【2018年大河ドラマ】 西郷どん part84
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part83
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534682174/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子/堀内裕介 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵 【奄美ことば指導】一三/山田むつみ 【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正 【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子 【北九州ことば指導】上田ゆう子 【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【会津ことば指導】河原田ヤスケ 【宇和島ことば指導】古川伴睦
【【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子 【機織り指導】安田謙志
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖 【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜奄美大島・沖永良部島編〜」】城南海
【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜道しるべ〜」】山崎育三郎 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart15
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534231600
【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533140742/
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-080 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534222549/2
081 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534222549/
082 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534528475/
083 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534682174/ ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸→海老原糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(12)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)
西郷菊草(菊子/隆盛と愛加那の子/1862-1909)…ことり(乳児役)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)
大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(15)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(0)→遠藤颯(7)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(19)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)●
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●
於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(31)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
徳川慶勝(前尾張藩14代藩主/1824-1883)…小宮孝泰(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
阿部伯耆守(正外/老中/1828-1887)…山田明郷(69)
本庄豊後守(宗秀/老中/1809-1873)…佐藤尚宏(59)
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)●
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48)
勝麟太郎(海舟)→勝安房(海舟)→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(29)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(11)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(36)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)●
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)
松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(52)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)●
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)●
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)●
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(35)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(39)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(37)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)●
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(55)
吉川監物(経幹/岩国領主→岩国藩主/1829-1867)…猪野学(45) 龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(39)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(38)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(77)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(43)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(57)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)
ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(28)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)
洗濯の女中…重田千穂子(61)
尾田栄作(誤って小吉を刺す)…中野魁星(14)
尾田栄作の父…まいど豊(52)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(31)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(65)
岩山直一郎(岩山糸の兄)…ミョンジュ(45)
岩山トキ(岩山直一郎の妻)…植木夏十(41)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
岩倉周丸(具定/具視の次男/1852-1910)…福山康平(20)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (六代目)(24)
明治天皇(1852-1912)…野村万之丞(六世)(22)
三条実美(公卿/1837-1891)…野村万蔵(九世)(52)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
語り…西田敏行(70)
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) 13.4% 15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) 11.1% 15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06) 12.0% 15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13) 14.4% 15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20) 13.7% 17.4% 「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27) 12.2% 16.9% 「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03) 12.0% 15.9% 「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10) 13.4% 16.7% 「偉大な兄 地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17) 13.4% 16.8% 「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24) 12.2% 16.0% 「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01) 12.7% 15.2% 「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15) 12.2% 15.9% 「西郷、京へ」・・・野田雄介
第27回(07/22) 12.0% 16.5% 「禁門の変」・・・野田雄介
第28回(07/29) 11.1% 16.3% 「勝と龍馬」・・・岡田健
第29回(08/05) 11.6% 15.6% 「三度目の結婚」・・・堀内裕介
第30回(08/12) 10.3% 15.8% 「怪人 岩倉具視」・・・野田雄介
第31回(08/19) 11.0% 15.6% 「龍馬との約束」・・・岡田健
第32回(08/26) --.-% --.-% 「薩長同盟」・・・
第33回(09/02) --.-% --.-% 「」・・・
第34回(09/09) --.-% --.-% 「」・・・
第35回(09/16) --.-% --.-% 「」・・・
第36回(09/23) --.-% --.-% 「」・・・
第37回(09/30) --.-% --.-% 「」・・・
第38回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/09) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番 (07/08) 11.8% 13.9% 「『西郷どん』スペシャル 西郷が出会う・英傑たちの金言」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」第28回「長州征伐」→「勝と龍馬」 前スレが終わってから、移動書き込みをお願いします。 紀行の曲が変わってからナレーションが聞き取り辛いね >>8
そうだね
曲調もミスマッチだしイライラするわ テンプレ保管庫の下記の人物の演者の年齢を更新しました。
於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(32)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(29)
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(56)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(39)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(40) サブタイ情報
TV月刊誌より
第33回（9/2） 「糸の誓い」
第34回（9/9） 「将軍慶喜」
第35回（9/16） 「戦の鬼」
第36回（9/23） 「慶喜の首」
第37回（9/30） 「江戸無血開城」
因みに、第36回、第37回出演者に北川景子さんの名前がありました。
テンプレ保管庫更新しました。 8月30日木曜 ＮＨＫＢＳプレミアム 午前8時00分〜 午前9時00分
英雄たちの選択「真説！薩長同盟 若き家老・小松帯刀の挑戦」
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-08-30/10/12281/2473093/ 残り駆け足過ぎて不安だが
もしかして短い中に色んな要素がギュッと詰まった濃いストーリーになり名作と化す可能性が微粒子レベルで 龍馬の護衛として長州最強の三吉をお供につけてくれた高杉 気が付けばもう薩長同盟か。
時が過ぎるのはあっという間だな。
この頃の西郷はもうじき４０歳近いだよな。
鈴木亮平が若く見えるからか、いまだに２０代の若者
としての西郷の印象が強い。 >>16
江戸城明け渡し時の篤姫との創作アレコレや、どうでもいい信吾の結婚話等に時間を割き、
西南戦争までは適当にナレ処理に100万ペリカｗ 今後のタイトル見るとやっと一話１イベントで進みそうだ
テンポよく頼む 糸の誓いとやらが心配だが お龍と糸がお互い大変な相手に惚れたけどがんばろうね、という回だよ また、大河『西郷どん』より民放の綾瀬や上野の番組が評価高いことに
過剰反応している変なのがいるが何が楽しいのだろう。
篤姫は西郷にかなり批判的だったような気がする。北川篤姫は美しいから
毅然とした姿が似合うと思う。きちんと対決させてほしいな。 >>24
35回の出演者欄に小栗と中岡役の山口の名前があるので近江屋があるのは確定
王政復古などの尺を考えて近江屋はおそらくアバンだな
それにしても西郷がとうとう鬼になるのか？
それなら楽しみなんだが どいつもこいつもー〜
龍馬龍馬とー〜
あいつは日本のあちこち回って、これからの世の中あーだこーだと話しちょっただけじゃき！
わしゃ三菱を作ったがじゃぞ！
鳥かごを売り歩いちょった土佐の地下浪人が、今や日の本一の大会社を率いちゅう
世の中広いけんど、こればあ出世した者は豊臣秀吉くらいしかおらんぜよ。はーっはっはーっ かっこよく納まり良く
みんなが安心できるなら
それが史実 大河は創作含めて楽しめればいいんだよ
史実を面白く描ければベストなんだけどさ 創作でもかっこよく納まり良く
みんなが安心できるなら
それが史実ぜよ 逆に言うとたとえ絶対的な史実でも終始感じ悪かったり陰鬱でモヤモヤしたまま終わるような話は後世に何ら価値がない 拠点の日本が今後長らく平和でのうてはおちおち商売もできんからのう >>34
>>35
それは違う
どんなに美しく素晴らしい出来栄えでも、物語を史実と混同するべきではないし、してはいけない 高杉｢アメリカのスミス＆ウェッソンゆうピストルじゃ｣(`･ω･´)
龍馬｢格好えいのう｣(*´∀`)
高杉｢差し上げます｣(`･ω･´)
龍馬｢えっ？ いやしかしそれは高杉さんの大事なもんじゃろ｣Σ(*´∀`;)
高杉｢大事じゃ。じゃが坂本さん、あなたは長州の大恩人じゃ｣(`･ω･´)
龍馬｢いや〜…そんな…｣_(^^;)ゞ
高杉｢それはつまり、多くの敵を作ってしもうた。ゆうことでもあります｣(`･ω･´)
龍馬｢……｣(-ω-;)
高杉｢これからも日本の為に働くおつもりなら、あなたは決して、決して死んじゃならん｣(`･ω･´)
龍馬｢……わかった｣( ﾟ∀ﾟ)
高杉｢どうぞ｣(`･ω･´)
龍馬｢おお、けっこう重たいのう｣(*´∀`)
高杉｢慣れると便利ですよ｣(`･ω･´) >>34ー35
釣りだと思うけど、創作は創作、史実は史実
創作を史実として残せるのは絶対的な権力者だけ
民主主義の現代日本ではきちんと分けて考えないと ふわっとしてるのははっきりしてないんだから史実とはいわん >>42
ふわっとしてるのは多分>>41の脳みそだと思う まー大河なんだしドラマな訳だよ
ある程度史実に沿ってるけど創作も入る
大事なのはドラマを見て興味を持つ事
実際はどうだったのか？調べてみる事
司馬の小説だって大河みたいなもん
創作入りまクリスティ >>46
混同に関しては龍馬ファンに多い気がする
司馬の創作の影響が大きいんだろう
まーそれは置いておいてドラマや小説が史実を調べるきっかけになるのは良いことだろう
興味持つのは100人いて1人いればいい方だと思うが グラバー園いったなー
今はエスカレーターで登れるようになってるんだよねー
潮風が気持ちいい 自分も龍馬に興味を持ったのは司馬遼太郎先生の『竜馬がゆく』。
学生の頃に読んだ。同時に土佐勤王党の武市半平太を知って、
半平太を切腹させた山内容堂公を一時的に嫌いになった記憶がある。
あと、岡田以蔵の存在を知ったのも『竜馬がゆく』。
同じ人斬りでも薩摩の中村半次郎とは雲泥の差だと感じた。 亀山社中記念館の位置は少し入り組んだところに在って隠れ家感あるんだよね グラバー邸から三菱の日本郵船を拝めるのがまた龍馬ファンにはたまらない風景
龍馬グラバー弥太郎
長崎こそ幕末観光地なんやなって >>38
龍馬は、高杉からピストルをもらって、京へ行き、薩長同盟締結の立会いをしたが、
その直後、寺田屋に宿泊中に捕り方に襲撃される。
暗闇で戦うなか、右手を斬られてピストルを落とし、それを捨てて逃げた。
手の傷は鹿児島で療養して癒えたが、
看護のためついてきたお龍が退屈して不機嫌になったので、
山に登り、ピストルの試射をやって見せて喜ばせた。
と、手紙に書いている。
暗殺後、ピストルは形見としてお龍の手に渡り、
お龍は、坂本家の人々と相性が悪くて、
山に登って、ピストルをぶっ放してストレスを解消したという。
寺田屋でピストルを落としたのに、まだピストルを持っていたの？
実は、龍馬は、脱藩前に親戚の回船問屋からピストルを入手していた。
高知の洋式砲術の指南徳弘孝蔵の妹が、
龍馬が兄に、ピストルの使い方を教わったと証言している。
龍馬は小栗流と北辰一刀流の免許皆伝だが、
土佐に帰ってからは、まったく剣術の稽古しないで本ばかり読んでる生活だった。
しかも、蝋燭の下で細かい文字読むから、ド近眼になっちゃった。
そのため、長州へ行ったとき、15歳の少年と立ち会って負けてしまった。
だから脱藩前にピストルを入手したんだと思う。 史実や通説も新しい史料や研究で否定されることはある
先週の内容は考証の原口氏のドタキャン説に近かったが最近ではそれも否定されてる
町田 明広@machi82175302
中岡慎太郎らは、上京の途次に西郷を下関に立寄らせ、桂小五郎との会談を実現し、薩長融和に向けた契機としたいと岩下方平らに迫り賛同を得た。
しかし、岩下の帰藩目的は、あくまでも将軍進発に対応するための小松・西郷らの上京であり、どこまで真摯に中岡らの申出を受けたかは疑問である。
そもそも、岩下方平らは中岡慎太郎らの提案を許可できる立場になく、真摯に受け止めたとは言い難い。結果として、久光および小松帯刀は西郷派遣を認めたものの、薩摩藩は積極的な周旋を行う積りなど毛頭なかったのだ。#西郷どん
西郷派遣は先に上京した大久保からの書簡による懇請に応えたとされるが、その通説は根拠がなく、そもそも、この大久保書簡は見当たらない。
更に閏5月18日、西郷が佐賀関に到着した際、大久保から至急上京を求める書簡に接したため、木戸と会談することをキャンセルしたとする通説も疑わしい。
中岡慎太郎から西郷に、桂小五郎との会見の要請はあったものの、薩摩藩・西郷は時期尚早と捉え、その提案に同意しなかった。つまり、最初から西郷は木戸と会見する意向はなく、予定通り京都に向かったものであろう。
いわゆる、この「西郷すっぽかし事件」について、西郷・桂会見は中岡慎太郎と土方楠左衛門が勇み足的に計画して進めたものであり、
確かに薩摩藩は支藩である岩国藩を通して長州藩への接近を図りつつあったものの、長州藩宗藩そのものに対しては、功山寺挙兵以後の情報にも乏しかった。
一方、桂小五郎は薩摩藩との連携を模索し始めていただけに、大きな期待があったことは間違いない。
しかし、薩摩藩との接触が宗藩として全くないこの段階で、西郷がいきなり藩内に乗り込んでくることに対して、桂が半信半疑であったことも想像に難くない。
町田 明広@machi82175302
中川宮の登場は評価、しかし、西郷が家茂に、龍馬が久光に謁見は、個人的にはやや興ざめ #西郷どん
町田明広
日本近現代史（明治維新史）研究者、神田外語大学外国語学部准教授・日本研究所副所長。 明治維新史学会理事・事務局長、博士（文学）。
著書に『幕末文久期の国家政略と薩摩藩』（岩田書院）、『島津久光＝幕末政治の焦点』・『攘夷の幕末史』(講談社）、『グローバル幕末史』（草思社）、『西郷隆盛 その伝説と実像』（NHK出版） >>21
西郷を持ち上げるなら新政府後からなのに
西郷が鹿児島に戻ったら日本中から数万人の若者が鹿児島に集結
西郷自体はあまり私学校に関わってなく農業をする
(チェ・ゲバラやポル・ポトも自分で農作業するな)
鹿児島はバルカンなみに発火点
当然大久保利通はスパイ数十人と西郷暗殺者も鹿児島に潜入させる(当然)
って、この 脚本家はやらないんだろな
坂本龍馬死んで西郷悲しむシーンに40分間使いそうだわ 西郷どんのドラマ内（アバンと紀行含めて）で最低限の史実とドラマの進行状況との
関連を説明できてないのが悪いんだけど
学者さんと歴ヲタの重箱の隅を突くツイートがキツイ >>56
これの大事なとこのひとつは、すでに久光はこの段階で長州の一部が薩摩と連携しようと接触してきた事をちゃんと認識してるということ
その上で小松や西郷に指示してるということ
西郷が勝手に動いてどうのこうのという話ではなくて西郷は久光の指示通り働いている ドラマ毎週見ています
ひとつ気になったのは西郷という人はどこが凄いんでしょうか？ >>58
最近の幕末の専門家と戦国時代の専門家は、きわめていかがわしい。
常に何か新説を言わないと気が済まない連中で、新説のための新説が量産されてる。
学者としても３流揃いで、歴史オタクの成れの果てレベルが大半だから、はたしてどこまで信じてよいやら疑問すぎる。
とくに幕末は密談の時代なんだから、テキスト信仰は通用しないというか、文字に残せない話の重要性を理解できない学者は、有害だからﾀﾋんでほしい。 >>50
創作にも有りと無しがある
因みに今回は無し、去年も無し >>61
金玉の大きさ
西郷の死体はこれでわかった これって間違いなくNHKにいる朝鮮人による嫌がらせだよな >>56
こういう長文コピペは余計なヘイト集めるだけだから止めろよ
ageてるからわざと煽ってるのかもしれないけどさw >>61
バカか、おまえ。毎週見てるとか嘘つくな。
毎週見てたら凄さがわかんだろ。
長州征伐で戦を起こさずに解決して薩摩の英雄ってだけで凄いし、
斉彬のお庭方も務めたし、慶喜とも親しい仲で凄いだろうが。
征伐する側が戦さ起こさなかったでー
でドヤ顔されてもな >>72
は？どや顔？
長州征伐で戦を起こさず済んだなんて毎週見てれば誰でも知ってるし、
どや顔で言ってるわけねえだろ、バカか、おまえ。
どや顔どころか呆れ顔だわ、毎週見てるとか嘘ついてることへの。 >>63
どういう創作なら有りな訳？
例えば龍馬をヒーローに仕立て上げちゃう感じとかが好きな訳？
有りか無しかなんて個人の趣味、という一面も有るんだけど >>80
西郷がいきなり薩長同盟を提言
去年なら佐久間信盛の三方ヶ原に遅れてきましたーとか家康が地方豪族に土下座とか >>81
なる
それなら納得
創作していい部分としちゃいけない部分はあるよな
その時代の価値観を無視したり、時系列を無視したり しかし文句言いつつしっかり大河観てるよなー
スレ民 >>82
>その時代の価値観を無視したり、時系列を無視したり
いや本当それ！去年と今年の脚本家は視聴者舐めているというより馬鹿にしてる。 まー分析すると、シナリオ書いたやつがこの時点で西郷が同盟を発想していてもおかしくない、という事だろうな >>89
勝海舟との初会談で考えを変えたんだよ
史実としてもドラマもそっから変わった ドラマ内の台詞真似じゃないけど薩摩は基本的に薩摩が盤石に栄えることだけ考えてる方が自然だろうと思う
善とか悪とかじゃなくてね >>93
うん、だから勝と会ってから考え方が変わって今ドラマでやってる時点で薩長同盟薩長同盟と言いまくって動きまくりだと判断したんだろう 最初はデータから始まった話なのに、
途中からいちゃもんになり、
最後はアンチの我を忘れた罵倒で終わるw >>98
視聴率の事はよくわからんが主役の役者が地味なのが一番大きいのでは？ >>102
出てるねー
まー大河は歌手でいう紅白出たみたいなもんなんじゃないの？ 以前にもホリのごり押し地味役者で失敗してるからな
それの二番煎じなんか見たがるやつがいるわけないんだよ >>101
そもそも勝海舟とあってから薩長同盟にかぶれるか？ スレが伸びてると思ったら
またゴミカス自演アンチが１日中発狂してたのか
ひとごとながら大変だな >>109
あー役者がかわいそうという意味か
いや、彼は地味過ぎる >>60
私は、龍馬が弱かったとは思ってない。
司馬遼太郎は、龍馬が15歳の少年に負けたことを
少年に花を持たせた、本気で対戦してないと書いてるらしいけど
私は、小栗流と北辰一刀流の免許皆伝の龍馬が弱いわけはない。
ただ、このころ龍馬は稽古不足だったし、急速に進行した近眼のために、
少年のスピードについていけなかったと思う。
ちょっと稽古して剣術の勘をとりもどし、眼鏡をかければ、
初心者レベルの少年に片手で勝てただろう。 >>115
あ、違うの？
どうでもいいかなその話題 IDコロコロするも連投しすぎでバレバレのアンチ
大勢に見せかけようと必死の癖に特徴ある同じワード使いすぎアホすぎ
哀れすぎる >>117
てめえがふっててめえで締めるとかｗｗｗ >>118
当時の薩摩の状況からして倒幕に傾くと思う？思うなら根拠示してよ？ こういう突っ込みどころ満載なシナリオは逆に面白いと思うよ個人的には 弥生終期から古墳時代をやれよ
日本書紀を否定してな
NHKで無理ならアベマで草薙主演でいいよ >>56
町田大先生も
・中岡慎太郎が働きかけていたのは、薩長「融和」
・桂小五郎が模索していたのは、 薩長「連携」であり、
・薩摩･西郷は、まだ時期尚早との認識だった
と指摘されているので、前スレで私が指摘した
山県･伊藤が、薩長「同盟」を最初に唱えたのは坂本龍馬と言ってることは正しいと言える。 >>130
どちらの味方でも敵でもないけどレス読み返すと君が先に根拠を示すのが道理だわ >>142
ほら、お相手が根拠出してるよ？
反論したら？ まー多分わかんないから相手の根拠を聞いて勉強したかったんだろう
と納得 やっぱり根拠求められないようにレスるのが大事
俺みたいなバカにはオススメ 伊藤は龍馬に会わなかったら長崎の引田屋で薩摩藩士に斬り殺されていたよ >>153
伊藤は大使館に火をつけたりしてるよね
後に総理だけど >>48
どれだけ得意顔で史実はどうたら述べて否定ばっかりしても寒いだけなんだよね
それでドラマの内容に目くじら立てて闇雲に偉人アンチをこじらせるから嫌われる
大河板の荒らしって基本的にそういう低能な史実厨(中身は反日嗜好)。場所を選ばず個人に噛み付いたり、臭い >>148
お前の根拠は？
>>151
え？
>>154
お前の根拠は？ >>156
大河は歴史に興味を持つきっかけにはなりうる
しかし歴史を知って行くと物足りなくなる
違うんじゃね？な場面も出てくる
ただそれだけ 似ても似つかない木村拓哉を西郷役にする
史実関係無しのとんでもシナリオにする
視聴率今よりいい
ただそれだけ 気に入らないコメを見つけ次第、何でも噛みつくスルースキル0の馬鹿児島爺
口癖は
「お前の根拠は？」 >>159
自由に作っておおらかに見ればいいのになーと思う
違ってても困るわけでもないし死者が地獄から声をあげてるわけでもない
ましてや先祖を敬う気持ちなんて若い世代ほどどんどん廃れていくものだし歴史語りして、どや！みたいなテレビの芸風とかも無能芸人のインテリネタみたいで微妙なんだわ。そんな力んで扱うものでもないし、歴史 >>161
わかる。けどチョ･マテヨさんはさすがにもう無理だと思う >>164
鹿児島違うわ
根拠を聞かれたから聞いただけ >>158
根拠言ったのですあなたの根拠お願いします 坂の上の雲で広瀬やった人と真田丸で作兵衛やった人って同じ人？
あの人なら体もともとでかいし賢そうだし優しいダンディだから西郷どんやれたんじゃないかなと思う
坂の上では柔術みせてみろよと挑発してきたロシア人を背負い投げにしてみせたし相撲も出来るはず >>158
言ってるよ
逃げてないであなたも答えなよ >>172
あなたも答えなよ
>>173
何も書いてないが？ >>156
馬鹿児島爺がからむと必ず荒れるよね
本人も荒れるのをわかってて、からんでくる いいから24時間テレビ見ろ
そしてこのスレの事は忘れろ >>174
だから同じ
こっちは根拠述べてるのにあなたは根拠答えるの？答えないの？人に押し付けてあなたは答えないのなら卑怯やん >>170
「西郷どん」で違う役で出演が決まってます
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48) やはりワッチョイスレにしたほうが良かったんじゃ？
大河板じゃ無理だけど >>179
ありゃま
鈴木と役逆ならまだ良かったかも またゴミカス自演アンチがイライラして発狂してるのかw >>185
だまれカス！
てめえはゴミカス以下だろ！ >>182
だから>>139で>>134といってんじゃんw
頭悪いの？ >>190
とりあえず根拠は述べたのであなたの根拠述べて
てか根拠はあるの？ないの？ ゴミカス自演アンチは必ずセットで出てくるからわかりやすいなw >>180
じゃあ、聞くがID:B4a/Y/jC以外の俺のIDは？
答えられないだろう
そもそも俺はコロコロしてないんだから ゴミカス自演アンチが一人で一日中発狂するスレになってしまったなw >>197
あります。答えますよ。
あなたは根拠あるの？ないの？イエス、ノーの簡単な質問だよ？w >>194
>>196
はいはいダブル回線バレてる 馬鹿児島爺の口癖
「ダブル回線」
何だよ、ダブル回線ってのは？
アホ丸出しだな >>202
だから根拠あるかないか聞いてるの。簡単な答えじゃん。根拠の内容は今聞いてない。あるか？ないか？を聞いてるだけ
根拠はあります？ありません？イエス？ノー？どっち？ >>203
はいはい逃げないで質問に答えて
>>205 >>204
コロコロニートの口癖
「鹿児島爺」
何だよ、鹿児島爺ってのは？
アホ丸出しだな アンチ荒らしがのさばった
数日ログ見れば分かる
真っ赤になってるのはアンチ荒らし >>212
いつも人違いのコロコロニート
どれを見ても鹿児島に見える病気 もういーじゃん
>>50
創作にも有りと無しがある
因みに今回は無し、去年も無し
返信 1 ID:juhgxTEO(1/28)
↑この結論は正論でいいんじゃない？ >>215
自画自賛のコロコロニート
バレてるぞコロコロニート >>214
いつも人違いのコロコロニート
どれを見てもダブル回線とやらに見える病気 ID:XPIxm+QS
ID:juhgxTEO
ID:B4a/Y/jC
コロコロニートID >>215
実際そうだしな。創作じゃないガーはフェイクニュースガーと同じ類だし >>215
噛み付いてきた人が反論根拠の有無さえ答えないんだからどうしようもないお手上げ状態ですわƪ(˘⌣˘)ʃ ID:XPIxm+QS
ID:juhgxTEO
ID:B4a/Y/jC
コロコロニートID 速報
鹿児島お爺さん叩かれまくって発狂モードMAX 馬鹿児島人は気に入らないと何でも噛みつく性質がある
スルーしようとは決してしない >>228
コロコロニート自画自賛で自演ばれる
ID:XPIxm+QS
ID:juhgxTEO
ID:B4a/Y/jC >>230
コロコロニート自画自賛で自演ばれる
ID:XPIxm+QS
ID:juhgxTEO
ID:B4a/Y/jC そういや鹿児島お爺さんは最近会津叩きしないな。あれ結構面白いんだよなw 誰がコロコロとかダブル回線とかどうでもいいから
荒らすのはやめてくれや！ >>234
また人違いのコロコロニート
>>235 >>239
もう確定したよ
今年の創作はダメなんだってさ >>244
>>245
お前だろコロコロニート
内容が同じ 結局最近の維新大河でまともなのが新撰組！な気がしてきた 鹿児島爺とかいうバカ、いい加減出てけよ、このスレから！
おまえのせいで、いつも荒れるんだから、空気読んで出てけ！
みんなの迷惑！ >>255
鶴瓶の岩倉よりはよっぽどましな岩倉だったな >>255
配役数1番多いんだよな。今思えば主役級ずらり登場してたな >>256
誰でも鹿児島人認定して叩く
史実の話をすると発狂
土佐龍馬が叩かれると発狂
複数ID >>255
近藤勇が黒船乗り込もうとしてそれを見ていた龍馬が
やんややんやと声援を送る大河が一番まともですと(・o・) 鹿児島IDコロコロ必死チェッカー粘着ザル元気そうだなｗ 三谷脚本は、少なくとも時代劇とか歴史をリスペクトした上で
ひねた作りしてるのだけは理解出来るからな
実際の新選組見ても、実力集団の浪士の集まりだけに
身分や給与、技術の西洋化に就いては想像以上に合理的だし
ネタだけど歴史の隙間であってもおかしくない所をきちんと押さえて描こうとしてるのは分かるから
秀次に関してはごく最近の説の流れに沿ってたみたいだし >>264
あ、それはわかるかも
意固地で悪いキャラの方が光るところあるよねキムさんは 新撰組の話題になったから三谷の名前出ただけなのにw
三谷信者もキモいけどアンチの拒否反応もすげーキモいです 鶴瓶岩倉は本当に岩倉使節団に参加するのかな？一人だけおっさんになるけど 敵を頭ごなしに悪と決めずに先ず対等の立場で話を聞いてやるべきだという甲子太郎の理念だけは新選組で唯一評価できるかな
まあそんな概念どうでもいいファッション感覚信者しかいないのが残念だけど
あれでまともだったのは甲子太郎と山南と永倉くらいだと思う。目先三寸の人間を手当たり次第どれだけ殺してもそれは平和維持にならんのよね。第一殺すだけなら銃使ったり敵地に放火する方が早いし効率いい 【薩長】で一括りにするほど新政府側は一枚岩でもなかったしな
薩摩の大久保あたりは天下を欲してるけど長州はそこまででもなく先ず当面の安全確保から始まってるし、仇の薩摩と組むほどの変化対応も見せてる
土佐に至ってはとにかく誰とも揉めたくないときたから一番接しやすいw 江より低いんだな
バラエティ大河が聞いて呆れるわ
後年の女大河に
しかも震災年の作品に負けてるのか 新選組！は当時フジテレビのSMAP×SMAPで毎週宣伝してたな
ちなみに低視聴率に喘いでたころの平清盛もフジテレビのピカルの定理で宣伝コントやってた なんつか昼夜を問わず西郷どんのアンチ活動するのが目的なんやなって >>280
ウジと大河、韓流が過ぎてチョン落したもの同士仲がよろしい シュンサイとかいうイケメンがいかにも仕事出来そうな面して
駄目な子すぎて笑った >>134
違う
町田 明広@machi82175302
ここで白羽の矢が立ったのが、勝海舟の門下生である土佐藩脱藩浪士グループ。
このメンバーの中で、龍馬のみ別行動を取ることになる。
龍馬は長州藩士とも交流があり、しかも、この間に行動を共にしたことから、小松・西郷が政治的周旋を龍馬に任せることが可能であると判断したものであろう。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
西郷らは龍馬に対し、薩摩藩が抗幕体制を採るにあたって、長州藩をパートナーにする意思があることを申し含めた上で、長州藩への情勢探索に派遣した。
薩摩藩に仲間と共に庇護されている龍馬が、薩摩藩の要請を了解することは至極当然である。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
龍馬が薩長融和に尽力するのは、薩摩藩の意向に沿った周旋活動に他ならないのだ。ここに、薩摩藩士・龍馬としての履歴がスタートする。その龍馬の行動をサポートし、藩要路との連絡掛になったのが西郷であった。
#西郷どん
町田 明広@machi82175302
慶応元年5月16日、龍馬は鹿児島を出発して23日に太宰府に至り、翌日には三条実美ら五卿に謁見した。
これは、西郷が周到に用意した筋書きであり、長州藩潜入のための手引きを期待したものであった。
なお、龍馬は鹿児島出発時には、桂小五郎が長州藩に戻っていたことを知らなかった。#西郷どん >>134
＞龍馬が薩長融和に尽力するのは、薩摩藩の意向に沿った周旋活動に他ならないのだ >>134
＞西郷らは龍馬に対し、薩摩藩が抗幕体制を採るにあたって、長州藩をパートナーにする意思があることを申し含めた上で、長州藩への情勢探索に派遣した アンチって元々大河のファンなの？
それともただの便乗犯？ 坂本龍馬というのはおもしろい人物だな。海軍操練所で学んだから軍人志望かと思いきや
商人志望。亀山社中の事業は海運とカステラ作り。
この人の特徴は発想の柔軟性にあるのだろう 今週は薩長同盟をめぐって薩摩藩内で大騒ぎ!?というストーリー
秘密同盟なのに大げさにやってたらすぐバレちまうだろ、って思うけど、
去年も、本能寺の変の前で井伊勢に情報がばれ、直虎とかがキャッキャッ大騒ぎしてたな
史実は諸説あるもんだろうけど、もう少し信ぴょう性ある設定にしてほしい 岩倉鶴瓶が「中川宮には気いつけえや」って、気いつかせるくらいなら手紙なんか渡さないか、
幕府側に渡ることを想定して嘘書けばいいのに、維新の策士にしては芸がなさ過ぎる 三谷幸喜氏の脚本は現代劇では名作が多いが、
時代劇ではほとんど見られない。
２年前の『真田丸』を見て、先人に対するリスペクトが
足りないと感じた。 昨日関ジャニのバラエティーに鶴瓶さんが出てて、西郷どんの現場で鶴瓶さんがおしっこ漏らした話してたｗ
袴をびしょびしょにしたから、衣装さんが袴をズボンみたいに前開きに改造してくれたらしい
まあ、袴は一人で脱ぎ難いらしいから、もよおしてからでは間に合わないんだろう
つまらんSP番組よりこういう面白い裏話の方が観たい >>285
鹿児島の必死チェッカー猿登場ｗ
ID変更しか能の無い鹿児島の猿ｗ どんなにIDコロコロしようが同じワードの繰り返しなら必死なアンチ乙なだけw IDコロコロしたら連投でも他人だと思わせられると思ってるアンチ(ニワカ)w 戦国大河ドラマ視聴率ランキング
1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.0% 天と地と 1969年
9位 24.6% 信長 1992年
10位 23.4% 毛利元就 1997年
11位 22.4% 国盗り物語 1973年
12位 22.1% 利家とまつ 2002年
13位 21.2% 天地人 2009年
14位 20.9% 功名が辻 2006年
15位 18.7% 風林火山 2007年
16位 18.5% 葵徳川三代 2000年
17位 17.7% 江 2011年
以下失敗負け大河
↓
18位 16.6% 真田丸 2016年
19位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
20位 12.77% おんな城主 直虎 2017年 平成大河ドラマ視聴率ランキング
32.4% 春日局 1989年
30.5% 秀吉 1996年
26.4% 八代将軍吉宗 1995年
26.0% 太平記 1991年
24.6% 信長 1992年
24.5% 篤姫 2008年
23.4% 毛利元就 1997年
23.2% 翔ぶが如く 1990年
22.1% 利家とまつ 2002年
21.2% 天地人 2009年
21.1% 徳川慶喜 1998年
20.9% 功名が辻 2006年
20.2% 元禄繚乱 1999年
19.5% 義経 2005年
18.7% 龍馬伝 2010年
18.7% 風林火山 2007年
18.5% 北条時宗 2001年
18.5% 葵徳川三代 2000年
17.7% 炎立つ 1993年
17.7% 江 2011年
17.4% 新選組 2004年
17.3% 琉球の風 1993年
以下失敗負け大河
↓
16.7% 武蔵 2003年
16.6% 真田丸 2016年
15.8% 軍師官兵衛 2014年
14.6% 八重の桜 2013年
14.1% 花の乱 1994年
13.26% 西郷どん 2018年 （暫定）
12.77% おんな城主 直虎 2017年
12.0% 花燃ゆ 2015年
12.0% 平清盛 2012年 >>292
当時は材料の卵や水飴が高くてカステラ自体が高級品だったからねえ
俺も長崎行ったけど海援隊カステラ午前中に完売しちゃってて楽天で後日購入した 娯楽が少なかった時代の視聴率と単純に比べるのは可哀想な気がするけどねぇ >>310
あれ？
西郷どんが入ってないみたいだが？ 39.7% 独眼竜政宗 1987年
39.2% 武田信玄 1988年
32.4% 春日局 1989年
31.9% 赤穂浪士 1964年
31.8% おんな太閤記 1981年
31.2% 太閤記 1965年
31.2% 徳川家康 1983年
30.5% 秀吉 1996年
29.3% いのち 1986年
26.4% 八代将軍吉宗 1995年
26.3% 草燃える 1979年
26.0% 太平記 1991年
25.9% 黄金の日日 1978年
25.0% 天と地と 1969年
24.7% 元禄太平記 1975年
24.6% 信長 1992年
24.5% 篤姫 2008年
24.2% 勝海舟 1974年
24.0% 風と雲と虹と 1976年
23.7% 峠の群像 1982年
23.5% 源義経 1966年
23.4% 毛利元就 1997年
23.2% 翔ぶが如く 1990年
22.4% 国盗り物語 1973年
22.1% 利家とまつ 2002年
21.7% 春の坂道 1971年
21.4% 新・平家物語 1972年
21.2% 天地人 2009年
21.1% 山河燃ゆ 1984年
21.1% 徳川慶喜 1998年
21.0% 樅の木は残った 1970年
21.0% 獅子の時代 1980年
20.9% 功名が辻 2006年
20.2% 花の生涯 1963年
20.2% 元禄繚乱 1999年
19.5% 義経 2005年
19.1% 三姉妹 1967年
19.0% 花神 1977年
18.7% 龍馬伝 2010年
18.7% 風林火山 2007年
18.5% 北条時宗 2001年
18.5% 葵徳川三代 2000年
18.2% 春の波涛 1985年
17.7% 炎立つ 1993年
17.7% 江 2011年
17.4% 新選組 2004年
17.3% 琉球の風 1993年
以下失敗負け大河
↓
16.7% 武蔵 2003年
16.6% 真田丸 2016年
15.8% 軍師官兵衛 2014年
14.6% 八重の桜 2013年
14.5% 竜馬がゆく 1968年
14.1% 花の乱 1994年
13.26% 西郷どん 2018年 （暫定）
12.77% おんな城主 直虎 2017年
12.0% 花燃ゆ 2015年
12.0% 平清盛 2012年 >>316
>>314
メディアの多様化が昨今とは比較にならないんだから昭和と比べてもナンセンス
こんな事もわからんとは嘆かわしい また視聴率が低いのに人気とかいうキチガイ信州視スレゴミカス糞田丸信者が暴れてるのかw >>320
おまえは
真田丸アンチスレでいつものボッチで頑張れw >>315
頭に血が上って一行目を見てないゴミカス信州猿w 幕末大河ドラマ視聴率ランキング
1位 24.5% 篤姫 2008年 薩摩
2位 24.2% 勝海舟 1974年 幕府
3位 23.2% 翔ぶが如く 1990年 薩摩
4位 21.2% 徳川慶喜 1998年 幕府
5位 20.2% 花の生涯 1963年 幕府
6位 19.1% 三姉妹 1967年 幕府
7位 19.0% 花神 1977年 長州
8位 18.7% 龍馬伝 2010年 土佐
9位 17.4% 新選組 2004年 幕府
以下失敗負け大河
↓
10位 14.6% 八重の桜 2013年 会津
11位 14.5% 竜馬がゆく 1968年 土佐
12位 13.26% 西郷どん 2018年 薩摩 （暫定）
13位 12.0% 花燃ゆ 2015年 長州 真田丸の最終回は
失笑もんやったと思う
リアリティーゼロw なんであんなにサスケにこだわったんだろうな
同じ架空でも才蔵とか青海入道は嫌いだったのか >>316
脚本を緻密に作って登場人物を詰めこむと平清盛のように12％か
島の人間関係に重点おいたのに雪蓬さあや村田どんもモブ化したのに
これもだめならなにすればいいの？ >>300
そうか
おれは超面白かったぞ
一次の上田は黒木華の謎行動以外なかなか上手に料理できてたし、
二次もほとんど何もわからない合戦でありながら鶏肋のアイデアとかなかなかだった
大坂の陣もよかった丸馬出しの威力の表現や最後の馬上筒もえがったのう
軍事監修西股氏だったからすげえよかった
三谷は意外と北条好きそうだったし氏政公に関してもあんなにクローズアップしてくれて
おまけに五代まつりに参加してくれてるから感謝だ 最高視聴率更新回数
2回以下は失敗負け大河
2005/義経 ３回 最高26.9%
2006/功名 ３回 最高24.4%
2007/風林 ２回 最高22.9%
2008/篤姫 １２回 最高29.2% ← 不滅の大記録！
2009/天地 １回 最高26.0%
2010/龍馬 ２回 最高24.4%
2011/江姫 ２回 最高22.6%
2012/清盛 １回 最高17.8%
2013/八重 ０回 最高21.4%
2014/官兵 １回 最高19.4%
2015/花燃 ０回 最高16.7%
2016/真田 １回 最高20.1%
2017/直虎 ０回 最高16.9%
2018/西郷 １回 最高15.5% 暫定 最低視聴率更新回数
6回以上は失敗負け大河
2005/義経 ９回 最低13.5%
2006/功名 １回 最低17.2%
2007/風林 ８回 最低15.7%
2008/篤姫 ０回 最低20.3% ←初回が最低！
2009/天地 ７回 最低14.9%
2010/龍馬 ７回 最低13.7%
2011/江姫 ７回 最低13.1%
2012/清盛 １０回 最低*7.3% ←不滅のワースト記録！
2013/八重 ８回 最低10.0%
2014/官兵 ６回 最低12.3%
2015/花燃 ７回 最低*9.3%
2016/真田 １０回 最低13.0%
2017/直虎 ６回 最低10.6%
2018/西郷 ６回 最低10.3% 暫定 >>331
清盛は時代背景が判り難いのと演出と兎丸
これに問題があったんだろ 西郷どんはオープニングがダメだと思う。かっこわるい曲
もっさりどすこいっﾃﾞｯﾃﾞﾃﾞｰ♪みたいなあれ見ても｢は？｣って思うもの
相撲で有名になった人ではないし明るい温厚な人物でもない
無理してる出し物に付き合わされてる感あるよ >>335
おまえウザい！でてけ！
視聴率なら専用のスレがあんだから、そっちでやってろ！
毎回ここにまで書き込んで冷やかしにくるな！バカが！
しかも視聴率が悪かろうが自分が面白いと思ったならそれでいいじゃん！
てめえはなんでもかんでも視聴率などの数字や成果だけで判断する人間なのか？
そういう人間って自分の意思が弱くて世間に流されてばかりのアホだと思うんだが。
びんぼくさい鹿児島県
貧困率全国3位
イモ消費率全国3位
父子・母子家庭数４位
デリヘル数全国3位
精神病院数1位 視聴率では全く歯が立たない他大河をバカにしまくるとか
本スレでやる事じゃないし、皆が不愉快に思ってるのも少しは分かれよ 質問
この大河ドラナ板ではワッチョイでスレ立てる事は出来ないんでしょうか
大河ドラマ板でワッチョイスレ見たことないけど、ワッチョイ反映出来ない仕様とか？
荒らしと思う書き込みをNG入れられて楽なんだけど
なおワッチョイ更新は木曜日0時
↓
新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。 海江田が西郷に文を託されたが持っていかなかったみたいな史実はあるの？
西郷にとって都合の悪い事柄を他人の失態にして西郷は悪くないと美化するのはどうなのよ
このあと赤報隊のことをどう描くのかある意味楽しみだよ
西郷も聖人ではなく目的の為に悪どいことにも手を染めてきていたんだろ >>183に書いてあったか
ということで、こういうのは運営に頼めばいいのかな
「大河ドラマ板のあるスレが荒らされていて困っています
他板のようにワッチョイでスレを立てられるようにしてください」と >>347
大河居たはワッチョイはできないのです。
ですから去年は直虎のワッチョイは時代劇板に立てたようです。 >>350
冒頭ずっと代わり映えしないのがちょっとな
西郷どんのキャラも序盤からあまり変化してない >>345
てめえウザいから失せろ！
鹿児島県の悪口はドラマの内容と関係ねえだろ！バカが！他でやれ！
しかも毎度毎度バカの一つ覚えみたいに同じ事書き込むな！低能！
脚本家がツイッターでいろいろ失言する人じゃなくてまだ良かったのかな 歴史は苦手なので書けませんは仕方ないとしても薩摩の貿易に関するネタ全然やってくれないよな。直虎は気賀の商人とか港の盛況ぶりを描いていたのに
薩摩の国力って密貿易で支えてたくらい外国と色々やってるよね？ リアリティだとか忠実だとか正直どうでもいい
面白いか面白くないかだ
西郷どんは面白くない
登場人物たちが誰も活きてないからだ
まず良いドラマは隅々まで活かしてる 上や外国からストップ掛かってるんだろうけど不平等条約に触れないんじゃもう幕末なんかやめろと言いたい
お家がどうとか位がどうとかそんなもののために井伊や慶喜がイキってる描写されると低レベル過ぎて先も細る >>292
マジレスすると、長崎カステラの元祖は、福砂屋（寛永元年創業） 肝心の薩摩への貿易規制をスルーだからな。何で西郷どんが倒幕に向かうのか勝とちょっと話しただけ＆慶喜が狂暴だからという舐めた理由になってる
無知な脚本。というより、女作家って畑仕事は清らかで貿易は汚れてるみたいな絵本思想に偏りがち >>351
>>352
ありがとう
とりあえずは荒らしが頻繁に使う単語をNGワードに入れるのが一番の対策になりそうだね 八方ふさがりだな
もはやまともな脚本家を引き抜く力もない
中には追い出してしまったあとに民放や映画で活躍した脚本家もいる始末 >>286
＞西郷らは龍馬に対し、＜略＞、長州藩への情勢探索に派遣した
仮に同盟の発案が龍馬であっても、薩摩藩の公式文書としては、
あくまでも薩摩藩が主体であり、藩の利益のために龍馬を派遣したと書くのは自然である。
神戸勝塾の閉鎖後、薩摩へ行く前、龍馬らは大阪の薩摩屋敷にいたが、
そこへ中岡慎太郎と土方久元が訪れてきて酒を飲んで話し合ったという。
想像だけど、そのとき、月形洗蔵らの活動と失敗が話題になり、
"俺たち土佐郷士の力で薩長を結びつけよう！""おおっ！"
となったものと思う。
大宰府で、龍馬は三条実美らに会うが、三条はこう書いている。
「坂本龍馬は奇説家である」
話が突拍子もなく面白いといっている。
三条らは薩長同盟が可能だと思っていなかったのかもしれない。
だが、その案を生き生きと情熱をこめ、面白おかしく喩えをまじえて語る龍馬に、
強い印象を受け、期待を抱いた。
他人の案を押し付けられて、義務的に引き受けたのなら、
そんな風に語ることができるだろうか？ 最初に大河にはまったのはジェームス三木の独眼竜政宗だな
40代の俺は 少なくとも歴史わかりませ〜ん、興味ありませ〜んなどと公然とほざくヤツに書かせるからあかんのだ
自分が受けた仕事を理解してプロとして責任と誇りを持って取り組める人間に書かせてくれ いとと西郷が幼馴染み設定とか
西郷が少年期にはまだいとは父親の金玉の中だろ >>367
町田 明広@machi82175302
当時の薩摩藩の方針は、長州再征後の幕府の矛先が薩摩藩に向かうことへの警戒心から、久光は藩地に割拠して、貿易の振興や軍事改革・武備充実による富国強兵を目指し始めており、幕府から距離を置いて将来の戦闘に備えるという抗幕志向を明確にしていた。
#西郷どん
町田 明広@machi82175302
中岡慎太郎らは、上京の途次に西郷を下関に立寄らせ、桂小五郎との会談を実現し、薩長融和に向けた契機としたいと岩下方平らに迫り賛同を得た。
しかし、岩下の帰藩目的は、あくまでも将軍進発に対応するための小松・西郷らの上京であり、どこまで真摯に中岡らの申出を受けたかは疑問である。
#西郷どん
町田 明広@machi82175302
そもそも、岩下方平らは中岡慎太郎らの提案を許可できる立場になく、真摯に受け止めたとは言い難い。結果として、久光および小松帯刀は西郷派遣を認めたものの、薩摩藩は積極的な周旋を行う積りなど毛頭なかったのだ。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
西郷派遣は先に上京した大久保からの書簡による懇請に応えたとされるが、その通説は根拠がなく、そもそも、この大久保書簡は見当たらない。
更に閏5月18日、西郷が佐賀関に到着した際、大久保から至急上京を求める書簡に接したため、木戸と会談することをキャンセルしたとする通説も疑わしい。
#西郷どん
町田 明広@machi82175302
中岡慎太郎から西郷に、桂小五郎との会見の要請はあったものの、薩摩藩・西郷は時期尚早と捉え、その提案に同意しなかった。つまり、最初から西郷は木戸と会見する意向はなく、予定通り京都に向かったものであろう。
#西郷どん
町田 明広@machi82175302
いわゆる、この「西郷すっぽかし事件」について、西郷・桂会見は中岡慎太郎と土方楠左衛門が勇み足的に計画して進めたものであり、
確かに薩摩藩は支藩である岩国藩を通して長州藩への接近を図りつつあったものの、長州藩宗藩そのものに対しては、功山寺挙兵以後の情報にも乏しかった。
#西郷どん
町田 明広@machi82175302
長州藩の事情が皆目分からない薩摩藩にとって、慶応元年のこの段階で、とても積極的にアプローチする段階ではなかった。ましてや、下関に薩摩藩の正式な使者として西郷を送り込むことは憚れたであろう。#西郷どん >>371
町田 明広@machi82175302
一方、桂小五郎は薩摩藩との連携を模索し始めていただけに、大きな期待があったことは間違いない。
しかし、薩摩藩との接触が宗藩として全くないこの段階で、西郷がいきなり藩内に乗り込んでくることに対して、桂が半信半疑であったことも想像に難くない。
#西郷どん
町田 明広@machi82175302
ましてや、その情報源が五卿の従者に過ぎない土方楠左衛門であり、木戸が期待をしたことは事実であるが、どの程度この情報を信じていたかについては疑問である。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
なお、西郷に梯子を外された桂小五郎が激怒したとされるが、これは土方楠左衛門の明治以降の後日談でしか確認できず、これもどこまでが事実であるかは断定できない。もちろん、失望はしたであろうが。。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
こうした薩長間の仲を取り持った存在として、坂本龍馬が登場する。その背景として、薩摩藩の海軍は薩英戦争や長崎丸事件によって壊滅的なダメージを受けており、この時期、軍艦は手に入れたものの、乗組員の不足解消にはほど遠い状態が続いた。
#西郷どん >>372
町田 明広@machi82175302
小松帯刀と西郷は4月22日に退京し、藩船胡蝶丸で25日に大坂を発して5月1日に鹿児島に帰藩した時、坂本龍馬を同行している。
龍馬がこの時、鹿児島のどこに滞在していたかは分からない。なお、龍馬は久光に謁見はしていない。しているのは、近藤長次郎。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
ここで白羽の矢が立ったのが、勝海舟の門下生である土佐藩脱藩浪士グループ。
このメンバーの中で、龍馬のみ別行動を取ることになる。
龍馬は長州藩士とも交流があり、しかも、この間に行動を共にしたことから、小松・西郷が政治的周旋を龍馬に任せることが可能であると判断したものであろう。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
西郷らは龍馬に対し、薩摩藩が抗幕体制を採るにあたって、長州藩をパートナーにする意思があることを申し含めた上で、長州藩への情勢探索に派遣した。
薩摩藩に仲間と共に庇護されている龍馬が、薩摩藩の要請を了解することは至極当然である。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
龍馬が薩長融和に尽力するのは、薩摩藩の意向に沿った周旋活動に他ならないのだ。ここに、薩摩藩士・龍馬としての履歴がスタートする。その龍馬の行動をサポートし、藩要路との連絡掛になったのが西郷であった。
#西郷どん
町田 明広@machi82175302
慶応元年5月16日、龍馬は鹿児島を出発して23日に太宰府に至り、翌日には三条実美ら五卿に謁見した。
これは、西郷が周到に用意した筋書きであり、長州藩潜入のための手引きを期待したものであった。
なお、龍馬は鹿児島出発時には、桂小五郎が長州藩に戻っていたことを知らなかった。#西郷どん >>373
町田 明広@machi82175302
西郷の作戦通り、龍馬は五卿従者の手引きにより閏5月1日に下関に至り、6日に桂小五郎と会見に及んだ。
この時、先述した「西郷すっぽかし事件」があったものの、桂は龍馬から薩摩藩の抗幕姿勢を確認することが叶い、薩長融和に向けた第一歩となった。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
薩長融和に向けた次のステップは、長州藩の軍需品（銃・軍艦）購入にかかわる薩摩藩の協力、いわゆる名義貸しである。
そもそも、長州藩は大村益次郎を中心に再軍備を推し進めようとしていたが、何分朝敵であったため、軍需品購入は至難の業であった。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
当然、藩政の中心に返り咲いた木戸にとっても切実な問題であった。
桂小五郎は何とか軍需品の調達を図るべく、薩摩藩の名義貸しに期待し、龍馬と中岡慎太郎にその斡旋を依頼したことが事の発端で、長州藩から持ち出された話であった。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
しかし、木戸は藩庁のあった山口からなかなか離れることは叶わず、後事は井上馨・伊藤博文に託された。
伊藤からも龍馬に対し、軍艦の購入での薩摩藩への名義借りを依頼され、龍馬・中岡慎太郎は承諾している。#西郷どん >>374
町田 明広@machi82175302
通説では、龍馬らのこの後の上京は西郷から名義貸しの承諾を得ることであり、その周旋は成功したとされている。しかし、龍馬は伊藤博文の依頼の有無にかかわらず、上京して長州藩の情勢探索の結果を、西郷に報告する必要があった。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
6月24日、龍馬らは京都の薩摩藩邸で西郷と会見したが、その内容は実ははっきりせず、その場で名義貸しの何らかの交渉があったのかどうかも分からない。
仮にあったとしても、決定権がない西郷が、明確な回答ができなかったことは疑いがない。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
龍馬らが本件で十分に周旋したとは考え難く、どの程度名義借りについての成算があったのか、かつ当初から本腰を入れて周旋する意思があったのかははなはだ疑問である。
名義借りの画期となったのは、7月21日に長崎において、井上馨・伊藤博文による小松帯刀への直談判であった。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
小松帯刀には、幕府の嫌疑を避ける態度は全く見受けられず、今後も力の及ぶ限り、長州藩のために尽力すると明言して、あっさりと名義貸しを認めたため、グラバーと交渉して武器（銃）はほぼ残らず手に入れることが叶った。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
そして、軍艦についても、意外にも小松帯刀の同意を簡単に取り付けることができた。しかも、井上馨は小松帯刀に請われて鹿児島に行き、藩要路と会談を重ね、これまでの両藩間の疎隔を融和し、皇国のために薩長連携が必要であるとの意見で一致した。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
8月22日、井上馨は長崎に戻り、伊藤博文や近藤長次郎とともにミニエー銃約四千挺（ゲベール銃約三千挺は別送され10月3日に到着）を積み込み、26日に三田尻まで運搬した。亀山社中や近藤長次郎については、今後の拙著や講演で詳細をお話します。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
藩主毛利敬親・広封父子は久光・忠義父子に対して、9月8日に礼状を送付し、この間のわだかまりはすべて氷解して欽慕しているとし、一層の両藩の厚誼を依頼し、詳細は近藤長次郎より聞き取って欲しいと懇請した。
こうして、薩長両藩のトップレベルでの融和促進が図られ始めた。#西郷どん >>375
町田 明広@machi82175302
もう少しだけ話を勧めたい。次なるステップは、西郷による長州藩への2度目の龍馬派遣である。
慶応元年9月、西郷・大久保の尽力も虚しく、長州征伐の勅許阻止に失敗したが、西郷は西国雄藩の諸侯を京都に会同し、これにより再征を阻止し、合わせて通商条約の勅許問題の解決を図ることにした。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
西郷は、久光の率兵上京を画策するために鹿児島に向かい、同行した龍馬は途中で別れて長州藩に向かった。
その目的は粮米借用にあったが、同時に薩摩藩の再征勅許の阻止に奔走する動向をあえて示すことによって、長州藩へのさらなる接近を狙ったのだ。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
粮米借用は長州藩の積極的な好意的対応で、あっという間に話がまとまる。その背景として、龍馬がもたらした大久保書簡（9月23日、西郷宛、『大久保利通文書』）写しの存在が重要である。
ここには、大久保による長州再征勅許に対する断固反対の周旋状況が記されていた。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
特に重要なのが、「非義之勅命ニ而、朝廷之大事ヲ思列藩一人も奉し候ハす、至当之筋を得天下万人御尤と奉存候而こそ勅命ト可申候得は、非義勅命ハ勅命ニ有らす候故、不可奉所以ニ御坐候」の部分である。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
天下万民が至当と判断しない勅許は非義の勅命であって、諸藩は奉じないとまで言い切っており、長州藩内に強いインパクトを与えた。
西郷が龍馬をしてもたらした長州再征の勅許の情報は、瞬く間に長州藩内に伝播して、より一層の警戒感を煽り、武備充実への決意をかき立てた。#西郷どん
町田 明広@machi82175302
同時に、「非義勅命」を批判する大久保書簡写しによって、薩摩藩の周旋事情が判明したため、薩摩藩への信義の回復と周旋尽力への依頼が飛躍的に高まった。こうした機運は、薩長融和の向けたさらなる一歩として位置付けられよう。#西郷どん 町田 明広？
神田外語大学准教授らしいけど、どこの馬鹿大学？ 薩長同盟について興味あるなら再放送を見ればいい
>>15
上記の町田明広や磯田、桐野、加来それぞれの史観が興味深い >>378
直で本人に聞いてやろうか？
町田 明広
https://mobile.twitter.com/machi82175302
日本近現代史（明治維新史）研究者、神田外語大学外国語学部准教授・日本研究所副所長。
明治維新史学会理事・事務局長、博士（文学）。
著書に『幕末文久期の国家政略と薩摩藩』（岩田書院）、『島津久光＝幕末政治の焦点』・『攘夷の幕末史』(講談社）、『グローバル幕末史』（草思社）、『西郷隆盛 その伝説と実像』（NHK出版）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>381
すくなくとも俺がネットで漁った西郷情報より詳しそうだ >>381
そもそも外国語を学ぶ大学なのに歴史が専門って、この准教授の存在意義がわからん
でも馬鹿大学だから、そんなことはどうでもいいのか >>384
そんな事以前に幕末史を専門にしてる研究者や歴史家を知ってるなら町田氏は有名
この人はNHK関連の仕事が多い
>>15にも出てる
お前が本も歴史番組も見てないから知らないだけ そんな事以前って…
外語大なのに外国語じゃなくて幕末史の講義してんのか
馬鹿私立大学だから、それでも学生は納得 >>386
だからお前は馬鹿なんだよ
まさか大学と外国語会話スクールと同じと思ってるの？
語学と歴史学は密接だからまともな外歴史も勉強する >>386
はい馬鹿用
外国語学部って、何を学ぶの？
https://mikata.shingaku.mynavi.jp/article/35508/
各言語の文法や構造だけでなく、各地域の文化や歴史なども研究する 外語大なのに幕末史、それもどうせ薩摩藩専門なんだろ？
外国語1つも教えられない
まして私立大学なのだから、外国語に特化してスペシャリストを養育すればいいのに ＞各地域の文化や歴史なども研究する
それで、日本それも薩摩の文化や歴史？
各地域って外国のじゃないのか？
話にならんわ
以上 >>390
幕末から明治にかけて日本語は大変化した
別におかしくない
お前がアホなだけ >>391
まともにお前が本も歴史番組も見てないから知らないだけ
以上 >>391
調べたが所属は国際コミュニケーション学科だった
なのでカリキュラムとして歴史や文化のがある
他の大学でも同じ 国立大の教育学部に古代史の教授とかザラだよ
是非はともかくね 歴オタってなんで人を見下す様なもの言いするのかね？ 支配欲または承認欲求が強いんだろうな
そいつの力は何一つ含まれない前提だとしても >>378
人文学系って教授に好かれないと論文出せない 良い研究した人が出世できない だから発展しない
資料や文献読破して素晴らしい研究した人が必ずしもよいポジションにいない って話し 桂のビジュアルいいな、面白いのは薩摩より逆転長州なのに、
おにぎりで題材の無駄遣いしたのが本当に悔やまれる、
桂主役でやればよかったのに。 スピードワゴンが結構上手い、小松エグザイルの発声がいまいち。 薩長同盟だよ！！！と煽った割にはいつもと変わらん薄さで笑った
本当にこの制作陣は幕末をなんか間違えてるな 長州が無うなったら、
日本が無うなってしまうがぜよ よりによってこういう良い話の時に24時間テレビの裏なんてなぁ。
10％は切らないで欲しい。 なぜ薩長同盟なんて情報の多いエピソードにここまでくだらない創作を入れてつまらなくできるんだ
今回は薩摩の皆さんを順繰りに侮蔑して貶めるための回でした 伊藤はいい感じに小物感出てて良かったな
役者は良いんだが、写真の創作エピとか必要か？？ 岩倉が握る一蔵の弱みとはこれだったのか？
まぁ、満寿が本気で怒ると怖そうだけど このままだと西郷どんが聖人なんで西南戦争がおきそうにないんだが 今まで小栗龍馬の小物感叩いてきたが、龍馬は志士ではなく徹底的に商人と位置付けることでこの配役が実に秀逸だということに今日初めて気づいた
後ろ姿の小栗細い
桂役者の品格半端ない
小松役者もいい
ふきちゃんも綺麗だわ
龍馬が長州に銃セールスに行ってる時の音楽やめてー＞＜
あと長州兵が薩族っちうて銃地面に叩き付けるまでの流れがくっさあってなった
薩長同盟の流れもなあ…
ストーリー組み立ての強引さが目に余るようになってきた
以上が気になった 久々にリアタイで見たけど面白かった
一連の流れがぶつ切りじゃなく時間かけてて
話し合いの中身も一応納得できる感じ
玉鉄の眼力はこういう緊迫シーンに向いてるな 桂役者は静止してる時は微動だにしないね
で、動きに切れがある
歌舞伎役者でもないのに所作が美しい BSをご覧になった方、今日の演出は誰か教えてくだされ >>364
どこで申請すればいいのでしょうか
規制議論板など探してみたのですがわかりませんでした
明治維新じゃないですけど多くの人の声で何かを動かしたいですね
「大河板へのワッチョイ導入ぜよ！」 >>429
ありがとうございます。
第32回演出：石塚嘉
テンプレ保管庫更新しました。 シェイクハンズだから握ってもっとめっちゃ振らないといけないんじゃないの？ まーた西郷いい人話で終わったな。
それにしても瑛太大久保には違和感しか感じない。
幕末、郷中教育、精忠組三つ年下の後輩という
ポジションにある大久保が、先輩西郷をなめ過ぎだろ。
なんだその口のきき方は？それが先輩に対する態度かよ！
命のやり取りをする武士の世界が、現代の体育会系の上下関係
よりも緩いってどうなんだ？中園。おまえは二度と大河に関わんな！ 慶喜はまだ将軍じゃないのかよ
将軍の影がここまでまるで見えないってすごいな まだ見てないけど内容はまずまずで桂が良かったって感じか 岩倉具視って西郷や大久保に取り計らう度に金銭を要求して随分とがめつい人間だったんだね >>422
川栄オタは黙っとけや
臨ちゃんと並んだらあんなガキ女は瞬殺だぞ 高梨＝淑女 川宋＝生物学的に雌
差は歴然だな レスの流れ的にここまで言う必要は無いんだが 伊藤博文出てきてビックリしたー
エネミー銃もその威力は弾の構造だって説明入ってよかったね
奇兵隊の部隊長で、英国でももまれてきた後で
対外交渉力で山県を追い越した伊藤博文を
落ち着きの無い小物扱いしてるのは不快だけど 京の町に異国が攻めてきた
｢みんな殺されてしまうんやーあかん｣ 今回は山口県の皆様も喜んで視聴されておられる事でしょう
遂に維新の雄藩並び立つ訳なんで
ｱｯ、土肥も雄藩ですが今シリーズは尺が無いんで 幕府は異国に脅されたことを口実に長州皆殺しを帝に迫った そもそも御所に大砲打ち込んだ長州を成敗するという幕府の方に大義があるだろ
長州に正義はないわ 大久保かっこいいな
西郷ちょっと弱腰w
龍馬は良いところでフォトグラフ出したり手紙持ってきたり美味しいな
本物の逆賊はしゅんさいだったんだな イギリスに渡った長州と薩摩の留学生たちは次第に打ち解け互いを助け合うようになったぜよ
肺炎で死んだ者もいるがじゃ
おまんらーは、このまま憎しみ合うてそれでえいがか？ 薩摩も長州も異国の恐ろしさをよう知っちゅう
のう桂さん
共に日本人として力を合わせゆう
それが
日本を救う道ぜよ この時代には、写真はまだ銀板写真だったはず
手紙に同封できたとしても薄い紙っぺらじゃなく、固い銀箔の銅板だよ 大山や俊斎の言い分のほうが納得してしまうのはどうしてだろう ｢何度も言わすな。おいたちは間違うちょらん｣
大久保いいやつだな
小松や糞しゅんさいの心をも動かした しかしスピードワゴンはいかにも当時の武士っぽい顔立ちと体形で
ハマってるし芝居と所作がけっこう上手いのでもっとちゃんと出番作って欲しい。 この時代には、写真はまだ銀板写真だったはず
手紙に同封できたとしても薄い紙っぺらじゃなく、固い銀箔の銅板だよ >>452 正論。原作レイパー小栗だから最初は話題になって歓迎ムードだが、だんだん視聴率悪い話題が出てきて今日に至ってはツイッターのトレンドにも上がらない。小栗は戦犯を1度も責任取ってないで残れてるだけ 桂｢これは我らの負けじゃな｣
龍馬｢やっぱり侍ゆうがは面倒な者じゃのう｣
｢今じゃ西郷さん。おまんの望んじょったシェイクハンドを｣ >>460
もう鶏卵紙の時代だよ
あの写真の入手経路はいろいろおかしかったけど 役者よりお笑いタレントやミュージッシャンのほうが味のある演技してるな いよいよ15万の幕府軍襲来か
あの凄まじいミニエー銃が大活躍するわけだな >>468
ぐぐって見た。銀板写真もプリントできたんですね。サンクス いま見終わったよ
ミニエー銃の玉の形が違うっていうのは、
丸い玉から銃弾の形になったってことだよね？ しかしリアル大久保の義がない勅命なんぞ無視してよい、
って考えは素晴らしいな。だいたい過去の武家政権でも
朝廷は権威を利用するものであっていちいち従うものではない、
ガタガタ抜かすと武力行使、ってのが過去の覇者たち。 ミニエー銃の威力やばすぎでしょ
ゲベールでちょこっと傷つけるのがやっとの鎧が粉々に吹き飛んだぞw どいつもこいつも正義ヅラして反吐が出そう
有害にもほどがあるだろこの糞大河 やっぱ主人公の西郷がイマイチだなぁ
いつも人情的な泣き落としだし 西郷の懐の広さと桂の誇り高気長州が上手く描かれてて良かったよ 小松・・・・まさかとは思っていたがお前の頭は・・・・ 薩摩も秘密裏に英国留学生出してるよ、鹿児島中央駅に銅像あるよね。 なんか特に大久保とやらはドキュメント力が凄そうだな。 >>479
ほんとは、新型銃の威力は射程と命中精度なんだけど
絵として迫力がないから、あんな風にしたんだろうなあ 大久保と龍馬が主人公みたいになってきたよな
目立たないように抑えててこの格好よさよ 鎧が木っ端みじんになって嬉々とする龍馬&長州藩士w
よく考えれば恐ろしいことだよ 玉鉄と瑛太の演技で救われた感じ
伊藤は悪いけどあんなんで良かったのか？ｗ 貧乏公家だったんで明治になって豪邸住まい＞岩倉
それを西郷が批判してる >>491
ガンダムのビームライフルみたいになってたな 坂本は、脱藩してサムライをやめてブローカー商人になったでごわす。 まあ大久保と龍馬の握手は良かったよ
実際は、お互いに何の興味もなかっただろうからｗ キャストで糞ジャニとか女媚びやるとステロイドで見栄えだけの身体がボロボロになるみたいだな。サイレントキラーで数値が酷くなる お龍の入浴シーンの予告が見たかったのに出し惜しみはいかんぜよ >>495
瑛太が「小松様」と言ったのを聞いて「くす」っとなった >>502
「西郷くん?覚えてるよ〜」
胡散臭いw 伊藤博文は本人の写真がハマケンとそっくりだよｗｗ
翔ぶが如くでも似たような小倉って小さいおっさんだった、
幕末の伊藤は下っ端だからキャストは軽くなる。 >>485
まあ、小松に「先に頭下げんな」って言った時に殆どの人は「西郷が先に頭下げる」ってわかったわなｗ ネタバレ
桂はこのあと維新政府に参加せず下野して
スコットランドの女性と結婚して国産ウイスキーを作る。 長州プライド高すぎだろ。
あんだけプライド高いなら「薩長同盟」じゃ許さんだろ。「長薩同盟」でなきゃ。
>>509
逐次坂本と一緒に行動って、すげー違和感だけどねｗ 吉田松陰と桂って会ってたのか？、花燃ゆでは一切会ったことない設定だったぞ。 ミニエー銃が兵士の頭数ぶん揃えば日清戦争も日露戦争も楽勝だったな >>512
ウイスキーを作ったとき世話になったのが吉之助の父、吉兵衛だったな。 >>512
違うだろ
このあと政府軍に反旗を翻して会津に降り政府軍を蹴散らすんだよ 今回の長州ファイブと薩摩スチューデントの英国留学中の交流エピソード
映画「長州ファイブ」になってるよ
ちなみに大山格之助役の北村有起哉が、長州ファイブの井上聞多（井上馨）演じてる >>461
>>462
大村益次郎の一人や二人
普通に殺りそうだな、と言うか、このドラマ世界だと
疑う奴いないだろうなｗ >>513
高過ぎず低過ぎず
背筋は伸ばした姿勢がいいじゃないか
全員のキャラ立ててる
桂ヘタレにされなくてよか やっと大河らしくなってきたな！
桂小五郎があまりイケメンじゃない事以外は不満は無いな。
今思えば金足農の吉田輝星の初戦の相手が鹿児島でよかったじゃないか？
大垣日大、横浜、近江、日大三
大阪桐蔭以外、歴代の甲子園優勝チーム、準優勝チームがどこも倒せないくらい強かったんだし、 >>512
まあ、それはデタラメにしても朝ドラ出演者多いね
西郷、小松は兄弟、西郷の父は桂の支援者 >>515
それは伊勢谷さんと東山さんの間である女性を巡り因縁があるからと聞いたことがある。
その女性は、今年の24時間テレビに出てる。 若い頃の伊藤が見れてよかったけど
薩長同盟の際 桂と同席していたのは
品川弥二郎… まあ良いよ。薩長同盟はどの作品もすんなりとは行ってないから。でも当分は
揉め事とか言い争いとかは見たくないわ。いつも言い争いばっかだから。 薩摩と長州藩士がイギリスで仲良くしている写真を見て薩長同盟が成ったって
なんてチンケなんだ >>512
>>522
何気に大山格之助もその内幕末史作れるかも知れんぞ
榎木孝明の「半次郎」では一蔵どんもやってるし
ぶっ飛んで豊臣秀次から始めるか
原田泰造も薩長新選組クリアしてるなｗ 小松様・・じゃないよ
小松殿って言った。
あの時期、大久保が殿なんて言えたのかな。 高杉はこれから、って時に病に倒れて死んじゃうからなあ。 てか、おまえらさ、こんな５ちゃんに感想書いたとこで制作スタッフも見てないだしさ、
西郷どんの公式サイトに感想書けるＢＢＳ作ってもらうようにＮＨＫのご意見フォームにみんな送ってくれないか？
俺は2回くらい送ったけど俺一人の力じゃ実現しねえだろうし。 >>543
制作スタッフはご意見フォームより先にここを見てるｗ ネタばれしとくけど、西郷が城山で自決する時に
最後まで付き添ったのが熊吉っておまいらみんな知ってるんだよな？ >>546
大河は「天地人」以来かな?
「天地人」の夫婦が「マッサン」ではそのまま婚約者だったなぁ。 >>530
桂小五郎の実物はどんだけイケメンなんだよ 桂のセリフなんて女々しくてうっとうしくてぶん殴ってやりたいほどなのに
この俳優さんが言うと、人間の苦悩がひしひしと感じられて
聞き入り同情してしまう。
いい役者だよな。 個人的には瑛太が青年期から成長してる感じを上手く出してていい感じ とにかく玉山鉄二がすごかった
この俳優はNHKは大事にすべきだと思う
ただのイケメンじゃないよ「本物の俳優」
・・・てかこの人のことググったら
17年前に ガオレンジャー だったのかーい！
それにもびっくりした >>549
熊吉(塚ちゃん)が吉之助と愛加那の長男背負って西郷従道(ジャニ)の元へ行くとか >>550
いや、八重の桜に出てますよ。
こちらでは山川大蔵役を演じてました。
会津藩士です。 桐野作人
@kirinosakujin
すごいな。薩長同盟の合意文書が交わされたことになっている。
木戸書簡と龍馬の裏書はスルーされました。
ちなみに、この時期、もう桂小五郎ではなく、木戸貫治と名乗っています。 >>523
あれ伊藤俊輔の人そっくりだった
イギリス行っても女買ってたのが伊藤ｗって思ったが >>554
そっかー。あれ、ソッコーで離脱したんよね。 熊吉は負傷した西郷の息子を救出し、明治の半ばまで生き延びますよ 長州ファイブと薩摩スチューデントがロンドンで出くわしたのは事実で
金欠の長州藩士に薩摩藩士がカンパしたのも事実
どうせなら、そういうイギリスの描写を入れても面白かったかも
当時の日本人同士が秘密裏に来てるイギリスで出会った時の同族意識って凄いと思うよ
多分笑うと思う
「なんだ、お前らｗ」って 桂小五郎の実物写真って、大谷翔平に似てるよな、まじで。 >>554
あの時も、「俺らの屈辱はどうなる？」と西郷に散々文句を言ってたなｗ >>557
ガオレンジャーの時は、イケメンとか、カッコいいとかじゃなくて、美しかったですよ。 俊斎達がなだれ込んできて桂や伊藤を罵倒する場面はよかった
そのあとの写真や西郷の土下座はなあー
何かしっくりこない 西郷も矛盾してるよな。
血が流れるのが嫌な平和主義者のくせに倒幕の意思は固くて戦する気満々だし、
日本のためならたとえ長州でもあそこまで頭を下げて説得する気があんなら、
慶喜にも頭下げて説得で日本をなんとかしろよ。
外国の脅威で日本人同士で争ってる場合じゃないなら倒幕もやめて、
徳川も説得でなんとかしろよ。 胃が痛くて胃薬飲んでるのをみると
どうせ、宗次郎に暗殺されるんだから無駄なことはやめとけってつい思ってしまう。 >>556
瑛太って線が細そうに見えて、激しい感じなんで好きだわ >>565
因みに、北村さんも会津藩士の秋月役でした。 教科書だと幕府を倒すために薩摩と長州が坂本龍馬の仲立ちで同盟を結んだ、とあっさり書かれてただけだったが、お互い確執のある両勢力が手を結ぶまでにここまで時間を費やしたんだな。「シェイクハンド」したときは胸熱だった >>556
篤姫の時に一部ナヨゴローと陰口言われながらも
余り知られていなかった
包容力、外交力のある実質トップの小松さぁを好演してたから
今回その下の、明治以降の怜悧な官僚トップのイメージが強いけど
幕末期は行動隊長格として頭脳は怜悧でも荒々しい
志士の部分を備えた大久保の違いの分かる演技が見てて面白いわ >>552
木戸孝允 画像
でググれカス！
あのイケメンっぷりは現代人の誰もかなわないだろう。 >>561
西郷家の下働きの塚ちゃん。
実は結構重要人物。 >>545
なんで制作スタッフがこの５ちゃんチェックしてるなんてわかんだよ？ 桐野作人@kirinosakujin
出ました、「非義の勅命は勅命にあらず」。ただ、このとき、西郷は大坂におり、四カ国連合艦隊の視察に行っている。大久保が在京。
もっとも、大久保が二条関白や尹宮朝彦親王へ長州再征の中止を訴えて回った周旋活動は省略されている。大久保は「朝廷これ限り」とまで言い放つ。
桐野作人@kirinosakujin
大久保の「非義の勅命は勅命にあらず」は密書。だから、ほとんど知らない。桂小五郎も知らない。小五郎が知ったのは、坂本龍馬がこの密書の写しを長州に持参し、広沢真臣に渡してからである。 それにしても、西郷大久保以外の薩摩藩士のキャラ立てってほんとしないなあ >>569
そしてオチが腕相撲
いや、マジで
今あの脚本家と大山大将、「相棒」で組んでるなw >>567
ホントは明治維新そんなに見ないんよね。今回は珍しく見てるけど。
天璋院は昔からやって欲しい人物だったんで見てたけど。 >>552
イケメンで、長州のツートップと言われる秀才で、剣術も強いという
しかし主役ドラマが少ないｗ 伊藤の人がすげぇ身軽な動きをしていたのに注目。
座っているところからジャンプするように立って歩きだした。 >>584
腕相撲の時に、戦闘シーンで使った緊迫したBGM当てたのは笑った。 >>578
そこは「チェスト！ぐぐれ！」て言って欲しかったｗ 桐野作人@kirinosakujin
急に薩長会談になった。でも、何で薩長会談に小松帯刀がいないの？ そしていないはずの伊藤俊輔がいるの？
また龍馬の出番はまだあと。伏見寺田屋で風邪ひいて寝てるはず。
桐野作人@kirinosakujin
薩長会談で、家老の桂右衛門が同席している場面が描かれたのはおそらく初めてではないだろうか
桐野作人@kirinosakujin
小松帯刀寓居「御花畑」での薩長会談はわかっているだけで2回。
1回めは小松帯刀、桂右衛門、島津伊勢の3家老と、西郷、大久保、吉井幸輔、奈良原繁の7人、長州は木戸の名前しかない。奈良原の役柄を、ドラマでは大山格之助や有村俊斎が担当したというわけか？
桐野作人@kirinosakujin
2回めの会談は、小松帯刀と西郷、木戸、龍馬の４人だけ。
個人的にはここで最終合意ができたと思っている。
薩長間の一番の難問は朝幕の長州処分を受け容れるかどうかにあり、最初、薩摩は処分受け容れを勧めたが、木戸が断固拒否した。ここで物別れになる可能性高かった。
桐野作人@kirinosakujin
それでも、同盟が結ばれたのは、薩摩が木戸=長州の強硬論を認めたからとしか考えられない。
それは幕長開戦辞せずを前提としている。これは当初の国父久光のソフトランディング方針から逸脱していた可能性高い。ここで、小松と西郷の立場と役割をどう考えるかが大きな課題。 >>477
しかしリアル大久保の義がない勅命なんぞ無視してよい、
って考えは素晴らしいな。
⇒非常に鋭いご指摘です、これこそが明治維新の思想の核心部です。
元の思想は横井小楠だろうか、自分たちの考える義に合わない勅命は無視する、
一歩進めて自分たちの意に沿わない天子様はお引き取り願う、その後の歴史が
雄弁に物語っている、孝明天皇の謎の崩御、明治天皇になって、錦の御旗が薩長軍に
わたり、幕府軍が朝敵になり薩長軍を中心とする西軍の勝利で明治維新が達成された。 玉鉄の熱演はよかったけど、歴史の大きな流れを描くって点ではやっぱりなんだかなあ
今まで１ミリも出てこなかった留学生の写真をいきなり出されて、「は？」ってなった人も多いんじゃないだろうか
あと、幕府が何やってるかさっぱりわからないね
ひー様は兵庫開港問題で、諸外国と孝明天皇の板挟みで交渉に四苦八苦してたはずだけど
なんでいきなり孝明天皇を脅してんの？って感じに見えてしまう
他の幕末大河で補完しないと厳しい 明治のころの写真といえば陸奥宗光の嫁の写真が
美人過ぎてびっくりする。 薩摩だって、長州の人達を殺したんじゃないの？と思った。 >>597
ヒー様まわり理解したいなら
本木の「徳川慶喜」だろうな >>569
ちょっと山川浩が入ってる桂小五郎だったな
八重の桜のミッチー桂もよかったけど >>593
東郷平八郎と違った系統のイケメンだな
シュンサーイの娘婿ｗ >>590
え?そうなんだ。
朝ドラでAKBと共演してたんでとっくに大河にも出てると思ってた。 >>572
確かに大政奉還後の最終局面で上洛する筈だった小松を欠いて
京都薩摩が家老から格落ちの西郷・大久保の行動隊長格の仕切りになって、
貫目不足で京都の朝廷政局で慶喜側に押しまくられた西郷が焦ったと言う部分もあったけど、
それ以上に、大政奉還を呑んだ慶喜側も、今回の薩長の内部事情以上に
実際に大政奉還までこぎつけたトップ一人の決断で政権返上、徳川体制再編が出来ない事情があったからな
最終的にそうなった様に、元々は幕府内でも主導権を巡って反目していた
京都の会津、桑名と、江戸城で洋式調練軍を率いて徳川君主主義を目指す革新旗本官僚
当時の徳川家の軍事力と言うべきこの両勢力が共に大政奉還を不承知で
慶喜の議定就任で一度収拾するのが先か軍事的に暴発するのが先かと言う状況だったから
正直鳥羽伏見を先延ばしても徳川方が軟着陸する見込みはかなり暗かった 本来西郷が倒幕の意思を持ったのは四候会議の後だからな
それまではいずれ徳川も諸侯に戻り政治参加と大政奉還と同じようなこと言ってる >>601
モックン慶喜の時は、今回のヒー様がやってたような陰謀を大久保がやってた >>584
腕相撲は西郷のオチとは全く関係ないぞw
オチは西郷が「おいがみな、抱いてゆく」という台詞を聞いて
西郷の武人としての覚悟を看取り、ここで捕獲して仇を取るより
死に生かせるのが武士の情けと悔しがる姿が実に素晴らしかった >>601
何げに「翔ぶが如く」でも慶喜関連はきっちりやってるんだよな
あれは司馬遼太郎の集成みたいなドラマで
原作クレジットに「最後の将軍」が入る回もあった テンプレ保管庫、スタッフ追加
長州ことば指導は一人追加しました。
【フランス語指導】生川けい
【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子/三宅あみ >>609
腕相撲は大山巌と捨松の結婚のエピソードw
山川兄弟が脇で声援を送るやつ
全般にまじめな作りの「八重の桜」でナンバー１の創作バカエピソード
おもしろかったけど >>611
ほう。また爺さんがやったら本気で怒る。 >>601
主人公が座って謹慎してるだけの回がシュールだった >>609
直接西郷どんにはな
只、怨みを言い続けて来た事への
一つの決着として腕相撲があったと言う流れで エゲレスに渡った獅子たちを知りたいなら「長州ファイブ」という映画を見なんせ >>610
翔ぶが如くって佐賀の乱までご丁寧にやったけど
西郷どんはそこまでやる余裕はないだろうな >>601
「八重の桜」もよかったよ
「徳川慶喜」は幕末史好きにはおもしろいけど、それ以外にはちと退屈かも >>617
ヒー様の兄が山尾庸三
大山が志道聞多
伊藤と志道はやっぱり
女好きｗ >>607
まあ、薩長同盟も討幕同盟ってより防御同盟だしねえ >>623
伊藤もこのくらいの時、まさか自分が異国で殺されるなんて夢にも思ってなかっただろうな 視聴者のひー様へのヘイトが最高潮に達しつつある中ここから打首をどう回避するのかが見物だな 今日は玉山にとって、「鴨居欣次郎（堤真一）」に土下座した時以来の屈辱だったのか…。 利助の不細工さは悪くなかった
しかし高杉晋作をまるっとスルーで長州の武力を描写するのはきついな >>628
この西郷だと「慶喜公のクビをよこせ」とは言わなそうだなｗ 桐野とかいうオッサン、創作ドラマに何をマジレスしとるんだかwww 伊藤俊輔が出てきたら
ああ、幕末もそろそろ終わりだなと思う >>628
この西郷だと篤姫の助命嘆願であっさり許しそう >>613
＞全般にまじめな作りの「八重の桜」
＞で
＞ナンバー１の創作バカエピソード
恐ろしいのがこの上下を入れ替えても大体意味が通じると言うのが
凄まじい破壊力だったｗ >>625
同盟というよりただの盟約
長州の朝廷への復権を援護するってだけで
長州に軍事支援するわけでもなく、長州が幕府に負けたら後は知らねってことだから ☆キャスト情報
中山(薩摩藩英国留学生)…Ｆ．ジャパン(39)
ツイより
西郷どん、ありがとうございました。中山さんの役でしたー！
出演する前にはショウザブさんに髪の毛切ってもらいました！
私ずっと坊主だったのでお店で切ってもらうのは10年以上振りの事で、他人様に髪の毛洗ってもらう事になって少々戸惑っていましたです！
テンプレ保管庫には登録せず、テンプレから漏れたキャストに入れておきます。 >>633
そう。
これはドラマであってドキュメンタリーや再現ドラマじゃないからな >>640
しゅ、しゅりけん〜?w
それは知らなかった。 >>641
「産経新聞」でその言葉をまんま言ったのが原口さん
子どもが漫画で憧れのスポーツや職業を感じる様に
興味を持つ間口が広がってくれればいいと 西郷は会津の流れ弾が当たったから逆恨み
国父は一ツ橋が嫌い
小松は頭脳明晰で幕府と戦えば勝てると確信し権力を奪うため
大河ドラマは美談にしてるけど薩摩はクズばっかりだな これ以降、来日した外国人の妻役でシャーロット・ケイト・フォックスが出てこないものか、
なんて思ったりする。
桂がつい「エリー！」とか言ったりするような気がして。 薩摩があんなにまでして長州と手を組むのが分からなかった
なんかメリットある？ >>644
でも西郷どんで歴史に興味持つ人、あんまりいない気がする
いま一つ歴史のうねりみたいなものがないっていうか
ブツ切り的にエピソードを並べてるだけで繋がらない感じがする >>614
あなたを怒らせてしまうかもしれません。
容堂役の方は、60歳だそうです。 >>644
そうだな。実際会社の後輩は日本史に欠片も興味なかったのに、大河見だしてから色々調べたり本読んだりし始めた。 >>647
それが伝わらないところが、この大河の出来の悪さなんだよねぇ >>646
シャーロットさんはいだてんに出ますよ。 玉鉄
無言の演技が良かったねー
目の動きや表情で語れる >>646
マッサンの母親は出てたな。
共演がないって記者会見で嘆いてたけど。 >>650
子供の頃の独眼竜政宗で歴史好きになった
漫画みたいなピンチ解決の繰り返しだからハラハラしながら
ほぼ自作自演だけどｗ >>647
長州がやられたら薩摩もやられるから
長州は薩摩の突撃兵役だな >>648
制作者が不勉強なんだろ
恐ろしく引出しが少ない
勉強してる連中が作ってたら
小ネタで溢れるぐらいエピソードはある >>641
ここにもそれがわかってない方々がいますね。 しぇいくはんど
キター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ >>658
実際、日本史調べると「事実は小説よりも奇なり」を実感する。
まあ、どこまでが史実かは置いといて。 まー薩長同盟の話っつったらこうなるよね、て感じだった
特に斬新な解釈とか、最新の研究とかそういうのも無く、ごくオーソドックスなやつ それにしても桂の演技で、長州が半端なく追い詰められているのがわかった。 >>647
西郷と久光は逆恨みでメリットなし
小松は長州と組めば幕府に勝てると確信してる
メリットは幕府の権力を奪う >>647
この頃世間的にはどう見繕ったって薩摩が助けてやってる感じ
薩摩としては兎に角幕府の権威を貶めたくて「失敗しろ〜」って段階 今日の最後に吉之助（龍馬）が、
「これでよか（これでいいぜよ）！』」
とか言えばよかったのに、なんぞと思った。
一方長州藩士の中には、やっぱり
「バカな小五郎」
と思う向きもあったのか…。 玉山演じる木戸さんがなよなよキャラじゃなくて熱血漢でよかった
薩長同盟の話をここまでやるとは思ってなかったけどなかなかうまいこと出来てたな
薩摩も長州もそれぞれの立場で悩ましい選択をしてる感じが良く伝わってきた 海江田みたいな格下に自由に発言させておいては統制がとれないだろ。大久保も西郷も何とかせいよという雰囲気だよな。自由な歴史解釈なんだろうけど。 >>661
大河のスレでは必ずそういうのが「史実だとー」を叫ぶんよな。 欧米列強の艦隊による恫喝。現在であれば、北朝鮮に米社や米軍
が共同して、核兵器や弾道弾の実験をさせて、防衛費の増額要求
をする安倍政権の所業であろうか。 #西郷どん #NHK 大体、龍馬と仲良しだったのは小松でしょ。
亀山社中作る資金を出したのも、長崎の人脈を利用して助力したのも小松。 >>647
たしかに西郷が一番必死になってて違和感あった
西郷ってもっとでんと構えているイメージだから 歴史パートとドラマパートのバランスが良かったね。
写真に写ってたのは5人に見えたけど、薩摩が4人で長州が2人の名前を言ってないけ？ >>675
大体、家老の小松がノリノリなはずなのに、あんなことしたら切腹ですわｗ しゅんさいの古くさい憎しみを
龍馬のフォトグラフとミニエー銃で吹き飛ばした 小松の影が薄いから
ヒー様側近の原市之進出す必要もないな >>686
一橋様に短刀突きつけても放免ですからw 中々、話が始まらない薩長へ、「このバカチンがあ！」位は、やって欲しかったかも 薩摩の調達した大砲に長州のウイスキーボトルを砲弾として籠めて撃ちそうな勢い それにつけても写真エピのゴミっぷりよ・・・
こんなんで同盟組まれましたって描いてて恥ずかしくならんのかい 八重の桜１５回「薩長の密約」ちょろっと見直してみたけど、やっぱりうまくまとめてるなあ
幕府の動き、朝廷の動きをちゃんと描かずに、薩長だけ描こうとするのは無理あるだろ >>689
一応昔命助けたからドラマ的には貸し借り無しで
もちろん両方そんなエピ無いけど >>680
元々小松が勝から頼まれて龍馬を薩摩で引き受けることとなる
薩摩藩も龍馬のような人材を必要とする時期であった
亀山社中も実際は薩摩が作ってそれを任していたのが龍馬といったほうが正しい
龍馬は表向きどこにも所属してない身分なので都合が良かったのだろう
龍馬は半薩摩藩士のような状態 >>647
一般的には幕府はもう力無い存在で、討幕は簡単なんて思われてるけど
それは歴史の結果論であって、
実際は徳川幕府はまだまだ薩摩や長州の雄藩単独より力は上であり
数百年続いた幕府が倒れるなんて本気で思ってる人は少なかった
長州が討たれて幕府が力盛り返したら薩摩の立場も危うくなる
薩摩はあくまで幕府の右腕的立場で偉かっただけだしね たしか薩英戦争のときは、陸戦は発生してないんだよね
四国連合艦隊の長州攻撃は陸戦が発生してて
ともに広義でマスケット銃を使ってるんだけど
四国艦隊側の方が進歩していて
装填速度、射撃精度、射程距離が段違いで
長州藩政をひっくり返せるような強さを誇った奇兵隊でも大敗した
最新式の銃の威力を身をもって知った長州側は
ミニエー銃・弾をなんとしても入手したかったし
薩長密約後は伊藤と井上を長崎に派遣し買い漁らせた >>696
もちろんドラマなので全部西郷がその役やってても仕方ないが…
お龍との件も西郷家がやるんだろうな なぜ伊藤がキーマンだったのがよく分からんけど
流石に後半は見入った
盛り上がったとこで次回「糸の誓い」
は？いと？ >>686
少し真面目に言うと、薩摩藩内のコンセンサスがドラマで描かれている以上に
限りなく怪しいって部分があるからな
物凄く大雑把に言って、国父として実質トップの島津久光が穏健な中央進出派で
一橋慶喜と反目した事で幕府支持を離れつつある
一方で、藩内の門閥、分家層を中心に、中央進出自体に否定的な保守派が
藩内、特に国許では政治的な最大派閥
西郷、大久保は中央進出と言う点で利害の一致する久光の庇護を受けながら
京都の最前線で外交戦を展開していて
門閥出身でも身分差や政治の発想が柔らかい小松帯刀が久光と西郷のパイプ役を務めてる
だから、既に実際に討伐の勅命が出てる長州との盟約と言う話になると
一体誰が承諾してるんだ、と言う話になりかねない訳で
実際に歴史的にも西郷が木戸に薩摩からの出兵を口に出したニュアンスが
薩摩が約束したと薩摩側に漏れて
国父様に無断で何を言っているのかと保守派が西郷を暗殺しようかと言う話にもなった 伊藤博文だけは花燃ゆの方がよかったな。今回のシナリオでひとりにくっさい芝居をして欲しかった。
そしてしぇいくはんどを見て「ラブぜよ」これで完璧な仕上がりになったのに、、 松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(53)
テンプレ保管庫の年齢を更新しました。 やっぱりねぇ、八月十八日の政変をキチンとやっておかないからわかりづらい話になる。孝明天皇が出演なされるのが遅すぎた。 >>647だけど皆さんありがとうございます
まだよく分からないけど自分なりに勉強してみます 8月30日木曜 ＮＨＫＢＳプレミアム 午前8時00分〜 午前9時00分
英雄たちの選択「真説！薩長同盟 若き家老・小松帯刀の挑戦」
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-08-23/10/8418/2473093/
2016年は、薩長同盟150年。
坂本龍馬が活躍したといわれる同盟締結。実は当時最も人望の厚かった若き薩摩藩家老・小松帯刀こそキーマンだった。薩長同盟の真実を探る むしろ桂小五郎主役の大河のほうが良かったのでは？
西郷なんて南国でぬくぬくしてただけだし
幕末の事件に関わってるのはほとんど長州だし >>704
それやると、今回のドラマのエピソード自体に響いて来るけどな
八一八のキーパーソンが他でもない中川宮で
しかも中川宮と高崎正風等の在京薩摩が結んで実行した部分が大きい訳だから
しかも、大体その後の参与会議までその関係が続いていて
その時、ドラマでもやった様に大久保は久光の下で
京都での久光の参与としての活動を下支えしていて
中川宮が一橋側に鞍替えして、薩摩が大きく関わる形での
公武一和、雄藩連合の流れが引っ繰り返される過程も見て来た訳だから 薩長同盟 倒幕に 薩摩では
小松が一番乗り気だった
薩摩を取り仕切っていたのは小松なので
長生きしてほしかった >>702
あの時はテロリスト・伊藤博文を描いてたからなｗ >>708
途中で瀬戸物屋になったり
明治以後は肝心な時に病床が多くなるけどな
後者に就いては、小松様もそうなってしまう >>702
見た目は長州ファイブの
役者ぐらい似合ってるな 川栄出せ出せって声がどこでどう間違って伝わったのか
旦那の方が出てきた。とと姉ちゃんの。 >>708
それは西郷について不勉強だから
お前が知らないだけ
幕末の重要なイベントはほとんど西郷が絡んでる >>708
いや、桂こそ消えてる時間が多いぞ
蛤御門の後にどっかに逃げて結婚したりして
まあ、それはそれで面白いけど 国父様に連絡せずに薩長同盟結んじゃったけど大丈夫なのかな？
やっぱ怒るのかな それともよくやった！とかになるのかな >>694
八重の桜の薩長同盟は、この時点では薩長に倒幕の意志はなかったという学説を元にしてるから、一言も倒幕って言わないんだよね
あくまでも長州征伐で薩摩は長州をサポートするという約束
あと龍馬をスルーしてたw 龍馬がミニエー銃試射した時のBGMと
会談に集った面子のせいでルパン三世にしか見えないｗ >>692
ミニエー銃＋薩摩の米＝マッサンのウイスキー >>705
難しいなぁ、ホント幕末は難しい。カオスすぎる。三つ巴なんて言葉も軽く感じるほどのカオス展開。
そして後世では薩摩なら薩摩、長州なら長州、土佐なら土佐、幕府なら幕府、会津なら会津、新撰組なら新撰組の視点で勝手に史実を改ざんして小説にするから更によりわかりづらい歴史感になってしまっている。
かく言う私も八重の桜で第三者目線で薩長と幕府をみれたことでやっとこのカオスの構造が理解できたクチである。
結局はみんなトランプ。America first! した結果が明治維新だったということだとオレは理解した。 龍馬の言葉ひとつひとつに龍馬伝リスペクト(つーかパクリw)を感じた >>717
そこなんだよね
研究者でも意見がわかれてるのは
はっきりどういったのか史料がないので
しかしこの少しあとに行われる四候会議で久光は慶喜に対して長州の謝罪は三家老の切腹で済んでいると言っている
これは薩長同盟の会議の時に桂が薩摩に対して言っていることそのものだった
長州の謝罪は三家老の切腹で済んでいる 新撰組に高杉晋作
幕末ドラマなのに欠片も出て来ない
虎シーンや胃薬シーンをカットして少しは見せろよ 基本的に視点は３つなんだよな
･薩長視点
･龍馬視点
･幕府視点 >>719
あそこ絶対ルパン三世だった
あのBGM、龍馬の逃走シーンかなんかで使いそう >>648
俺はそうでもないな。幕末のころから特に政治史の流れがわかりにくくなってきて歴史用語だけ必死に覚えてただけだったから近現代史が好きじゃなかった。 >>727
傷を負った後はクラリスおりょうが手当てを 細かいところはおいといて、きょうあは良かった
じっくり薩長を描いたな
さぁ来週は高杉さんの活躍、寺田屋、大政奉還に向けた動き… え、糸？！だれそれ 八重の桜の場合、脇役だからあんまり描かなくて済んだだけじゃない？
幕末の薩摩の動きは難しいし、細かく描いたら話も全然進まないだろうし、
ドラマとしてはつまらないと思う。
近年の大河でここまで長い薩長同盟シーンはなかったと思うから、
個人的には面白かった。写真や乱入者のエピソードも好きよドラマだから。 狙ってるのか、朝BSでマッサン放送してるから、
桂とマッサンがダブって見えてしまう人が多いような。自分もだけど。
桂が北海道へ移住して五稜郭を造る位に突き抜けても面白い >>724
ま、たしかにどんな反応だったかなんて記録残ってないかw
そもそも了承済みだったかもしれないしね >>578
そうよな
桂小五郎を本人以上の顔面が演じた映像作品ってみたことない >>717
もうひとつ
薩摩としてはかなりヤバい内容なのであえて正式文書を書かなかったこともいう人もいる
あとでなんとでも言えるように
しかし長州にとっては重要な合意なのでわざわざ龍馬に手紙を書いて裏書きをもらい証拠にした >>725
高杉さん>>>>>>>新撰組
新撰組などいらん >>721
正義派俗論派とか
それぞれの勢力内にも二分する対立勢力のパワーバランスの中で
動いていくから複雑だけどハマると面白い >>736
長州は土佐と長崎に足を向けては寝れませんな >>718
桂の手紙では、戦う相手は幕府ではなくて「橋会桑」になってるんだよな >>726
あと見てみたいのが朝廷視点
皇室タレントの竹田が幕末に関して
「朝廷が権力を取り戻すまでの戦い」
「公家が志士たちを動かしてた」みたいに言ってたから
その主張なりを見てみたい気も >>578
片渕須直監督に似てるとは言われてるが、イケメンとはあまり言われてないような >>718
龍馬は一瞬登場した。ナレーションでも名前は出なかったけど言及されてた。 >>726 >>743
岩倉視点はあるじゃないの
鶴瓶は評判悪いけど、みんな駒だと思ってるとこはまああんなもんだろと 大体、ドラマだから仕方ないけど薩長同盟ってもっと細かい動きあっての成立だから、一々辻褄合わすのが説明しづらくなるｗ 高杉晋作を出さないから、長州の強気と必死さが訳わかめになってるんだけどね 龍馬の言動の元ネタは龍馬伝じゃなくて
たいがい司馬遼太郎だよ >>748
自分は昔から桂小五郎＝引き締まった岡田彰布だと思っている >>709
大体やね、馬鹿正直に尊王攘夷で天子様に褒められてたはずだった長州と公武合体の推進により政治の中枢での権力をつけていった薩摩という双方の背景が描ききれてなさすぎる。
つーかだ、薩摩と西郷を正義の味方として描こうとするから無理がある。
全員悪人 のアウトレイジ視点で描いた方が幕末はわかりやすいと思うんだよなぁ。 大久保「天さんの言うことも、絶対ではないからねぇ。」 >>543
NHKのご意見フォームに番組名指定できるんだからそっち使え >>725
やっぱり幕末なら階段落ちは必要だよね。 マッサン桂が広島弁で喋っても、おかしくは無いね。
隣国だし元々、毛利だし。
ついでに、お坊ちゃま。と慕うトリビアの家臣が居てもいい >>755
ナレーションが「大体外様のワレがごちゃごちゃ言い腐って」とかやってたら
・・・それはそれで見てみたいｗ 桂さんは最初、西郷どんと慶喜にだまされ、次に西郷どんに約束をすっぽかされ、それで怒ってるのは
まあ分かるんだけど、「ドラマだけ」だと、ウッカリすると、桂さんが個人的にヘソを曲げてるようにしか、
ついつい見えてしまう 最後の薩長同盟の怪談シーンは役者の演技は良かったがBGMが安っぽくて雰囲気ぶちこわし >>756
ホントにそんな辻政信みたいなことを言ったのか大久保 >>736
そうなんだよなぁ、どちらかというと長州の方がどうしても同盟を組みたいという藁をも掴む思いでいたであろうとオレは思っていたからなんか今回の薩長同盟にはしっくりとこない部分がある。
あそこで桂がこちらこそ過去のことは水に流すので今後は何卒よろしくお願いしますくらいって頭下げてくれてたらまだしっくりとしただろうなぁ、 >>753
司馬は明治に売れた龍馬の伝記 汗血千里の駒を読んで龍馬を知った
龍馬伝は司馬の同人誌じゃなく坂崎氏の汗血千里の駒を元にしている。だから司馬のニセ竜馬に圧勝した >>726
薩摩と長州の視点が同じだと思ったら大間違い 桂を見るとどうしても車の屋根を切ってた
あんちゃんを思い出してしまうんだが 薩長同盟も
薩摩は政局がどう転んでもいいように、ある部分両張りしてた感もあるからね
どう転んでもいいようにっていうよりも、自分たちがどう転ばしたくなっても
転ばせる事ができるようにって
その辺の政治的センスは凄いと思う
それは小松の存在が大きいと思うけど、あまり目立たないんだよな >>768
シェイクハンドが握手って意味だと始めて知った
卓球のラケットの握り方だと思っていた。 >>763
あそこで「一蔵どん、お主も悪よのう」と西郷と大久保でブラックに笑いあったとこは、
そんなに嫌いじゃないよｗ 廃藩置県と徴兵制はパッケージで
徴兵制は各藩の私兵を解体して明治政府（体制的には天皇）の管轄下に置くという
先進国の体制への移行に必須の改革
ここら辺が西郷隆盛の真骨頂じゃないのかね〜 どこまで真実かわからないけど
薩長同盟の際大久保は
薩長同盟はほぼ決まりなので
薩摩にいる久光忠義親子に報告するため
同席しなかったらしい
小松西郷に薩長同盟は任せておけば問題ないと…
翌年島津忠義が萩まで行き
毛利敬親親子と正式な薩長同盟締結をした 八重の桜では玉鉄の山川大蔵が「長州はどこからミニエー銃を仕入れたのか」と不思議がってて
その答えをロングパスで本人が解明したような回だった 今さらだが岩倉のコレじゃない感が凄い
こんなのならもう出さなくてもいいと思えるくらいw >>771
西郷大久保小松が消えて
伊藤山県に対抗できる人物がいなかったな薩摩 >>755
全員悪人視点、いいなぁ
日本国の為〜大義の為〜ばかりじゃなくて、私欲やら打算やらでギラギラドロドロした幕末ドラマ見てみたい >>733
会談に家老で西郷の親友である桂久武がいただろ？
久武は鹿児島から京都に来るまえに久光に西郷が勝手な事をしないように諭せと言われて京都に行かされている
なぜかというと久光は宇和島藩の伊達宗城から、最近西郷が暴論をしきりに言っていると西郷の反幕府姿勢に対してのクレームの書簡をもらっている
なので会談でまず西郷は長州に対して幕府の罰を受けいれろと言ったがこれは多分西郷の本心ではなかったと思う
久光と久武に釘をさされていたから >>785
イラネ
そういうのって薩長には予知能力者がいて最後に勝つのを知ってるみたいなストーリーなんだもん 薩摩は 小松西郷大久保が取り仕切っていて
実質トップは小松
小松は久光＋薩摩 対外的にも欠かせない人だった >>785
土佐なんて結局そうじゃね？武市半平太ぬっころしといて会津戦争では板垣がんがれだからな。 >>753>>767
坂本龍馬の言動の多くは家族に宛てた手紙からの引用じゃないのかね？
月形や中岡が家族に面白おかしく手紙を沢山出していたらもう少し後世に名を残したのに >>782
花燃ゆには出てなかったらしい岩倉
ナシでも話はできるんだな 桂小五郎って年食ってからはそうでもないけど、若い頃は本当にイケメンだよな。 >>792
幕末最強イケメンはやっぱり土方さんだろ？ 最初からこういう感じで男達の政治ドラマで行って欲しかった
恋愛とかいらなかった >>794
その書き方だと次回からはずっと男たちの政治ドラマで
行くように聞こえるが決してそうではないぞw >>796
演技に空気感と重みを感じるようになった。 ほとんど手紙や資料が残ってないと言われる西郷隆盛の言動は何を参考にしてるんですか？ 文武両道で最上級の権力もあってイケメンって
ラノベにもできねーよ >>785
実録新選組おススメ
新選組視線だけど
コワモテVシネ役者がせいぞろい 今日の伊藤は中間小物のような格好をしていたが
英国秘密留学の前年に士分に取り立てられているので
あの格好はおかしい
>>784
従道は兄貴が朝敵だからと自重したしね >>790
>坂本龍馬の言動の多くは家族に宛てた手紙からの引用じゃないのかね？
ついでに言えば、それ以外に、当時の記録にある別の人物の活躍や言動も、龍馬がしたことにしてしまっているそうな
これは別に、司馬遼太郎や「西郷どん」に限らず、昔の講談小説の頃からそうだったとか >>805
どこでだす？もうチャンスはなくね？龍馬が死ぬであろう来週くらいか？ なんで岩倉具視役を鶴瓶にしたんだろ？
イメージ違うやんだだの小悪党やん >>808
まあぶっちゃけ、今日は1人浮いてたな。演技が軽いわ。 鶴瓶使節団で家族に乾杯でもするつもりなんじゃないかー >>805
鳥羽伏見とか甲陽鎮撫隊やらないだろう
五稜郭のときの土方のアボルダージやるとは思えんｗ 歴史からみれば新撰組は会津が雇ってた傭兵部隊。それだけでしかないのだろうか？結局は土方が五稜郭まで行くから歴史に名が残っただけなのだろうか？でも新撰組は魅力があるよなぁ、 明治維新規模の物語を扱う時には
新撰組どころか坂本龍馬でも本来は石ころなんです >>816
そうなんだよな
皆さんわかってらっしゃらない >>814
うわーいい人選 大久保と朝廷工作してほしい >>816
本木の徳川慶喜だと
龍馬は全く出てこない 薩奸と草履につけて履いてたのは高杉だし
そこまで拗れた薩長がなんで同盟結んだか
とりあえず龍馬のおかげということにしておけば
歴史に詳しくない興味もない人もすっきり説明された気になる >>822
慶喜「坂本龍馬？知らんな」みたいなセリフが出てくるだけだった >>826
活躍はするかもしれんが掘り下げはしないだろ 薩長視点の大河だと、薩賊会奸の「会奸」はこっそり消去されるんだよな
会津を敵視していたことは、あまり公にしたくないらしい >>818
維新後は電光石火で話しかけ抜けるから
でる暇はない >>818
江藤新平は役が発表されてます。
>>4
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41) >>791
花燃ゆでは朝廷側は鷹司と三条ぐらいしか出てこなかったし
それも禁門の変までの登場で終わってたよ >>832
つっても、江藤新平は西南戦争の狼煙みたいなもんだし
西郷は敗戦してきた江藤を追い返すけどさ >>811
大河の翔ぶが如くだと小松の妾に信吾が惚れて、小松の女だと知ってやけ酒食らってたなｗ >>834
あ、ホントだ
出てくるんだねー
残り少ないけど、案外明治政府まともに扱う？ >>830
勝者の視点で敗者をディスると後味よくないからじゃないかな
西郷・大久保・桂の手紙なんかでも、一橋・会津・桑名をまとめて敵視してるところが多いけど
ドラマでは大抵、ひー様一人がディスられる まあ明治維新は西郷と大久保の会話だけで話を進めそうな予感はある >>834
鹿児島方言指導の人やん
佐賀藩士やるのか 薩摩弁監修の二人が西南戦争の引き金を引くキーパーソンもやるんだよな >>840
岩倉具視、木戸孝允のバックアップあってこその明治政府なのに
その二人だけで推し進めるとかなりの茶番になるけどなーｗ 海江田最初の頃は憎めないドジッ子みたいな感じだったけど、段々イメージ通りの海江田になってきたなw >>834
方言指導もして迫田さん頑張ってるな
そういや24時間TVのドラマにも編集者役で出てた シェイクハンドの言葉が出てきたのは龍馬伝以来だな
じつに８年ぶりか >>845
このドラマのキャラだと大村益次郎を殺ったと言われても
疑う余地皆無だな 海江田家の孫とか東郷家のひ孫がなるべく好意的に論文や本書こうとしても
俊斎のDQN性は隠しきれないのが笑う >>829
幕府や慶喜にこそ敵意は向けても手下Aにそこまでの拘りはせんでしょう。きりがなかと >>831
細目で少し太いし赤シャツ(年末ドラマ:坊っちゃん参照)だからな 薩摩が長州に頭下げる理由がよくわからん
長州が頭下げるならわかるけど 桂は尊攘全盛期に久坂とともにテロ仕切ってたテロリストの親玉
だから大河の主役には出来ない 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part85
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535298684/
この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします。
>>900
>>950
次スレあります。 >>854
ドラマとか逸話になるとそこが味噌な訳で
現時点で公式には全日本を敵に回して窮地に立たされているのが長州
だから長州が頭を下げて助けを乞うべきだ、と言うのが常識
だからこそ、そのラインで行く限り木戸、と言うより長州は文字通り死んでも呑まない、
武士の意地にかけて滅亡した方がマシと言う選択をする
だから、優位にある薩摩の側が、日本の大局と言う大義名分と、実際の所は長州が討伐されて
幕府が絶対優位を確立したら薩摩もどうなるか分からないと言う実利において
薩摩として同盟をお願いしたい、と言う立場をあえてとる
今回のドラマの描き方だと、ここぞと言う時に頭を下げる事が最大のプレッシャーと言う交渉術にも見えるが
あれ、俊斎まで仕込みだったら見直すわｗ 今回の話なら桂は木戸貫治に改名してなきゃいけないんだけど女作家は歴史に疎いから桂のままにしたんだろうな
お約束だわ 京都を歩くと、色んなところが近かったんだって感じることができる 海の向こうでは長州も薩摩も互いに支え合うちゅうがじゃ
おまんらも今こそ藩のこんまい垣根ら捨てて日本人にならんといかんぜよ
俊斎｢ぐぬぬぬ｣
桂｢……｣
西郷｢桂どの。おいからもこの通り、お願いしもんそ｣m(__)m
大久保｢このとおりじゃ｣m(__)m
西郷｢一蔵どん｣
大久保｢何度も言わすな。おいたちは間違うちょらん。間違うちょったはおいたちを争わせようとする腐った幕府じゃ｣
小松｢桂どの｣m(__)m
他モブ｢｣m(__)mm(__)mm(__)m
桂｢こりゃ長州の負けじゃな。西郷どの、こちらこそ、すまなかった｣ 基本的に人に頭を下げることは負い目でも何でもなく、今日でいう礼儀の一端にすぎんからね
ありがとう。すみません。ごめんなさい。
別に損するわけじゃないけどこれが出来ないまま配慮や気遣いを後世に残せなかったのが団塊、ゆとり
器の狭さを誇りと勘違いしてる人は今も多い 薩摩と長州の同盟に焦る慶喜とNHK
人と人とが憎しみを乗り越え解り合うことはサヨクにとって最大の脅威である 都の民を恐怖に陥れてたのは徳川と異国だったんやなって 銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 >>803
＞今日の伊藤は中間小物のような格好をしていたが
＞英国秘密留学の前年に士分に取り立てられているので
＞あの格好はおかしい
あれは変装でしょ >>791
戊辰戦争をまったく描かなかったような作品を引き合いに出されても おかしい、
俺の記憶だとシェイクハンドではなくチューだったはずなんだがw 龍馬の寺田屋事件やってくれよ
予告の感じだとやらないのかな 新撰組もほとんど出てこないから京の街に緊迫感がないよな
西郷どんはいつ犬飼うんだ
壬生狼対策で飼ってたんだろうに >>858
それはわかるんだけど、薩摩があそこまで下手に出る必要性がドラマとしてもわからん
半分自暴自棄になり混乱して居丈高になってる長州側を国の行末のためにと、じっくり薩摩が説得するならまだわかるんだけどな >>875
立場が上の方でバチバチやってるけど
基本、大政奉還までは薩摩は新選組の取締対象外だからな
参与会議までは会津と薩摩ではっきり同盟関係だったし
それ以後も表立っては決裂していない
将軍家から出兵協力を要請し、形式上は将軍家から薩摩に命令する事も出来る立場
それに対して、薩摩は明確に敵対していた訳ではない
少なくとも市中警備の新選組からどうこうされる立場ではないのが当時の薩摩 >>872
娘が人斬り以蔵の奥さんになってるとの説がw 色々幕末モノみてきてるけど、ワーストに一番近い薩長同盟だったな
内密なのに、ビワで派手にビビビン演出してるやつが一番よかったわ 秘密会議になだれ込む薩摩藩士達に薩長連合の重要性を説得する西郷どん、というものすごいシーンを見てしまった >>814
鶴瓶よりもこっちのほうが圧倒的にいいな。
つか鶴瓶はもっと演技しろよ。 >>881
そしていきなり土下座しだす超展開
実は西郷の仕込みで後で飲みながら俊斎ようやった！
とか言ってたら笑う 異国の地で協力できたから日本でも頑張ろうぜな
はちゃめちゃな同盟だったな
これは官軍に負けたな（察し） なぜ薩長同盟なんて情報の多いエピソードにここまでくだらない創作を入れてつまらなくできるのか 幕末のことどもを考えていると寝れん
薩長同盟は刺激が強かった 結局、幕末もアメリカが日本を刺激しなければ、
今でも日本は半鎖国状態だったかもしれない
明治維新後の戦争による数々の悲劇もなかった可能性がある
大人しくしてる国を下手に刺激するのは悪手ではないかと考えさせられた 日本が孤立主義で海外に領土を求めなかったら良かったとは思うなぁ
今のように中韓とややこしい関係になってなかったらと考えると このドラマ、前からそうだが、坂本龍馬の存在感があまりにも薄い件。
薩長を結び付けた仕事っぷりが、妙に軽いというか。
また、薩摩が長州に土下座って、めっちゃ違和感があるんだが。 長州から米貰うために土下座し賊軍に加担する漢西郷の物語
（薩摩での下級藩士時代や島流し等での飢えの経験がそうさせるのかはてさて） >>891
すべての人物が存在感も中身も薄いから
出ずっぱりの西郷でさえ薄いんだぞ >>888
中東の混迷ももともとは小さな多民族の小競合いだったのを諸外国が資源ほしさに我先に介入しまくるうちに凄惨な紛争に発展してったというからな
世界のケーサツとか言いながら自作自演で悪の種まきみたいなことやってた節もある >>891
薄くないだろ
龍馬がミニエー銃や留学生の手紙やフォトグラフを出してくれなかったら薩長同盟成立しなかったな >>899
それは個人的に龍馬が嫌いなんだろ
巨大龍馬像の建設に反対派？ 役者の演技以外めっちゃ存在感あると思うんだけど
いち脱藩浪人の商人が桂さんや西郷どんを対等の物言いで交渉したり叱咤したり同盟の会談の仲立ちまでしてる
そんなフリーダムな人間は龍馬以外いねーよ 龍馬は便利に使われてるだけだよ
利用価値は認めるし嫌いじゃない
平等冷静に判断すると小者 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part85
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535298684/
この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします。
>>950
次スレあります。 >>897
フサインマクマホン協定バルフォア宣言サイクスピコ協定
イギリスの三枚舌 龍馬｢よう見ちょきや。これが今まで幕府軍やおまんらの使うてきたゲベール銃じゃ｣
ﾊﾟｰﾝ→ｺﾂﾝ
鎧は無傷
長州軍｢……｣
龍馬｢ほんで次に、これが最新のミニエー銃じゃ｣
ﾊﾞｧｧﾝ→ﾄﾞｸﾞｫﾝ
鎧は木端微塵
長州軍｢スゲェェェーーー！！！｣
楽しい商売してるよな >>904
岩崎弥太郎｢そうじゃそうじゃ！もっと言うたれ！わしゃ三菱を作ったがじゃ｣ 大体西郷が何の闇も無いあんな純粋無垢な男だったと思うか？
龍馬を賢くずるく利用しただけだ ドラマ白虎隊によるとゲベール銃は雨で濡れると使えなくなる
それ以前から銃は雨の日は使えないというイメージが強かったから鳥羽伏見での警戒も緩んでたとか 高杉や三吉が感謝するわけだよ
金あっても武器が来なかったら悔しさ半端無い
とはいえ高杉もあんな強力な武器をいきなり民間人あがりの奇兵隊に使わすなよなw アンチが龍馬さんに嫉妬してる！とか…信者可愛いなw 日の本がはよう平和にならんとおちおち自由に商売もできんぜよ たぶん意固地な俊斎が後々また足を引っ張って西南戦争まで行くんだろ
こいつ何の役にも立ってないな いかに薩摩が最強無欠の戦闘民族でも単独で幕府を倒すのは容易ではないしまた他藩に余計な恨みを買うことにもなる
なにより下関を幕府に奪われたら勝ち目はない >>898
最新式の銃のデモンストレーションをして見せたのは龍馬だったけど
イギリスでの薩長留学生の話を西郷にしたのはハマケン伊藤博文じゃなかったか？ 長州･薩摩･幕府３つ巴の戦局から
薩長･幕府･草奔３つ巴の戦局になっていくんだね 西郷と久光との確執を決定付けさせ
生麦事件でことを起こし
上野では大村益次郎と一悶着
常にトラブルメーカーだった俊斎は、後に勲一等の政治家になり、
兄貴分で、いつも問題ごとを収めてていた格之助が後に斬首される。
なんだかなぁ。 大久保の冷静な判断がそれまで帝を軍事利用してきた幕府の欠落を見事に浮き彫りにした
いかに御恩と奉公を唱えようと他者を脅して従わせようとする封建主義では将軍家への忠義などとうに消え失せていた シナリオが浅い
もうちょっと勉強してから制作すべきだったな 幕府が帝を軍事利用、おかしな解釈だな
外国勢と対決するためには開国へっぴり腰の幕府ではだめだ
天皇のもとに日本の力を集結させようというのが現時点での賊の主張でしょう
（が後の官軍となり太平洋戦争の破滅で終着） 西郷も龍馬も留学生ネタは自分じゃなくて長州の伊藤が使った方が効果的と判断したのか？ 薩摩から金を借りたのは龍平の山尾庸三だろ
それに薩摩と写真撮るならもっと大勢で撮るだろうよ
あの写真は長州ファイブの写真と構図も似てるパクリ贋作
どこが史実なんですか？ 史実通りである必要は全くないし、そんなドラマ観たくもないけど、
人間性の理解が浅すぎるシナリオだと思う。
人間の理解が浅薄なんだろな。スイーツっていうヤツ？ ないという証拠がないならあったことにしてもいいで進んでるからな
江のときと一緒 >>922
大義なき勅命には従わなくてよいという勅命
大義なき勅命を乱用してきた将軍家こそが異国に屈し日の本を破滅させた逆賊なのだと日本中が気付き始めたわけですな
徳川だけの力では薩摩どころか手負いの長州にすら負けてしまうわけです >>927
太平洋戦争は官軍と無関係なうえ時代も違うでしょ
終戦時の総理大臣誰だと思ってんの まともな頭なら慶喜みたいな屑のためにむざむざ死にたくはない イギリス人はよく留学生受け入れたな
未開の人狩り部族を教育してあげるような心境だったんかな…そしてあわよくば利権を、と
「こいつらは俺らの仲間殺したんすよ…」とかやってる薩長を小さく感じてしまった >>933
息を吐くように嘘つくな
長州は攘夷好きの孝明帝に一旦は取り入ったが
反幕府派の公家と組んで偽勅乱発で朝廷を牛耳った
これに孝明帝は怒り心頭で会津薩摩を引き込んで追い出したんだよ >>934
西郷の出した征韓論であったり
満州国建国等の大陸出兵も全て欧米外国勢との対決のためだろ >>860
歴史に詳しい視聴者ばかりではありませんからね。改名させなかったんでしょう。
スペシャル番組で桂小五郎=木戸孝允だって知らない人がいたみたいですし。 >>939
何が何のためなんていう理屈はいくらでもつくわアホか
幕府の専守中立を豊臣の拡大路線に引き戻したんだよ
結果的にこの維新政権はな 英国紳士は騎士道精神に富み、常に法を拠り所にして犯罪を憎み、正義を貫く。
秋山くん。英国紳士の部分を日本人にしてみなさい。
日本人は騎士道精神に富み、常に法を拠り所にして犯罪を憎み、正義を貫く。
この国の法律憲法を作り国会を開く。国としての正義を世界に示すんです。日本が紳士の国だと。世界に認めさせることができれば、
治外法権はなくなるでしょう。
-坂の上の雲-より >>936
わかる。自分らも幕府の命令に脅されて従わなければおいたちが逆賊になっどー！と縁もゆかりもない長州兵を殺したのにね
西郷じゃなくても俊斎黙っとれーやかましか！ってなるわ 藩の後ろ盾のない龍馬には政治的な影響力はあんまりないのでは >>936
西欧では大学自治は中世の昔からあった
アカデミアはグローバリズムの極致
下界とは別世界 まだ選挙も無ければ国会も議会もなく
司法も独立してなくて士農工商の差別意識から人権も確立されていない時代
明治に義務教育や大学の必要性を考えた木戸は冴えてたな
西郷だったら考えなかったと思う >>944
個人で軍隊を動かせるのは龍馬だけだと町田先生が熱弁してた
まあ武市や勤王党を処刑した土佐藩が薩長から信用を得るには龍馬の人脈が必要だったのでしょう
長崎の商人達から信用されないと土佐商会は仕事を拡張できませんしその為にそれまで浪士だった龍馬を偽名で土佐藩士に復帰させたりするくらいですからね。これまた幕府にバレたら大変だったわけです。 >>946
序盤だけどいい役だったよね
もっと評価されるべき作品だと思う 子供ふきどん助けられなくておいは無力じゃーと自虐してた西郷どんが
ふきどんの慶喜助命嘆願叶えて悔恨の過去精算って流れですかね 日本は龍馬の新政府綱領八策を元に木戸が五ヶ条の御誓文を作りそれを基に憲法が出来てから
まだ150年くらいしか経ってないんだよな
ヨーロッパと比較するわけではないけどまだまだ歴史の浅い国だよ 武器購入と兵糧米で手を打つ提案が西郷のものになった
商人でもない西郷さんすげーこと思い付くな 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part85
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535298684/
この現行スレが終わってから、移動書き込みをお願いします。 >>952
伊藤博文がオーストリアでシュタインに学んで
それからだな
この頃の伊藤俊輔からは全く想像できないけど >>952
日本の歴史は浅くはねーぞ
一神教の思想ってゆーのは要は原理主義
自然科学には非常に有効な切り口だが
政治思想ではどうなんだろう先鋭的実験と壊滅的破綻を繰り返してねーか
多神教的で複中心的な幕府のような政体の方が優れていた可能性がある >>957
幕府の軍事力は今のアメリカより遥か上を行っていたんだよな
核兵器も保持していた >>956
頑張ってきたほうだな
まあ紀元前から元老院とか議会政治やら共和制やってる国もあるんだろうけど
日本は縄文時代かそれ以前から武器もって戦して強い奴が支配って原始的な構造が長かったようでも世界の国々からするとそれも2000年足らずの短い歴史なのよね 天皇は神の末裔ってことにしよう ならまだいいけど
天皇は神の末裔！疑うのはダメ！本当の出自とか考察するのはならぬ だともろに原始宗教色濃くなるからなぁ
ローマ法王でさえ過去の過ちを認めガリレオに謝罪するようになった現代で宗教政治は無理があんのよね。宮内庁廃止を唱える人の気持ちも妥当 8月終わっても龍馬がまだ生きているとは
思うとりもせんかった。 >>952
それさりげなく龍馬の手柄みたいに語ってるけど違うからな
龍馬は他の人が言ってたのを書いただけ 竜馬が船中八策考えたなんてのは創作の話で証拠はない
直筆で書いてあるのは大政奉還後だからすでに倒幕派で共通認識されてたものを書いただけ 幕末・明治の大雑把な感想
幕府の役人と交渉した結果存外手ごわいと感じた欧米がたまたま
噛みついてきた田舎者を手なずけてその頃別の植民地でもよく使って
いた愚書に政権を取らせるという手段を実行した。調子に乗った田舎者
たちは自分たちが優れていたと勘違いして拡張政策を推し進める。 >>948
嘘つくなw
町田はそんなこと言ってないぞ >>953
基本的に幕末の歴史小説は小松がやったことが西郷や龍馬がやったように創作されてるからな 先週が良かったぶん期待してたんだけどなぁ
第一次長州征伐の交渉時に小松が負傷の癒えた長州兵を連れてきていたというエピみたいに余計だったな
あの写真のくだりは 龍馬と亀山社中、関係薄い？ 船中八策は虚構の可能性
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html
幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。
だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。
私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。
神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。
同年７〜１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。
慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。
その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。
私設海軍の見方「事実誤認」
だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。
明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。
「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる…
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＞明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。
「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる >>966
イギリス外務省の記録を読むと逆だけどなw
幕末初期の幕府の役人には外交スキルめちゃ高い人間がうじゃうじゃいたのに
安政の大獄で失脚しまくって残った開明派も自由に動けなくなり朝令暮改へ
密航して来た薩長の留学生がイギリス外務省に接近し外交方針を変えてしまう >>557
ガオシルバー、いい役だったよね
主役はレッドだけど途中参加のサブ主役みたいな役だったね
子供が戦隊適期だったのでガッツリ見てたわ
オフのバイクになるガオウルフとガオリゲーター、ガオハンマーヘッドでガオハンターになるよ
その豪華なおもちゃを買わされたｗ
ちなみにガオリゲーターは緑バージョんがノーマルだけど
ぱわあっぷタイプの青バージョンまであるんだぜ
ちなみにじゅんさいはボウケンレッドだから・・・ 木戸孝允って吉田松陰の妹との間には何かエピソードはないの？ >>973
しゅんさいね。
ふきどんはシンケンピンクだし。 >>975
長州を背負ってテンパってるから
ドラマだと長州の状況が殆ど描かれてないから木戸の立場が解りづらいけど かろうじて二桁だったらしい
薩長、つうか長州が人気ない 西日本てか中国九州縛りならもう少し数字上がるんじゃ？ >>980
＞長州を背負ってテンパってるから
なるほど ミーニエ銃凄いな 鎧で止まるゲーベルだったら根性で立ち向かえるがミーニエなら戦線崩壊だろう >>977
ｗじゅんさいって書いたねすまん
シンケンジャー とうりがレッドのやつね
桃李って変な名前だと思って昔調べたら史記からの引用なんだよね
李陵のおじいさんの言葉らしいんだけど
李陵ってモンゴル杉山先生は武帝の個人の感情だけで対匈奴50年戦争を勃発させた
不幸の象徴だと言ってたけどソレがないと史記はなかったかもだし
そんなことから名前を付ける桃李の名付け親って不思議だね 一桁は免れたが内容は概ね同意
『西郷どん』屈辱の視聴率1桁台転落の可能性も…歴史の流れがまったく見えないダメ脚本
https://biz-journal.jp/2018/08/post_24516.html 西郷どん：「ゴールが見えないまま」本番へ 「薩長同盟」撮影秘話
https://mantan-web.jp/article/20180826dog00m200055000c.html
薩摩と長州による“歴史的会談”の模様が描かれた。西郷吉之助役の鈴木さんは同シーンについて
「本番までに完全に固まっていなくて、何度も何度もリハーサルして、最終的には気持ちのままにやってみよう、
そこから生まれていくものを拾っていこうって。僕らもゴールが見えないまま、本当の『薩長同盟』に臨むような気持ちで
『よーい、スタート』って（本番の）声を聞いたのを覚えています」と明かした。
こんなふわっとした感じでやってたらダメだろう
脚本も演出もどうなってんだよこの大河 シュンサイ？ 中々平伏しなかったな おまぇセゴや家老様より偉いのかよとｗ 欧米企業が、日本人を留学させて訓練し、侵略勢力の一員として、
内戦を引き起こさせたり、外征を引き起こしたりして、日本人を
奴隷や兵隊として利用した過程として、薩長同盟が重要であると
いうことが表現されていた。 #西郷どん #NHK >>994
役者任せにしてるから役者の引き出しから出てくるものしか表現できない
鈴木亮平と西郷隆盛は生きる時代も環境も違う人物なんだから
役者だけにその人物像を作らせるのはそもそも無理
脚本と演出で目指すべきものの設計図を作ってやらないといけないのに
そいつらが仕事放棄するせいで役者に大きな負担がかかる
歴史的重要事項の薩長同盟が、
まるで方向性の違いで揉めてる役者同士にしか見えなくなってたのもそのせい 欧米企業は、薩長に中華系や朝鮮系の欧米人を傭兵として供与し、
京大阪や江戸での戦闘でも焦土作戦を敢行することが予想された。
薩摩藩や長州藩や土佐藩の下級武士は移民で構成されていたので、
戦火による虐殺や焦土で勢力を拡大する。空襲や原爆でも同じ。
#西郷どん #NHK このスレッドは１０００を超えました。
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