前スレ
【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ２
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533140742/
【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
【2018年 大河ドラマ】西郷どんアンチスレ２
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533140742/
一般的なドラマのように、この先何が起きるのかを楽しむドラマではない。
結末が分かっているので必然的に再解釈が重要となり、そこには新たに
発見された歴史的資料などが重要な要素となる。
「西郷どん」の新しい解釈とは、林真理子と中園の想像する西郷や大久保である。
人物の外見や性格が最も重要で、歴史的な解釈は二の次。
再構築するのは日大芸術学部コンビには到底無理だが、再解釈は大河ドラマに
とって必要不可欠である。
にもかかわらず「西郷どん」では再解釈が出来ていない。
大河ドラマとしての最低条件を満たしていない。
だから面白い大河にはならない。それでも林や中園の想像する
歴史上の人物を見るだけで楽しめる視聴者もいるようだ。
おそらく朝ドラをボケーと眺める暇で無知無学な主婦層だろうが、
そういう層が11パーセントを支え、NHKの大河ドラマは「西郷どん」で
終わろうとしている。
大河ドラマ「西郷どん」プロデューサーに聞く
大胆な脚色「年表のように再現しても人物の本質描けない」
ほとんどオリキャラみたいになってる人たちを
歴史上の西郷隆盛や大久保利通の本質だと言われても
反応に困るわ
史料を読み込んだ上でああいうキャラになってんなら
読む史料間違えてるとしか思えないし
同じく賊が牛耳った中国や北朝鮮の建国の歴史と同じだね
年表を描く力も無い奴の言い訳しか見えないよな
とくに本質も描けてない奴が、こういうやり方のほうが本質を描けるから！なんて言ってもなんの説得力もない
テンプレの様に物語と史実が勝手に進むだけで何も残らない
描いてもいない人物像を語られても何も伝わらない
間違いなく史上最低、Pも演出も脚本家も呪われろ
江戸総攻め直前に
江戸城の中で会ってたんだってよ
斬新な設定だなｗ
馬鹿が信じ込み
外国が裏で煽る
思わず政治の本質をえぐり出してしまったドラマです
ほんとにこの流れでいきそうなところが、とてつもなくイヤ
その人物に対してのリスペクトがないように思える。
自分達やキャスト(芸能事務所)の都合で書くと今回のような脚本になるような気がする。
このプロデューサーは、「江」のプロデューサーだからな。
最初からイヤな予感はしてたが。
岩倉具視が猛反対するなか、京都に英国人医師を入れて人心を握った西郷。
フランスと組んだ慶喜を憎む西郷。慶喜が大政奉還しても慶喜を狙ったのは、背後のフランスを見ていたから。
ドラマの西郷がバカすぎて、明治維新が英仏の代理戦争だったことがよくわかる。
やるじゃん西郷どんチーム。
今回の慶喜と勝との会話から浮き彫りになった慶喜の判断、斉彬が見込んだ頭脳だけあると思ったよ。
歴史の大まかな流れ・基本事項はほぼナレーションやテロップで済ませているよな。
年表は諸々の出来事を起こった順に並べたものであるが、
時間の流れに即して事実を跡づけ、その推移の意義を考える歴史学的思考においては、
最も基本的であり、しかも概要もつかみやすいものだ。
歴史モノを扱うからには、年表は常に参照すべきものだ
（現代劇を扱う場合であっても、作中の出来事と時間の流れに注意することは重要であるが）。
歴史の大まかな流れ≒政治・社会上の重要事項（当時の制度や思想など）をきちんと理解していないクセに、
舞台装置や小道具、歴史上人物のこぼれ話的逸話などの小手先ばかりに力を入れて、
「歴史に詳しい」アピールをする制作陣（脚本家やプロデューサーなど）が多くないか。
考証の磯田にしても、古文書を読む能力には長けていても、
政治・社会全体の大まかな流れを把握する能力は優れておらんのか？
そりゃこんなドラマになるよなという納得感
林真理子の西郷像はかなりオーソドックスなもので大河とは別物
あんだけ普通な西郷像なら林真理子が書いた意味ないなと感じるくらい普通
林真理子の西郷じゃ薄いし１年もたないから肉付けは必要ではある
与えられたとしたら、柴咲コウの名前をみて、この大河は柴咲コウが主演だと言い当てられただろう。
それぐらい直虎のキャストは豪華メンバーとは言い難い、はっきり言って大河にしてはしょぼいキャストだった。
もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ西郷に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、鈴木亮平の名前をみても、この大河は鈴木亮平が主演だと絶対言い当てられなかっただろう。
それぐらい西郷のキャストは豪華メンバーで、さすが大河ドラマという感じの豪華キャストだ。
それなのに直虎に視聴率で勝てない西郷は、はっきり言って酷いの一言
空っぽなやりとりだけして終了なんだろうな
役者が熱演してもBGMで場を盛り上げてもふーん、へーって感じで終了
余韻なんて全く残らない
今の朝ドラと一緒
あれも相当トンデモな脚本で散々な言われようだし、大河と共に2大黒歴史になりそう
主人公が漫画諦めるところなんてかなり念入りに描写して追い詰めてたし
展開が早いのは最初からだから最後まで早くても違和感は無いし
視聴率はいいからこの作風を支持してる人も多いんだろう
西郷どんは相撲とかヒー様とか無駄なところにやたら時間かけておきながら
肝心の歴史のことになるとさっさとすっ飛ばすからな
明治天皇すり替えもスルー
磯田がしっかり考証したとしても、プロデューサーと脚本家が、後は我々の領分だと無茶苦茶な脚色をしていたらどうにもならない
病気の考証が結構リアルだったな。
独りよがりで舐めた題名も共通してる
こんな糞ドラマしか作れないなら高額な受信料なんか払わないしNHKを解体するか民営化しろという声が高まるだろう
http://blog.livedoor.jp/rekishireal/archives/54198254.html
江戸に帰ったドラマの慶喜は、勝海舟から「徳川の恥」と罵られ、
側室のフキからは「西郷様から逃げただけです」と言われてしまう。
海舟の方は、慶喜の側近たちを叱り飛ばしたというエピソードを基にしたのだろう。
武士の忠義は2種類あり、諌めるか、服従するかである。
しかし、いくらなんでも主を直接罵る家臣なんていうのは有り得ない。
>明治天皇すり替えもスルー
このスレはチョンの来るところではない
歴史の話を省略しちゃうと西郷の行動を説明できなくなるんだよねぇ
このドラマは登場人物を全員幼稚な無能にして
全部私情私怨ってことで説明しようとしてるけど
スケール差がありすぎて全然歴史に繋がっていかない
大失敗ですわ
しかもそっちの番組の方が西郷どんより大河ドラマっぽいw
最近まで政変の話やってたが、思想の対立や、政治的駆け引き、各勢力の動きは西郷どんよりよっぽど丁寧に描かれていた
西郷どんもあれくらい頑張れよ
橋本左内はさっさと一抜けしといてよかったと思ってることだろう
やはり登場しなかった人物が勝ち組
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
歴代大河でガアガア鳴きよるカラスの正体はあれやったんやな
ある意味無能化を回避できたのだろうか
いつの間にか薩摩内が西郷のシンパだらけになってたからな
まあ色々と察するよね
ほぼ西郷と大久保と慶喜だけで話が進んでいく状態で笑う
そしてもうすぐ慶喜退場でさらに簡単なドラマになるね、良かったね
ネタバレがイヤだから各話あらすじは読まんようにしたが、役者のインタビューを読む限り、
慶喜が、本当にフランスに領土を売り渡そうとしてたのかどうか、ひょっとして西郷どんの勘違いじゃないのか、
という当たりが全く触れられてないので、あのまま慶喜が売国奴のままで終わりそうでイラっときた
いや、慶喜はどうでもいいが、西郷どんは最後まで「悪くない、周りが全部悪い」ってことになりそうなのがイヤ
しかも渡辺謙が進めてた、
将軍慶喜を全否定。
西郷という人間、普通なら信用できない。
結論、薩摩はゲス
それとも明治政府を悪く言うのはまずいから避けるのかな
始まりからして歪んでいる
あの人たちは壊しただけや
などと批判してたけどな
斉彬が慶喜を将軍に押していたのは斉彬の正室が一橋家出身だったせいで
ここの連中が思っているみたいに慶喜が英邁だからではないんだよね
西郷どんには斉彬正室が出てこないので変なことになっているが
史実の西郷隆盛も慶喜とは対立しているのでそこは間違っていない
慶喜が優秀だから将軍に推す
慶喜がクズ化したから幕府そのものを叩き潰す
もっとその慶喜も持ち上げられてた時代にはただの不良だったり、
クズ認定された後にお国のことを考えてたりとシナリオとの整合性が皆無だけどな
将軍に押すというのは、
多数の中から誰でも押せるわけではなくて、
将軍家に血筋の近い、限られた男子の中からしか押せないわけで、
他にふさわしい血筋でもっと優秀な男子がいたら、
斉彬もそちらを将軍に押したわよ。
ま、いわば究極の選択。
別に斉彬が判断を誤ったわけではない。
慶喜の他には、子供しかいなかったんだから、仕方ないでしょ。
,r''.:´.:;;;;;;;;;;;;:;:;:.:.::｀ヽ ぼ く は
／.:.:;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;:;:;;;:;:;:;:;;;:ﾞ､
,'.:;;,:r''"´ ￣ ｀""ﾞ´ ´¨ヾ;;! * き れ い な
+ |;;;:.:{ -ー -､ , -‐.::.;l;!
|;;::.:ヽ ＿ _,,)j _,,.;i! せ ご ど ん
. i;;;;.:ji! ,r''ﾆﾆﾆ二ン r''二ﾆｭ
/^ヾ! fｴ:ｴi fｴｴ);;{
* ﾚﾊj! ''' "´ j;:.~'' ´ ! +
Yヽ! , ｨ ,_ _,,ﾊ |
+ し'i. ,′ j !;::.', | *
, イﾊ !ー―‐r ,! 薩摩御用盗？豚姫？なんの事だい？
,,､､-‐''"´.:/.:j! ', ｀ー―' /:.::｀`¨''ｰ- ､､､
"´.:.::::::::::::::::::/:::::| ｀ ヽ､､,, _ ＿__ ,,,.､ィ/:::::::::::::::::::::::::::::.:.:
.:.:.::::::::::::::::::::::/::::::::|i ､_ ,, ＿＿ ／/::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.
.:.:::::::::::::::::::::/::::::::::| | . ,, _ ＿//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::/:::::::::::::| | .:::://:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::/:::::::::::::::| .| .:.:.:::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::/:::::::::::::::::| | .:.:://:::::::::::::::::::::((Yj)::::::::::::::::::::
仕方ないわけないだろうｗ
将軍候補で成人しているのは慶喜一人しかいなかったわけじゃない
慶喜の成人した実兄が水戸藩主だったし尾張藩主も成人していた
それよりも慶喜を優先したのは島津と一橋が姻戚だったからだよ
だいたい斉彬は自分よりも若い将軍家定が存命中から慶喜擁立に動いている
自分より先に家定が嗣子を残さず死ぬ前提で
そのことで斉彬は家定から疎まれた
そんな事実はない
そんな話は聞いたこともない。
一橋派は島津斉彬のほか斉昭、慶永、慶勝さらに宇和島土佐、幕臣層まで広がってる
血筋は将軍の必須の要素だから除外して語るのが間違ってるし、
島津家と縁戚だから推したわけではない
斉彬と慶喜の血縁なんてうっすいものでしかない
それよりも家斉の親父の治斉が一橋家から出てることがずっと大きい
「家斉朝」が断絶するなら家斉が出た一橋家からというのが一橋派の正当性
NHKとしては、低くなっている視聴率を出さずに済んだのかね？
勘違いしても感謝する
理由がなくても感謝する
幼稚 幼稚 幼稚
幼稚以外 批評のしようがないドラマ
､､､慶喜と会ったり、勝と飲みに行ったり､､､
なんなんだ、この大河｡｡
その放送中止して台風関連ニュースに批判してる
気違いツイッターが
笑えて笑えて(^ω^)
次回「傷だらけの磯っち」
貧困率日本3位のカス県ｗ
鹿児島人が粋がってるイモくさいスレはここですか？
好きな番組を画面狭い状態で放送されるくらいなら延期になったほうが有難いけどな
あ、せごどんは別にどうでもいいです
もう時系列めちゃくちゃ
西郷だけが全面的に正しくて、周りの人間はみんな間違ってる構造だからな
回想長いし
無血開城を西郷の功績として盛り上げたいけど
歴史のことはわからなくて省略したいから
それ以外で雰囲気出そうとして必死
功績とか言われてもな
お前が悪の親玉だろとしか思わない
飽きた
偉そうだし支離滅裂だし
斉彬様の回想場面を観たいですわ。
もうそれしか楽しみがない。
もう最終回までこれでいいよｗ
真面目に観る価値を感じられない
淡々と進んでいる。
手紙によって江戸総攻撃を思い留まらせるだけでも充分なのに
実際に大奥で会って、自分は慶喜を討つだもんなぁ
篤姫も徳川家を守ることしか言わないし（江戸が火の海になってもいいのか）
もう歴史に無知な脚本家は採用しないでほしい
⇒発覚大スクープ：瑛太、大河ドラマ「西郷どん」の裏で松田翔太に怒号！スタッフ震えた因縁バトル３０分
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181002-00010002-jisin-ent
いい話に回収しようとしてるけど
松田が脚本に不満タラタラということが改めて判明してるわけで
ようやくマスコミも西郷どんバッシング開始かなぁ
NHK大河『西郷どん』で“ひー様”こと徳川慶喜役の好演が話題の、松田翔太（33）。しかし意外にも、翔太はこの役を演じることに納得できない部分があったというのだ。
「7月29日に放送された第28話『勝と龍馬』では、慶喜が吉之助に“気迫負け”するシーンがありました。脚本では、吉之助に短刀を突きつけられ、
へなへなと腰が抜けてしまう情けない慶喜が描かれています。でも、翔太さんとしては“国を憂い、堂々とした慶喜”が演じたかったのでしょう」
（前出・NHK関係者）
そこで駆け付けたのが、大政奉還で慶喜を追い詰める“因縁”のライバル・大久保利通役を演じる瑛太（35）だった。
「鈴木亮平さん（35）から『翔太が役どころについて悩んでいるそうだ』と聞いて心配だったのか、
自分の出番が終わっても帰らずに翔太さんの収録を見守っていたといいます」（ドラマ関係者）
しかし、そこで2人の“場外討幕戦”が勃発！
「瑛太さんは楽屋口にいた翔太さんのもとへ飛んでいくと、問題の“情けない慶喜”のシーンについて話し合いを始めたんです。
最初は諭すように話していた瑛太さんですが、そこは役者同士。演技論がヒートアップして、『俺は嫌だ！』
『それは違うだろ！』といった怒号が聞こえてきたそうです。
そのやりとりを聞いていたスタッフたちは何事かと慌てふためいていましたね」（前出・ドラマ関係者）
この日の激しい“バトル”は30分近く続いたという。
「急に翔太さんがフラりと現場に戻ってきて、『わかったよ、やるよ』と一言。
瑛太さんは『この慶喜を演じられたら、役者として一気に成長する。このキャラでやるべきだ』と説得したそうなんです」
（前出・ドラマ関係者）
酷すぎて草
これが本当だったとしたらそらキレる
このドラマじゃどの登場人物も粗末に扱われすぎで役者が気の毒になる
主演の鈴木亮平にしたって、あのブレブレ西郷を自分の中でどう折り合い付けて演じているんだろうと
「いい話」に加工した記事が出る
一方去年は菅田将暉が「森下さんの本だと
僕毎回BL要素入るんスよね〜」なんて
笑い話にしたのを
菅田将暉が不満！「なぜかBLにされる…」とか
悪意記事に改変したからな
どんな忖度があるのやら
与えられたとしたら、柴咲コウの名前をみて、この大河は柴咲コウが主演だと言い当てられただろう。
それぐらい直虎のキャストは豪華メンバーとは言い難い、はっきり言って大河にしてはしょぼいキャストだった。
もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ西郷に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、鈴木亮平の名前をみても、この大河は鈴木亮平が主演だと絶対言い当てられなかっただろう。
それぐらい西郷のキャストは豪華メンバーで、さすが大河ドラマという感じの豪華キャストだ。
それなのに直虎に視聴率で勝てない西郷は、はっきり言って酷いの一言
他にも暗殺にビビりまくってたしな
大阪城脱出は命惜しさがゆえとしたいがための演出なのだろうと思った
>>97
それ前にも読んだ
真田昌幸の草刈とか小野政次の高橋とかみたいな
二階堂ふみくらいかなぁ
そこは花燃ゆと同じだな
負の薩長同盟だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★3 [Hitzeschleier★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など ★２ [ぐれ★]
- 【MLB】大谷翔平「英語力」格段向上の皮肉 水原容疑者の裏切りが副産物を生んだ [ネギうどん★]
- 【悲報】だが、ビーガニズムに対する反発がアンチヴィーガンなんだよね
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★5
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★4
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★6
- お前ら俺のこと愛してるか？
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士【チンフェ生誕31周年】