【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part78
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533464491/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こちらのスレはpart80で使用します。
part79は下記のスレですので、下記のスレに書き込みをお願いします。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/
その前にpart78を埋めてください。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533464491/ 改めて書いておきますが
こちらのスレはpart80で使用します。
part79は下記のスレですので、下記のスレに書き込みをお願いします。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/
テンプレは前スレが終わる頃に改めて貼る予定です。 これ関東5%くらいなんでしょ
関東だけ打ち切ればいいのに 海舟は薩長の味方じゃないよ。公の味方w
幕府が使えないから 強いて言うなら勝海舟は江戸の味方、薩摩の江戸市街焼き討ち計画を土壇場で止めさせた。
それが無ければ東京遷都はあり得なかったし今も日本の中心は機内にあったかも知れない。 ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子/堀内裕介 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵 【奄美ことば指導】一三/山田むつみ 【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正 【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子 【北九州ことば指導】上田ゆう子 【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【会津ことば指導】河原田ヤスケ 【宇和島ことば指導】古川伴睦
【【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子 【機織り指導】安田謙志
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜奄美大島・沖永良部島編〜」】城南海
【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜道しるべ〜」】山崎育三郎 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart14
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532841525
【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533140742/
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-070 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/2
071 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531301426/
072 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531664009/
073 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531969653/
074 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532270731/
075 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532518544/
076 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1532866521/
077 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533029377/
078 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533464491/
079 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/ ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸→海老原糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(12)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)
西郷菊草(菊子/隆盛と愛加那の子/1862-1909)…ことり(乳児役)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)
大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(15)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(0)→遠藤颯(7)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(18)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)●
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●
於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
徳川慶勝(前尾張藩14代藩主/1824-1883)…小宮孝泰(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)●
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48)
勝麟太郎(海舟)→勝安房(海舟)→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(28)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(11)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(36)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)●
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)
松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)●
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)●
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)●
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(35)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(39)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(37)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)●
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(55)
吉川監物(経幹/岩国領主→岩国藩主/1829-1867)…猪野学(45) 龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(77)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(43)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(56)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)
ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)
洗濯の女中…重田千穂子(61)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(31)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(64)
岩山直一郎(岩山糸の兄)…ミョンジュ(45)
岩山トキ(岩山直一郎の妻)…植木夏十(41)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (六代目)(24)
明治天皇(1852-1912)…野村万之丞(六世)(22)
三条実美(公卿/1837-1891)…野村万蔵(九世)(52)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) 13.4% 15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) 11.1% 15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06) 12.0% 15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13) 14.4% 15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20) 13.7% 17.4% 「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27) 12.2% 16.9% 「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03) 12.0% 15.9% 「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10) 13.4% 16.7% 「偉大な兄 地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17) 13.4% 16.8% 「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24) 12.2% 16.0% 「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01) 12.7% 15.2% 「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15) 12.2% 15.9% 「西郷、京へ」・・・野田雄介
第27回(07/22) 12.0% 16.5% 「禁門の変」・・・野田雄介
第28回(07/29) 11.1% 16.3% 「勝と龍馬」・・・岡田健
第29回(08/05) 11.6% 15.6% 「三度目の結婚」・・・堀内裕介
第30回(08/12) --.-% --.-% 「怪人 岩倉具視」・・・
第31回(08/19) --.-% --.-% 「龍馬との約束」・・・
第32回(08/26) --.-% --.-% 「薩長同盟」・・・
第33回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/09) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番 (07/08) 11.8% 13.9% 「『西郷どん』スペシャル 西郷が出会う・英傑たちの金言」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」第28回「長州征伐」→「勝と龍馬」 とりあえずテンプレを貼っておきましたが
あくまでも
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/
が、前スレですので、そちらへ書き込みをお願いします。 まず大河は歴史ドラマなのに史実を完全無視。
そして内容は幕末のしょーもない恋愛ドラマ。
全く面白くないし、全然楽しめない。
林、中園の無能さと、NHKの腐敗ぶりを堪能する
だけの史上最低の糞大河。
スレで語る内容は一切なく、馬鹿と基地外しか見ていない
ドラマ。それが「西郷どん」 征韓論どうすんのまあ韓国に配慮してやらんだろうけど 吉之助が大望のためなら嘘泣きできるまでになったことと、糸どんの馬鹿正直さ（子ができなくて離縁されたことを
自分でバラしてしまった）はわざと対比させて描いたんだろうけど、その意図（シャレじゃないよ）は？ 関西の年間平均視聴率
（）内は関東
篤姫 23.1% （24.5%）
天地人 20.0% （21.2%）
龍馬伝 19.5% （18.7%）
江 17.8% （17.7%）
八重の桜 13.7% （14.6%）
軍師官兵衛 18.2% （15.8%）
花燃ゆ 13.0% （12.0%）
真田丸 15.9% （16.6%）
直虎 14.1% （12.8%）
西郷どん 16.7% （13.5%）暫定 今のところ、「花燃ゆ」より辛うじてマシといったところか。
しかし、綺羅星のごとく人物が現れる幕末物で、よくもまあここまで下らないのを作れるもんだわ。 あくまでも
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part79
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/
が、前スレですので、そちらへ書き込みをお願いします。 ☆キャスト情報
福山康平さんツイより
8月12日放送の『西郷どん』に、
出演します！
鶴瓶さん演じる岩倉具視の息子で
周丸(かねまる)という役です！
岩倉周丸(具視の息子)…福山康平(20)
保管庫更新しました。 明治にまともな薩摩人は全員東京に移住してるからいま薩摩に残ってる鹿児島人はカスばかりだよ m9(^Д^) 【暮石の業者】【碁石説明書き込み】 プギャー 自称国立出身土人キチガアラフィフ生保コロコロ変態ホモ爺ダブル回線がIDコロコロ変えて暴れているだけ
年が明けてもやってるだろうなｗ
コロコロしてるのは自分のくせにw 私は西郷どんアンチでも信者でもなく、鹿児島土人キチガイ変態ホモ爺のアンチですｗ >>34
薩摩信者が馬鹿しかいないのはそういうことか 「遺韓論」は皆さんの総意により否定されました。
爺ちゃん、どんまい。 >>38
いま東京にいる薩摩由来の東京人もカスばっかだがな。自分の出自を隠してる事が多いから目立たないけど 長崎はレトロな風情残ってて好き
福岡ほどの活気は無いけど海があって坂があって景観も良い CSで騎兵隊やってたけど、高杉晋作が松ケンサンバじゃイケメンすぎるわ >>46
三味線で着流しで先頭を歩く
周囲が爆炎に包まれようが刀を抜いた敵兵が向かってこようが三味線は手放さない はて面妖な。この砲声の中、武将が平服とは、如何な身分で物申される？ 140: [sage] 2018/08/08(水) 16:38:24.59 ID:qX/t1bB7
>>139
暮石の業者と勘違いしてそうw
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/140 525: [] 2018/08/09(木) 22:14:54.69 ID:kL66NZXH
>>523
じゃあ
>0323 日曜8時の名無しさん 2018/08/09 12:43:20
>>270
そもそも遣韓論について知らないくせにいうな馬鹿w
とか碁石説明書き込みは日中ないね？
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/525 西郷は金玉がスイカ大ほどに大きくなったそうですが、どうして子供ができたのか
精子は異常なかったのか 前スレの915に書いてある通り、あちらのスレを先に埋めてください https://minkch.com/archives/22432.html
二階堂ふみのヌード 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:022ad5a8f10d31d9a00d253470cd2002) >>17
第30回(08/12) --.-% --.-% 「怪人 岩倉具視」・・・野田雄介
第30回演出、保管庫更新しました。 岩倉さんがギャーギャーほたえすぎじゃきに、いかんぜよ。 岩倉が孝明帝に許されたかのようにミスリードするのおかしいやろ NHKは岩倉どう見てるのかわかるな
たいがいお笑いとか喜劇俳優枠 史実をもとにフィクションを作るのはいい。
だけど今回の内容はふざけすぎている。 長州も岩倉も息を吹き返したのは
自分らを遠ざけて会津一橋とべったりだった孝明帝が死んだから
ふざけんな 鈴木の今週の見所コメントも、鶴瓶さんの魅力たっぷり、岩倉屋敷の色んな仕掛けがテーマパークのアトラクションのようです。
他に言うべきことがないんだろうなw しかし少なくとも制作陣はこれを面白いと思って放映してるわけだからな
10分番宣やスペシャル番組まで作ってアピールしてるんだから
このセンスの無さがまずヤバイ 鶴瓶に期待してたんだが
どう見てもお公家さんに見えない
中村ゆうじのほうがよかった 孝明帝があのタイミングで死んだのは長州にとっては天祐以外の何物でもなかったな >>71
同意。最低回。
逆に考えれば、あとは最後まで少なくとも今回よりはマシな内容になるはず。 京都民的にはお公家さんが大阪弁しゃべってるのはどういう気持ちなん？
とってつけたようにまろとか言い張ってるけどさー これ制作チーム毎で何処が一番滅茶苦茶な話にするか競ってるんじゃないのか？w お札の肖像画になった様な人なのに、こんな扱いで良いの？ すまん！西郷どんが倒幕に舵を切った理由がいまいち分からんのだが誰が説明してくれ 龍馬好きではないけど、西郷がこうなったら、龍馬立場ないな。 いつも通りの糞回だけど鶴瓶が出てるってだけで見る爺婆がいそう >>78
板垣、岩倉、伊藤はお札になったのに木戸、大久保は何故ならなかったのかな A太と鈴木は顔がモブ顔だけど
玉鉄はイメージと合っている容姿なのに
むだづかい 鶴瓶は下品過ぎて公家の役は無理があるんじゃない？
篤姫の片岡鶴太郎のがずっと品が有ったな！
つーか岩倉の髪型が違わないか？
坊主の時期も有ったのか？ 岩倉の息子が次男と判明したので、テンプレ保管庫更新、修正しました。
岩倉周丸(具視の息子)…福山康平(20)
↓
岩倉周丸(具定/具視の次男/1852-1910)…福山康平(20)
この周丸の息子が西郷桜子（第一話冒頭に登場）の夫ですね なぜ岩倉様はハゲてらっしゃるのですか？
なぜ岩倉様は大阪弁丸出しなのでございますか？
150年ちょっと前の人間相手にちょっと遊びすぎなのではないですか？ 岩倉のあばら家でテラ銭稼いでる場面だけはホッコリしてわろた 岩倉さんが大阪弁ww
麿っていえばごまかせるとでも？ いやいやなんかひどいな
西郷どん主役のRPGか？これ？
孝明天皇大好きな岩倉とか、西郷と薩摩藩士たちのおかげで失意から立ち直るとか、ありえないわ
むしろ利用する気まんまんぐらいで丁度いいだろ >>79
慶喜が、庶民が苦しむのにも関わらず徳川家のことしか考えず戦ばっかりやりたがるから潰してやる
ってとこ >>97
信吾も来てたから、親同士の対面だったのか
加山雄三の先祖じゃないよな >>110
戊辰戦争も西南戦争もナレで終わらせるんじゃないか 普段の鶴瓶だった
演出は 演技しなくていいですから
とでも言ったのかな 「天使様の命だから公方様の命など屁でもない」
こんな慶喜公、わしは見とうはなかった・・・ それにしても今のような展開だと西郷が西南戦争起こした説明がようわからんようになってくるんではないか。
どう回収していくつもりなんだ。 西郷を人情家の人誑しとして描きたいのはわかるけど
他人の陥落が安易なんだよなあ。 >>116
なんか知らんけど民のために西南戦争を起こしたことにするんじゃね 鶴瓶の演技が酷すぎるな・・・
石川五右衛門の赤井英和を越えただろコレwwwwwww┐('〜`;)┌ このドラマの大久保って本当に嫌な奴だな。無能な癖に相手の感情を逆撫でして
喧嘩を売るような発言をするなよ。桂さん達長州の人物が好きなだけに、桂さんに
斬られてしまえと思った。
ドラマオリジナルの一面もあるだろうけど、大久保の史実上の傲慢な人柄も鹿児島で
不人気につながっているんじゃないのか。西郷や桐野達のような英雄と同列にするな
って言われているんでしょう? 一応岩倉は 維新の十傑なわけだけど
自分的には大人物ではない
維新十傑で長生きしたのは岩倉だけというのは
何だかなぁという思いしかない 歯抜け老人がモゴモゴしゃべっているようなナレーターをキャスティングした奴は誰だよ
スタジオモニターだけで聴いてOKにしてんだろ
もっと頭を使って制作しろよアホスタッフども 原作では西南戦争は回想らしいから
明治4年に西郷が参議になって「俺たちの戦いはこれからだ」で終わり
後は紀行で
「西郷隆盛 明治10年 戦死 大久保利通 明治11年 暗殺」
とナレして終わりそう >>122
まさに長生きしすぎた老害のイメージそのものだしな 原作は戊辰戦争もスルーなんだよな
無血開城のあとページめくったら明治になってるという >>79
史実だと勝と会ってから
雄藩連合への政治改革が出来なけれぱ
倒幕へ向かうと考えはじめる
勝会談は西郷が諸侯会議構想や藩地割拠・富国強兵による抗幕志向を形成する触媒として重要であることを提示した 鶴瓶そのまんますぎるだろ
小堺一機のほうがまだ演技してたような 最近の大河における岩倉具視
小堺一機（八重の桜）
片岡鶴太郎（篤姫）
中村有志（新選組！）
お笑い枠なの？ >>115
てゆーか慶喜は将軍時代含め京都いる間はずっと参内してたしほぼ朝臣だろ >>115
将軍後見職から
禁裏御守衛総督にかわってるから
その論理を使える
だから政略面での慶喜は怪物と言われる >>115
ちなみに、あの様な帰還要請が為されたのは史実
一橋慶喜は江戸城の老中や徳川君主主義を志向する「革新旗本」からも敵視、警戒されてて
帝をバックにした慶喜と外交実務を司る老中の対立は相当深刻化してた
但し、この際老中は関東に戻って天狗党対策に当たって欲しいと要請していて
慶喜は、いやいや水戸家を差し置いてその様な事は出来ませんよと丁重にお断りしてる ふきのモデルになった側室は維新後に暇を出されたようだけど、このドラマでは彼女の方から気持ちが離れていって薩摩に帰るということにでもするんだろうか 西郷どんがおったら坂本龍馬いらんやん？
西郷どんと岩倉がおったら薩長同盟成立するやろｗ >>79
あと長州征伐のあとの次のターゲットは薩摩藩であることも薄々わかってた
この時期はー会桑派が政治を牛耳っていたので >>128
いや、去年鹿児島に行ったのよ。タクシーで鹿児島市内を観光していたんだけど、
タクシーの運転手さんは西郷さんの話を喜んで色々聞かせてくれるけど、大久保に関する
話は一切したくないと言っていたんだよ。あんな薩摩の面汚しの話はしたくないよと。
大久保の像を作るのにも鹿児島県民が挙って反対していたらしいし、何事もなさずに
自分の保身しか考えていないような過去の人間を偉人だなんて生涯思いたくないと
語っていた。そういう人が大半らしい。 >>140
西郷がその気でも
長州側が無茶苦茶嫌ってるから
政治的にも中立藩のバックのある仲介役は要ると言う筋書き >>138
大久保は史実でも非常に強引で、逆に人の反発を招く所があった
薩摩藩の同僚に嫌われたのもそういう所だろうね >>139
およしってそもそもチャキチャキの江戸ッ子だろうに >>140
坂本は長州にも顔がきくから仲介者として働いてる
薩摩の人間が普通に長州に行ったりできない >>141
＞あと長州征伐のあとの次のターゲットは薩摩藩であることも薄々わかってた
それは俗説。西郷が武力倒幕を考えるのは通説でも慶応3年5月以降
もう、こんなドラマの設定にいちいち文句をつけても意味がないが >>142
どうしても大久保サゲしたいみたいだけど鹿児島の大久保アンチは
そもそも大久保のことを知らずにイメージだけで話してるし
情報の出所が明治以降に作られた捏造が大半だからなw
桂が好きだって言うならこの時期に桂が京にいるはずないことぐらい知っとけw >>143
一応今までひーさまと一橋公の顔をつかいわけてたのが、最近混ざってるような ほぼ瑛太目当てで見てるけど松田翔太慶喜のファンにもなりそう 鹿児島の土産物屋の店主から、西郷西郷言うけど大久保みたいな国を作る仕事のが大事やぞと言われたわ
一を聞いて十を知った気になったらダメだな >>148
黒田了介がそう主張してる手紙が残ってるぜw
もっとも倒幕の理由じゃなく第二次長征出兵拒否の動機だが 桂は花燃ゆでも扱いが不遇だったから、薩長同盟以外の幕末の動向は意外と知られていない >>142
西郷愛が相当、強いんですね。
だから、西郷を死に追いやった大久保を許せなくて、毛嫌いしていると。
しかも、150年近く経ってもなお。 >>149
鹿児島の人達の話を聞く限りだと大久保の事を知らずに語っているように聞こえない
けどな。どんな小説や資料を読んでも大久保の良い所が一つも見つからないんだけど、
大久保の魅力について教えてくれよ。
桂さんがこの時期に京都にいないのは知っているよ。その事は特に関係ないのでは? 斉彬が生きてたら西郷は倒幕しようとも思わなかっただろうな 黒田は独断で桂のところに乗り込んで
薩摩が同盟結びたいからおいでくださいって
小松や西郷にも事前の了解なしに桂引っ張り出してきたんだっけ >>156
黒田がどういう理解をしていようが、
この時は江戸の幕閣にも慶喜にも「次は薩摩藩」などという意識はない
それどころか長州征討が近づくと、幕閣は慶喜への反発から
薩摩藩と接触して開戦を止めようとするようになる。 >>158
武力ではない倒幕というのは具体的に何を指すの？ >>162
捏造がソースってのは無知なやつが聞いてりゃ
大久保のことを知らずに語ってるようには見えないもんだよw >>165
ＮＨＫによると
「幕府は西郷のやり方に不満をもち
あらためて長州を討伐する計画を立てていた。
それは単に長州を討つということだけではなかった。
幕府は長州を倒した後には、薩摩を攻めるつもりだったのである。
最近、公開された文章によれば、薩摩はそのことを察知していた。
さらに幕府は、全国の藩を取りつぶし
日本を郡と県に分け、徳川将軍家のもと郡県制に再編成し直すという（略）構想をもっていた。
こうして幕府の思惑を知った薩摩は、危機感をつのらせ長州と手を組むことを考え始める」
（堂々日本史、前掲、１１９頁） ６・７月ぐらいにはもう江戸城開城やって
８月には明治政府・洋装バージョンだと思ってたけどな >>167
じゃあ博識な君の御高説を此処に書き込んでくれよ。
其れが大久保の全てだと認識するから。 このペースで維新
征韓論での西郷と大久保の決別
西南戦争やる時間あるの？ >>168
その発想だと、
小栗上野辺りの革新旗本官僚か そういえば上野の西郷隆盛像の先には、岩倉具視にちなんで名付けられた岩倉高校があるね。 >>125
あれだと京都の人間には見えんな
どう見ても下町の町工場で樹脂のネジでも作ってそうなオッさん >>165
フランスに行った幕臣の中にフランスと結んで薩摩を倒してやれと不用意な発言をした人がいましてですね
それが薩摩に伝わってた
幕府はコミュニケーション良くないからトップの意向がこうだからだけですべての説明はできないよ >>168
>それは単に長州を討つということだけではなかった。
>幕府は長州を倒した後には、薩摩を攻めるつもりだったのである。
>最近、公開された文章によれば、薩摩はそのことを察知していた。
いま念のために論文集と専門書を4冊くらい持ってきて確かめてみたけど
そんな説聞いたこともない。どこソース？ >>134
最近は、そうみたいだね。
徳川慶喜だと寺脇さんが演じてました。 >>169
明治編は早くて10月以降になるな
明治6年をはさんで、前半と後半、どっちを端折るのかな？ >>173
福沢諭吉が長州征討に際して外国に援助を頼んででもやるべきだ
と主張したのは有名だけど、しょせん幕臣の一部の極論にとどまり
幕閣や慶喜、容保らの上層部の意見たりえていない。
端的に言って事実無根。 >>170
大河でそれは言わない約束
龍馬伝の容堂と龍馬とか軍師官兵衛の家康と官兵衛とかも実年齢はそんなに離れてなくても
役者年齢が親子並みに離れてることは多い >>176
しかも、幕府内の少数派に
大政奉還の出所でもある公議政体派がいるからな
幕府内では少数派でも、むしろ幕府外で
独自のポジション、人脈を持ってる越前や薩摩とも繋がりを持って
色々妙な事を吹き込んだりもしてる >>177
そのまえにそのお前の持ってる本が全て正しいの？ >>176
＞フランスに行った幕臣の中にフランスと結んで薩摩を倒してやれと不用意な発言をした人がいましてですね
具体的に誰？ >>172
そこら辺はちゃんと考えてると思います。 意見した上に憂い顔の側室とかなんで暇出されないんだろうか
どんだけ寵愛深い設定だふきどん 鶴瓶を岩倉に起用した意図がよくわからん
しかも1篇丸ごと使うほどの重要キャストとして
他は小栗、玉鉄、エンケン、松田と人気・キャリア・話題性ある俳優を起用してるのに
正直最初は端役程度の起用だと思った >>184
割とスタンダードな研究者が書いてる論文だけど。 >>171
大久保は伊藤や大隈を取り立てて経済産業政策進めた
西郷は人治主義で政商みたいのを毛嫌いした
でも後進国には成長優先、国策的なそういうグレーさが必要
大久保本人は清廉だったからな 征韓論がいまいちわからんのだが。
征韓論に反対した大久保や岩倉は欧米を視察しそう判断したんだよな。
反対するのが自然だと思う。
一方西郷は征韓論を強行しようとした。
今の流れでは西郷は時代にあった判断をしているように見える。
しかしながら征韓論では西郷の判断はおかしかったように思える。 >>180
花神の大村が激怒する場面があるね
福沢に >>189
世の中にはいろんな説があるのでお前はお前でそれを信じてればいいこと >>191
不平士族を合法的に消したかったんじゃないか >>191
ざっくり言うけど、
思考、行動パターン自体はこのドラマでも史実でも割と一貫してるんだよ
島津斉彬と月照に先立たれて自分だけ生き残って島から戻って来て
寺田屋前でも長州征伐でも、そして江戸城でも
逸話込みで言えば、要は身一つの交渉で胸襟を開かせるタイプ
朝鮮に対しても基本的にそれをやろうとした訳だけど、
維新後の中央、そして久光を初めとした薩摩内との軋轢で
本人のメンタルがガタガタだったから
死にに行くのか？みたいな前のめりさだけが先行して止められた >>176
幕臣中の一部の意見を「幕府の意向」なんて捏造を始めたら
慶応2年あたりの薩摩藩士の任意の上申書をもってきて
「これが薩摩藩の総意」なんて捏ることも可能になる
まったく意味をなさない
「長州の次は薩摩」どころか、第二次長州征討が迫ると
幕閣は薩摩藩に接近して開戦を止めようとする動きすらみられるようになる
現実に開戦後に芸州口で本庄宗秀の止戦工作が行われている >>185
てか話の流れは薩摩の意思決定のきっかけは何かってことなのに
ID:U0+HW8P2は幕府ワルクナイって主張したいあまり
薩摩の知りえない幕府の内部事情はこうだって主張にすり替えてない？ >>193
そうはいかない。
具体的に「幕閣が長州征討の後に薩摩藩の征討を計画していた」
などと言う珍説は誰が唱えてる？ 公家っぽさ出すなら小朝とかにすれば良かったのに
どう見ても公家には見えんし鶴瓶そのまま
言葉も京言葉でもなんでもないただの大阪弁 当時の日本に外征する国力なんぞあるわけないから
征韓論が却下されたのは仕方ないね >>191
西郷が本当に征韓論を主張していたかどうかの議論はあるが、それは別にしても、
あの明治六年時点で征韓は難しいと思う
なぜなら征韓の着地点をどこに置くのか？
朝鮮半島全土を日本領にするのか？朝鮮国王を廃位して誰かにすげ替えるのか？
欧米列強や清国が介入した場合はどう対処するのか？
予算はどのくらい見積もるべきか？
明治六年時点の日本の国力や軍事力では実現が難しいかと
江華島事件や台湾出兵のように、相手国の離島を占領して相手国政府を「威圧」するのが精一杯かと そもそも最後の土下座は大和田常務でもいたのかって思った >>198
自分の主張したいことは簡単で、
・長州征討の次に薩摩を征討するなどという計画は幕府内には存在しない
・言ってるのはせいぜい福沢諭吉のような一部幕臣にとどまり上層部の意見たりえない
・つまり間違ってる
・誰がそんなこと言ってるの？
これだけ。 >>196
征韓論自体はどうでもいーんじゃね
問題は派閥争い
江藤は政商との癒着追求とかが急進的すぎて締め出された
西郷も理念的には政商の批判してる
板垣は五代の斡旋でいったん戻るのも重要だな >>204
しらんがなw
それを信じてるのはお前の勝手 >>204
んじゃ主張する方向がズレてる
>>141の「長州征伐のあとの次のターゲットは薩摩藩であることも薄々わかってた」は
正確に言うと「長州征伐のあとの次のターゲットは薩摩藩じゃないかと危惧してた」
だって言えばいいだけ >>191
明治3年までは木戸孝允も本気で征韓論を唱えてたし、
副島外務卿や板垣、後藤、江藤ら参議も賛同していた
西郷がなぜ遣韓大使一件に固執したかは史実スレでも見てもらうとして、
要するに他の政府要人同様に国際情勢認識が甘かったというそれだけの話
大久保利通みたいな反論ができるほうが例外的なくらいだと思ってもらえばいい >>204
だとすると、
江戸城で台頭して来ていた
徳川君主主義の革新旗本と対立関係にあった幕府内の少数派
雄藩連合・公議政体志向のグループが
繋がりのあった薩摩を誘導したと言う可能性も 龍馬が実業やってたら西郷のバックアップしてくれたかもなあ >>205
NHKの堂々日本史ごときと学者の研究どっちを信じるの？？
慶応2年に幕府が薩摩討伐計画を持ってたなんてまともな学者は主張してない。
というかそんな説見たことも聞いたこともない。
>>207
支持してる研究者の名前の1つも言えない時点でお前の惨敗じゃん 岩倉具視を演じた人たち（大河以外も含む）
『竜馬がゆく』（1968年、NHK大河ドラマ、演：二谷英明）
『勝海舟』（1974年、NHK大河ドラマ、演：林昭夫）
『花神』（1977年、NHK大河ドラマ、演：西本裕行）
『竜馬がゆく』（1982年、テレビ東京12時間超ワイドドラマ、演：鈴木瑞穂）
『大奥』（1983年、フジテレビ、演：島田順司）
『田原坂』（1987年、日本テレビ年末時代劇スペシャル、演：佐藤慶）
『翔ぶが如く』（1990年、NHK大河ドラマ、演：小林稔侍）
『勝海舟』（1990年、日本テレビ年末時代劇スペシャル、演：原田大二郎）
『徳川慶喜』（1998年、NHK大河ドラマ、演：寺脇康文）
『竜馬がゆく』（2004年、テレビ東京新春ワイド時代劇、演：木下ほうか）
『新選組!』（2004年、NHK大河ドラマ、演：中村有志）
『篤姫』（2008年、NHK大河ドラマ、演：片岡鶴太郎）
『八重の桜』（2013年、NHK大河ドラマ、演：小堺一機）
『西郷どん 』（2018年、NHK大河ドラマ、演：笑福亭鶴瓶） >>208
>>141は
＞あと長州征伐のあとの次のターゲットは薩摩藩であることも薄々わかってた
と書いてある。
しかし「長州征伐のあとのターゲットが薩摩藩」などという史実は「ない」。
よってウソ。 岩倉釣瓶が閉ざした心を西郷が開く、展開なら良かったのに、天使様か >>199
ただ今日のドラマにも出てきたが、
あの2人の老中（本庄宗秀と阿部正外）は慶喜を江戸へ戻し、
御所を警護している薩摩会津など諸藩を撤兵させて、幕府軍が御所警護を独占しようとしていた
薩摩がもしこれを拒めば、討伐対象になるのでは？ >>211
そういう妄想を重ねて明後日の方向に行くのはやめろ >>217
佐々木克「幕末政治と薩摩藩」
家近良樹「西郷隆盛と幕末維新の政局」同「西郷隆盛」「幕末政治と倒幕運動」
原口清著作集
幕末維新論集 そういや木下ほうかは去年の27時間テレビでスカっとジャパン幕末編いろは丸事件の紀州藩 馬場奉行を演じて龍馬に成敗されてたな >>226
つまり自分の信じてる説とか学者以外はまともではないという主張でいいのか？
それに全てが書かれていて正しいという根拠は？ 西郷どんは慶喜に絶望して、討幕の決意を固めていくことが描かれているが、
実はこの時点では幕府＝慶喜ではない
だから今日のドラマでも、2人の老中が「公方様の命令書」を持って現れ、
江戸へ帰還するよう伝えたが、慶喜に破り捨てられたシーンに描かれた通り 単純に、薩摩の戦闘力が幕府を遥かに上回っていたから危険視されたんだろうね
イギリス相手にも単独で戦争してやりきってしまうほどだし、異人も斬り伏せた >>224
それこそ解任される一会桑勢力の反発を買ってアウトでしょ。話にならない。
この時期の江戸の幕閣は能動的な動きができていない。
たとえば薩摩藩は元治2年の早い段階では将軍上洛を支持していて、
むしろ江戸の幕閣のほうが上洛に消極的だった。
阿部の帰洛後に将軍進発が決まるが、それでも上洛には言及されず
結果的に在京雄藩の反発を買うことになった。 >>229
この世界には通説と言うものがある
取り敢えずそれが優先するものだ >>229
歴史の見方に100％正しい100％正しくないはないよ
壇ノ浦の戦いで鎌倉は平家に勝った これは事実
でも、壇ノ浦の戦いで鎌倉幕府成立といえるのか否かは、学者によって議論が分かれる
正しいか正しくないかなんてない >>229
簡単な話。
NHKの堂々日本史ていどのソースなし見解と
学界の通説的地位を形成している幕末政治史研究とどっちを信じるのってだけの話。 >>233
江戸の幕閣は能動的に動いてますが
でもこのドラマでも描かれていたが、参勤交代の復旧とかな
薩摩が参勤交代を拒んだり、御所警護からの撤兵をいつまでも拒めば、
島津久光・茂久に出頭の幕命が下って、処罰される恐れは大きい
史実では第二次長州征伐で幕府が破れて、幕府に薩摩藩主を処罰する力も権威もなくなったが >>236
家近良樹なんてNHKの歴史番組よく出てるけど？ >>231
流石にドラマのあれは無茶だけどなw
実際の所は江戸に戻って天狗党を対策してくれと要請されたけど
水戸家を差し置いてそんな事は出来ませんよと慇懃に断られて
会津桑名にも帰国要請を拒否されて
関白からは軍勢引き連れて上洛して帝の信任厚い武家を連れ戻すとか喧嘩売りに来たのかと
ボコボコに叱責されて手ぶらで帰国して見事に幕府の権威を失墜させてる
>>232
薩摩が侮れないと言うのはあるけど、
どう考えても単純武力は幕府の方が上なんだが
それは一貫して変わらない
マンパワーが違い過ぎる上に、西洋軍備、歩兵取り立ても着々と進むからな >>238
鎌倉幕府の成立を治承4年にとるか寿永2年にとるか文治か建久かは
根拠となる事実を論じて各説が分かれてるでしょ。
しかし「慶応2年に長州藩を征討した後で薩摩藩を征討する」というのは
根拠となる事実それ自体が存在しないんだから説が成り立ちようがない。 なんかワクワクしないドラマになってきた、ここ数回。
なんの駆け引きもなく突然チートって…… >>242
だがらそれがないというのがお前の結論だろ？ >>241
薩摩は黒砂糖で得た潤沢な財力で、
幕府より先んじて洋式訓練を徹底させて、強力な軍事力を構築した
ただ幕府も慶応の軍制改革で本格的に軍事力を強化しようとしていたのは確かだ
兵数はどうしても幕府のほうが多いからな
西郷らが武力討幕を急いだのも、モタモタ時間が過ぎていったら幕府軍の軍制改革が進んでいく
ことを恐れていたかもしれんな 岩倉は維新の十傑なわけだが
西郷小松大久保がいないと行動できない人なので
自分は岩倉の評価は高くない
維新の十傑は岩倉以外は早死なのが なんだかなぁという思いしかない なんかいつものパターンの議論だなあ
薩摩藩が幕府の意図はこうだろうと考えていることと、実際に考えてることは違う
しかし薩摩は後者を知りえないから前者の情報を基に動く
…とここまで話が進むと幕府はそんなこと考えてない！と粘着して騒ぐ奴が出てきて
それ以上話が進まなくなるのが毎週の流れw >>239
江戸の幕閣が出した慶応元年5月の将軍進発布告に対しては
慶喜がそもそも難色を示している以上、政治課題にはなりえない
最終的に一会桑勢力が玉虫色決着を図るのだが、
これは面目を維持したというにすぎず誰も進発に積極的ではない >>242
幕府は薩摩が担ってきた御所乾門警護を嫌がっていたこと
薩摩が提唱してきた参勤交代緩和を幕府が廃止し、薩摩藩が参勤交代を拒否していたこと
そして長州再征で薩摩が出兵拒否
もし第二次長州征伐で幕府が長州藩を滅ぼしていたら、薩摩藩主が幕府に呼び出されて
処罰される可能性大
むしろ処罰されないと考えるほうが暴論 >>244
大多数の研究者が支持していない歴史的事実を「ある」と主張するなら、
それ相応の根拠があってしかるべきだと思うが、何か驚天動地の史料でも発見したの？
これは「どちらが正しいか」の問題ではなく「史実と妄想」の差なんだが。 >>250
ソースは？
>大多数の研究者が支持していない歴史的事実 >>249
幕府の長州征討が成功すると思ってる諸侯はほとんどいない。
そもそも幕閣の「将軍進発の布告」が長州に対する武力征討を指すのかどうか、
それすら内容が曖昧。
あなたの意見は
「宇宙人が火星を征服したら地球も危なくなるじゃないか」みたいなもの
確かに宇宙人が存在すればそうかもしれないが、
前提となる事実そのものが存在してない以上、極論にすぎない。 >>251
だからさっきから聞いてるじゃん。
具体的にどの研究者が薩摩藩征討計画が幕閣において決定されてたなんて説を支持してるの？ >>252
ソースは？
>幕府の長州征討が成功すると思ってる諸侯はほとんどいない。 >>248
ただ幕府は長州藩主毛利親子を江戸へ連行するよう命じたが、
関係諸藩が協力せず、失敗していた
だから将軍が大軍で西国へ出陣するほかなかったともいえる >>240
フーン。
ではその堂々日本史で家近良樹が
「幕府による薩摩藩征討計画」とやらの存在を支持したの？
いま彼の代表的な著作集ひっくり返してみてるけど、そんなものに触れた著作は一切ない。 >>252
長州藩主が将軍のもとへ出頭しなければ、討伐するんじゃないの？
それとも（名代含めて）出頭しなくても、そのまま沙汰止みにしてくれるってこと？ ただの不運であれだけ立て続けに外れる事はない。
そもそも博打の場にイカサマ師がいないわけがないんだ。 具体的な薩摩藩征伐の戦略計画は幕府にないだろう
まだ長州にかかりっきりなので
ただ長州藩が第二次長州征伐で滅べば、
島津家は勢いづいた幕府から処罰されるだろうね
まず第二次長州征伐で出兵を拒んだことは「違勅」だとして、当然御所乾門の警護からは外され、
島津久光・茂久には処罰と参勤交代の催促が下るだろう 幕府が無条件降伏したアメリカよりも強いイギリスを相手に戦い倒した薩摩
もはや薩摩の力は日の本一どころか世界一といってもいい。幕府が恐れるのも無理はない 桂龍馬大久保が全員人斬り〇〇みたいな脳筋キャラｗｗ 冷静なのは西郷のみ >>254
有名なものでは肥後藩長岡護美の松平慶永あて書簡の認識、
あるいは伊達宗城の同人宛書簡があげられる(続再夢紀事)
また、慶喜自身も慶永に対して
「何ら証跡もこれなきに直ちにご征伐と申すはいかなる事に候や」
と反対を表明しており、いずれにせよ江戸の幕閣の意見が通るような情勢ではない。
ましてや幕閣は長州征討に際しては薩摩藩の協力が不可欠とみており、
開戦前夜には対薩接近の動きがみられるくらいだから、
処罰の可能性なんてそれこそ「可能性」にすぎない。 幕府は長州相手にも遅れをとって御所防衛線をことごとく破られたからな
薩摩の力なくしては戦にも勝てん >>89
鶴太郎は太平記で、執権北条高時を怪演した実績がある
時代劇役者としては鶴瓶よりずっと上 岩倉具視と鶴瓶ではイメージが違い過ぎて
いくら公家の異端児でも品がなさ過ぎ
髪の毛も肖像画ではフッサフサだろw >>264
それは長州征伐に反対してる意見だろ？
成功しないというのと意味が違う >>89
>鶴瓶は下品過ぎて公家の役は無理があるんじゃない？
この頃の公家って上品だったんだろうか
おれはそれまで岩倉具視という人物に、全く具体的なイメージがなかったんだけど、
篤姫の時の片岡鶴太郎演じる岩倉具視を見てから、なんてイヤな奴なんだろうと、大嫌いになった
だから今回、鶴瓶の岩倉具視がいい人風に描かれたら、違和感ありまくりだろうなぁ 桂小五郎がいつか、「これでいいのだ」って言わぬものかとつい期待したり。 >>266
官兵衛の小寺はちょっとｗ
高時の冷静に自身の無力さを感じながら
一族もろとも滅んでいく得宗当主あれはよかった >>257
それが難しい。
おそらく江戸の幕閣は本格的出兵を想定しておらず、
長州藩側の謝罪を引き出して一定の処分に留めるあたりを落とし所にしてたんでしょ。
で、実際には一会主導でこの処置が行われたが長州藩側はこれに応じず、
幕閣内部からの慶喜らへの批判が高まり、在京親慶喜勢力がこれをかわすために征討を決定する
というのが流れ
これを見ても分かる通り、江戸の幕閣は慶喜を批判したり重圧をかけるアクターではあっても、
もはや政策的決定じたいを行う能力は喪失している。
ちょうど政党と支持団体の関係のようになってるかな。 >>268
いや、長岡護美の見解も伊達宗城の見解も
「征討の成功は困難」という実現可能性についての悲観論だよ。
見込みがないから反対してるんだから。
もっと有名なものとして、薩長盟約第3条の
「万一負色にこれ有り候とも一年や半年に決て壊滅致し候と申事はこれ無き事に付」
が挙げられる。薩摩藩側の認識としても、長州藩の速やかな敗北は想定しえない事態だった。 征韓論はいわゆる革命後の内ゲバだぞ
むろんフランス革命のように粛清の嵐と殺戮の内戦にはならなかったが
フーシェやらがリヨン、ヴァルデとか反乱地方を制圧する様はマジキチとしか言いようがない
自由、博愛、平等って言って始めてこれ
原理主義怖すぎる 今週は創作パートが多かったのに
もう歴史談義でドラマの話が消し飛んでるw >>273
信吾の嫁でいーんじゃね
小ちゃい同士で >>276
いつもの幕府ワルクナイ連投の人はドラマに沿った話ができないからね >>277
それだと黒木と柏木が同じ画面に収まって公開処刑されるぞ >>274
それのどこが悲観論なのか不明だが？
どっちにしろそれを信じてるのはお前の勝手だが >>275
タレイランはおもしろいな
友人には絶対したくないけどｗ >>279
川栄はそもそも並ぶと画面の枠に入らない
川栄撮るときは亮平しゃがむしかないよ 川栄はアシガールでは華やかだったな
弟の嫁なんて貧相な役より姫の方が適役だろうな >>261
まず根本的な認識として、
幕閣の上層部、一会勢力または熊本藩、さらに雄藩の間では
「長州を征討して滅ぼす」などというゴールは設定されてないのね。
せいぜいがこぶしを振り上げて長州藩側の謝罪恭順を確定させ、
処分を言い渡すくらいの意味合いしかない。
だから慶応元年末の永井尚志の長州側との交渉もかなり寛大なもので、
条件をそのまま持ち帰っている。要するに面目が潰れなければいいわけなので。
幕軍が最終的に進発したのは、上方に行ってから1年以上無駄飯食ってるから
江戸の幕閣から批判が強まり、慶喜周辺勢力がやむを得ず主導した側面が大きい
ただし、この段階に来ると今度は幕府側が開戦を危ぶみ、
薩摩藩に接近して開戦を停止しようとするになる。
長州征討は、一言でいえば慶喜の面目維持のための戦争であって、
本格的な征討というより長州の謝罪を引き出すための進軍
だから開戦直後から老中が和平工作を始めるわ、
あげくのはてに征討を主導した熊本藩が解兵した時点で慶喜ブロック自体が崩壊した。
薩長盟約第3条には、そういう情勢に対する薩摩藩側要人の認識が表れている >>283
なにしろauCMでデカいはずの翔太がこのドラマだと華奢にしか見えない 阿部伯耆守(正外/老中/1828-1887)…山田明郷(69)
本庄豊後守(宗秀/老中/1809-1873)…佐藤尚宏(59)
保管庫更新しました。 鶴瓶w
学芸会じゃねーんだから
岩倉の腹黒さ怨念深さ下野した公家でも野心あり
こんな役をお笑い芸人の学芸会レベルでセリフは大阪弁丸出しwww
こんなジジィにＮＨＫはやらせるなよ
新選組 篤姫 八重の桜の岩倉役の方がまだ良かった
ここの所で最悪の岩倉具視役 完璧な無駄回だったな
鶴瓶「ワシ公家なんかようせんで」
スタッフ「いつものように喋って頂ければ十分です。家族に乾杯のノリでやってください」
鶴瓶「それでええのんか。ワシ演技せえへんで」
スタッフ「家族に乾杯のままでやってもらえれば。視聴者被ってるんで」
鶴瓶「そうか。じゃあ素のまんまやらせてもらうで」
スタッフ「視聴者バカだから間違いなく喜びますんで」 途中で見るのやめるレベルの回なんだが
本気でクソ回だわ >>280
だから実際に続再夢紀事の慶応元年の伊達宗城や長岡護美の松平慶永宛の書簡を読めよ。
征討は困難だと認識されてるから。
ろくに勉強もせずさっきから何でかい態度取ってんだお前 >>289
関西弁で合ってるが京都弁を喋らせてないのがな
大阪弁と京都弁では違うからな
特に公家言葉はもっと違う
いくら公家の野生児でも少しは言葉の端々に公家の雰囲気出さないとな >>293
結局ずっとあんたが言ってるのは自説はまともで俺が信じてる学者はまとも
それ以外は珍説 今日の回を「つまらーん！つまらん、つまらん！！」とか貶しつつ見てた渡辺謙だったとか。 >>295
だから確認した論文集や著作集や学者の名前挙げたじゃん。
お前が言ってる薩摩征討計画の存在を主張してる学者って具体的に誰？
さっきからそれを聞いてるんだが。 負けまくりな西郷を見た一蔵のリアクションも面白い。
普段はクールなキャラだけにｗ 長州征討のあとの薩摩征討計画なんて
いったい誰が言ってるのかな。
楽しみだな。
>>255
阿部正外が長州藩主父子の死罪を主張したのは確かだが、
容保が反対して沙汰やみになってるじゃん
関係諸藩って容保でしょ？この時期幕府に期待されてた容保ですらこの通り
征長側の処分案はせいぜいがところ削封のうえ相続を差し許す程度。 >>297
は？NHKが放送して出版もしてる堂々日本史だと言っても珍説だから認めないんだろ？ 「パールハーバー」という映画を見たときに感じたイライラと同様の嫌悪感。 >>300
だから、その堂々日本史で誰がその説を主張した？
NHKの英雄たちの選択だの堂々日本史なんて歴史番組をソースにするほうが恥ずかしい
まともな学者が番組内で自説として展開してるならともかく。 鶴瓶は京都弁ではなく大阪弁らしいが、翔ぶの小林稔侍は標準語だった。
関西人には前者の方がより違和感あるのかもしれないが、どちらも関西弁である点は同じw
とアバウトに構える関東人には、標準語喋る岩倉の方がヘンに感じた。
あと江戸の幕閣と慶喜との対立描写は良かった。幕府が一枚岩でないところは案外スルーされる。
良かったのはほとんどコレだけというのがヤバイ。 >>302
それがわかったところで否定するだけだろお前は 一応書いてきますが、この現行スレは表記はpart79だが【実質part80】です。
次スレを立てるときは【part81】でお願いします。 >>305
だから誰がソースなんだよ。早く言えよ負け惜しみが。
てか堂々日本史って何だと思って調べたら20年くらい前の番組だね。
学者の論文だって20年で改説する人いるのに、20年前のテレビ番組とは
しかもゲスト見て笑ったけど作家だの評論家ばっかりじゃん
まともな学者なんて佐々木克しかいない
その回は函館戦争の回だからおそらく関係ないだろうけど
いったいどの回なの？ >>308
ソースは堂々日本史だと言ってるのに負け惜しみか？
つまり自分の信じてる説とか学者以外はまともではないという主張でいいのか？
それに全てが書かれていて正しいという根拠は？ このペースで最終回は一体どこで終わらせるんだろう…
八月も半ばだというのにまだ第二次長州征伐前
遅いと言われた八重でも八月いっぱいで戊辰戦争の事後処理やって九月から明治の京都編だったけど 自分の信じてるものしかソースとして認めないと言ってるキチガイに他に言いようがない わざわざ字幕で博打ルールの説明してるの、笑ってしまったぞ 大久保内臓弱くてまともに剣術できないのにあの桂に喧嘩売っちゃうんだな >>312
ドラマ主要ターゲットのゆとり層には丁半とか分からんしな 幕末しか興味ないんじゃないか、この脚本家ｗ 俺も厨房の頃はアホだったから明治とかつまんね、
と思ってたが。そのレベルじゃないかｗ >>309
だから、堂々日本史のどの回？
その回のゲストがネタ元だろうから
そいつで割ってお前の主張が正しいかどうか判定するわ。 >>313
しかし構えがカッコ悪いです
桂の構えは仇敵の理心流か（龍が如く維新ver）？ >>316
いつもお前は誰と話しても同じなんだろ
自分の信じてるものしかソースとして認めないと言ってるキチガイに他に言いようがない 川栄オタは身長の話されると消えるのはなんでだ？
いーじゃん小ちゃくてかわえー
それは認めるぞ 奇数が丁で偶数が半？
一蔵のアドバイスが裏目に出るコントパートｗ
しかし、八百長なんて軽々しく言うなよ。殺されるぞ >>309
なお、今確認した限りでは、堂々日本史の幕末回で多少とも専門家と言えるゲストは
田中彰、佐々木克、一坂太郎、原口泉、青山忠正、木村幸比古。
田中、佐々木、青山は「薩摩藩征討計画」なんてものは当然支持してない。
あとの3人の担当回は、一坂が「高杉晋作と奇兵隊」、原口が「島津久光の率兵上京」、
木村が「近藤勇と新撰組」だから、お前が主張してる珍説のネタ元として可能性があるのは一坂だけ。
しかし、一坂太郎の著作をいくつか見ても「幕閣の薩摩藩征討計画が実在した」などというものは見られない。
彼はもともと幕末政治史についてはオリジナル見解はなくて、通説的見解を引用してる人だし。 >>320
あそこからカイジ編に突入してほしかった
本編どーでもいいから >>318
お前さ…
もしかして適当ぶっこいたんじゃね？
20年くらい前の歴史番組持ち出しとけば確認できないだろうとか思って。 >>321
うむ裏切ったのは薩摩だな
慶喜も回顧録でそー言ってた 薩摩藩士は不用意に刀を抜かないように針金で固定しているってのを
有馬新七たちが薩摩出る時にちゃんと描いてたのにすっかり忘れている大河スタッフw >>319
可愛くて華やかなのは間違いないな
アシガールのような姫の役が似合う
柏木がやっていたような小汚い町娘役は合わないだろう >>323
ほらやっぱり結局名前出しても否定しるキチガイじゃんお前
自分の信じてるものしかソースとして認めないと言ってるキチガイに他に言いようがない
306 日曜8時の名無しさん sage 2018/08/02(木) 15:19:17.72 ID:2wzWKExJ
>>304
磯田(笑)
あの新書ばっかり出してるやつか
あいつはもう学者じゃないだろ 川栄ちゃん、可愛い。アシガールの続編だかスペシャルも待ち遠しいけど、
このスレで入れ込む話では無いね >>320
>>322
あそこで例の短刀を
盆の穴熊にぶっ刺したら神ｗと思ったが
流石にやらなかったｗ てゆーか話戻ると
俺らプロ大河厨はみな孝明帝の岩倉謀殺説を知ってるわけよ
そこで西郷が朝廷と慶喜を引き離せとか言い出して岩倉家へ
そこでいきなり毒盛りの話、これは謀殺説フラグ来たとか色めき立つじゃん
からのあのアホなラスト孝明帝の具視気にかけておるぞからの鶴瓶
もう下手かよ？
というか悪意あって史実興味ないゆとり以外切り捨てる狙いなの？ >>330
なら誰が考証した説だよ。早く言え。
まさかテレビしか見てないとか寝ぼけたこと言うなよ。 今回はちょっと擁護できない
こんな脚本でOK出しやがって
制作統括の人おかしいんじゃねーの >>328
あっ！お前もしかして磯田を信じて遣韓論とか言ってたバカ？ >>334
ほらやっぱり結局名前出しても否定しるキチガイじゃんお前
自分の信じてるものしかソースとして認めないと言ってるキチガイに他に言いようがない
306 日曜8時の名無しさん sage 2018/08/02(木) 15:19:17.72 ID:2wzWKExJ
>>304
磯田(笑)
あの新書ばっかり出してるやつか
あいつはもう学者じゃないだろ >>329
誰と並んだらみたいなの言うのはアホかと
同身長仲間ならともかく10cm以上高い相手捕まえて >>336
いつもお前は誰と話しても同じなんだろ
自分の信じてるものしかソースとして認めないと言ってるキチガイに他に言いようがない ああ〜そうかそうか、あの遣韓論信じてたバカか
なるほどなるほど
まあそうだわな、常人ならテレビがソースなんて言い出す奴はそうはいないわな 桂は博打で、あんなに勝ってたからウイスキー造りの資金が出来たね >>341
まあそうやって現実逃避するのはかまわないけど
いつもお前は誰と話しても同じなんだろ >>329
そうだな、スレ違いだな
2021は女大河なら川栄が主役になるのを願っている
どっかで書き込んだかもしれんがこんなキャストがいいな
千姫..........川栄李奈
豊臣秀頼...三浦春馬
本多忠刻...玉山鉄二
徳川家光...中川大志
淀殿..........大地真央
高台院.......岩下志麻
徳川秀忠...香川照之
お江与.......天海祐希
お初...........若村麻由美
徳川家康....江守徹 >>338
それはだってしょうがないだろ。
磯田説は実質毛利敏彦説で、
毛利敏彦説は30年前に否定され本人も沈黙してるんだから間違いと言わざるを得ない。
確かあの時に毛利説の間違いを指摘する史料をいくつか挙げたはずだから読み直してみ >>335
脚本が遅筆すぎて撮影が回らなくなってるとか？
それにしてもプロットの段階で弾くべきだろこれ >>346
結局ずっとあんたが言ってるのは自説はまともで俺が信じてる学者はまとも
それ以外は珍説 >>348
お前が言ってるのは
「ソースは俺、教える必要はない」
それだけじゃん >>345NHKなら志尊淳も入れ込んで欲しいな。
女子的武将とか、僕ってー >>349
ソースはNHK堂々日本史と何度も言ってる
いつもお前は誰と話しても同じ
結局ずっとあんたが言ってるのは自説はまともで俺が信じてる学者はまとも
それ以外は珍説
自分の信じてるものしかソースとして認めないと言ってるキチガイに他に言いようがない 桂と大久保斬りあいしかけたけど
桂は剣の達人として有名だけど
大久保はそんな話聞いたことないから
瞬殺されるんじゃねと思った >>353
だからどの回だよ。
お前ほんとにそんな番組見たの？
20年前だから記憶が混乱してんじゃね？ >>355
堂々日本史は出版もしてる
いつもお前は誰と話しても同じ
結局ずっとあんたが言ってるのは自説はまともで俺が信じてる学者はまとも
それ以外は珍説
自分の信じてるものしかソースとして認めないと言ってるキチガイに他に言いようがない もしくは、引っ込みがつかなくなってウソついてるか。
この方が可能性としては高いな。
放映された回について何も言えないんだから。 >>356
ID:2hQ6Waj8の主張
「ソースは堂々日本史 ← この時点で馬鹿
どの回かは言えない
引用もできない
誰が主張したかも言えない
相手が挙げた6人の学者のうち誰だったかも言えない
言ってもどうせ批判されるから一切反論しない
しかし俺の勝ち」
ばかなの？ 鶴瓶が全部ブチ壊してたね
仮にも公家の人間なのに下品極まりなかったし
まともに役作り出来ないのなら仕事断れよと思う >>345
色々年齢が無茶苦茶だがw
浅井三姉妹は晩年役って事か
それでも老け過ぎ
淀殿は40歳前くらいで死んでるし
大地は60歳超えで後の2人も50歳超え >>362
そのままやらせた周りが悪いな
何の為に方言指導がいるのか
あれ公家言葉が微塵もなく、まんま現代の大阪弁でしかも早口
まだ京都弁喋らせるのならまだしも
公家言葉は麻呂っていうセリフだけ >>365
ID:2hQ6Waj8の主張
「ソースは堂々日本史 ← この時点で馬鹿
どの回かは言えない
引用もできない
誰が主張したかも言えない
相手が挙げた6人の学者のうち誰だったかも言えない
言ってもどうせ批判されるから一切反論しない
俺を叩きたければ本を買え
しかしどの本かは言えない
しかし俺の勝ち」
どう見ても泣きべそです
本当にありがとうございました >>363
葵徳川三代の浅井三姉妹も高齢だったが空前絶後の名作だった
おんな太閤記のようにねねの視点なら三姉妹はそれこそ有村、川栄、広瀬のような
華やかな女優陣が相応しいが千姫視点なら三姉妹は年配役者が相応しい >>368
ソースはNHK堂々日本史と何度も言ってる
いつもお前は誰と話しても同じ
結局ずっとあんたが言ってるのは自説はまともで俺が信じてる学者はまとも
それ以外は珍説
自分の信じてるものしかソースとして認めないと言ってるキチガイに他に言いようがない 岩倉はこの頃30代だろ
なんで70の爺いがやってんだよ？
もうちっと考えてほしいわ
いっつも爺いがやってるよな、岩倉 本来は西郷と岩倉は西田敏行と小林稔侍くらいの年齢バランスなんだけどな
しかし勝海舟なんかもそうだが史実の年齢より遥かに上の役者が配役されることが多いね やっぱり小林稔侍だな、岩倉は
加納久通や片桐且元も良かったな >>375
指導したが鶴瓶の遺伝子レベルで大阪弁が染み付いてたからどうしようもなかった AKBファンとしては 浅井三姉妹は
江・・・宮脇咲良
茶々・・松井珠理奈
初・・・小栗結衣
であってほしいな 毎週みるのが楽しくなる 鶴太郎とかもやってたな、岩倉
大森南朋でええやん、あんくらいだろ
岩倉
半平太だけど >>376
しかしこの頃は小間物屋でしょ
当然、町人姿のはず >>383
相手はりんご汁ってマッサンネタでボケてる
まあ皆が朝ドラ見てたわけじゃないから知らん人は知らんわなw 桂が海軍を任せられてスットコランドへ研修へ行ってエリーとウイスキーに出会う 役作りのための準備をやってきたように全く見えない
自分を勘違いしてるのか？舐めくさった鶴瓶岩倉にイラッとした
頑張っている他の役者達が気の毒だ マッサンのは工場の資金不足を解消するために賭場に手をだしたのだな トバ伏見の戦いはここからはじまっていた >>385
なるほど、そりゃわからん
しかしそれを大河でしちゃダメですね 去年に続いてナレーションはいいね
一昨年の有働のは軽かったからな 今『真田丸』の録画を見直すと 出演者の少なさにビックリする >>381
浅井三姉妹のキャストは誰が主役かにもよる
例えば秀頼や千姫が主役なら晩年役になるから
淀殿......岩下志麻
お初......五大路子
お江与..大地真央
逆に秀吉が主役なら若い頃で終わるので
淀殿......有村架純
お初......川栄李奈
お江与...広瀬すず >>394
その晩年役の方
お婆ちゃん過ぎてw
有村架純が淀殿やっても学芸会っぽくなるし 自分個人的には楽しめてるし、
ドラマは史実を知りたい。って、きっかけに成れば良い位に思ってるけど、
世間一般的には、爆末だの明治維新だの政治パートを見たい人が多い気が。
このペースで残り尺は足りるかなあ？
まあ、当初から歴史を描く気は無いと公言されてるけど 間を取って
淀殿........松たか子
お初........仲間由紀恵
お江与.....真木よう子 >>397
いつまでスレ違いな事を書いてんだ
予想スレとかに行けよｗ >>371
百歩譲ろう
出版でも番組でもいい
その回のタイトルを教えてくれ 安倍総理が地元山口で演説してたニュースみてたけど バックに高杉晋作のポスターが貼ってあったな
高杉晋作の言葉が真実なら 明治維新はひまつぶしでおきた出来事なのかなと ふと つまらなき世を面白く >>397
でてけゴミ。西郷どんと関係ないこと書き込むな。 大久保VS桂わろた。薩摩なら半次郎くらいじゃないと相手にならんだろう
大久保瞬殺されるぞw >>368
お前見ててイラつくから出てけ。喧嘩なら他でやれカス。めざわり。 本当は歴史上偉人と言えるのはオイラー、ニュートン、アインシュタインくらいなんだよな
科学技術がどれだけ生産性を高めたかってゆー話やね
アホ文系は目先や派閥の利益を代弁した政治人物を推したがるがな
まーアインシュタインは原発くらいしかないと思うかもしれんが
量子力学が人類に貢献するのはこれからだな >>403
大久保が桂にすごいセリフをぶっこんでたなw
そりゃ桂さんは怒りますわ
トンデモシーンなんだけども2人とも上手くてちょっとした緊迫感があって有りだと思った >>407
つーか、大河になるとあんまり誰も言わないんだけど、
あの大久保の台詞って当時の長州の本質そのものだからな
帝にお会いして誤解を解くで禁門の変を起こすとか
端的に言ってストーカー以外の何物でもない
その点は武市半平太辺りも似た様な発想で
大体理解されないのは君側の奸が悪い、でテロリズム起こすからなこいつら
それで吉田東洋暗殺して、当然の結果として誤解を解くどころか山内容堂を本気で怒らせたし
世継ぎ時代の斉彬が調所を謀殺したのもこれに近い >>400
お前のソースは？
ソースはNHK堂々日本史と何度も言ってる
いつもお前は誰と話しても同じ
結局ずっとあんたが言ってるのは自説はまともで俺が信じてる学者はまとも
それ以外は珍説
自分の信じてるものしかソースとして認めないと言ってるキチガイに他に言いようがない だから、言い方悪かったかも知れないが、
番組の名前は分かった。
その回のタイトルを教えてくれと言ってる まあ桂は発狂した長州にあって奇跡で大久保西郷に近いと思うんだがな
数少ない暴発止める組でしょｗ 高杉なんかも意外と冷静だったよね ソースがNHKの番組だけの時点でもうね
お、おぅ
としか >>417
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>412
うむ龍が如く維新の池田屋の吉田稔麿とかも相当ヤバい
桂はかアメコミ風キャラだけど >>404
篤姫の鶴太郎が良かったから更に老獪で策士な岩倉具視を演じてくれるかと期待してたんだが
本当に鶴瓶だったなw あの当時桂は出石にいたはずだけど。
あと岩倉は大久保と仲よかったはず。 340: [sage] 2018/08/09(木) 13:50:05.33 ID:BSPQLE3/
>>339
ジジイ墓石を碁石と勘違いしてたの？
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/340 342: [] 2018/08/09(木) 13:52:19.59 ID:+1y6XNcc
>>340
墓を暮と打ち間違いだと思うが？
碁はゴ
漢字の下部をよく見て
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533648338/342 ID:BSPQLE3/
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 鶴瓶の岩倉に期待したが、
今回はテンポが悪くて、もう一つだった。
桂が西郷より顔デカなのに、どうしても違和感。
逃げの小五郎は、もっと軽快な人が良かった。
来週は龍馬か。オリョウも登場か？ 天使様って、そんなに民や国防なんて考えてるのかなあ？
幕府が外国に弱腰で国内では腐敗堕落してるからって、
天皇の新政に変えたからって、民にとっては、何も変わらん気がする。税金とか兵役とか。
西郷も一蔵も下級と言っても武士の身分だから、
言わば70年代の学生運動みたいなのに蚊ぶれてるだけじゃね？ 桂はイケメンでハマってると思うけどな
時代劇は顔でかいほうがあってるわな 神はサイコロを振らないとアインシュタインはいいました
せごどんはサイコロを振る量子力学じゃん >>428
天子様って出てこないの？
いや、変換間違いが多いなと思ってね。 なんで吉之助が岩倉弟を連れて来るのかわからん。
唐突過ぎる。
こういう展開ばっか。 >>431
確信犯じゃない？＜変換間違い
>>428
ひー様がおとなしく神輿におさまっていないで、
自分で動き出したから、
薩摩は別の神輿を担ぐ、
こういうことじゃない？ おまいら
そんなに文句言うなら花燃ゆか西郷どんのどちらかを選べ
花燃ゆでは岩倉は名前しか出てこないから鶴瓶に悩まなくて済むぞ
大久保も名前だけだ
岩倉、大久保が名前しか出てこない幕末ものなんて革新的だろう？ ゴメン。素で天使だと思ってた。神の使い役とか。
それは置いといて、日本は天皇を担ぐねえ。
欧州や中国とかは王が腐敗堕落したら、新たな王朝が勃興するのに。
その方が自然だと思うけどね。
劇中の孝明とか言う天皇って、何かしら民の為に動いたのかな？
自分だけ御所の中で酒池肉林の贅沢三昧なんじゃね？ 蛤御門の変で焼失したはずの京都の町が、すっかり復旧していたので驚いた。 >>438
日本の天皇は基本貧乏
後奈良天皇とか書売って収入にしてたり
江戸時代は幕府から扶持もらってるが贅沢三昧はまず無理 >>439
槙村＆あんつぁま「俺たちのお陰だぜ！」 天皇を担いで摂政関白だの征夷大将軍だの、総理大臣だの・・。
こういうシステムって、民の為に成るのかなあ？？
まあ、勃興して全権を手中にした為政者がヒトラーみたいな方向へ向く危惧も有るけど。
今だとトランプ大統領かな？ なんで大阪弁喋ってんだよ？っていうレス多いけど、
よそ者が聞いたら京都弁とそんなに違わないけどな
〜どす、とかいうのは芸妓か年配の商売人しか言わんし
〜おじゃる、というのは東映時代劇でお公家さん役をやった梅津栄さんの発明と聞いた 劇中の西郷なら幕府将軍を排して天皇家も廃して、久光を立てて欲しいかも？
久光は逃げ腰になるへタレな役回りキャラで このドラマって「男は女遊びと博打が好きだろう」と言う逆セクハラに見えるんだけど？ 西郷どんの唱える倒幕がスポーツ並みの軽さ。
民のためと言いつつ、じぶんらの倒幕で大量に出る犠牲者のことはまるで考えていないかんじ え？昨日の話はここでは不評なの？
先週はよほど黒木華が好きでもないかぎり
びっくりするぐらいつまらなかったせいもあってか
今回はよく見れたよ、わりと建て直した方だと思うんだが
岩倉の「京都弁」は俺は気にならなかったけど
クズキャラのように見えて実はやり手で西郷のおかげで立ち直った流れもスムーズ
あと逃げの小五郎もよい、カメラの切り替わりでそこにいないｗいいねー
玉山鉄二の剣の構えがしびれた、いい役者になったものだ
ところで、予告見て通り来週から龍馬がメインになっていくね
ただ、このドラマの中では
対幕府としての薩長同盟の具体的構想を西郷＆岩倉がわりと固めてしまってるので
(今までの幕末大河で龍馬が仕上げた事)
どうするんだろうねっていう、ぶっちゃけ、このドラマの進行でいえば既に龍馬は不要
林真理子＆中園ミホはわれわれの想像の斜め上をいく
今までにない坂本龍馬を作ろうとしているのだろうか？
龍馬無能説とか、龍馬悪人説をやったら斬新な大河として評価されるかもね
教科書からも消えるし ここにてどんどん視聴率下がってきてるな。花燃ゆや清盛と変わらない推移になってきた
24時間テレビの日で一桁だろうな なんで天皇に夢を見てるのか分らない。
民を幸せにしたいなら西郷自身が大統領にでも成ればいいのに。 >>445
上岡龍太郎と鶴瓶の発音の違いくらいは
子供でも気づいたわｗ >>445
いや、俺は京都人だけど鶴瓶のはなんの工夫もない完全な大阪弁だったよ
公家言葉とも全く違うし、イントネーション等が完全な大阪なんだよ
でも他所のやつは大阪と京都の細かな違いがよくわからんのだろうね
現代でも京都の人間が大阪弁を聞くと違うなと感じることが多い 鶴瓶や島田紳助は発音も大阪人化してるんだろ
そっちの生活の方が長いだろうし >>450
京都弁は気にならないってｗ
そもそも鶴瓶は京都弁喋ろうとすらしてないしなｗ
まんま大阪弁にまろってつけただけ
それより禿げじじいなことのが気になるなｗ そもそも鶴瓶は公家の名門に見えないな ＴＶの前でち〇こ出すような人だしｗ >>456
普段の発音はどうでもいい
役者の仕事してないって話
方言指導がいるのに鶴瓶を放置してるスタッフが悪い 京都も大阪も神戸も他の地域から見れば同じ。一触太一纏め。
違いに拘るのは京阪神の地元ヲタだけ だなー 監督がＯＫ出しているわけだからなー 結構やっつけ仕事か 働き方改革の所為かも >>460
ほんそれ
鶴瓶のキャスティングがそもそも駄目 第30回の数字
清盛 10.7
花燃ゆ 12.2
直虎 12.0
せごどん10.3 みんな文句言いながらよく見続けられるなぁ、感心するわ
史実は多少捻じ曲げたって良いじゃない、ドラマとしては結構面白いよ
ギャーギャー文句垂れてる奴は何が面白くて見てるの？ストレス溜めるのが趣味なんかな 鶴瓶は京都の大学にいたから京都のイントネーションは何となく分かってるはず
指導すれば思い出すはずなのに、それを放ったらかし
喋るテンポも早過ぎる
いくら公家の異端児でも小さい時から身に付いたものはそう極端に変わらない
リアリティが無いのを皆怒ってる 鶴瓶は髪型もう変わらんしこれでいいが
亮平はちゃんと切るんだろうか
暑苦しい総髪をやめてもらえるとまだすっきりするんだが まあキャラクターにもよるけどね 鶴瓶が大阪弁とかはまあ叩きなんだろうがアホ＆無知過ぎて
萎える そのそも京都弁ってなんだよ？ 神戸弁とか尼崎弁とかこいつらの脳内には存在するんだろうなｗ
ま確かに鶴瓶が明らかに京ことばって感じではなかったのは事実なんだけど >>453
今の子供は上岡龍太郎なんか知りません
チュートリアル、サバンナ、キム兄の言葉を、
ああいかにも京都弁だなあと思って聞いてる者が他の地方に何人いるのか >>470
すまん
俺はとっくに脱落してるけど、視聴率と反響を見たいので月曜朝だけ此処に来てるw 一回視だしたら 初志貫徹で最後まで視るのが漢だろ 断固たる決意が必要だが
今クールでは 西郷どんとこの世界の片隅にを視てる 一回視ると決めたんだしな やり通すよ
嫌なら最初から見ない >>478
初志貫徹で最後まで視るのが漢だろ
↑
勝手にやってろ、アホw
他人に押し付けるな、カスw >>467
せごどん以外は間違ってるから訂正よろしく だから多くの視聴者は史実に近いものを求めてるんだって 結局、岩倉って内裏出禁は解ける？ あの辺よく分らんかった アレってセゴとか薩摩の手柄なのか？
だったら正助どんがもっと早く手を打てとｗ まあググればわかることなんだろうが 一蔵どんがヤモリさまに握られてる弱味は京都のゆう？ 面白いなら史実は少しくらい外れても良いかな
最初から史実無視してる本作品は第一回から大嫌い
もちろん脱落してるよw 10.3って
この低視聴率にいい加減危機感持った方がいい
もう完全に視聴者から呆れられてる 人物描写が薄っぺらすぎる！
ともかく内容がペラッペラに薄い
脚本か演技のどちらかないし両方が薄っぺらい
林真理子の原作が薄っぺらいから中園もどうしようもない
内容としては、かなり薄っぺらい
薄っぺらいジェンダー感 >>487
今更何言ってんの
スペシャル後から固定がどんどん崩れて
切り札の龍馬達を出してもカンフル剤にすらならず視聴率は下がる一方
とっくに危機感はもってるだろうよ ■文久三年に、京都の下立売御門、祇園社、北野天満宮に張り出された怪文書。
弾正尹（中川宮） 、元来利欲に迷ひ、会津に与し奸邪を働而巳ならず、八幡に於
て律僧忍海と申者を頼み、厚く贈物等致し、主上（孝明天皇）を呪詛し奉る。
皇位簒奪を目論む「奸物・中川宮」の命令で孝明天皇を呪詛したこの僧・忍海は、
土佐勤王党員と因州藩士ら三人が必死で身元を探し出して躊躇なく始末しました。
この後、京都の公家侍が、八月十八日の政変で防州三田尻の地に退避していた
七卿の元に駆け込んできて、事の顛末を細大漏らさず報告しています。
中川宮に関しては、文久二年に西国諸藩の勤王派が力を持っていた時は、南朝
の末裔を名乗って勤王派勢力に接近して取り入り、翌文久三年には逆に、朝廷
周辺から三条実美ら長州派公卿や諸藩勤王家を追い落とす為に薩摩藩と会津
藩が企てた密謀に加担し、自らが政変の主役を務めた最低最悪の人物です。
幕末期の京都における重大事件の背後には、必ず中川宮ありと云っても過言で
はないほどの大奸物です。この利己的で腰の据わらない無節操かつ無見識な人
の所為で、幕末の日本が大混乱に陥り、無駄に犠牲者を多く出す事になりました。 和宮すっ飛ばしはいいとして、篤姫の置かれてる状況はどうなってるんだろ？ >>493
ヘラヘラ毎回ドヤ顔の西郷に危機感なんてねーよ
藩士つれてくるとかの無意味な行動のどこがドヤポイント？ >>490
一桁の壁はなかなか厚いのよ、これが…ｗ こうなると江戸無血開城も西郷の手柄になるな
江戸の町を燃やす気満々の勝に対して
「民のために江戸を焼いてはいかんでごわす！」
と説得する西郷という展開になりそう
もちろん山岡鉄舟の奔走なんて無かった事になる 今後も鹿児島に帰る度にあのブス嫁出てくるんでしょ？
気持ち悪いなあ 龍馬も意味なくなってるし
岩倉があんなガチの大阪弁って
いくら公家として下品だと言われててもあれじゃあがめつい商人みたいじゃんw >>498
全てに一番取って欲しいんだけどな(白目) >>493
まるでスペシャル放送のせいで視聴率下がったみたいな言い方だけど、ただ単に面白くないからだよ ここ10年のワースト四天王は天地人・江・花燃ゆ・西郷どんで決まりだな。
まさかこんな陳腐な作品になるとは思わなかった。鈴木亮平さんはじめ役者の方々が可哀想。
この脚本家、二度と大河に使わないで欲しい。 駆け足だし人物が入り組んできたからわかりにくいよね
最近の西郷どん
島編で何話も無駄にしたのが悔やまれる 賭場のシーンの西郷大久保はは面白かった
あれを、もしも他の登場人物だったら、みたいなオマケシーンを見てみたい
国父様とかｗ 視聴率は低くても見てる層はインテリかも
旧帝大や早慶以上の学歴の人には人気ありそう
だから数字以上のインパクトはある >>408
>その点は武市半平太辺りも似た様な発想で
>大体理解されないのは君側の奸が悪い、でテロリズム起こすからなこいつら
>それで吉田東洋暗殺して、当然の結果として誤解を解くどころか山内容堂を本気で怒らせたし
●土州山内家家老・山内下總
「吉田（吉田東洋）が不承知だろう。何事も吉田がゐてはむずかしい」
「半平太がそれほど思ひこんでゐるならば、いつそ吉田をやるがよい」
●土州山内家連枝・山内民部存意書 （文久二年六月）
幕府、天朝を蔑如し奉り候義これあり候得ば、天朝を守護し、幕府に向い弓を
引き申すべき事、当然の義に御座候。 ※山内民部＝山内容堂の実弟
●土州老公・山内容堂
豊信は、一朝事有り錦旗翻るの日には、列藩親藩を問わず、その不臣はこれ
を討ち、 国力を尽して王事に勤めん。且つ平常の赤心、万々御疑念なき事。 なにがつまらないかというと、慶喜をはじめとした幕府が、水戸黄門の悪代官的な、ありがちな悪になってることだな。
で、薩摩は、民のためを思い、民が腹いっぱいメシをくえるような世の中にするために、命かけて戦う正義のヒーローと。
こんな小学生向けのRPGで、どうやって数字あがるのよ >>448
なんでもかんでも今現在の流行り言葉でしか語れないなら見ない方がいいぞ。 >>513
流行り言葉なのか？知らんかったわw
でも歴史上よく知られている幕末の志士たちが、花街と博打場に入り浸りで良いと思うか？ この原作ながめていると、つげ義春のマンガを読みたくなる感覚と同じなんだよな
ストーリーとかはどうでもよくて、というか大きな意味はなくて、そこにいる人間や家屋や風景なんかの空気感てのかな
それを感じたいというか
つげ義春作品を実写化したって失敗するのと同じで、これも無理なんだよ、しょせん 岩倉があのキャラなら天使様をディスるはず
そこまでやれば評価できた >>515
大体合ってるから仕方がないｗ
会津は貧乏だからあれだけど
その下部組織の新選組とか長州とか小松帯刀とか
それこそ当時の有名どころは右も左も
色街が命の洗濯であり社交場であり情報戦だったからな
もう一度言うけど、京都の世論工作で会津が長州に負けたのも
そこで金を出し惜しみしたのが一因
公金横領と言う概念が無くて金払いのいい長州はそのために
どんどん焼き出しても京都世論から支持された
まあ、博打はアレだが岩倉具視が貧乏公家で
賭場のテラ銭稼ぎしてたのも有名だからな >>471
>>472
しかも「必殺」にも
ようけ出演してたからな >>503
鶴太郎がやってた岩倉具視の方がまだ公家言葉にしてて良かった
いくら公家の変わり者、野生児でもあんなになる訳ない
イントネーションはまるっきり現代の大阪弁そのまま
スタッフちゃんと仕事しろよ 東京メディアが京都弁を過剰に上げたせいでおかしなことになったな
ゆっくりしゃべって敬語と早口でため口
印象操作しすぎだな
もう日本人は洗脳されてるけど アンチに反応するのはカッコよくない、スルーが良い。
相手はリスクない匿名なんだから。
そんなアンチの方のレス見ると、ずっと誰かに不平不満言ってることが多い。
そんな人に少しでも何か気づきを提供できればなと思って僕はレスするんでけど。
それは余計なお世話？ >>525
それは肯定します
俺はアンチだから月曜朝しか来ないけど、気付きは面白い >>452
石原莞爾だったかな？
「アメリカの大統領は下から成り上がってきた奴、
日本の天皇というのは上から降りてくる、そこが全然違う」
とか言ってたというのを読んだような。 ツイで岩倉 大阪弁で検索してみろ
もうこの大河の底が見えた人間ばっかりよ 面白ければ史実と大きく違かろうが
言葉が変だろうが早々文句ばかりにはならない
史実がどうの言葉がどうのとツッコまれるのは
要するに面白いと思わせられてないということ
史実と違う事が問題なわけじゃないし
京都弁じゃないことが問題なわけでもない
面白くない事が一番の問題 >452
藤田東湖の影響を大いに受けてるからな
遠い所にいると抽象的、信仰的な民族統合的存在としてのイメージが先行する
平清盛、源頼朝以下弟達みたいに
生身の、政治勢力としての帝、院に直接関わる事が多くなると
そんなにいいモンじゃないよつーかしまいに追放されたいかｺﾞﾗｧと言う事にもなる
だから徳川家康は距離をおいた関東を拠点に要所に武力を配置した中央政府を樹立した訳だけど
会津松平容保みたいに物理的にも役職的にも身近で親しく接して個人的に気に入られると
最高権威からの政治的影響を避けられなくなる >>433
言葉足らずですいません。
変換の話です。
天子様って言葉を打つ時、候補に挙がらないものなのかなと思いまして。 雑誌のインタビューで中園が「藤田東湖さんについて調べたけど、実はさほど西郷にとって重要じゃないと分かりました」と言ってた 本当に暫く女脚本家に大河ドラマ書かせない方がいいと思う 4月14日（金曜日）：「おんな城主直虎大河ドラマ館」20万人達成セレモニー
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/n-shinko/ward/kitaku/nikki/201704/dramakan20.html
5月26日 30万人
7月7日 40万人
9月3日 50万人
鹿児島）「西郷どん大河ドラマ館」 来場者２０万人突破
2018年5月23日
https://www.asahi.com/articles/ASL5R3DBGL5RTLTB004.html
これ西郷のドラマ館の来場者が20万以降いっさい情報ないけどどうなってるのｗ 賭場に久光が乗り込んだら面白かったのに。
倍率ドン！更に倍！篠沢教授に全点掛ける。 経済効果
621億円 翔ぶが如く
444億円 龍馬伝
364億円 篤姫
328億円 西郷どん （予定）
248億円 直虎
201億円 真田丸 >>429
玉山は時代劇合うな
小栗は何やっても中学生みたいで駄目だが
龍馬も松蔭も 玉山はケーナの人の演技でカンニングしただろあれ(´・ω・`) 毎回見てる最中に「なんだこれ？」と感じる。
後半になって「何が面白いんだ？」と気になる。
最後「何の意味があるんだ？」と思い、録画したの見て損した
という感想しか残らない。
でもNHKは放映し続けてるわけで、何か意味があるのだろう。 鶴瓶は京都産業大学だっ記憶。
必殺ではファイブ激闘編で、ぽっぺん。を使う殺し屋だったけど、
忙しくてゲスト的な登場だったな。梅沢富男も。
柴が、なんとかレギュラー並に出演してた 視聴率また低下
直虎の後半井伊直政編のほうが面白かったってひどいね >>544
必殺は松竹だからな
映画の２作目に出演して
激闘の続きの映画３作目で晒し首になった後も
単発スペシャル化した仕事人シリーズでちょくちょくいい役で出てる 中園の脚本は、序盤のホームドラマ風の期間は、まだ機能していた。
しかし、その後は上手くいってないし、禁門の変あたりから破綻していると思う。
結局、現代劇専門の脚本家で、大河を書かせるのは無理だな。 初っ端の西郷と斉彬の描き方にこの大河のすべてが詰まってる
「崇拝している」ですべてを済ませた
政治なんて関係ねえ
ドタバタ江戸編なんて今以上に見てられんかったが
まだ序盤だったから諦めの悪い視聴者はこれからなんとかなるかもと見続けただけで
酷さはずっと変わらない
ホームドラマ部分もそれよりはマシというだけで
とってつけたように挿入してきて個々人間は全く描けておらず酷いは酷い >>501
最近読んだ本だと、
無血開城を言い出したのは勝海舟だけど
それに同意した西郷が京都に戻って
岩倉具視や長州の幹部を説得したらしいから、
大河ではそこを重点的に描いて
西郷を良く見せるんじゃないかな うちのばあさまは愛加那さんはもう出てこんの？っつってそのまま寝てしもうた >>551
21時から、呉で女郎に落ちぶれてると教えたりな。 大河ドラマ 最低視聴率
2018 西郷どん 10.3%（暫定）
2017 直虎 10.6%
2016 真田丸 13.0%
2015 花燃ゆ 9.3%
2014 軍師官兵衛 12.3%
2013 八重の桜 10.0%
2012 平清盛 7.3% 第30回視聴率
11.4%＿平清盛
12.6%＿八重の桜
15.6%＿軍師官兵衛
11.5%＿花燃ゆ
14.5%＿真田丸
11.3%＿おんな城主直虎
10.3%＿西郷どん どうせＮＨＫは
「鶴瓶に演技をさせない俺ら斬新！お堅いＮＨＫのイメージを払拭！」
とか言って喜んでるんだろうな 大河ドラマなのになんでホームドラマ仕立てなんだ？
岩倉の政争の件なんて全く劇中になかったのになｗ 鶴瓶師匠の京都弁や演技以前に、「怪人・岩倉具視」というタイトルで
視聴者が視るのをためらったのかも知れない
自分的には岩倉具視=怪人のイメージがない。
それともタイトルを考えた人は岩倉具視が「怪人21面相」のように蒙昧な人物だと
思っていたのかな？ ことごとく製作側の考えが視聴者のニーズと合ってない
エンタメ性の高い大河・・・あんまり面白くないしそもそも求められてない
BLもあるかも・・・大ブーイング
人気の中園脚本・・・歴史書けない
有名人西郷の知られざる素顔・・・上手く描けていれば受けたかも 鶴瓶がいつもの鶴瓶で安心したｗ
丁半で７連敗ぐらいしてたが、ソシャゲの単発ガチャでSSR引くぐらいの確率かよｗ 西郷どんは博打やってないで西郷家の借金を返しなさいよ >>540
小栗はフワッとした雰囲気だから無骨な役は合ってないな
何か芯がないというか
龍馬は基本男臭さが無いと
街の遊び人か太平の世の殿様くらいが合う 大村＝こぶ平は俺的に一番ショック。鶴瓶の比やないｗｗ なんだかんだ言っても
俳優の「格」とか「華」とかはやっぱり大事だなと思う >>565
>西郷どんは博打やってないで
あの金も、愛加那たち島の人々を犠牲にした結果の金なんだろうなぁ
全っ然、反省しとらん だんだんつまらなくなるな
録画見ながら寝てしまい何度も巻戻した >>567
まじで
ほんとにありえない
犬ＨＫの謀略かな 長州は京都で金払いがよかったらしいけど
藩の台所事情がよくわからん 西郷の半径5ｍ以内しか描かないから
会っても無い人物を無理矢理西郷の半径5ｍ以内に入れる無茶な設定にもする
逆に西郷の半径5ｍ以内に入らないと存在が完全に無となる
無とされ過程も何も無いまま唐突にまた出番があったりするのだから
演者たちが一番疑問に思ってるだろう
だがそういうことは声を大にして言えないのだから辛いよのう
現場で微修正はしてもそういうことを冗談めかして言うこともなく
さっさと退場したナベケン
どうせならクソ脚本にガツンと言って退場してくれりゃ良かったのになｗ 半径5ｍ作戦も上手く描けば評価されると思うぞ
西郷は肝心なときにいない男だから、それを西南戦争に繋げて
時代の流れについていけなかった男として描けばいい
でもこの場合も西郷と周りとのギャップを描かなければならんな 肝心なときに居ないは描かれないからな
不在をじっくり描くことで逆に存在感も増したりするのにな
西郷どんはなんの深みもなく簡単にクリアできる西郷RPGだな >>567
顔がデカイからかなw
しかし【ながら】【それっぽい】で配役決めるのは本当に勘弁 >>544
鶴瓶とその嫁は、あのねのねのメンバーだったから京都産業大学だな。中退だけどｗ ほんと長州は金あるよなー
薩摩でさえ結構しんどそうなのに 薩摩は密貿易や奄美の黒糖で融通してたのかもと想像できたけど
長州はどうなんだろう
薩摩から武器を購入する資金があるとか金持ちなんだなと思った 長州は 下関での越荷方（委託販売） 対馬との密貿易 幕末は石見の銀山掌握 吉田松陰はやっぱ偉大な先生だったのかなと 生徒の高杉晋作が先生の影響をうけて倒幕運動をおこしたのが明治維新のはじまりだからな このドラマに高杉晋作でてこないのはちょっともったいないような 岩倉の「天子様〜〜」はクソ暑い中で寒気がした
はよう天子様を毒殺しろや >>569
現実に史実ではそうだったらしい。本土の不満武士のために、島からもっと搾り取ればいい、と言ってたことが書簡で残っている。島人をやたらと見下してたみたいだし。愛加那もそういう位置付け。日経にそこらの話題が出てた。 岩倉との関係は大久保の尽力によるものじゃなかったのか
手柄を全て横取りする主役様
くそっぷりが天地人に迫ってきた 岩倉具視は小林稔侍に変えてくれ
ついでに西郷も西田敏行に大久保も鹿賀丈史に変えてくれ
糸は・・・有村架純か川栄李奈に変えてくれ >>593
バカボンのパパよりバカなパパに思えてしまう。 岩倉具視ほか明治維新で活躍？した人は今のお札に載っているが西郷隆盛はなぜ載せられないのか。 鶴瓶もやろうと思えば大阪弁抑えるぐらいできると思うんだけどな
気を使ってそのままやらせたのかもしれんけど
周りから浮きまくってかえって恥かかせただけだろ >>597
そりゃ最後は新政府に対しての反乱軍だったから
西南戦争さえなかったらお札になったかもな 史実な岩倉具視
「明治維新の土壇場で私と大久保がした事は誰にも言えない。墓場まで持っていく」
確実に孝明帝を暗殺してますね、はい
それを何ですか？昨夜のあの茶番劇は 野口英世はお札になったよな
まぁ政治と関係ないからいいのかw >>600
気を使ってじゃなく、あえてそのままやらせたと思う
公家の異端児、野生児の雰囲気出すために
でもあれはやり過ぎ
まるまる現代の大阪弁
その大阪弁でさえ今とあの時代は違うのに
少しくらい公家っぽく喋らせたら良かったのに まあね せっかく公家なんだからそれらしくすれば別に京ことばでも無くて良かった
鶴瓶、別に大阪弁って感じはなかったけどなあ 関西弁＋マロって感じ まあ方言指導
それで良いのって感じはした 最後に岩倉息子が入って来たところで
息子「お、お上が崩御されました」
岩倉「逝ったか ﾆﾔﾘ」
があるかと思った そう言えば鶴瓶、必殺の映画に出た時に
貧乏公家で不動産屋で仕事人な倒幕派なんて
なかなかカオスな役柄だったな >>608
現代の日本でもまだアウトだな、それはw
暗殺説は取れないだろう そもそも暗殺説自体
通説としては否定が相当の俗説だからな
医学的に見ても免疫力なんかの関係で
回復に見えた所からのああした経緯は普通にあり得る >>584
ありがとう
対馬と密貿易していたんだ
そうしないと蓄えるのは難しいだろうな
石見銀山はググったけどよくわかんなかった
そういえば西郷どんにも出てきた白石という商人も出てきたなあ >>460
鶴瓶がいいかどうかは置いといて、
岩倉家はそんなにたいした家柄じゃなかった
貧乏だけどいちおう公家だから広い敷地のお屋敷がある
だからヤクザが裏カジノ開くのに丁度よかったので、そういう下級の公家は場所代取って貸してやる
公家でもそういう育ちもいるからね >>563
不自然な鹿児島人の妄想上の西郷なんて受けねーよ 幕府方は俗説にも無い毒殺未遂をやらせて倒幕側には説にもある暗殺をやらずに
確執すらも綺麗に改悪して「天子様ー」
これだもんな 京都弁といっても御所言葉と町言葉があるが、粗野な岩倉はあえて御所言葉は使わないということだろうな >>593
もうそれはさ、どうしようもなくない？
役者の責任でも作り手の責任でもなくて、視聴者の問題だと思う。 >>591
川栄ヲタは、いだてんスレに行きましょう！ >>593
心配せんでもいい
尺がないから、玉鉄と北村が会津を攻めるくだりはやらないだろう どうせあのキレイなおべべも錦の御旗にして
鶴瓶にこれがわいの覚悟やﾄﾞﾔｧみたいなこと言わせるんだろ？(´・ω・`) ここ初心者なんだけど
1日に40も５０も書き込む奴がいて普通なところなんすか？ 岩倉さん、参内する時、御所言葉だったら
すげーと思う ぶっちゃけ寺で鳥羽伏見の闘いやるな
五重塔出てきた >>626
普通ですね
人生かけて大河ドラマ見てください まだ撮影終わってないだろうから、御所風に言葉を変えることもできますね。 >>583
1865年5月、薩摩藩名義で長州藩の軍艦や武器を購入する一方、兵糧米が不足していた薩摩藩に長州藩が米を提供するという和解案を長州藩に提案しました。
日本銀行 高知支店
http://www3.boj.or.jp/kochi/ryomatookane4.html >>590
昭和40年代までの少年漫画レベルの手柄横取りなのが情けないな。 脚本家曰く、岩倉具視は「鶴瓶さんみたいな人」だそうだ
制作側が岩倉＝ありのままの鶴瓶だと認識しているなら、あれでOK出すのも理解できなくもない
＜西郷どん＞岩倉具視が本格登場 鶴瓶の起用は脚本家の“鶴の一声” その魅力は…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00000043-mantan-ent 大河の撮影って11月くらいまでだっけ？
もう脚本は最後までできてるんだろうか？
脚本家変更は無理でも誰かにこっそり監修代筆してもらってほしいわ 撮影オールアップは大体9月末から10月上旬
真田丸みたいに遅れまくって10月末までやってたのもあるが
西郷どんはこの先トラブル無ければ例年通りに終わるのでは >>633
そんな大昔の少年漫画とか知らねw
爺さん歳いくつだよw >>636
あと2ヶ月くらいなんだ
もう30回まで終わったし、なんだかんだ1年経つのは速いな >>637
昭和40年代に少年漫画読んでたんなら
59歳〜68歳の初老の爺さんかな？ 視聴率まで去年の直虎以下って
かなり危機的な状況だな しかし、普通の単発ドラマも朝ドラも面白いの作れるのに
なんで大河来てことごとく外すかねｗ >>585
龍馬伝では後半からバリバリ出てくるんだけどね 鶴瓶の家族に乾杯 海外オランダＳＰ
二階堂ふみって愛嬌あるっていうか愛想がいいっていうか
いい子ですな そもそも原作にも顔出してる五代が消えてるからな
高杉出すならそこをとっかかりにもできるのに >>651
朝ドラで人気だった五代様を出さないのか >>650
何かイメージ違ったわ 公共放送と民放って他の俳優女優でもキャラ違うけど、二階堂は
他にバラエティ持っても良いレベル 秋からEテレとか出てたりして >>647
朝ドラは面白いのばかりではないだろう。。 今朝日系では西郷のゆかりの特集してるしNHKでは鶴瓶と二階堂ふみが出てるから、チャンネル行ったり来たりしてるw 龍馬「桂さんは、まだ悩んぢゅうがか。薩摩と手を組むことを」
高杉「今回のことを誰もが受け入れちょるわけじゃありません。憎き薩摩に借りを作ってしもうたと嘆いちょる者もようけおる」
龍馬「高杉さんはどう思うちゅうがぜよ？」
高杉「僕は、薩摩の助けが無くても戦いますよ。長州藩士ですけえ、正義は長州にあると信じちょりますからね」
龍馬「……」
高杉「フハハ！ほんまは、好き勝手生きたいんですけどね」
龍馬「え？」
高杉「上海に行った時、思ったんです。このまま世界を見て回るのも悪くないと。一度しかない人生なら、面白おかしくしてみたいじゃないですか」
龍馬「わしも世界を見てみたいがじゃ。こたびの件で長州と薩摩が手を組み、幕府の長州攻めをやめさせることが出来たらのう」
高杉「ふっ…。どうやら僕らは気が合いそうじゃ」
龍馬「そうじゃのう」 西郷が主役という点でもう視聴率は取れないね。
大久保の方がマシだったと思う。
ＮＨＫはこれに懲りて金輪際西郷を主役にしないことだね。 岩倉具視の息子役の福山康平って
精霊の守り人で鈴木梨央の兄役だった人だったのか
今、気づいた 西郷どんも完璧超人に近いんだが西南戦争という失策がある
後は板垣どんくらいしか居ないな
まあ政府に何度か騙されたくらいの失策で >>659
違うぞ
大河ドラマ 平均視聴率
関西
西郷 16.7% 暫定
真田 15.9%
直虎 14.1%
八重 13.7%
花燃ゆ13.0%
清盛 11.6% 視聴率が悪くなると、関西視聴率厨がわいてくるが、
関西視聴率なんぞ、なんぼのもんじゃい。 >>663
ＮＨＫ「西郷どん」異例の現象“西高東低”視聴率 局関係者も驚き
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180805-00000063-spnannex-ent
俳優の鈴木亮平（３５）が主演を務めるＮＨＫ大河ドラマ「西郷（せご）どん」（日曜後８・００）。視聴率が“西高東低”の不思議な現象が起きている。
略
１月７日の初回は関東地区が１５・４％に対して、関西地区は１９・８％と大台に迫る数字で船出（ビデオリサーチ調べ）。
３月１８日の第１１話でも関東１４・６％に対して関西１８・９％と高い視聴率を記録した。
初回から７月２９日放送の第２８話まで２８回分の平均視聴率も関東が１３・５％、関西が１６・７％と３・２％の開きが出ている。
過去２作品の平均視聴率と比較しても、「おんな城主直虎」（１７年）が関東１２・８％、関西１４・１％で差は１・３％、「真田丸」（１６年）が関東１６・６％、関西１５・９％で０・７％と「西郷どん」の東西差が最も大きい。
先週の放送回は裏番組の人気バラエティー「世界の果てまでイッテＱ！」（日本テレビ、読売テレビ）に歌手の安室奈美恵（４０）が出演。
大きな反響があり東西で２０％超えとなったが、「西郷どん」第２８話は関東１１・１％、関西１６・３％と関西地区は健闘した。
関西地区では「イッテＱ！」を上回る回もある。
略 全く見てないけど、今頃になって岩倉が初登場ってことは
明治はやる気ないってことか？ どこまで描くんだ？
西南戦争で自決して大久保遠い目で終わるんだろうか？ >>666
いやだから>>662は平均の視聴率なの？1話抜粋した視聴率なの？ これに懲りて女脚本家に大河ドラマ書かせないでくれ、清盛花燃ゆ直虎西郷どん
全て女脚本家が書いた
大河ドラマワースト視聴率 西郷がもと持っていた視聴率が１４〜１５％で
主役が堤真一から変更で−１
脚本がつまらなくて−１
結果的に視聴率は１２〜１３％に収まる、まあこんなもんでしょう >>312
あの解説を聞いちゃうと、
丁は２、４、６、８、10、12の６種類だけど、半は３、５、７、９、11の５種類しかないんで、
丁に賭けた方が分がいいんでないかと勘違いしちゃうよね。 どんな題材持って来ても今の時代に一年間も腰を据えて大河なんて見ないよ
昔から大河を見る習慣がある年寄りか、よほどの歴史好きか、ある俳優のファンで見るニワカくらい
民放のゴールデンにドラマで人気俳優採用しても視聴率上がらないのに
視聴率を昔と比べるのはナンセンス >>662
今後は関西も落ちていくと思うけどね
直虎より取れれば上々ってところかな >>681
関西も徐々に落ちてるよw
それでこの数字 低視聴率なもんだから、また薩摩の芋臭い信者が暴れ始めたな。 >>684
国広富之だということを忘れるくらい公家言葉で喋ってね？
しかしまあ三条実美より近衛忠煕が目立つ幕末ドラマってのも珍しいな。 まあ江戸っ子や京都人が薩摩を芋だ芋だとdisってるが舟和の芋ういろうって美味しいよね。 >>683だからあ、イモは、禁句だよスレ的にｗ
桂が長州でマッサンが広島では方言も似てるし、マッサンにしか見えないｗ
中の人を起用するにしても、東に日本の会津の人とかにすればいいのに 関西人は松竹新喜劇とか
ベタなの好きだからなあｗ
笑わせて、泣かせてしかも、為になる
そういうドラマがよろしおすな >>688
会津出身の芸能人か。
昔は、佐藤慶さんがいたけど、亡くなってしまいました。 >>689
松竹新喜劇とか一部の年寄りが見てるだけ
吉本新喜劇は多少は子供が見てる場合もありだが昔の子供ほど見てない
関西人の事知ったかすんな >>632
ありがとう
現代で162億円!!!
龍馬、ナイス
薩摩藩は兵糧は受けたらなかったんだね >>694
互いの痛みを分かち合う
龍馬はその手助けをすることで日の本を危機から救えると信じていた
藩の誇りやら武門の誉れやら古き家訓にこだわっていても、明るい未来は来ない 龍馬って土佐出身の明治の政治家がわっしょいした人だろ？ 長州藩士は草履の裏に薩賊と書いて踏みつけていたほどだからもし桂や高杉が薩摩との和睦を思っても言い出すことは難しかっただろうね
それはもちろん薩摩の西郷も同じだし第３者にあたる岩倉や坂本からも言いにくいことで
だからこそ間を取り持とうとする活動家は革命児の高杉からみてもあいつ根性座ってるなーと思えた >>696
司馬も小説はフィクションと申しておるな
だからタイトルは竜馬 日本の夜明けは近いぜよの有名台詞は玄海灘を前にした龍馬と高杉の実際の会話が元ネタ 「坂本さん。そっちは日本海だから夜明けは逆方向だよ」
「…」//// >>698
薩摩や長州出身の政治家たちの勢いにおされた土佐の政治家が皇后が見た夢に龍馬が出たとかいう噂を吹聴し、当時全国的な有名人ではなかった龍馬を持ち上げて対抗したって話な
龍馬が全国的な有名人になったのはそれ以降という説もある 長崎にある亀山社中記念館には下関で高杉からもらったピストルの模造品が展示されてるね
あと刀コレクターだったそうせい候に刀交換してくれと頼まれて坂本家の刀は毛利家に渡った。そのおかげで龍馬の愛刀はほぼ無傷で現存しているとか >>631
御所言葉を聞いてみたい
撮影ってまだ終わってないんだね 判官贔屓な人も龍馬は好きだったという
なぜだろうか >>701
船で書いた八つの例のアレも過去に他の人が言っていたのを覚えていて書いたという話もある 家族に乾杯、遠山の金さん観てたら
もう、こんな時間になった >>707
龍馬が自分で考えて書いたと思っている龍馬ファンは多いと思うよ ぶっちゃけ龍馬が居なくても薩長同盟はいずれなされたと思う
あくまで個人的な考えだけどね >>708
さすがにないかな
大河ドラマでは元ネタになった人の名前まで出して紹介してたし民放SFくらいじゃないか？オール自分で考えました説は ゴメンなさい
風邪ひいて眠くて寝ます
レスできなかった人、いたらすみません >>710
俺やお前みたいな一般的な人には無いなってだけでしょ >>704
佐幕派の人が幕府の全てを肯定して受け入れてるわけじゃないように
維新派の人もまた薩長の全てを肯定しているわけではないからだな
ここを無視して極論に入る人は兎にも角にも特定対象の否定しかしないから見かけ次第に素人の反日工作員だと思ってもらっていい
何者にも染まらない人物ほど何かに加担しっぱなしの凡人には異質であり恐怖や尊敬の念を感じるもの
たぶん桂や西郷が100人いても龍馬には敵わない >>614
下級公家とは言え、村上源氏の血が流れているしな >>713
崇拝するほどの人物かねー
まー自由だけど俺はないわー >>717
俺もかな
元々教科書に載せなくてもいい人だと思うわ >>709
されてたよ
武器を仲介してたから立場的に龍馬が同盟の立会人になっただけの話
明治になって新聞小説で龍馬が有名になって尾ひれが付き、司馬遼太郎によってもっと尾ひれが付いた
明治の途中まで世間は坂本龍馬など知らなかった チマチマ幕末を引き延ばし過ぎてる
8月だぜ？
漸く「倒幕」とか言い出す牛歩戦術は嫌われる 薩摩は戦闘民族だから国の先行きや抜本的な改革までは行けないんだよね
戦って勝つことは出来るけど戦いでしか答えを出せない
だから最後も平和な明治に身内同士で戦って殺し合ってしまった >>721
予定変更して戊辰戦争スルーしてくれたら神 ああ、やっぱりID赤い人は朝鮮人だったか
へたくそな日本人のフリ毎日ごくろうさん もっと大久保に他人を気遣う余裕があれば薩摩の未来も変わっていたのに >>726
伊藤は最初は朝鮮庇護で途中から考え変わったんだろ？
その民族性を知って
暗殺は諸説ある 伊藤を暗殺したとされる犯人の銃と体に残ってた弾が合わなかったとか、犯人のいた場所と弾痕の角度が合わなかったとかな 昨日は鶴瓶の喋りは不快だったけど、桂さんの長州弁が長く聞けてよかった
現代の山口弁は全然知らないけど、幕末ドラマの長州弁てちょっと気取ってて耳に心地よくて好きなんだよね
玉山鉄二は声がよく通るし演技が上手だね >>588
島に対して西郷が見下していた、厳しかったというのは現地の左翼の考え方。
一般的には同じ文献見てもそうは思われていない。 中園脚本の稚拙なヒロイズムに嫌気がさす人多数なんだよね
大河見る人はワンパターンな勧善懲悪なんて求めて無いんだよ 西郷が目的のためには手段を選ばない非情家になるみたいなPRしてたけど
いざやってることはといえば、キン肉マンの友情ぐらい底の浅いもので萎えた まーどかこぞの小説とかわらんだろ
史実をつまみ食いアンドアレンジしたフィクションとしつ観ればつまらなくはない 間違い探しゲームとして楽しんでるよ俺は
充分楽しい NHK『英雄たちの選択・選「真説！薩長同盟 若き家老・小松帯刀の挑戦」』
【司会】磯田道史、渡邊佐和子
【出演】加来耕三、桐野作人、町田明広
http://pandora.tv/?c=view&;ch_userid=msb0727&prgid=55774904
今から150年前
京都の とある場所で歴史を動かす密約が結ばれた｡
あまりにも有名な伝説がある｡
西郷隆盛と木戸孝允｡
メンツを気にして同盟を切り出せない2人を坂本龍馬が一喝｡
同盟成立に導いたというストーリーだ｡
だが 近年の研究によって歴史は見直されつつある｡
ひとまず幕府に従うべきだという西郷｡
これ以上過酷な処分は受けないと言い張る木戸｡
意見は食い違い長両藩は決裂寸前となっていた｡
暗礁に乗り上げた交渉をまとめ上げたのは龍馬ではない｡ >>737
http://m.pandora.tv/?c=view&;ch_userid=msb0727&prgid=55774904 >>720
一坂氏の「司馬遼太郎が描かなかった幕末」という本によれば、その武器の仲介も
近藤長次郎という人が中心になってやっていて、史料的には坂本龍馬は今のところ、
ほとんど名前が出てこないので、実際のところなにをしていたのか、あるいはなにもしていなかったのか
全然分からないのだとか
新史料でも発見されれでもすれば変わるかも知れないけど
その本によると、近年の研究で、第二次長州征伐の直前に、大久保一蔵どんが西郷どん宛てに書いた
「薩摩はこの戦いに従わない」という内容の手紙の写しを龍馬に長州へ届けさせていた、ということが
分かっているらしいので、この頃から、龍馬は薩摩と長州の連絡係をやっていたんじゃなかろうか
薩長の会談の立ち会いも、その関係もある気がする そういえば鶴瓶はナベケン、柄本みたいなトメじゃなく中途半端だったな >>739
やってた事は大河の主人公になる程じゃないけど当時知る人ぞ知るみたいに目立ってた人物なんだろね
脱藩して会社作った商売人でシューズ履いたり新しいもの好きだから面白い奴いるぞって
だから小説の主人公にされたりして事実より尾ひれ付いて大きい事したようにされたっぽいね
本当に重要人物なら教科書からカットされないしね めんどくさい朝廷も倒して共和国、とは思わなかったのかな？ >>652
史実の西郷どんからの評価が低い事でも有名だからな五代様
基本、西郷どんは重商的な人物への評価が低かったと言われる
だから、極端な話、あれだけの人物が朝ドラ迄の知名度が余り高くなかったのも
幕末明治の薩摩＝西郷どんがシンボリックだった事も一因ではと そもそも日本人は敗者に対して判官びいきがあってそれが後世に一番影響すると思う
会津びいきもそれ
言われてる薩長史観とか本当は影響ない
あれば政府に刃向かった西郷の銅像なんて作らず大久保像を作ったはず
日本人は敗者が好きなんだよ めんどくさい歴史はテキトーに飛ばす
これがホントの革命だ 岩倉具視の外遊中に髷を切るエピソードはなしだな。鶴瓶はハゲだからな。 ＮＨＫに抗議のメールが殺到してそうだな
鶴瓶に演技をさせろと >>734
ふきどんが戦はやめて！！って言ったのに
女子はあっち行けとか女性差別
あのブラックには凍りついたわー（適当） >>744
てゆーか五代、澁澤、弥太郎いわゆる政商の明治を見たいな
志士やらのドンパチは見飽きた
現代は経済こそリアルだよ まあなんだ、岩倉具視役を鶴瓶が演じる必要はなかったな。変態役なら小日向とか香川照之でもよかったんじゃないか？ >>757
関西弁なら吉本で良かったんじゃね？
ジュニアとかで >>701
水戸黄門も水戸藩から将軍を出したいから作られたらしいしね。
水戸藩にはこんな偉い人がいたんだよ〜、だから次の将軍は慶喜がいいよ〜って。 >>745
勝者や成功者を称えることは出来ないよな
楽天イーグルスも優勝したとたんに見向きもされなくなった
五輪もW杯もあんまり勝てないし相撲協会やらボクシング協会みたいな腐った風潮が長年まかり通る 結果が全てとは言わんけど負けっぱなしで終わるものを好きでいると負け犬根性が世代を通して受け継がれてしまうね
厚かましい中国やイギリスやロシアが強いのは自分らの国と民族の歴史が基本勝利してきたっていう意識から来てるんじゃないかな
まあロシアはそんな勝ち側でもないけど 今公開中の映画僕のヒーローアカデミアは主人公が日本人の共感呼んで大ヒットだもんな >>761
俺には日本は老害のせいで負けてるとしか思えんけどな
現代の英雄ゲイツやジョブスはお前ら爺らのいう歴史根性論を引き継いで勝ったわけじゃない
むしろ爺どもをぶっ潰して勝った >>745
維新ごろについては判官びいきと言うより自称敗者側の残された関係者が自己正当化に必死になったって側面が強いな
あとは士族の就職難の時代に自己アピールのためにこんな素晴らしい人と血縁or知己だったと話を盛ったり
いわゆる賊軍側だった人が新政府で働いて変節したとそしられたり、態度でかすぎて失敗したりすると
自分に都合のいい歴史の記録を残そうとする傾向があるし、同じような人間が拡散して伝言ゲームで尾ひれがついてく 前も書いたが豊かさイコール生産性これがずっと真実なのに
明治維新もテクノロジー企業も豊かさをもたらしたなら単純にそういう意味だ
歴史厨が訳の分からん思想論やら民族論ごちゃごちゃ言ってるのは全くのムダ >>760
成功の形にもよるだろう
悲劇性が好まれるのは何処の世界でも同じだよ
松陰、高杉、龍馬、新選組etc・・・
成功と縁なく花火のように散っていくのが英雄の条件だな
西郷にしろ大久保にしろ、志半ばで倒れたからこそ名が残った面は大きい
単純な成功なら伊藤や山縣が最大の勝者になってしまうな >>764
違うだろ
西郷像は一般市民の寄付金で作られた 民主主義の衆愚的な部分に延々と留まるんだよなあ爺って
為政者がやってたことをルーチンシステム化して安定化させる
民主主義なんてものは本来その程度の意味しかない
本当に価値があるのは生産性向上であり科学文明でありイノベーション
この本質を理解できず王家の英雄譚の時代の脳みそから抜けきれなかったアホ大衆を扇動したのがファシズム
もはや21世紀はそこから脱却してるのにな >>765
思想論やら民族論やらに話をそらすのは幕末の歴史を知らんから語れない人間だろw >>765
思想云々は後世(近代以降)にクローズアップされた側面が強いな
当時の志士は尊王とか維新とか使えるからスローガンとしただけで、それを目的としたわけじゃないだろう
西郷が言うように民が腹いっぱい食える世の中が理想
まさに経世済民だな
どんなに幕府が善政を施したところで、幕藩体制の限界は知識人ならみんなわかっていただろう
廃藩置県や版籍奉還でほとんど反対が出なかったのが証だな >>767
だからその一般市民は西郷の銅像ができる方が自分らにとって都合がいいから金を出したんだろうw
称えたがるのは民間で語られる「野史」に特に強い傾向だからな >>771は脱字した
×称えたがる→〇敗者を称えたがる >>773
こっちの語ってることの意味がわかんないなら絡まなくていいよw >>775
意味がわからないんじゃなくて根拠がゼロでお前の妄想じゃんw あんなブクブク太った岩倉はないわ。
そしてシンプルに脚本がつまらない。
やはり歴史物に女性は無理。
原作も脚本も女性では、それはつまらなくなるわ。 >>776
つか、こっちが一般民衆の語る「野史」の話をしてるから
あんたが反論と思ってることがこっちの語ってることと同じってことがわかってないだろw >>778
自分でだろって言ってるじゃんw
別に妄想でもいいんだけどそれを確信的に言えるのがわからないw
普通は妄想なら少しは遠慮していうだろw >>778
超能力者？w
>自分らにとって都合がいいから金を出したんだろうw ID:1/KUnj3lは日本語がわかんないみたいだからNGにしとくわw >>781
超能力者お疲れw
妄想を確信すんなよw 大河ドラマ 最低視聴率
2018 西郷どん 10.3%（暫定）
2017 直虎 10.6%
2016 真田丸 13.0%
2015 花燃ゆ 9.3%
2014 軍師官兵衛 12.3%
2013 八重の桜 10.0%
2012 平清盛 7.3% 第30回視聴率
11.4%＿平清盛
12.6%＿八重の桜
15.6%＿軍師官兵衛
11.5%＿花燃ゆ
14.5%＿真田丸
11.3%＿おんな城主直虎
10.3%＿西郷どん 鶴瓶の大阪弁クソ演技、京都に戻ったら急に京言葉になる前振りだったら評価するw 鶴瓶演じる岩倉だが、一人称の「麿」だけわざとらしく感じた。「俺」とか「ワシ」でよかったと思う 低視聴率なもんだから、朝からまた薩摩の芋臭い信者が暴れ始めたな。 中園は島編の恋愛を描きたかっただけ
望んでいたそこの部分は終わったので後は惰性で書いている 最近総合視聴率が下がりまくりで総合視聴率の話がなくなってきたからなww 西郷の都合の悪いことは描かない英雄化してるとこに女作家の限界を感じるわ。 薩摩言葉に拘り島編に至っては字幕までつける程に細かく言葉の違いに拘った演出なのに
なぜ京言葉の岩倉の大阪弁、それも現代的大阪弁を良しとしたのか
キャスティング云々以前にそれが謎 >>793
そうだよな
今までになく言葉にこだわって丁寧に作りたいんだなってことはちゃんと伝わってたのに岩倉出てきてなんじゃこりゃってなったw
ギャップ激しすぎる
コテコテ大阪人にしちゃって
作り手までもうこの大河捨てたのか 薩長閥が力を失って東北閥が権力を握ったらああなったってのは見逃せない部分はある
■陸軍
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣
東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣・参謀総長
畑 俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・新庄藩）総理大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）
■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
嶋田繁太郎（東京・幕臣）海軍大臣・軍令部総長
井上成美（宮城・仙台藩）
東條は厳密には東京出身だが賊軍出身である父の薫陶を受けて長州憎しの教育を受けたのでこの表記 東條英機はたしかに公式A級戦犯だし死刑もやむ無しだろうけど逃げずに刑を全うしただけマシかなと思う
少なくとも死刑になったあとまで罪人呼ばわりされるのは可哀想
会津の殿様なんか部下殺して命乞いした挙げ句、領民の家屋に放火させて自分は何の責任も取らずに公金で贅沢三昧な暮らしして終わったわけだし
判官贔屓を美徳としましょうとか負けっぱなしで終わった腐り蜜柑が言っていい言葉ではない >>732
西郷が当時の平均的な人権感覚で特に厳しかったわけではない、というならそうかもしれんが、それをいまの感覚から見ても民主的感覚に優れた人間だったかのように画くのはおかしいわな。 >>783
これに懲りて女脚本家に大河ドラマ書かせないでくれ NHKは明治の全否定しか出来ないからなぁ
じゃあもう最初っから幕末ドラマなんかやめちまえよと言いたいわ >>803
原敬から終戦までの日本って東日本の軍人や政治家多いよね 何でこんなに回を重ねてもつまらないんだろ
翔ぶが如くは見れば見るほど面白さは増していったのに 奄美の部分だけ完成度も感動も高くて
余計に歴史部分のざっくり感が気になるんだよね
愛加那エピソードみて、糸どんとの夫婦関係を
微笑ましく見れる人がいたらすごいわw
奄美で全力出しすぎw wikiを見ると岩倉卿は薩摩藩などの有志と交流するうちに討幕論に傾いたと書かれているんだよね
公武合体を進める中で蟄居を食らった事など考えると、幕府憎しの心情に至るのは納得しやすいし、
ドラマの流れの方が自然な気もする 通説的な前後関係に配慮したんだろう セゴ達との出会い
によって意を決した的な 昨日の鶴瓶師匠と二階堂ふみさんの旅番組を見て
『西郷どん』のヒロインはやはり愛加那さんだと確信した。
現に、彼女が生んだ菊次郎が今後のドラマの鍵になるわけだから。
愛加那さんがヒロインなら、糸夫人は史実に基づいて
信吾と幼馴染にして、信吾の勧めで西郷と結婚するという
設定にした方が良かったな。 >>806
>>807
海外穏健派 伊藤博文 長州
VS
海外強行派 関東軍人
ということかな
なんでいきなり逆転して
関東が強くなるのだ
関東の政治家が関東の軍の力を利用して
西を追い出して
そのまま
第2次世界大戦という流れなのかな >>813
奄美大島、喜界島、徳之島のサトウキビ地獄か 明治維新礼賛している奴らに諂うようなドラマしか作れないことに
問題があるんろうね。 まあなんだ、結局岩倉具視って偉い人なん？功績ってあるの？ >>814
天子様がおわすところが都じゃけんのう 遷都して玉が東におわした時点で政治経済の中心は東に完全に移った >>809
なるほど。いままで手付かずみたいなものだった島流し時代に力を入れすぎた反動か。島の風が吹き込んできてすこし空気が変わってよかったと思ったが、その効果をあとに繋げないのが痛いね。もう一度、与論か喜界に流してもらうか。 >>811
岩倉が慶応元年から朝廷に対して厳しい批判を浴びせるのは
一橋慶喜やその親近勢力が朝廷上層部と結びついて
長州処分や条約勅許をめぐり公論を遮断するする体制ができたことに対して
「幕府憎し」というよりは、このような朝廷のあり方に対する批判
幕末史で割と間違いやすいのは、現体制批判＝幕府批判とは限らず、
朝廷のあり方に対する批判も含む点。
たとえば慶応3年12月のクーデタは朝廷改革を目的にしたものだった >>797
薩長と対決した藩出身者が
戦前の日本を破滅に追い込んだんだな。
ただ、海軍の米内光正や井上成実、山本五十六は優秀だと思う。
彼らと東条英機を同じにしないでほしい。 お前らさ、満州と岸の関係をちょっと調べてみなよ。
開拓団に日本を信じて自分の村の青年を送った村長は終戦後責任を
感じて自らの命を絶った。開拓団には長野をはじめ東北の人たちが
多い。そりゃ、岸さんも見捨てるわけだよねぇ。 >>808
翔ぶがの後半から出てくるメスがうざいメスがうざい 戦争責任見越して東北の人間にことごとく重役押し付けたんだろ
汚いやり方だよなあ >>822
素で書いてるの？それとも自演？
陸の長州閥支配の打倒を目指したグループに「東北閥」なんて存在しないし
(永田鉄山は長野、岡村寧次は東京、小畑敏四郎に至っては高知の男爵様)
そのグループ内でもさらに皇道派、統制派や反東条グループなどに分かれていく
時代が下ると長州閥＝長州出身者の集まりと言う性格は希薄になるし、薩摩閥も同様
どっちにしろスレ違い 縄文時代やれよ
もしくは日本書紀書くまでの話
あ、後者は無理か >>797
＞井上成美（宮城・仙台藩）
あまりの無知に笑うしかないよねこれ。
井上は帰農した旧幕臣の子じゃん >>823
在中日本人？みたいな人は東北人が多いってこと？ >>822
単純に797の人の軍人名と出身藩を
見て、個人的に思ったことを書いただけで
全く他意はない。
不愉快なコメントだったら申し訳ない。 >>828
単純に797の人の軍人名と出身藩を
見て、個人的に思ったことを書いただけで
全く他意はない。
不愉快なコメントだったら申し訳ない。 ＞東條は厳密には東京出身だが賊軍出身である父の薫陶を受けて長州憎しの教育を受けた
ソースは？
東条の父親の英教は明治初年にまだ少年だし、同期の出世レースでもトップなんだが
だいたい英教の予備役編入時には、英機はとっくに任官している >>834
不愉快でもなんでもないが、
何で外国人が作ったような釣りコピペに騙されるのか不思議に思っただけ。 >>812
幼馴染にしたのは愛加那を捨てて若い女に走ったのではなく
もともと知った仲で同氏と思えるからこそ
家と国のために婚約したというストーリーにするためではと思う…
その辺の表現すごくわかりづらくて、
西郷の糸どんへのプロポーズはただ盛り上がらない恋愛ドラマみたいになってたけど なんか嫌な予感がして、今日まで見なかったが正解だった
先に絶対零度見てよかったわｗ
なにこの岩倉回 >>837
あなたのご指摘を受けて自分の勉強不足を改めて認識した。
今後は軽々に反応するのをやめるつもりだ。 あと 西郷age↑（ま、これは主役だから仕方ない側面もｗ）の犠牲で
桂小五郎sage↓
なのはいただけない。特に今回の西郷のスタンス（政治的に早い時期から長州との同盟重視）
とは相容れない
薩摩の大勢が、「長州などとは組んわ」「仮に組むとしても長州から土下座してこい」というのを
一人ずつ説得していくほうがリアリティあるし、大人のドラマになる。桂小五郎が同盟いやがって
どうするよ
もちろん、薩摩川に「悪者」が必要になるが、小松帯刀あたりで（あるいは、小松帯刀は重臣を
説得する役割で、西郷と重臣の間に挟まれて、到底「自分の意見の言える立場でない」中間管理職
風味を出すともっとリアリティ上がってよしｗｗｗ） >>831
結果的にそうなると思うけれど反応するのはそっちなんだ？
小さな村長でさえ責任を感じたのにそれを全く感じなかった人がいること
は気にならないのか。自分らはいち早く軍隊に守られて安全なところに
逃げて開拓団の人たちを置き去りにしたこともスルーか。 >>826
やっとレスの意味がわかったw
たしかにそうだな。つーかおまいはいつの生まれだよw >>838
西郷と糸夫人を幼馴染の設定にしたのは、同志の絆が縁で
結婚する為の伏線だったんだな。 >>505
どんなにつまらなくても14%は保ってたんだからそれは無いわ >>839
この間の回を今日見たってことか
ずっと見てなかったのにたまたま岩倉回を見たのかと思ってたw あるいは、「同盟したいなら長州が土下座してこい」という薩摩重臣に対して
桂小五郎「西郷くん！このニッポン国のためなら、諸外国から民を守るためなら、ボクは土下座でも何でもしよう」
西郷吉之助「いや、いかんです桂どん。ニッポンの将来を見据えたとき、薩摩と長州は”対等”でなければ
いかん。ここで桂さんが折れたら”対等”とはいえる関係にはなりもうさん」
桂小五郎「でも・・・そのための策は？」
西郷吉之助「いやそいはまだ・・・」
※←下
どっちしても桂小五郎の「役づくり」が真逆。あほ脚本ｗ
※ここで颯爽と、
坂本龍馬「お？知恵が足りないんか？知恵ならいくらでも貸すぜよ！」
というベタな展開だと、司馬遼太郎かぁｗｗｗｗ >>846
ああ。わかりにくくてすまそｗ
前々回まで、リアルか翌日には見てたよ
歴史的にはこの後は
・坂本龍馬同道で鹿児島入り か
・横道にそれるなら、新選組山南逃走→切腹事件（だが、今回新鮮組は全くキャストされてないし）
「何でこのタイミングで岩倉よ？」と思ったら全くのフィクションで、桂の男をsage↓ただけで、
歴史は全く進まず、「一回休み（お盆休み）」的な？？？ >>806
>>814
本当に東日本出身者が多いのか、原敬以降終戦までの21人の首相経験者の出身を調べてみた
原敬…岩手県 高橋是清…東京都 加藤友三郎…広島県 山本権兵衛…鹿児島県
清浦圭吾…熊本県 加藤高明…愛知県 若槻礼次郎…島根県 田中義一…山口県
浜口雄幸…高知県 犬養毅…岡山県 斉藤実…岩手県 岡田啓介…福井県
広田弘毅…福岡県 林銑十郎…石川県 近衛文麿…東京都 平沼騏一郎…岡山県
阿部信行…石川県 米内光政…岩手県 東条英機…東京都 小磯国昭…栃木県
鈴木貫太郎…大阪府
結果…東北3 関東4 中部4 関西1 中国5 四国1 九州3
東日本少ないけど？ 西郷が丁半博打に負け続けるって元ネタは藤田東湖かな
東湖が若いもんたちに「おまいらにバクチを教えてやるぞ」って言って始めたら
自分がずーっと負け続けて最後はふんどし一丁でも負けて全裸になったっていう
その頃はじめて藤田東湖の家を訪ねた西郷が樺山三円に「山賊の親分みたい」って言ったとか
まあ藤田東湖が存在しないぶんそのへんの雰囲気を岩倉関連に投影したのかもしれない 早いですが、次スレを立ててみます。
重複スレがあったためスレ番を調整しなければならないのと
今、お昼休みで今しかたてられないからです。
ではスレ立ていってきます。 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part81
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534222549/
【この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします】
>>900
>>950
次スレあります。 >>797の挙げてる将軍たちのピックアップの基準も非常に不思議
・まず小磯は宇垣閥。なお父親の属した新庄藩は官軍に加わり戦後に加増されている勝ち組
・畑俊六は昭和天皇の信任が厚く、米内光政内閣倒閣の原因となった人
・東条、石原、板垣は満州事変の頃までは同グループとしてもよいがそれは地域基準ではない
・海軍は陸軍に比して組織防衛優先で政治信条的な分類はあまり意味をなさない
・しかも山本五十六や井上成美は条約派、南雲は艦隊派で当時対立関係
・及川の父親は医者、嶋田の父親は神官で在地で士分格を与えられてただけ
・嶋田は東条内閣入閣後に意見を変えた人
・井上の出身が「仙台藩」でないのは前述の通り >>856
第2次世界大戦
を
大河ドラマでやったら面白そうですね >>841
全然大人のドラマにならないよwむしろ中二病？
西郷どんでは大久保が薩長の和解に難色示してたことにされてたけど
実際は中岡や土方が京都薩摩藩邸に乗り込んで説得しようとしたら
誰も反対しなかったので後は西郷だけ説得すればいいやって流れだからなw >>860
死ね1！！！！！！！！！！！！！！！
NGID:y4GuVN/X ←徹底よろ ＞ ALL >>797の奴、かなり悪意をもってデタラメを書いているのだな >>859
無理じゃね
お隣りの火病人がキムチファイヤーしちゃうよ
親日の台湾でさえ売春婦像作っちゃうくらいだし
帝国軍が悪人ってやだし
犬Ｈｋなら悪人にしそうだし >>836
英機の父英教は陸軍教導団の出身で、下士官から将校に累進して、さらに陸大の一期生を首席で卒業したが（同期に秋山好古など）、陸軍中将で予備役となった。
俊才と目されながらも出世が遅れ、大将になれなかったことを、本人は長州閥に睨まれたことが原因と終生考えていたという。
東条英機 Wikipediaより >>849
軍閥が東北閥だったわけで首相の出身地なんて関係ない 使い捨ての派遣労働と人材の海外流出を推奨した戦犯小泉純一郎は東北人だけどな 出身や派閥でヘイトを募ろうとする浅ましい考えは現代において通用しない ああ
でも見てみたいな太平洋戦争の大河
坂の上の雲の三笠のＣＧとかわくわくしたよね
どれだけしびれる戦艦空母でるのかな
チハタンもでるかな >>859
鉄血のオルフェンズみたいになりそう
あ、でも兎に角まず負け犬を賛美しましょうな判官贔屓メルヘンの大河方針なら負けっぱなしで終わったほうが喜ばれるのか 最初は調子こいて空母やら軍艦やら展開しまくって侵攻していくけど真珠湾攻撃でアメリカをマジギレさせそっからはひたすらやられまくりで原子爆弾投下され終わってく物語か
うわぁ会津ファンが好みそうw イギリスと末永く仲良くしておけばなー
せっかく幕末から明治あたりまで手を組んでいたのに
大正と昭和は何やってんだか BS、地デジ、再放送、ビデオ録画入れると20パーセントは軽く超えてるよな西郷どん >>876
BS、地デジ、ビデオ録画で20%は軽く超えてる
再放送を入れたら25%は軽く超えてる >>836
父が亡くなる直前に陸大受かったんだよね。
確か。 >>875
昭和の軍人なんてアホしかいない
この間もアホがニュースになってだろ
東条首相開戦前夜発言のメモ発見
天皇に動揺なく「すでに勝った」共同通信
太平洋戦争の開戦前夜、昭和天皇への報告を終えた東条英機首相の発言や様子を記したメモが14日までに見つかった。
開戦の手順を報告する東条に、昭和天皇が「うむうむ」と応じ、動揺を見せなかったことから、東条は「全く安心している。このような状態であるから、すでに勝ったと言うことができる」と述べたという内容。 >>867
軍閥が東北になったのは
西南戦争は関係ないなのだろうか？
首都、天皇が東京いるから
近い東北になるのは自然なのかもしれんが >>880
てか軍が東北閥になるのは薩長閥が衰えた後の昭和だからな >>874
その間
合理的な選択というより
派閥や忖度やプライドで
いろいろな選択が決められたという内容 >>881
なぜ東北閥なんだろう
軍人だから試験でなるとしても
九州、中国、四国は電車で試験に行くには
遠いという単純な理由なんだろうか？ >>883
それは色んな意見があるので東北閥でググったほうがいいのでは？
たくさん出てくるぞ
私見的は薩長閥時代への東北人のカウンターだとは思うが 視聴率スレpart15を立てましたので、本スレ保管庫の関連スレの欄を更新しました。
【*】西郷どんの視聴率を語るスレpart15
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534231600 >>884
その結果が無謀な敗戦と被爆国では明治の先人達も浮かばれんな
せっかく苦労して手に入れた北方領土もドサクサでロシアに盗られてしまうし東北閥マジざっこ ググッたら
河北新報
満州事変から太平洋戦争敗戦までの１５年戦争は、幕末から日露戦争までの手柄を西日本人に取られた東北人たちが、賊軍の汚名を晴らそうとして起こした戦争であった
と書いてあったぞ
闇深いね 大村と海江田って別のベクトルで性格に問題あるからな
木戸が京都知事の槇村に大村の保護頼んだり
事件が起きて大久保が事態収拾のためすっとんできたり
この二人がかちあうとよくないことが起こると周りに見られてたのもしょうがない >>888
東北の新聞でもこの書かれようだからガチだな >>879
まあ当初は半年で戦争終結という目算立ててたみたいだからな
ドイツ云々は抜きにしても、大局がまったく見えていなかったとしか言いようがない 薩長は悪くない。関東や東北が悪いって、まんま西郷どんで笑う。 >>863
なんだお前東北なの？w
アンチ活動お疲れw
>>788>>683>>659>>892 >>899
あ、お前じゃなかったかw悪い悪いw
>>897じゃ全く意味がわからないw
日本語で宜しくw >>900
半島渡来の薩賊の芋には難しい日本語だったか
悪かったな >>901
でどういう意味なの？w
日本語で宜しくw 馬鹿にしている割には西郷どんの脚本家と同じなのかなって思ってさ。
そういえば、武将ジャパンの西郷どん今回分にすごく楽しい国会議員の
発言があったよ。しつこいねぇ。どっかの人たちは。 >>901
因みに南九州は南方から来たポリネシアン由来だぞ馬鹿w 桂下げたかとかなにいってるんだか
桂は上げだろ
カッコヨスギ 大平洋戦争より縄文やろうよ
わかってる事以外全部フィクションで
もちろん脚本は女な >>889
槙村の構想を活用した菊次郎なんだな。
奄美と長門は相性悪くない 陸奥宗光やってほしい
由緒正しき名門の紀州藩からスタートできるし >>906
目力と演技力で主演を完全に食ってるからな 今帰宅しました。
>>885
更新ありがとうございます。 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part81
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534222549/
【この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします】
>>950
次スレあります。 大久保が有司専制なんてシステム作ったから
その後の藩閥も軍閥も真似たんだよな
一方の西郷どんは権力からあっさりと身を引き1000年の歴史に残る進退を見せた 大河を本格的に1話から見たのはこの作品が初めてなんだけど、政治の解説とかってあんまり入れないのが普通なのか？
見ててよく分からん >>924
全くわかんないよな 西郷隆の内容が空っぽ >>923
今週は過去作の工作員が荒らしに来なかったからな >>926
西郷さんが絡んだ歴史の流れ的なのを見たかった >>927
鹿児島のあいつは真性の基地外だからそのうちまた荒れるよ 残り回が少ないこの時期に岩倉にまるまる1回割いた意味は？
鶴瓶を起用した時点で今回の岩倉はちょい役と思ったが、ここまでクローズアップする意図があるのかな？
例えば西郷下野は岩倉が仕組んだ罠にするとかあるのかな、と想像するが、いずれにせよ尺が足りない この流れだと、岩倉からみれば、孝明帝が邪魔っていう話にしかならないでしょ
孝明天皇がいなくなれば、みたいな話になって、なんか気持ち悪い >>932
諸情勢から、孝明天皇の死亡の件はやりたくないだろうから、
岩倉はあまり出さない方がよいのでは >>931
岩倉を1話まるまるでもいいんだが
・稚拙な演出から唐突なラスト息子登場
・関西弁丸出しの岩倉鶴瓶
これが全て台無しにした >>930
遺韓論を100回DISってたら湧いてくるぞ >>933
あんまり過度に西郷と岩倉をむすびつけると、西郷までが孝明天皇に対して不届きな考えを抱いているように見えて気持ち悪い。
少なくとも西郷は、皇室には敬愛の念をもった人というイメージあるし 明治編は政治家としてより明治天皇の傅役としてのほうが比重大きそうだけどな >>924
翔ぶが如くだとちゃんとアバンで解説入れてた
定期的に名前上がるジェームス三木のアバンは
賛否あるけど面白い >>938
そうだったね
確かこの時期に、解説で長州が高杉台頭で藩論が変わったとあって、
薩長同盟に向け時代の流れが変わってきたことがわかった。
今の西郷どんは長州についてどこまで理解してるのか疑問 >>938
翔ぶが如く見てみたいです、ありがとうございます 薩長同盟を西郷の発案てな話にしたいなら勝手にすればいいけど、なんでそれをするために岩倉の庭番を
させるのかが意味不明。
岩倉は岩倉で単独にストーリーをすすめればいいのに、なんでいちいち西郷を登場させないとならないのかね
常に西郷をカメラで追わなければならないという至上命令でもあるの？群像劇がつくれないわけだわ >>904
やっぱり荒らしってのは、ID:6ZYyJGo7みたいに基本的なことも知らないんだろうな >>941
岩倉は大久保に任せておいて、
西郷とは距離を置いといた方が後々の展開を見たら都合いいと思うんだが
逆に龍馬とは無理にでもからませといてもいいのだが、ここまで接触が少ないな >>930
薩摩はポリネシア人がルーツですなアイツか
ポリネシア人で検索するとすげー画像がいっぱい出てくるwwwww 本来なら龍馬から薩長同盟を説かれるはずなのになあ
何もかも西郷の手柄になるのは見ててもやもやするわ
次回は龍馬の薩摩入りと西郷家雨漏りと下関ブッチか
これだけエピソードあるんだから面白くなるだろ >>944
慶喜に短刀を突き付けて訣別、岩倉には御庭方を命じられて密着。
花燃ゆチックな糞展開になってきているな。 東北閥なんて書いてるやつも反応してるのも自演なんだろうけど
小磯は宇垣閥で井上成美は旧幕の子弟。無知も大概に。
その他の点についてもスレで書いた通り無根拠。
あと軍人の出身地については↓の研究が参考になる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/eds/87/0/87_25/_pdf
東京、関西の両都市圏以外は各地域大差ない。
特定の地方出身者が将校団の多数を占めていたという事情もない。 岩倉村で手紙攻勢をかける岩倉具視
書いてる内容は倒幕の方法論として薩長同盟も視野
この辺は磯田氏の特番でも触れてたように史料裏付のある史実なんだが
これに文句言ってる奴は特番見てないのか？ >>947
一昨日の岩倉邸訪問から西郷が薩長同盟推進の急先鋒に変貌はクソワロタわ >>958
その前からだろ？
実際は勝海舟に初めて会ったときに勝に雄藩連合や幕府政治の限界をいわれて西郷は大きく変節した
それまでは長州征伐やる気マンマンだった >>960
雄藩連合を志向していたのは確かだが
大政奉還を唱えた大久保忠寛とは一線を画する >>960
そんな簡単な2択ではない
勝は国を守るには特に海防が必要だという考えなので全国的に雄藩が参加して政治をしないと国が守れないと思ってた
挙国一致ってこと 倒幕−佐幕、勤王−公武合体−幕権、のような二分法はこれから段々使わなくなるだろうな。
幕末の政治過程を「倒幕への道」として描くのも、たぶんこの大河が最後になりそう。 >>908
長州なまりって無いの？
桂の「〜君」付けとか聞いてると、現代劇みたい。 >>964
でも、結局、封建制・幕藩体制の解体に行きつくでしょうねえ。
大小藩・旗本混ぜこぜの地方主権なんか認めてたら、艦隊整備するんだって大変だし。 >>966
山口県というと、山口組をついつい連想するので、関西弁か広島弁みたいな、ドスの利いたおっかない言葉が
飛び交ってるイメージ >>959
長州征伐から雄藩連合へ考えが変わっただけで
具体的に長州と同盟を結ぶ考えは坂本や中岡からの説得によるもの 大久保が何でいつも何かに悩んでる顔なのかわからん。と言うかそもそも何を目指して
生きてるのかもわからん。 >>960
倒幕だけど幕府そのものを解体消滅する気は無かった 大久保は権力を得るためには碁をおぼえてまで久光に取り入るくらいの柔軟性があるはずだから、
薩長同盟の利点などすぐわかるだろうし、桂と対立するなんて、らしくない >>959
長州征伐は単に藩政の財政難から消極論だけじゃないの？ >>973
>本来なら龍馬から薩長同盟を説かれるはずなのに >>984
寧ろ聞いた事ばっかな気も
まああんたは創作ガーって叫びそうだけど >>966
〜じゃ、〜しちょる、僕、〇〇君、はTHE長州藩士って感じ >>985
いや、薩摩が財政難で長州征伐やめたって説は聞いたことない >>987
それは失礼した。
>本来なら龍馬から薩長同盟を説かれるはずなのに
これは創作？創作ならソース教えてほしい >>988
そもそも一次資料ないでしょ？
元ネタは竜馬がいくでしょ？
他にあれば教えて >>975
ほんと、西郷どんの大久保はジメジメしてて残念
岩倉と仲良しなのは大久保の方なのに西郷に改悪されておかげで見せ場なし >>989
坂本龍馬が薩長同盟に奔走していたのはwiki内の参考文献からごっそりあると思うがあれは突き詰めていくと一次資料に当たらんのか？ 別に本当にそうならそれでいいんだよ俺も
それは創作だと現在は言われてるから
そういう文献がないから
明治に坂崎紫蘭が書いてたものが元ネタになってることが指摘されてる >>993
だから文献名あるんだけど。
つか>本来なら龍馬から薩長同盟を説かれるはずなのに
これが創作ならその確証たるソース出してよ。それがしっかりしたものなら信じる。 >>996
だからソース出して。答えなければ嘘なんだね？嘘じゃないならソース出して >>996
wikiに参考文献があるって言ったじゃん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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