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独眼竜政宗って本当に素晴らしいよな14
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0001日曜8時の名無しさん
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2018/09/22(土) 22:27:34.40ID:lBzFzQ46
1987年放送、渡辺謙主演による大河ドラマ「独眼竜政宗」について語り合うスレッドです。

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0330日曜8時の名無しさん
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2020/06/14(日) 20:57:43.40ID:tpsBo4kJ
勝といかりやが５５歳っておかしいだろｗ

俺が５５だが遙かに若々しいぞｗ

あれじゃ７５にしか見えんわｗ
0331日曜8時の名無しさん
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2020/06/14(日) 21:05:56.18ID:ebLSd5Zj
>>330
そういうのは若々しさとは言わない。
55歳にもなってwとか付けて喜んでるる幼稚さを恥じろ。
そういう自分は当時の原田芳雄や津川雅彦と同い年。
ああいう貫禄のない己を恥じるばかりだ。
0332日曜8時の名無しさん
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2020/06/14(日) 21:06:09.27ID:oVchApkN
>>330
30年前の人はみんなあんな感じだ
渡哲也の信長も今見ると54歳には見えん
今の54歳は上川隆也とか本木雅弘とかだからな
0333日曜8時の名無しさん
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2020/06/14(日) 21:23:24.34ID:dxp0y7y1
今はデジタル加工でいくらでも若々しくできるから（
至近距離で見たら昔も今も同じだろ。
0334日曜8時の名無しさん
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2020/06/14(日) 21:25:53.99ID:QIBbDOCt
>>321
後に息子が秀吉に一族の長生きの秘訣聞かれた時、父が一番早死でしたって答えてたな
0335日曜8時の名無しさん
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2020/06/14(日) 21:48:36.01ID:NksK9dMG
>>330
渡辺謙と香取慎吾が
大河ドラマで主演したときの年齢はほぼ同じ
あれくらいの時期に、日本人が急に子供っぽくなった

将棋の名人でも、中原誠なんかは20代のころから
現代の40代のオッサン並みの風格と威厳があった
0336日曜8時の名無しさん
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2020/06/14(日) 21:52:31.84ID:fdjUjFEn
>>319
ああ
「それはけしからん！見参見参」とか言って夜の合戦したやつね
0337日曜8時の名無しさん
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2020/06/14(日) 22:02:46.25ID:oVchApkN
>>335
やはり利家とまつあたりが分水嶺に感じる
ゆとり教育が始まったのも2002年だったし
0339日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 00:11:04.92ID:KS799AHS
>>336
夜の合戦いうなやww

三浦友和と山口百恵が人気だった頃、女性は2人のカップルに萌えてたらしいんだが、
一部の男性からも三浦友和がものすごくモテてたと聞いたことがある
0340日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 01:33:41.79ID:SYx5yS7m
一時期CSやBSで政宗再放送しまくってたけど
最近ぱったりやらなくなったね
0342日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 03:00:16.69ID:+slRp1Wv
政宗はなんとか誤魔化そうとしてたけど、めごさんが怒るのも納得
それだけ正室との間に嫡男儲けたいって気持ちの現れかもしれないが
0344日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 08:53:08.13ID:Z2ZlYNjS
>>339
すでに引退してた百恵さんは、旦那（友和）と親友（淳子）の共演を楽しんだかな
たぶんその2人が共演したのはこの作品だけだったと思うから
政宗と愛姫のような夫婦役とかだったら複雑な心境だったかも知れないけどw 一緒のシーンはほとんどなかったな
0345日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 09:28:16.84ID:ocJRfxPA
俺の遠い記憶では渡辺正宗と後藤愛姫はセットで登場となっているが、別々だったか
人間の記憶なんてあてにならんもんだな
0346日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 10:49:49.27ID:z7IlkBvo
>>345
梵天丸が疱瘡で死にかけて
顔を包帯でぐるぐる巻きにして
包帯をとったら
渡辺謙の政宗になったんだろ
0348日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 11:28:05.43ID:lCnixPPL
>>325
たけしは戦メリだろ
0349日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 11:41:42.20ID:lJhTD6DZ
こぶ平にとって、母親に毒を盛られて弟を殺すシーンは他人事じゃなかっただろうな
岩下志麻と違って、海老名香葉子には本当に毒を盛りそうな狂気がある
0351日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 12:13:25.92ID:x5JKfrL7
>>345
政宗になる前から西郷輝彦にはなってたな、子役は使ってたが
桜田淳子が渡辺謙になってから同時登場だったはず
吉宗の時は加納久通に子役を使わないで初登場の16歳から小林稔侍だったから
母親役の丘みつ子より歳上だったりと歪みがあった
0353日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 12:36:49.14ID:x5JKfrL7
>>352
終盤は憐みをかけたくなるくらい悲惨なんだよな
駒姫にせよ義康にせよ秀吉家康と言った権力者に押し潰されていく感じが
義康の「父上、義康は無実にございます」の断末魔とも言える悲鳴が切ない
0355日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 15:17:58.90ID:SYx5yS7m
最上の叔父さんがうっへっへっへって笑うときは
大体その数秒後に何か蹴っ飛ばして怒鳴りまくるよね
0357日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 20:48:23.26ID:+CQdNa7F
>>355
正確には伯父さんだな。かーちゃんの兄貴だから。
0358日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 23:06:56.24ID:0ByTi/hL
最上義光は娘や息子が悲劇に合うような非道をやってきたんだろう？
0361日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 23:32:28.72ID:zkhtktC8
>>359
小十郎は西郷輝彦の前に少し子役使ってたけど久通は最初から小林稔侍
しかし大地真央が13歳の市とか小日向文世が20代の諏訪頼重演じたりとかあるから
大河では年齢の事は突っ込んではいけない
八重でも覚馬より頼母が歳下な訳だし
0362日曜8時の名無しさん
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2020/06/15(月) 23:40:12.76ID:0/pXpDlF
独眼竜政宗
0363日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 00:06:26.17ID:WtzAP64l
年齢と言えば今さらかもしれないけど、このドラマだと喜多はどのくらいの年齢設定になってるんだろう
史実では輝宗より6歳も年上だけど、登場時では小娘扱いしてたように明らかに年齢は下げてると思うし、でも綱元や小十郎の姉なのは変わりないし

1584年、政宗家督相続時の年齢（数え歳）

輝宗　　41歳
義光　　39歳
お東　　37歳　（38歳説あり）
綱元　　 36歳
小十郎　28歳
政宗　　18歳
成実　　17歳
愛姫　　16歳　（史実では17歳）

さてこの並びのどこに入るのでしょう？
綱元の年齢を少し下げて、お東と綱元の間ということでいいのかな？
0365日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 00:10:27.29ID:hELP6/jJ
>>363
最後の方で政宗が「綱元は小十郎の弟分だ」みたいな台詞があったような
おいおいと思ったが
0366日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 00:10:38.51ID:i8HSVKvY
>>363
仕えたあと国頼との縁談が持ち上がるくらいだから
仕えた時が10代後半で、政宗が家督を継いだ時に20代後半くらいの設定では
0367日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 00:32:29.97ID:WtzAP64l
>>366
となるとお東が政宗を産んだのが19歳の時だから、その時に15，6歳ぐらいの設定なのかな
そうなるとやっぱり綱元も少し下げて、政宗相続時に2人とも30代前半って感じかな

>>365
そんなセリフあったのか
綱元かわいそうw
0368日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 00:32:37.60ID:ZbWQn8rd
利家とまつ特集は結婚年齢ネタをどう処理するのだろう？
0369日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 00:36:44.22ID:WtzAP64l
あ、ごめん、20代後半か

喜多　29歳
綱元　27歳
小十郎　25歳
政宗　18歳

イメージとしてはこんな感じかな
綱元、小十郎も「虎哉和尚のもとで一緒に学んだ」というセリフもあったから比較的近い年齢にしてる感じだし
まあそんなキチンとした設定はないかも知れないけどw
0370日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 00:48:50.06ID:iOrl/f3y
いやクソだったわ。こないだ初めて見たけど
ただ通史をだらだらやってるだけで
0371日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 03:37:11.89ID:mFH4Uuix
>>352
あれ当時山形県方面からクレームきたんだって？
終盤義光を名君みたいに言及するセリフがあったのはその対策かな
0372日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 16:49:31.00ID:EV54ahUV
>>371
実際、名君だったし・・・
地元でも義光は腹黒戦国大名のイメージの方が強くなっていて、独眼竜の放映の頃から既に評判が良くないよ
ただ、それは戦国記の中での評価とは違うって擁護派もいて、そいつらが抗議したんだろう
0374日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 17:51:29.47ID:Rpuf5Har
最上は内ゲバで身内の殺し合いみたいなのはやってたけど
治世については評判良かったんだよな
治世がなってない癖になぜか地元の評判がいいのは上杉
0375日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 19:31:23.28ID:+DeW8myD
キタって途中から、いつの間にかいなくならなかった？
てかずっと独身だったのが謎だ。

と、このドラマ　葛西大崎一揆やったっけ？
0376日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 19:44:53.32ID:Rpuf5Har
喜多は、秀吉に愛姫が目をつけられた時に独断で身代わりを差し出した件で責任を取って暇を出された
大崎葛西は、大和田伸也の山家国頼が討ち死にしただろ？
0377日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 22:46:11.95ID:X9FAs3i2
ナベケンが西郷どんでアドリブを入れたのはこの作品の勝新に影響されたのかな
0378日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 22:51:38.85ID:S0CkBQxx
喜多に片思いしてる山家国頼は何歳設定なの？
独身だったんだよね
おちゃこさんと喜多が同じ歳くらいの設定だったのかな
0379日曜8時の名無しさん
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2020/06/16(火) 23:10:12.61ID:iOrl/f3y
なんで大坂の陣で神保隊を攻撃したのやらなかったんだろうね？
0380日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 03:40:09.02ID:GO7oMpZ0
小田原での秀吉との会見で秀吉が移動して山を見下ろすところもアドリブと聞いたけど
あのシーンは小説でもあったと思うがあれはアドリブ？
0384日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 16:09:11.18ID:RL4ikQE8
喜多と猫の違いが分からない
0385日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 16:12:22.83ID:ZqUnwj1U
へ？ちゃんと見てる？
小池栄子とローラぐらいキャラ違うけど
0386日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 16:36:57.15ID:Hdab2r34
むしろ共通点を探す方が難しいかもw
性別と中の人の年齢がほぼ一緒ということぐらいか
0388日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 17:31:51.44ID:GO7oMpZ0
>>381
台本に無かったってことは原作の小説の内容を勝新が取り入れたってことか
0389日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 17:38:24.86ID:2sbe0HDG
子供の頃観てたときは猫御前の何がよいのかさっぱりだったが大人になってからあんな側室なら楽しいよなと思えてきた
0390日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 17:41:25.86ID:OIukZps0
秋吉は大分年増だけどな
愛姫は後藤久美子→沢口靖子が良かったかな
0392日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 17:56:37.98ID:I4BMZPqN
>>388
台本になかったのが確定みたいな話の進め方してるけど、思い込みや決めつけが激しめの人？
0394日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 18:29:49.20ID:iQst/Uu0
>>390
沢口って拗ねる演技が下手なんだもん
澪つくしはもちろん太平記や秀吉の頃でもヒステリー起こしてるみたいになってたのに、この時点ではちょっと一年は…
ズンコはベテランの貫禄でどんな表情でもできるから安心して見ていられる
0395日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 18:40:36.69ID:UcSXHcX6
>>393
取り入れたってことか(ﾋﾟｺｰﾝ
とかレスされても、
はぁ、しらんけど、そうですか、って感じ
0396日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 20:40:31.02ID:Hdab2r34
>>394
下手すると今度は志麻姐さんが「欣ちゃん、一緒に役を降りようか」なんて言っちゃうかも知れないなw
ああ、でも沢口のやっちゃんが登場する頃にはもう欣也さんはいないかw
0397日曜8時の名無しさん
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2020/06/17(水) 23:58:59.73ID:QV/BU2HC
>>380
あのシーンは有名だけど、実は前日に政宗と秀吉、家康は会っていたという資料もあるんだよな
0398日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 00:04:40.67ID:GKEKctvK
戦国時代、ああいう会見は本番前にリハーサルやるんだろうな。
0399日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 04:21:06.90ID:LrwXKG2Z
やらないでしょ。バカなの？
0401日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 06:16:38.32ID:ki5gvS/A
>>398
リハーサルはないが段取りは家臣たちが打合せする
今の首脳会談でもぶっつけ本番はない、セレモニーだからな

秀吉と家康の会談は秀吉本人が家康のところへ行って段取り決めたという説がある
真偽は知らないが
0402日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 17:21:17.53ID:WScOVCWG
>>376
あれは結局どうすればよかったのかな
まさか本当に正室を差し出すわけにもいかないし
秀吉の顔を立てるために独断をした部下を処分しましたよって感じ？
それにしてはたかが側仕えのしかも女だし退場させたいがために無理を通したのか
0403日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 18:52:32.55ID:LrwXKG2Z
>>402
猫を差し出せば良かったんだよ、代わりに。
0404日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 19:03:27.81ID:bUiONnNE
>>403
長男を産んだ格上とも言える側室を出したら、よけいに政宗のメンツが潰されるから、政宗さらに激怒だよ
それに人をイライラさせるのに長けている猫御前は、秀吉を怒らせそうだしw
0407日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 21:33:52.89ID:9lxNflwm
竹下景子て当時30代前半だったんだよね？
それでもババアなんか
0409日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 21:56:47.95ID:GKEKctvK
昔の大河みてると現代の子役の演技力て飛躍的にレベルアップしてるよな
0411日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 22:05:53.80ID:bUiONnNE
史実での喜多は太閤と1歳しか違わないからなw
この大河での喜多の年齢設定の話は上の方で議論されてるな
自分は政宗や愛姫よりも10歳あまり上かなと思ってる＞竹下喜多
0412日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 22:18:37.60ID:kVNGZZf2
>>409
この梵天丸の登場が子役ブームの火付けになったんだよな
直後に安達祐実が「具が大きい」でブレイクする
0413日曜8時の名無しさん
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2020/06/18(木) 22:20:11.17ID:kVNGZZf2
>>411
原作の喜多は最初から老女だったな
左月の娘とかいう設定はなかった
0414日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 00:02:00.85ID:AUOzVQgr
>>409
勘十郎って両親ダブル不倫でできた子供なんだよね
グレずに家を継いで立派だよな
0415日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 01:47:23.47ID:nxG1P8dO
>>412
おしんでは子役ブーム起きなかったの？
子供の頃は桜田淳子顔だったのに
大人になったら山口百恵顔になったおしん
0416日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 02:27:03.34ID:1d8Or48v
グレタは子役の範疇なのかね
0417日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 06:45:29.69ID:yI9oCFGF
>>412
高橋かおりとか小川範子あたり美少女的な子役ブームもあった
後藤久美子が真打だけど
0418日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 08:42:09.43ID:gI1SiNQ9
>>411
喜多と政宗は姉弟のように見えるが実際は幾島と篤姫のような感じだからな
0419日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 13:29:44.53ID:R9Sxex5y
最上家から来て、輝宗に「実は命を狙っていた」と告白した国頼って架空気味なキャラなんだってね。ああいう敵から味方になる武将好きだな、定綱とか。
0420日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 18:11:22.15ID:Cb1wDVou
絶賛してる人がいるから見てみたけど、どこがそんなに良いのか分からん
渡辺なんて大袈裟すぎ、目むいて顔ゆがませながら語気強くしゃべってるだけで演技が〜といえるのか？
あと男もメイクしてる所が古臭い時代劇風で気持ち悪い

ちょっと気になったんだけど秀吉役の爺さん、犯罪者だよね？
政宗の嫁は怪しい宗教の広告塔になったおばさん？
昔は人気あったのか
後藤久美子ぐらいしかわからんかった
0421日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 18:20:44.46ID:ifc67XM7
当時の時代劇は熱量が全然違うね
>>419
元々義姫の忠臣のような感じで政宗の忠臣になった
「殿の為に死ぬのでございますか？それとも関白のために死ぬのでございますか」
死際にこんな感じの台詞があった記憶
0422日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 19:01:25.38ID:sZHn64SN
大内の寝返りは成実がよく許したと思うよ
性格的に自らの手で大内の首を切り落としかねないわけで
まあ小十郎が横にいたからということが大きいけど
結果的に大内を味方にできたのは良かった
0423日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 19:47:52.05ID:gI1SiNQ9
小十郎と成実で上手くバランス取れてるな
しかし利家とまつの三浦友和は真逆の人物だったな
0424日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 20:50:09.89ID:AUOzVQgr
>>420
＞あと男もメイクしてる所が古臭い時代劇風で気持ち悪い

今でも武士役はメイクするけど、お侍さんが出てくるドラマを見たことがないのかな？
0425日曜8時の名無しさん
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2020/06/19(金) 23:46:12.16ID:oC2vXWnn
たぶんメイク内容が古臭いと言いたいんだろうけど
ドラマに出る役者は老若男女男女問わずほぼメイクしてるぞ

まあここは基本的に好きな人が集まるファンスレ傾向が強いから
面白くなかったという同意はなかなか得にくいと思うし
そういう言葉選びで出演者のこと聞いてくる相手にはレスしにくいわ

面白くないと思いながらどれだけの分量見たのかはわからんがお疲れさん
0426日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 01:32:00.80ID:GVIdFRvw
せごどんに(郷土出身者枠で)西郷さんが出ないかなと思っていた時期がありました
麒麟に出てる村田さんはTwitterなんかでも結構好評だな
0427日曜8時の名無しさん
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2020/06/20(土) 08:02:44.23ID:Ro13BVvz
眼をひんむいてるのが良いわけで
あれが細い目で淡々と話されたら感情移入しにくかったはず
巨人の原監督が突っ立ってるだけで笑えてくるのと同じ
0428日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 08:07:40.58ID:frLtJ+UM
西郷輝彦さんは舞台かなんかで念願の大西郷を演じたというインタビューを見た
西田敏行さんは大河で西郷隆盛と息子の菊次郎、西郷頼母、徳川秀忠(母が西郷氏)と西郷ゆかりの人物演じまくり
0430日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/20(土) 12:25:03.05ID:CvjZTUGx
宇和島からの報告に激怒
その後ゴロッパチと喧嘩
夜中に変な夢を見る

これらもあの日記の中に記載されていたのだろうか？
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