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【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ
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【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ２
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【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ
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＞本スレとキャスト予想スレがアンチの巣窟となっております。
＞その原因を探ると、アンチスレがないからだということがわかりました。
＞ということで立てました。
＞本スレやキャスト予想スレにいる皆さん、迷惑なのでこっちに移動して
＞下さい。
1桁にはスレをあげて
レス書いて遊びましょう
はやくこいこい1桁
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533252835/
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。
992日曜8時の名無しさん2018/08/03(金) 07:08:54.61ID:C/covb5x>>1000
幕末と今の人間のメンタリティが全く違うのだから、リアルにすれば視聴率が下がるのは当たり前
で、今の人間に合わせようとすると「スイーツだ」とか言って粘着する人間が出てくる
この数年の大河はそんなジレンマを延々繰り返している
って書き込みに対して
1000日曜8時の名無しさん2018/08/03(金) 11:30:18.30ID:nC9ijEUl
>>992
当時の人の価値観でドラマを作ったら視聴率が下がるみたいな考えが根本的に間違い。
って流れ見たんだけど、リアルに作った結果惨敗したのが清盛なわけじゃん
武士や都があんなに汚いはずがない、私の夢を壊すんじゃないとブチ切れる我侭な連中
私は清盛評価してるけどね
で、西郷を史実にリアルに描いたところで、こんなの俺たちの西郷じゃない薩摩じゃないとか
鹿児島あたりからクレームがつくのが想像に容易い
>>14
コーンスターチは良かった
まずキャラを記号的に設定した後で史料にある要素を付け足してるような感じ
久光や慶喜は、主人公にギャフンと言わされる側のキャラというのが先にあるのだろう
汚い画面についてが一番騒ぎやすかったから話題にされただけで
本当に汚いのが嫌がられたんだったら序盤で1桁出しててもいいはずだが
前半2桁キープできてるんだからな
後半落ち込んだのはまず五輪の影響が大きかった
そして清盛も平家もどんどん滅びの道へ向かう展開が重くて敬遠されたんじゃないの
だから西郷どんも明治編に入って西郷の運命が敗北へ向かい始めたら
離脱する人も増えるのではと思っている
むしろゴシックロマンと言う感じではなかったか。
映像汚いとかの騒ぎについてはよく意味が分からなかった。
多少薄っぺらいながらも、むしろ華美な印象がある。
西郷どんの方がよっぽど汚い感じがするけど、感じ方には個人差があります。
清盛は人物像がことごとくグロテスク過ぎたのかも知れない。
隆盛は薄っぺら過ぎだが。
ＮＨＫでも放送されてた
ちょうど清盛と同時代のイギリスの話なんだよね
映像面に関してＮＨＫはどうもあれに影響されたんじゃないかと思ってる
大聖堂は小説もドラマも名作なので、見て後悔はしないと思う
これで大河のファンタジー化に歯止めが掛かってくれると良いのだがね
お前のファンタジーの定義を述べてみなよ。
キンキラキンの韓流風と清盛風※とのどちらがファンタジーなのだ？
もっともオモチャの宋剣がーを言いたいだけかもしれないが。
ガクトのコスプレはファンタジーではないのか？
＞そういう層や頭弱、更には特亜に媚びることしか考えてないなら、もうNHKに用は無い
＞「海賊王に俺はなる！」呆れ
＞若年層を掘り起こしたいんだけど、ずっと駄々滑りなんだよね
＞覗き屋ｼｴでさえ良作に思えてくる
＞日本とは思えないような乾燥した空気感と
特亜とか平気で使うババアどもが、海賊王がー、オモチャの宋剣がーって喚き続ける正体なわけね。
何ともわかりやすいでしょ。王家がー、反日がー、オモチャの宋剣がーも同じ連中ってこと。もうこちらではダンマリこいてるけどさ。
情けない「頭弱」ババアども、へタレてないで正々堂々とこちらでやれ！
※
「今から2年前、中世研究の先生方にさまざまなお話をうかがいました。たとえば、平安京は当時、都としての耐用年数を過ぎ、内裏は焼け落ち、
都の西半分は水没、【日照りが続くと砂埃が舞って大変だった】とか、
【清盛は自家用の宋船を持ち】、福原と厳島神社の間を乗り回していました。当時の貴族は中国語も話せた超エリート集団だったなど、
お話はどれも新鮮なものばかりで、遠い平安時代を身近に感じるようになりました。」
ドラマストーリーで、磯Pはこう述べている。つまり、白い粉による砂埃描写は、作り手が自分勝手に創作したものでもなんでもなく、
専門家の助言に基づいたものだ。もしそんなにデタラメだと主張したいのならば、平氏研究の権威である高橋教授始め、
「中世研究の先生方」に論争を挑んでこい。
なお、砂埃が舞ったからといって、気候区分上の「乾燥地帯」に京が属することになるはずがない。
元湿地帯であろうと地下水が豊かであろうと、日照等により人馬で踏み固められた往来から砂埃が舞い上がることぐらい
容易に想像できることだ(本郷も当然視)。
砂埃など舞わないとか見てきたような法螺に、砂埃から京を乾燥地帯に描いたなどという二重のデマゴギー。
いつまでヨタってないで、「無知で無能な制作側がー」に対してではなく、専門家の大先生に喧嘩売ってこい。
伏流水だかが豊富であろうとなかろうと、人口稠密な人工都市京は砂埃が舞う世界なのだ。
【参照】
まーた始まった。
京は湿地帯だからアスファルトの舗装があろうとなかろうと埃なんて舞わないｰｷﾘｯ
万世一系のお上が住まわれる神聖な都が隣の国のように汚いわけないｰｷﾘｯ
右京の湿地帯はとうの昔に宅地化されたが早くから衰退した、朱雀大路はペンペン草が生えていた、
羅城門はとっくの昔に破門となっており貧民の根城と化していた、インフラ未整備のため糞尿垂れ流し状態、
飢饉となれば疫病が猖獗し生き地獄、街は貧者・病者・孤児で溢れかえった・・・
しかし、このような有り様は制作陣のでっち上げにすぎず、本当の京は王朝絵巻から飛び出してきたかのような
綺麗で衛生的な都市だった・・・
そんなに出鱈目なファンタジーと否定するのならば、「真実の京の姿」とやらを紹介してみろよ。
鈴木＆スタッフ「さすがっす！」
原作者や脚本家にも終始こんな感じなんだろうな
異なる陣営主義主張の対立じゃなくあいつが気に入った気に食わんという部類
すごく世界が狭い、いかにも程度が低い女の考え付きそうな本
物価高騰、一揆頻発、そして戦争、廃藩
ほとんどの人にとっては災厄みたいな時代
それなのに民が民がとわめくだけ
無人の野で英雄ごっこなんてほんとに虚しい
花もゆといい西郷といい
好き嫌いの要素も使いようなんだけどねぇ
好き嫌いそのまんまなんて小学生の喧嘩ですわ
藩や幕府の中枢を担うようなエリートにはそれ相応の知性を感じさせる言動をさせないと
歴史物らしくならんのよね
直虎よりはまだマシだよｗ
中園はドクターXだけやってれば良かったのに
やはり大河脚本家の称号が欲しかったのかな
マニア受け狙いなら例え視聴率低くてもファンは擁護してくれるし言い訳もきく
それはきっと作ってる人たちがみんな普段から物事を悲観的に考えない人たちだから
なんだろなって思う。だから黒船とか来たり日本もインドみたいに植民地にされるかも
なんて感覚が想像できない。
なんか最近目上にぞんざいな奴イコール大物みたいなペラい発想のが多いよね
忌憚なく意見を言うのと単に無礼なのは違うんだが
それを仮にも歴史ドラマでやっちゃうせごどんの安直なこと
西郷と大久保が城内で二人っきりで居るところを見咎めた小父さん役人が何か言ってたけど、
いったい何を疑ってたんでしょうか？
よもや中年になった二人の間柄を勘ぐってたわけでもあるまいに・・・・
はてさて分かった方は居られませぬか？
そういう意味じゃないよ
絶対正義はのんきなもんだねと言ったんだよ
立ち向かう敵を大物にして盛り上げてたのに、
何でわざわざ敵を小物にするの？
敵を小物にしたらコントにしかならないじゃん
AKBオタがかさ上げしてる感じもしないんだが
松田と青木が役者として小物すぎるんだよ
もういない
腐ってるのは幕府じゃなくて脚本という現実
次回は番組表見る限り薩摩に居る人達がまったく出てこないようだ
つまり西郷家に嫁入りした糸の様子が一切描かれない
視点を西郷に固定してしまったせいで
本来レギュラー扱いの重要人物が単回ゲストみたいになって
物語に連続性が無くブツ切りになるのがこの大河なんだよな
複雑な人物像だった久光は単純なダメ上司に成り果てた
青木の演技自体は巧い
序盤新しい久光像を変に期待させた分
さらに罪深い
慶喜役は歌舞伎俳優にやらせるべきだった
あれを「男色関係」を勘ぐったんだろう等と言う人がいますが、
二人があの場で男色行為に及んでいたとは、とうてい思えない。
せいぜい袴の間に手を突っ込んで互いのマラを握り合うと
ギンギンにしごき立てて、同時射精しようとしていたとでも勘ぐられたのでは？
あのような場所では正式に「兜合わせ」もやらかせネエだろうし、
６９の体位をとって互いのチンポを咥えたり舐め回したり、等々なんて芸当は
とうてい出来ねえだろうからナッ！
沖永良部島の同じ罪人仲間の西郷家の食客になる爺さんが登場して嫁になりたいと
冗談を言わせたり、西郷が涙で久光を篭絡したりの描写も男色テイストだが下手で寒い。
せめて「ダウントン・アビー｣のゲイの従僕のトーマスと公爵みたいな凛々しい美丈夫でないと。
腐女子の井上由美子の「北条時宗」の若い頃の和泉元弥と絡む北村一輝や渡部篤郎や
「天地人」の妻夫木と北村一輝だと腐女子視聴者も獲得してたが。実際「天地人｣は
20%以上だった。
西郷の敵は、全部悪者「怪人〇〇男」なのだ。
小学生向け大河。
このドラマはセリフで「西郷どんはすごい」って何回も言うから
げんなりしちゃう。
史実無視の捏造で糸の境遇を酷いことにして
西郷が保護してあげた・愛加那のことは忘れてないよという体裁にしたのがバレバレ
西郷いい人アピールすらうまくできなくなってきてるけど
こんな破綻した脚本でよく通してるよなNHKも
妻と妾は平等に2等親で、戸籍に堂々と正妻と一緒に妾が記載され、勝海舟は妻妾同居。
いかに現代女性視聴者に違和感や不快感を抱かせないように描くか難しい。
日テレBSで再放送していた田村正和の「勝海舟」は勝のマイナス部分も描いていた。
奥さんが苦労人だった。
その後の糸との再婚が整合性取れなくなってああなったんだろう
翔ぶが如くなどでは愛加那が島妻という立場をわきまえていて
西郷はいずれ本土へ帰る＝愛加那は島からは出られず西郷との子供を託して別れる
ことを理解していた感じ
大河には側室も妾も普通に出てくるし女性視聴者が男主人公に感情移入もしなければ
江、八重の桜、花燃ゆでは女主人公側に再婚歴がある話なので
そんなのは大河の作り方次第だと思うが
脚本家が人の心を描けない証拠
＞何でもかんでも西郷一人の手柄に持って行くような、
＞不自然な位に度の過ぎた西郷上げを見てたら、
＞いくら人のいい視聴者でも、いい加減イヤ気がさすよ。
＞ところで、西郷の口から「薩長同盟」のアイデアが出てたが、
＞それじゃ、龍馬の出番が無くなるじゃん。
＞何のために竜馬を出したんだよ。
＞もう無茶苦茶だなぁ。
わろた
下手したらそこが一番龍馬の出番が多いところの可能性
名義貸しだったりして
「やまとなでしこ」の堤真一が降板したのも、脚本がダミーだと
分かったからとか
メリハリのないドラマはマジでつまらん
視聴やめて久しいんだが西郷の女関係はそんな設定になってたのか
子役まで使って最初に糸の初恋アピールしてたのは何だったんだ？
あのまま大好きな奄美で革命起こして砂糖業で億万長者になれば良かったのに
結局不実なイメージは消しきれなくて失敗してるが
しかし再婚話だけで1話使っちゃうとはね
このドラマ最初から尺の取り方もペース配分もおかしいけど
後半になってもまだこんな調子で大丈夫なのか
って大丈夫じゃないよな
「おなごを愛してる暇はない」とかはっきり言われてた
糸が可哀想だったおなご愛してる暇はないといいつつ
奄美の貝殻見つめてるとか愛可那を忘れないよ～アピ何だろうけど
糸が可哀想としか思えなかった
それなw
でも、実家で肩身の狭い思いをするくらいなら
自分を必要としてくれるところへ行こうと決心する
その展開のためだけに実家に意地悪兄嫁を配置
ほんと安易な発想ですわ
それが全く生きてないのは花モユと同じだね
昨日のが色んな意味でありえん話だったというのだけは分かるわ
正式な婚儀もしてない女がゴリラ不在の西郷家に堂々と上がり込むなんてどんなファンタジーだよｗ
中途半端な男尊女卑を取り入れてみたり
浅はかだし雑だしどうしようもない
当時の女の地位の低さを描写したいんだったら
まずあの自由すぎる妹をどうにかせえ
「女に惚れてる暇は無いが、家族が喜ぶから嫁に来てくれと言った」
と、他にも色々と口説き文句は言ったのに、わざとマイナスな部分だけ
報告するのがあざとくて嫌
それを聞いた家族が「あ～あ、やっぱり兄上は…」ってなるのも
幼稚かつ気色の悪いお約束感
やっぱ視聴者はバカにされてるな。知能指数を低く見積もられてるって意味で
愛加那もただの島妻にしておいたほうが好印象だったと思うけどな
西郷どんは糸が最初の結婚するとき無神経な言動して今回も>>69って最低じゃんｗ
史実ねじ曲げてまでやりたかったことがこれって
明治期やらないからな
周りを無駄に悪者にするのやめろよなっていう
この西郷はこのままいい人アピールし続けて、民のためにー！と言いながら
西南戦争までいくだけなんだろうなってのが誰にでもわかるんだから
西郷人気は政府に逆らったことにあるんだから
どこまで捏造する気だよ
民のために西南戦争を起こす所までは捏造できるとして
征韓論はどうするのか
周りから嵌められたとか陰謀論に走るのかな？
どう整合性取るんだろうな？
江戸明け渡しでも何の緊張感もなく会談前から勝の提案に
乗る気満々って感じかね
まあ勝となら翔ぶが如くでもそうだったが、その前の山岡鉄太郎との
駿府会談からして全然緊張感無さそう
脚本家しだいだね。
「毛利元就｣の原作は「草もえる｣の原作も書いた元新聞記者の永井路子女史で
組織の中の男達の群像劇が得意で、陰謀や謀略の政治劇も描いていた。
脚本家も女性の牧子さんだった。
「竜馬がゆく｣は水野洋子で、「花神｣は大野靖子で、「翔ぶが如く｣は小山内美江子。
昭和の女性脚本家はレベルが高いのに、なぜか平成は男女ともレベルが低くなった。
西南戦争はもちろんやるけど最終回のラスト1分でナレ死の予感
西南戦争は12月のラスト2回ぐらいじゃない？
政府側が突然発砲してきたと改ざんするんだろうな
明治はラスト二回でダイジェストだと思うよ
それなんて血の日曜日
アンチスレのがまともでワロ
鹿児島人だが綺麗な革命なんてあるかよ
謀略あっての勝利なんだからきちんと描いて欲しいぜ
鈴木は、シリアスな場面でも目が笑ってたように見えたのが、気になった。
水木洋子じゃなかったか？
年がばれるが。
西南戦争も周りのせいだそうですんね
ふざけんな人殺し呼ばわりされるな
このまま鎖国を続けていては朝鮮のためにならない。
国を開いてともに外夷の脅威に立ち向かおう。
なんて言わしとけばきれいな西郷どんでいられる。
黒い部分を取り除かないと大衆向けドラマの主人公にはなれないよと
薄っぺらい善人にしてしまっているわけで
イイハナシダナ
脚本家も恋愛以外は興味なさそう
竜馬「薩長が組んで幕府をたおさんにゃならん」
西郷「わしもそれしか無いと思っチョリもうす」
てなりそう。
薩摩発案みたいになっちまう
薩摩･鹿児島って基本汚いか迷惑なことしかしてないよな
史実は実際薩摩の小松帯刀発案だろ
坂本龍馬ではない
それこそ司馬遼太郎の創作だったはず
司馬遼太郎は薩長同盟を考えた者は大勢いたが
成し遂げることができたのは坂本龍馬がいたからだった
ってスタンスじゃなかったっけ。
龍馬発案は大政奉還。
史実の西郷さんに凄く失礼な作りになっているよね
真田丸の昌幸とかそうしてあった
しかしこの西郷どんはそんなレベルじゃない改変改悪
所々変に黒くて人間くさいからキモい
いや黒いとは違う、なんか卑怯なんだよ
周りをどんどんバカと悪人だらけにしていくドラマ
藤田東湖とか省略されて登場しない人物のほうが勝組ですわ
低脳単細胞化するんだもんなあ
これは歴史の捏造、歪曲レベルではなく、もうファンタジーの世界。
つまり「西郷どん」とは、林、中園による幻想世界のお話。
史実とか一切関係ないし、登場人物は全員架空の存在。
なので一般的な日本史の知識があると、かなり混乱する。
幕末の日本に、もしレーニンや毛沢東みたいな人物がいたら、という
空想物語なんだろうが、出来があまりに酷すぎて、まともに見てられない。
せめて西郷を大塩平八郎の生まれ変わりに設定して、
「魔界転生」みたな物語でやってくれないと。
主人公の描きかたとしては正直、天地人レベルと思う
もうマンガ大河はやめてもらいたいわ
西郷どんはとにかく魅力的なキャラクターがいない
いざ明治になってみたら民の状況が変わらなくて
今度は明治政府を倒すために西南戦争するとか
そんな感じで適当にやって終わりじゃないかねぇ
西郷英雄伝説では西南戦争は明治政府の為に不平士族を黙らせるために、西郷が進んで人柱に立って玉砕したことになってる
翔ぶでもそんな感じ
本当はどういう意図で西郷は戦争したかわかる人いる？
好感持ってもらいやすい主人公にしてライト層を掴んでおきたかった可能性もある
実際視聴率は良かったようだしな
中央の歴史に大きく絡んでくる人物でもないから
改変してもまだかろうじて破綻せずに済んだ面もあっただろう
しかし西郷隆盛は明治維新のど真ん中に居た人で
史実をいじくるんだったら相当丁寧に計算しないといけなかったのに
安易に黒い部分を無かったことにして辻褄合わなくなったら誤魔化すって
そんな手抜きを平気でやるから無名女主人公大河に数字で負けることになるんだ
353日曜8時の名無しさん2018/08/09(木) 14:22:57.01ID:ShELkNsM
鹿児島は精神病院数日本一だから暇なキチガイがやたら多いな
現れたのは大河の視聴率が低くなった時にだろう
龍馬伝じゃ会津藩の命令で殺されたことになってたからそれを本気にして恨んで
スレ内で会津がどうの幕府がどうのコピペを張り付けてアンチを呼び寄せて戦うと
ああいう自己顕示欲の強い基地外にしかこのドラマは支持されてない
自己顕示欲の強い基地外とは、まさしくこういう奴だよね
https://ai-uruoi.com/zikokenziyoku
その気狂いはともかくとして
坂本暗殺を実行したのは見廻組で、命じたのが会桑ラインだってのは、ほぼ定説じゃね？
定説なんてないと思うけどね。しいて言えば「政治的暗殺じゃない」という所かな。
青山忠正や、坂本龍馬を研究した松浦玲などは背後関係なし、公務だと言ってる。
現在、背後関係について分かってるのは、
・坂本龍馬討伐の理由が慶応2年1月の同心殺害および
慶応3年10月に判明した「不軌」つまり将軍襲撃計画であること
(つまり政治的暗殺ではない)
・見廻組は11月上旬に龍馬の越前からの帰洛を知り、
佐々木只三郎が「登営」して「幕吏」に相談してから討伐隊を組織していること
↑
2点目は龍馬伝の年に今井家の子孫が紹介した日記で明らかになった
会津藩説の根拠は手代木直右衛門伝という伝記で、大泉荘客という作家が新聞に連載し、
それを養子の良策が監修して出版したものなのだが、手代木が真相を語ったとされる部分が
伝聞もしくは推定である可能性が高いうえに、食い違いもあって史料的な批判に耐えないのだよ。
しかも手代木伝では「某諸侯」は、桑名侯であると記載されているのだが(これも事実か推測か不明)
この記述を引用した「佐々木只三郎伝」がなぜか「某諸侯」を会津侯と記載してしまい、
根拠の不明な俗説として流布してるというのが実態。
他にもいろいろ指摘されてることがあるのだが、
会津藩が極秘任務に見廻組を使うというのは指揮命令系統的に見ても、あり得ないとは言わないが、極めて考えにくい。
日本史板の手代木直右衛門スレで2年くらい前に議論したから興味があったら参照してみて。
定説じゃないけど
竜馬がゆくでは幕府見回組組頭佐々木唯三郎指揮六人と書かれている
しかーし、もののふの誉高き会津藩士の生まれ
ひとーつ、嘘をついてはなりませぬ
八重殿に教えをうけた身なれば
十津川郷士云々などといけしゃーしゃーとチョソ人みたいに息をするように嘘を吐くかねぇ？
以下、無用のレスながらｗ
あれならもっといい原作あった
林真理子の原作は読んでないから、どんなもんだか分からないな
読んだ人いる？
次回は鶴瓶登場だが、きっと歴史はミリほども進まず
鶴瓶がただ騒いで終わると予想
しかしそれを鶴瓶だ～wって楽しんでしまえる人ならそんな話でも多分楽しめるんだろう
禁門の変辺りをこの間パラ見したがドラマの流れは完全オリジナルだとわかった
来島は撃たれた後切腹して
西郷は今だ行けーと長州を更に追撃してたら長州兵に撃たれて
それでも士気が落ちるから平気なふりして下がらないとかやってるうちに
鷹司邸に長州が火を付けて逃げて
そのうちあちこちから砲撃で火が出て大火事になりました
みたいなまぁ普通な流れ
長州に投稿呼びかけて武装解除させたら会津が攻撃して戦火拡大みたいな発想はどっから湧いて出たのかわからんってぐらい
ただあまりに淡々とというかあっさりとというか起こってる事をただ書き連ねてるだけって感じで
このままドラマにしてもクッソつまらんだろうなとも思った
そのかわり視聴率も上がらないけど。
出てきた当初だけスポット当ててすぐ放置するから誰が誰だかわからなくなっていくんだろ
まあ従道は明治になってからまた役目があるだろうけど
不倫ネタの影響でカットされてるんだったら笑う
読んだ。
前後編あるんだけど、
なんか「粗筋」を読んでるみたいに、さらさらと進む。
人物の掘り下げ方が少ないせいかな。
「天地人」は作者が謙信役に渡辺謙を希望してたが、
やっぱりというか、実現しなかった。
本屋で立ち読みしたが、全然惹きつけられるものがなくて、
これで渡辺謙にオファーしても、受けてももらえないだろう（受けて欲しくない）と思った。
↓ こいつはハ重信者、お前の頭の悪さにわらったw
442: [] 2018/08/09(木) 17:25:35.86 ID:SzmmsFlI
>>441
おっ、暴れてるねｗ
鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺ｗ
さすがに今日は1位だな、おめでとうｗ
トップページ > 大河ドラマ > 2018年08月09日 > V3XVJSIl
書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/184 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3 1 7 28 3 1 0 0 0 0 0 0 43
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/442
別人だからいちいちムキになるなよ→田舎者
西郷の妻たちのことをきちんと書いたものが少ないことに気づいて
自分の西郷どんではそれを重点的に書きたかったという話をしていた
それはそれでひとつの作品のコンセプトとしてアリだろう
しかしこのドラマは人間西郷隆盛を書くと言っておきながら
全然書けてないところがダメ
西郷隆盛は実はこんな無能なバカだったなんて描写されても誰も納得しねえよ
>>133は信者どうしって言ってるんだけど、それを理解できないお前も相当頭悪いなw
完全にバカにしきってるのが分かる
南京大虐殺の主犯も鹿児島なんだよな
鹿児島人が嘘だ嘘だっていくら喚いてもどの時代切り取っても虐殺とレイプしかしてないじゃん
客観的に見て鹿児島は生粋の強姦殺人民族なんじゃないの
アフリカで暴れてる土人みたいに
至って普通だな
ドラマでは慶喜と会津を妥当すべき悪と刷り込むために、脚本がやりたい放題という訳か
どんどん短くなっていったのが面白かった
あのドラマを最後まで見て淡々とツッコミ続けたのは仕事とはいえ偉いわ
今年も大変そうだけどなw
西郷ちゃんは歴オタとライト層が惰性で見てるだけ
時間ができたら読んでみる
脚本が糞なんで出鱈目。
俳優は頑張ってるが、無駄で無意味。
錦戸が柏木に夜這いするシーンのみ期待。
夜這いシーンだけAVみたいなノリだったけど
柏木がフライデーの記者に何か売り込んでるシーンは
けっこうリアル感あったわ
どうにかしようとする勢が居たけど
西郷どんはただ過疎ってそのまま…
2年前の大河決定以来、物凄い量の宣伝だったのに
薩摩の大英雄を崇め奉るためだけに存在する番組
力入ってますと特集でやってたりしたけど
結局脚本が全てだよね。
それが西郷が何考えてるのかわからないって言われる原因なんだろうな
史実では奄美大島で西郷と仲良くなるはずが登場なし。
島を去る西郷に頼まれ愛加那達の面倒をみる話もなし。
家老に出世して西郷の上司になるが、結婚をすすめるだけの謎の人物として再登場。
本当は西郷を親友として最後まで支え続けた好漢なんだけどな。
女性蔑視をするつもりがなくても、こう毎年女性脚本家・作家の作品がこんな感じだと、女って視野が狭くて浅くしか考えられない人が多いんだと思ってしまう。
清盛長文さんに怒られるぞw
女性は歴史に興味ないからね
あっても人物対象で俯瞰視点で考察できるのは稀
の大河とかの方が向いてるからな
龍馬さんお疲れ様でしたw
西南の役では兵站担当で、たしか戦死している。
主人公にうまく絡めれば、最初から最後まで活躍できるキャラだったのに、もったいない使い方だよな。
このドラマは勧善懲悪ものなのか？
なんもしてないのに色んな人物から西郷が一目置かれるのも謎しかない
コントに走ってお笑いで必死に視聴率取ろうとしてた
まさに底辺大河の悪循環
腐った幕府の前に腐った大河から倒せよ
http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/11217097.html
「めでたい、めでたいぜよ」とにぎやかすだけの役回りです
何が駄目って言うかもう存在そのものが癌、そんなドラマ
楽しんで見てた人すら楽しませられなくなってきてるって相当だぞ
幕末のこの時期のことをドラマにしてこんなにつまらなくできるって
それもある意味才能かもしれんが
岩倉はんが意外と乙女ちっくでわろたｗ
「こんな手紙なんかなによ！もうみんな出てって――！！！」
全体にヌメ～っとした雰囲気で気持ち悪かった
このドラマ脚本のスカスカさを役者や現場の頑張りでカバーする方針みたいだけど
頑張りを見せつけるためにその場のインパクトばっかり重視になっていってるよな
するのかとちょっと期待しちまったわ
西郷がドスを畳にぶっ刺した所は、上司に辞表をたたきつける
みたいな感じで作ってんだろうな～と感心した
現代劇に翻案して「課長 西郷隆盛」とかのコント
にした方がアホさが増してより面白くなるだろうな
大河でやるネタじゃねえわ
価値観？
現代劇だとしても何一つ面白くないドラマだと思うのだが。
西郷を見送りに来ただけのはずが、武器などを運搬する隊の脆弱さを見抜いた桂久武。
このまま見過ごせず、家人に刀と弓矢を持って来させ参戦。
かっこいい人だわ。
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
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478 名前：日曜8時の名無しさん 2018/08/13(月) 10:40:56.10 ID:rfYPJ2ni
一回視だしたら 初志貫徹で最後まで視るのが漢だろ 断固たる決意が必要だが
今クールでは 西郷どんとこの世界の片隅にを視てる 一回視ると決めたんだしな やり通すよ
嫌なら最初から見ない
所詮は大河ドラマの体裁でホームドラマをやっつけてるだけだった
岩倉具視は維新の最重要人物
彼が居なかったら倒幕なんて夢のまた夢でしかなかった
くだらん田舎女のエピソードをクドクドやっちまってたもんな
幕末の重要人物が片っ端からただの無能オッサンになっていくのをずっと見せられている
この「西郷どん」のスタッフ連は、原作者・脚本家も含めてど平民の子孫ばかりらしく、
武家や公家などのいわゆる支配層のDNAは受け継いでいないらしい。
そういった支配階級には、「天下国家の事」を考える頭と知識と情報があるわけで、
明日食べる物の心配だけで手一杯の庶民とは違う。
そして、はっきり言って、封建時代の支配階級というものは、「天下国家の事」は考えても、
「民の幸せ」などというものまでは考えていない。
民はあくまで駒でしかない。
民が中心になるのは、ずっと後の事である。
自分の先祖も武士だが、多分、民の事などは特に考えてなかったと思う。
飢饉にでもなり、困窮する者が続出すれば、それは哀れみを感じただろうが、
所詮はその程度だろう。
だから、西郷が「民の幸せが一番大事」などと言うと、ものすごい違和感を感じる。
おそらく、ずーっと庶民だった人間のDNAは、それに違和感を感じないのだろう。
なんか「歴史のない」「つい最近から始まった」DNAが多いように思える。
DNAが歴史を刻んでいたら、封建時代にはそんな綺麗事の考えはなかった、ということを理解していると思う。
良い悪いの問題ではなく、そういう時代だったのだ。
現在の価値観で非難しても意味がない。
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|;;;:.:{ -ー -､ , -‐.::.;l;!
|;;::.:ヽ ＿ _,,)j _,,.;i! ぼくはきれいな西郷
. i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン r''二ﾆｭ
/^ヾ! fｴ:ｴi fｴｴ);;{ 薩摩御用盗？西南戦争？なんの事だい？
ﾚﾊj! ''' "´ j;:.~'' ´ !
Yヽ! , ｨ ,_ _,,ﾊ |
し'i. ,′ j !;::.', |
, イﾊ !ー―‐r ,!_
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「西郷どん」はその「時代」がほとんど描けていない。
運不運、成功失敗、勝ち負けといった偶然が時代を動かし、
それに人々が一喜一憂し、笑ったり泣いたりするものだが、
中園脚本では、その偶然をナレーションなどで適当に解説。
だから役者が泣き叫び喚き怒鳴る理由がはっきり分からない。
大久保と桂が斬り合い寸前になったり、鶴瓶が天子様～と
叫ぶ理由がなんだか良く分からない。
中園が時代＝歴史に興味や関心がないからそうなるのだろうが、
だったらなぜ歴史ドラマをやらせるんだNHK。
局内の出世事情とか、タモリを巻き込んだ派閥、権力争いでも
あるのか？
まさに「そんなNHKは潰してしまえ」な大河ではある。
話のつなぎも悪いし、ワザワザ入れたエピがことごとく「だから？で？」って中途半端過ぎて消化不良
せめてさ、歴史ものが多少でも好きな人に書かせろよｗ
つまんないから悪い
よくわかんないうちになんとなく話が進んで行くって感じ
それ見るとよけい大河はなんだこのスカスカってなる
西郷どんの場合は何のための改変なのかさっぱりわからない
今回も最後に岩倉の息子が現れて、天子様に許されました～なんて泣いてたが
オチが思いつかなかったから誤魔化した以外になんか意味あんのあれ
史実にドラマが負けてなければ面白くて数字も良いんだけどね
明治はやる気ないってことか？
どえらく長い45分であった
番宣しつこくやったり、他番組に寄生したり
必死なのにこの視聴率の低さ笑えるわー
幕府に不満を抱くが、どうしていいかわからない西郷。
ある日、大久保がどこかに行くのについて行くとあばら家へ。
そこの主が落ちぶれた公家と知り、インチキ博打で巻き上げられた借金のカタで働かされる。
そこで手紙を見つけ、そこで初めて長州と手を組み倒幕という考えに目覚める。
中園さんの脚本だと長州と手を組み倒幕したい西郷が長州と手を組み倒幕したらええがな思想の鶴瓶に出会い、長州と手を組み倒幕すると決意したみたいな話になっている。
最後に「一件落着感」を出したかったんでしょうな
「よよよい よよよい めでてえな」ってなもんで
古いわっ！
知ってる俺もなんだかなぁ。
＞他番組に寄生したり
昨日1年半ぶりに放送された『ぶっちゃけ寺』SPでは、
西郷・龍馬・慶喜など幕末偉人関連の寺を扱っていたぞ。
真田丸のときも色んなところで真田特集やってたもんな
つうか西郷どんが奄美編やってる頃に出した企画なんじゃないの
あの頃はまだここまで落ちてなかったし
いよいよ西郷が本格的に活躍始める時期になれば
もっと盛り上がるだろうと普通は思うし
その幕末の動乱に突入した後に鶴瓶が騒いでるだけの話で1回丸々潰すなんて予測不可能だろ
ずいぶん贅沢な大河だな
何してたかよくわからないのを逆手にとって
傍観者主人公にして重要人物のとこへ潜り込ませたり
お使いさせて出会わせたりするやり方で話を作るのはわかるが
史料豊富でどこで何やってたかわかってる西郷隆盛でそれやっちゃうのはねえ
なんて言うか
みんなが困った時には西郷どんが解決！
みたいな展開には萎えてしまう
勝海舟 80点
花神 60点
獅子の時代 50点
翔ぶが如く 60点
徳川慶喜 40点
新選組! 50点
篤姫 60点
龍馬伝 50点
八重の桜 前半まで 80点 総合 50点
花燃ゆ 30点
西郷どん 40点 ←今ここ
どうしてこんなに出世したのかとか全くなくて
いつのまにかみんなが知ってる幕末の偉人になっちゃてるのがクソだよなあ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6293263
NHKで放送中の大河ドラマ『西郷どん』（毎週日曜 後8：00 総合ほか）は、
12日に第30回「怪人 岩倉具視」が放送され、笑福亭鶴瓶が演じる岩倉具視が
「どう見ても鶴瓶にしか見えなかった…」「これは岩倉具視というよりただの笑福亭鶴瓶なのでは？」と、
視聴者を困惑させた。大久保一蔵（瑛太）と桂小五郎（玉山鉄二）が、
刀を構えて一触即発の事態になっているところに
「はい、はい、はい、はい、そこまで。お開き、帰って～」と仲裁に入った岩倉。
台本に沿ってはいるのだが、鶴瓶のアドリブも多分に混じっていたらしい。
とにかく主人公が正義そのもの
対立する輩は主人公の足を引っ張る愚か者
底が浅い女脚本がやらかすパターンだが中園も例に漏れなんだか
現在は韓国ドラマ「オクニョ」
女主人公が特務機関に起用されて殺人しちゃうし
刑務所では署長に闇保釈をさせちゃうし
サギやらスリやらピンハネやら賄賂やら倫理観ゼロｗ
主人公が犯罪の感覚麻痺しているの、韓ドラはやっぱスゴいわ
たぶん討幕というキーワードが現政権にとって
ヤバいと判断してその辺は適当にボカしているんだろう
犬HKが痔眠党の宣伝省と言われる所以ですよ
中園さんは歴史に関心がないんだろ。
結果は知ってるから、そこに人物を当てはめてるんやろね。
勝海舟を訪ねた西郷に坂本龍馬が銃を向けていたけど、時代的に早くないか？
中園さんは龍馬は銃を持っていた事は知ってたけど、誰にもらったかは知らないんじゃなかろうか？
そしてありとあらゆる要素がスベりまくっている
だから滑り台を滑り降りるような数字になってる
せごどんに逆らう幕府など潰してしまえばよか！
西南戦争も民のためじゃ
アホか。
国民の選挙で選ばれる、現代の政権と、
封建時代の絶対的な権力を持った世襲政権と一緒にするな！
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,'.:;;,:r''"´ ￣ ｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;! * き れ い な
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|;;::.:ヽ ＿ _,,)j _,,.;i! さ い ご う
. i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン r''二ﾆｭ
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* ﾚﾊj! ''' "´ j;:.~'' ´ ! +
Yヽ! , ｨ ,_ _,,ﾊ |
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, イﾊ !ー―‐r ,! 薩摩御用盗？豚姫？なんの事だい？_
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薩長サイドの動きをシビアに描いてたから
中にはイライラしてた人がいるんだろうな
とくに八重での描かれ方が刺激したんだろう
ホワイトに描けとか色々注文があったのかもしれないな
どうも薩摩長州ものだとそういう口出しがあるようだから
なんか子供っぽい。
観光業界や地元の有力者に文句を言われないように
主人公は正義のヒーロー、映像は明るく美しく
PRになるように作ってる感じがする
演技はうまいんだろうけどなんかな
ああいう史実にある格好いい演出が欲しいのよね。
ただ西郷さんは凄いって連呼されても、それがわかる場面がない。
そんな場面は、あんたが自分で想像して付け足しといたらええのやないかい？
なんでも演出にたよっとったら、あかんでほんま！？
まろは、いつでも天子様のお姿を想像しておるでぇ～～♪
ホリは大河を壊した責任をとるべきだ
和田を紅白から干しただけでは許されない
よっぽど鶴瓶の岩倉が気に入ったんやね。
美化のしすぎ
見た目だけで中身のない粗悪品ができた。
このおばさんが仕切っている間は、どんな歴史も
笑えない漫才にしかならない。
焼おにぎりもうまそうに食ってたけどなんかな
ドラマ的に見どころ作りたいにしても
もうちょっと人選というものを考えてほしい
あの頃の慶喜はまさに化け物、大久保と岩倉と桂と小松と三条と竜馬と後藤が束にかかっても勝てない本当の巨人
なのにこのまんまじゃあ・・・
端役ならいいが大河のメインを務められる器ではない
無いのは、知性と教養だけじゃない。
出自も多分良くないね。
せめて武士の家系の出なら、
もう少し侍というものをうまく描けたと思う。
脚本家の台本に「無表情で！」って書いてあんだろ。演出だよ
脚本家と打ち合わせを重ねてこれでOK出してるプロデューサーとかNHK側の連中も
歴史やその時代についての勉強ロクにしてないんだろうな
龍馬が銃ちらつかせたり桂が抜刀したりなんて
その人物についてのまともな本の1冊でも読んでればOK出さないだろ
今回のもそうだろ
ちっちゃい。アメリカの俳優がよくやるやつ。
鹿児島人「おいどんの魅力はSでごわす」
日本人「は？」
350日曜8時の名無しさん2018/08/16(木) 17:26:55.18ID:LRW+KnXK
鹿児島人みたいな恥ずかしいバカは他に見たことがない
コメディタッチで昌幸や政次みたいな女子連中の食い付きそうなキャラを意図的に作りスポットライトを当てて、SNSで話題になり人気を獲得しようとする制作的にもマーケティング的にもいかにもアニメ的な手法だよね
それでキャラ作りの上手い中園ミホ起用なんだろうけど
斉彬とか慶喜とかにあまり食い付かない辺り見ると視聴者はもうこの手法にはもう飽き飽きしていてるんだろう
で来年はどういう風になるか
韋駄天こそこの手法がピッタリなんだよな
真面目に大河やるべき所でやらずアニメして、創作やり放題の所で重厚骨太大河やったら笑える
林真理子原作と中園脚本の評価は業界でもしばらく下がらざるを得ないだろうね
調子こいてBLとか言わなきゃ良かったのに
なんで自分のレスをコピペしてんの？
「麒麟」を歴史爺が唸るような渋い仕上がりにしてもらって
そこで美しく終了として頂きたく早漏
ちょっと前までやってた木曜時代劇と同じレベルの出来だよな。
どうせならコメディお江戸でござるくらいネタに走るなら許してやるのに
八重の桜も失敗作なんだな
江以降、三英傑全員出てくる戦国時代ものでしか取れてない数字だが
じゃあそれで戦国ものばっかり何年も続けてみても
その内飽きられて取れなくなってくるんじゃないのかなぁ
ただ幕末は戦国ほどバリエーション出せなくて内容が同じことを繰り返しがちなので
もう少し期間空けたほうがいいんだろうな
篤姫が大当たりする前まではこんな2年ごとになんかやってなかった
代役松山の個性に合わせて銭ゲバティストで作っちゃったからねぇ
一般的にはそりや引くよねぇ
松ケンあて書きなんかしてないから。清盛の一生を順序立てて論理的に造型して、
その緻密に組み立てられた清盛を松ケンが演じたということだ。
長瀬がやろうと誰がやろうと清盛の中身は変わらない。
要するに
「清盛の英雄譚」とか何の根拠もないファンタジーを求めるお前のような単細胞向けではない。
おばちゃんにさえ汚らしいと言われるとうのすぎたアイドルか
演技も下手だし、まともな所作もできないでしょ。そろばん侍の人のほうが
はるかに良いと思うよ。
おでこで湯を沸かしたりしたのかねぇ
鹿児島プロパガンダは鹿児島人が鼻息荒くやってるけど全てまともな日本人に否決されてるわけじゃん
鹿児島も会津の白虎隊みたいに田原坂で少年が死んだ～っ！ ←勝手に挙兵して自業自得だろ
征韓論じゃなくて遣韓論だ！根拠は鹿児島人の想像！ ←完璧に論破される
薩摩人は戦闘民族！魅力はＳ！ ←ここまで自惚れのバカな田舎者を見たことがない
西郷どんは善人だった！←記録的低視聴率
鹿児島プロパガンダ↓
自称魅力S、イモ鹿児島土族ｗ
リスペクトされずにでも好きって言われてる感じの
ここで桂が…そして龍馬が…そして最後は西郷が…
判り切った同じ演目の芝居を延々とやる訳だから見なくても良いになる
しかしなー、平家物語他であまりにも名高い「熱病で全身沸騰する今わの際の清盛」すら知らない、トンデモレベルの無知な阿呆が、
当時いっぱい沸いたのは記憶に新しいのだが、いまだにこの爺さん、こんな基本的な史実すら知らないらしい
(阿呆の上に本をまともに読んだことがないのだろう)。こうなるともう呆れかえってしまう。
幽体離脱については↓
＞その後、新島襄の幽霊が八重を慰めるとかの展開が無くて良かった。（ちら..とそう取れそうな描写はあった）
＞大河にありがちな死者が生者と言葉を交わす演出が苦手だから、好きな大河でそれがあると若干げんなりする。
>盛大にやらかしたのが平清盛最終回…。名シーンなのは分かるけど…。
気持ちはわかる。
しかし、大河標準装備のユーレイ(独眼竜にも信玄にも翔ぶが如くにも出てくる)にあって、平清盛最終の清盛「幽体離脱」と
西行「イタコ」は、それ無くして清盛物語は終結しない必須の舞台装置であって、初めからユーレイで驚かそうみたいな
低次元の設定では決してなかった。
詳しくはもう述べない。
・助命シーンの落とし前をつけるためには、2人の間の「志の継承」がなされねばならず、そのためには宗教者西行が
イタコとなるしかなかった(東大寺再建勧進のため鎌倉へ下向し頼朝と面会したのは史実)。
・清盛幽体離脱は、その時西行は100%京にいなかったという史実からむしろ出発していることに注目すべきだ。
志半ばで死を迎える清盛の方から伊勢に「赴く」以外に、清盛が成仏する術はなかったのである。
さらに、一門との別れは清盛物語を終える上で欠かせないドラマであったところ、熱病でうなされあっという間に死んだ清盛
との間では叶わぬ情景だった(新平家では、まだピンピンした「生きた」清盛が一門と別れを交わす)。
ここでも、イタコ西行の助けが(ドラマの装置として)是非とも必要であった。
要するに、史実を尊重したがゆえの清盛と西行の超常現象なのであり、これ見よがしのユーレイとは
立脚点を正反対のところに置いた最終回であった。
なお、八重さんは満足した一生を成し遂げた女性であって、最終回で旦那から慰められる必要はどこにもなかった。
まだやりきれてない人生を死によって遮断された清盛と、晩年を大幅に省略して終了した八重を、
死者からの慰撫という観点から同じ土俵に載せるのはよろしくない。
そういう高邁なる元ネタがあるにせよ
演出は完全にギャグだったけどねぇ
今度は演出がギャグだときた。
それでは、古川新約「平家物語」を紹介しよう。
また、熱と。痛と。尋常ではございませんよ。
たとえば比叡山から千手井の水を汲み下ろして、石造りの浴槽になみなみと満たし、それに入ってお体をおひ橋になるのですが、
水はぐらぐら湧きたって、ああ、間もなく湯になってしまう。もしや、これならば少々は楽になられるかと懸樋で水を注ぎかけるようにしましても、
これがまた焼け切った石や鉄に注いでしまっているのとおんなに、水が飛び散って寄りつきません。たまたまお体に当たった水は炎となって
燃えましたので、黒煙が御殿じゅうにみちあふれまして、炎は渦を巻いて上がります。
清盛の描写が「ギャク」ならば、大古典平家物語の描写は「スーパーギャグ」ということになるだろう。
まぁ古典として有り難がるのはいいけど
そもそも清盛を貶めるための誇張だらけで記述をそのまま真に受けるものではないだろ
忠実に再現したらギャグにしかならないとわかっててやったことなら
それを見て視聴者が笑うのは正しいし
わからなかったなら制作陣がアホだからそれを視聴者が笑ってやるのも正しい
そして時代が理解できない中園の脚本。
この日芸馬鹿コンビが大河をやると、
時間の流れが消失する。
話が続かず、バラバラぶつ切りの人間ドラマになる。
何の伏線も脈絡もなく、いきなり歴史上の人物が
登場し、泣き叫び笑い怒鳴る。
それを補完するのが視聴者の知識や認識なので、
驚きや発見が一切ない。
まともな視聴者なら、なぜ見ているの分からない大河となる。
そんな風に描写された大河が未だゼロな件
じゃお前は清盛を良く書いた部分だけ取り上げろってことだな。あんまないけどさ。
そういう恣意的な古典の取捨選択は、もっともやってはならない二次利用だ。
もちろん、この場合を再現したからといって、清盛を「貶めた」などと妄言するど阿呆はお前らしかいない。
しかしまあ、大古典が描く「あっち死」に対して、ギャグだと腐すオメデタイ奴を初めて見たわ。。。
前倒しして西郷大久保と会わせる必要が理解できない
そんな暇あるなら藩邸改革でも長州再征阻止でも条約勅許問題でも
西郷が激おこぷんぷん丸になるような事件いっぱいある
そこまで視聴率戻ったとも思えないんだよね
西郷ってコンテンツ自体オワコンって感じ
他は駄目だ
おんな大河みたいな朝ドラっぽさもないし
深夜ドラマみたいなマイナーなトーンで
木曜時代劇より華がない、というかひたすら雑
まだ薩長同盟も成立してない
そんな状況で今度は糸との新婚話
なんでこんな時間稼ぎみたいなことばっかりやってるのか
西郷どんでは新撰組は出てないけど、対立側に魅力的な演出がないんだよね。
西郷以外は味方を含めて雑魚っぽいから、逆に西郷が安く見える。
山本むつみは個人的には評価してる
準備期間をできるだけ保持する形でまた大河やってほしい
何者かわからない不気味な感じがたまらんかったわ。
結局、幕末学園変態仮面維新伝から抜けきれなかったわけだ
なぜ鶴瓶は大阪弁でヤクザみたいなのか？
脚本家の意図を想像するに、京都のヤクザ、会津小鉄会
・・・・週刊文春、GACKTコイン、野田聖子の旦那、元会津小鉄のヤクザ。
公家もヤクザも似た者同士、野田を責めるな！くらいしか
思いつかない。いったい岩倉をヤクザに見せる意図は何なのか？
中園にしか分からない。
岩倉は村上源氏であり、江戸時代に公家になった家なので、
何かの有職故実の家元でもないし、後宮に入って天皇の母となるような家でもない。
洛中の屋敷から締め出され、郊外に住んでるんだから、税務調査免除の特権を使い賭博場やって当然。
大阪城からとんずらした人か
久光の命で公武合体に奔走する大久保が、岩倉に近づいた。
岩倉は歌詠みを通じて孝明天皇と親しくなるが、囲碁で久光に
取り入った大久保と性格が似ているという暗喩があり、その後
二人の信頼関係はドラマの最後まで続く。
中園の岩倉はいったい何の為に登場したのか意味不明。
大久保が岩倉に手切れ金を渡すシーンとか、ただただ腐敗した
役人とヤクザのイメージしか湧かない。
まあNHKのプロデューサーが中園に弱みを握られて、
この糞大河を無理やり続けているイメージは湧いた。
怒ってる役はあの俳優には無理だし。そもそも今年の西郷は怒らないよ
それは確かなんだが
あのころは田舎でツンボの百姓相手に
ツンボ 昔の鶏はコケコッツコーと盛んに鳴いておりましたが
最近の鶏は口を開くだけで鳴きません、いやはや寒い時代ですのう
それを聞いたハゲ倉が
このツンボはツンボのふりをしてマロに意見をしとるだぎゃー
マロもこのままではイカンだぎゃー
薩摩の一蔵どんに会って幕府を倒せ
そういう状況なんだが 半端にネタを拾ってセゴドン博打か
愈々脳みそ薄いどん
斉彬の書状を破られたとき激怒したよ
歴史ドラマを作るときはちゃんと歴史ものを書ける作家に依頼して欲しいな
中園も自分の得意分野の枠内で書こうとしたのだろうけど
幕末の西郷隆盛という題材には絶望的にそれが合わなかったということ
しっかりとした脚本書ける人って少ないと思う
それが会津攻めの回だったら辛い
北村さんは八重で会津側で活躍してたから
内容的にも数字的にも
来年も期待出来ないぞｗ
制作姿勢自体が「数字を見ながら適当に視聴者に合わせて行こう」
という民放のノリなので、確かな構成力のある偉い脚本家は逆に敬遠される
そこがまず是正されないとどうにもならない
正攻法で作っても数字が取れないから現状の軽薄グダグダ路線をやってるんだろうし
格之助は庄内攻めの下参謀ではと
しかもボコボコにされる
昔の鹿児島プロパガンダを暴いた事が
鹿児島プロパガンダ爺の発狂に繋がっちまったかｗ
＞鹿児島も会津の白虎隊みたいに田原坂で少年が死んだ～っ！と宣伝 ←勝手に挙兵して自業自得だろで終了
鹿児島県
貧困率全国3位
父子・母子家庭数４位
デリヘル数全国3位
精神病院数1位
そしていきなり倒幕すると周囲に言い出し始める
普通なら慶喜の政治的な失脚を図るだろうに何で唐突に倒幕？
脚本家はアベが嫌いだから日本死ねと言い出すアスぺと同レベル
何事かと思ったら西郷の宣伝だった
倒幕だか何だか知らないがほんとにバカ臭いし子供っぽい
若い頃「妬み嫉み僻みをパワーにして仕事してる」と言ってた脚本家だから
年くってもその根っこは変わらないと思う
そんなのが人の心に響くような脚本なんか書けないよ
ごめん原作者の間違いだった
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Yヽ! , ｨ ,_ _,,ﾊ |
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もうチェストーとか喚かせてればいいという馬鹿で幼稚な演出にウンザリ
なんでもかんでも幼稚な感情論や身勝手な信条論だけで片付けるなよ
西郷どんすごい人（でも無能）
そればっか描写して、あとは年表の出来事を都合よく改変してさらっとやって終わり
もうずっと毎回これ
45分もかけてやるような話じゃなくなってるの作ってる連中は気づいてるのかな
薩摩が長州を嫌ってる理由がドラマの中で語られてないような気がするけど
わけのわからないまま悪者にされる海江田哀れ
敵の親玉慶喜も型に嵌った悪役ですらなくその辺の職場にいるダメ上司みたいな扱いだし
幼稚・低俗・短絡的の三重苦でごわす
とりあえずチェスト言ってたら薩摩っぽくなるから
( ﾟ∀ﾟ)彡 チェスト！チェスト！
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
西郷のチェストもアドリブ
脚本スカスカだから補填のために役者が無駄に頑張って
結果意味不明なシーンだらけに
やりたい放題って評判悪かったけど
あれ、自分でセリフや演出まで考えないと、薄っぺら
過ぎてどうしょうもないからやってたんだろうな
結果的に、そういった熱意は全て空回りに終わったが
慶応元年から倒幕に傾く重要なプロセスがいきなり躓いた
慶喜失脚や暗殺ではなく何ゆえに倒幕なのか皆無の脚本
人って、あんまり誉めすぎるとウソっぽくなるんだよね。
「そんな完璧な人間、いない」って。
欠点も含めて、愛すべき人間に描かなくちゃ、共感は得られない。
すりゃ良かったのにな
後でそれを思い出してムカムカしてきて「下関には行きもはん！」
ここまですれば龍馬が激怒したのも納得がいったんだが
(｡>﹏<｡)じゃっどん文をもらって翌朝に発とうとしたら上から長州討伐のための会議開くって連絡がきちゃって最優先で行かないと長州が危なかったもはん
(´・ω・`) あっ、そっかぁ……しょうがねぇなぁ(悟空)
カットしないで事情を一から説明すればよほどのADHDでもない限り分かってくれるだろ
ハズキルーペ大好き💕
そうとしか思えない様なストーリー展開だった
鹿児島の地元も、あの西郷さんを題材にした物語でよくこんなつまらない大河ドラマが作れるなと批難の渦が巻き起こりそうな空気になって来てるから
歴史に詳しくない人でもドラマとしてつまらんらしい
「長州征伐がすぐにでも決まりそうになっておったから、
吉之助さぁの助力が急ぎ必要だったんじゃ。天子様の勅命が
降ってしまっては薩長が手を結んでも手遅れじゃろうが
どちらを優先するべきだったかお主には分からんのか？」
みたいな正論を言うのが大久保でしょ
それ言われたら龍馬は言い返せなかったと思うよ
でもそうなったらストーリー上の都合が悪いから言わせなかっただけという
竜馬殺しのフィクサーは一蔵どんだからそれを言っちゃあおしめぇよｗ
幼稚園児じゃあるまいし
薩摩君キライ～会津君もイヤぁ～
そんな言い方するかね
そも逃げの小五郎は池田屋で同志を見捨てて乞食に変装して逃げ延びたんでそ
吉田稔麿みたいに池田屋から逃げ延びて藩邸に知らせ槍を片手に舞い戻り闘い死んだとは大違い
彼是高名な話は多い訳だから
無理にわだすの解釈ではこうだすと押し付けるのは如何なものか？
「薩摩は先の戦で多くの船乗りを失いましたが、
龍馬の知恵があれば再び船乗りを育成できます」って龍馬を推薦していたけど、
薩英戦争をナレーションだけで済ましていたから、説得力が無いよな。
そこに龍馬入ってきて「その日本一の金玉は、このルパンがいただくぜよ！！！」
こんな逸話も否定か
金玉が出てくるかと思って期待して鑑賞してたんやろ
アホやな、あんた
まろの金玉で良かったら見せたるわ
西田「竜馬と仲直りできてよかったなぁ西郷どん
きょうはここらでよかろうばい」
金玉よりも新しき日本には鉄玉が必要であります
とマッサン小五郎は言ったりはしないのだｗ
長州のせいで薩摩の船と人材資財が撃沈された長崎丸事件も
龍馬を呼んで海軍てこ入れする理由なんだろうけどこれもスルーだから
何で？乃美手記は戦前の「維新史」でも採用されてる史料だけど。
他にも木戸の自叙では池田屋を訪れた時に誰もいなかったと言ってるが
事件直後に塩屋兵助らが吉田稔麿の叔父にあてた手紙では夕刻既に4，5人集まって
相談していたよと書いてある。木戸の自叙は後年に記述されたもの。
坂本暗殺薩摩首謀者説とか今さら言われても
忘れかけてるけど薩長間には長崎丸事件、加徳丸事件という因縁があるんだよね
長崎丸事件は一応弁明したものの加徳丸事件では逆に薩摩藩の挑発に出ている
そういうのも薩長間のなれ合い演出のためにはじゃんじゃんカットしていくよね
レーニンや毛沢東(笑)
西郷を無能というのは会津かパヨクなのがわかったわ
何がわかったんだよｗ病院行け
2週間前のレスに何でそんな必死になれるの？
今更って事実でそ
新撰組離脱の伊東甲子太郎の御陵衛士は薩摩の資金援助
そのお礼に竜馬暗殺（伊東の仲間が）
でも土方が離脱は士道不覚悟として伊東を暗殺
死体を囮にして油小路で乱闘事件
ドサクサで竜馬暗殺下手人は判らなくなってしまたが
理由は単純
内戦をおこし幕府を潰し慶喜の首を取れという薩長
内戦をおこせば諸外国に付け込まれて植民地化
それをなんとしても防ごうとした竜馬
竜馬が邪魔だったというわけ
鶴瓶の妹役は誰なら納得？
自分だけかもしれないけど
数日前フルボッコにしてやった”鹿児島ID変更猿”が必死チェッカー貼って粘着
鹿児島プロパガンダコピペ爺も消えたし
勝利しか感じないわな、完勝ｗ
その辺の歴史愛好家のほうがまだ詳しい
読んだ人はいますか？
なーんかこれが致命的だったのでは
司馬ネタを鏤めつつ
チクチク批判しつつ
実はこうだったんだよ、ナンダッテー？！
そういうのをやるつもりだったのだろうが
原作がアレ、脚本はウホォ・・それに拍車をかけた幕末オカシイ解釈
視聴率も下がる訳だ
変態仮面は一生懸命やってんだろが脚本がクソでは
ウンコパンツ仮面かぁ本当にお気の毒です
役者を目指さずTUFSに残って准教授でもやってた方が良かったのでは？
ドラマでやらなかった史実を補足させるために考証に加えたんだろ
そういう姑息なやり方ばっかりに知恵が働くんだよなこの制作陣
・対立相手悪い人アピール
・モブがワーギャー騒ぐ
・デブキャラに面白いことさせようとして滑る
・音楽で盛り上げて見せ場シーンどーーーん
前スレで書いたこれが毎回ずっと続いてる
別にもっと変わったことや珍しいことやれってんじゃないけどさぁ
世襲企業の2代目ボン、プライドだけ高い若社長なんだろうな
歴史描写は諦めるにしても、ドラマとして浅い、浅すぎる
このドラマで西郷と交流のあった民といえば愛加那とふきだが
愛加那を直接苦しめたのは薩摩で、ふきは幕府側の慶喜に拾われて豪奢な暮らしをしている
こんな脚本で西郷が「幕府が悪い！民のために倒幕する！」と言い出しても納得も共感もできん
私怨で倒幕を目指す展開の方がまだマシ
カリスマ斉彬公に幕府が同調しないし、幕府があるせいで左内や有馬が死んだし、自分も島流しにされたし、長州を助けようとしたら幕府が袋叩きにするし、ヒー様は嫌な奴になった
だからムカつく幕府はぶっ潰すって方が、このドラマの場合は納得できるわ
>>391
大河慶喜を組シーンでも意識したのかもね
いいことだ
維新はNHKにとっての悲願だから何度でもやり続ける
その度に失敗し続けてもやるのがNHK
NHK「三度目の正直」
視聴者「二度あることは三度ある」
土佐会津長州薩摩どの視点でやっても大体同じ人物が出てきて
大体同じことやって変わりばえしないし
それでも何かネタをひねり出せるだろうか
同じ事の繰り返しになるので「創作」をぶっ込んで歴史を捏造する
…あれ？今の「西郷どん」になっちゃったねw
ダークヒーロー的に見廻組をやればいいと思うぞ。
歴史好きなら知らん人がいない割りに、その実像はあまり知られていないから好きに創作できるぞ。
佐々木只三郎は龍馬の前に清川八郎も暗殺してるしな。
個人的には中島三郎助の大河を見てみたい。
モリソン号、ペリー来航から勝海舟との確執に五稜郭まで
幕府側のしかも政権中枢から少し離れた視点で描けるんじゃないかな。
佐々木譲の「くろふね」を原作で。
NHKが朝鮮を差し置いて日本と日本人のためになることをするなんて絶対にありませんから
半島に忖度したような偏向幻想歴史ドラマを制作する行為を
如何にして正当化できるのかを気鋭の評論家達が討論する
とかやっていただきたく早漏
終盤は今井主人公で衝鋒隊？
現実逃避するために韓国がどうたら言ってるだけ
視聴者はもう政治家は飽き飽き 二度とオッサンどものツラも見たくないというのが本音
今年なんてあまりにしつこく政治続けたから従来の視聴層がボイコットに回った
しかも1話ブツ切りでストーリーに連続性無いから忘れたまま次見ても全然問題無くて笑う
安っぽい感じがしてぴったりだわｗ
でも、アイカナ・・ピカで死ぬんじゃろ
だからといって女主役にしたら悲惨な事になる。視聴者が求めてるのは真田丸のような本当のエンターテイメントだよ
八重の評価が鰻上り
これはこれで良かったんだが
真田丸も肝心の終盤はグダグダやん
まー最近の学説を導入すると大坂方がただのバカになるんでそれを取り繕おうとした結果だろうけど
ちーがーうーだろ！（某政治家ババァみたいなカンジで）
モノホンの竜馬さんならば
丼にも色々都合があるがじゃろ
では次の策は
長州攻め確定、薩摩は嫌がってる
ならば長州の米で薩摩の銃を買うぜよ
これなら嫌でも乗ってくるじゃろ
次々打つ手を考えるのが竜馬さん
ネタに乏しくチェストとしか言わない脚本家脳みそ薄いのかね
だから戦国と違って敬遠される
過去のNHKの幕末大河でも政治家を軸に据えたのは翔ぶが如くだけ
その翔ぶが如くは春日局から9％も下げて翌年の太平記にも完敗した
幕末をやるときは絶対に押し付けにならないように
感情移入しやすい人を選ぶのが鉄則
龍馬が辛うじてセーフなのはフリーターだから価値観の押し付けにならないから
それを鼻もゆ、西郷と続けざまに一番いやがられる「政治家」で来たんだから
薩長なんて一般的なイメージは「藩閥」でしかない
西郷を選んだ時点で視聴者は大量に脱落してる
八重は特別よかったわけじゃない
単に謙虚だっただけ
西郷には謙虚さのかけらもない
だからめちゃくちゃに嫌われる
これから西郷以外で企画してもこういう傲慢な描き方すれば視聴率はどんどん落ちる
2回やって失敗して、まだ懲りなければ3回目で11％台を味わうがいいんだわ
それにウンザリした層がイッテQに流れてくと予想
「花燃ゆ」「西郷どん」だったはずなのに、全然客がつかない・・・
1桁取れるチャンスやぞ
そら楽しみですな
>>422
ジャイアンを善人として描いた嘘歴史ですからね
,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::｀ヽ ぼ く は
／.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:ﾞ､
,'.:;;,:r''"´ ￣ ｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;! * き れ い な
+ |;;;:.:{ -ー -､ , -‐.::.;l;!
|;;::.:ヽ ＿ _,,)j _,,.;i! さ い ご う
. i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン r''二ﾆｭ
/^ヾ! fｴ:ｴi fｴｴ);;{
* ﾚﾊj! ''' "´ j;:.~'' ´ ! +
Yヽ! , ｨ ,_ _,,ﾊ |
+ し'i. ,′ j !;::.', | *
, イﾊ !ー―‐r ,! 24年革命！薩長は地球を救う！
,,､､-‐''"´.:/.:j! ', ｀ー―' /:.::｀`¨''ｰ- ､､､
"´.:.::::::::::::::::::/:::::| ｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
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素材が悪いのかと喚き散らしたって無駄だろ
あまりに適当に書くからだっての
オンデマンドの戦力外、糞盛コースやな
「平清盛」意外と後から評価されてるけど。
信西や義朝が活躍する時代は希少価値あるし。
長文さんが一人で頑張ってるだけで世間一般に認められてきたわけじゃない
いや、阿部サダヲ、玉木宏、窪田正孝、塚地武雅などが超メジャーになったから
オンデマンド見てイイネ！されてる現象だと思うけど。
あれは、ストーリーよりも、装束や俳優の評価重視だよ。
せめてオンデマンドから1年で消えたのは、当初からの契約通りで、
作品評価とは何の関係もないことぐらい押さえてからツベコベ言えよ。
つまりだ、ジャニーズ平時忠のせいってこと。江があって官兵衛がないのも同じ。
>>429
世間一般はともかく(というか6年も前の大河が世間一般で話題になることはない)、
DVD再販は相当長きにわたってトップを走り、銀河再放送では異例の特番までやって大盛況。
今度八重をやるが、そのような「特別扱い」はなさそうだ。ツイ界も相変わらず熱心なヲタで溢れる。
こういうことからして、「長文一人」が声を挙げているのではないだろう。
>>430
脚本がまず精緻で高度。その土台の上に斬新な演出、美術、映像、音楽が花を添えた。
役者も同じ。あれだけキャラ造形が多彩で鮮やかならば、皆生き生きと演ずることができる。
これからの若手がアピールするには、またとないキャラが揃っていた。
「脚本はダメだけど役者は頑張ったー」、そんなことありえないから。
なんだから、「おいは人殺しじゃああ」って騒ぎすぎ。
そのあとキャストを引っ張り出して取材会
1桁危機だから、宣伝のためにマスコミに記事にしてもらおうとしたんだろう
姑息だなぁ
肝練
ひえもんとり
カンコロ飯
一つもやってないからな「シグルイ」が出来とらんのじゃ
びんぼくさい鹿児島県
貧困率全国3位
イモ消費率全国3位
父子・母子家庭数４位
デリヘル数全国3位
精神病院数1位
1シーンがいちいち無駄に長くて時間稼ぎみたいになってるのが不思議
そして内容が薄く伸ばされ過ぎてペラペラに
いい加減見飽きたんすけど
オマエが話題にしてるだけだろクズ
とりあえず薩長同盟までは見たってことで･･･
島流し編からグダグダでもう無理ぽ
ツマンネ
慶喜には通用しなくてドスで脅して見限ったけどw
喚いているだけ
考えもブレまくり
「なんちゅう罰当たりな」→(ゴーン)→「やりおったな。ワッハッハ」
鐘が鳴ったら考えが変わる謎演出
鶴瓶の演技も酷いが、脚本がもっと酷い
岩倉を演じている時の鶴瓶がいつもの鶴瓶と大して変わらんのは、そのせいもあるかもな
やってることがアベコベにしか見えなかった
なんか如何にも東アジアへ向けて輸出する為のウケ狙いの作風やん
安倍晋三首相は、自民党総裁選への出馬を表明する舞台に鹿児島県を選んだ。
首相の地元の山口との「薩長同盟」が明治維新の契機となったことにちなんだとみられる。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018082600374&;g=pol
やはり安倍のゴリ押しだったか
久武があやしいからってあんな簡単に薩摩を出て来れるものなの？
「よろしく頼む」に対して「こちらこそ」と言うとこなんか、けっこう迫力ある。
ある意味「翔ぶが如く」の西田西郷以上と思わせるものがある。が、そこまでが糞
つまらんから無意味ｗ
もうやり直しや後戻りも出来もはん
チェスト～！チェスト～！
→薩長同盟成立
このスケールの小ささ…
藩とか政治とか関係なく、何もかも個人の感情の問題に終始していくが
この調子で最後までいくのか…
お互いの家老様が合意したんだから、海江田の感情なんか前面に出さんでもいいわ
自分も先人のマキシマムな歴史の恩恵を受けて豊かな日本での生活を満喫してるるくせに、ミニマムな個人の歴史に矮小化してさも自分は個人を埋もれさせず大切にしてるみたいな偽善ヅラ
そして慶喜ウゼエ以外に討幕の理由が見当たらない
随分思い込みが激しいというか率直に言って西郷が頭ヤバイ奴にしか見えない
リアルで身近にいたらすげぇ面倒臭そうな男だ
斉彬や勝の言を無批判で盲信する狂信者っぽいんだよね
こんなのに振り回されて持ち上げられたり落とされたりする慶喜が可哀想
花燃ゆよりはツッコミやすいのかもしれんな
龍馬による西郷評価「大きく叩けば大きく響き、小さく叩けば小さく響く」は、
「西郷は大人物である」ではなく、
「西郷は周囲の影響を受けやすい受動的な人間である」と解釈すべきだ、
という説があるよな。
素直に慶喜ウゼエで倒幕目指すならまだいいものを
タミノタメニーとか言ってるのが鼻につく
だったらもっと幕府に苦しめられる民を描いておけよ
西郷ももっと理知的に描いておけよ
こんな感情論だけで突っ走る奴に体制ぶっ壊されたら不安しか感じないわ
あれも今どうなってるのか全然やらんもんな
薩摩で貧乏してる西郷家の描写すらまともにやってきてないし
ほんとに民の暮らしを良くするための倒幕だと思って西郷にそう言わせてるのか
制作側の真意が疑わしい
パヨクと朝鮮史観に汚染されたNHKの中の同志たちへ媚びた内容なだけ
自分は先祖代々奄美だけど、奄美の人間は保守的だから奄美編も総じて不評だよ
政治的イデオロギーにまみれたものに島の歴史が利用されたってね
そこら辺りがゴチャ混ぜになり慶喜が悪い幕府を滅ぼす…だもんな
まともな議論も大概にして全て感情論だけで押し通す有様
じゃいけないって意識からスタートしてそれが公武合体や討幕へってのが普通。何で
西郷どんもそうしないのか。そうでないと斉彬やら篤姫のあたりはいったい何だった
の？となる。
つまり黒糖地獄なんてなかったってこと？
あったよ
描き方が不評だってことさ
島の歴史はパヨクに利用されがちだから警戒してる人間は多いよ
頭を撫でれば被害者のお人形さんになるような沖縄とは違うから
描き方に関してはベタベタの時代劇風味で失笑ものの安っぽさだったが、いわゆる左翼的な描写はなかったと思うがなあ
・ジャンヌダルクのような愛加那の積極的な個人主義
・極端に神秘主義的なユタ（本当はもっと俗世的）
・男女同権
その他もろもろ
封建社会、身分制度、男尊女卑、一夫多妻とか絶対に許せん！
だから江戸時代を終わらせ、妾を持たなかった西郷だけが「いい人」
と思っているに違いない。史実に関する話は脚本協力という名の
ゴーストライターに丸投げ。結末が西郷いい人だけは譲れない!
みたいな信念を感じる。
だいたい三つ年下の後輩大久保の西郷に対する上から目線とか、
中園の武士嫌い、封建社会否定の作為しか感じない。
西郷以外は全て嫌な奴じゃないと、中園ドラマは完結しないという、
キャラ設定完全崩壊の暴走ぶり。
タモリをバックにやりたい放題なのか？
NHKが中園ミホ脚本を取り纏めた結果が今の“西郷どん”と言う訳
単純にNHK制作サイドの創作技術の低さだけが目立っている
西郷は、単なる「器」。
器は空っぽで、大きいほど
そこに何かを注ぎ込みたい人間（例えば、斉彬）にとっては都合がいい。
という、秀逸な考察をしていた人がいたなぁ。
全面的に賛成だ。
それなら、納得出来る。
つまり、西郷には自分の考えはなく、
他者の思想や志をスポンジのように吸収するだけ。
二回目のうち徳之島、村田どんが流された喜界島。
こっちも江戸時代にサトウキビ栽培してた。黒糖地獄。
沖永良部は秋吉台みたいに石灰石の島なので別の意味で厳しい。
よっぽど奄美の歴史を描くことになるわ
無能な偽善者ということしか伝わってこない西郷像
何でも土下座で解決、それ以外は暴力を伴う恫喝で脅しつける
こんなキャラ役者も作り込みようが無くて困惑してるだろうな
ありがちなラブ＆ピースを当て嵌めてるがそれ故に何の光彩も放ってはいない
ほんと…演じてらっしゃる俳優さん達が気の毒になる拙さ
西郷を始め大久保、木戸の維新三傑が揃い更に龍馬まで居てこのザマだもん
視聴者には彼らの何が凄いのか伝わらない土下座大会になってしまってた
今回は主役であるにも関わらず、最も魅力のない西郷となった。
これは西郷の魅力を表現できない中園脚本のせいである。
西郷というのはどこか謎めいた、底の見えない人物であり、
これを魅力的に表現できなければ、ただの無能なお人よし
にしかならない。
中園がいかに西郷を理解できていないか、脚本家としての
才能がないかを知ることとなったが、まさか直虎や花燃ゆの文
よりも魅力がない人物になるとは・・・・・
有権者が投票するという奇妙な風習のあるド田舎にふさわしい大河だよ
恩着せがましくて嫌らしいなぁと思っちゃったわ
何か言いたいことがあってもグッと堪えて語らないほうが無念さが伝わるだろうし
鈴木亮平はそういう演技もできる役者だと思うのだけどね
脚本演出がヤバいレベルで稚拙
改めて文章で読むと宝塚っぽい演出だな
ああ…宝塚ごっこを劇中でずっとやってたのか
そこでもアワアワ、平岡が殺されてビクビクな慶喜が
適役として全然魅力的じゃないんだよなあ
おそらく大阪城でもブルブル怯えながら逃げるんだろう
,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::｀ヽ ぼ く は
／.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:ﾞ､
,'.:;;,:r''"´ ￣ ｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;! * き れ い な
+ |;;;:.:{ -ー -､ , -‐.::.;l;!
|;;::.:ヽ ＿ _,,)j _,,.;i! せ ご ど ん
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* ﾚﾊj! ''' "´ j;:.~'' ´ ! +
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, イﾊ !ー―‐r ,! 薩摩御用盗？豚姫？なんの事だい？
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5ch以外にも広めてほしいんだが
頼むのはこのスレの住人でいいよね？
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ／ ＼ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソ大河にうんこしていきますね
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿∪ ／
／ ￣￣ ＼
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|⌒＼| |／⌒|
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| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
／￣￣￣ヽ
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| -ー ー- ｜
i^| ヽ･ヽ /･ﾌ |^i
| | ･| |/
从 ,,（__ !ヽ せごどん大河の底辺にも都があるぞ
/::::∧ ´～～ﾞﾞ /::::|:ヽ
./:::::::|::::＼_,,,,,,,,,_／|::::::|::::ヽ
ただでさえスッカスカなのにこういう無意味なホームドラマパートでさらに尺稼ぎ
ほんとに歴史ドラマやる気全然無いんだなと思う
無能西郷に合わせて登場人物みんなもっと無能にされてて政治パートが全部茶番
関係者による忖度の褒め合いで成り立ってる糞大河
維新三傑プラス坂本龍馬が居てあんなショボイの見せられるとは思わなんだ
幕末は当分やらん方がいい、見てる方も呆れ返るしかないだろうよ
それゆえ不慮の死を遂げた。
慶喜や勝、篤姫などは現実に生き、普通に往生した。
これら歴史上の人物をドラマにする時、
そのテーマは夢と現実になる。
西郷などは理想の為、現実を犠牲にした。
一方篤姫などは政略結婚で種無しの馬鹿殿に嫁ぎ、
厳しい現実と戦った。
「西郷どん」がドラマとして完全に間違っているのは、
夢や理想よりも、現実をテーマにしているところである。
「篤姫」が正しいのは、きっちりと現実を描き、
夢や理想を断念した悲哀が表現されているところだ。
女性を主人公にした場合、厳しい現実と戦う姿がドラマになる。
夢や理想を追い求めて、口論や殺し合いをするなどありえない。
死によって現実が吹っ飛ぶからだ。
「西郷どん」ではプロデューサーと脚本家の意向により、
西郷という男の現実が描かれようとしている。
理想を追い求めた男たちのドラマではなく、一人の男がどんな
現実を生きたかがテーマになっている。
失敗を約束されたドラマ、それが「西郷どん」である。
>「篤姫」が正しいのは、きっちりと現実を描き、
家定の描き方が少女漫画のような夢想世界でしたが
禿げ上がるほど同意
作るたびに質が下がるｊ一方だからな
時代も主要人物も過去作と被りまくりだしいい加減ネタ切れでしょ
地元の観光やら政党やら、あらゆる方向から文句出ないように作ってるから
そりゃ糞つまらなくなる
面白いのは視聴者からの文句に関しては、あまり気にしていない点だｗ
忖度する相手にだけ気を遣えば大河ドラマは作れる
そうなんだよな
結局は関係団体へのバラマキ目的になってるのが大河ドラマの現実か…
西郷が先に頭を下げていい人アピール
→桂が器の小さいアホに
この構造わかっててやってるのかなこの制作陣
原作本なんてのもNHK出版の利得だろうし
高価なわりに本編とはあまり関係のないふん～わりしたラノベ風の代物だ
色んな手で国民をカモろうとするもんだ
もはや、大河は、新幹線、高速道路、ダムと変わらんくなってきてるな。
かえって駄作を作られたら、次回作がだいぶ先になってしまうので今年の西郷どんは迷惑な存在
あわてて昔ながらのやたら活躍する龍馬と長州倒幕派の正当化と薩摩サゲの要素をぶちこんで
いい加減なドラマを作って当分は自分たちに都合悪いドラマが作られないように防いだという印象だな
http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/11642009.html
ドラマの内容によっちゃ地元の経済効果200億超えを狙えることがわかったしなぁ
ガクトや綾瀬はるかみたいに地元の祭りに参加し続けてくれるキャストも居る
地方が必死になっちゃうのは仕方ないな
なれない。
「もっともっと死なんといかん、死んだ後に生まれた日本人が
新しか日本を作る！」
「翔ぶが如く」での西郷はこんなセリフを吐いたが、
この西郷しかリアリティーはない。
お由羅騒動、精忠組、斉彬、篤姫、月照との心中、島流し、寺田屋事件、
薩英戦争、禁門の変、薩長同盟、竜馬暗殺、戊辰戦争などを経た西郷だから
こそ言えるチェスト行けなのだ。
西郷が成長する過程を全部すっ飛ばして、ひたすら「いい人西郷」じゃ
体作って魂いれずの人形にしかならない。
戦後罪に問われると南京大虐殺は捏造だと喚き出したのも鹿児島人
鹿児島人を信じる馬鹿いるの？
価値観からけっこうかけ離れてると思うが、見ててそんなに変な感じはないが、どんの
薩摩隼人って何をしたいのか、何が望みなのかよくわからんのだよね・・・・
登場シーンだけスポット当ててもすぐ放置されるから
たまに出てきてもどういうポジションでそこに居るのかが全然わからん
要するにドラマ内でキャラを書き込む気が無いから
結局龍馬や慶喜みたいなポジションの定まった超ビッグネームに頼るしかない
ていうか覚える価値すらない
西郷どんは安倍ちゃんのアバターだから
いいんじゃね？
だって単なるモブキャラやん
本当にずっと家に居るだけでなんの役割も与えられてない
もうすぐ死ぬけどまた直前にフラグ立てて
死んだ後はさっさと忘れ去られるんだろう
序盤からもう少しキャラを立てていれば、寺田屋はもっと印象的になったはず
それに、禁門の変で、長州は同士だと言って助けようとするなら
西郷の仲間同士で斬り合った寺田屋に触れれば、ドラマとしての連続性も出たのに
痔眠党と天災プログラマーミポ中曽根の
作ったVRワールドだから
最近ゲームに参加してこないね
第3クールもあと1ヶ月足らずで終わるぞ
どうでもいいスイーツで尺取るなら寺田屋もっとちゃんとやれよ
また馬鹿女が一人増えてマジでウザイ
業界人も何故かギャーギャー言い出す女性が魅力的だと考えている
こう言う世間と乖離したホームドラマが面白いと言う事なんでしょう
放映する側は恐ろしくてたまらんのだよ。
だから恋愛ドラマでお茶を濁して
下がり幅を最小限で食い止めようとする。
その結果、花もゆの二番煎じができあがる
視聴率も低く内容もグチョグチョという最悪のドラマが
挙句にNHKの定例会で放送内容が問題視されたら責任追及される
もはや今の彼らには茶番しか描ける自由が残されていない
こんなに尺使ってやらなきゃいけないほどネタに困ってんのかと
ホームドラマやるならやるで、もうちょっと西郷隆盛と糸ならではの
ネタの作り込みとかできないのかよアホらしい
外交のアベ＝外交の西郷って感じでお寒い限り
あれも夫を支える妻だった
まぁあの主人公ではそれしかやれることが無かったのだろうが
西郷どんは他にやれること大量にあるからな
ブサイク度増してきてるし。へんなとこで泣いてるし。
清盛は良くも悪くも凝り過ぎた作劇で、ライト層から逃げられた
そういった要素は、西郷どんには皆無だと思う
どちらかというと主婦みたいなもんで話が作りようがないのは仕方のないことだし（知名度低）
清盛は制作陣がオタク気質で分かりにくく一般視聴者が逃げた結果なので（マニア路線）
どちらも西郷とは似ても似つかない
西郷＝（超有名人＋ライト層狙い）
折鶴
@grusori
花燃ゆも平清盛も主人公に共感できないんだよ
花燃ゆは途中から毛利家へ仕えてキャリアウーマンの話になるが
脚本家が変わっていることもあって毎回話に連続性がなく
義兄に横恋慕してたかと思えば前夫が忘れられませんだし
平清盛も武士政権のカリスマかと思えば海賊王になりたい中二病だし
西郷隆盛はもっと人情味のある寡黙な人だったと思うんだよな
めそめそ泣きすぎだし女に冷たすぎで感情コントロールが下手だし
こんな人になぜ薩摩人が皆ついて行こうと思ったのか
薩摩人だけど、この大河の自称西郷どん？について行こうち思う薩摩人などおりもさん（ｷｯﾊﾟﾘ
花喪湯ほど印象は薄くない
妙なアクはある
しかし内容がない
ほーれ
馬鹿丸出し
加藤剛出演の平安初期の反逆児の平将門の生涯を描いた「風と雲と虹と｣は単純明快で良かった。
腐敗した朝廷と公家政治に反旗を翻し、坂東の武士の自分たちが開拓開墾した土地を
自分の物にするために民衆と共に立ち上が、公地公民制度と赴任してきた朝廷軍に戦いを挑む。
加藤剛が海音寺潮五郎の原作をドラマ化して欲しいと要望して実現した大河だそうで、役者たちの
熱演もすごく夢と希望とロマンがある大河。
西郷どんは現代に近いからか政治闘争も生臭くロマンとはほど遠い。
同レベルでごわすな
このドラマの西郷に男受けする要素がまるで見当たらない
つうかキモい
ワロタ
すごい元気で驚いた
相変わらず脈絡なく史実展開するだけだしもういいや
ドーベルマン刑事ぜよ！
被害者が増え続けてて悲しい
パークスも見事に仲間入り
歴史上の人物や
それを演ずる俳優諸氏
被害者ばかり増やして誰も得していない
これに出て来る女優さん嫌いになりそう
女だからという理由で父親や男兄弟たちに身売りさせられたり(高梨臨演じるふき)
糸が先夫と離婚した理由が子供ができないためで嫁いびりされてたり
男尊女卑を入れてきているから女性受けもよくない
しかも夫である隆盛が妻を守らないｗ
女受けを狙うなら篤姫ぐらいやらないとダメだろう
あれは天下の将軍家定さまも幼馴染の尚五郎も篤姫さまのために尽くしてた
冒頭に風呂シーン入れただけで視聴率上がるんだからw
→びびったNHK、急きょ2015に長州ドラマをやることを決定
→史上最低視聴率
→びびったNHK、すぐさま2018に西郷を決定
→幕末は政治だと視聴率取れない、花モユの再来を恐れる
→夫婦や恋愛要素をぶち込んだヘンテコなドラマ誕生
→やっぱり低視聴率
→びびったNHK、2021に ←今ここ
鹿児島弁が間違っています。薩摩人を自称するのやめましょう
警察に捜査して欲しいレベルに達してる。
小学生向けだよ
そのまんますぎて……。もう少し期待していた部分もあったんだろうな
史実通りにやれば、たとえ現代人には意味不明な行動でも
史実通りだから仕方ないかと思ってもらえるんだがな
このドラマでは非戦平和主義者に改変しちゃったから
都合の悪いことはスルーして誤魔化す
スルーできないときは他人のせいにして誤魔化す
手抜きにも程がある
そこに政府の肝いりが入れば何の新鮮味もないドラマが出来上がるのは目に見えている
というか、デブで戦争好きという時点で視聴者は離れる
加藤鷹に見えたゴメン
殺しまくり、戦マンセーとかで大河作って欲しいな。
感覚的に現代人と変わらんだろう
戦争マンセーしたければ戦国時代に
あとは雨、雪、台風みたいに月曜の天気に響く時だけ
殺し殺されまくった挙句、視聴者の方が「戦は嫌にございます」と言い出した直虎
三国志とか見とけばいいんじゃね
このホワイト西郷のままどこまでいくのかという点では興味がある
似たケースの官兵衛は最終回直前にいきなりブラック化して失笑を買っていたが
西郷どんはどうするのやら
「おいが本物でごわす！」「お前はナレーションだろ！」
みたいなやり取りを延々と繰り広げ、視聴者の失笑を誘う予定。
その割に主役は活躍しねーなー「おいどんは失敗しないので！」とか
気持ちのいい事をやらずに只管の様に感情論ばかり振りかざす
LOVE論や生産性の高さばかりを振りかざすキャラクターと言えましょうな
戊辰で薩摩兵が二本松攻めてたとき敵の指揮官の知恵にあやかろうとこぞって肝を食べた話残ってるよ。
迷惑どころか鬼畜だろ。
これは特に女性から好まれる男性像に近い。
しかし反面、お人よし、優柔不断、子供っぽいと見られる場合もある。
だが史実の西郷と決定的に違うのは、鈴木西郷に全く「威厳」がないことである。
中園の創作した愛されキャラ「西郷どん」に、歴史を動かす力はない。
こんな西郷どんに命を預けることはできない。
「翔ぶが如く」の西田西郷には威厳を感じた。
それは、目的の為なら手段を選ばない非情さによって醸し出された。
その目的が己の利益や快楽ならば、これは完全に犯罪者のキャラである。
しかし理想を実現する為に、仲間や身内の死さえ厭わないのならば、
これはリーダー、大将のキャラクターとなる。
そして、理想の為に自らの命を捧げるならば、これこそ英雄である。
鈴木西郷は女性に愛されるキャラなのかもしれないが、
時代や人々を動かし、運命を託せる西郷ではない。
中園やNHKが男性の威厳を否定してもいいが、それが武士の否定、
時代劇、大河ドラマの否定となることを分かっているだろうか？
「西郷どん」こそアンチ大河である。
聞かないもんな、考えてみると。大久保なんて何かと「やっせん坊」てバカにするし。
そのくせ「吉之助さあが帰ってくっとじゃ」とか大喜びしたり。何考えてんだろ。
あんなのの相手をしたヒー様が、発狂しちまったのも納得
ドラマに毒された本スレなんてもうまともな研究史が通じない状態。
頭が痛くなるような会話を続けている。
お龍に影響されて勇気を出した糸が西郷と話し合って問題解決、
ちょうど上手いこと子供もできました、終わり
みたいな感じ
西郷か糸によっぽど思い入れのあるような人以外
何の感想も持てないぞ、こんなスッカスカでヒネリも無い話
登場シーンのみ意味深ですぐにモブ化もしくは消失
毎回毎回エピソードばかりで、連続ドラマなのに話が続かない。
エピソードというのは挿話のことで、本筋とは関係ない、
ある人物に関する興味深い話、あまり知られていない話のこと。
西郷どんの場合、本筋(歴史)とは関係ない、中園やNHKが
創作したパークスとナマコなどの逸話になる。
多分西郷どんの魅力みたいなものを語っているのだろうが、
完全にすべっている。
興味深くもないし、面白くもない。そんなことよりきちんと
本筋(歴史)をやれ。内輪受けで盛り上がってんのか知らんが、
悪ふざけが過ぎる。
誰がどういう流れで何をやって、その後何に繋がるかとかさっぱり分からん。
歴ヲタでもないくせに↑みたいなことを言う
さすがにもうのせられるバカはいないが
さすがに流れはわかるんじゃないか
直虎や花燃ゆは傍流の傍流に居たような人だから仕方ない
個人的には今いつ頃のことやってんのか調べるのは楽しかったが
西郷どんは歴史の本流やってるはずなのにその描写が少ない上に短く
しかも何でも西郷の手柄になるよう改変されてるから混乱するんだよな
史実通りにやれば西郷は英雄じゃなくなるからな。
八重の桜の録画見てるほうがずっと面白い
鈴木の神経質そうな持ち味が加わって何だか訳のわからないキャラが完成
特に演出でフォローされるわけでもなく存在感は大久保とどっこいどっこい
そんな主役不在な感じが男版花燃ゆと言われる所以でしょう
前半はまだ、次回に続くような流れにしてある話もあったんだが
幕末の複雑さがもう中園の手には負えなくなってきて
モテモテ西郷が真剣に訴えるか土下座したら一件落着めでたしめでたし
という形にしか仕上げられなくなったのかもな
鈴木は悪くないと思うよ
八重での西郷が鈴木だったとしてもいい演技したと思う
まあ吉川西郷のほうが好きだけど
やっぱ脚本て大事
面倒な事は頭に入らず描けもしない無能ってことでしょう。
さすが日大やな。
他の大河では西郷＝モテ男という設定がなかった
今回の西郷は究極の二枚目男のために鈴木のルックスと合わない
花子とアンの鈴木は知的さで主人公に惚れられる演出してたから見れたけど
この大河の西郷どんはルックスを補う魅力が与えられていない
鈴木だとリアリズム系にいくとか、もっと濃ゆい独自な歴史観で攻める
とかそっち系が合ってる気がするけど、清盛爆死してっから
そういうのはやりたくないってわけだ
まあ今更そんなこと言ったってどうしようもねえけんじょなｗ
人間として終わってる
↓
523: [sage] 2018/09/08(土) 00:18:04.34 ID:Kfjeo+jR
先日の北海道地震って災害どんのせい？
全部偶然なのかしらんけど不思議とそういうのを呼び寄せてるよな
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535505544/523
義理や人情、友情よりも自分の性欲を優先してそうで、
どこか信用できない。
見た目がカッコ良すぎればこりゃ女にもてて当然と
少しは許せるが、鈴木では微妙だ。
しかし史実の西郷はもてキャラでも愛されキャラでもない。
カリスマとかリーダーのキャラ。そう考えないと
歴史の流れが追えなくなる。
そんなことおかまいなしに西郷のキャラをごり押しするNHK。
もうビジネスでやってるとしか思えない。
視聴者を騙して西郷グッズでも売りたいのか？
まあ林や中園は元々コピーライターだし、商品販売の宣伝文
を書くのは得意なのかもしれんが、西郷どんキャラは売れてるのか？
標準語→鹿児島弁
上流階級→貧乏侍
さわやか→暑苦しい
スマート→デブ
協調的→独善的
謙虚→傲慢
敵を評価→敵を小物化
視聴者を敵に回すのも当然
風林の山本勘助は誰からも気持ち悪がられる醜男なんだけど
どうみても女にモテそうな容姿だったな
死ねよ
↓
523: [sage] 2018/09/08(土) 00:18:04.34 ID:Kfjeo+jR
先日の北海道地震って災害どんのせい？
全部偶然なのかしらんけど不思議とそういうのを呼び寄せてるよな
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535505544/523
こいつだろ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536041003/26
26 日曜8時の名無しさん2018/09/05(水) 17:30:02.52ID:/3hxc2y+
次の台風は会津に直撃してほしいな
26 日曜8時の名無しさん2018/09/05(水) 17:30:02.52ID:/3hxc2y+
次の台風は会津に直撃してほしいな
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536041003/104
104 日曜8時の名無しさん2018/09/06(木) 10:35:20.60ID:WZLyQf6h
次の地震は会津に来ないかな
こんな手抜き幕末ドラマを「革命編！！！いよいよ幕末の動乱へ！！！」って宣伝してるんだぜ
知能を疑うレベル
原則アドリブ禁止な三谷のほうが責任感がある分ずっとマシだったようだ
唐突に史実通りに進むだけで「この流れ」でどうしてそうなるの？
こんなんばっかり続いたら、そら飽きるわ
リンク貼ってもす
ラノベ並の駄文だからな天地人
タイトルはやたら壮大だけど
敵を説得的に、主人公はそれをさらに超える、という
ドラマの定番ともいえる発想にどうしても至らないらしい
めでたしめでたし
くだらね
幕 (なぜ薩摩？生糸の優先買付権じゃないのか？)
と西郷はいった。
「薩摩を欲する、という設定にしてほしい」
これを聞いたロッシュは、不思議そうな顔をして
「薩摩は何を産するか」
とたずねた。
「サツマイモを産する」
「芋は、間に合っている」
「では甘藷を産する」
「砂糖も、間に合っている。生糸はないのか」
「ない」
ロッシュは、おしえさとすように
「植民地というものは、得て利益があるから得るのだ。
いま貴国を見るに、わが欲するものを何も産せぬ。
官吏の給料がかかるばかりである」
といった。
西郷は、うつむいた。
そんな創作やるなら納得出来るだけの理論も一緒に考えとけ
こんなんじゃ小学生も騙せねーよ
原作だか脚本だか知らんが低能は幼稚園から出直せ
あれでいいと思った演出家はどうかしてる
とんでもねえ脚本ですなぁ
ツッコミどころだらけでキリが無いし
交代してほしい。
登場人物の扱い方が変わるのは他の大河でもままあることだが
西郷どんは登場人物に対するリスペクトがないのが一番ダメだな
正義であれ悪であれ、主人公の味方であれ敵であれ、
歴史の激動の中で懸命に生きた先人に対する敬意
そういうものが皆無だから見ていて不快
堂々流すかバカが
風林火山はドラマとして結構いい出来だと思ったけどなあ…。
今回は本当に何なの？
早く終わってほしいわ。
次、次！
川越夜戦に遭遇とか
分からないからこそ勘助を動かすことで周辺武将の合戦とか
エピをうまく取り込んでたからな
同意
主人公が敵に回した人物は醜悪かつ非道に貶められていて、不憫でならない
風林火山は原作の勘助が醜男で
主君の側室である由布姫に叶わぬ恋心を捧げる悲恋もの
大河の風林火山では勘助はいい男だし早世した妻やら
勘助に想いを寄せる娘を創作で出していたが
主人公の叶わぬ思いへの悲哀感は原作通り
あまり有名俳優使ってなかったのと
画面が汚いので視聴率は良くなかったがな
皆が主人公を慕いすぎる大河も現実味がない
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536543643/
三白眼気味の鈴木亮平がいくら目を見開いた演技をしても白目が目立つだけで全く西郷隆盛をイメージ出来ない
原作や脚本もそうだけどドラマの体裁を為してない気がした
まるで安もんのコントをやってるバラエティー番組みたいや
次はオリンピックだぞ？
例年より早めに企画決まって準備期間長めに取れたし
一定のクオリティは期待できるかと
新しく子役とかもう求めてないんだよ
展開もテコ入れきてるし、そんなとこテコ入れされてもさあ…話題性ある子役でも全然知らんし、なんかなあ
作りにいまひとつこだわりを感じない
「フハハハハ 金だ権力だ」とかわめきだして
女をはべらせて酒飲んだりするんだろうな
ほんとにわかりやすい
そしてこうなるんですね
https://i.imgur.com/70dKpKE.png
あまりにも単刀直入すぎるし、じゃねえか・・・て言い方もｗ
ロッシュさん乙したくなるわ
久光の演技は青木さんの性質と違うから、ずっと感情的で苦労してたと撮影の苦労をお話してくれたりね
そもそもこのドラマの薩摩に守る価値なぞ何一つ感じられないのが致命的
赤字藩主にエロ代官に脳筋ヤクザ
こんなのがのさばるマジキチ藩なんぞ普通に潰れちまえとしか思わん
いきなりブラック化してわろた
ブラック化ポイントは薩摩切り売りの噂だったようだが
まだ噂レベルの段階で、慶喜コロス！になって
慶喜コロスために幕府潰す！になって
幕府潰すために戦争する！まで一気に行くところホンマやべえな
花燃ゆで図らずも長州の志士たちがテロリストだと
暴露されたみたいになってたことがあったけど
西郷どん今それと同じ状況では
劇中だとロッシュが提案しただけで、慶喜は承諾してないよね
なのに殺意を抱く西郷マジヤバ
赤字？
薩摩は黒砂糖のおかげで潤沢な財力を得ていて赤字ではないぞ
ドラマで悪役にされちゃったが、島津斉興と調所広郷のおかげだな
むしろ赤字は会津藩
軍備洋式化も遅々として進んでおらず、薩長と張り合うのは難しかったといえる
アホすぎるな
アーネスト佐藤の話で
「フランスが薩摩の領土を割譲する約束」って
デタラメも良い所だろ
脚本家は、西郷をトコトンまで良い人に描きたいから
「薩摩を守るために、仕方なく倒幕せざるを得なかった」って展開に持って行った
無理矢理すぎるな
まだまだこの先の波乱万丈の物語が山盛りなのに
ドラマのペースが、かなりペース遅いよな
まだ大政奉還の時点だぜ、
やっと倒幕の意志を固めた所だぜ
このペースで、
西南戦争まで出来るのか？
まだまだこの先に重要な出来事は山ほどあるんだが
・無血開城に至る経緯、勝海舟との会談
・彰義隊の掃討への準備
・廃刀令・廃藩置県の断行の覚悟
・征韓論の下り
・台湾介入への下り
・大久保利通との確執
・中央政府に見切りをつけ、故郷鹿児島へ戻る
・鹿児島で私塾・鹿児島私学校を創設、後世の育成に当たる
・門下達の暴発・中央政府との緊張
・西郷・中央への進行開始
・西南戦争勃発
・西郷・故郷で自害
この辺をあと2ヶ月半で描き切れるのか？
こっからは恋のなんちゃらやりながら史実をぶっ込むんじゃない？
勿論
視聴者なんて知ったこっちゃないバージョン
それ見たけど
話半分なんだよなぁ
「小山会議（軍議）が無かった」って主張だけど
だったら、福島や他諸将が、上杉討伐をやめて、急に西に進軍したのは
いかなる理由があったのか？って矛盾が生じる
どこかで大きな軍議が行われないと辻褄が合わないんだよね。
奇抜な提案をするのは受けが良いけど
ちゃんと根拠がなければ意味が無いんだよね
その羅列した一覧をアナウンスすれば10秒で終わります
主権放棄の上で北方領土の開発をやらされる国辱行為を平然とやってのける安倍政権を皮肉ってるとしか思えない。
明治維新なんて結局ロシア革命やアラブの春と同じで国をより悪い方向に導いただけじゃん。
「篤姫」では主役じゃない小沢や泰造が西郷、大久保に見えた。
「西郷どん」では鈴木、瑛太がどんどん西郷、大久保からかけ離れていく。
それに引きずられて、登場人物に全く感情移入できない。
「西郷どん」は学芸会とか素人が趣味で撮ったインディー映画みたいな感じ。
金を払って見るレベルじゃない。
同意
ホンマに！
せめて慶喜に直談判するくだりぐらい突っ込んでおけばまだしもね。
情けないよな。俺らの先祖って
こんな横暴新政府に騙されて世界に恥さらして
https://goo.gl/CPkssg
またドスを突き立てることになりそう
修羅の国のお話やなw
大政奉還までは小松帯刀ら家老達が中心になる
王政復古の大号令以降は岩倉、大久保、木戸の三人が台頭する
この流れに落とし込める程の技量がドラマ班にあるのか？
西郷の黒い部分も描写するとかなんとか磯田が予告してたから
西郷が表舞台に出て活躍するにつれて段階的にそういう要素も
身についてくるようにするのかと思ってたのに
1話の中でコロッと豹変するから吹いてしまったわ
まぁ赤山が切腹した後とか斉彬の書状を斉昭が破いたときとか
いきなりキレるような気性の片鱗はあったと言えばあったのだろうけど
打ち切り宣告されて
幕末なんて過去も大して視聴率取れてない
2～3年に1回などというペースで放映したこともない
おまけに権力者側を描いた作品は軒並み視聴率が低い
視聴者が政治に狂うやつに共感持てないからだろう
なのに2回連続で薩摩と長州の権力者伝なんだから
視聴者が見るわけがない
はっきり言って花もゆを選んだのが決定的に悪い
あれで幕末大河の趣旨が全く変わってしまった
近現代に近くて視聴者に共感できる人をやるのではなく
政府が表彰するような官製伝記を放映する国策ドラマになった
薩摩を守るために倒幕するんじゃただの地域エゴだろ
ほんとに発想がおかしい
というか子供っぽくてバカみたい
ほんとにここのところの幕末は子供っぽい
歴史を塗り替えるくらいエネルギーのあるドラマこそ大河には必要だ。
そもそも作品として全く面白いと感じられない作風が問題
史実をアリバイにしてるだけで創意工夫のない駄作
これ見てると他はナレで流されてワンシーンだけでいきなり大久保との確執になるような気がするw
戦争ばっかりやるわけにもいかんだろし
史実をあまり安易にいじられると
えっ？こんなだったっけ？って頭がそっちに引っ張られて
ストーリーが入ってこないのが問題
幕末は史料が豊富だし、特に今回は西郷隆盛だし
ライトな歴史ファンでも知ってることが多いから
混乱してついていけなくなってる人結構居るのではないか
人気に胡坐をかこうとした傲慢
このドラマが壊滅的につまらないのはそうなんだけど
西郷は鹿児島以外じゃ誰も興味がないと言いつつ、人気に胡座をかこうとしたとか西郷は人気があるのかないのか分からない書き方で馬鹿なのかなと
ありもしない人気があると思い込んで
人気に胡坐をかこうとしたと書くことのどこが矛盾？
イライラするなよ桐野作人
>ありもしない人気があると思い込んで
これを>>696の二行目の頭に書いておかないと矛盾に見えるのは自然だと思う
9ヶ月間放映を続けても全く浮上の目が見えないのは単純にドラマの出来がつまらないからとしか
自分にとって、あれが大河で一番だな
信玄のドロドロとした部分もちゃんと描いていたし
あの悪名高い「志賀城攻め」で
・敵兵を皆殺しにし、生首を城の前に並べる非道な行為
・女子供を奴隷商人に売り渡した非道行為
こういう信玄のダークな部分もちゃんと描いていた
この頃の大河は、マトモだったわ
非道な行為をするのは絶対にNGなんだろうなぁ
主人公は「清く」「正しく」
正義感あふれる理想のリーダーでなければならない
西郷が江戸薩摩藩邸の焼討事件の首謀者だったこと
この辺のダークな部分をちゃんと描ききれるか？
絶対に描かないだろうな
糞取り巻きとスタッフだったら
新撰組ではお龍が近藤勇をせめていたと思う。似たり寄ったりだね。
こういう主人公の特性を抜きに黒主人公をやりさえすれば名作になるらしい単細胞には、さらにブラックするらしい西郷はピッタリでないの？
それにしても、昨今はー、昔はー、あの頃はーって、キレイキレイな徳川家康とか晩年の暗黒面を完全スルーした秀吉とか見てないのかよ？
それに、姫しゃまーの風林は2000年一桁の時代だが、「この頃」の大河は、皆いうところの「黒い」面から目を背けていない「骨太大河」だらけなのかよ？
「この頃」の義経と「今」の清盛とを比較して
＞今の大河では、主人公が
＞非道な行為をするのは絶対にNGなんだろうなぁ
＞主人公は「清く」「正しく」
＞正義感あふれる理想のリーダーでなければならない
なんて与太話ができるのか？？？
>キレイキレイな徳川家康
あれは原作通りなので仕方ない
義経はカニカニうるさい記憶しか無いな
あ、美輪さんの役小角は良かった
無意識のうちに自分が書いたのかと思ったくらい同意見
ドラマなんだから面白ければフィクション入れたって良いと思う
だが、西郷どんの場合はフィクション部分が全くつまらない上に、史実部分もグダグダ
しかもフィクション部分に納得できるような説得力ある描写さえドラマ内にはない
物語としてドラマが破綻していて、肝心な所はドラマ外の史実に丸投げするくせに、史実を蔑ろにしているから、もうどうしようもない
骨太だの本格だの言われるようになったのかわからん。
思い出補正なのか、一部の信者が言い続けるうちに定着してしまったのか
10年くらい経てば西郷どんも過去の名作扱いされるのかね…
そこから逆算してドラマを作るべきだったんだよ
方法としては最初から善悪入り混じる複雑な人物として西郷どんを描いておくか
または昨日まで白かった人物がいきなり黒化するための説得力ある流れや伏線を用意しておくか
どっちも出来ないならそもそも西郷なんか題材に選ぶべきじゃなかった
白か黒かは視聴率とにらめっこして決めています
それ
支離滅裂なんだよ
むしろ最近の研究だと豊臣を滅ぼしたくない綺麗な家康が割りと史実っぽいような
最近の失敗大河は全部このパターン
本スレで反論されて何も答えずまたこっちでやるのか？
>>713
豊臣氏処遇の話ではなく(反戦ではなく徳川体制へ包摂する戦略)、
戦後的価値観(反戦、嫌戦)を反映した家康像ということだろう。
＞ブラックというのは義時みたいでないと(本スレー清盛なんて大したことない)
清盛は大病出家以降ブラック化したが、無頼の高平太から順序立てて緻密な人物造形がなされてきた※延長線上で、
・ブラック化したロジックを明確に提示した(これに対して、愉快な金魚の糞たちを率いる5ちゃん与党党首ことリテラシー某は、
「清盛の変化がいかなる事由に基づいたものなのか、すっぽり抜け落ちてました」と赤書大書したのである・・・)。
・詳しくは省略するが、第一ステージは大病出家→やり遂げなければならない仕事への使命感と、残された時間が少ないことへの自覚
から来る一種の焦り(「いささか生き急いでおられるようにお見受けします」by西行)。これはむしろ合理的な政治判断である(マキャベリスト)。
→禿を放っての恐怖政治。人道を顧みない強引な泊建設＝ブラック企業家清盛もその発現形態。
対する、治承クーデターによって国の頂に立った途端に清盛が陥った「漆黒の闇」は、明らかに清盛の本来性からの逸脱であった。
そして、ここで用意されたロジックこそ、「白河の血の再帰」(「ここはわしの世じゃー」～専制君主性＝暴君&エロ爺)。これが第二ステージ。
こちらは「合理主義者」清盛が最晩年に陥った非合理な世界への頽落である。以上は、考証高橋が「晩年、老人特有の精神の硬直が見られた」
とする見解を、ドラマ内在的論理によりデフォルメしたものと言える。
残念ながら西郷どんは、例によっていきなりどうしたパターンの「ちょっとしたブラック化」にすぎない(というか、ブャ宴bク化というｂﾙどでもない)。
なお、清盛と義時はまったく傾向性は異なるのだから(権力掌握のために、親族や上位権力を抹殺しようなる発想は清盛とは無縁)、
清盛は義時ほどブラックではないとかいう言い方はナンセンス。暴君再来に女性の人格蹂躙は十分「ブラック」と思うけどね※※
※ブラック化の一歩手前では、図太さと太々しさを増し胆力をつけた清盛が見られた～
引き裂かれた鳥羽と崇徳との間を取り持とうと奮闘した清盛であったが、まったく通用せず「友愛外交」は破綻。
遂に勃発した保元の乱では、叔父を斬るという過酷な体験を余儀なくされた。
さらに、傷に塩を塗る後白河の「戦勝記念嫌がらせパーティー」の洗礼を受けて、ここで「甘ちゃん清盛」を卒業した
(殿は先の戦さ以来、肝が座りましたby時子)。
次の「清盛の大一番」回では、大宰府を牛耳る原田種直を、有無を言わせない強引な「棍棒外交」によって従わせたのだった(原田氏家人化)。
※※まずもって、清盛は平家物語の仏敵朝敵史観に立っていない。
晩年闇落ちした清盛も描いたが、何よりも重要なのは(主人公をダークに描きさえすれば名作と勘違いする連中を余所に)、
清盛が成し遂げた、あるいは志半ばで挫折した正の歴史的意義を、執拗に追求する大河であったことだ。
言うまでもなくそれは、一つは「武士の世を切り拓いた」こと。もう一つは「交易国家の礎を築いた」ことである。
この2つも文学作品である平家物語がカバーする範疇ではない。
。
清盛のような緻密さをまるで欠くが、西郷どんも当初から「黒くなります」と中園は予告していた。
そういう頭悪そーな頓珍漢な言いがかりは、お前らアンチのレベルの低さを知らしめるだけだ。
西郷どんぐだぐだすぎてダメだわ
ドラマの外で予告だけしたってドラマそのものの描写が適当すぎたら視聴者は受け入れんわ
実際5ch以外見ても批判だらけだし
普通にそう言えば良いのに相手を煽るような文句をねじ込んでくる。ほんで自分は
と言えばそれ以上に意味不明な長文。そんなに自信あるなら自分ががNHKに就職して
大河を面白くしろよ。
糞大河によくある話だ
ブラックというより幼稚だな
主人公の行けない場所に居て別視点として機能したり
ストーリーの都合で何かと便利に使われがちだが
それにしてもふきが自由過ぎて笑う
慶喜の屋敷の中で何でも立ち聞きして
外をふらふら出歩いて
西郷とも簡単に出会って楽しくお喋り
こういう雑なところも花燃ゆに似てるな
同時期メキシコに傀儡政権作ったけど
失敗してる
こんな世界の果てに転属させられて何年も軍事教官なんかやってたら俺のキャリア終わりだよー
待てよ、こんな遅れた国なら俺でも無双できるんじゃね？幕府助けて薩摩ぶっ倒したら
国に帰って出世しまくりじゃね？みたいな中二病フランス兵が薩摩藩邸焼き討ちしろと煽ってたりするし
従道の子孫も不愉快だろうな、ご先祖の役をこんなカスがやってるとか
イギリスでさえ内陸部の維持ができない
1864年頃に英陸軍省が作戦案出してるけど
沿岸の大名１個相手ならともかく内陸部は無理と結論づけている
ましてやフランスの極東艦隊と兵力では無理
なんで薩摩なのか理解に苦しむ
>>727
それ本スレでも馬鹿が唱えてたけど、メキシコ出兵はアメリカ南北戦争の最中
しかもイギリスとスペインの支持があった
だから英国が離れ、アメリカが干渉するようになるとあっさり撤兵
ナポレオン3世の堅持する英仏協調路線を覆してまで薩摩を攻略するメリットって何？
それだけの価値が薩摩にあると思ってんの？
小山
https://i.imgur.com/kZY2tA0.jpg
加藤
http://i.imgur.com/dBhnM9F.jpg
http://i.imgur.com/WTWf7Ro.jpg
錦戸
https://i.imgur.com/yzaV7gW.jpg
https://i.imgur.com/LjNYgzF.jpg
https://i.imgur.com/eS77Cn0.jpg
https://i.imgur.com/Ukylnp9.jpg
https://i.imgur.com/d7CpoQP.jpg
手越
https://i.imgur.com/RolJXZY.jpg
大倉
https://i.imgur.com/EI7789Y.jpg
https://i.imgur.com/k9hSCrm.jpg
女との事後ベッド写真を売られたor流出したバカ
3回…錦戸
2回…手越
1回…相葉、滝沢、岡本、加藤、小山、北山、宮田、大倉
まぁスキャンダルで話題になって数字はむしろ上がるのか？w
12%大河の仲間入りわろす
そいつは無能かバカ
日本の夜明けじゃ！！
配役決めたプロデューサーとかは自業自得だが
他の真面目にやってるスタッフ・キャストは
普段の生活にも気をつけて頑張ってるんだろうに
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180914-00010003-friday-ent
錦戸「ハタチの子におじさんがこんなことしていいのかなあドキドキする」
↓
激昂
↓
社長を殴る ← 西郷さんはこんなバカでした
このドラマの西郷どん＝現代人だったらデマツイートに踊らされて個人ブログに乗り込みしたりクレーム電話かけちゃうレベルの人
やっぱり西郷隆盛を馬鹿に描き過ぎたせいで
西郷信者が発狂しちゃったのかなあ
SEXの前に「おじさんの寝顔、撮らないでね？」ってお願いしておけばよかったのに
福沢諭吉のせいで東洋思想が明治以降に存在しないかのようなミスリードが成立してしまって
話がいまいちわかりにくい
傍からみてわからんもん。どっちも大義名分論が共通だからね。
宋が南の杭州に追われて、北を「取り戻す！」って背景も共通だし。
ただ、西郷や佐久間象山、高杉晋作など幕末の志士がこぞって支持していたり
陽明学にはある種の危険性があるといわれていたりとドラマ化するのにおいしそうなネタが多いとは思うけど
なのに西郷どんでは幼馴染みで2,3歳しか違わないようになっている
ウソの筋書きを作るなよ
糸自体がただの尺取虫でいてもいなくてもどうでもいいキャラだし
法華経の日蓮宗から先鋭化したポア思想になるわけよ。
テロリストが一人一殺の正当化。
なんつーか変節しまくりで魅力的に見えないわ
すごい顔デカ短足のチンチクリンなんだな
まぁ時代劇だとそっちのほうが着物似合って有利かもしれんが
これを演じ切れないと視聴率がガタ落ち
ペラい発想で綺麗なジャイアン化させるからこういうことになる
単にやたら慶喜に殺意を抱くやばい人でしかなかったな
一貫性がないからブレブレで見てられん
こいは一大事じゃ！！
もっと優秀なのを雇えと
幕府を打倒しなければならない悪政の描写も特に無いしな
薩摩の悪政は思いっきり描かれていたが
本当に安直
政争を続けるうちに徐々に確執ができて最後に戦争になっちゃったんだけどね
そっちのほうが、理屈通りに行かない点でむしろ怖いんだけど。
安易に黒くしてドラマを盛り上げようとか思惑が見え透いてて醒める。
しょうがないんだけどね。
そして西郷をその時々によってキャラ変させて歴史イベントの都合に合わせるんだろう
書いてるほうももう何やってんのかわかってないんじゃないの
この脚本の迷走ぶり、花燃ゆを思い出す
言われるまま暗くすると「陰険、暗すぎ」とか言われたら制作陣も混乱するな
視聴者側も西郷のイメージが統一できていないんだろうけど
唐突な展開になってしまうのだって各シーンが繋がってないからだし
編集がダメなのか絵コンテの段階でダメなのかは知らねーが
三吉に預けてたんちゃうん?
しかし水川の声 汚いな
不自然に歴史に媚びた大河が多くなった
大河が低迷した原因
劇中の信吾まで混乱してるぞ
描くべき西郷どん像が最初から一貫して制作側の中にあるなら
外部の声で混乱なんてしないだろう
それが無いからここまで意味不明な展開になっているんだと思うがな
西郷が倒幕に傾いていく過程だって丁寧に描けばちゃんと評価されたはず
1月から9月半ばの今まで丁寧に描写を積み重ねる時間はいくらでもあったはずなのに
余計なことにばかり尺を使って、一番ぞんざいに扱ってはいけない部分を雑に片付けちゃったねって印象
中岡が数日生きていたから暗殺事件の様子は詳細に分っていたんだよね
だからどの作品も龍馬に言わせているのに
演出上も龍馬に言わせたほうがよかったろうに
伏線につぐ伏線を張り巡らせといて
政次の死から堀川城の辺りでの回収が綺麗に決まりすぎた
何の期待ももはやしてない
雑に作られただけのキャラだった
まぁ慶喜はラスボスになれずに負けちゃうけど
一度もレンタルされていない。
「翔ぶが如く」のレンタルが目立つ。
やはり金を出してまで見たいと思えないのが「西郷どん」
今時ゲオなんていく人が少ない
西郷どんアンチはキチガイが居ないから伸びないな
本スレ荒らしてたキチガイは西郷どん信者だったし
ちょこちょこ錦戸オタが書き込んでるみたいだが
この3週で突然西郷がダークサイドに覚醒したみたいな描き方。
そのくせ無駄な描写は多い。
なぜか殺されたことになってる。
ＮＨＫはアホ。
醍醐さん、お龍、糸さん、皆ひどい
朝ドラとキャスト被ってるのは脚本家の指定によるものなのかな？
あいかなや糸とかに時間取るのもいいが
この毛唐との繋がり描写しないと
ソースは2chで慶喜絶対殺すマン誕生とか笑えん
しかも中の人変わりました？状態
もうちょい他のとこに金かけろよ
なんでお涼までええじゃないかしてるんや？
でも結構同じ人が映ってたぞw 身体に何か書いてた男とか
同じ人だろうけどあのために何度もカット取り直して人数かけていろんなバージョン作ってるから他に金使うとこあるやろって思うんだがな
花アンの連子と醍醐は良かったよ
西郷どんのほうは何度も出てきてしつこいよな
幕末の異様な雰囲気出したくてつい使いたくなるんだろうが
西郷どんってほぼ毎回、酒か女か博打か鰻BBQか、その他パリピっぽい要素が入るよな
ええじゃないかで踊り狂うのもその一環では？制作サイドはパリピ感に力入れてるんじゃね？
重要な会議で酔っ払いが喧嘩してたのには本当呆れた
酒が無いと話もできんのかと
会桑兄弟が家臣みたいについてきててなんか笑ってしまう
長文さんを呼びなさるな
呼んだああ？
何せジジババたちは、シンボリックな表現を用いた途端にテンパってしまうお気の毒な方々ゆえ・・・
清盛vs雅仁最初の双六遊び。そこに闖入した幼子清太は、この宿命のライバル2人の間に挟まって苦悩する
重盛の未来を予兆するものとなった(二面関係→三面関係)。
そして、40年近く経ったその時、サディストの本性を露わにした後白河が、瀕死の重盛に双六遊びを強要する
痛ましい場面が生起し、そこに登場した虐待に憤激する清盛との間に三面構図が再び成立した(レーピン「イヴァン雷帝」の如し)。
これぞ治承クーデターの核心を、主観面からズバリ衝いた描写だろう(客観的要因も抜かりなく紹介～重盛知行国没収など)。
大した「双六馬鹿」でしたね。
こういう清盛で多用されたシンボル操作は、昔はよかったーたちがもつキャパシティを大幅に超える表現ゆえ、
ギャースカ怪しからんとなるしかないのでしょう。
本スレが大河クラスタの醜さで溢れてるわ
ズボラじゃなくてただの怠惰なだけ。下の人に書かせるなら、全体のシリーズ構成ぐらいはちゃんとやらんかいと思う。勉強もせず適当な脚本書いて、高いギャラもらって、良い仕事だな。
高い受信料を強制的にとっているくせに、内容がしょぼいとか最悪。
この主人公のこれから先どうなるかなんて
見たくなるようなビジュアルでも無いっつーか…
まぁここまでずっと酷い脚本だったから
この先も駄目なのが明白なせいもあるけど
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1461959989/
宇野壽倫「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合二代目代総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
その原因も、慶喜が薩摩を売ろうとしたから（真偽不明）で
薩摩を守るためには仕方ないって結局人のせいにしてるのもひどい
ロッシュが提案しただけで、慶喜がそれを飲んだのか全く描写されてないしね
勝に言われるがままに突然幕府を見限ったりするし
西郷を「人の意見に振り回されて極端な行動に走る人物」に描こうとしているのだろうか
まぁ実際に西郷隆盛には人に影響されやすいところがあったような話もあるみたいだけど
それをやりたいんだったらあくまでも史実ベースでやって欲しいよな
薩摩が売られそうだと聞いたからとか、あまりにも雑過ぎて白けるわ
西郷をあくまで正義のヒーローということにしておきたいんだろうなぁという感じ
倒幕の大義名分を創るために、慶喜を薩摩切り売りしようとしている売国奴扱い
薩摩御用盗など都合悪いことに関しては極力隠蔽
これだけやっても西郷のキャラのブレブレっぷりが全然隠しおおせてないのが笑えるｗ
>倒幕の大義名分を創るために、慶喜を薩摩切り売りしようとしている売国奴扱い
どっちが悪かもう分からんよね
西郷どんageのためなら史実すらねじ曲げる
それが今年の大河です
何事も先例ありきなので時流に対応できないのが一番の弱点
責任を曖昧にして面倒事から逃げ回る始末
最後の方では長州を含めた各難問に対応できなくなっていた
そんな時代にそぐわぬ幕府に取って代わる為の武力討伐なのにな
だからこそ新政府にも入れたのだし
えげつないぜエゲレス
カナダの子供を殺して血を飲んでいる。
今の無能政府と一緒だね
でもやっぱり慶喜は全然そんなこと考えてなくて
無血開城した後で西郷が自分の思い込みに気づいて
やっちまった…となるパターンなんだろうか
それだと完全に西郷がアカン人なので無いとは思うが…
このまま慶喜のほうがアカン人として退場させられるのもなぁ
民のためというより慶喜憎しで動いてるようにしか見えない。
当初の変なキャラ付けいらんかったやん
絵を描いたりとか何だったんだあれ
そういうところが支離滅裂な脚本と演出だって、最低な大河という評価に繋がってるんだよね
>無血開城した後で西郷が自分の思い込みに気づいて
>やっちまった…となるパターン
すっごいありそう
だって国民もそんなことしか言えなくらい無能だからでしょうに。
今の政府が無能なら、
無能じゃなかった政府は、どの政府？
言うてみよ。聞いてみたい。
人間を優遇して政治を私物化して、その上に無能なら国民にとって
不幸でしかない。野田は議員を減らすことを条件に解散した。議員
は減ったのか？勝つことがすべてとか、圧力が当たり前とか平気で
言い放つような輩は無能の上に恥知らずだろう。
歴史を支えた実在人物への畏敬の念も
物語を支えるキャラクターへの愛情も
この脚本と演出からはさっぱり伝わってこないんだよなあ
消化試合のための使い捨てって感じ
主役の西郷でさえそんな扱い
こんなのに名前使われてる人物たちと、付き合わされてる出演者たちが気の毒になってくる
幕末が複雑で難しいからって
安易に史実と全然違うことを捏造しちゃったら
もう幕末である意味も西郷隆盛である意味も無くなってしまうのに
実際のお虎どんはもっとマシな女性だったと信じたい。
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
からの、ええじゃないか退場の辺りやな。真剣にアホなことやらな、笑いは取れまへんのや。
その点、「コンとコトン」はまだまだ甘いでっせ。
なんか麻原も政府批判してサリン事件やら弁護士一家殺害事件やら起こしたよな……
選挙は陰謀だ不正だとか言って
結局はモテモテ西郷どんを演出するために
高梨臨を使いたかったんだろ
あほらし
前回の予告だけを見ると、
勝海舟が「あんた徳川のなかでも最低だよ」と罵っているシーンがあったが、
慶喜は単純な悪役（凄味を見せるシーンは一つもなかった、名家のバカボンボン）
として退場する確率は高いだろうな。
どれが正しく、どれが間違ってる、なんて単純に割り切れるものじゃない
慶喜には彼なりのビジョンがあった
西郷や大久保にも彼らなりのビジョンがあった
そこを丁寧に描かねばならないのに
この脚本家は手抜きで、
慶喜＝単純な悪、西郷＝単純な善、として仕立て上げた
他のキャラもそうだけど、先の読めない幕末を懸命に生きた実在の人物に対する敬意が感じられない
以前も叩かれたが一向に反省している様子がない
脚本が悪いな
今までのキャラのままだが、大義のために苦渋の決断で非情の道を選んだことに描くか
最初から好戦的なキャラに描くか
二者卓一だろ
最初は民のためだったが、次第に権力の虜になってしまった
軍司官兵衛の豊臣秀吉もそうだったな
しばらく幕末大河から離れてくれればいいんだがな
同じ路線を何回もやるから飽きるんだよ
真実だと思うから。
明治以降の天皇は皆インチキ。
皇太子は天皇の子じゃない。
答えになってない。
「無能な政府」と言うからには、
それと正反対の「無能じゃない、有能な政府」を挙げなければ、
比べようがないじゃないか。
政治は理想ではない。
理想と現実の折り合いをつけるのが、政治だ。
一切ない所が清々しい
戊辰戦争の最後らへんはその戒めでもあったはず
真田丸のステマ戦術を見習って、
グダグダな西郷どんへの梃子入れもヒートアップしていきそう。
己の欲望の為に何の落ち度もない幕府に弓を弾いてテロ活動でタリバンやISのように国を乗っ取ったのが薩長の連中だろ
全く正当化できない
まだ鹿児島のID着目土人男が会津会津騒いでるのか？
俺にコテンパンにされて必死チェッカー貼って粘着してたサルと同じ奴かなｗ
愉快愉快ｗ
唐突すぎてワロタｗ
マジスゲー
クソだわ
どこが面白いのこのドラマ
いや、救われないよｗ
あんなんじゃ、男は引き付けられませんからｗ
幕末だから駄目というより
花もゆとせごどんが酷い
幕末大河は視聴率伸びないと言うけど
ドラマの出来が出鱈目なのは時代のせいではないわな
慶喜に立ったまま説教垂れるという敬意もクソもない勝
存在を抹消された長州
交渉に来た使者を取り囲んで脅迫する薩摩
とんでもねえ脚本だなこれ
小説で読んだ以外は何にも知らないし関心がない。
しょっちゅう誰が最強かの議論ばっかりしてる。
薩摩ガー長州ガー幕府ガー会津ガー土佐ガーってずーっとやってる。
もう年号もかわって昭和も歴史になってるからな
冒頭はやはり、田中角栄逮捕シーン→児玉よしお→頭山満とつなげてく
制作側が2，3人行方不明になっても別にええやろｗｗ
面白いかそれ？
それより北条早雲とかやってほしいわな
なんかつらかったなこの辺…
そりゃ貧民出身で飯盛り女なんかやってた人が
アホなのは当たり前なんだが
さすがに高梨臨が気の毒になってきたわ
言い逃れそれですか
そういうのは過去の政界を扱うからまた官邸が横槍入れるんじゃないの
古いネタだがつ鏡ってやつだな
長州の処遇を巡り慶喜に裏切られる
→鳥羽伏見時点で長州の存在感空気、つまり主役西郷にとってはその程度の重要度
慶喜のせいで戦で町が火の海に
→西郷本人が戦を主導
慶喜が日本を異国に売るかも
→断片的な伝聞情報から想像を飛躍させた西郷の勘違い
なんじゃこりゃ
馬鹿にしとんのか
保身に走るなら初めから京都守護職なんて受けていないだろう。
長州征伐を望んだのは孝明天皇だよ。嫌っていたみたいだね。
会津は第一次では藩主親子の助命嘆願さえしている。長州も
薩摩もまともな人間は早々に無くなり、屑が権力を握ったのが
日本の不幸のはじまりなんだよ。
→慶喜さんがちゃんと日本国のことを考えてたのが判明
どうすんのこれ
頭悪すぎて乾いた笑いしか出てこないぞ
今週のヨシノブさん→一気に攻めれば逆転できるが異国が隙突いて占領してくるそれだけはさせない！戦はもうしない！
ニコニコアンケートで2.8％叩きだした某カードアニメの脚本家が書いたような台詞だなｗ
可哀想な少女として同情を集めて登場したオリキャラだったのに
今やその株はストップ安
あのアホ慶喜は山崎邦正なんかの方が合ってるよ
歴史の捏造までしてクソゴリラの行動を正当化したくせに、
わずか2週でドラマ内の創作歴史さえもひっくり返す
厚顔無恥とはまさにこのことだな
そもそもドラマの中の慶喜は、フランスに薩摩を売るとは一度も言ってない
フランス語がわからないふきが「慶喜様とフランス人が薩摩の話をしているみたい」と言ったのを、西郷が曲解しただけだ
だからこそ西郷がより一層残念な男に見える
極端なくらいラブ＆ピースだった奴が、バカバカしい勘違いで戦を始めて周りの人間を死なせるのかと
他のキャラクターの魅力を削って西郷の引き立て役にしてるくせに、肝心の西郷の描写も酷い
>何の落ち度もない幕府
安政の大獄とか見てもそう言えんの？橋本左内とか殺されるようなことやったか？
徳川を何よりも優先して人命を軽んじる基地外政権に成り果ててたろうが
井伊も悲惨な末路を迎えたが因果応報だよ。
残虐なことやるようになったら倒されるもんだ
吉田松陰なんか自分から暗殺計画を幕府役人にばらした阿呆だから自業自得。
斉昭におとなしくしろと言われたのに脱藩して襲撃した激派こそバカの集まり。
これは二階堂、水川に続いて高梨臨も脱いで詫びるしかないなと思ったけど、
最後まで読んだらふきは別に悪くないんだな
西郷が一方的に悪いw
慶喜の胸中は幕末水戸のカオス具合とシンクロしているのだろう
まだ放送中なのにこんな事件が起きたのはは大河史の中で初めてじゃないか？
もうフライデーはいりまへん！！
京都で散々残虐なことやった割には生き残っている屑は居るけどな。
自分の保身のために疑心暗鬼に駆られて、東北諸藩を攻撃した。
疑心暗鬼だよ。武士が恭順といえば恭順だよ。武士に二言はない。
人って自分の尺度でしか物を量れないから（下劣であればあるほど）
信じることができなかったのだろう。
何なんだろうな、登場キャラの言うこと言うこと不思議にアホ臭い。
その内容がストーリー上で全く核心を射ていないので観劇中にシラケてしまう
薄っぺらで稚拙だから、全員空虚なアホさが、さらに際立つんだよな
古すぎるではなく、滅茶苦茶
パラレルワールド？とさえ思える
勝海舟が慶喜に、小栗上野介が説いた徹底抗戦論を説き、慶喜にその意思がないとみるや和解論へ転向するとかアホすぎる
勝はあそこまで無礼だったの？
そもそも当時のフランスは普仏戦争で日本の領土を奪う余力なし イギリスがあわよくば日本を植民地化しようとしていた
イギリスの罠に乗りかけたのが薩長だ
幕末やるなら薩長側の人間を主人公にしてはいけない
明治維新は薩長のテロクーデターだったから、薩長側の人間を主人公にすると史実をねじ曲げることが不可欠になる
篤姫や龍馬、八重がまだましだったのは、薩長側でない人間を主人公にしたからだ
NHKに圧力かけてねじ込んだと思われても仕方ないような出来だからな…
これだけ史実を曲げて粉飾捏造しても
キチガイっぷりや悪どさを誤魔化し切れない薩長も笑えるけど
あのね、勝海舟が慶喜を試してみたんだよw
わかんなかった？w
そんな事実はない
勝安房守は最初から恭順派で慶喜を守るために動いていた
明らかにテロによる幕府転覆
それはそうと ふき は出て行ったのか？
慶喜と何回オマンコしたんかな？
あのね、これは大河〝ドラマ〝なの！w
ド・ラ・マ ！w
撮影した時はまだ生きてたと思うよw
小日向さんや鉄矢のように江戸弁は
セリフが聞き取りやすい人の方がいい。
あれは勝自身は最初から恭順派だが、あえて本心とは逆の抗戦派的なことを言って、慶喜の本心を探ったのだと思う
>>934
ドラマとして見ても陳腐でつまらない筋立てだ
わかっちゃいるけどあんまりじゃん
ふきは脱いで詫びるべき
大阪城、開陽丸、江戸城と何んで「ふき」が居るんだ？…と
大事な場面で無意味にことごとく介入しては感情論をぶちまけてドラマを壊して消えたｗ
視聴率もめちゃくちゃ低いな
見せ場の薩長同盟の回の視聴率がギリギリ一桁回避ってｗｗ
そういやこのドラマ、実際に別居期間が長かったとはいえ、慶喜の正室が全く出て来ないな
側室も複数いるはずだが、慶喜と一緒にいる女はいつもふき(オリキャラ)で、凄く不自然
オリキャラだからこそ無茶できるってことか
無茶し過ぎだろ
ただふき（というかお芳）が開陽丸で慶喜と共に逃げて
明治以降は慶喜から遠ざけられたというのは史実
史実のお芳は江戸の火消しの娘で、薩摩の農民の娘ではない
慶喜と西郷を都合良く結びつけるために創作された、実在人物から名前だけ借りたオリキャラだろ
勝てば官軍という精神を叩き込みたいのだろう
そういうご都合主義が冷めるんだよ
とかいうとんでもない台詞言ってたからなあの女
さらに主君の前で立ちっぱなしの勝というオマケつき
出てくる人出てくる人みんな漏れなく脳筋バカになってしまうドラマ
俺全話見てると思ってたけど見逃した回でもあったのかな
徳川慶喜は政権を返上した。にもかかわらず、ドラマの西郷は平和裡に解決する気はない。
ひたすら「武をもって徳川をたたき潰す」と言い張る。今度は遮二無二、戦争を引き起こすことが、
民のためだと言う。民にすれば、大きなお世話であろう。己の願望を満たすため、
「市民のみんなが……」などと言い、民意を背負っているかのように主張するのは、
しょうもない政治家の常套手段である。
この西郷、どうやら前回描かれていた、慶喜が薩摩をフランスに切り売りしようとしたという話が、
よほど気に食わないらしい。だから江戸に浪士を送り込んで撹乱させ、旧幕府を挑発して、
ついには戦争に持ち込もうとする。ドラマとはいえ、相当無理がある変節ぶりのような気がした。
国を売ろうとした幕府と、それを阻止した薩摩の西郷という単純明快な図式は、
かつて薩長閥が構築した明治維新ストーリーそのものである。
本州から隔離されてるド田舎のコンプレックス丸出しで気持ち悪い
岩倉も下品な役だしピッタリだわ
「篤姫」の時も幾島役の松坂さんが老けメイクしてたよ
「諸説ある」みたいな人物ならアリ
出身地も親族も事実がはっきりしている人物はマズいと思う
地元や末裔から苦情が来た時に言い逃れできないだろう
まあ外野の一視聴者としては、創作によってドラマが面白くなれば別にいいんだが
面白くないから文句言いたくなる
お芳の件だけでなく、西郷どんにおける創作部分全般に対してな
オリキャラが勘違いで慶喜は薩摩をフランスにやるつもりって西郷にチクって鳥羽伏見ってひどくね
錦の御旗を大久保の愛人が夜なべして縫うのもあれだけど
「『西郷どん』は初回と2回目にそれぞれ同じ15.4％を記録して以降、15％台は一度もマークしていません。しかも5月以降は14％にも届いておらず、8月12日の30回目ではついに10.3％と2ケタギリギリに。
この低調ぶりは何を置いても、西郷隆盛（鈴木亮平）のほか、登場人物を表面的にしか見ていない中園氏の筆力のなさにある
。対して、島津久光（青木祟高）や徳川慶喜（松田翔太）などは、とにかく悪者にして、まるで勧善懲悪のような筋運びになっている。
つまり彼女は、わかりやすいキャラクターとテンポあるストーリーテリングしかできない脚本家という烙印が押されてしまったわけです」（芸能ライター）
原作通りにドラマ化しておいても良かったはずなんだがな
史実無視、原作無視、じゃあドラマオリジナルに力入れるかと思えば
何がしたいのかわからんイミフ展開
何故か慶喜がそれにイチイチ必死になって構う有様も安物のコントかと思ったよ
あまりに酷過ぎて話の中身が全く入ってこないしょーもない回だったな
そこでのし上がってきた中園も
体育会系のノリでしか男社会のドラマを書けないのかもな
史実通りに、愛人は、西陣で帯地を調達したまでにしときゃよかったのにな。
今更な疑問だが、
勝は貧乏旗本だったのに、
安房守なんて官職を貰ってるのか？
大名並みだな。
キャラ設定が回によってまるで違う
側室女の西郷から逃げたのですとかいう西郷ageが寒くて恥ずかしくてチャンネル変えたくなった
安政の大獄は決着した将軍後嗣問題を反故にさせようと一橋派が朝廷工作を行う陰謀を行ったのが原因
将軍の後継を決めるのに朝廷を介入させては政治の二重権力を招くことになり実際幕府もそれが原因でつぶれた
水戸黄門で幕府転覆をはかる悪い殿様や家老を成敗せずに寛大に許せというのか？
時代劇でもそんなに甘い事言ってたら視聴者が怒るぞ
常に数人のスタッフの協力を得て脚本を仕上げている。
「西郷どん」も脚本協力に小林ミカ、三谷昌登とあるし、
ドラマが時々支離滅裂、意味不明な展開になるのは複数体制による
弊害なのかもしれない。
今回はチーム中園が暴走してクラッシュ、ドラマがぶっ壊れたまま
ゴールを目指している感じだ。
見どころは最後まで完走できるか、あと最下位争いはどうなるか。
まあ視聴者の大半がドラマの内容に興味がないことは確かだ。
あの女オリキャラは自分の言動行動で結果的に戦争が起きた事など
知らん顔で他人を嘲るからなあ
そもそも山岡鉄舟が一人で薩摩陣中へ乗り込むなどあり得ない それやったらまず殺される
史実は以前から交流のあった益満休之助の手引きで西郷に会うことができた
人が多過ぎて、今人気のある脚本家に書いてもらうだけだと、すぐ破綻しちゃう。
絶対正義の主人公が悪を成敗し、不幸な女子供を救って慕われる話を毎回やる感じのドラマな
西郷隆盛主役の幕末大河ドラマでそれをやろうとするのは無理があった
そこに「女主人公」って条件も入ってくるな
とにかく男の描き方が下手くそすぎる
中園は、民放ドラマでも情けない男しか書けないので有名
最終回終えたところで果たしてどっちが勝つのか大いに見ものだｗ
何言ってんだこいつ…？となった視聴者は多かろう
しかしこのドラマでは西郷の私怨で戦争が始まってるから
実はそれが正しい解決法だったというオチなのか
そんなに上手いなあとは思えなかったなあ
愛加那はちょっと魅力的だったけどそれくらい
まずデマ流して大騒動を引き起こしたふきが謝るべきだろ
こいつの神経どうなってんだ一体
しかし相手は裏を取らない憶測だけで相手に殺意まで抱くキチガイだからなあ…
謝るべきは本来逆だろうにね
「いい加減謝ったらどうだ」と脅される被告
冤罪の恐ろしさを描く社会派ドラマです
ふきも別にデマは流してないよね
慶喜の元に来るフランス人の会話に時々「サツマ」って言葉が出てきて不安でしょうがないって言ってるだけ
どう考えても西郷の思い込みにしか見えない
なのに、「西郷どんがやることは全て正しい。西郷どんに逆らう周りのヤツらが全部悪い」ってことになりそうで、たまらなくイヤだ
【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537889725/
これ以上の内戦を避けて逃げたということが明かされたが
慶喜が薩摩を異国に売り飛ばそうとしてるううぅ！！
って発狂して戦争始めちゃった西郷どんどうすんの
権力の座が美味しいのでそのまま居座ります
そこがズバリ安倍政権の本質をついているんだよねぇ
ふきが昭恵ちゃんで慶喜が籠池理事長なんだよねぇ
ふきの情報(嘘ではない)とイギリス人通訳のデマのコンボで勘違いしちゃったんだよな
フランスを追い出したいイギリスに利用されている可能性もある
イギリスの意図によっちゃ、売国奴はどっちだってことになるが
確かに今までのパターンからすると、西郷が正義ってことになりそうな予感w
【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537889725/
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