【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part78
https://nhk2.5ch.net...nhkdrama/1533464491/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>850
俺もだわー
知らなかったが西郷ってすげー奴だった事がすげー分かりやすいな みんなから凄い人って言われるから
かなり凄いよ西郷は >>851
日曜が待ち遠しくてしかたない（笑）
観たらあっちゅうまで一話短かっとか思うよ >>853
そーだなネタやらドタバタ劇の合間に史実をさらっと一瞬やるから
飽きずに勉強になるよね まだまだ先になると思いますが。
敬天愛人と言い人格者と言われている西郷どんが
なぜ負けるのが分かっているような西南戦争をしたのか、
いまだに理解できないでいます。
磯田道史先生はどう思ているのか知りたい。 どう描くんかねー
>>854
龍馬の大きく叩けば〜のセリフとかオラワクワクすっぞだった
ちょいわざとらしくぶっ込んでたけど（笑） >>855
答えを言ってるような気もするがｗ 損得だけで考えない人だからじゃないのかな >>855
磯田先生とｳﾎｯって教えてもらいやんせ。 >>855
もうそれは何度も出てきてるけどね
士族たちとの壮大な心中 >>845
幕府は、その３藩の合計よりもずっと強いぞ。軍の近代化も一番進んでいる >>861
幕府の武力は世界一ィィｨｨだもんな
四境戦争は長州に負けたけど…… >>855
西郷は負けると思ってなかったから。
いや戦争にすらならないと思ってたというべきか。 熊本鎮台は普通に通してくれると思ってたかもな
長州征伐とか江戸開城とか穏便な解決ですんだ前歴があっただけに >>140
？
すまない
【暮石の業者】ってわからない >>525
？
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw 戦闘が勃発すること自体は予想してただろうけど、
慶応4年に東海道を下った時と同様、武力で威圧しながら進む気だったのだろう
上坂は簡単にできると思ってたようだから 既に藩の力が奪われた廃藩置県後だから西郷に勝ち目薄いんだよね
薩摩軍は中途半端な軍備だった
名将の板垣はさすがに蜂起しなかった
薩軍が熊本に突っかかった時点で敗北見通し悔しがってたな 西南戦争で武士の時代がおわったというのは習った
詳しくは知らない
最近、書簡が見つかった記事は見たけど >>140
？
すまない
【暮石の業者】ってわからない >>525
？
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw 「西郷どんが立つなら我らも共に」
って言ったんだけど西郷に断られて凹む板垣 >>818
ID:bx5OXr4q ８日
ID:qX/t1bB7 ８日
ID:We92bKjF ９日
ID:+xlpAzew ９日
ID:c7SN4oh+ ９日
ID:kL66NZXH ９日
ID:H97GNiDf ９日
ID:jKQ3Q0Kv １０日
ID:29wCgiEU １１日
同一人物IDコロコロw
2回線持ちなのねw
【暮石の業者】【碁石説明書き込み】
m9(^Д^) プギャー >>875
いいね
なぜＮＨＫは玉デカどんが好きなんだろ？ >>877
>>878
自演がワロタだわw
板垣退助「維新の三傑といって、西郷、木戸、大久保と三人をならべていうが、なかなかどうしてそんなものではない。西郷と木戸、大久保の間には、雫が幾つあるか分らぬ。西郷、その次に○○○○といくら雫があるか知れないので、木戸や大久保とは、まるで算盤のケタが違う」 板垣死すとも自由は死せず、、、ここで死んどけば伝説だな。普通に治っちゃダメｗ 最近、歴史談義禁止の自治厨も出てこなくなったね。
ついにゴキブリも住めないほど荒廃したということか。
今年の夏は暑すぎた……。 >>873
藩と言う点では何と言っても国父様との関係が終生悪かったからな
一度は島流しにしたものの、政治目標だった中央進出のためにやむを得ず西郷を使ってた
西郷もその点では一致していたから利害関係の大体の一致で主従関係に収まっていた状態で
小松帯刀が両者を仲介して西郷と久光が直接打ち合わせる事は少なかった関係
明治維新後には島津家中でも戊辰戦争の凱旋組が西郷が後ろ盾の天朝の威光を示して来たから
従来の支配層である門閥組との軋轢が深刻化して
久光も西郷に強烈な叱責を下してる状態だから
「薩摩藩」自体も西郷に好意的ではなかったし
実際に久光が西南戦争で決して与しなかった事も西郷の大きな敗因になったからな 板垣は会津藩の圧政と巻き添えになった民の惨状を目の当たりにして後の自由民権運動に乗り出していったというからな
民主主義の先駆者として全国的に評価され100円札にも写真が選ばれた 260年暴虐のかぎりを続けていた土佐上士のわりには人道的な人だよな 戊辰戦争後に薩摩藩内で下克上が起こるんよね
久光が西郷を安禄山視するのも無理ないわ 結局、長州には西郷に匹敵する人物がいなかったからね
長州だけじゃなく、土佐も肥前も誰がイニシアチブを取っていたのか最後まで分からなかった
薩摩の場合、西郷が真ん中にいて大久保や小松、その他の誠忠組出身者がキッチリ脇を固めていたけど、他ではこういう体制は見られなかった
長州はよく最後まで生き延びられたと思うよ 板垣は晩年が保守派に取り込まれた感がある
大河にするなら晩年はボカせばいいか >>885
刺した犯人の特赦を嘆願してその後犯人が謝罪に訪れるという
さらなる伝説を作ったじゃん 黒木華は田原坂きっての名台詞を叫んでくれるのか？
薩摩ん男の名誉は一に戦死、二に戦死、三四がなくて、伍に負傷
時代的に無理か・・・ 全然面白くない、もう竜馬暗殺犯が誰かしか興味ない
ぜひ西郷が黒幕で >>899
そんなん知るか
ラストが西郷どん日本を頼んだぜよ
これは確定 てかクソ雑魚すぎね？
拳銃出して絡んだ挙句、エンケン来てドヤみたいな西郷の顔！
ドヤ郷に改名しろよ
ドヤで維新なったんですか？？そうなの？？ >>892
えっ？木戸孝允しらんとかマジで？
土佐は坂本龍馬と後藤象二郎、板垣退助っしょ >>884
クセェ田舎者だな
板垣は挙兵した西郷をマヌケだと思っただろうな >>898
黒木は披露山に向かってチェスト気張れ！せごどん〜♪と言ってくれるはず >>903
木戸孝允は長州を主導してたわけじゃないよ
正義派とか俗論派とか入り乱れてリーダーは不在
龍馬とか後藤って…
西郷とは立場が違うでしょ >>906
土佐から大政奉還の建白書を慶喜のところに持っていったのは土佐藩参政の後藤。藩主容堂の次に土佐の政を司る人物
長州は高杉の高山寺決起後ずっと木戸が主導者。藩主の毛利敬親から全指揮権を与えられている >>907
薩長同盟までは主導者じゃないよ。むしろ俗論派の勢力が強かった
そもそも禁門の変後は木戸はいなかったからな
薩摩の場合とは全く状況が違う >>140
？
すまない
【暮石の業者】ってわからない >>525
？
【碁石説明書き込み】がわからないって聞いてる。
全く答えてませんが答えてください。
職種採用試験に合格した市の内勤業務の職員さん、答えないと税金泥棒と周りから見られますよw >>818
ID:bx5OXr4q ８日
ID:qX/t1bB7 ８日
ID:We92bKjF ９日
ID:+xlpAzew ９日
ID:c7SN4oh+ ９日
ID:kL66NZXH ９日
ID:H97GNiDf ９日
ID:jKQ3Q0Kv １０日
ID:29wCgiEU １１日
同一人物IDコロコロw
2回線持ちなのねw
【暮石の業者】【碁石説明書き込み】
m9(^Д^) プギャー >>904
板垣は西南戦争に際して西郷軍へ呼応する機会をうかがったが成らなかった 次スレは重複スレを使用します。
この【現行スレが終わってから移動】してください。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part80【表記 part79】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648517/
>>950
次スレあります。 京都編になってから、西郷よりもむしろ新八がブラック化している。
ドラマでは長州に対して執拗に敵対視しているが、本当の新八は
長州の伊藤博文と上海に行ったり、木戸孝允と同じ蚊帳で寝たりと、
長州の人物とも親しく交友していたようだな。 >>525
【碁石説明書き込み】 が意味不明
【碁石説明書き込み】 を説明して >>914
他に呼応する勢力はあったのかな？
熊本城を速攻で落として九州全土を支配できていれば
その後の政府軍をたたくことができたかもしれないし
そうすれば勝機もあったかも 朱子学過激派の公家連中がまったく出てこない
なんらかの意図を感じるＮＨＫ捏造ｗｗ 西郷さんは嘘や心にもないことを言うようになったね
西郷さんを信頼している人は真意を探らないでもわかるだろう
額面通り受けとる人は何を考えてるのかわからんだろうな >>525
人の職業はしつこく聞くけど
自分が質問されたら涙目逃亡w
これが市の職員クオリティw w w >>888
板垣が会津藩に触発されたなどという事実はない
お前が勘違いしてるのは維新50周年の大正6年に刊行された「会津戊辰戦争」の序文
この中で自由民権運動に言及した所は
・高知藩は薩長に対抗するため全国に先駆けて旧幕臣やフランス人を招き、国民皆兵を敷いたが、
御親兵として献上した後は言論で戦うしかなくなり自由民権が起きたよ
という所だけで、農民の態度に言及した所は国民皆兵との関係。
・藩主が謹慎していたら1人の百姓がサツマイモを献上したいと言って取次ぎを願う美談があった
しかしそういう個人的な美談にとどまらず全人民が生命を犠牲にして貢献しないとならないんだよ
だから高知藩は士族兵制をやめて人民皆兵の制度を敷いたんだよ
というくだり。
板垣は「だから皆さん戊辰戦争の軍事をよく研究してくださいね」と締めくくっているわけで、
「自由民権運動」を訴えているわけではない。そのくらい知っとけ。 >>892
西郷が「真中を固めていた」なんてことはないよ
島津久光の側近は小松帯刀であって西郷はその下
長州藩にあっては慶応元年の木戸帰藩以降、木戸が政権を組織していたが
慶応3年になると広沢兵助が藩トップになっていたとみられる
もっともこの辺の序列は相対的なものだが >>898
菊次郎に伝えたのは、一に戦死、二に負傷、三に名誉だったはず
イトと言えばやっぱり雨漏り回やるのかな ほんとかよ
まぁしかし熊本城を攻撃するわけにはいかんわな 西郷はなんで最後鹿児島に帰ったんだろうなあ。
西郷が無理して鹿児島に帰ったおかげで、
鹿児島市は戦火に巻き込まれて火の海になった。多くの人が泣いた。
そこらへんは誰もあまり語らないよなあ。
久光は激怒していたけど。 当時の歴史を学べば西郷一人のせいではないのは分かるはずだが
むしろ西郷隆盛と石田三成は大きな区切りをつけた日本史の立役者とも言える >>884
零（れい）と雫（しずく）を混同しているだろう >>934
延岡で解散したのだから、そこで戦は終わらせるべきだったんじゃないの？ >>933
お前のいう通りなら西郷は地元で恨まれているはずだが？ 次スレは重複スレを使用します。
この【現行スレが終わってから移動】してください。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part80【表記 part79】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648517/
>>950
次スレあります。 花もゆの再現だな。
話のネタに困ると適当に他人の業績を泥棒。 今回はヤバすぎるな
1話丸々不要と言っていいぐらいのクソ加減 孝明天皇は死ぬまで佐幕派じゃん
なにやらおかしなミスリードしてね？？？ ・考察は創作ばかり
・脚本は稚拙
・鶴瓶は京都弁喋れんで鶴瓶のまんま
かなり最低な回だった気がする てゆーか毒がどうこうぶっ込むから
岩倉の孝明帝暗殺説で行くのかと思ったらラストなんなん？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
