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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part89
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/09/11(火) 11:53:34.65ID:AAEG+Lkd
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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
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0852日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:00:22.80ID:/+QmXRrZ
>>850
含むところとは？
0853日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:02:36.46ID:Pia2Gdrk
>>848
正論ではないと思うけど
そのままだと徳川の政治の世が続くわけで
0854日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:02:50.95ID:gfP2rKBg
慶喜が哀れで見てられない
逃げたのは臆病ではなく内戦回避の為、朝敵になれなかったのは神道だからでは？
国を売ろうとしてたとか信じてる視聴者がいるようだし不味いだろ
挙げ句に徳川の恥とまで言われるの？
せっかく幕末大河なのに慶喜はこんな扱いで、長州の描写も少なくて残念すぎる
0855日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:03:08.22ID:/+QmXRrZ
>>801
殲滅対象が幕府から慶喜個人に変わっているから、私怨に見えるってことか。
0856日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:03:20.16ID:3kofQkwY
>>844
そりゃ士族を切り捨て、商家からの借金を踏み倒し、百姓を重税で泣かせ、その犠牲の上に近代化を成し遂げたのが明治政府なんだから

「士族は従来通り保護しよう。商家の大名貸だって政府が責任を持って返済する。民百姓にはもちろん年貢半減令さ」
──みたいなお花畑で国は回せない訳で
0857日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:04:39.75ID:a8s0Wt7k
>>839
慶喜大阪城逃亡は、大政奉還前の元の徳川を夢見る会桑幕臣らを見捨てた
というのは自分も同感である
江戸で違う人らと徒党を組むつもりだが、元々江戸で仲間がいた訳でなく
逃亡した将軍の汚名もあって無理やったやろな
0859日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:07:30.01ID:PjDfzi8j
篤姫の時は江戸城総攻め決行の前の幾島とのやり取りが印象的だったけど、この西郷はスッパリ拒絶しそう

幾島「天は徳川を滅ぼせと申したか！」
西郷「やらなきゃ何も変わりもはん！」

からの幾島が去った後に泣きながら篤姫の手紙をくしゃくしゃに抱きしめる西郷は印象的だった
で、その後完全に黒西郷に戻って江戸城総攻めの指示を出す。
あれが篤姫西郷で唯一印象に残ってるシーンだがw
0860日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:08:52.08ID:fIlKZ4L1
>>854
慶喜の思想背景は神道ではなく水戸学
どちらかといえば儒学
0861日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:09:49.94ID:EM6fvg2p
だからさー
薩長vs旧幕府という枠組みなら確かに幕府圧勝なんだよ
でも実際は一会桑vs薩長であってそれでは勝ち目なんか無いの
だから慶喜は幕府掌握のために会津桑名を見捨てた
別に錦の御旗にビビったわけではない
0862日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:10:15.85ID:QYzsv/Jx
お湯らをやろうとして仲間に指示出したが
斉彬に気づかれて止められるシーン
0864日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:12:33.60ID:Pia2Gdrk
>>854
慶喜はどこかのタイミングで自分から降りれば良かったのに鳥羽伏見まで粘ったわけだから自業自得だろ
開戦しちゃったのは主戦派のせいだけどその事前にゲームをやめとけば良かった
0865日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:13:07.96ID:Aef+rRYy
西郷はこの後明治政府、大久保とも反りが合わなくなる訳で、結局体制側の庶民に対する仕打ちに対して常に熱く行動し続けた男として描いて行くのだろう
0866日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:13:13.08ID:/d3U2Gnn
でも光圀って神道の教科書、百科事典作りたかったんじゃあないの？　まあざっとしたチシキだが
水戸学って神道的儒教というか、儒教を学というより宗教にしているイメージがある
0869日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:15:19.03ID:3kofQkwY
>>839>>857
今まで江戸の幕閣とは仲が悪かったんだよね？
そこから会桑切り捨てて幕閣と組むとか、ひょっとして慶喜って頭が悪かったのか？
0871日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:16:38.26ID:6kdJpV4t
今週の戦の鬼の西郷どんに正義がまったくないんだが

ヒットラーやブリーダー殺人鬼といい、犬飼いは異常者多いというアピになってるオープニング
0872日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:17:17.87ID:Pia2Gdrk
>>861
王政復古は実は徳川だけじゃなくて会桑排除のためらしいね


承前)王政復古政変は武力討幕ではなく、会津・桑名の排除が目的だという面が少し押し出されていた。これも新味が出てよいな。
最近に研究動向がだいぶ反映されている。いい流れになった。
#西郷どん
0873日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:17:24.71ID:3kofQkwY
>>866
そりゃ儒『教』だしw──ってのは置いといて、儒ってのは学問なのか宗教なのか
0874日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:19:43.71ID:/d3U2Gnn
いやいやちゃんと自レス観てなかったｗ　言葉としては儒教と儒学ってあるよね
幕府がすいしょうしてたのか儒学っては教科書的なチシキだが、儒教ってのも何か分かる
0875日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:20:26.10ID:TlZYsOUl
>>873
儒教とは言うけど宗教ではないね
なぜなら死後の世界を完全に無視してるから
孔子は現世にしか興味なくて
どうやって現世を生きるかしか説いてない
死後の世界を出さない宗教はないので
儒教はただ今日で言うハウツー本みたいなもん
0876日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:20:43.82ID:TF/lZRGp
今日はドラマ上1867年
大村益次郎、早く出て来ないと没年の1869年になってしまう
0877日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:20:45.99ID:Aef+rRYy
西郷が憎むのはつまりはエリートの国家の私物化なのだろう
こう考えると一環してシンプルに理解できる
0879日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:21:24.01ID:fIlKZ4L1
儒教には元々宗教的迷信的側面も多々あった
ので大陸の儒教は日本でイメージされるものとだいぶ異なるようだ
特に江戸期の日本の学者は論理的学問的側面の研究を重視した
まあ実用上は割と宗教がかって運用された
これはまあどの学問でも陥る事
0880日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:23:05.49ID:TlZYsOUl
>>879
それは道教との混交があったから
儒教そのものには本来鬼道の要素はゼロだ
0881日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:23:40.65ID:SWYnA2TM
水戸学に関しては水戸光圀のウィキに色々記してあるわ
正確かどうかは知らんけど
0882日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:23:46.41ID:7iSoaS1q
既出だけど、やはり鬼になるのが唐突だなあ。
慶喜を討つのはまあいいとして、江戸で火を放つとか
姑息な手段を取るような人物としては1ミリも描かれてなかったので。
フランスに国を売ったらどう悲惨になるか、
例えば英にアヘンでやられた清の民のシーンがあったりとかで、
だいぶ違ったような気がする。
0883日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:24:54.45ID:Pia2Gdrk
>>869
基本的にいっておくと会津桑名は以前から徹底的に雄藩排除で徳川系だけで政治をやりつづけるのが目的
なので慶喜が雄藩と一緒になるような事はずっと反対し続けてる
0886日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:28:43.19ID:a8s0Wt7k
>>869
慶喜って朝令暮改な事ばかりやってきたのよ
四賢侯会議を潰し、その後大政奉還し公儀政体論に突き進むが
四賢侯会議と公儀政体論は中身同じで、結局薩摩を完全に敵に回す事になっただけ

原市之進が生きてたら、また違うやり方で進めてたと思うが
慶喜って下の事が分からない、苦労知らずの坊っちゃん社長みたいなとこがあり
原が何とかコントロールしてきたと思うけど
コントローラーがなくなり自らコントロール始めたのが、大政奉還後の彼の行動
0887日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:29:26.37ID:/d3U2Gnn
これまでがあまりに純に描かれていたから、鬼化以前にこんなに権謀術数に長けた
人間という事に強烈な違和感があるのね　大河ヒーローに良くある手法で、悪い事？
は丸ごと他人がやった的な描き方があるが、今回の場合はむしろその方が人物造形に
説得力があった　一蔵どんとか弟とか黒くなる奴には事欠かないが、なんか西郷が
個人でやったと自白しやがったし
0889日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:31:31.39ID:QoPbrSxq
>>875
一般には宗教扱いされてるね。理由は先祖供養の大切さを説いているから。
0891日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:31:52.40ID:TlZYsOUl
実家に帰った時、亡き父母の位牌を拝んで
「鬼になりもす」くらい言えばよかったな
ところで石橋蓮司いつ出てたのかな
0892日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:32:14.89ID:Pia2Gdrk
>>877
近代国家なのにいつまでも金親子みたいに国の首長が世襲なのはおかしいだろという今では当たり前の突っ込み
0893日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:33:26.38ID:LPH1Avoi
「ほたえな」は中岡が言ったという歴史への一石を投じた回だったな
0895日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:34:17.50ID:QoPbrSxq
>>892
天子様も世襲なんじゃね？
でも首長じゃなくて神だからそれは別って感覚なのかな？
0900日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:36:10.69ID:4jZn5xeb
>>882
アヘン戦争での清の敗北が幕末の最重要事件だもんな
これを忘れると何をやっているのか意味不明になるｗ
0901日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:36:23.50ID:fIlKZ4L1
>>895
今の日本の仕組と大体同じ
まあイギリスとも付き合いがあるわけだしどういうモデルが現実的に日本に合ってるか
落としどころを見つけるわな
0902日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:36:34.88ID:Pia2Gdrk
>>890
この時の幕閣って誰なのかよくわからない
0903日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:36:55.24ID:/d3U2Gnn
鬼になりもす、で鬼的なキャラには成れるんだろうが、非情な軍事的謀略はそれはそれで
難しいんだよな　無茶な事すれば敵に暴露されるし　何でもやりゃあいいってもんじゃアない
以前から西郷は黒いヤツで、仲間に下剤盛って自分が御前相撲の選手になった、ぐらいの
黒さを描けばまだ良かった
0904日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:37:04.98ID:xKoAle1c
>>883
じゃあやっぱりあれか
議会制や合議制での政治は反対なのか
あくまで旧来どおりの独裁の封建しか認めず徳川が総理大臣になれば納得するものではないということか
0905日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:37:49.38ID:SWYnA2TM
天皇は藤原が神にしちまった様なもん
おまけに殺傷するとたたられる事にしちゃった
0908日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:38:16.60ID:gfP2rKBg
敵役のキャラクターだけでなく主役のキャラクターの整合性さえとれない脚本
0911日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:40:04.98ID:Pia2Gdrk
>>895
所謂立憲君主制を目指してる段階
0913日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:41:42.92ID:/+QmXRrZ
>>898
えっ、マジ？
樹木希林さん亡くなったばかりというのに訃報が続きますね。
西郷どんが遺作になるのかな？
0914日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:41:49.49ID:TlZYsOUl
>>912
私欲じゃないからなー
相撲の代表になるためてのは私欲以外何もないから違う
0916日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:43:57.80ID:Pia2Gdrk
>>904
どうしたいというより自分たちが政治の中心にいたいという権力争い
目的があるだけ新政府のほうがましと思う
0919日曜8時の名無しさん
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2018/09/16(日) 23:45:37.25ID:/d3U2Gnn
まあね　一足飛びに民主制には成れない　フランス革命だって揺り戻しがあるしね
世襲ってのはＧＨＱ民主日本には理解できない説得力があるんだろうね　第一お手軽に
権威が設定できる　これを手放せる権力はあまりない　
0920日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/16(日) 23:54:52.89ID:a8s0Wt7k
>>883
会津桑名ら他の幕臣らは、大政奉還前の250年間続いた幕藩体制を維持したかったので
慶喜の大政奉還は大反対
ここから両者の亀裂が始まり、ギクシャクした関係のまま鳥羽伏見のチグハグな戦いが始まった

多くの幕臣らのとって役職を奪われる事となり、リストラ反対で猛反発
幕臣の役職って、忙しい人ももちろんいるが
江戸城のこの位置にただ一日中座ってるの役とか
そんなのがリストラ対象で、この人らが怒った
また大奥とか
0921日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:06:07.74ID:8dAx4oo+
短刀一本で云々は今までが今までだけにそんなこと言いそうに見えない
0922日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:06:27.04ID:A1WvWpGJ
>>859
斉興とお由羅の毒盛りを制すために田町屋敷に篤姫が乗り込んだ時の護衛としての西郷
婚姻道具を集めに奔走する西郷
0923日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:07:23.45ID:Ywqc287n
>>920
細かいこというと第2次長州征伐が失敗したあとに諸大名が集まってで国事を決める姿勢を示したけど、このあたりから会津は慶喜の妥協的政策を了解せず一会桑勢力の足並みが乱れ始める
0924日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:08:25.76ID:ykpnpLlK
まあ今の首相も元首相の孫で長州出身っていうね
この幕末の流れが現在まで連綿と受け継がれてる
0926日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:11:14.80ID:arTacCjy
従道のもう一つの質問は西郷とお龍のやりとりの様子から龍馬暗殺の事かと思ったら違った
0928日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:13:18.91ID:8X0UmtBk
1: 【#MeToo】池上彰の意見パクリ問題 「いけがMeToo」運動に発展 有識者から被害報告が続々★8 (185)

2: 【若者へ応援メッセージ】安倍首相「ネットがありますから、マスコミだけではなく様々な情報を取って自分の頭で考えてもらいたい」★3 (316)

3: 【歴史】発掘された「西郷どん」の新史実　最後の内戦、西南戦争 (58)

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5: 【調査】世の夫に大調査！　本当のいい妻ってどんな妻？ (783)
0929日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:15:20.11ID:2zKqTyCN
フジの大奥では
菅野美穂演じる篤姫ちゃんが
寝床に島津の家紋入りの担当持って
いきなり家定に襲いかかってたけど
0930日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:16:58.55ID:tCmXqzg9
西郷は双子かなんかだったのか
これもう完全に違う人だよね
性格が真逆
なんの紆余曲折もない
唐突にブラック西郷になってる
0931日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:17:45.52ID:z8XjN4T9
本当は、ひーさまにふきを取られたことを根に持っていたでごわす。
0932日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:20:08.68ID:ykpnpLlK
やっぱり今回の鬼への豹変は唐突すぎるよな
原作だとどうなってるんだろう？

普通は鬼化にいたる心境の変化をもうちょっと描くだろう
0933日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:20:09.34ID:0DN1B6w8
>>910
偉くなる気はなかったからね
陸奥は反対していたが龍馬は普段から顔だしてそのへんの飲み屋で飯食ってたそうな
0934日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:21:46.10ID:ykpnpLlK
史実の西郷はデブ専でお虎が好み
0935日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:23:24.78ID:wzNZDW8K
雪蓬先生も昔は大村益次郎を襲った神代直人の役だったなあ(花神)
あの時はマジ恐かった
0936日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:24:08.10ID:5Np53yoN
短刀エピは歴史小話として記憶があるが、セゴが言ったのかどうかは自信がない
容堂公情けナス
0937日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 00:25:24.48ID:2zKqTyCN
あのお付きの人もセリフなしだったね
この無礼者がぐらい言えばいいのに
0938日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:27:16.71ID:yDQ/ofBF
>>932
そういう肝心なとこを飛ばして、4/1や7/8みたいな要でもない特番入れる。
0941日曜8時の名無しさん
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2018/09/17(月) 00:28:13.92ID:n4ZA67f+
>>932
慶喜が外国に日本を切り売りすると思ったからだろ。
話の流れは早いが腑に落ちんことはない。
0942日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 00:28:31.81ID:zgmwLeFs
慶喜が新政府に加わったら徳川が盛り返してくると言う危惧から西郷は慶喜を廃しようとしたなら
相手を恐れていたのは慶喜ではなく西郷にしとかないといけないのでは
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 00:30:32.77ID:+/iYO1go
>>930
このドラマには双子の西郷Aと西郷Bが交互に出演していたのだ
西郷Aは月照と海に沈み、その間奄美大島にいたのが西郷B
その後もずっと奄美大島の嫁とセックスに励むB、これがホワイト
Aは海から上がり薩摩藩士に戻った、これがブラック

やがてホワイトのBも明治になり上京し
明治政府ではブラックAとホワイトBが、交互に出仕し周りは混乱し
大久保との決裂もこれが原因
ブラックBは奄美大島嫁と、ホワイトBが鹿児島嫁とセックス
第一回冒頭の銅像はブラックをモデルに建てられ、それでホワイトしか知らぬ鹿児島嫁が
これは旦那さまじゃないの布石に繋がる

西南戦争で死んだのはブラックAなのか？ホワイトBなのか？
0946日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 00:31:50.05ID:DvJR+EGE
>>915
ありがとうございます。
じゃあ、898は何故、そんな愚かなことを言い出したんだろう？
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 00:32:52.30ID:d8whlSlD
この絶対徳川殺すマンが、どうやって江戸城無血開城に応じるのか楽しみやわ
0950日曜8時の名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 00:36:34.55ID:0s8tUpSK
>>808
鳥羽伏見時点で江戸城を掌握してたのは抗戦派だから
慶喜が大坂城で徹底抗戦を叫べば
慶喜を切り捨てる所か自慢の軍艦に詰めるだけ詰めて
東海の各藩を確実に「説得」しながら馳せ参じてるわ
政治的にも、ペリー時代の辣腕外交官だった水野忠徳を初め
小栗忠順、福沢諭吉、榎本武揚、大鳥圭介等々西洋新知識の徳川君主主義者が相当いたから
この連中は大政奉還なんてされて朝廷と協調なんて時点で
まともな外交にならない事を知ってるから受け容れない
確かに、彰義隊の旗本辺りはイザ実戦ってなると腰抜けぞろいだとも言われたけど、
鳥羽伏見の時点で江戸に残ってたのは、後の衝鋒隊みたいに
半ば軍閥化しても一筋縄じゃいかない最新武装の陸軍部隊もいたからな
そこに、詰まらない座礁をしなければ蝦夷地を席巻出来た幕府海軍が加わる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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