と聞かれているのに、ただただオウムの如く低視聴率がーを叫ぶのみ。どこまでアホなのか。。。
でついでに、お前らがキャンキャン吠える主戦場である視聴率スレでの話↓
＞射てみよのどこがファンタジーじゃないんだ
＞バカ死ねよくそ森信者
探検
【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
と聞かれているのに、ただただオウムの如く低視聴率がーを叫ぶのみ。どこまでアホなのか。。。
でついでに、お前らがキャンキャン吠える主戦場である視聴率スレでの話↓
＞射てみよのどこがファンタジーじゃないんだ
＞バカ死ねよくそ森信者
では、せっかくだから復習しますね。
そりゃ、平家と源氏と王家と摂関家の「家ドラマ」だわな。
ただし、それらは歴史描写と常に直結しており、各セクション間の相互関係と相互作用の総体が
平安末期のダイナミックな体制変動を生み出していた点で、稀に見る分厚い歴史ドラマであった。
一見、平氏(平家)内部の揉め事にすぎないような話でも、歴史的視点からその重要性が判断され
選択された出来事だったのだ。
その意味で、新平家の改竄は、逆に平家のホームドラマをつまらくしてしまった点で大いに疑問。
【参照】
家盛を消し去り、経盛が次男で、しかも清盛共々祇園女御腹で、次世代の重盛はななんと時子腹。
これでよくもまあ「平家のホームドラマ」ができましたね。
これでは、棟梁の座をめぐる正妻の子家盛と清盛との確執と争い、さらに、上昇した平家一門～源氏と異なり
仲が良かったとされる「一蓮托生」の平家にあって、見逃すことのできない対立軸をなした
時子(時忠)&宗盛vs重盛(明子腹)が繰り広げた水面下での葛藤など描きようがありません。
これらは、平安末期の主要アクターである平家の内部問題が、歴史に作用した重要な一コマであって、
単に平家のホームドラマにとどまるものではありません
(家盛が早逝しなければ清盛は歴史の舞台に登場しなかった、あるいは保元の乱で真っ二つに割れたかもしれず、
また、重盛孤立化は政界の勢力地図に与える影響大)。
また、歴史パートへの洞察ともなれば、例えば祇園社事件にしても、忠盛、信西の位置づけにしても、
もう話にならなくて戸惑ってしまうほどです。
・清盛棟梁の座ピンチ(＋家盛の台頭←頼長との男色をリンク＝政治的コネクション形成手段としての男色)
・合理的精神＝迷信嫌い(「あんなものはただの箱じゃ」)～経ヶ島人柱否定伝説、「匡すべきは巻毛ではなく、
巻毛を醜いとする古よりの偏見だ」、宋人謁見に対する開かれた態度→交易国家構想、などに通底する清盛の根本精神。
・諮問会議紛糾→平氏処遇への態度(体制への包摂如何)から朝廷は次第に二つの勢力へと分かれていく(byナレ朝)。
～とりわけ信西の現実主義vs頼長の復古主義→保元の乱の対立図式
・治天鳥羽が有した「罪刑専断性」＝院政の恣意性～諮問会議を踏まえつつも最後は治天の胸先三寸。
→結局、軽い罰金刑で清盛は事なきを得たが、「平氏の武力と財力が必要だがら」といった身も蓋もない理由で片づけず、
この部分を心理劇風に掘り下げたのが、かのエア矢のシーン(平氏が欠かせないことは諮問会議で親平家公卿家成が代弁)。
・清盛＝旧体制への挑戦者、そして未来の破壊者(ドラマ的解釈を付加。これが最重要ゆえの「エア矢」創作だろう)。
鳥羽「そちこそが神輿を射抜いた矢そのもの。白河院が・・朕が乱した世に報いられた一本の鋭き矢じゃ」。
すなわち、神輿を射抜いた清盛は、自ら矢となって旧貴族体制のど真ん中にいる治天鳥羽を射抜いたのだった。
→実に三十数年後、弁慶の記憶に運ばれて飛んでいった鳥羽エア矢は、不信を強めていた頼朝in鎌倉に突き刺さった。
→朝廷という強固な岩盤を穿つドリル(内部に食い込んで貴族体制を弱体化。ついに「武力による」朝廷簒奪＝治承クーデター)。
これこそが清盛が果たした歴史的意義であり、ここで清盛のレゾンデートルを再確認した伊豆のフリーライダー頼朝は、
清盛へのリスペクトを新たにして自ら京へ向けてエア矢＝果たし状を放った。
→遂に源平合戦本戦ラウンド、源平棟梁間が雌雄を決する最終タイマン対決の時が来た・・・が、その矢先に清盛は熱病に斃れてしまった。
さんざせせら笑われた清盛の「エア矢」を見た後に、何ひと～つこの大事件の意味を捉えておらず、驚くほど明後日の方角を向いた
新平家の祇園社事件を見て比べるのは、正直辛いものがあります。
(山法師とチャンバラ→民衆が石飛礫でピンチの清盛を救う→忠盛父さんが到着→あんな気弱なホームパパでしたが
兵をだして道を塞いでくれたのでした→お父さんありがとう！)
★ホームドラマとは、このように歴史事象が「家族の話」に矮小化されてしまうような作劇手法を言うのだろう。
ほとんどの大河がこの意味でホームドラマなのだが(例えば最重厚とされる武田信玄ですら、中身の多くは
重苦しい家族の葛藤。独眼竜に至っては作り手自身が「戦国ホームドラマです」と述べており、矮小化とは言わぬが、
歴史をトータルに捉える姿勢は希薄だった)。
しかし、平清盛は大いに違った。「利家とまつ」のような「夫婦もの」とは根本的なコンセプトが異なり、
平安末期の時代相、激動する体制変動の様相、そこにいきた人々の生々しい息遣いに、トータルで肉薄した「歴史劇」であった。
★で、大河ファンタジーと同じレベルで清盛のどこがファンタジーなのだ？
デタラメな改竄をやってるお前の大好きな大河は、何故ファンタジーではないのか？
汚盛ウヨババア答えろ。
脚本家の藤本有紀さんは夫婦善哉とかちかえもんとかとても好きな脚本家なんだけどな
再放送しないかな
視聴率が低いと何が壊れたことになるの？
視聴率が崩壊しただけでなく、視聴者に大河に対する嫌悪感を植え付けた。
上の長文のように信者が壊れます
出演を断られるケースが増えて、演者の使い回しも多くなった。
新鮮味に欠けるキャストで幅が狭くなって、
それがまた視聴率に響くという悪循環に陥っているように見えるね。
具体的にはどんな嫌悪感？
>>106
なるほど。
心のどこかで人を見下していて、節々にそれが感じられたら、人はその人から離れていくよ。
平清盛は視聴者の想定レベルを高く設定しすぎて数字が取れなかったのだと思う
少なくとも人を見下すようなことはまったくしていなかったし、媚びようとすることもなかった
東京ラブシネマ、ギャルサー、本日も晴れ異常なし、MIQの脚本家だぞ
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
話は割りと硬派な所は良かったよ。
平清盛の名前は知ってたけど具体的に何した人で、平家の繁栄した理由も分かりました。
森田の演技も意外と良かったし、源氏の悪役っぽい人達も好演してたよね。
でも、前半の話が暗いんだわ。
三上博史はクサイし、マツケンは声がダメ。
伊東四朗と山本耕史はさすがの演技力だけど
とにかく話が暗い。
松田聖子の変な歌もしつこい。
あれで視聴者を逃したんだわ。
後半の杏が出てきた辺りは面白かったけど、
もう手遅れ。
西郷どんはOPはかなり良いが劇伴がイマイチだな。
その点、吉松&タルカスは音楽面からも作品を強烈にバックアップした。
平安にフィットするか不安だったタルカスは、ここぞという時に威力を発揮し、
吉松が提供した音楽は、様々なパターンごとに最適なチョイスを可能とするだけの質と
多彩なヴァリエーションをもっていた。
そして、これらの名曲群を各シーンで縦横に使い切った作り手のセンスが光った。
しかし、中にはちょっとうるさい、ここは違うのではという感想を個々人が抱いても変ではないし、
少女が歌う「遊びをせんとや」の頻発な挿入はややクドイと自分も思った
(ただ、キーコンセプトゆえ執拗低音のように鳴り響き続けたこと自体は正解。
一方、主要人物たち～舞子、乙前、忠盛、後白河、清盛～が歌う「遊びをせんとや」がもった意味と作用を、
それぞれの文脈から読み解くことは、大河清盛理解に欠かせないハードワーク)。
いずれにせよ、清盛で「大活躍」した音楽の位置づけは、単に劇伴(主である台詞に添えられた従たる役割)
に止まるものではなく、脚本、演出、演技、映像、美術が渾然一体となって作品を生み出す上で、
欠かすことのできない主たる要素であり続けた(歌姫のアリアを引き立てる伴奏ではなく、
歌手と対等に渡り合う雄弁なオーケストラのようなもの)。
舞子が歌う遊びの歌は、忠盛の人生にも大きな影響を与えた(どうしょうもなく気楽で呑気な歌だな→舞子自らが真髄を語る
(→なんとこの舞子による「解説」が、最終回で清盛を讃え慰撫する西行によってリフレインされる
～清盛は母が理想とする〈面白き〉人生を全うしたのだった：「お点前が夢中で生きた〈面白き〉人生、何と〈美しい〉！」)
→その後、遊びの歌の精神を密かに自らの指針としてきた忠盛であったが、これを口ずさむところを宗子に聞かれてしまい
(鹿爪も見つかって・・・)夫婦の危機。。。
→さらに、どんなに頑張っても越えられない貴族の厚い壁(結局、公卿になれず)。
そこに追い打ちをかけるかのように鬼畜頼長から愛息家盛への凌辱をぶっちゃけられて(「おたくの息子とはすべてにおいてしかと結ばれたのさ」)、
人生の最後で酷く弱気になってしまった忠盛のセリフがコレ：「家貞。近ごろしきりに思い出すのじゃ。舞子に言われたことを。
【夢中で生きていればいつかわかる】。なんのために太刀を振るっているのか。なにゆえ武士が今の世に生きているのか。
【わしは夢中で生きてきた】。だが未だわからぬ・・・」
このように、舞子が歌う「遊びをせんとや」は、清盛と忠盛に重大な作用を及ぼした。そして、この歌を舞子に仕込んだのが、
白拍子界の大先輩にしてスーパースター祇園女御＝乙前であった。彼女が歌う「遊びをせんとや」もまた、、とんでもなく大きな意味を担った。
まずもって、雅仁ボーンアゲインは、まさに乙前＠青墓が歌う「遊びをせんとや」が齎した。
どちらに転ぶかわからない緊迫した王者議定の実況中継(史実にほぼ忠実)は、非常にエキサイティングなシーンであったけれど、
本作の雅仁は「なるべくして帝位に就いた」王者なのである(史実と創作との「虚実皮膜」を示す好例)。
それだけではない。母舞子が歌う「遊びをせんとや」に救われた清盛は、生死の境を彷徨った「白河院の伝言回」において、
今度は駆けつけた乙前が枕元で歌う「遊びをせんとや」の歌によって励まされることで〈生への意志〉を高め、
遠い昔の嬰児(胎児)記憶へと遡及していき、、そこで母舞子と出会い、父白河と対峙した
(あなた様を超えて見せますると宣言したところで蘇生)。その意味で清盛も雅仁同様、、乙前が歌う「遊びをせんとや」によって
再度生を得て帰還したと言うことができる。
こうして振り返ると、「遊びをせんとや生まれけん」が、どんだけ重要なキーコンセプトであったことか、今さらながら痛感するしかない。
この歌の「総元締め」祇園女御＝乙前の重要性もわかるだろう。そして祇園女御＝乙前の重要性は、
何よりもこの「生命の歌」を美声で歌うことにあるのだから、セリフ回しその他の演技力よりも歌唱力が求められる
役柄であったことが明らかである。
昭和の歌姫にしてセレブな聖子を、平安の芸能民のトップにして白河の寵姫、セレブな祇園女御＝乙前に抜擢した磯Pの慧眼に恐れ入った。
もう許してください
＿＿＿
／ ＼::::::/＼
／ ｡（一）:::（一）｡
| :::::｡ﾟ（__人__）ﾟ |
＼ ﾟ `⌒´ ／ﾟ
／ ⌒ヽ￣￣ヽﾟ｡
/ __＿＼ ＼/＼ ＼
と_＿＿）__ヽ__つ ヽ__つ
も､もうしわけ
ございません…
／⌒Ｙ⌒ヽ
／ ／￣￣~＼
/／／ ＼
/ |:::::..... |
/ ∧::::::..... /＼
（ ￣￣⌒＼／⌒￣￣）
￣￣￣ヽ｣｣人LLﾉ￣￣
アンチキモいよー
マジレスするとだ、裏でイッテQが続く限りは大河の復権はないと思うよ。
大河の未来も暗くなった
好きずきだからそれでも結構だけど
保元平治の乱前後のドラマ性は近年にない盛り上がりだったと思うよ
もっと削って足して、下手なりに文意を整えたいところだが、今もリアルで酔っ払いw
後白河即位はドラマ上は棚ぼたではない。乙前@青墓が歌う「遊びをせんとや」によって覚醒し、
生気満々の態で執政意思を表明した「要らぬ皇子」雅仁自らが手繰り寄せたものだ
(歴史的には、支配層の複雑な思惑と駆け引きが交錯した挙句のラッキー)。
そこで、本作の白眉と推奨したいシーンが、耽美的な青墓映像で見魅せた「誕生後白河帝」における、
即位直前の後白河vs清盛。
妖しくもエロチックな表情で、しかも歌手顔負けの美声で、乙前から学んだ「遊びをせんとや」
を朗唱した松田雅仁(生まれたこと自体が既にバクチじゃー)に対して、清盛は「何で御座りますか今の歌は。
私も昔聴いたような。あれが聞こえてこなんだら私は生きておらなんだでしょう」と応えた(アクセル全開で
善男善女を置いてきぼりにした「王者議定」への挿入シーン)。
つまりは、「遊びをせんとや」は、2人にとっても忠盛にとっても(もちろん、女御&舞子にとっても)、
各々の根源的な生き様を、彼らが直面した決定的局面において方向づけ、強烈にプッシュする歌なのであった。
こうして「遊びをせんとや」は、クドくなるれっきした「リクツ」があった。
それにしても、このような形で不詳俺のオツムとハートを刺激してくれる大河は他にないのだろうか？
ゲテモノ好きに旨いから食えと押し付けられても迷惑でしかない。
数字で証明済み
数字と質は関係ない
はいはい篤姫ちゃんかわいいでちゅね
半沢もドクターＸも水戸黄門の別バージョンでしかない。
大河ドラマも毎週末一年間付き合うんだ、人と同じだよ。
心のどこかで人を見下していて、節々にそれが感じられたら、人はその人から離れていくよ。
そういう人間はネットに集まりやすいからネットの意見が偏る
そして、それが視聴率との差になって表れる
病院行って診断してもらえ
発達障害もしくは統合失調症の恐れがあるぞ
日本語でおk
これを思うと、汚盛を使って大河破壊を企てたのは磯より更に高いレベルのドラマ部か更に上の幹部の誰かだと考えられる。
脳神経科行こうよ？な
大河を壊していることも分からない。
自分が矛盾していることにも気づかない。
汚盛主演に松ケンが大抜擢され、直後の記者会見…。
大はしゃぎの松ケンの隣で、磯は青ざめた顔で震えていたという。
プロデューサーであれば本来口出しできるはずの主演オーディションについて、磯本人が全くタッチできていなかったと考えて間違いない。
プロデューサーよりはるかに上の立場の人物が強権を振るい、自らの目的(大河壊滅)を果たす為に磯に圧をかけた。
この人物を歴史上最大の偉人と捉える小説はまず存在しないし、さらには特定の人物を最大の偉人だなどとランク付けする学説なぞ有り得ない。
松ケン本人は中卒、日本史に全く知識が無い事は当然だが、歴史上の人物についてNHK側から間違った知識を植え付けられていたと考えるとこのような発言も違和感は無い。
そして間違った知識を植え付けたのは、プロジェクトを成功させようとしていた磯ではない。
また、ドラマに不可欠な歴史上の知識を磯以下のスタッフ、または歴史考証がこの様な形で伝える筈がない。
プロデューサーが許さないからである。これができるのは、磯本人よりも立場が上で、なおかつ大河の内容に口出しできる人物。つまり、NHK幹部。
に模様替えした方がいいんでないの？w
NHKは汚盛放送問題の全容を解明しなければならない。
独眼竜政宗の演出をはじめ、多くのドラマの制作統括をやり、ドラマ部長になった。
大河史上最高視聴率の政宗を担当してるだけでなく、長い間大河史上最低だった
花の乱のPもやっている。清盛が生まれたことで、結果的に大河史上最低視聴率作担当
の汚名を拭い去ることができた。 ドラマ部門に最も影響力をもつ人。
なにこれなんて読むの
最低視聴率返上のために磯に圧力をかけたとすると、何故花の乱から20年近く経過してから犯行に及んだのか？
また、何故磯だったのか？標的にされた理由は？題材との関係は？
この辺りを明らかにしていく必要があると思う。
たしかにあのような旧時代の化石のようなパワハラ権力者は
大河視聴者に多いタイプだろうがな
清盛も最初の方は強固な視聴層に守られてた
習慣だからと頑張って見続けてた層が清盛で見放した
日曜20時枠で最初に一桁を記録したのは前年の「坂の上の雲」
恐らく地デジ化(2011.7.24)関係で視聴者側の環境が激変したため
翌年の八重の桜が20%取ってるからあまり関係ないと思う
御高齢の方々も地デジ化についてはなんの問題もなく対応されたはず
今回の西郷どんや江に比べたら全然マシ。
ただレンタルDVDで一気に見たから面白かったのかもしれない。
しかしNHKも大河ではサイドビジネスに旨みがあるのだろう。
視聴率よりも経済的な利益を優先するようになって、
ドラマの質が問われなくなったのかもしれない。
音楽産業もかつてはCD売上で利益が出たが、今は違法DLで
壊滅的。地道にライブやってTシャツなどのファングッズ販売が
収益のメインになった。まあAKBの握手商法や投票権売りもそうだろう。
エンタメ業界が金をより多く落とす消費者相手のビジネスになれば、
これまで最優先されてきたクオリティーがメインではなくり、その
傾向がNHKにも波及したと考えるべきだろうか？
その頃はNHK資料で判明するBS視聴率はともかく
録画TS視聴率なんて調査すらされてなかったから
熱心なファンが多かった清盛は不利だったと思われる
八重の桜も高かったのは初回だけだし
推移の傾向は清盛とあんまり変わらない
日曜20時でなくてもいいという視聴習慣が生まれたのは確実
それが生まれたのは丸からだからそれ以前はたかが知れてる
円盤売りたいならそれこそ「質ドラマ」にならなければいけないのでは？
初版が完売して通販限定で再販してるのって今のところは清盛だけ
丸の年にBDレコーダーが馬鹿売れした訳でもあるまいに
ビデオリサーチ社がTS視聴率を計測していなかったからといって
それが存在しなかったかのように語るのはどうかと
それにしても、大河を壊したと喚く対象は視聴率がーのみ。
中身で反論されても見て見ぬ振りを決め込むアホウヨババアどもなのであります。
>>156
真田より数字をとった江より大幅に下げたことは事実だが、そこで何が原因なのかが問われている。
視聴率が壊滅したのは中身が悪かったからだとお前は確信しているのだろ？
どーゆう点で江まで維持したクオリティを破壊したのか語って見ろよ。王家がーとかw
次に、翌年の八重は、最終回一桁を記録した清盛から倍増して20%を超える好調な出だしだった。
これは、「大河に飢えた固定層」が戻ってきたからではないのか？
つまり、言うとことろの固定層は、清盛によって破壊されていなかった。破壊されてたら
そのまま低調な出だしとなったはずではないか。
にもかかわらず、次第に低視聴率に喘ぐようになると、それは八重の力が及ばないからではなく、
前年の清盛が「固定層を破壊した」せいだと責任転嫁するのだから笑わせる。
しっかしまあ、毎度毎度のアホウヨ&＝ババアどものスーパーダブスタには恐れ入るわねw
>>159
清盛はクオリティ一本で最後まで突っ走った。
嫁のしょうもない障子の穴開けから、安徳のそれを思い出して、ミタニンスゲーとやった清盛おばさんたちも勘弁して欲しい。
・まずもって安徳の障子穴開けは、平氏系新王朝の樹立がなって得意満面の「好々爺」清盛を伝える著名エピに依拠したものだ。
・ところが、清盛のニンマリ面は、乙前が問いかけたラストクエスチョンー「如何でございますか〈そこからの眺め〉は？」
のリフレインによって、物の見事に暗転した～国の頂点に立ち誰も行く手を遮る者がいなくなった絶景は、漆黒の闇だった・・・
この印象的なシーンは、治承クーデターによって権力奪取したことが、清盛の転落の始まりとなったという、
「喜ばしい」清盛の「悲しい」史実を、暗喩的手法により投影したものである。
しかも、この究極のパラドックスを引き出した乙前の問いは、「白河院の伝言回」で白河が、
「そちはまだ知らぬ、登りきったその果ての景色を」と問いかけたー挑発しある意味清盛をプッシュした問いを、
乙前が白河に代わって反芻し総括した点で、祇園女御絡みのストーリー展開の終着点でもあった。
この問いを最後に、宿命のライバル清盛vs後白河双方を等しく庇護した祇園女御＝乙前はフェードアウトした。
・このように、安徳障子の穴開けエピは、旧体制の矛盾、とりわけ地方(東国)の在地領主層の怨嗟を、
清盛平家が一手に引き受けてしまったことが平家の滅亡を招いたとする歴史解釈を、適当にでっち上げるのではなく、
着実な資料から発想して、奇想天外レベルで応用した天才的な創作であった(彼らの利害を背負ってチャレンジしたのが頼朝)。
これを、「嫉妬指数」を意味したにすぎないミタニンスゲー氏作「嫁の障子の穴開け」と一緒にすることは、頼むから勘弁して欲しい。
大河の視聴者はレコーダーの存在すら知らない。
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/259-264
レコーダーの存在を知らない層を引き付けるのが高視聴率の秘訣かな？w
1桁出しまくって大河枠ぶっ壊しました
＿＿＿
／ ＼::::::/＼
／ ｡（一）:::（一）｡
| :::::｡ﾟ（__人__）ﾟ |
＼ ﾟ `⌒´ ／ﾟ
／ ⌒ヽ￣￣ヽﾟ｡
/ __＿＼ ＼/＼ ＼
と_＿＿）__ヽ__つ ヽ__つ
も､もうしわけ
ございません…
／⌒Ｙ⌒ヽ
／ ／￣￣~＼
/／／ ＼
/ |:::::..... |
/ ∧::::::..... /＼
（ ￣￣⌒＼／⌒￣￣）
￣￣￣ヽ｣｣人LLﾉ￣￣
↑こういう奴のことだな
たしかにあのような旧時代の化石のようなパワハラ権力者は
大河視聴者に多いタイプだろうがな
それではNHK組織が、極めて健全に運営され、構成員が全て適切に業務を行っていると言えるのか？
子会社の不正な金のやり取りが報道され、総務省から公共放送としての適格性が問われる中で、何らの組織的問題を持たない健全な企業体だとでも？
むしろ旧態依然とした硬直した組織で、
ある意味女子体操・アマチュアボクシング以上に閉鎖的な組織であっても何らおかしくは無いし、外部からはそう見える。
このスレは大河が崩壊したのはいつからか？とその原因を探るのが目的です。
特定の作品を持ち上げて祭り上げるのはスレ違いですので止めて下さい。
新選組!の方が売れてます。スピンオフまで作られたのは新選組!だけですね。
若い層、婦女子層に媚びを売ってなまじ成功してしまった為その路線が増えた
NHKも真田丸の失敗でいい加減目を覚ましたと思いたい
数字が致命的に低くなった。面白い、面白くないは主観的な要素で、大河を壊した問題とは何の関係もない。
汚盛は、発案から制作・放送に至るまで(特に制作現場)通常では有り得ない不審な点が多すぎる。
買ってるのは日本人じゃない、そっちの人たち
に模様替えした方がいいんでないの？w
そう滅多に1桁は出ない。
清盛は1桁を出しまくって大河を破壊した。
制作費になった。
企業は自社製品のCMを流すためテレビ局に金を出した。
視聴率が安定すればドラマは存続というビジネスモデルが
崩れたのがTBSの「水戸黄門」だと聞いたことがある。
松下電器が調査した結果、費用対効果が悪いという結果になった。
松下幸之助が自分が生きている間は「水戸黄門」を続けると
言ったとか言わなかったとか。
素人でも分かるのは、水戸黄門の視聴者がパナソニックの新製品
に興味を持ち、実際に購入するとは思えないことだ。
なぜってジジババしか見てないから。
民放から時代劇が消え、そのファンを一手に引き取ったのが
公共放送のNHKではある。
多分その時にNHKで時代劇バブルが起きたのではなかろうか。
そして今、「西郷どん」でバブルが崩壊したと思う。
＞汚盛は、発案から制作・放送に至るまで(特に制作現場)通常では有り得ない不審な点が多すぎる。
『吉田松陰の妹の2番目の亭主で群馬県令』
という小者を、『知られざる維新の英傑』みたく持ち上げまくった花燃ゆの方が、遥かに闇が深いと思うぞ
いっぱいあるという清盛の「不審な点」を挙げて追及してもらいたいね。
どーせ主役交代を捉えてのソウカがーと、王家絡みの反日がー以外、何も出てこないだろうがな。
すまんが同類と見なさざるを得ない。
大河不信を招いたのは一目瞭然。
真面目な話、花は安倍&小田村日本会議の臭いがなかったかといえばウソだ。
今年の西郷どんは、どんな高い志をもって取り組むのだろうと期待したのだが、
周到に準備された今回の臭いパーフォマンス～西郷どんを政治利用したかのような安倍の出馬表明@鹿児島を
見るにつけ(知性、教養、品性すべて枝野はもとより石破の足下にも及ばないもんだから、
討論会からも演説会からも逃げ回っている)、こちらも政府主導の明治維新150周年イベントにかこつけた
政治案件的大河であった疑いは消えない。
翻って清盛は、お前らによると「反日・売国大河」なのだから、幸いこの2つとはベクトルが逆なのね。
で、どこが反日なのか、隣の国に阿ったの？と聞くと、未来永劫「王家がー、オモチャの宋剣がー」
しか返ってこないわけねw
あああwおやぬみーー
花燃ゆも確かに論外だが、個人的には一桁を意図的に連発させた汚盛の不振な点について論じたい。
>主役交代
長瀬智也→松山ケンイチ
>>184
直虎は脚本家がNHKから渡された主人公の経歴を見て真っ白になったらしい
最近のコケパターンはほとんどが最初から躓いてる
ねえねえ、歴代大河の主役はすべて第一候補なのか？
独眼竜で当初白羽の矢が立ったのは西城秀樹、武田信玄はマツケンサンバで、
ナベケンと中井は「次善の候補」だったというではないか。
こういう紆余曲折を経る選定プロセス自体は、ドラマや映画、舞台の世界で珍しいことではない。
同じように、(途中交代、直前降板ではなく)長瀬が最初のオファーを断って？松ケンに決まったのが本当だとしても、
別に異常な交代でも躓きでもない(そもそも決まらなかったキャスティングを「主役〈交代〉」とは言わない)。
松ケンは緊急事態に陥ってのピンチヒッターではないのだ。堤に断られての二番手鈴木もそう。
なのにこのアホウ鳥は、無頼の高平太から老害清盛まで演じきった松ケンを、〈事後的に〉評価するのではなく、
「松ケンは最初のターゲットでなかった」～この一点を捉えて〈初めから〉「破綻」と決めつけるのだからオメデタイ。
しかも、「本命」ジャニーズ長瀬が、超難役清盛に対して、「カメレオン型俳優」松ケン以上の適性を発揮できたかどうか、
「長瀬だったらもっとやれたー」と想像することもせず(そんな保証はどこにもなく、「破綻」した可能性だってある)、
松ケンは「やる前からミスキャスト」で決まってたんだそうだ。
いやはや何ともお気楽な「コケパターン」分析()ですね、例によってw
大河はブランド力を失い、完全なオワコンとなった。
それでも来年再来年も制作を続けることができるのは
国民の受信料という担保があるからだ。
しかし清盛に粘着、執拗に怒りを吐き散らす方々もいて、
彼らの不満も有料放送のくせにこんなゴミ見せやがって
というものであろう。
一般的な視聴者はつまらなかったら見ない、で済むが
過去の大河を素晴らしいと思っているファンからすれば、
やはり現在の「西郷どん」など噴飯モノでしかない。
全てにおいて「翔ぶが如く」より劣っているのはなぜだ！
当時の制作費と比較して規模が小さくなった、などNHKから
の申し開きがあってしかるべきではないのか？
とにかく、NHKは制作者以上の責任者を出せ。
男女不平等や身分差別が当たり前の苦難な時代におけるバイタリティあふれる英傑や庶民の営みが見たい動機なのに 現代価値基準が投影された小市民的キャラに転落した英傑なんか見たくないよ
清盛・真田丸・直虎あたりは描けてたと思う
大河の視聴者の間口を広げようと歴史に無知な人と同じ目線で魅力的な歴史物語を書けると踏んだんだろうが出来たのがシエや天地人・・・
無知な故 一から歴史を学習しつつシナリオを書いていくという同時進行の結果が杜撰極まる脚本となり 新規はあまり開拓できず 常連の大河離れを即すという最悪の結果に
真田丸の幸村とか直虎の家康なんて酷すぎじゃんか 威厳もクソもない
ただの現代的コメディアンにしか見えない
補足 武田信玄は役所広司にもオファーをしたが断られている
>>196
脚本家が中園ミホだから無理
恐らく西南戦争もナレーションで済ますつもりだろう
織田と武田の間でヒーヒー言ってた頃の家康が威厳に満ちていたら、そっちの方がおかしいと思う
いささか頼りないところはあるけどよく臣下を見てる、良い主君だと思ったよ
内野家康以外ペラペラマンガだった
民放の連ドラしか書いたことがない人間に50話分の脚本執筆させるなんて無茶ブリもいいところ
花燃ゆなんて当初の脚本家が酷いのでクビ。代打で金子、小松とコロコロ変わる失態を犯した
朝ドラ執筆が最低条件だと思う
基本を疎かにすればドラマは壊れる。
ドラマの基本である笑いと恋愛
おまえはバカか。
毛利元就の脚本家は無知だったが成功作だ
天地人も数字が取れてるので問題なし
キモオタの言うこと聞いてたら清盛になるわ
＞でしょーねー
さっそく飛びついたウヨ婆さん安心しろ。あの調子じゃ6年もたてば、ウルウルブルブル震えながら
「真田信繁日ノ本一の兵なりー」とやったことも忘れるよw
しっかし、今度はエンケンに縋って「清盛のキャラはうっすい」だとさ。
思えば、田舎の野菜おじさんから始まった時政も良い味出してた。
キャラの多彩さは特筆もので、4番手レベルに至るまで濃いキャラが目白押しだった。
たとえば、藤本隆宏が演じた作兵衛は、何故信繁に殉じたのか説明不足のままラストでいきなり活躍したが、
清盛の忠清はそんなぞんざいな扱いはされなかった。
初めは脳筋系の侍大将、しかし、次第に貴族化する平家から取り残される悲哀を味わう。
公達たちから自らが時代遅れとなった現実を思い知らされ、白髪がすっかり増えた老兵忠清であったが、
平氏の武を支え続けた彼にしかできない名場面が終盤用意されていた。
それが、決死の覚悟で臨んだ諫言ー「もはや平家は武門にあらず、殿は武士にあらず」だ。
忠清一世一代の見せ場であり、藤本氏にとっても役者冥利に尽きるシーンとなっただろう。
時政は景勝ほど作劇上は重要人物ではないのだから(それにしては威厳のない景勝キャラは疑問)、
時間の流れを度外視しても、演じた人の印象を単純比較して「それは清盛が駄作だから。
時政のキャラづけがなってないから」とか「例によって」阿呆すぎる。
まじ病院行け
第1位 篤姫（2008年）・・・50回
第2位 秀吉（1996年）・・・49回
第3位 元就（1997年）・・・46回
第4位 まつ（2002年）・・・42回
第5位 功名（2006年）・・・38回
第6位 天地人(2009年）・・・35回
第7位 慶喜（1998年）・・・25回
第8位 元禄（1999年）・・・22回
第9位 義経（2005年）・・・18回
第9位 龍馬（2010年）・・・18回
第11位 風林（2007年）・・・11回
第12位 葵 （2000年）・・・10回
第12位 時宗（2001年）・・・10回
第12位 武蔵（2003年）・・・10回
第15位 ｼエ（2011年）・・・8回 ←清盛の前年
第16位 組！（2004年）・・・6回
第17位 八重（2013年）・・・1回 ←清盛以後
第17位 真田（2016年）・・・1回 ←清盛以後
第19位 清盛（2012年）・・・0回 ←清盛 前年8回から いきなり0回
第19位 軍師（2014年）・・・0回 ←清盛以後
第19位 花燃（2015年）・・・0回 ←清盛以後
第19位 直虎（2017年）・・・0回 ←清盛以後
第19位 西郷（2018年）・・・0回 暫定 ←清盛以後
清盛以後は20％以上回が0か1
清盛が大河枠破壊したのは明らか
20％という数字の具体的な根拠は？
プロデューサーを飾り物にし、狂った権力者が大河を使って好き放題した結果、大河が壊滅した。
○プロデューサーが主演の選定に口出しできなかった。プロデューサー以上の権力者が
選定に非常に大きな影響を与えていた。
○主演発表当時、プロデューサーは主演松ケンの隣で青ざめて震えていた。
○日本史について何の知識も持っていなかった松ケンに対し、権力者の誰かがおかしな歴史知識を吹き込んで
「汚盛は日本史上最大の偉人だ！」と叫ばせた。
○プロデューサーは番組放送中、うつ病寸前にまで追い込まれていた。
○番組の前半で、宋船なる巨大なガラクタを作り、番組予算の大半を使い果たした。
これについて、ドラマ作りのベテランであるプロデューサーが、本来ならば犯すはずがないミス。
プロデューサーより立場が上の権力者から、宋船建造のために圧力をかけられたのが原因。
そこでは、番組の最高責任者（プロデューサー）以上の権力者が番組に口出しし、番組をおもちゃにした結果だと推察される。
ここでのプロデューサー以上の権力者とは一体誰か？
清盛を汚盛とし、大河に救済不可能なまでの損害を与えた意図は？
大河壊滅の原因究明の為、この2点を今後明らかにする必要がある。
それが雨がしとしと降る日でも沖合の撮影でも所構わず舞い上がらせてるんだからアホかと思った
権力者とか持って回った言い方せずに具体的な名前を上げたら？
具体的な名前を挙げるにはまだ証拠が乏しい。
しかし、プロデューサーの権力を飛び越え、自らの意思を番組に及ぼすことができる立場にある人物の影がチラついているのは明らか。
それがどの人物かは現在の時点で不明。また、何の意図があってそんな行為に及んだのかも不明。
つまり妄想な訳だな
>>215をよく読めよ。工作員必死だなｗｗｗ汚盛にはよほど明らかにされたくない秘密があるらしいｗｗｗ
なにせ大河の視聴率を壊滅させた戦犯大河だからなｗｗｗｗ
大河壊滅の司令塔と実行犯以下、この件から逃げ切る必要が当然あるからなｗｗｗｗｗ
男優仕様のモノに憧れているんだろ？本心は！
http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/archives/11694243.html
○この某「権力者」が、プロデューサーにパワハラが疑われる圧を掛ける動機は何だったのか？
も追加で。
,.-､ ｌ l, r‐ ' ´_ , ｲ ｢￣ ￣]
／ , ｲ ｌ ｌ', Y ﾞ´ l l￣} ｆ￣,' ＿ /ヽ
／ ／ r ゝ ｌ ｌ ', ｜ l l / ｌ ,{￣ ＿_} / /
／ _ ヽ/ / ', ｌ l '、l ｌ l / / ,' ￣ / ,/ /
／ r'´,ﾉ / '､ '、ｌ l {｀ ー - ┴, l/ /, ,' / ,/ / ,┬､
｛ ／l ｀´ 、 〈 l⌒lｌ l ', ー - ‐ 1 ll ﾉ , ,{｀ ｰ ,/,_ /{ ｆ , ' ｜ l
｀ヽ l rﾍ, ｌ', '､ ﾉ ｌl _j ', ｜ ｌ｀｢ ,. ,' ｀ ｰ -- ',/ ! ヽ ﾍ , ﾞ | !
｀l ￣ ! '、 ´ ﾉ', ', ', ｌ l. ｌ ,. ,' / ヽ＿ノ' ｜ l
j f⌒! l ヽ_,／ ', ', ', ｌ ｌ ｌ , ,' / , ',' ｜ l
ヽﾉ ﾉ ｌ '､ ', '、 ', ｌ l ｌ. , ,' / , ,' ' , ヽノ
｀/ / ' , '、'、 ', l l ｌ , ,' / ,,' ' , '／
｀ く ' , ', '、 '、 ｌ. l ｌ ,.,' / , '' , '／
＼ ' , ', ', ',. l. l l ,,' ,/ ,,' ' , '／
＼ ' , '､'、 ', ｌ ｌ.l ,' / ,,' ' , '／
＼ ' 、 ','、 ', ｌ l.l., ,/ , ' , '／
＼ ' , ',', ',. l.l.ｌ, ,/ , ' , '／
＼ ' ,','、', ｌl.l, / , ' , '／
＼ ' ,', ',. ｌｌl, / , ', '／
清盛関係者
未来永劫5ちゃんの「使命」であり続ける清盛バッシング(卑劣、無知、無内容、曲解)に抵抗する人が他にいるなんて、
涙ちょちょぎれ。
ただこのウヨ爺さんは、本放送時「磯智明がー」「反日がー」と喚きちらし、ID粘着なる新手法で清盛スレを蹂躙した張本人
に他ならず、最近になって突然現れた阿呆ではもちろんない。
とはいえ、まさかオギャーと発したその時から、この絶望的な成れの果てが生まれ出たはずはないので
(清盛が生まれた時からダークであるわけないのと同じ)、貧弱な人生経験のどこかで生来のマヌケなオツムに
ウヨ思想を吹き込まれて「壊れて」しまったのだろう。後は本人が答えればヨロシw
命の大切さだの近年の学校の授業でお題目の如く習うような現代の正論をことごとく
押し込んで来てげんなりするわ…
今で言う反戦平和思想に目覚め自身や戦争に突き進む日本に嫌気がさし疲弊する
先見の明のある素敵な主人公と言う色付けされた坂の上の雲の秋山しかり当時の価値観を無視して歴史上の人物と時代物のドラマ使って
現代で良しとされる道徳を垂れ流すのやめて欲しいわ
時代劇はあくまでも時代劇であって時代劇見ながら現代の道徳教育なんかされたくもないわ
じゃあ大河から卒業しろ老害
ドラマの初歩を無視すれば転ぶのは当然だ。
時代物利用して戦争反対命大切のイデオロギーを撒き散らすなって当たり前の感想述べて
老がい扱いとか的外れも良いとこだぞw
一応まだ三十路過ぎだし
ドラマの基本である笑いと恋愛っていうのがバカ丸出しなんだよ
地元の観光産業や関連グッズ販売の利益が大河を左右していると
しか思えない。
中園は脚本家としては素人レベルだが、ドラマ関連の商品販売に
おいて手腕があるのかもしれない。まあ本人はまともに脚本が
書けないので、アルバイトの見習い脚本家にやらせてるんだろうが、
西郷どんグッズを売るためのドラマだとしたら、面白くなくて当然だ。
大河ファンは歴史好き。しかし大河ファンは受信料以外NHKに金を
落とさない。西郷どんグッズを購入するのは女、子供。
金を払う連中を喜ばせる西郷どんとは、アニメ化された西郷どんであり
その実写版が今の大河であろう。
ゴリゴリのウヨ反動の上、アホ丸出しの「昔は良かったー」から一歩も抜け出ないくせに、
何故か「みんな仲良くミタニンスゲー」グループの一員である婆さんさ(そういう人種とは無縁の
三谷にとっては、ある意味悲劇)。
スカスカのオツムに憎悪の炎を滾らせ、不肖俺のことを「精神異常者は病院行けー」と喚いたところで、
何の反論にもならないから。
たまには情けないオツムをちっとは活性化させて、「ミタニンは女たちのキャラが凄かったー、
清盛とは大違い」とか、お笑い振りまいてくれよ。頼んます(＞人＜;)。
水戸黄門が印籠を出しても誰の目にも入らない
大河を殺したのは多様性を理解できない重厚厨
＞やはり現在の「西郷どん」など噴飯モノでしかない。全てにおいて「翔ぶが如く」より劣っているのはなぜだ！
脚本、演出、俳優。
全てにおいて「西郷どん」が「翔ぶが如く」より劣っているからだよ。
特に俳優のレベルは天と地ぐらいの差があるわ。
江でも20以上が8回あったのに
それ以後は 八重と真田が1回だけか 完全に破壊されたな
再来年の明智で 何処まで巻き返しが出来るかだな
一番は原作と脚本だろう
西郷どんの人物は単細胞ばかりなんだよなあ
それが少年マンガファンタジー
＞西郷どんの人物は単細胞ばかりなんだよなあ
それは確かにそうだな。
今日、地上波で加藤剛の追悼番組ということで「風と雲と虹と」の最終回を放映してたけど、「風と雲と虹と」の登場人物はみんなキャラが立ってたな。
https://www.youtube.com/watch?v=q4nwlV5s1KY
堂々と週刊ジャンプからネタをパクって海賊王を叫ばせた時点で安いパロディ大河。
きちんと引き出していた(体制転換による価値の逆転)。
海賊回は、いわば青春スペクタル回で、活劇的要素も取り込んだ、大河清盛では数少ないエンタメ回でもある。
そうはいっても、意気揚々と西へ向かう清盛に対して、一から出直すべく東国修行へと向かう義朝との対比を通じて、
この時点における源平の力関係を的確に紹介したり、海賊跋扈の原因と政治の無策を鋭く突く通憲(信西)を通じて、
当時の社会的混乱と朝廷の堕落を描きだすなど、歴史情報満載の回でもあった。
清盛はその後、徐々にシリアス度を増していき、保元の乱の前あたりからは、辛気臭いほどの「心理劇風歴史ドラマ」へと
転換。平治の乱後の地味な政治過程描写を経て、ついには「まるでシェークスピア劇のよう」と吉松隆が唸った劇的な終盤へと至った。
それが、たった2秒の「海賊王がー」だけでオツムが満杯となってしまい、大河清盛全体を「漫画大河」と断罪して喚き続ける
哀れな汚盛がーを大量発生させたのだから、メディアリテラシーじゃなかったドラマリテラシーはどうなってんの？
とう話になる。
ああ情けなや、アホウヨ≒ババアども。
おやぬみー
ドラマは確かに良い。緻密で新機軸だった。それはいい。
クオリティ確保、伏線回収に血道を上げて、2周目からが本番なんて言われるような作り方が、果たして大河としてよかったのか？
アバンをもっと工夫して、一見さんにも掴みを分かりやすくできなかったか。
全体的に独善的に過ぎて、広く膾炙させようとする努力に憾みなかりしか？
興行的に振るわなかったら、いくらよい脚本でも、それは失敗。
清盛は周辺の声で味噌がついたのではない。ドラマに付いてこられないのが悪いと、呼び戻すことをしなかった。
その失敗が、壊滅的低視聴率に表れている。
笑いは、起承転結や裏表のない作風に、恋愛は心の機微に、
どちらも様々な表現に応用が利いて、ドラマを良くするものだ。
頭ごなしに否定しているようでは、大事なものが見えにくくなってしまうぞ。
一見さん視聴者の意見が「登場人物の区別がつかない」レベルだからどうしようもない
名前を混同するからといって実在の人物名を変えるわけにはいかないし
かといって登場人物の数を絞るようでは群像劇として本末転倒
それでなければ義経みたいな主人公半径5メートルドラマにするか
個人的にはそうならなくて良かったと思うけどな
>クオリティ確保、伏線回収に血道を上げて、2周目からが本番なんて言われるような作り方が、果たして大河としてよかったのか？
清盛見たこと無いけど、逆に興味が出てきた
アバンを長めにするなり、予告を工夫するなりできたはず。
本編が一見向けじゃないなら、よそで頭を捻らないと。
大河で武田信玄をやった3年後にTBS・東映共同製作の新春大型時代劇で役所広司は武田信玄役をやった。(笑)
私も同意見。
麒麟がゆくに期待だね。
日本史から離れ、芸能やスポーツの歴史に移って、
大河の新機軸を発見してもらいたい。
これで民放のレギュラー時代劇はなくなった。
この年の大河が、現在「西郷どん」の統括制作を務める桜井賢。
時代劇ファンの期待を裏切り、大河史上最も悪評だった
「江」から大河の崩壊は始まったと思われる。
しかし、江の脚本を書いた田淵久美子は09年の「篤姫」で
00年代最高の視聴率を出している。
これは民放で平均15パーセント以上の視聴率を叩き出した
「大奥」シリーズ(03年～05年)のファンが流入したことが大きい。
特に一回目の「大奥」は菅野美穂演じる篤姫が主役だったりして、
そのリメイク的な要素もあり、時代背景や人間関係の把握が安易
だったことも高視聴率の要因であろう。
これで大河の視聴率を占める女性視聴者の影響力は証明されたが、
その後の八重、花燃ゆ、直虎で惨敗。原作、林真理子、さらに朝ドラ
「マッサン」「花とアン」で好評だったプロデューサーと脚本家を採用。
朝ドラの視聴者を大河に呼び込もうとしたNHKだったが、それもほぼ失敗。
つまり、大河再生の道は完全に閉ざされた。
大河低視聴率の世を招いたのは1年かけて視聴者に視聴ストレスを与え続けた糞盛。
緻密でも何でもない。脈絡のない海賊王発言、
予算配分のミス、執拗なまでに流れ続ける糞歌、地方豪族の離れみたいなセットの宮中、文章力を疑う同じ台詞の繰り返しなど
枚挙に暇が無い。
平家物語のエピソードを改変して突っ込むわ、最終回の平家滅亡なんて平家物語そのまんま
最後にナレーションしてた頼朝と政子が振り返ってたけど、感動できたかというとねぇ
笑いで言うと、とんねるずみたいもので、端から見てるとシラケる。
業界の隅で細々とやっていくしかないんじゃないかな。
オツムがヒューズしてパッパラパラー。アタシの100万倍高性能頭脳をもつ女がいるなんて
許せなーいと、「毒を吐き罵り倒す」惨めな人生驀進中(爆
遊びの歌については>>118、>>119、>>128
海賊王については>>40、>>54、>>66
兎丸は重要人物だが、歴史を歪めるような裏メインであったことなど一度もない。
しかし、意味において完璧に「清盛物語」を完結に導いたあの最終回を「平家物語まんま」
とは恐れ入る(清盛死後の源平合戦はあくまでも登場人物たちを退場させるための舞台装置)。
なあ、ゆうじんあんにすけうよもりに金子何ちゃらにオンナネトウヨにスケートババアたち。
お前ら何でこんな貧相なオツムのままババアになってしまったのだ？
卑しい品性はもう直らないけど、ちっとは丁寧に作品を見て明後日の方向へ偉そーに吠えるのを
やめたらどう？この中には武将何とかババアもいそうだがなw
ぜひ見たもんせ。わっぜおもしてかじゃ。
禿＝矢島美容室
今のペースだと明治編十回未満しかしか無いよな
どうやって纏めるつもりなんだろう
西田無双？
相手は「盛盛が多過ぎて区別がつかない」というレベルだよ
アバンは途中から長めに取るようになってたし登場人物を紹介する回も
何度か挟んでたけどそれで解決するような問題じゃなかった
これに１票
大河の呼び名が壊れた
梅雀にアバンを担当してもらえばよかったね。
実態に即した番組名と主演俳優は、「随天(主演:平幹二朗」で、緒形直人が演じた信長は実際には副主人公にすぎなかった
葵もいまだったらえらい低視聴率だと思うぞ
俺は、お前らのように仲良く横並びで昔は良かったー、ミタニンスゲーとかで団結する類のミウチじゃないけど？
そりゃ、平家末期の歴史の核心とそこに生きた人々の息遣いを、大胆に掴みとったある意味「王道大河」なのだから、
「的は狭いが分厚いファン層」に支持され、ご新規さんを常に生み続ける大河だわな。
なお、よく言われる伏線は、「小ネタのシークエンス」のようなちゃちものではないので悪しからず。
>>286
盛盛の性格づけ、描き分けの正確さ、多彩さ、濃さも特筆もの。
名前を聞いただけで、清盛で盛盛を演じた役者の顔が浮かんできてしまうファンが大勢いる。
つまり、キャラを視聴者に刷り込ませるほどの力があったということだ。
どだい長州なんか持ち上げようが無いのに大河になんかするからだ。
つまり、大河の誘致運動に乗っかったゲスい考えを直さないと大河は復活しない。
わろた
秀吉の家臣山内一豊が本能寺信長の仇の明智光秀を落武者狩りから助けるも死亡し
その首を持ち帰ればこの上ない大手柄なのに見なかった事にするシーンなんかその惨たるもの
だったわw
お前は何がしたかったんだと
盛盛の性格づけ、描き分けの正確さ、多彩さ、濃さも特筆もの。
うむ、やはり長文は基地外だな。
精神病患者を駆除できないかなと思う
忠盛、家盛(消し去ってしまった花も湯並みの「新平家」という大河があった)、頼盛、忠度、
重盛、宗盛、知盛、重衡らについて、昔は良かったー新平家や「おんな平家」原作の義経、
さらに草燃えるなどで描かれた彼らと比較して、「清盛の盛盛は薄っすいーーー」
て喚いてみなよ、ババアども。
テンポがいいし、あんだけのキャストとしっかりした脚本でさほど低くはならないだろう。
この板ができた経緯
篤姫がヒットしたのは ゴーストの男の脚本家が半分以上書いていたのが大きい
本筋の主要な部分を脚本家の兄貴が担当したからなのにな
これらの言うことを聞けば大河が壊れるのは自明の理である。
戦国時代劇といえば、幕末同様「戦」がメイン。
しかし江はチャンバラアクション期待の視聴者を奈落の底に突き落とし、
彼らに見限られた結果が清盛の最低視聴率を引き起こしたと思う。
そして江のプロデューサー桜井賢は再び「西郷どん」でやらかした。
三流脚本家に好き放題やらせ、激動の幕末で歴史に全然関係ない
夫婦関係を重視、西郷を骨抜きの木偶の坊に仕立て上げた。
糸に肥大化した金玉掴まれ涙する西郷。何の話やねん。
（）内は関東
篤姫 23.1% （24.5%）
天地人 20.0% （21.2%）
龍馬伝 19.5% （18.7%）
江 17.8% （17.7%）
平清盛 11.6%（12.0% ）
八重の桜 13.7% （14.6%）
軍師官兵衛 18.2% （15.8%）
花燃ゆ 13.0% （12.0%）
真田丸 15.9% （16.6%）
直虎 14.1% （12.8%）
西郷どん 16.7% （13.2%）暫定 ← 今ここ
江は後半戦メインになってよくなったぞ
,-､ ＿_ _j l
,.-､ ｌ l, r‐ ' ´_ , ｲ ｢￣ ￣]
／ , ｲ ｌ ｌ', Y ﾞ´ l l￣} ｆ￣,' ＿ /ヽ
／ ／ r ゝ ｌ ｌ ', ｜ l l / ｌ ,{￣ ＿_} / /
／ _ ヽ/ / ', ｌ l '、l ｌ l / / ,' ￣ / ,/ /
／ r'´,ﾉ / '､ '、ｌ l {｀ ー - ┴, l/ /, ,' / ,/ / ,┬､
｛ ／l ｀´ 、 〈 l⌒lｌ l ', ー - ‐ 1 ll ﾉ , ,{｀ ｰ ,/,_ /{ ｆ , ' ｜ l
｀ヽ l rﾍ, ｌ', '､ ﾉ ｌl _j ', ｜ ｌ｀｢ ,. ,' ｀ ｰ -- ',/ ! ヽ ﾍ , ﾞ | !
｀l ￣ ! '、 ´ ﾉ', ', ', ｌ l. ｌ ,. ,' / ヽ＿ノ' ｜ l
j f⌒! l ヽ_,／ ', ', ', ｌ ｌ ｌ , ,' / , ',' ｜ l
ヽﾉ ﾉ ｌ '､ ', '、 ', ｌ l ｌ. , ,' / , ,' ' , ヽノ
｀/ / ' , '、'、 ', l l ｌ , ,' / ,,' ' , '／
｀ く ' , ', '、 '、 ｌ. l ｌ ,.,' / , '' , '／
＼ ' , ', ', ',. l. l l ,,' ,/ ,,' ' , '／
＼ ' , '､'、 ', ｌ ｌ.l ,' / ,,' ' , '／
＼ ' 、 ','、 ', ｌ l.l., ,/ , ' , '／
＼ ' , ',', ',. l.l.ｌ, ,/ , ' , '／
＼ ' ,','、', ｌl.l, / , ' , '／
＼ ' ,', ',. ｌｌl, / , ', '／
きも盛関係者
ドラマから自由を奪えばドラマは死んでしまう。
大河を殺しているのは大河から自由を奪う人達。
江の遠因が篤姫にあったと思うな。
・赤子（シエ）の泣き声が聞こえたから戦の手を止めてうっとり聞く兵士たち
・鈴木保奈美の甘ったるい声のナレーション
おかげでこの年の大河はスルーして、その後の視聴習慣もなくなったわ
なんで大河板に来るのやら
思い出したようにたまに見るからな
同意
上野の演技も全く惹かれなかったが、ほなみが市ってセンスがもう……
しかしあれも大河というより朝ドラ寄りかな
NHKは民放で時代劇が終了したことを受け、
大岡越前や霧隠仁左衛門などを引き継ぐような
形で現在も制作、放送している。
これで大河は娯楽時代劇と一線を画すようになったのか、
その制作意図は分からない。
しかし11年の大河は、それまでの大河を打ち破るもの
だったのかもしれない。
まあ破るというか、破壊に近いのが「西郷どん」ではある。
>>201
補足 もし松平健や役所広司が武田信玄のオファーを受けていたら
中井貴一は村上弘明が演じていた高坂弾正役をやる予定だった
平清盛も長瀬が主役の予定だったが
松山ケンイチは その時は中井貴一と同じパターンで別の脇の役をオファーされていたらしい
遂にNHK定番ドラマ枠が挙って崩壊するんじゃなかろうか
NHKはもう手遅れだわ
さすがに将門はエクスカリバーを持っていなかった
168 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2018/09/03(月) 21:40:52.00 ID:PIUnmy2C
アホウヨさ、古典大河スレに迷惑かけるなよ。
平安中期、まだ宋建国以前の関東の侍が「異国」と何の関係があるのだ？
対する平安末期の清盛は、今に至る交易国家の礎を拓いた、いわば平安版グローバリストだ。
ところで、これ↓に返事くれないかな、視聴率スレで書いたらみんな黙っちゃったんだけど。
しっかし、宋国と朝鮮との区別すらつかない「国士様」たちには笑ったわw
本物の「国士」とは、清盛や信西、頼長のような男を言うんだよ。
アホウヨとババアの対極、というか微塵も共通するところがない偉人たちね。
ところで、宋船を和船より格上の移動手段と位置づけてクルーザーとして用い、
福原では厳島内侍にわざわざ宋風衣装を身につけさせて侍らした歴史上の清盛は売国奴なのか？
こういう清盛がドラマで宋剣を身につけることのどこがファンタジーなのか？
169 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/03(月) 21:57:51.46 ID:y7jFttxq [2/2]
>>168
はあ 巣に帰れよ精神異常者
170 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2018/09/03(月) 23:46:40.54 ID:/8bJz0l7
お前はここを「巣」としているのか？
あああ、「昔は良かったー」たちってこんな阿呆の吹き溜まりなんすかー
って世間の人の偏見を強化してしまうわね・・・コレじゃ。。。
時宗はわりと面白い
清盛はいうまでもない
八重が最後だな
それ以降は全部つまらんわ
それ以降は女性を意識しすぎて骨太路線に戻れなくなった印象だわ
信長の口癖がデアルカってw
歴史上の人物にアニメみたいなキャラ付けし始めた
人物の出自生い立ちで嘘や史実と違う点が目立つんだよな。昨日もオープニングで南宋を
北宋っていってみたり、ＮＨＫにしてみたら大失態だよな。当時の日本の外交が支離滅裂だった
のは史実のとおりだったから仕方ないにしても、台風に備えて蒙古を安全なところに避難さ
せろだなんだとぶっ飛びすぎてるんだよな。思えば時宗の兄が突如生き返って時、大河は
音を立てて崩れ始めたのかも…
なのだが、出演俳優のやる気はあり、
予算も潤沢だったにも関わらずあの様な結果になったことについて、原因の一つでも明らかにしていないのはおかしい。
ドラマ部は一体どんな組織だと言うのだろう？
はっきりして欲しい。
>>342↓
しっかし、宋国と朝鮮との区別すらつかない「国士様」たちには笑ったわw
本物の「国士」とは、清盛や信西、頼長のような男を言うんだよ。
アホウヨとババアの対極、というか微塵も共通するところがない偉人たちね。
ところで、宋船を和船より格上の移動手段と位置づけてクルーザーとして用い、
福原では厳島内侍にわざわざ宋風衣装を身につけさせて侍らした歴史上の清盛は売国奴なのか？
こういう清盛がドラマで宋剣を身につけることのどこがファンタジーなのか？
>>341
単体では費用対効果の点で疑問が残ったが、その後有効活用されている様を見ると、
葵の関ヶ原と同様、当初から長らく使い回すのを前提とした大金投入であったことが明らかだ。
いわばレガシー。
なお、大船建造の皺寄せは、大輪田泊の臨場感の欠如などに現れたものの(CGで誤魔化すやり方を採らず、
かといって実物に似せるのも不可能に近い)、後半に入ると金欠でチープな画面となった
なる事実は認められない(崇徳怨霊、平家納経、厳島ロケ、還都の際の五節の舞など)。
なお、清盛不在の富士川をロケする愚は犯さず、死後の源平合戦は、初めからそれそのものとして
取り上げるつもりはなかった(登場人物退場の舞台装置)。
>>339
それ以前から大河の多くはホームドラマなのだが？当のジェームスの独眼竜にしたって、
Pは「戦国ホームドラマやります」と宣言し、ナベケンが「あれはホームドラマでした」と
述懐している。
>>337
もう何も世間に訴える力はないから、頼長のオウムにお願いして「海賊王がー」って鳴いて(泣いて)
もらえw
要は今世紀大河が歴史劇時代劇の体をなしていない作品が多いから崩壊してるんだろ
久々、気合い入れて清盛スレに書いたのでここにも投下させてもらいますね。漫画脳的に如何？
最終回のテーマは大体次の5つ
・清盛の死
・一門との別れ
・平家滅亡
・志の継承
→武士の世造りは頼朝へ※
→交易国家は小兎丸へ(民間部門。国家間貿易は義満まで待つ旨ナレ)
・海の底での一門との再会
ギリギリに切り詰めた最終回にあって、義経の最後と弁慶の立往生は唐突だ蛇足だと言われたが、そうではない。
鬼若時代からドラマにアクセントを与え続けてきた弁慶(従来の源平物と似て非なる！)を、そのままフェードアウトさせては
羊頭狗肉ということもあるが、義経の最後は「頼朝の覇権確立」という観点から見た場合に必須の出来事であった。
すなわち、※の構成要素に位置づけられる場面であり、描かれた内容は、「義経主従の最後」というよりも「源氏棟梁の
権力を盤石にした頼朝」である。
頼朝を頼って鎌倉へ下向した平家内離反分子頼盛が、最後の最後で力強く認め宣言した「平家は皆一蓮托生！」※※
この揮毫を凝視した頼朝は、苦渋の表情を浮かべつつも義経誅殺を決意した。
※※
これによって清盛が打ち出したキャッチフレーズ(水面下での熾烈な葛藤を内包)は遂に「現実化」した。
何たるアイロニー・・・西島の表情はまさに自嘲気味。
最終回の狂言廻し役西行と並んで、清盛に楯突いた頼盛をキーマンとする発想に驚嘆するしかない。
他方、一族殺し合いの歴史をもつ源氏の棟梁頼朝は、平家の「一蓮托生」を噛み締めつつ弟殺しを避けて通れない運命と受け止めた。
これまた何というパラドックス・・・
そして、頼朝は、敗者となったあの世の清盛から未完に終わった武士の世建設を託された(「真の武士とは如何なるものか見せてみよ」)。
ここに至り、義経抹殺は源氏内権力の確立からさらに進んで、清盛からバトンを受けた武家政権確立のためにも避けては
通れない課題となった(「これが私の選んだ道・・武士の栄華［為義→義朝は〈源氏の栄華〉］へと続く道じゃ」)。
換言すれば、武士の世を夢見た清盛の志は、頼朝を通じて義経の死をもって完結する、その意味で義経の死は「大河清盛」
のフィナーレに相応しい、いや必要な出来事だったのである。
これほど意味において完璧に締めた大河の最終回を見たことがない。「ジャンプの打ち切りー」とか喚いた連中、何かご意見ない？
あの最終回では、頼朝が義経を滅ぼす理由はちゃんと描かれていなかったよね。
アイロニーもなにも…。
兄弟対立自体、ナレーション以外ではドラマに出てない。
いきなり死ぬんかいって感じ。
>>334
>>333
篤姫がヒットして一年おきに女主人公の大河ドラマをやって完全に壊れた
江→ゴーストの男の脚本家がいなかったから事故物件
八重→朝ドラでやれば良かった 主人公が置物状態
花→主人公が一般人
直虎→脚本家がNHKから渡された主人公の経歴を見て真っ白になった
橋田壽賀子の昔から女が主人公の大河もあった。
来年も失敗したらもう女のせいにはできんよ
女がほとんどの朝ドラは、女性様に失礼の無いように作ってある。最近の大河は、大河を破壊するためにわざわざ製作している。
勝手に任官などしおって！
尺を割けない中、端的に一言で纏めた。
「史実だから」で無視するから視聴者からどんどん遠ざかっている
汚盛なんかそれが顕著で、感情移入が全くできなかったし
「任官」したのは院だし。
だから何？これでわからない↓？
時政「九郎殿はなんと言うてこられたのですか」
頼朝「恨みつらみが長々と書かれておる(腰越状)。武功のある自分がなにゆえ鎌倉にいれてもらえぬのかと」
ノベ：怒涛の攻撃で平家を滅亡に追いやった義経は、戦における采配の振り方で頼朝配下の御家人と対立し、頼朝の承諾を得ずに朝廷から任官されるなど
目に余る行動があった。
↓詳しくやる尺はなかったので、ドラマでは
頼朝「勝手に都にて〈任官など受ける〉ゆえじゃ」
時政「していかになさりますか？」
学問ならそれでいいけどドラマなら今の人の価値観に合わせないと視聴率は落ちるだけだよ
書くときには一呼吸置き、見直すことだな。
今の価値観に合わせた結果がこれだ
媚びる必要はなし
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537063927/l50
どうでも良い事しか絡めないお前の相手すんのも疲れるが
「任官を受けた」と受動態で語られ、その場は「都」となれば、「授けた」のは後白河に
決まってるだろうに。
二呼吸置いて答えな。
峠の群像みたいなド地味な大河は今どんな評価になるんだろう
それにあぐらをかいた馬鹿な大河がそれを壊した
おごれる者は久しからずじゃ
自分で撒いた種で疲れるか、いつの時代もしゃーないね。
。おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。たけき者も遂にはほろびぬ、ひとへ
に風の前の塵に同じ。
遠くの異朝をとぶらへば、秦の趙高、漢の王莽、梁の朱忌、唐の禄山、これらは皆、旧主
先皇の政にも従はず、楽しみを極め、諫めをも思ひ入れず、天下の乱れんことを悟らずし
て、民間の愁ふるところを知らざつしかば、久しからずして、亡じにし者どもなり。
近く本朝をうかがふに、承平の将門、天慶の純友、康和の義親、平治の信頼、これらはお
ごれる心もたけきことも、皆とりどりにこそありしかども、間近くは六波羅の入道前太政大
臣平朝臣清盛公と申しし人のありさま、伝え承るこそ、心も詞も及ばれね。
感情移入しないと観られない脳ミソって一体なんなの
清盛が低視聴率だったのは戦国でも幕末でもないからだと思うよ
八重を朝ドラでやっていたら
幕末の政争は描けなかったし、会津戦争も西南戦争もすっ飛ばされていただろう
恐らくあさが来た！と同じような内容になっていただろうな
ＮＨＫ「泥まみれ埃まみれにしました」
視聴者「そうじゃねーよ！」
篤姫以来の少女漫画路線からの揺り戻し。
友情、努力、勝利
平均取れたんですねー
へーすご
それの何が答えなの？
勿体ぶってないで解説してよ。
あぐらかくのをやめて先鋭なチャレンジをし続けた結果、最低視聴率を頂戴した清盛という大河がある。
いや、普通にできたし面白かったぞ清盛
>>364
「戦は嫌でございまする」と宣う主人公よりも
人手が足りないから人買いしようって提案に「その手があったか！」と頷く主人公の方が好きだね
お父さん、早くも酔っ払いですまぬが、今気づいたことには、
最初俺が「勝手に任官〈しおって〉」と能動態で書いたことに噛みついてるのかな？
何でこんなことにと呆れつつ、とりあえず映像とノベで確認したのが>>362
本放送では最後に頼朝ナレで「私は無断で〈任官した〉義経を許さなかった」とあるが、
これは「任官を受ける」を受けた表現であることから、「官を任ぜられた」義経と読むべことは
あまりにも明らか。「無断で〈任官された〉義経」とナレした場合の座りの悪さを想起して欲しい。
戦が好きなわけではなかったろう
イキったヤンキーが見るものじゃない
中井貴一が清盛で良かった
清盛は役者が若手ばかりだったのが薄っぺらになった原因
誰もが一年楽しめる大河を作れよ
内容面は右から左へとスカスカなオツムを通過していった清盛であっても、役者が「スカスカ」かどうかぐらいの
判断もつかねえのかよ、365日2ちゃんで遊んでいや仕事してるくせに？
高橋、西田、江守、北大路、石坂、松坂、三田、ナベケン、津川(故人)
この辺りの大御所が出ない大河については、「学芸会」と呼んでおけさえすれば何か貶したことになるらしいジジババには悪いが、
彼らが務めるような役は、大物度においても年齢的にも、清盛の一人勝ちとなった平治の乱後ではひとっこ一人いない。
役者途中交代が不可となれば、松ケン、松田、岡田ま、深キョン中心に最後までやり抜くしかなかったのだ。
それでも、初期から出ずっぱりの上川、藤木、途中から加わった遠藤、宇梶、相島(若い兼実を堅実冷静なキャラに合わせて高めに設定)、
京本などのベテランが若手を支えており、決して軽量級ではなかった。しかも、出てきた若手は、昔よくいたような下手っぴはほとんどおらず、
頼りないどころか大健闘したと言ってよい。
★【保元の乱以前に登場して後半まで生き残った役者】
松山ケンイチ、松田翔太、松田聖子、藤木直人、深田恭子、武井咲、森田剛、西島隆弘、温水洋一、
上川隆也、藤本隆宏、りょう、駿河太郎、鈴之助、成海璃子、青木崇高、加藤浩次、加藤虎之介、吉沢悠、
梶原善、有薗芳記、柊瑠美、腹筋善之介、桜金造、伊藤修子、きたろう、岡田将生(ナレ)
【平治の乱前後までに退場した役者】
中井貴一、和久井映見、加藤あい、中村敦夫、豊原功補、大東駿介、渡部豪太、中村梅雀、
佐戸井けん太、尾身としのり、土平ドンペイ、まえだまえだ
玉木宏、小日向文世、田中麗奈、中川大志、橋本さとし、阪本浩之、浪岡一喜、金田明夫、趙たみ和、長谷川公彦、
伊東四朗(再登場あり)、三上博史、檀れい、松雪泰子、吹石一恵(再登場あり)、井浦新、愛原実花、吉田羊、
北村匠、海老瀬はな、草川拓弥
国村隼、山本耕史、堀部圭亮、阿部サダヲ、塚地武雅、佐藤二朗、渡辺哲、
国広富之、矢島健一、野間口徹、横山めぐみ、浅香唯、平田満、山口良一、蛭子能収、蟹江一平、田中幸太朗、
野村周平、隆大介、徳井優
★★【平治の乱前後から登場した役者】
窪田正孝、岡田将生、杏、神木隆之助、塚本高史、遠藤憲一、宇梶剛士、須田邦裕、千葉雄大、佐藤仁美、
柿澤勇人、冨浦智嗣、吉武怜朗
二階堂ふみ、細川茂樹、相島一之、村杉蝉之介、岡本信人、峰竜太、高橋愛、福田沙紀、京本政樹、
ムロツヨシ、木村多江、尾上紫、
高杉真宙、井之脇海、森永悠希、石黒英雄、辻本祐樹、小柳友、田口浩正、浜田学、モロ師岡、永澤俊矢、
野仲イサオ、やべきょうすけ
★と★★を足してみて、これがスカスカなのかよ？
だから最初に一呼吸置けばよいのだ。
視聴率しか拠り所のない哀れな篤姫ヲタ乙
清盛は面白いが篤姫も面白いよ
50歳のオヤジに若い頃の清盛をやらせるなよｗ
自分が若い頃に見た大河のイメージから抜け出せない奴はすぐに「年配俳優じゃないとダメ」だとか言い出す
おたくが「任官〈しおった〉」の含意ぐらい読み取る方が先なんじゃないの？
いずれにせよ、義経を滅ぼす理由が何も語られてない、なる批判が成り立たないことは明らかであり、
そこにどうでも良い茶々を入れたのがおたくということ。
ここまで大人気の大河ってないわねホントw
>>やってもちゃんとレスポンスされてないみたいなので、
abcをあいうに変えて>>してみたり、という具合に完全アナログ状態。
お外のiPadからでなくおうちのPCからだとちゃんと出来るわねw
ともかく、「義経を抹殺した理由が何も描かれていなかった」はデマ
ということが分かってもらえばそれで良し。
大河が復活するには同じように失敗作の汚盛（脚本家同じ）を全否定しない限り難しいのではないかと
無理矢理女をでしゃばらせて、主人公はお人好しなだけが取り柄みたいなつまらないキャラがテンプレになっま
時代は変わる、大河は変わるな
それでいいじゃないか。義経主役なら若手がいいが清盛は年配の役者の方がいい
マツケン版は後半の配役がスカスカだったし子や孫も同年代の役者で違和感あった
忠盛が出て来たときに貴一が清盛でいいじゃんって思った人間は数知れず
・50超えの中井が12歳のガキンチョ高平太だと！！そんな悪い冗談を夢想した人間が数知れずいただと？？
・大河義経より一世代前の院政期が主要舞台だというのに、清盛の方をベテランで揃えるべきだと？？
(清盛の子供たちにつき、義経の方が年齢が高かったのはある意味当然。もっとも、平治の乱後しばらくは、
清盛も後白河も子供たちもいささか「年寄り」すぎた。清盛が若すぎたのならば、こちらは年寄りすぎたとも言える)。
で、スカスカさんさ、>>396の★と★★を足すとスカスカなのか？主演級俳優が2桁に届く勢いであるが。
この話、ホント秋田のだけれど、荒々しい体制変革者平清盛の全生涯をほぼ一人で演じきる上で、
さまざまな経験を積みながら人間形成した青年期は決定的に重要であった。
この清盛を初めから完成された(平治の乱直後から、精力的に仕事する壮年清盛ではなく既に晩年風)
老境に入った渡哲也が演じられるはずがないし、渡と比較して松ケンは「貫禄がない」などという言い種は
まったくナンセンスでしかない。中井を夢想するのは結構だが、中井は「清盛を伸ばした大きな父」
「平氏を急上昇させて清盛に大きな遺産を残した大きな棟梁」忠盛にこそ相応しく、そして素晴らしかったのだ。
[55]__2012___17.3___17.8___12.0____平清盛 最低7.3％
[51]__2013___21.4___21.4___14.6____八重の桜
[50]__2014___18.9___19.4___15.8____軍師官兵衛
[56]__2015___16.7___16.7___12.0____花燃ゆ
[49]__2016___19.9___20.1___16.6____真田丸
[54]__2017___16.9___16.9___12.8____おんな城主 直虎
平清盛 で大河が破壊された。
やっぱり過去の歴史で女性が表舞台に出てくるのは稀なんだよな
それを無理矢理歴史的事件に関わらせようとするから無茶苦茶な話になる
視聴率しか拠り所のない哀れな篤姫ヲタ乙
それなら「平忠盛」で中井貴一主演でよかったじゃん
そもそも12歳を中井貴一に演じさせる必要なんてない、子役使えって話だ
八代将軍吉宗も西田敏行になったのは18歳で9話だった
清盛2月くらいまでは子役で引っ張ってれば問題無い
田渕久美子
小松えりこ
三谷幸喜
信長の配役
徳川家康→郷ひろみ
とか外見重視の配役に辟易しました。
大河崩壊のきっかけは信長。
篤姫は過大評価。
視聴率もこれ戦争なのよね
源頼朝・・・香川照之
平忠盛・・・北大路欣也
こんなキャストなら重厚だった
海賊王云々とかは置いといても脚本はそんなに悪くは無かった
配役が若手ばかりで薄っぺらいのが難点だったからな
俺も初回見てマツケンいらねえって思ったね
フジテレビと同じで、内輪受けしかできないものは滅びるんだよ。
吉宗は清盛じゃないから。清盛はそんなダラダラと子役を引っ張って良い人物ではない。
もちろん、青年清盛は12歳時だけではなく、棟梁交代までが青春パートということで一つの纏まりをもつ。
したがって、この間は一つの人格をもつ一人の役者が演じなければならず、しかもそれは当初から子役が
演ずるわけにはいかない内容で満たされていた。
清盛は2話冒頭、時期的には12歳で元服した直前で、子役まえだ弟から本役松ケンにチェンジした
(元服時交代するのは合理的だろう。官兵衛はこのパターン。一方、子役嫌いの三谷は、何と考証が発掘した資料を
シカト、「元服済み」ということにして初めから堺信繁で「押し通した」)。
高平太の時から、そのヤンチャぶりが京雀たちの耳目を集めていたというのだから、清盛は実に早熟の「悪ガキ」
だったのだろう。この賭場に出入りする高平太を子役まえだ君が演ずるのは、既に絶望的にムリ。
んでもって2話以降、内容的には、自我危機、信西との穴での出会いから社会の矛盾を教えられる、3話では
石清水八幡での荒々しい剣舞披露といった具合に「青年清盛」の描写は展開されていった。
こうなるともうまえだ君の領域ではないことは明らか。2か月は子役というが、では「青春活劇スペクタクル」の
位置づけも与えられた海賊回(7話あたり)が子役で良いのだろうか？で、次回はいきなり中井貴一！！！
幸い、平清盛はこのような破茶滅茶とは無縁の、子役、本役、チェンジのタイミング等を考え抜いた大河であった。
子供心にもなんだかなあという感じだった。
政宗～太平記が全盛期だと思うからやっぱり信長が駄目になる
きっかけの作品だったと思う
海賊王がー
清盛若杉ましたー
だもん。
だいたい、若杉たから「大河は崩壊」したのかよ？
だいたいだいたい、本日銀河初日の八重さんは立派に20%獲って、「清盛によって崩壊させられた視聴率」を
軽々と回復させてみたではないか。
怪しい術を使われると大河は壊れるよな
ファンタジーはやめてほしいい
あのな、初回は子役なんだけど。
どーしてこうも見たのか見てないのかすら不明の偉そうな「批判」だらけなのだ？
それでイッチバン言いたい「ファンタジー清盛」は何のことなのだ？
初回見て来週からのマツケンいらねえってことだよ
このまま中井貴一がずっと出ずっぱりでいいだろってことだ
と言うよりこのまま「平忠盛」でもいいと思った
小童頼朝のナレもいらん
まあ脚本も清盛が忠盛に盾突きまくったりして普通なら廃嫡で斬られてるわな
しかも、来週のチラ画面から「松ケン要らない」と断定したんだ。
悪いが、お前のような阿呆はその時視聴をやめて、したがってこのスレに来ないことを選択すべきだった。
親子の葛藤(しかも、2人の巨大な父との狭間で揺れる青年清盛という点で歴史的個性を刻印されたそれ←落胤)
をドラマで描かないで何やるの？レベルの基本的な記述を、見てきたような「親に反抗したら当時は廃嫡」
なる独断で全否定するんんだ？
随天は信長の父信秀の一部や信長以前の世界、信長自身を形成する深い根っこを象徴するもので、殺したと思っても死なない者として描かれていたはず。
術自体、実は大したことないし、信長と同じくアホみたいな失敗をして自らの身を損なう。
忠盛→北大路欣也
忠盛は乗り越えるべき大きな壁、北大路欣也なら文句あるまい
同時親に大してあんな口聞いたら廃嫡だよ
反抗的な部分を描くにしても限度があるだろってこと
現代の価値観で反抗息子みたいに描かれてるのが問題なんだ
勿論中井貴一登場は9話くらいでいい
それまではもう一人17.8歳くらいの子役挟めばいいだけでしょ
時子............松たか子
徳子............桐谷美玲
平盛国.........松平健
鳥羽上皇.....江守徹
後白河天皇..山下規介
源義朝.........村上弘明
源頼朝.........香川照之
北条政子......真木よう子
平家貞.........竜雷太
平忠正.........杉良太郎
池禅尼.........倍賞美津子
平忠盛.........北大路欣也
これくらいのキャストでやってれば見応えあったな
現代の価値観？
親子、兄弟、親族の愛憎といった普遍的な人間感情について、平安時代のそれと今とが大幅に異なる所以を教えてよ。
そして、そうした普遍的感情を如何に表出するかというコードの文脈で、古今東西それぞれの文化ごとに差異を生じてくる。
ところで、感情表現のレベルでは、日本の平安は今よりずっと直截で激越だったことは、
道長の日記や鳥羽との面会を断られた崇徳のプッツンぶり(ドラマでは崇徳の激昂は、この場面ではなく強烈な執政意志に
投影された)からも明らかだ。
「廃嫡間違いなし」とする理由をちゃんと述べな。単なるババアの気分でなしに。
しかも、ただ中井を夢想するだけでは済まないとこれだけ反論しているのに、何も答えず中井がイイー。。。
どこまで阿呆なのババア？ときたら、今度は例の江守爺様がご降臨。スカスカは爺だったのかw
どうなってるの？とは思わない。ココにお前らが全集合してるってことね。
興味ねーわ。大河以外でやってほしい
御都合主義極まれりで淀の侍女となったあげく、歴史的場面に派遣されて侍女の分際で末席に連なり、
「足がつったー、痛い痛い」と決定的なミッションを果たした、お前らの大好きな「戦国ヤンキー」
きりちゃんみたいのを言うんだよ。
あと、正室、側室、主人公が繰り広げたチロリンチロリンニャーゴの三角関係とか。。。
真田丸を高く評価した事は一度も無い
当時の三成スレで中村橋之助や江守徹が良かったと話したら袋叩きにされた事ある
家長である忠盛にあんな態度取ってたら廃嫡だ、父の存在の重みは今とは比べ物にならない
理由を述べよと言われてもそういうものだからと言うしかない
あと酷いなと感じだしたのは、時宗 あたりかな
謎の黄マフラーとかめちゃくちゃドラマだった
ストーリーの練り込みがたりなかった
ほらやっぱり葵と化してる
葵で絵面がジジババ臭いのが嫌われて利まつ以降のスイーツ路線に繋がってるのに
そもそもこの中で半年～一年半の拘束に耐えられる奴何人いるんだよ
葵を評価できない人間は天地人でも見てなさい
青木崇高は時代物合うな、演技力は別として
あとはやはり歌舞伎役者に期待するしかないか
バカじゃねーの？
王家云々に関しては
『海音寺潮五郎の著作で皇族＝王氏という表現を何度も見たので全く違和感なかった』
と当時からリアルタイムで何度も訴えているけど、一度もまともな返答をもらったことがないので
清盛を叩いている人間は『自分の見たいものしか見ない』屑だと確信している
清盛の年は葵から12年も経ってるんだぞ
鳥羽天皇は江守徹、忠盛は高橋英樹あたりか
松山ケンイチに決まった時の落胆と言ったらもうね
初回は忠盛がメインだったがもうこのまま中井貴一で清盛やってくれ、
松山ケンイチなんて出さなくていいだろって思った
ちりとてちん、汚盛もそうだけれど、愚痴っぽい主人公は、人気出ない。
大河が壊れた云々ではなく、作った人が壊れかけ。
田渕久美子と小松江里子
大河を破壊したのはこの2人だけだよ。
歴史のれの字も知らん奴が大河の脚本なんか書くからこうなる。
三谷は許してやれや。
三谷は壊れた大河を修復しようとして修復できなかっただけで、壊した訳じゃないから。
もう葵くらいにベテランで固めないとサマにならん
主役40～50代、ヒロイン20～30代、60～70代多数
こんな感じでいい
そう考えると功名が辻はロンブーと玉木宏以外は中々バランスがいいキャスティングだったな
風林火山で主役演ったばかりでそんなすぐに回ってくるわけないだろう。アホかお前は
それまでは下降線を辿りながらもなんとかやってた
平幹二朗 1970樅の木は残った→1973国盗り物語
石坂浩二 1975元禄太平記→1979草燃える
西田敏行 1990翔ぶが如く→1995八代将軍吉宗→2000葵徳川三代
内野聖陽 2007風林火山→2012平清盛？
昔は大河だったが反日が発覚して以来、今やすっかり泥沼と化したなw
もし新島八重を朝ドラでやっていたら
八重→黒木華 又は 夏菜
竹子→高梨臨
覚馬→大泉洋
尚之助→城田優
襄→鈴木亮平
うら→竹内結子
ときお→多部未華子 又は 瀧本美織
輝姫→寺島しのぶ
権八→遠藤憲一
佐久→浅田美代子
槇村→柳葉敏郎
大蔵→堤真一
頼母→中原丈雄
容保→本木雅弘 又は 中井貴一
追加の登場人物
同志社大学に入学した容保の息子
竹子と結婚予定だった男性
八重と朝風呂を争った女性
広島で伝染病で亡くなる看護婦
幕府側だけでなく薩長志士の矜持なんかも今年のよりしっかり描けてたと思ったしどのキャラもカッコ良かった
明治維新までの流れも容保と慶喜がどうしようもない歴史の畝りに抗えないって感じで
緊迫感あって久々に歴史ドラマ見てるって気がしたわ
明治パートで一気に萎えたけどさ
藤本有紀
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537410277/l50
東京圏でガンや白血病が急増、チェルノブイリの5倍、原因は不明 2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1537258884/l50
放射能パンデミック宣言をせよ、年末の格闘技大会は中止せよ！
またまた最重点ドラマに起用されますね。ずうーーとエース待遇。
残念でしたw
8Ｋ特集ドラマ「浮世の画家」(カズオ・イシグロ原作)
2019年3月放送・BS8Kおよび総合（89分）
主演：渡辺謙
脚本：藤本有紀
演出：渡辺一貴
制作統括：内藤愼介、海辺潔
どうもアンカーが上手くいかないw
葵の脚本でも天地人みたいな配役なら総崩れだろうし
徳川家康.......阿部寛
徳川秀忠.......妻夫木聡
徳川家光.......城田優
石田三成.......小栗旬
本多正信.......北村一輝
いくらジェームスでもどうにもならん
>>413と>>426を踏まえた上で。
もしそのオッサンが青年清盛を松ケンのように演じられなかった場合は、「そこそこ見れる」どころか「まったく見れない」ほど
大河清盛は総崩れとなったことだろう。
家康、家光がデカすぎる。
天と地となんて石坂浩二登場は12話だし吉宗や時宗も本役登場は9話だ
江じゃあるまいし無理して本役に若い役やらせないで3月になってから中井貴一登場でいいだろ
うつけ時代だけ良かった反町の信長みたいなもんだな
お爺ちゃん、文◯でないのなら>>426に答えてちょ
三傑ものと幕末ものにネタが限定されているのが原因やね。
ちよっとでも違うものにしようと変化球を入れ自滅のパターンばかり
子役は一人しか使えないわけじゃ無いぞ
八代将軍吉宗なんかは子役が三人もいた
17.8くらいの子役使えばいいしいっそ松山ケンイチを子役として使うって言う裏ワザもある
まあ流石にそれは現実的では無いけどな
清盛はそんな「人格の統一性」を破壊するやり方を真似たりはしなかった。
松ケンを子役？？！！爺さんしっかりしてくれなんしょw
視聴者もそこには断絶があることを了解しており、織り込み済みだ。言わば仕切り直せる。
これに対して、もうじき成年年齢に達する青年を中継ぎの「子役」に起用した場合は、
本役との連続性が外観上も性格上も強く要求される。同一人物に外も内も見えないと
まったく別の主人公のドラマとなってしまうからだ。なので、過去作でも主人公について
そのような無茶をやった大河はほとんどないはず。
たとえば、清盛が棟梁となったのは36歳の時。まず、高野山造塔という大仕事(歴史上の清盛についても
最初の特記される業績)を成し遂げ、大きな父忠盛を乗り越えた清盛が「中継ぎの子役」ということ自体
あり得ない上、晴れて棟梁の指名を受けた清盛が、次回突然まったく別の中年顔となって「俺が棟梁だ」
と宣言するシーンを想像するだけで、その滑稽さに笑いがこみ上げてくる。
結局、清盛に関しては、子どもまえだ君を受けて本役にチェンジするオーソドックス以外に選択肢はなく、
しかも、その本役は「ヤンチャな青年」清盛を演じられることが不可欠の適性要件である以上、
年寄りの出る幕はなかった。その後、松ケンは壮年はおろか老害清盛までを一人で演じきり、
老人清盛演技の方を評価する声の方が多いほどだ。清盛はどこかで必ず無理が出る大河主人公の
役年齢&実年齢との乖離問題に対して、最適解に近い正解を与えた大河でもある。
50を過ぎての清盛壮年期。
あの大河史上の名セリフ、「ぶっ殺す」の乗りで、魔人加藤保憲みたいな破壊的で知性のある無敵清盛を演じて欲しかった。
シエ17.7％ →藤本有紀の脚本で大河破壊→清盛12.0％ 未だ破壊されたまま
葵の主役の一人家光は子役が4人、まあこれは主役リレーだから除外としても
子役2人使うのは結構当たり前
中井貴一になる前にマツケンは冗談でも17.8くらいの子役挟むのはアリだろ
まあ忠盛を中井貴一が演じる前は清盛役は内野が適役だと思っていたが
>>487
ヤンチャな青年は子役に任せればいい
中井貴一なり内野聖陽には成熟した清盛の演技を期待している
子役時代をもっと長くして4月くらいから本役登場でもいい
レアケースを出すが天と地の石坂浩二登場は12話
吉宗、時宗も本役登場は9話、清盛も10話以降に本役でも問題無い
江だって年齢的には12話くらいに上野樹里でも良かった
上野樹里に子供役を演じさせたりして無茶苦茶になったからな
再販DVD朝ドラ部門のラインナップは、ちりとて、カーネーション、あまちゃん。
朝ドラのことはあまり知らんが、この3点セットは良く聞く。
NHKとしても自信作かつ(珍しく)売れ筋という判断なのだろう。
なお、清盛再販DVDもかなり売れた模様。
スレチだけど 別のスレでも書いたけど
朝ドラは主人公の職業が婦人警官と自衛官 そして主人公の女性が人を殺した事がある
この3つはまだやっていない
もし新島八重を朝ドラでやっていたらこれに該当していた
でも確かに今のNHKだと朝ドラでやっていたら会津戦争は無かった事にされるかもね
今更だけど夏菜や土屋太鳳は不評な現代劇やるより 八重をやったほうがまだ良かったと思う
送信機はあるが受信機がない典型的な基地外
演技ができない奴らを使ってきたじゃん
朝ドラだと、NHKの本部がある渋谷を舞台にしたことが無い。
東京が舞台なのは多いけれど、何故か渋谷だけは無い。
風林火山と篤姫で数字変わらないなら
篤姫のが作るの楽だし
シエで大河ドラマの伝統も完全に破壊されたな
相変わらず登場人物全員がタダのキチガイ
西郷隆盛主人公でこんな大河になるとは
思わんかったわ
原作の林真理子が今まで書かれなかった西郷隆盛を書いたとか言ってるけど
余計なことせず通説通りの西郷隆盛が見たかったわ
脚本がおかしくなったのは秀吉から
配役も脚本もおかしくなったのがとしまつから
何もかもがおかしくなったのが天地人から
それがとある大河をきっかけにもう見てももらえなくなっちまったけどなw
以後２１世紀にまともな大河なんて一つもない
技術の継承に失敗したんだろうね
もう元のレベルに戻ることはないだろう
「クオリティ大河清盛が憎ーーい」
しかないんだから
「平清盛が大河をぶっ壊した」にスレタイ変えろよ、阿呆ども。
アンチスレはすっかり寂れて機能してないので丁度良い。
世間さまにお前らの醜態が上書きされる様子を楽しんでもらえ。
ところで、チャンネル銀河に初登場した「ただし、風林火山と八重前半はー」の八重は、
放映前の特別企画みたいなのは結局なかったね。
数年たっていかに清盛が「盛り上がった」かが分かる(八重がダメというのではない。清盛のみの特別扱い)。
DVD再販売上げにしても、銀河の特別扱いにしても、「大河をぶち壊した駄作」だけに
なぜこのような現象が見られるのだ？
だいたい、最終回一桁を初回20%超えで八重が「あっという間に立て直した」のだから、
「清盛が視聴率を減らした」のは事実でも、「大河は壊れてなかった」ではないか？
この点についてもお前らはダンマリ。海賊王がー、カルトがーと喚くのみ↓w
最後も史実ガン無視どころの話ですらないし
号も信長憑依とかアレだしさ
大河は全部真実と思い込む司馬読者みたいな視聴者多いんだからあまりにも史実無視は良くないだろ
新選組の近藤と竜馬会ってましたはまあありえるかもね程度だけど天地人と号はアカン
今は歴史に恭順しないとアスペが暴れ回るから困ったものだ。
今は戦国ブームが続いてみんな史実を知ってしまったから創作を受け入れられなくなったんだよ
そうでなければ離れていくのは自明
カムロはわかりやすい
アホウヨいつになったら答えるんだ？↓
しっかし、宋国と朝鮮との区別すらつかない「国士様」たちには笑ったわw
本物の「国士」とは、清盛や信西、頼長のような男を言うんだよ。
アホウヨとババアの対極、というか微塵も共通するところがない偉人たちね。
ところで、宋船を和船より格上の移動手段と位置づけてクルーザーとして用い、
福原では厳島内侍にわざわざ宋風衣装を身につけさせて侍らした歴史上の清盛は売国奴なのか？
こういう清盛がドラマで宋剣を身につけることのどこがファンタジーなのか？
御前も逃げてないで視スレのレスに答えたらどうだ？
お前のヨタ話？
成り立つとしてそこから主張が導き出されるのかチェックすることから始まるんだよ。
アホウヨの妄想と法螺話と中傷のどこに根拠に裏づけられた主張があるのだ？
「権力者の存在が明らかになっており」にどうやって反論するのだ？
お前が先に「権力者は誰」で「こういう資料からそれは明らかだ」。「シナリオは当初はああだったが
権力者からの圧力でこう書き換えられた、それはこれこれの資料から明らかだ」と述べるのが先だ。
と回答したはず
汚盛については、ざっと調べただけでもこれだけの不審な点が見つかる。
プロデューサーを飾り物にし、狂った権力者が大河を使って好き放題した結果、大河が壊滅した。
○プロデューサーが主演の選定に口出しできなかった。プロデューサー以上の権力者が
選定に非常に大きな影響を与えていた。
○主演発表当時、プロデューサーは主演松ケンの隣で青ざめて震えていた。
○日本史について何の知識も持っていなかった松ケンに対し、権力者の誰かがおかしな歴史知識を吹き込んで
「汚盛は日本史上最大の偉人だ！」と叫ばせた。
○プロデューサーは番組放送中、うつ病寸前にまで追い込まれていた。
○番組の前半で、宋船なる巨大なガラクタを作り、番組予算の大半を使い果たした。
これについて、ドラマ作りのベテランであるプロデューサーが、本来ならば犯すはずがないミス。
プロデューサーより立場が上の権力者から、宋船建造のために圧力をかけられたのが原因。
清盛オタが気持ち悪いせいで間違えた
別人と勘違いするのはアホウヨのお前含めて一人もいない。
なお変わった理由は帰り道の地下鉄だから(アドバンスモードを標準モードに変えないと通信できない)。
多分今度は変わってないと思うが変わってても俺だからw
なんだw謝って損したわ
病院通院勧めるよ
アンチスレへ、ハウス
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538115411/
歴代最低大河も1から考え直さないと大河に未来はないだろう
一から見直す必要なんてサラサラないね
このままメンヘラヲタ捏造路線を突っ走り消滅してほしい
みな渋く、淡々と抑えた演技で見せてくれた。
何かにつけてオーバーに喚いたりってのはなかったね。
しかも、歴史上の人物はそれぞれの個性というものがある。
政宗なんて晩年まで激高しやすい人間で、現にヲタたちは最後までDQNであったことも魅力としているではないか。
ここでも要するに清盛のことを言いたいのだろうが、
・特徴的な人間性の一つに「激情の主」が挙げられる(高橋)
・著名な「無頼の高平太」の逸話をもつー荒々しい
・開放的ー好奇心の赴くまま外の世界へ積極的に飛び込んでいき、偏見をもって人々、事象を拒んだりはしない
このような考証が挙げる諸特性を基礎に青年清盛像は組み立てられていた。激情的な行動傾向はいわば
清盛の歴史的個性なのだ。外に飛び出していくことで清盛は多くの経験を積み、自己を見つめ、こうして
着々と後の「体制変革者」「交易国家論社」清盛は形作られていった。
しかも、その過程には逸脱、未熟、過ちも多々あったけれども、決してこいつらが喚くような「バカ」ではない
反省能力と学習能力をもち合わせていた。
棟梁就任以降は徐々に、壮年期以降はすっかり落ち着いた清盛であったが(平治の乱での沈着冷静な指揮ぶりを見よ。
ところが、あたかも生涯すべてのステージで騒がしかったかのようなデタラメな因縁をつけられたのだった)、
それは彼が自己を厳しく統制していったからだ(高橋)。
そういう清盛が大咆哮したのがかの治承クーデター。そして、 頂点に立ってタガが外れ「抑えられなくなった」欲望が
噴出した姿が晩年の老害清盛の姿である(白河の血の再帰)。だからこのほんの一時期だけは、また悪い意味での
「激情の主」清盛が見られる。しかし、最後は武士の魂を取り戻し、それこそ「渋い」「淡々とした」「抑えた」～
黄昏れつつも諦めず、静かなファイトを燃やす透徹した清盛の姿へと進化したところで、無念の死を迎えた。
このように清盛は、「喚けば不正義、淡々と抑えれば正義」みたいな単細胞のキャラ造形、演出とは無縁であった。
されたのが客観的事実。
いい加減、何でも清盛貶しと結びつけるのは止めて欲しいもの。
少なくとも俺は清盛を非常に高く評価するひとり。放映中は兵庫の知事はじめ周りの雑音に歯がみしたもの。
俺が見た大河の中でも、あれは三指に入る傑作だと思う。
清盛のはもっと単純で、作劇法のひとつだと考えていて、演出一下、清盛役の松ケンのみならず、キャストほぼ皆が、複雑な歴史背景、人間関係の中でもわかりやすくと考えて演技した結果だろう。
デカい目、口で抑揚を大きくつけてセリフを言い、それにいろいろ高低のあるBGMを被せるのは、恐らく利まつあたりからハッキリしてきた大河作劇の潮流でもある。
無頼の高平太や白河の血とかは、場面ごとの切り取り方であり、それはそれで正しいんじゃないかな。
しかし、一貫する作劇の仕方とは別次元のもの。
さて、戦国の武士が荒々しいというのはただの一側面であり、仕官するのであれば礼儀作法と教養を身に付け、連句の一つもさっと付けなければ。
また、戦国の世でも進物のやり取りは変わらず、とかく気を遣う。
合戦の折の激しい感情の発露はあっても、普段は奉行や奏者、その与力など吏僚として務める。
そして、各種取次として内外のパイプ役となり、良好な関係を維持していくのが武将の役割であり、寧ろそれが主。
信長では、美濃攻略以降、急激に新領が増え、京と美濃の往き来が頻繁になって寺社や町衆との接触も増加。
信長に近い上級武士とそのライン、スタッフには上記役割がより求められ、文書発給や取次、制札の制定など行政実務吏僚の面が重視されるようになった。
ならば普段は荒々しさなど遠ざけ、諸事うまく回るよう、淡々と抑えてやればよいだけだ。そうしないと御せない。
そのうえ渋ければ垢抜けにつながり、京洛や新知での評判もいや増し、ネゴシエーターとしての名も上がるというもの。
信長では、BGMがどれも地味なものであり、セリフに被せるにしても抑揚がオーバーだと合わない。
かつ、「寿司食いたくば、寿司屋に行くこと肝要にござる」のような、武田信玄以来の独特の助詞抜きセリフを多様したので、淡々と喋らないと却って分かりづらくなる。
結果として、死に瀕した信秀のせん妄、たまにある信長の癇癪、フロイスら宣教師同士の議論、信忠が市に怒ったシーン、信長と秀吉、滝川一益のラストシーンなど、数えるくらいしか喚くのがなく、全体的に静かに進んでいった。
抑えた進行と演技は、信長の見た新しい世界と古い時代（信長曰くすぐ古くなる→珍しくない日常）を表現するのに適当なものだった。
キャスティングなどのせいで当時から不評だった信長だが、いま見返せば、味わい深く丹念に作り込んだ名作大河と言えると考える。
津川自体が間違い
「みな」が常に抑えたキャラだったのなら、「清盛制作サイドはキンジパの爪の垢でも呑んでから作り直せ、
話はそれからだ」とか偉そーに息巻いた頭悪そーなおんなネトウヨ絶賛のその大河は、単調な駄作ということ。
因みに、喚いてばかりいてー、DQNがーってのもお前ら清盛攻撃隊の十八番。
それで「何かにつけてオーバーに喚いたり」する大河とは具体的になんだ？
その作品に対する批判があるから信長を絶賛しているんだろ？
津川は嫌いだが、お前の意見は馬鹿にしか見えない
それを指示した権力者にはまだ及ばないとしても、現場で破壊工作を行った実行犯を挙げる事は可能なのでは？
恐らく利まつあたりから
って書いたやん…。
朝鮮史観の「王家」がとどめを刺したよ
日本が「皇」の字を使うのは許さない！「皇」は、シナ様だけが使えるﾆﾀﾞ！
これは今やってる西郷隆盛の征韓論にも繋がる史実
http://ayablog.com/wp-content/uploads/2017/10/6d7ad3ba11d07073337b107beedb53a3.png
地デジ移行期 2008年～2011年
2008 篤姫
2009 天地人
2010 龍馬伝
2011 江
2012 平清盛
個人的には清盛が一番名作だわ
※葵は除く
事務所のごり押し、地方の大河誘致活動、それらに忖度したラノベのような当たり障りのない綺麗なストーリー構成・・・・などなど。
内容云々とは別にプログレ導入で画質が変わった龍馬伝も
デカくはないけど楔打っちゃったかなと思う
そう易々とは元には戻らなくなるよな
これが頭悪すぎる
悪にするにしても魅力出せ
実在人物なんだから善と悪に単純に分けられないだろ
プログレ的な映像が癌だと前から思ってたよ
そこから一気に崩壊
最高視聴率出した独眼竜政宗だってホームドラマだよ
政宗に甘い父と厳しい母
実母に殺されかける
政宗の正室ＶＳ側室対決
娘出戻りで父ちゃん困った
みたいな
あれでそれまでの固定視聴者層が崩壊した。
脱却しようと、若い世代にも受けるようなドラマを作り始めた。
あからさまだったのが超大根役者のジャニーズ滝沢を主役にした
義経だったが、政宗、信玄には及ばなかった。
何とか20パーセントを維持していたが、江の失敗で往年の大河ファンに
見限られ、翌年の清盛でついに一桁を出した。そこからは二桁維持だけ
でも四苦八苦。
そこで朝ドラの視聴者を掘り起こすことが急務とされたかのように、
朝ドラの制作、脚本家が召集。
しかしまったく大河にそぐわない林、中園を起用したことで、類を見ない
ほどのゴミ時代劇が生まれ、まさに大河も平成で終わりか？という事態に
なった。
この状況は時代の流れで生まれ、NHKは大人の男性に好まれるドラマを
制作する理由を失ったとしか言いようがない。
テレビとは女、子供の娯楽であり、大衆の娯楽ではなくなったのだろう。
21世紀になって視聴率20％以上は、まつ、功名、篤姫、天地人の4つだけですけど。
義経は20％いっていない。大河の視聴者層はもとから高齢者で、今テレビ離れが激しい
のは若者のほう。だから高齢者人口増えると大河には有利。若者向けも作っている民放は
不利。
×大人の男性→〇高齢者男性
独眼竜政宗も武田信玄も主役は20代が勤めた
今の高齢化した大河板なら男主人公を20代が勤めたら避難轟轟だろう
40年ぐらい前の大河で主役を務めた70～80代の大物を出せ
主役も40〜50代を持ってきてメインで描けと
そして女はとにかく若いのを出せという
10～20代の美人女優が40〜50代のおっさんに惚れて尽くす話が良いと
昔だって大河は老人男性向けじゃなかったし
若者中心だったのに
２１世紀になってから
まともな大河は葵と風林だけ
老害
・・・中略・・・
久米宏のTVスクランブル
↓
天才・たけしの元気が出るテレビ!!
↓
特命リサーチ200X
日テレのこの美しき流れに、大河は翻弄され続けてきた。
まともな大河は、篤姫と功名だけだろ。
名作という評価はとんと聞かないな
面白くするために話盛ったとかじゃなくて史実も大体そんな感じなのが政宗のすごいところだな
父が拉致られて殺されるとかも
キモオタの評判はいらん
いや、大河板の爺によれば昔は正室と側室が超仲良しだった
一夫多妻は女にとってメリットしかない素晴らしい制度だから長く続いた
女同士の対立などなかったのだからそんなのに時間を割かずに
男同士の利権争いと出世争い、政治の話だけ描けとすぐいうだろ
視聴率第一位の独眼竜政宗も第二位の武田信玄もホームドラマ仕立てで
正室愛姫VS側室猫御前、正室三条の方VS側室湖衣姫
なんてのを丁寧に描いてたんだよ
【時専で】功名が辻52【再放送】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311694653/
篤姫本スレ なし
長文だけど、まったくその通りだね。
昔はホームドラマなんかなかったーなんてフェイクが罷り通っているので、
そうではありませんよ、大河史上屈指の名作にして最高高視聴率を取り、「骨太重厚大河」
の代表作みたいに崇められているその2作も、れっきとした戦国ホームドラマなんです、
と繰り返し主張してきた。
フェイクに対する反論なのでどうしてもネガった印象を与えるし、実際その2作を「昨今の駄作」
を否定する規範、模範とは思ってないが、優れた「ホームドラマ」としてこの2作が大河の嫡流に
位置づけらる名作であることは間違いない(もちろんホームドラマだけやっていたのではない、念のため)。
確かに政宗、信玄では親子、兄弟、夫婦関係が丁寧に
描かれていた。
それが女性にも受けて視聴率が良かったのだろう。
しかしあくまで戦国時代という背景があっての人間ドラマだ。
現代とは異なる制度や社会があり、そこで許される戦や仇討ち、
切腹などがメインであり、ホームドラマ的な人間関係がメイン
だということはありえない。
橋田寿賀子の「おしん」は朝ドラだが、「おんな太閤記」は大河
であり、これが同じホームドラマと言うのは暴論である。
ドラマとして面白けりゃ
DQN層にとっては歴史劇としての価値はどうでもいいからな
歴史劇というよりも、既存のキャラと設定を拝借した二次創作みたいなものかな
衰退傾向が強い5ちゃんを基準にされてもねえ
大河ドラマのメイン視聴者じゃないだろ
リアル同様に物陰にでも引っ込んでろよ
じゃあどこのコミュニティで篤姫が盛り上がってるの？
>>591
ホームドラマをやりたいだけなら現代劇でやれよ
コスプレのダシに使われる歴史上の人物たちの迷惑
いちよう歴史を追ってはいるが、登場人物の多くが
現代人の感覚なので、全然リアリティーがない。
元薩摩の百姓の娘で、京都の遊女だったフキが側室
になり、15代将軍の慶喜を説教するシーンとかマンガ
みたいな話だ。
「西郷さんは優しい人だから、謝れば許してくれる」
ておいおい、小学生の喧嘩かよwww
そりゃあ、大河板の爺ウケを狙うには
重視するべきなのは歴史上の合戦、仇討、打ち首
これを創作を排除してあくまでもドキュメンタリーとして
歴史に極めて忠実に再現すること
女は基本出なくていいが希望により5分程度エロ担当で出てもよい
その場合は若い美女に限ること、閨シーン以外の登場はなしでいいからな
独眼竜政宗も武田信玄も大河爺にすれば駄作
内野聖陽も39で勘助やったがミツ、リツ共に二十歳そこそこ
あれくらいの方が画としては美しい
そういう考えこそが家との関係性が剥離した現代人そのものなんだよ
家なき子は黙ってろ
お前大河見たこと無いだろ
花の生涯から今に至るまでホームドラマを扱ってない大河は存在しないわ
ホームドラマをやりたい「だけ」ってのが読めないのかよ
高視聴率大河のファンはよっぽど学識がお高いようで
中卒ですか？
終了
「だけ」に執着してるのはおまえだけ
流れが読めないバカはスルーしとけ
和製英語。英語圏ではシチュエーション・コメディ（シットコム）が
これに相当する。
派手なアクション、犯罪など非日常的要素はほとんどなく、一般的には、
家族でも見られる、穏健な（当たり障りのない）内容の作品が多い。
固定されたレギュラー登場人物たちによる和気藹々としたやり取りが
大きな売りであり、こうしたホームドラマ的要素は刑事ドラマなど
他ジャンルにも大きな影響を及ぼしている。
wikiにある通り、ホームドラマとホームドラマ的が分からないバカがいるな。
大河は歴史に関するドラマで、家族や家庭内の出来事のドラマじゃない。
終了
＞大河は歴史に関するドラマで、家族や家庭内の出来事のドラマじゃない。
この固定観念が間違っていると思う
大河は50話近くに渡る長丁場であらゆるドラマの要素を詰め込んだものだよ
ホームドラマ的要素があってもいいけど
延々ホームドラマだけをやるなら別の枠か現代劇でやるべき
なんか誤解受けてるみたいよ>>613
歴史が日常の人より多くの人に見てもらおうとするなら仕方ないと思う
寧ろ一部の人間の私物化には反対する
かなり意味分からないんだけど大河って歴史物枠だよ
大河は歴史だけの枠じゃないということ
だからそれは最初からこちらも言ってるな
なんなの？
ホームドラマを前面に押し出して歴史色を弱めた方がいいって事かい？
それは違うんじゃなかろうか？
それだけじゃないとかそういう問題じゃないの
そして歴史物ってのはマストであって誰にも否定できない前提なのよ
そこを言い合ってる訳じゃないしそこを否定するのは話にならない
中身の話
ホームドラマばかり前面に押し出しす実験的な試みは前提にある歴史物をうすめてしまいませんか？
どうですか？って話
ほとんどが恋愛エンターテイメントで、歴史なんて顔見せ程度でしかなかった
どんなのがあったか何年前なのか教えて欲しいところすね
歴史物じゃない「大河」
きついね
面白かったよ
https://www2.nhk.or.jp/archives/tab/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009010103_00000
来年、歴史物じゃなくなります。
まじ？
あれ歴史物ですけど？
ほうほう、なるほど恋愛ドラマかー
第1話は知らないけど
なんだかんだ馬鹿みたいな事言ってる連中も含めて広く共通認識だな
つまりは観る者は歴史物という認識で観る訳だよね
で、観てみると花の生涯の第1話の様に恋愛ドラマだったりする訳だな
まあ、そんな回もあるし、忠実かはわからんが当時の風俗も垣間見れるしと諦めずに回を重ねると、疑問を持つ者も現れて当然だと思うよ？
そりゃ賛否分かれるわなー
その認識を変える努力をしてるんだろ
濃い顔した中年男(内野聖陽、中村芝翫あたり)が若い女(広瀬すず、永野芽郁あたり)を侍らすってのは妙に興奮もある
なるほどね
納得いくわー
歴史枠だったらもっと視聴率が低い
年寄りの時報代わりなら何でもいい朝ドラと一応歴史ドラマ縛りの大河を比較するのは無理がある
最近亡くなった大俳優主演の大河もありました
大河は重厚、硬派とかいうのがいかに白痴じみてるのかがよくわかるね
昨今の松山や鈴木のようなマヌケ面では取り繕えきれず大河が崩壊しちまったんだろうな
歴史ドラマ枠じゃないかな？
そういう認識ですが、違うの？
まず江戸時代や戦国、幕末など、現代とはかけ離れた日常、
つまり現代人から見た非日常を描いているから。
当時の人々の生活心情などは想像するしかないが、
想像力がない人間にとってはホームドラマとしてしか理解できない。
「西郷どん」は原作者、脚本家の歴史認識の低さと想像力の貧しさの
せいで大河ドラマのコンセプトが崩壊した結果となった。
しかしこの朝ドラ風コスプレ時代劇の人気が出れば、大河の既成観念を
打ち壊すかもしれない。
まあ、一視聴者としてはコスプレ時代劇に全然興味がないから見ないが。
そもそもの流れがその脚本家の歴史認識うんぬんで当時の風俗を知る場面というよりホームドラマ化してるよねという話
大河ドラマは2時間ドラマや1クール2クールのドラマとは違う
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181006/soc1810060009-n1.html
中国共産党がウイグル人の臓器売買しているのがバレて焦っている
想像力があればこれくらいわかると思うがなw
話してるのはホームドラマばっかりになっちゃうのはあまりよろしくないよねって事
バランスの問題
2010年代に差をつけられた感があるね。
2010年4月から
→８時朝ドラ
→８時15分朝イチ
に変わったのも朝ドラ人気に拍車をかけたと思う。
日常から追い出されて行く大河ドラマ
篤姫の勢いを間違った方向に持ってきて崩壊した大河
非日常しかないキモヲタは黙ってろよ
はあ？ 脚本がだめなのにあんなにヒットするかよ。
だめなのはおまえの頭と平清盛だよ。
精神障碍者かお前は
非日常といえば大河の低視聴率は日常化しつつありますね。
日常ある一般人を対象に制作されていなかった汚盛ｗｗｗｗｗｗ
君たちこれと同じ事言ってるって気付け
無能職員が大河をおもちゃにした結果、固定視聴率は致命的な損害を被った。
同意だわ
歴史物ドラマなんだからもう少しホームドラマ的な部分を減らして欲しいってのは的を射ていると思う
無くしてくれとは言わない
その時代の様子や文化などがわかる、物語に感情移入できる、その程度でいいんじゃない？
歴史に対する洞察力とそれをドラマに昇華する能力においてオンリー1大河だから
ナイスジョークｗｗｗｗｗ
それだけ異端の大河だと思っているので。
逆に言うと篤姫は歴代大河の嫡流ゆえ受けたのだろう。
好きではないがこれぞ大河だと評価している。
歴史を日常的なものにしようとしているのに全く理解できない馬鹿視聴者がいる限り
歴史が広まるわけがないのだ
本物の馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
もはや視聴者は大河から歴史を学ぼうなんて思ってないけどな。
汚盛以降それが決定的となったｗｗｗｗｗ
それが西郷どんと言う訳だね？
君の中では評価高いんだなー
それはあるね。＞朝ドラ
一方の大河は番組編成で対応するのは難しい。
日曜日夜8時の枠はどうしてもね…。
5％下げなら全体平均と大して変わらないじゃん
むしろ一時期の朝ドラが下げすぎてた
世も末だな
キモヲタの基準を大河に当て嵌めるのはヤメロ
朝ドラと大河は
それを言ったら大河は同期の朝ドラより10%前後低いのが通例だし
元就の腹黒さがよく描かれたと思うが
うんだから、苦手だからこそちゃんと調べて勉強して来る人もいるので
歴史に疎いって言う人が全部駄目って訳じゃないって事言いたかった
今や大河ドラマくらいになっているのがなんとも皮肉だな
ほかの連中は偉そうにふんぞり返ってネットで文句を言うだけ
これでは状況はいつまで経っても改善はされないだろうな
毛利元就の脚本家について一言
疎いとでも言っておかないとネットを徘徊する頑固親父どもに袋叩きにあう
2018年11月4日･11日･18日･25日、毎週日曜午前6時から連続4回、BSプレミアムです。
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/306636.html
海音寺潮五郎が自作で皇族のことを『王氏』と表現しているのに慣れているんで、清盛の作中の『王家』呼びも全く違和感なかったなあ
ちなみにその海音寺潮五郎の『平将門』が、何十年も前に大河になっている
お前らみたく清盛の王家をあげつらう人間にこのことを指摘すると、いつも黙殺して逃げるよね
なんで？
で、海音寺潮五郎という高名な作家の著作の『王氏』表記がスルーされているのに、大河清盛の『王家』表記が叩かれていることに対して、何か意見はある？
702のような奴な
ホームドラマ特化の脚本家は向いてない
橋田壽賀子
恋愛ドラマの脚本家がホームドラマを書くから変になるんじゃないか？
にわかとしては天智前は大君で天武後は天皇と認識しているから
天皇家は天武からと言うのが熱烈な歴オタ以外が持つ共通認識ではないだろうか
禿げた売国工作員に騙されるな
今期の脚本家・中園ミホは女の仕事ものは上手に書くじゃん
「ドクターⅩ」「ハケンの品格」「anego」
前期の直虎の脚本家・森下佳子だって
「仁」「天皇の料理番」「義母と娘のブルース」
みたいなのが書ける
男性Pとの相性が悪いのかね？
大河は自由に書かせてもらえないとか？
さて「王者議定」とはなんのことでしょう
中園はキャラに寄せて歴史を設定しようとした。
しかし大河はSFやファンタジー、ホームドラマ、恋愛、学園もの、
ミステリー、サスペンスではないので、当然のように破たんして大失敗。
ロシアンルーレットでもついてきた一部の非国民からもついに
見放されての一桁落ち。
中園の暴走を許したのがシエのPと監督。というわけで桜井に大河を
再びやらせ、国民の受信料をドブに捨てたNHKの罪も重い。
史上最低視聴率獲得の為、緻密に計算されたシナリオ、キャラ設定、BGM、台詞回し、更には放送日程…。
意図的に大河の視聴率を完全に破壊するには完璧な取り合わせであった。
平安末期の荒廃した京の都ってあんな感じじゃね？(芥川の羅生門を読みながら)
一般受けはしなかったけど面白かった清盛
どんな優秀な脚本家でも俄かに勉強しただけではダメだよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50
LV1 被曝 → LV2 増税 → LV3 移民 → LV4 戦争
Pの大方針が間違ってるってことね
Pなら考証の意見を無視するよう圧力かけれるし
>>717
末法の世だから荒廃してると想像してるけど
荘園領主に富が集中して、受領も蓄財してたから、その連中の居住地区は整然と豪華だったんじゃね？
源氏も平氏も受領層だからドラマよりは豪華な屋敷だったおもうんだけどなぁ
世に激動と変革をもたらす社会のうねり（ヒャッハー共）を描けなくなってから
あんなに土埃は立たないよ
京都盆地は低湿地帯だったし
実際に外でロケしたときでも馬に乗って砂地を駆けない限りは
人の姿が霞むほどの土埃なんてまず立たない
屋内撮影の不自然な明かりに人為的にコーンスターチまき散らす不自然さ
天皇の后妃たちが着る美しい十二単も
わざと石と一緒に洗濯機に入れて衣類を傷ませる酷さ
何度反論されてもひたすらオウムのように同じことを鳴き(泣き)続けるのみ。
乞食のような平家、湿地たーい、ストーンウォッシュがなんちゃら、etc
タイムスリップして「アタシのキレイな平安王朝絵巻」を報告しろ。
できなきゃ、キンキラキンのお隣の時代劇でも見て「アタシのキレイな平安」をそこに託して夢想してろ。
障碍者手帳申請したら？
しっかし、このパターン以外なくなったｗ
大河ドラマは良識を持って作り続けてもらいたい。
728とかヒャッハーだよな
大量の人民軍エキストラと馬投入やCGは当たり前でアクションや心理戦がある
だが秦～唐はほぼ同じ建物で撮影
この時代にこんな建物は建っていないという輩はいるだろうが華やかな見た目
中国と比べれば金の問題があるだろうが日本は史実忠実厨が大河を面白くなくしている
幕末なんてええじゃないか騒動に米騒動一揆打ちこわしまさにヒャッハーな時代じゃん
人斬りが跋扈してあちこちで挙兵騒動兵乱略奪が勃発する
史実厨は頭おかしいからなあ
そのイメージを変えられたら成功です。
https://www.liveleak.com/view?t=aIqEx_1539299573
continue をクリック
ちゃんと歴史を描くﾆﾀﾞ日本人は卑劣で汚い民族ﾆﾀﾞ
能力がないことがはっきりと証明された。
それに比べ、同じ公共放送の英国BBCは世界に通用する
素晴らしいドラマを有料放送、外注委託で制作している。
最近だとリドリー・スコット制作、トム・ハーディー主演で
19世紀に植民地支配を始めたイギリスと東インド会社をテーマ
にした歴史の暗部に踏み込むドラマを制作。
これは女子供向けではない、完全に大人、男向けの作品である。
もう十年以上前に、普通のドラマ好きな日本人は海外ドラマ視聴
へと移行していると思われる。
NHKの大河ドラマは海外の歴史ドラマよりも制作費、クオリティー
において完全に劣っており、その差はますます拡大している。
今後「西郷どん」の二桁視聴率を維持できるとしたら、朝ドラの視聴者を
呼び込むか、あるいはサザエさんやちびまるこのようなホームドラマ風に
して、女子供に迎合する以外手はない。
というわけで、大河ドラマの存在意義は既にないのである。
それこそが真の強さである
台湾人を日本人と捏造するような朝ドラに誇りはあるのだろうか？
俳優をやすく拘束してつくってただけだしな
西郷どんみたいに笑えるくらい美化するしかない
あの頃の地球の状態考えると都は埃っぽかったのは史実通りの表現だ
日本を焼け野原にした者が再び大河をも焼け野原にしようとしている。
無知無教養の極右(といえるほどの思想性がそもそもないのが悲しい)アベ如きに忖度しさえすれば出世、
お仲間には便宜供与、果ては「犯罪」すら糊塗隠蔽してもらえる
絶望的な「壊れた民主制国家」における人間模様とは真逆であり、NHKに残された良心の証しでしょう。
最近のアベ友NHK岩田某が仕切る政治報道には、流石に受信料払う気が失せてきましたわたし。
その上、国会でなーんも知らん無知のくせしてネトウヨに便乗して「王家がー」をやったのみならず、
「生活保護を廃止せよー」で大臣になってしまった片山某を見るにつけ、
クオリティ大河清盛を最後までブレずに成し遂げた磯智明Pに、映えある朝ドラ100作目担当の
大命が降ったことは、NHKに対する信頼の最後のよすがというべきでしょう。
それでもそんなに違和感はなかった
やっぱ役者の演技力やろう
花燃ゆも西郷どんも生まれることはなかったw
助けてやれよアホウヨw
しかし、詐欺師だらけのアベ友界隈からアホそのもののバッシングを受けたことも、
今となっては勲章だわな。
こんだけ次から次へと連中の醜悪な正体が暴露されると。
OK批判の気違いが暴れてるだけ
あそこで変な層を取り込んでしまい、其奴らのご機嫌伺いのために支離滅裂な末路に
お前の存在のほうがキモい
視聴率20%毎週とって話題になり始めた頃に大河は清盛じゃあなｗ
とか五回シリーズくらいでやってけばいいよ
もいいな
とか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
オリンピックより自民党殺人議員全員逮捕しろ
自分の目で確かめてみたらどうだ？
こんな大河清盛をターゲットにしたネタスレでもっともらしいことを書き込む御仁に対しては、
「おたくには無理だからやめとけ」とアドバイス申し上げる。
同調圧力ってのは社会の「多数派」が「自明」の社会通念を「少数派」に強いるものであって、
バッシングを受けた少数派が、自らが良しとする顧みられない価値を社会に対して訴えることではない。
分かったアホウヨババア？
だいたい、今さらわざわざ見て賛同するまでもない、のどこが同調圧力なんだ？
オマエがクソウヨだろ
～義朝、頼家、政元、道灌、幡随院 時空を超えた男たち～
十代の若い時期も唐沢と松嶋が演ってたのはわらった
ヒャッハーなんぞ不愉快なだけの浮かれたアホでしかない
よお老害
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540954168/
大河ドラマをぶち壊したホリプロの半島人
http://rekijin.com/wp-content/uploads/2017/01/main.jpg
https://i2.wp.com/geinouneta.com/wp-content/uploads/2018/10/DS_KOmSWsAMJOnU.jpg
グロ
香ばしい～www
朝鮮に迎合して 朝鮮絡みの人物を主人公に出来なくなった
伊藤博文 加藤清正 島津義弘
>>753
長州の人物が主役なら大沢たかお主演で伊藤博文をやれば良かった
それなら井上真央も脇に回った
因みに過去に民法で三浦友和が伊藤博文を演じた事がある
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541305470/
現代の価値観ではおかしいけど当時は普通だったことに
主人公が現代の価値観で異を唱えて、主人公アゲをし、
でも史実は動かせないから、結局主人公の行動は身を結ばないみたいな内容。
誰かを処刑するのに主人公だけ反対するみたいな。
当然話に膨らみが持たない展開になる。史実厨からは批判される
みたいなのが多くなってからおかしくなった。脚本家に一代記を書くスキルがないんだな。
おんな太閤記とか利まつとかもその傾向は少しあったけど毎回のようにすごく目に付いたのは篤姫。
これがウケてしまって方向が決まってしまったと思う。
いつも思うけど全話の回数が違うんだから回数よりも%にすべきだろ
秀吉は全49話で20超え100% 30超え多数
オリンピックで一回休んだから少ない
篤姫は全50話で20超え100%
これで秀吉が2位になるのはなんか違うと思う
主人公を持ち上げるために他の人物を貶める作風は好きじゃなかった
お前が少数派だ
主役がそれだけ徳のある人物に見えなければドラマは壊れるよな
>>801
しっかし、宋国と朝鮮との区別すらつかない「国士様」たちには笑ったわw
本物の「国士」とは、清盛や信西、頼長のような男を言うんだよ。
アホウヨとババアの対極、というか微塵も共通するところがない偉人たちね。
ところで、宋船を和船より格上の移動手段と位置づけてクルーザーとして用い、
福原では厳島内侍にわざわざ宋風衣装を身につけさせて侍らした歴史上の清盛は売国奴なのか？
こういう清盛がドラマで宋剣を身につけることのどこがファンタジーなのか？
主人公清盛の造型こそがもっとも綿密であったことは言うまでもない。
それは「奇を衒った」(by男とは無縁で終わる悲しい人生を、毎日毎日下らないエッチな文章を妄想して「小説家」になった気になって紛らわせているカネコなんちゃら)
どころか、考証高橋の学説にまずもって依拠した上で、青年期、壮年期、老齢期をダイナミックに展開させつつ、論理的に整序したものである。
ほおー、平清盛なくして武士の世はなかった
この核心命題こそ、新平家を更新して新しい大河平清盛を制作した最大の理由であり、それは今や歴史学が等しく認めるものだ。
これが、「昨今の大河は主人公上げでー」の代表例なんだそうだ、この阿呆にとっては。
しかも、そういう歴史的偉業を成し遂げた人物が身に纏うべき特性は、本作が描いた清盛のようなダイナミックレンジの広い男ではなく、
「徳のある人物」なんだそうだ。
同調しない者はババアババアと脅されるから恐い
年で並べかえた
秀吉（1996年）・・・49回
元就（1997年）・・・46回
慶喜（1998年）・・・25回
元禄（1999年）・・・22回
葵 （2000年）・・・10回
時宗（2001年）・・・10回
まつ（2002年）・・・42回
武蔵（2003年）・・・10回
組！（2004年）・・・6回
義経（2005年）・・・18回
功名（2006年）・・・38回
風林（2007年）・・・11回
篤姫（2008年）・・・50回
天地人(2009年）・・・35回
龍馬（2010年）・・・18回
ｼエ（2011年）・・・8回
清盛（2012年）・・・0回 ←清盛
八重（2013年）・・・1回
軍師（2014年）・・・0回
花燃（2015年）・・・0回
真田（2016年）・・・1回
直虎（2017年）・・・0回
西郷（2018年）・・・0回 暫定
お前ちゃんと読んだか？
>いつも思うけど全話の回数が違うんだから回数よりも%にすべきだろ
／ ＼
/ ／￣ヽ ヽ
| / ヽ |
| ノ ＼＿_ |
| | ≡≡ ≡≡ | |
ヽ.| ＜・＞| |＜・＞ |ノ
（ ー | | ー ）
| （●●） |
| | ＜キモ盛が1桁連発して
∧ ／二二＼ / 大河がぶっ壊れた
＼ ｀---´ ／
|＼＿__／ |
| ( |
／ヽ ノ＼
／ | |＼___／| | ＼
| ＞ |Ｖ|__/Ｖ| ＜ |
| | ＼ | / | | ／ | |
それにも関わらずシエハエが20%近く出してるから実力の問題かと
年度順の方が分かりやすい
>>818
そう。傾向を見るだけだし
劣化の始まりは圧姫にあり
篤姫の旦那に売国を指摘されただけでフジ全体の視聴率が下がる。
それを踏まえて大河も売国が発覚し、大河自体の視聴率が下がった。
枠組み全体の信用問題に発展すれば、そのツケを払わされることになる。
〇篤姫の元旦那
因みにこの人はこの発言をしたので 決まっていたドラマの主役を降ろされた
ＱＰ(日本テレビ) というドラマらしい
木村太郎も本当のことを言って、あとで謝罪するハメになったし
朝鮮への言及が異常に問題視されるテレビ業界の異常さよ
都合が悪くなると噛みつくところもどこかの工作員のようだ。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541869216/
緒方直人？って何か違和感を持ったの覚えている。
ところで今の役者って演技力低いのかな？
例えば京マチ子とか淡島千景のレベルの女優って今居る？
今の若手は演技はうまいがオーラがない
ある意味致命的
ある人物や物体が発する独得な、または霊的な雰囲気や、なんとなく感じる力、威圧感など。人間の存在感や風格がある様子。
例外だな
三重発明神社
いい作りだ
世のため、人のため、未来のため、、、と綺麗事を並べる英雄には全く魅力が生まれない。
カネじゃ、官位じゃ、女じゃ、の金欲、出世欲、色欲が起因の天下取りじゃダメ！なのか？
益々誰も見なくなるだろなw
[01]__1987___28.7___47.8___39.7____独眼竜政宗
[02]__1988___42.5___49.2___39.2____武田信玄
[03]__1989___14.3___39.2___32.4____春日局
下落率 -28.4％
[23]__1990___26.9___29.3___23.2____翔ぶが如く
[45]__2011___21.7___22.6___17.7____江・姫たちの戦国
下落率-32.2％
[55]__2012___17.3___17.8___12.0____平清盛
大河破壊王「盛」w
粘着オタもいるからなw
したことが大失敗。
現代劇なら人物をテーマにしても、おのずと（現代）時代が見える。
でも時代劇はそうならない。
これは大河ドラマの基本なのに、それを完全無視したのが林、中園
桜井トリオ。本来なら低視聴率の責任を取って中園を外すべきだが、
なんせ朝ドラとシエwwwwで実績があるもんだから上層部も文句が
言えなかったのだろう。
この腐敗を断罪できるのは受信料を強制徴収されている日本国民のみ。
これが大河ドラマの壊れた瞬間だろうな。
ところが下落率-32.4%の大河があるんだとさw
歴史に興味ない視聴者を釘付けにした篤姫がヒットしたことにより徐々に質が変わっていったと思うわ
それでも平均20%はあるから一桁の破壊力には遠く及ばない
【伊豆の流人(7.8％)、五十の宴(9.3%)】
・時忠のミステリアスな「兎丸、平家にあらずんば人にあらずじゃ」に続けて、屈指の有意なオリキャラであった兎丸を、
初期からの考え抜かれた設定を生かして、最後は経ヶ島人柱拒絶伝説と接合の上、退場させた【兎丸無念(9.7%)】
・直接の事件描写のみならず、中期的な背景構造、長期的な因縁まで、息の長いスパンで描かれた鹿ヶ谷事件。
このような鹿ヶ谷描写は最初で最後となるだろう【はかない歌(9.6％)、賽の目の行方(7.9%)、鹿ヶ谷の陰謀(8.9%)】
・治承クーデターによって頂点に立った「そこからの眺め」は漆黒の闇だった・・・内乱勃発の狼煙をあげた【以仁王の令旨(7.3%)】
・長大な清盛物語を、意味において一分の隙もなく締めるのにふさわしいフィナーレとなった
【双六が終わるとき(9.2%)、遊びをせんとや生まれけん(9.5%)】
なんとまあ素晴らしい一桁回のオンパレードだったのでしょうか！
下落率で勝負できないとまた一桁一桁…それしか言うことないの？
完全な主観
これも主観ね
大河をぶち壊したのは7.3％のキモ盛に決まってるじゃない
安倍に忖度してるNHKのどこが反日なのやら
むしろ愛国だろ
やっぱ、幕末だと記録が色々残り過ぎだし、遺族に配慮せなあかんからかいのう？
面白い？？？
上質な大河見てないだろ
大河ドラマ「センゴク」
これでダメならもうどうやっても無理な気がする
大河ドラマ「ワンピース」
いずれも惨敗じゃったな
まだ原作未完だぞ
初期の方なら面白いかもしれない
直虎はともかく真田丸や利家とまつなんかは面白いかつまらないかで言ったら面白いと思う
ただ大河としては失格と言う訳で
大河の定義答えろよ
現代ものや架空主人公とか史実改変とかなんでもありだったわけだし
□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/
あん少女マンガさえなければ、「西郷どん」はもちっとマシになったとじゃ。
先行投資をしながらも20%近くを維持していたのだから良くやっていたほうだろう
篤姫の年平均は24.5％だが翌年から江（17％台）に向けて視聴率は徐々に下がり、
そしてキモ盛で、12％に急落。
篤姫のせいに出来なくて残念でしたな
見苦しい
頭わるそう
国民から金を取っているNHKは視聴率の取れる番組を作らなきゃいけないわけよ
じゃあEテレは即刻停波だね
信長からキャストがおかしくなった
秀吉から脚本がおかしくなった
としまつからキャストも脚本もおかしくなった
天地人からなにもかもがおかしくなった
春日局は面白いとは言えんが真面目に作っていたからな
なんか悲壮な雰囲気が終始あったな
何気に若手に出世した役者が多い
香川照之、唐沢寿明、江口洋介
それがすべて。
終盤部だけなら今年の西郷どんの方が真田丸より良い。
粗探しをする馬鹿にはなりたくないね
オンデマンドでも見れるから昔の大河見てみな
「武田信玄」とかトレンディ大河と言われた「信長」でさえ今のとは比べもんにならん
演技が下手だった気がする
どっちも平幹二郎のキャラが濃い
田向脚本の助詞ぬきセリフ時代劇の世界に入り込めてすきだけど
同じこと>>914にも言ってやれよw
中井貴一は当然上手い
下手だったのは真木蔵人や
いずれも20代で迫真の演技だったな
瑛太とか亮平とか30代半ばだろ、もう演技レベル自体が違いすぎるから比べもんにならん
田向脚本の「徳川慶喜」も新門辰五郎が平幹二朗だったらもっと面白かったと思う
主役は当然喰われるだろうけど
最早大河学芸会になってるからな
学芸会見るくらいならオンデマンドやDVDで過去大河観るわ
クオリティが違いすぎるから昨今の大河なんて見れんよ、画質が良くなっただけ。
俺の中で大河は葵で終わっている、2007年に一年限定で復活した、その程度の認識
現代言葉でコスプレみたいな和服の似合わんのがギャーギャー叫ぶの見て何が楽しい
相変わらず気楽な商売だなジジババどもw
もっと具体的にスーパークオリティ大河清盛やら、八重やら真田を批判してみろよ。
もっとも、こいつら与党は「ただし風林、八重前半、真田は愚作だらけの昨今にあって傑作」で一致団結しているのだが。。。
いやどう見ても真田丸は駄作、大河としては論外
面白いかつまらんかで言ったら面白いんだろうが大河としては認めない
台詞回し、演技レベル、佇まい・・・
真田丸が偽物大河にしか見えんかったな
龍雲丸、佐助、初音「せやな」
頭大丈夫か？
大河に現代人の芸能リポーターが出てくるのはいいのか？
という言い訳めいたことを番組製作側も一部のファンも言うようになって
製作とファンの馴れ合いみたいなのが産まれ始めた。
北条時宗は希少な中世大河だったので
そっちを最後にしてやりたい…
花神でも村田藏六とシーボルト・イネの恋ばなはあったけど
あのくらいなら許せたな
村田藏六イケメンじゃないしｗ
アホは一生反省してろ
江戸時代とは全然違うんやで
ジャニやアイドル崩れが真面目に演技する気をなくしても
しょうがない
批判なら中卒でもできるぞ
対案は？
享徳の乱で
清盛が廃嫡されない平
昔の大河でもそれなりに無礼やら働く事はあってもそれは切腹覚悟での上だった
しかし今の大河ではまるで反抗期の息子やらのように全く野放しにしてる
主君に暴言などを行えばそれは死を覚悟しなければならない時代の価値観を無視して
中二病のように逆らいまくってもお咎めすらない脚本
さらに情報交換の難儀な時代に簡易に他国の情報を得て新幹線でも使ってるかのように
何処にでも出現する女達
それならもう作中に携帯電話やら新幹線やら出してしまえと思ってしまう
好奇心に溢れ血気盛んな清盛は、未熟であってもお前らのような阿保では決してなかった。
このような「無頼の高平太」に対し、好きにせよと突き放しつつも厳しくも暖かく成長を見守り続けた
包容力抜群のパパ、それが忠盛だ。
遂に自分を超えたと認識した時（高野山血曼荼羅回）、忠盛は断固として清盛を後継者に指名した。
この素晴らしい棟梁交代劇を主題とした「さらば父上」は、数ある神回の一つである。
廃嫡？馬鹿なのババア
精神安定剤飲んで寝ろよ？な？クソウヨ
頭わるそう
頭がおかしい奴に同調するのが清盛信者の特徴か
作中に現代人が突如インタビューしに現れた大河もな。
それなのに、リアリティなどと言い出したものだから大河は壊れたんだよ。
1桁回の回数NO1
史上最低の１桁7.3％マーク
最終回も1桁
篤姫のせいにできなくて残念でしたね
史上最低の12.0％で終えた。13年『八重の桜』（綾瀬主演）は14.6％、14年『軍師官兵衛』（V6・岡田准一主演）は15.8％とまずまずだったが、15年『花燃ゆ』（井上真央主演）は12.0％でワーストタイ。16年『真田丸』（堺雅人主演）は16.6％と奮闘したが、
『直虎』『西郷どん』と2年連続で振るわず。来年の『いだてん』も前評判は高いとはいえない。
12年以降の7年間で、大河史上ワースト1位から4位までの不人気作を輩出した。
こうなると、もはや大河は“国民的なドラマ”ではなくなってしまい、そのブランド力も低下してしまったといえそう。
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12122-154040/
そこら辺を無視して語っても意味がないよね
坂本龍馬 篤姫 山本勘助 巴御前
巴御前は歴史に疎い自分も知ってるから 恐らく過去には大河の主役の候補に上がったことがあるだろうけど
津田梅子 大山捨松 のように
してミスキャストなんだよなあ…
見当外れの「若者向け大河」で、視聴率が一気に崩壊した。
イコールである場合もあるが
そうでない場合もある
老害乙
「戦は嫌でございます」と当然のように言い出した頃だよ
言葉をそのままの意味でしか取れないお前も壊れてるよ
平清盛のせいにできなくて残念だったな
最低視聴率 清盛 7.3％ 花もゆ 9.3％
史上最終回1桁は清盛だけ
第１位 糞燃ゆ 2015年放送平均12.0%
第１位 平糞盛 2012年放送平均12.0%
第３位 西糞どん2018年放送平均12.7%
新しいスレッドを立ててください。
life time: 130日 19時間 23分 46秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【文春】M-1王者コンビ「ウエストランド」河本太、タクシー運転手に暴行トラブル「腕に噛みつき、前歯が欠け…」 [Anonymous★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは [ぐれ★]
- 【三重】保健室に来た男子中学生を抱きしめたりキスをしたり…２７歳女性養護教諭を懲戒免職 [シャチ★]
- 【文春】「相合い傘で自宅マンションへ…」内田理央と人気YouTuberヒカルの寿司デート＆お泊まり愛“スクープ撮 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 『平和堂』公式X、いなり寿司誤認逮捕事件「いなりずしを渡した知人もダメ」投稿2件に「いいね」 「誤った操作」と陳謝 [Hitzeschleier★]
- 2月の実質賃金、1.8％減 速報から下方修正、厚労省 ★2 [蚤の市★]
- 【文春砲】M-1王者・ウエストランド河本がタクシー運転手に暴行ｗｖｗｖｗｖｗ [373226912]
- 【画像】オムライスって自分で作ると絶対こうなるよな？
- 【悲報】ケンモメンの人生が詰んでる理由、２秒で解説される [207516352]
- ぬわ粘の🏡
- レスってどうやったら早くできるの？
- スポーツ観戦って何が面白いの？