【徹底】大河はいつから壊れたのか？【議論】

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/21(金) 17:40:17.42

>>492
再販DVD朝ドラ部門のラインナップは、ちりとて、カーネーション、あまちゃん。
朝ドラのことはあまり知らんが、この3点セットは良く聞く。
NHKとしても自信作かつ(珍しく)売れ筋という判断なのだろう。
なお、清盛再販DVDもかなり売れた模様。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/23(日) 06:08:07.56

>>379
スレチだけど　別のスレでも書いたけど
朝ドラは主人公の職業が婦人警官と自衛官　そして主人公の女性が人を殺した事がある
この3つはまだやっていない
もし新島八重を朝ドラでやっていたらこれに該当していた

でも確かに今のNHKだと朝ドラでやっていたら会津戦争は無かった事にされるかもね
今更だけど夏菜や土屋太鳳は不評な現代劇やるより　八重をやったほうがまだ良かったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:31:15.43

芸人とやらが出すぎてバラエティになっとる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/23(日) 09:58:31.62

>>494
送信機はあるが受信機がない典型的な基地外

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:04:11.29

芸人のオリキャラの破壊力

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/23(日) 18:21:27.74

昔から歌手・アイドル・プロレスラー・赤井英和など
演技ができない奴らを使ってきたじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/23(日) 20:40:47.13

>>496
朝ドラだと、NHKの本部がある渋谷を舞台にしたことが無い。
東京が舞台なのは多いけれど、何故か渋谷だけは無い。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:07:35.28

篤姫が変に上手く行ったのがきっかけだろうな。
風林火山と篤姫で数字変わらないなら
篤姫のが作るの楽だし
シエで大河ドラマの伝統も完全に破壊されたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:09:37.76

いやいや
相変わらず登場人物全員がタダのキチガイ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/23(日) 21:14:48.53

しかし今年の西郷どんも酷い大河だよなあ
西郷隆盛主人公でこんな大河になるとは
思わんかったわ
原作の林真理子が今まで書かれなかった西郷隆盛を書いたとか言ってるけど
余計なことせず通説通りの西郷隆盛が見たかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:07:17.43

直江兼続が大坂の陣で千姫助けて家康土下座辺りかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/24(月) 00:41:12.08

平清盛が隣国の剣を愛用し出した時

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:37:08.92

天地人を推す

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:34:07.43

天地人で故障して海賊王で大破

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:48:20.57

配役がおかしくなったのは信長から
脚本がおかしくなったのは秀吉から
配役も脚本もおかしくなったのがとしまつから
何もかもがおかしくなったのが天地人から

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/24(月) 23:52:44.94

元々大河というのはおかしさも含めみんな楽しんで見てたんだよ
それがとある大河をきっかけにもう見てももらえなくなっちまったけどなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 02:35:56.51

シエから様子がおかしくなり、それを批判された腹いせかNHKは汚盛なるゲテモノを繰り出して大河を完全に破壊した。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 05:16:19.36

時宗
以後２１世紀にまともな大河なんて一つもない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 05:18:53.56

大原誠に代表される制作陣が引退して消えてから大河は滅んだ
技術の継承に失敗したんだろうね
もう元のレベルに戻ることはないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 07:06:08.55

要するに「昔は良かったー」
「クオリティ大河清盛が憎ーーい」
しかないんだから
「平清盛が大河をぶっ壊した」にスレタイ変えろよ、阿呆ども。
アンチスレはすっかり寂れて機能してないので丁度良い。
世間さまにお前らの醜態が上書きされる様子を楽しんでもらえ。
ところで、チャンネル銀河に初登場した「ただし、風林火山と八重前半はー」の八重は、
放映前の特別企画みたいなのは結局なかったね。
数年たっていかに清盛が「盛り上がった」かが分かる(八重がダメというのではない。清盛のみの特別扱い)。
DVD再販売上げにしても、銀河の特別扱いにしても、「大河をぶち壊した駄作」だけに
なぜこのような現象が見られるのだ？
だいたい、最終回一桁を初回20%超えで八重が「あっという間に立て直した」のだから、
「清盛が視聴率を減らした」のは事実でも、「大河は壊れてなかった」ではないか？
この点についてもお前らはダンマリ。海賊王がー、カルトがーと喚くのみ↓w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 12:55:08.67

清盛は知らんけど天地人は前髪サラサラ兼続はじめすべてがおかしいからな
最後も史実ガン無視どころの話ですらないし
号も信長憑依とかアレだしさ
大河は全部真実と思い込む司馬読者みたいな視聴者多いんだからあまりにも史実無視は良くないだろ
新選組の近藤と竜馬会ってましたはまあありえるかもね程度だけど天地人と号はアカン

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 15:51:27.33

史実無視や創作は昔の作品になるほど酷いんだけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 17:01:45.13

昔の人は芸事への分別と嗜みという教養があったから、ドラマをドラマとして楽しめた。
今は歴史に恭順しないとアスペが暴れ回るから困ったものだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 21:25:16.35

自分の意見に恭順しないと暴れまわるアスペもいるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:39:23.07

いや昔はみな史実を知らなかっただけだろう
今は戦国ブームが続いてみんな史実を知ってしまったから創作を受け入れられなくなったんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 12:29:26.56

ようはバカが増えたんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 12:36:31.35

史実と異なっていても物語に説得力があり魅力があれば良いのだが
そうでなければ離れていくのは自明

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 12:48:59.83

大河で異国の剣を振り回すファンタジーなんかやったら普通は逃げていくよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:48:17.17

こっちでシエのせいにできなくなって芸スポ板で暴れているようだ
カムロはわかりやすい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 20:49:59.38

>>522 >>523
アホウヨいつになったら答えるんだ？↓

しっかし、宋国と朝鮮との区別すらつかない「国士様」たちには笑ったわw
本物の「国士」とは、清盛や信西、頼長のような男を言うんだよ。
アホウヨとババアの対極、というか微塵も共通するところがない偉人たちね。

ところで、宋船を和船より格上の移動手段と位置づけてクルーザーとして用い、
福原では厳島内侍にわざわざ宋風衣装を身につけさせて侍らした歴史上の清盛は売国奴なのか？
こういう清盛がドラマで宋剣を身につけることのどこがファンタジーなのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 21:01:12.21

>>524
御前も逃げてないで視スレのレスに答えたらどうだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 21:37:05.54

何のレス？
お前のヨタ話？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 21:38:47.47

反論つーのはな、主張と根拠があった場合に、根拠そもものが成り立つか、
成り立つとしてそこから主張が導き出されるのかチェックすることから始まるんだよ。
アホウヨの妄想と法螺話と中傷のどこに根拠に裏づけられた主張があるのだ？
「権力者の存在が明らかになっており」にどうやって反論するのだ？
お前が先に「権力者は誰」で「こういう資料からそれは明らかだ」。「シナリオは当初はああだったが
権力者からの圧力でこう書き換えられた、それはこれこれの資料から明らかだ」と述べるのが先だ。

と回答したはず

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 21:48:14.89

しかしお前コレ恥ずかしくないの？因みに唯一まともな宋船問題についても100万回回答済み。

汚盛については、ざっと調べただけでもこれだけの不審な点が見つかる。
プロデューサーを飾り物にし、狂った権力者が大河を使って好き放題した結果、大河が壊滅した。
○プロデューサーが主演の選定に口出しできなかった。プロデューサー以上の権力者が
選定に非常に大きな影響を与えていた。
○主演発表当時、プロデューサーは主演松ケンの隣で青ざめて震えていた。
○日本史について何の知識も持っていなかった松ケンに対し、権力者の誰かがおかしな歴史知識を吹き込んで
「汚盛は日本史上最大の偉人だ！」と叫ばせた。
○プロデューサーは番組放送中、うつ病寸前にまで追い込まれていた。
○番組の前半で、宋船なる巨大なガラクタを作り、番組予算の大半を使い果たした。
これについて、ドラマ作りのベテランであるプロデューサーが、本来ならば犯すはずがないミス。
プロデューサーより立場が上の権力者から、宋船建造のために圧力をかけられたのが原因。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:15:04.27

ID変えんなよ卑怯者

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:15:48.86

すまん勘違い
清盛オタが気持ち悪いせいで間違えた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:25:02.45

ID変わったって俺は俺。逃げも隠れもしない。
別人と勘違いするのはアホウヨのお前含めて一人もいない。
なお変わった理由は帰り道の地下鉄だから(アドバンスモードを標準モードに変えないと通信できない)。
多分今度は変わってないと思うが変わってても俺だからw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:31:36.67

独眼竜政宗

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:20:34.77

政宗の勝新秀吉は怖かった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 12:25:36.30

>>531
なんだw謝って損したわ
病院通院勧めるよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 15:54:09.06

利家とまつ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 16:55:51.96

キモ盛が7.3％を出したとき大河は脆くも崩れ去ったのであった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/27(木) 23:23:53.23

>>536
アンチスレへ、ハウス

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:23:07.62

【テレビ】フジ社長　「２７時間ＴＶ」歴代最低視聴率で「１から考え直す」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538115411/

歴代最低大河も1から考え直さないと大河に未来はないだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:27:16.70

NHKに陳情され続ける限り
一から見直す必要なんてサラサラないね
このままメンヘラヲタ捏造路線を突っ走り消滅してほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:11:14.53

信長からじゃ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/28(金) 23:17:33.17

信長は丹念に史実を拾って、多方面から信長とその周辺を描いた良作だと思う。
みな渋く、淡々と抑えた演技で見せてくれた。
何かにつけてオーバーに喚いたりってのはなかったね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:28:13.28

何かにつけてオーバーに喚くのは見ている側のほうだろw

**おんなネトウヨ◯◯センセー** · 2018/09/29(土) 05:04:05.67

そもそも何で荒らしい戦国の男たちまで、常に「みな渋く」「淡々と」「抑えた」演技が正義となるんだ？
しかも、歴史上の人物はそれぞれの個性というものがある。
政宗なんて晩年まで激高しやすい人間で、現にヲタたちは最後までDQNであったことも魅力としているではないか。

ここでも要するに清盛のことを言いたいのだろうが、
・特徴的な人間性の一つに「激情の主」が挙げられる(高橋)
・著名な「無頼の高平太」の逸話をもつー荒々しい
・開放的ー好奇心の赴くまま外の世界へ積極的に飛び込んでいき、偏見をもって人々、事象を拒んだりはしない

このような考証が挙げる諸特性を基礎に青年清盛像は組み立てられていた。激情的な行動傾向はいわば
清盛の歴史的個性なのだ。外に飛び出していくことで清盛は多くの経験を積み、自己を見つめ、こうして
着々と後の「体制変革者」「交易国家論社」清盛は形作られていった。
しかも、その過程には逸脱、未熟、過ちも多々あったけれども、決してこいつらが喚くような「バカ」ではない
反省能力と学習能力をもち合わせていた。
棟梁就任以降は徐々に、壮年期以降はすっかり落ち着いた清盛であったが(平治の乱での沈着冷静な指揮ぶりを見よ。
ところが、あたかも生涯すべてのステージで騒がしかったかのようなデタラメな因縁をつけられたのだった)、
それは彼が自己を厳しく統制していったからだ(高橋)。
そういう清盛が大咆哮したのがかの治承クーデター。そして、頂点に立ってタガが外れ「抑えられなくなった」欲望が
噴出した姿が晩年の老害清盛の姿である(白河の血の再帰)。だからこのほんの一時期だけは、また悪い意味での
「激情の主」清盛が見られる。しかし、最後は武士の魂を取り戻し、それこそ「渋い」「淡々とした」「抑えた」～
黄昏れつつも諦めず、静かなファイトを燃やす透徹した清盛の姿へと進化したところで、無念の死を迎えた。

このように清盛は、「喚けば不正義、淡々と抑えれば正義」みたいな単細胞のキャラ造形、演出とは無縁であった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 10:37:41.77

ああだこうだ言っても、キモ盛が視聴率1桁連発したことで大河が破壊
されたのが客観的事実。

**541** · 2018/09/29(土) 11:00:50.99

>>543
いい加減、何でも清盛貶しと結びつけるのは止めて欲しいもの。
少なくとも俺は清盛を非常に高く評価するひとり。放映中は兵庫の知事はじめ周りの雑音に歯がみしたもの。
俺が見た大河の中でも、あれは三指に入る傑作だと思う。

清盛のはもっと単純で、作劇法のひとつだと考えていて、演出一下、清盛役の松ケンのみならず、キャストほぼ皆が、複雑な歴史背景、人間関係の中でもわかりやすくと考えて演技した結果だろう。
デカい目、口で抑揚を大きくつけてセリフを言い、それにいろいろ高低のあるBGMを被せるのは、恐らく利まつあたりからハッキリしてきた大河作劇の潮流でもある。

無頼の高平太や白河の血とかは、場面ごとの切り取り方であり、それはそれで正しいんじゃないかな。
しかし、一貫する作劇の仕方とは別次元のもの。

さて、戦国の武士が荒々しいというのはただの一側面であり、仕官するのであれば礼儀作法と教養を身に付け、連句の一つもさっと付けなければ。
また、戦国の世でも進物のやり取りは変わらず、とかく気を遣う。

合戦の折の激しい感情の発露はあっても、普段は奉行や奏者、その与力など吏僚として務める。
そして、各種取次として内外のパイプ役となり、良好な関係を維持していくのが武将の役割であり、寧ろそれが主。

信長では、美濃攻略以降、急激に新領が増え、京と美濃の往き来が頻繁になって寺社や町衆との接触も増加。
信長に近い上級武士とそのライン、スタッフには上記役割がより求められ、文書発給や取次、制札の制定など行政実務吏僚の面が重視されるようになった。
ならば普段は荒々しさなど遠ざけ、諸事うまく回るよう、淡々と抑えてやればよいだけだ。そうしないと御せない。
そのうえ渋ければ垢抜けにつながり、京洛や新知での評判もいや増し、ネゴシエーターとしての名も上がるというもの。

信長では、BGMがどれも地味なものであり、セリフに被せるにしても抑揚がオーバーだと合わない。
かつ、「寿司食いたくば、寿司屋に行くこと肝要にござる」のような、武田信玄以来の独特の助詞抜きセリフを多様したので、淡々と喋らないと却って分かりづらくなる。

結果として、死に瀕した信秀のせん妄、たまにある信長の癇癪、フロイスら宣教師同士の議論、信忠が市に怒ったシーン、信長と秀吉、滝川一益のラストシーンなど、数えるくらいしか喚くのがなく、全体的に静かに進んでいった。

抑えた進行と演技は、信長の見た新しい世界と古い時代（信長曰くすぐ古くなる→珍しくない日常）を表現するのに適当なものだった。

キャスティングなどのせいで当時から不評だった信長だが、いま見返せば、味わい深く丹念に作り込んだ名作大河と言えると考える。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 11:23:35.17

>>242
津川自体が間違い

**おんなネトウヨ◯◯センセー** · 2018/09/29(土) 11:28:44.34

だから色々なタイプがあるから「みな」が渋いなんて有り得ないんだよ。
「みな」が常に抑えたキャラだったのなら、「清盛制作サイドはキンジパの爪の垢でも呑んでから作り直せ、
話はそれからだ」とか偉そーに息巻いた頭悪そーなおんなネトウヨ絶賛のその大河は、単調な駄作ということ。
因みに、喚いてばかりいてー、DQNがーってのもお前ら清盛攻撃隊の十八番。

**おんなネトウヨ◯◯センセー** · 2018/09/29(土) 11:35:13.78

>>541
それで「何かにつけてオーバーに喚いたり」する大河とは具体的になんだ？
その作品に対する批判があるから信長を絶賛しているんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 12:23:45.58

>>546
津川は嫌いだが、お前の意見は馬鹿にしか見えない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 13:36:31.02

結局、汚盛は大河壊滅を目的として製作された大河だったわけだけど、
それを指示した権力者にはまだ及ばないとしても、現場で破壊工作を行った実行犯を挙げる事は可能なのでは？

**541** · 2018/09/29(土) 13:59:02.91

>>548
恐らく利まつあたりから
って書いたやん…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:02:57.64

数字で見ても清盛以降だからな
朝鮮史観の「王家」がとどめを刺したよ

日本が「皇」の字を使うのは許さない！「皇」は、シナ様だけが使えるﾆﾀﾞ！

これは今やってる西郷隆盛の征韓論にも繋がる史実

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:44:07.83

利家とまつが分水嶺なのは間違いない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:44:20.85

利家とまつが分水嶺なのは間違いない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/29(土) 20:45:48.61

キー局の視聴率推移
http://ayablog.com/wp-content/uploads/2017/10/6d7ad3ba11d07073337b107beedb53a3.png
地デジ移行期　2008年～2011年

2008　篤姫
2009　天地人
2010　龍馬伝
2011　江
2012　平清盛

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 12:03:48.81

単に若い人が大河を見なくなっただけだろ

個人的には清盛が一番名作だわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:30:37.38

ゲテモノ好きが大河を壊しているな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/01(月) 21:33:56.63

ハイビジョンになってから画質は良くなったが大河の質は落ちた
※葵は除く

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/01(月) 21:55:18.24

たしかに「利家とまつ」あたりから、大河利権というものが目立つようになって堕落が始まったと思う。
事務所のごり押し、地方の大河誘致活動、それらに忖度したラノベのような当たり障りのない綺麗なストーリー構成・・・・などなど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/02(火) 22:21:21.27

数字的崩壊って言うのなら間違い無く清盛なんだろうけど
内容云々とは別にプログレ導入で画質が変わった龍馬伝も
デカくはないけど楔打っちゃったかなと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 00:28:59.63

どんな内容でも見てくれた強固な層を破壊すれば
そう易々とは元には戻らなくなるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 02:50:48.15

地元の要望でか知らないが主人公を強引に聖人にして敵は悪魔
これが頭悪すぎる
悪にするにしても魅力出せ
実在人物なんだから善と悪に単純に分けられないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 05:37:59.76

>>560
プログレ的な映像が癌だと前から思ってたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 05:48:51.43

ファミリードラマの毛利元就だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 10:29:29.53

近年、画面が暗いと言われたのがケチのつきはじめだったな
そこから一気に崩壊

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:10:33.18

>>564
最高視聴率出した独眼竜政宗だってホームドラマだよ
政宗に甘い父と厳しい母
実母に殺されかける
政宗の正室ＶＳ側室対決
娘出戻りで父ちゃん困った
みたいな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:35:16.52

やっぱり7.3％出したキモ盛のときだろ。
あれでそれまでの固定視聴者層が崩壊した。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:41:46.00

NHKは大河の視聴者が高齢化、死亡して視聴率が下がり続ける現実から
脱却しようと、若い世代にも受けるようなドラマを作り始めた。
あからさまだったのが超大根役者のジャニーズ滝沢を主役にした
義経だったが、政宗、信玄には及ばなかった。
何とか20パーセントを維持していたが、江の失敗で往年の大河ファンに
見限られ、翌年の清盛でついに一桁を出した。そこからは二桁維持だけ
でも四苦八苦。
そこで朝ドラの視聴者を掘り起こすことが急務とされたかのように、
朝ドラの制作、脚本家が召集。
しかしまったく大河にそぐわない林、中園を起用したことで、類を見ない
ほどのゴミ時代劇が生まれ、まさに大河も平成で終わりか？という事態に
なった。
この状況は時代の流れで生まれ、NHKは大人の男性に好まれるドラマを
制作する理由を失ったとしか言いようがない。

テレビとは女、子供の娯楽であり、大衆の娯楽ではなくなったのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 12:36:01.14

大河ファン自体が老害の塊だろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 12:36:52.01

集まり

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:07:59.70

>>568

21世紀になって視聴率20％以上は、まつ、功名、篤姫、天地人の4つだけですけど。
義経は20％いっていない。大河の視聴者層はもとから高齢者で、今テレビ離れが激しい
のは若者のほう。だから高齢者人口増えると大河には有利。若者向けも作っている民放は
不利。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 13:59:46.94

>>568
×大人の男性→〇高齢者男性

独眼竜政宗も武田信玄も主役は20代が勤めた
今の高齢化した大河板なら男主人公を20代が勤めたら避難轟轟だろう
40年ぐらい前の大河で主役を務めた70～80代の大物を出せ
主役も40〜50代を持ってきてメインで描けと
そして女はとにかく若いのを出せという
10～20代の美人女優が40〜50代のおっさんに惚れて尽くす話が良いと
昔だって大河は老人男性向けじゃなかったし
若者中心だったのに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:21:29.27

>>1
２１世紀になってから
まともな大河は葵と風林だけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 19:06:13.70

>>573
老害

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 20:11:43.84

宇宙空母ギャラクティカ

・・・中略・・・

久米宏のTVスクランブル
↓
天才・たけしの元気が出るテレビ!!
↓
特命リサーチ200X

日テレのこの美しき流れに、大河は翻弄され続けてきた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 20:13:53.50

俺の評価は、ほぼ視聴率どおりで２１世紀になってから
まともな大河は、篤姫と功名だけだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:34:47.07

篤姫も功名も数字が高かった割には
名作という評価はとんと聞かないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:48:14.35

>>566
面白くするために話盛ったとかじゃなくて史実も大体そんな感じなのが政宗のすごいところだな
父が拉致られて殺されるとかも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/04(木) 01:27:13.14

行ってQのせいだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/04(木) 01:45:56.95

イッテQにダブルスコアで負けるような糞大河のせいだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/04(木) 07:19:35.60

>>577
キモオタの評判はいらん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/04(木) 09:03:22.83

>>578
いや、大河板の爺によれば昔は正室と側室が超仲良しだった
一夫多妻は女にとってメリットしかない素晴らしい制度だから長く続いた
女同士の対立などなかったのだからそんなのに時間を割かずに
男同士の利権争いと出世争い、政治の話だけ描けとすぐいうだろ

視聴率第一位の独眼竜政宗も第二位の武田信玄もホームドラマ仕立てで
正室愛姫VS側室猫御前、正室三条の方VS側室湖衣姫
なんてのを丁寧に描いてたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/04(木) 11:43:01.64

キモヲタが大河ドラマを汚した

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/04(木) 17:02:48.29

>>581
【時専で】功名が辻52【再放送】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1311694653/

篤姫本スレなし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/04(木) 19:32:53.65

>>582
長文だけど、まったくその通りだね。
昔はホームドラマなんかなかったーなんてフェイクが罷り通っているので、
そうではありませんよ、大河史上屈指の名作にして最高高視聴率を取り、「骨太重厚大河」
の代表作みたいに崇められているその2作も、れっきとした戦国ホームドラマなんです、
と繰り返し主張してきた。
フェイクに対する反論なのでどうしてもネガった印象を与えるし、実際その2作を「昨今の駄作」
を否定する規範、模範とは思ってないが、優れた「ホームドラマ」としてこの2作が大河の嫡流に
位置づけらる名作であることは間違いない(もちろんホームドラマだけやっていたのではない、念のため)。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/04(木) 22:28:39.87

>>585
確かに政宗、信玄では親子、兄弟、夫婦関係が丁寧に
描かれていた。
それが女性にも受けて視聴率が良かったのだろう。
しかしあくまで戦国時代という背景があっての人間ドラマだ。
現代とは異なる制度や社会があり、そこで許される戦や仇討ち、
切腹などがメインであり、ホームドラマ的な人間関係がメイン
だということはありえない。
橋田寿賀子の「おしん」は朝ドラだが、「おんな太閤記」は大河
であり、これが同じホームドラマと言うのは暴論である。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/05(金) 00:41:29.12

>>577
ドラマとして面白けりゃ
DQN層にとっては歴史劇としての価値はどうでもいいからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:49:24.30

>>587
歴史劇というよりも、既存のキャラと設定を拝借した二次創作みたいなものかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:12:54.86

二次創作ならお前らの方がいい脚本かけそうだなｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 09:51:09.88

>>584
衰退傾向が強い5ちゃんを基準にされてもねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:20:38.66

ホームドラマの価値もわからん家族関係の希薄なキモヲタは
大河ドラマのメイン視聴者じゃないだろ
リアル同様に物陰にでも引っ込んでろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:41:45.89

>>590
じゃあどこのコミュニティで篤姫が盛り上がってるの？

>>591
ホームドラマをやりたいだけなら現代劇でやれよ
コスプレのダシに使われる歴史上の人物たちの迷惑

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:50:39.87

5chのキモヲタが大河を壊した。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:25:42.42

確かに「西郷どん」はコスプレ時代劇だよな。
いちよう歴史を追ってはいるが、登場人物の多くが
現代人の感覚なので、全然リアリティーがない。
元薩摩の百姓の娘で、京都の遊女だったフキが側室
になり、15代将軍の慶喜を説教するシーンとかマンガ
みたいな話だ。
「西郷さんは優しい人だから、謝れば許してくれる」
ておいおい、小学生の喧嘩かよwww

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:51:46.54

ジョニー・デップのコスプレキャラとか出すから大河が壊れるんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:44:12.90

>>592
そりゃあ、大河板の爺ウケを狙うには
重視するべきなのは歴史上の合戦、仇討、打ち首
これを創作を排除してあくまでもドキュメンタリーとして
歴史に極めて忠実に再現すること
女は基本出なくていいが希望により5分程度エロ担当で出てもよい
その場合は若い美女に限ること、閨シーン以外の登場はなしでいいからな
独眼竜政宗も武田信玄も大河爺にすれば駄作

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/06(土) 22:41:06.43

堺雅人は40越えてるのに信繁の周りの女は全員20代だったし
内野聖陽も39で勘助やったがミツ、リツ共に二十歳そこそこ
あれくらいの方が画としては美しい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 03:31:50.51

>>592
そういう考えこそが家との関係性が剥離した現代人そのものなんだよ
家なき子は黙ってろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 07:13:03.19

>>592
お前大河見たこと無いだろ
花の生涯から今に至るまでホームドラマを扱ってない大河は存在しないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:10:40.44

ホームドラマのみの大河とかあるの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:43:39.74

>>598
ホームドラマをやりたい「だけ」ってのが読めないのかよ
高視聴率大河のファンはよっぽど学識がお高いようで

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 08:44:00.04

>>601は>>599にも

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:11:37.04

なんかホームドラマだけが好きな>>591みたいな人がいるのは驚きだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:13:52.24

>>601
中卒ですか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:15:17.94

全話現存する最古の大河ドラマの風と雲と虹ととか名作花神もホームドラマが随所に見られるのだが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:16:27.51

そういう話じゃない
終了

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:32:04.73

>>601>>603
「だけ」に執着してるのはおまえだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:36:17.32

>>601
流れが読めないバカはスルーしとけ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:35:37.86

花神の家庭はどこも崩壊してたろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:47:58.26

ホームドラマとは、家族や家庭内の出来事をテーマとしたテレビドラマ。
和製英語。英語圏ではシチュエーション・コメディ（シットコム）が
これに相当する。

派手なアクション、犯罪など非日常的要素はほとんどなく、一般的には、
家族でも見られる、穏健な（当たり障りのない）内容の作品が多い。
固定されたレギュラー登場人物たちによる和気藹々としたやり取りが
大きな売りであり、こうしたホームドラマ的要素は刑事ドラマなど
他ジャンルにも大きな影響を及ぼしている。

wikiにある通り、ホームドラマとホームドラマ的が分からないバカがいるな。
大河は歴史に関するドラマで、家族や家庭内の出来事のドラマじゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 12:49:03.09

そういう話じゃない
終了

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:00:47.80

>>610
＞大河は歴史に関するドラマで、家族や家庭内の出来事のドラマじゃない。

この固定観念が間違っていると思う
大河は50話近くに渡る長丁場であらゆるドラマの要素を詰め込んだものだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:07:15.13

>>612
ホームドラマ的要素があってもいいけど
延々ホームドラマだけをやるなら別の枠か現代劇でやるべき

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:08:21.77

ホームドラマな要素はそりゃ入ると思うが、そこを歴史的な流れの部分より前面に押し出している印象を受けるものは賛否分かれるんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:09:48.62

最初からそういう話の流れなんだけどな
なんか誤解受けてるみたいよ>>613

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:22:54.17

>>613
歴史が日常の人より多くの人に見てもらおうとするなら仕方ないと思う
寧ろ一部の人間の私物化には反対する

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 13:48:29.63

>>616
かなり意味分からないんだけど大河って歴史物枠だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:01:44.97

>>617
大河は歴史だけの枠じゃないということ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:23:22.50

>>618
だからそれは最初からこちらも言ってるな
なんなの？
ホームドラマを前面に押し出して歴史色を弱めた方がいいって事かい？
それは違うんじゃなかろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:27:43.34

そもそも大河は歴史物枠なんだよ
それだけじゃないとかそういう問題じゃないの
そして歴史物ってのはマストであって誰にも否定できない前提なのよ
そこを言い合ってる訳じゃないしそこを否定するのは話にならない
中身の話
ホームドラマばかり前面に押し出しす実験的な試みは前提にある歴史物をうすめてしまいませんか？
どうですか？って話

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:52:46.25

大河はそもそも歴史だけじゃなくてバラエティーに富んだ内容で視聴者を惹き付けてきたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:06:05.05

昔は民放が学園ドラマとかだったから年寄りが仕方なく見てたんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:09:31.35

以前アーカイブ放送で花の生涯の第一回を見たが
ほとんどが恋愛エンターテイメントで、歴史なんて顔見せ程度でしかなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:10:55.51

へー
どんなのがあったか何年前なのか教えて欲しいところすね
歴史物じゃない「大河」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:11:56.80

>>623
きついね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:27:34.79

>>625
面白かったよ
https://www2.nhk.or.jp/archives/tab/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009010103_00000

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:56:42.63

>>624
来年、歴史物じゃなくなります。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:58:13.98

>>627
まじ？
あれ歴史物ですけど？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:58:53.30

>>626
ほうほう、なるほど恋愛ドラマかー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:06:01.49

調べてみたが花の生涯はちゃんと歴史だわ
第1話は知らないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:13:47.46

やっぱ大河は歴史物枠で間違いないな
なんだかんだ馬鹿みたいな事言ってる連中も含めて広く共通認識だな
つまりは観る者は歴史物という認識で観る訳だよね
で、観てみると花の生涯の第1話の様に恋愛ドラマだったりする訳だな
まあ、そんな回もあるし、忠実かはわからんが当時の風俗も垣間見れるしと諦めずに回を重ねると、疑問を持つ者も現れて当然だと思うよ？
そりゃ賛否分かれるわなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:28:55.42

大河はつまらない歴史物という認識でそっぽを向かれるようになったから
その認識を変える努力をしてるんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 16:57:52.36

でも結局時代劇に合うのは中年男だからな
濃い顔した中年男(内野聖陽、中村芝翫あたり)が若い女(広瀬すず、永野芽郁あたり)を侍らすってのは妙に興奮もある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:14:24.23

こうなったのはなにもかも大河が壊れて朝ドラに大差をつけられたせい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:55:37.78

>>632
なるほどね
納得いくわー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:13:55.97

樅の木は残ったの1クール目も恋愛ものだった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:15:34.92

大河はドラマ枠だろ
歴史枠だったらもっと視聴率が低い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:18:16.30

>>634
年寄りの時報代わりなら何でもいい朝ドラと一応歴史ドラマ縛りの大河を比較するのは無理がある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:24:10.52

何一つ根拠のない貴子とやらの恋バナを延々とやった
最近亡くなった大俳優主演の大河もありました

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:32:29.11

勝海舟に上野に西郷さんの銅像が建つと言わせる脚本家の遊び心に笑った。大河の歴史に残る脚本だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:42:17.02

>>639
大河は重厚、硬派とかいうのがいかに白痴じみてるのかがよくわかるね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:10:21.41

葵こそ大河の集大成

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:14:49.03

昔は役者に眼力があって砕けた内容でも要所を締めれば硬派にも重厚にも見えたが
昨今の松山や鈴木のようなマヌケ面では取り繕えきれず大河が崩壊しちまったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 08:51:14.25

>>637
歴史ドラマ枠じゃないかな？
そういう認識ですが、違うの？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 10:09:55.23

大河はホームドラマではない。
まず江戸時代や戦国、幕末など、現代とはかけ離れた日常、
つまり現代人から見た非日常を描いているから。
当時の人々の生活心情などは想像するしかないが、
想像力がない人間にとってはホームドラマとしてしか理解できない。

「西郷どん」は原作者、脚本家の歴史認識の低さと想像力の貧しさの
せいで大河ドラマのコンセプトが崩壊した結果となった。
しかしこの朝ドラ風コスプレ時代劇の人気が出れば、大河の既成観念を
打ち壊すかもしれない。
まあ、一視聴者としてはコスプレ時代劇に全然興味がないから見ないが。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 10:24:20.92

>>645
そもそもの流れがその脚本家の歴史認識うんぬんで当時の風俗を知る場面というよりホームドラマ化してるよねという話

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:41:03.78

ホームドラマも大河ドラマの一部
大河ドラマは2時間ドラマや1クール2クールのドラマとは違う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:51:28.07

んな事誰も否定してないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:52:15.47

中国「臓器狩り」の証拠を弾圧下のウイグル自治区で発見
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181006/soc1810060009-n1.html

中国共産党がウイグル人の臓器売買しているのがバレて焦っている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 11:56:50.37

歴史劇だけが見たいなら映画館行けよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:03:11.02

んな事誰も言ってないお前の勝手なイメージだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:23:42.18

ホームドラマの日常が歴史の波に飲み込まれていくのが大河ドラマの面白いとこでもあると思うぞ
想像力があればこれくらいわかると思うがなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:33:10.15

いやそれでいいんだよ
話してるのはホームドラマばっかりになっちゃうのはあまりよろしくないよねって事
バランスの問題

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:33:35.00

ぜつみなバランスならいいんだべつに

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 12:33:45.12

絶妙な

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:30:09.82

>>634
2010年代に差をつけられた感があるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:33:03.39

>>638
2010年4月から
→８時朝ドラ
→８時15分朝イチ
に変わったのも朝ドラ人気に拍車をかけたと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:45:02.97

日常に溶け込んだ朝ドラ
日常から追い出されて行く大河ドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 14:07:02.49

あまちゃんの勢いをそのまま繋げた朝ドラと
篤姫の勢いを間違った方向に持ってきて崩壊した大河

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 15:02:13.18

篤姫の場合一番ダメなのは脚本だったのに無視したからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 15:09:46.06

糞盛なくして糞大河の世はなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 15:58:00.22

NHKが汚盛制作チームに大河を破壊する職員を据えたのが原因。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 16:01:35.26

大河も朝ドラも日常のある一般人を対象に作られてるのだから
非日常しかないキモヲタは黙ってろよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 17:09:31.22

>>660
はあ？　脚本がだめなのにあんなにヒットするかよ。
だめなのはおまえの頭と平清盛だよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 18:31:59.88

>>660
精神障碍者かお前は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:24:23.32

>>663
非日常といえば大河の低視聴率は日常化しつつありますね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:28:03.14

>>663　大河も朝ドラも日常のある一般人を対象に作られてるのだから

日常ある一般人を対象に制作されていなかった汚盛ｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:29:38.50

歴史を求めない人間は大河観るなよ

君たちこれと同じ事言ってるって気付け

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:35:37.74

何故、NHKは汚盛制作チームに大河を破壊する職員を据えたのか？
無能職員が大河をおもちゃにした結果、固定視聴率は致命的な損害を被った。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:38:57.48

>>668
同意だわ
歴史物ドラマなんだからもう少しホームドラマ的な部分を減らして欲しいってのは的を射ていると思う
無くしてくれとは言わない
その時代の様子や文化などがわかる、物語に感情移入できる、その程度でいいんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:39:34.32

>>669
歴史に対する洞察力とそれをドラマに昇華する能力においてオンリー1大河だから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:41:11.94

>>671
ナイスジョークｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:44:36.70

毛利元就なんて三本の矢以外、一般人が知っているエピソードなんてないからひたすらホームドラマやらざるを得なかったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:45:15.25

存在自体がジョークのお前と違ってマジレスだから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:50:03.52

清盛をベスト1と表現することを俺はしない。
それだけ異端の大河だと思っているので。
逆に言うと篤姫は歴代大河の嫡流ゆえ受けたのだろう。
好きではないがこれぞ大河だと評価している。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:50:55.81

>>673
歴史を日常的なものにしようとしているのに全く理解できない馬鹿視聴者がいる限り
歴史が広まるわけがないのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:08:19.01

>>674
本物の馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:10:01.79

>>676
もはや視聴者は大河から歴史を学ぼうなんて思ってないけどな。
汚盛以降それが決定的となったｗｗｗｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:12:12.83

>>676
それが西郷どんと言う訳だね？
君の中では評価高いんだなー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:24:11.11

利家とまつと

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:27:28.50

>>657
それはあるね。＞朝ドラ
一方の大河は番組編成で対応するのは難しい。
日曜日夜8時の枠はどうしてもね…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:56:41.20

朝ドラは5%上げて復活したが大河は5%下げて凋落w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 22:07:43.36

>>682
5％下げなら全体平均と大して変わらないじゃん
むしろ一時期の朝ドラが下げすぎてた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/08(月) 22:21:11.84

葵も知らないド素人が大河枠を語っているのか
世も末だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:22:00.79

連休最終日に一日中5chに張り付いてるキモヲタは大河ドラマの対象外
キモヲタの基準を大河に当て嵌めるのはヤメロ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 07:16:02.24

番組の方向性は違うけど、NHKの歴史あるドラマ枠って事で比較されるのはしょうがないね
朝ドラと大河は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 11:44:09.83

朝ドラの半分の視聴率になったら大河もおしまい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 12:11:57.81

最低条件として、自分は歴史にうといなんていう脚本家は、やめてほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 12:29:14.99

>>686
それを言ったら大河は同期の朝ドラより10%前後低いのが通例だし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 15:22:57.72

知らないのはしょうがないが知らなくても何とかなると思ってるのはだめだな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 18:29:51.58

内舘の様に歴史に疎いから年表ちゃんとやっとこってのもいるしね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 18:46:15.37

>>691
元就の腹黒さがよく描かれたと思うが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 18:51:16.65

>>692
うんだから、苦手だからこそちゃんと調べて勉強して来る人もいるので
歴史に疎いって言う人が全部駄目って訳じゃないって事言いたかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/10/09(火) 19:07:37.22

それなのに歴史に興味のない人に関心を持ってもらおうとしているのが
今や大河ドラマくらいになっているのがなんとも皮肉だな
ほかの連中は偉そうにふんぞり返ってネットで文句を言うだけ
これでは状況はいつまで経っても改善はされないだろうな