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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part96
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日曜8時の名無しさん2018/10/08(月) 23:50:25.40ID:yOsBlNzl
◎新スレを立てる時はE-mail欄にsageteoffもしくはageteoffと入れればタイトルに[無断転載禁止]はつきません

>>950を踏んだ人が次スレを建てる

◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う

◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること

◎史実はドラマに関係のある範囲でOK

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◆西郷どん公式SNS
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part94
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1538125319/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part95
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1538364862/

※前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537877648/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 00:00:28.23ID:ltf6RbqB
otsu
0003日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 00:24:44.08ID:imGRmAwI
>>1
乙でごわす
篤姫がまばたきせずに四分間達成でMNIでごわす
0005日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 16:05:24.38ID:RmNre9KW
>>1
乙であります
0006日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 19:05:21.14ID:2IRA9KIe
<<1
乙どん
ここは実質Part97スレでごわすかな
0007日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 19:07:40.91ID:2IRA9KIe
不等号が逆やった
>>1
乙どんやな
0008日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 21:16:48.01ID:jhGgkrB6
今年の大河は西郷だけでなく小栗や河井も主人公にしとけば
ここまで視聴率は落ちてないだろう
0009日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 21:24:05.52ID:vuntHWCj
一桁落ちる大河は根本から腐ってるから誰がやっても変わらないと思う
0010日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 21:26:58.45ID:Svvp/sA8
「西郷どん」はコスプレ時代劇。
歌や踊り、あと内容がない宝塚歌劇みたいなもの。
そのうち鈴木が歌いだし、黒木が踊るんだろうが、
糞つまらないから見ない。
0011日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 21:40:19.74ID:CBNycRpo
西郷に魅力が無かった、ひたすらいい人アピール
これに尽きる
0012日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 21:45:23.71ID:PTpkPEAX
なるほど
0014日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 22:40:07.22ID:DZdx3RvJ
いい人でもないんだよなあ。不確かな根拠で急に心を許した龍馬にまで心を閉ざし、
慶喜の首、慶喜の首。篤姫の願いも冷たく突き放したけど、慶喜と会ったらすぐ和解
不気味でよく分かんねー人かなw 信用は成らんな
0015日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 22:45:16.56ID:imGRmAwI
白か虎に龍馬どんを襲わせたのはおいではごわはん
そいにしても市長には重か責任がごあんさぁ
腹を召してもらわんといけもはん
0018日曜8時の名無しさん2018/10/09(火) 23:06:02.41ID:915POCRg
勝が全て説得してくれたと言うか。たぶん勝つと合ったときにホンモノの西郷は殺されてて別人の西郷に入れ替わったのでは無いかな
0019日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 02:13:53.35ID:wD0cDX6n
大河ドラマ館って来場者何人きてるんだ?
8月19日、「西郷」の語呂に合わせて入場者数31・5万人か

近い日にちのキリ番では直虎は9月3日で50万達成
西郷は50万いかないかもしれんな
0020日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 02:31:01.44ID:jnQ45QK0
あのしょうもない特番2回がボディーブローのように効いてる。
0021日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 02:43:35.03ID:jVzK4RIY
>>19
愛知県と静岡県の人口1,100万人、東京、神奈川からも近いのに直虎少なすぎるねw
0022日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 03:18:54.88ID:SKC3AVwG
長州と薩摩でブービー争いとはムネアツだな
維新なんて安倍ちゃんと松井で取り合いだしてから胡散臭く成ったしさっちょが陰湿だから不人気なんだろうな
0023日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 03:29:15.92ID:oqS7dBu4
幕末大河ドラマ視聴率ランキング

1位 24.5% 篤姫 2008年 薩摩
2位 24.2% 勝海舟 1974年 幕府
3位 23.2% 翔ぶが如く 1990年 薩摩
4位 21.2% 徳川慶喜 1998年 幕府
5位 20.2% 花の生涯 1963年 幕府
6位 19.1% 三姉妹 1967年 幕府
7位 19.0% 花神 1977年 長州
8位 18.7% 龍馬伝 2010年 土佐
9位 17.4% 新選組 2004年 幕府
10位 14.6% 八重の桜 2013年 会津
11位 14.5% 竜馬がゆく 1968年 土佐
12位 13.0% 西郷どん 2018年 薩摩 (暫定) ← 今ここ
13位 12.0% 花燃ゆ 2015年 長州
0024日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 04:13:40.43ID:SfvEdsDX
関西の年間平均視聴率
()内は関東

篤姫 23.1% (24.5%)
天地人 20.0% (21.2%)
龍馬伝 19.5% (18.7%)
江 17.8% (17.7%)
八重の桜 13.7% (14.6%)
軍師官兵衛 18.2% (15.8%)
花燃ゆ 13.0% (12.0%)
真田丸 15.9% (16.6%)
直虎 14.1% (12.8%)
西郷どん 16.4% (13.0%)暫定 ← まだここ
0026日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 09:59:34.87ID:QZ71hTRI
西郷が大の字で寝ているとか、ああいう見せかけだけで、大物感をだそうってのがねぇ
勝も、上の者にぞんざな口をきくことが、大物の証明みたいな、幼稚さというか
そんな稚拙なパフォーマンスしなくても、しっかり良い仕事をすれば、それだけで大物感がでるんだけどね
0030日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 13:46:18.34ID:rCdGM1A2
N
0033日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 15:18:20.52ID:MkTlfTHZ
一桁のファーストインパクトで大河は冷えきってしまったしな
0035日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 15:36:40.88ID:beg8wDsd
もう飽きたからお前退場していいよ
くっどい性格だなー
0036日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 15:46:57.17ID:3HyKaaMM
>>24
シエの数字がそんなに高かったとは・・・
0040日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 15:56:20.59ID:QPkZikVT
>>32
この前自信のある回に試写会やってるとか言ってたけど、ご自慢の無血開城が爆死したのにまたやるのか
0042日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 16:29:34.19ID:McYiJHjp
鹿児島人が嫌われてるから低視聴率なんじゃないかな
0045日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 17:50:06.78ID:X+1AtdVF
>>42
高いほう

新ドラマ視聴率

14.2|SUITS

*7.6|僕らは奇跡でできている
*6.0|中学聖日記
*5.6|不惑のスクラム

*4.3|ブラックスキャンダル
*2.8|結婚相手は抽選で
*2.6|PRINCE OF LEGEND
*1.5|文学処女
0047日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 18:01:39.79ID:eMeR/v35
>>45
中学聖日記、義母と娘のブルースの最終回のあと一気に下がったな
0048日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 18:03:28.11ID:beg8wDsd
最近はサッカー代表戦くらいだろ?
視聴率稼げるのは
0049日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 18:03:43.70ID:iVRWSWAF
八重の桜の総集編やるんだな
バランス取るのたいへん
0050日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 18:05:24.55ID:VWy1FR5J
糞会津人が出るからみんな西郷どん見たくないんだろうな
0052日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 18:18:52.11ID:t+Tuxv0G
>>45
西郷どんなんてBSで2回やって動画サイト見放題であの数字だからな
0055日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 18:28:03.85ID:WvKGZXZy
あと0.1%高ければなんとか体裁が保てたのに惜しかったねーw
0059日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 18:52:07.92ID:ekCV1fFY
無血開城より高かったのスーツだけなんすね
しかも災害とか何もなく
0060日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 18:56:36.86ID:SOywj+dq
>>50
昨日は視スレで暴れ過ぎていっぱい敵作っちゃったね

馬鹿児島爺がよく使用するワード

・どれ?(活用形有)
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・(パクった鸚鵡返しで反論)
0062日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 19:21:41.44ID:zKz7ObR7
>>57
実は大政奉還以降扱った題材は、
王政復古&小御所会議、鳥羽伏見の戦い(錦の御旗)、幾島仲介、
西郷勝会談、上野戦争(大村ここだけ登場)、長岡戦争(吉二郎・・・)

「翔ぶが如く」とほぼ同じなんだな
もちろんそっちは慶喜と会ったりはしてないけどw
0064日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 19:26:49.63ID:zKz7ObR7
>>53
玉山のやった山川浩(大蔵)はドラマの中で最も会津を背負ってた役だったからな
八重ら山本家は明治になって京都に移り会津と無関係になったが、
山川は斗南藩を任され、その後も西南で雪辱したり、本を書いて会津の正当性を示したりと、
終生会津のために尽くした男だった
0066日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 19:42:27.78ID:JlcW0sEq
>>60
また間違ったのかバーカwwwww
何度言ってもわからないバーカwwwww
0067日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 19:57:52.47ID:zKz7ObR7
今後約10回とはいえ、明治編は楽しみ

これまで明治を本格的に扱った大河はこれだけ(獅子の時代は知らない)

翔ぶが如く(明治11年まで)…廃藩置県、岩倉使節団、明治6年政変、佐賀の乱に西南戦争と主要イベントを網羅
八重の桜(明治29年ごろまで)…日清戦争(看護婦だけ)まで。ドラマと関係ない事項も毎回アバンで丁寧に説明
花燃ゆ(明治16年まで)…舞台が萩と前橋に限られて、いつの話かわからず進行し最終回「いざ鹿鳴館」
0068日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 20:01:04.26ID:VJwjSYUj
>>32
報知の記事によると39回のサブタイが「父、西郷隆盛」に変更になったみたいだな
0069日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 20:23:53.84ID:byt5rsAl
なに、これ?
録画したの見ようと思ったら37の江戸無血開城がまた録画されてんだけど?
0071日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 20:28:52.14ID:byt5rsAl
>>70
え?
地上波は38放送したってこと?
ふざけんな
0072日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 20:34:53.45ID:byt5rsAl
調べてみたら先週が台風で中止になってたのね
BSだけやってたから再放送になったのか
0073日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 20:44:25.74ID:SOywj+dq
>>66
馬鹿児島爺がよく使用するワード

・どれ?(活用形有)
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・(パクった鸚鵡返しで反論)
0074日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 20:48:48.36ID:YQVowZJL
>>73
荒らすな会津爺
0079日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 21:21:29.60ID:1RywvGGT
>>76
お前もな
0080日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 21:24:12.88ID:CYohYPeO
>>77
違うだろ
0081日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 23:36:36.29ID:tVSbGysB
篤姫の「慶喜の首あげます」ってなんなんだよw
なにさまだと思ってんのかね
そういうことをいう事が、そもそも徳川家の威信を失墜させてることわかってるのかな
0084日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 23:56:36.12ID:VXMHX1mi
春の波濤は路線変更大河だったからな

春の波濤、山河燃ゆ、命は英雄の登場しない近現代大河
0085日曜8時の名無しさん2018/10/10(水) 23:57:43.78ID:VXMHX1mi
西郷、慶喜の対決より、この二人のバトルの方がエキサイトしてるわww
0086日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 00:06:16.20ID:w0hvyOQQ
>>81
慶喜の首一つで徳川が存続できたら御の字だろう
トップとはそういうもの
慶喜も覚悟はできていただろう
0087日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 00:37:44.09ID:OYvNZ9XN
>>81
ぶっちゃっけあそこで西郷が
「分かりもした。ではまず、慶喜公の御首級を挙げて下さりませ。話はそれからでごわす」
ってボールを投げ返したら、篤姫には何かできたのかね?
0088日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 00:50:03.25ID:8slIr6Lg
オッサンの勝よりも、天璋院が美味そうに煙管で一服つけるシーンを見たかった。

煙草葉、喫煙具は比べ物にならない位上物のはず。
0091日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 01:17:27.68ID:5MfqAZin
脚本が糞なのは事実だがちゃんと見てろよw 慶喜の首と自分の命でって話だったと思う
0094日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 01:35:53.14ID:OYvNZ9XN
>>91
で、自分の命はともかく慶喜の首級なんて代物をどうやって篤姫が差し出す訳?
仮にも徳川幕府は武家の総本山
そりゃ慶喜のことを快く思わない幕臣は多いけど、それでも主君の首を引き渡して降伏するくらいなら、大半の幕臣は徹底抗戦を選ぶだろう
おそらく勝も慶喜ぶっ殺すには反対する

それを押し切って慶喜を差し出すだけの力が、篤姫にあるとは思えない
0095日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 02:14:31.22ID:5GuiP8vm
>>65
そういえば、戸田菜穂が演じた斉彬の側室・喜久や、
内田有紀が演じてる一蔵の妾・ゆう なんかは、
「翔ぶが如く」以外では出てないか、名前が違ったりしない?
0096日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 03:34:59.09ID:g+blLc1O
江戸無血開城
0099日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 06:42:10.98ID:eBqiVkyN
>>94
だから脚本家が滅茶苦茶
採用するNHKもアホ
女脚本家に大河ドラマは書かせないでほしい
0100日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 06:44:14.85ID:w0hvyOQQ
>>94
いや、それはないだろう
そもそも幕臣は徳川の家臣であって慶喜の家臣というわけではないからな。しかも将軍職を退いている
慶喜のために徹底抗戦するのは少数派だろう。大半の譜代大名ですら官軍に寝返るか旗色を見てたぐらいだしな

幕軍の立場では慶喜の首一つで助かるなら…、って納得してたかもしれん
西郷の温情だろう

そもそも戊辰戦争自体が幕府vs官軍という図式ではないし
東北戦争なんか幕府とは何の関係もなかったしな
0101日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 07:04:43.41ID:z+P4irQf
あそこは「私の首とひきかえに、徳川家と慶喜さまを救ってくれ、たのむ」だけでよかったんじゃないのかな?
そろそろ総括してねいい時期だと思うけど、ストーリーがつまんなくなる原因に、新キャスト発表があると思うんだね。
ありゃゲームで言えば、DLC商法だわな
あとで売るために、本編から抜いて、別売りにするっていう、とても評判の悪いやり方。
それやると、結局本編からおいしい要素を抜くことになるから、結果として本編がつまんなくなる。本編がつまんなくなると、
もう新キャストなんぞどうでもよくなる。という負の連鎖になるわけで。
このやり方、やめたほうがええよ
0102日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 08:29:40.00ID:rUCEHYq/
資料が見つからないのだが・・・
鳥羽伏見のあと慶喜が大阪から江戸逃亡
そのあと追討令が出て3ルートで新政府軍が東征
で駿府で西郷と山岡会談そして勝と江戸で会談んなんだが
このとき新政府軍東海道ルート主力はどこにいたん?
箱根の西?箱根の東?多摩川あたりまで進軍していたのだろうか?
西郷は勝との会談の際どれくらいの部隊を江戸にいれてるの?
全く資料が見つからない
0103日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 08:58:44.90ID:ydxYgqQ8
少年時代の菊次郎に西郷の子役が出るかと思って期待したけど、別の子役だった。
渡邊蒼くんがいい味出していただけに、残念。
0104日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 08:59:10.65ID:Gb/2Nq4b
どっちかというと海江田が軍備の引き渡しとか勝の申し出に譲歩したがるところがあって
西郷も特にそれに反対するわけじゃないからこの時期は大村とか江藤とかから
薩摩は幕府に対して弱腰と突き上げられがちだったんだよな
0105日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 09:26:04.82ID:KWC4eJVh
幕末当時の各藩の戦闘能力の世間の評価だと
1.佐賀鍋島
2.薩摩島津
3.長門毛利
4.土佐山内

らしいけど、旗本8万騎の徳川本体は役立たずの家臣に無駄飯食わせてたんだな
八王子あたりの百姓をあてにしてる位だし
0107日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 09:49:29.54ID:XNJ2WAke
あらためて「真田丸」を観ているのだが、
やはり、観る人を引きつける
脚本力というものが雲泥の差だね。
史実がどうとか、創作がどうとか以前に
物語として、すーっと登場人物に感情移入ができる。
0108日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 10:06:18.21ID:O4Hm7tNw
>>107
同じ幕末を舞台にした『新撰組!』と比べるなら理解できるが、
戦国が舞台の『真田丸』は関係ないよな。
0109日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 11:35:33.01ID:eBqiVkyN
>>108
時代は違っても大河ドラマの脚本は説得力がないと
時代は違うけど脚本に差はあると思う
0110日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 11:47:48.95ID:G4hYevRc
ちょくちょく出てくる有栖川宮、
國學院大學の前身を作った人か
0111日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 12:05:09.25ID:5MfqAZin
三谷も全盛期は過ぎたんだろうね。いい部分もあったけど、雑な部分も多かった
室内から出るとダメな。又兵衛の戦現場での処理とか最後とかひどかったもんw
0114日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 12:20:30.11ID:8mhaGHKd
>>101
まあ、史実の手紙がそんな内容だったし。セリフもそれに合わせて
「私は徳川の土となるまで」とかなら格好良かったかな?

>>106
どの藩も幕府も農民町民をアテにし過ぎw 最終的に陸軍を何十年も
〆たのは中間の山縣だし。これ秀吉級の大出世と思う。

>>111
三谷は、大河に向いてると思えない。正月やってた風雲児たちみたいなのは凄く上手いが。
0115日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 12:25:58.99ID:40bHwea0
>>110
孝明天皇には嫌われて、和宮を家茂に取られてた人か
0116日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 13:26:38.10ID:o/fEjABK
>>108
●信者は●以前の大河は知りません
だから最高傑作と言えるにわか
0117日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 13:33:05.16ID:G4hYevRc
俺は独眼竜政宗好きだったな

>>115
やっぱりその人かw
地味に幕末一ツイてない人だと思ってる
0119日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 13:59:38.15ID:q6F5osxE
西郷どん糞燃ゆみたいに糞丼とか言われてるかと思ったら全然荒れてないんだな
0123日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 14:46:14.51ID:rGRS2xF/
平成の三大糞大河

糞盛・糞燃ゆ・糞どん←NEW!
0126日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 15:04:56.08ID:B+wycMtB
こんな糞板、日本史板みたいに過疎らせとけ。
0127日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 15:25:38.94ID:z+P4irQf
そもそも西郷が倒幕しなきゃと決心したのは、慶喜の日本切売り計画のデマなんだけど、
西郷はその壮大なかんちがいを釈明しないの?
0128日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 15:37:45.75ID:TRN0gp/9
薩摩は幕府が肩代わりしたイギリスへの賠償金払えよな
0129日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 16:18:22.11ID:k0pPdlbM
>>107
悪役の描き方が秀逸だったな。今回の慶喜も高嶋政伸にやってもらったら良かったのに。
0130日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 17:21:34.54ID:T5X6VHBt
馬鹿児島爺がよく使用するワード

・どれ?(活用形有)
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・(パクった鸚鵡返しで反論)
0131日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 17:40:48.57ID:yeXq1Bx0
週刊みなさまの声 10/1-10/7
https://www.nhk.or.jp/css/koe/pdf/20181001-20181007.pdf
「大河ドラマ 西郷どん」(9月30日)は台風24号の影響で総合の放送が7日に順延、BSプレミア
ムは7日に再放送となったことなどで、問い合わせを中心に4,400件近い反響が寄せられました。
0132日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 17:51:31.14ID:WteQgDAu
自分が認知症になったんじゃないかと不安になった人も多かっただろう
0133日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 17:58:05.68ID:VF/zOedS
否定的意見が4000件近くあった大河みたいにならなきゃいいけどな
0134日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 18:34:55.21ID:WBtImrZM
知られざる西郷の若き姿は面白かった。
知りたくない西郷の本当の姿は別にいいから、他の歴史番組でやってくれ。
0135日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 18:59:28.15ID:F97UqX/X
>>127
龍馬からも止められてたのに武力倒幕したからな西郷
だからあれほど落ち着けと言われたのに…
0137日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 19:18:15.79ID:7uyQtRMU
偉大な兄・地ごろな弟
0139日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 19:49:39.41ID:kRHzph9G
>>127
今んとこ、「西郷どんに”勘違いさせた”、周りが悪うございました」ってことになってるからね
0140日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 19:50:57.00ID:1dDxCpID
歴史の話題したら怒る人と、会津と薩摩がどうのこうの罵り合いの人は同じ人なのかな?
この人のせいでスレが過疎化してしまったな
0141日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 20:22:43.58ID:uujrCT25
>>102
大総督の有栖川宮熾仁親王は駿府城(静岡)
ただ東海道と中山道を進軍していた新政府軍の大半は江戸周囲に展開中
甲州勝沼で近藤勇を破った板垣退助率いる土佐藩軍も、新宿まで来ていた
0143日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 20:29:55.00ID:b4FSRiLN
>>131
野茂のやつどうなったんだと心配してたけどちゃんとやるみたいでよかった
0144日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 20:58:37.48ID:X+XwClao
中園先生は、干されるのかな?
遂に一桁出してしまったし、不貞疑惑もあるし。
このままお咎め無しとはならないと思う。
0146日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 21:46:19.87ID:AWidUJjy
>>119
西郷どんスレは、荒れてはいないが、あきれられてるんだろう。
ドラマの上でも西郷は前後の脈絡もなく突然立場や意見がかわり、視聴者が感情移入しづらいから。
だから脚本の中園ミホや原作の林真理子への責任追及の声は大きくなってしまうのだろうけど。

でも西郷隆盛という人自体にも、ドラマの中心人物にすえるには難点がある人だから、ある程度仕方ないと思う。
特に島流し後の西郷は、自分の信念を一途に貫くとか、演繹的思考で一貫した行動をとるような人ではなかった。
つまり俗な言葉で言い換えれば、西郷とは「風呂敷」というか、中空のドーナツみたいな人だ。
こんな人をドラマの主人公にすえつけて回すのは、とてもむずかしい。
実際問題、西郷(だけ)を主人公にしたドラマは、いままでの日本演劇界に沢山ありそうで、あまりないでしょ。
0148日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 21:53:53.48ID:Gb/2Nq4b
何考えてるんだかわからない奴の単独視点の娯楽時代劇とか無理ゲーすぎる
0150日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 22:11:13.79ID:VYkIN+Di
>>144
落ち目の大河と合わなかっただけで民放では使いやすい脚本家だから
影響はほとんどないと思う
0151日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 22:14:56.94ID:f0unqDJI
結局中園が大河ドラマとは何かを全く理解していなかった。
最初に登場人物のキャラを設定したことで、時代の変化と
人間の成長を物語で結実させることができなかった。
突然キャラが変わったことの説明がまともにできず、
リアリティーも説得力もない、意味不明で陳腐なこじつけに終始。
それを演じる役者たちは泣き、喚き、土下座して問題解決という
子供だましかオレオレ詐欺。

まともな視聴者からは相手にされず、大河ファンからは非難ごうごう。
P桜井はシエでやらかしたのに、「西郷どん」で懲りずにやらかした。
公共放送NHKの責任は絶対に追及されるべきだ。
0152日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 22:18:07.29ID:rUCEHYq/
>>141
サンクス
よければ書籍・サイトなどソースを教えていただけないでしょうか?
板垣、勝沼の戦いのあと新宿まで来てたんですね
江戸城外郭ですな
新政府軍の上から目線が違和感なんですよ
だって後北条より有利でしょ
慶喜サイドから無防備都市宣言なるものでも出ていたんでしょうか?
小田原藩も明確ではないですが官軍スルーの話を聞いたことがあります
その後に伊庭のひと悶着あったりとか・・・
地元なもんで・・・
0153日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 22:45:42.82ID:4a4Qe+L1
>>146
逆にいうと、そういう中空のドーナツであるがゆえんの苦悩みたいなあたりに焦点をもってくればいいのにね。
同郷人や弟子やらに頼まれたり、泣かれたりすると、信念もへったくれもなく、情にながされてしまう。
そういう人物の弱さ、みたいなとこにフォーカスすれば、彼の一貫性のなさや行動原理のあいまいさは、逆におもしろさにもなるんじゃないかな。
それを、なんか英雄みたいな扱いにしちゃうから、ボロがでてしまう
0154日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 22:45:52.80ID:yeXq1Bx0
結果論だけど、台風情報をL字に流して本編を放送していたら、
問合せた4400件の人は満足したし、無血開城で1ケタというみっともない数字に
ならなかっただろうに
でもそうすると特番が本編と同じ時間帯で予定通り放送されるというジレンマ
0157日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 23:17:09.92ID:GnsTvGPr
低視聴率大河セゴドン(笑)
0159日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 23:34:15.37ID:XG2uK6HU
243 日曜8時の名無しさん 2018/09/10(月) 00:25:07.16 ID:EREMTANS

日本を「ニホン」ではなく「ニッポン」というのは、朝鮮式の読み方です。

犬HKなどのメディアが必ず「ニッポン」というのは、日本は朝鮮人が支配するという呪詛を込めているのです。

185 日曜8時の名無しさん 2018/09/13(木) 19:50:50.87 ID:1itzZkOb

中国式じゃないの?
0160日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 23:42:39.61ID:ra2CwaTN
>>58
十進法って、大半の人間の手の指が計十本有るからっていうだけで、
本質的には大した意味は無いんだよね。
0163日曜8時の名無しさん2018/10/11(木) 23:50:28.89ID:bkZYrRrX
勝と龍馬
0165日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 00:09:49.99ID:tQJqU9Yx
>>130
ニート会津爺www
0166日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 00:25:35.71ID:QXjTR/eB
前回のあらすじ
江戸攻撃の偵察で、西郷がこっそり江戸に入る
幾島と偶然会い、篤姫と会談
さらになんと徳川慶喜とも、江戸開城前に会う

脚本家は、年表通りだとドラマとしてつまらないからと言い訳していたが
創作部分もつまらないぞ 
0167日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 00:56:00.47ID:GEUzxZzA
薩長龍馬ホルホルしとけばOKみたいなスタンスはもう時代遅れ

花燃ゆで学習したはずだろ

むしろその逆をやれ
0168日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 01:54:58.88ID:2+CGnBYc
「高田の人々の恩情に感謝」 戊辰戦争150年で会津藩士の子孫らが金谷山に墓参
2018年10月11日 (木) 19:09

https://www.joetsutj.com/articles/55122351
0169日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 02:08:18.52ID:GduaCNq4
>>160
ならなんで時計は12進法
ダースはなんで12
実は昔指12本の人たちがいたそうな
秀吉もそうだったとか
信じるか信じないかは貴方次第
0170日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 06:28:29.06ID:ioUuB2aT
>>167
花燃ゆに龍馬は出番なかった
花燃ゆに龍馬は1回か2回出ただけ
0172日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 08:08:26.97ID:CDWY8oiM
>>169
秀吉は11本じゃなかったっけ?
サンカ指だよね
0173日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 08:14:34.09ID:9cYhMulF
必要の無かった国内大戦を引き起こし、大量殺人した首謀者
0174日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 08:55:09.16ID:8ien7oVN
>>173
国家安康と言いがかりをつけて無駄な大乱を起こして豊臣を滅ぼした徳川家康のことか
0175日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 08:57:48.07ID:WcLxqpZu
>>144
むしろ今は国民の支持を得ていない方が、意識高い文化人様の業界では国民の中でも大多数の愚民ネトウヨや愚民レイシストにまみれてないということで評価される
0176日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 09:00:39.33ID:C0fU6+4B
結局西郷隆盛という人物が分からないまま、ドラマが終わりそうだ。
明治編は西郷と最後まで行動を共にした半次郎と新八目線で展開しないかな。
保守的で生粋の武人肌の半次郎と欧州の近代社会を体験した新八の西郷を巡る
主導権争いなどが見てみたい(笑)
0177日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 09:04:25.12ID:5w7o2JDo
>>174

織田信長は、南米でアステカやインカを滅亡させて皇帝を処刑し植民地化した侵略戦争の延長線上で日本を植民地化した。

木下藤吉郎は、朴姓の朝鮮人であり、その代理人として、傭兵や移民を大阪に集結させていた。

長州藩は、朝鮮半島から亡命した犯罪者を下級武士としていたので、東インド会社の傭兵として、大日本帝国を傀儡軍事政権とした。
0178日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 09:05:59.55ID:GaGuH2dP
せごどんに限らず最近の大河ドラマの主演全員がブレブレで今一つキャラが判然としない
最後の方になって漸く「この人はこんな人だった」的なエピソードが出るくらい
0179日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 10:11:07.14ID:iCAvYnis
真田は、わざわざ何考えてるかわからないように
カムフラージュしてた。
それが二世代に渡って続くのだからカオスだったな。
0180日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 11:16:41.87ID:BzNWiBEt
>>174
あれは当時の諱に対する感覚からすれば、あり得ない非礼
むしろ家康は、豊臣家を残そうとしている
大坂の陣は豊臣の盛大な自爆という面が強く、真田丸終盤ではそこをどう取り繕うか腐心していた
0181日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 11:23:35.31ID:BzNWiBEt
>>178
真田丸や直虎の場合は周囲の環境の激変に対応するため、主人公が何度も意識変革を強いられた訳で、それを『キャラがブレた』というのは違うと思う
0183日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 11:29:36.17ID:cd7brir3
>>169
時の経過に関して12進法がベースになっているのは月周期が起源との説が有力
0185日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 11:44:14.54ID:cd7brir3
>>180
徳川の義憤をコピペしたようなレスだがそういう「非常識」が現代まで「保存されてきた」事実について合理的な説明を見たことがない
0186日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 11:55:31.72ID:cd7brir3
>>178
隆盛に一貫性がないのは史上の事実だからしょうがない
奴の行動原理は小説やドラマで持ち出しがちな思想や理想でなく現代のいいね乞食やyoutuberと同じく承認欲求にすぎないから
これ書くと清貧を貫いたことを以って反論とする奴が多いが的外れ
ある程度の地位についた戊辰戦争以後の帰郷と上京のピストン運動のきっかけを見れば明らか
最初の帰郷=逃亡以後中央でも士族反乱でも隆盛の我がままに対する批判が渦巻いたが
それも隆盛が新国家建設を目指していたとの誤解に基づいている
0187日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 12:11:41.07ID:JLUNp+wy
ギャグマンガ日和の西郷さん好きだったな
ツンがナウいやつ
0188日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 12:17:45.41ID:BzNWiBEt
>>184
家康は豊臣を残そうとしていた
秀忠は潰そうとしていた
大河徳川家康の『きれいないえやす』が最近の研究だと割と史実っぽいという不思議
0190日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 12:34:43.30ID:swIgDnA0
薩摩と会津は仲良しで似た者同士とかいうすり寄りあったけどあれは何だったの?
0191日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 12:59:34.41ID:DsDOxjV3
>>190
仲良しというか、武士の風土があって似てるみたいな話を西郷隆盛がしてたらしいな

多分、薩摩は長州よりは会津と似てるとは思う
0192日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 13:02:35.95ID:BzNWiBEt
八重の桜といえば、巌の方の大山さんは西郷どんには出さないのかね?
0193日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 13:21:28.77ID:v20VZ8o4
勝だけが「せごどん」というのも、なんかわざとらしいというか、
俺って江戸っ子っぽいキップのよさだろ?みたいなとこが、かえってださい
0194日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 13:27:18.85ID:s2qdawkA
視聴率が上がらないからって急きょ八重にすがるなよ…
0197日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 14:10:07.18ID:4UYU9Ug6
>>184
自分の娘だし、家康二世だからっていう諸将の目もあるし厳しいのは当たり前な気がする
あと、開戦してからじゃどっちみち秀頼助けるのは無理。豊臣残すなら冬の陣前
0198日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 14:14:16.53ID:TMyvyds5
将軍慶
0199日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 14:16:02.46ID:s2qdawkA
八重…   10%前半 1回 11%前半 なし (50回終了時)
西郷…9.9 10%前半 2回 11%前半 4回  (まだ37回)

八重はワースト10.0(日本シリーズ裏)の次が11.5まで飛ぶけど
西郷はワースト9.9の次が10.3、10.4
8月以降視聴率は八重が13.7に対して西郷が11.2
0200日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 14:21:23.50ID:l1MQwYpX
>>169
12は分けるときの計算がしやすいからだよ。
2、3、4、6で割り切れるだろ。
10だと、2と5でしか割り切れない。
0201日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 14:27:29.80ID:l1MQwYpX
>>188
家康の『豊臣残す』は、大阪を出て小大名になることが条件だから。
実際はかぎりなく無理難題に近い。
0203日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 14:38:29.73ID:T2eu+Vel
5年も前のドラマと比べてもな
0205日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 15:09:58.51ID:/FDR/zLO
46話〜47話に延岡での西南戦争のシーンが放送されると延岡市議がブログで喜んでいた
市長・知事を通じて働きかけていたと
0206日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 15:54:23.34ID:9I+sYbMt
馬鹿児島爺がよく使用するワード

・どれ?(活用形有)
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・(パクった鸚鵡返しで反論)
0207日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 15:56:37.09ID:UDk7ITpv
  
有働由美子『news zero』視聴率急降下! “早期降板”の可能性も……
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12122-178159/

3月でNHKを退局し、フリーに転身した有働由美子アナがメインキャスターに就任した、
日本テレビ系報道番組『news zero』の視聴率が急降下。早くも、その雲行きが怪しくなってきた。

“元NHKのエース”を迎え、鳴り物入りでスタートした新生『zero』。当然求められるのは“高視聴率”だ。

 有働アナが登場した初日(1日)は10.0%(ビデオリサーチ調べ、関東地区/以下同)と2ケタに乗せて好発進。
翌2日は、有働アナと日テレには縁のないタモリとの対談が注目を集めたのか、
10.4%までアップした。しかし、その後が続かなかった。3日は7.9%と急降下。
4日は8.4%と、やや持ち直したが、5日は6.6%と急落した。

「日テレは有働アナを高額ギャラで招へいするにあたって、嵐・櫻井翔を除く、すべてのタレントキャスターを切り、
サブキャスターを務めていたフリーの小正裕佳子アナも降板させました。
それは有働アナのギャラを捻出するためでもあるのですが、メンバー的にはかなり寂しい陣容になった印象が否めません。
有働アナを起用した以上、同局的には10%超えを目標値に設定していたはずですから、週平均8%台では期待外れでしょう」(スポーツ紙記者)

 番組内容にも、視聴者の不満が噴出している模様。有働アナは「みなさんと一緒に考えるニュース番組」をテーマに、
Twitterを通じて、視聴者の意見を積極的に取り上げる意向だったが、
それも最初の2日だけ。3日目からは、視聴者の声に向き合うことはほとんどなくなってしまった。
報道番組でありながら、有働アナのノリはNHKの情報番組『あさイチ』時代のまま。
有働アナがニュースについて、掘り下げたコメントを発するわけでもなく、なんとも“薄っぺら”な内容にとどまっている。

現状、視聴者も戸惑いを隠せない新生『zero』だが、このまま迷走が続き、視聴率も低迷するようなら、
有働アナの“早期降板”の可能性も浮上しかねないだろう。
          
0208日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 15:57:08.92ID:4UYU9Ug6
原作と脚本家である程度大コケは予想できた気もするw もっと慎重に選ぶべきだったんでは
明治維新150年のメモリアルイヤーなのに台無しだもんな
0209日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 16:20:41.18ID:S2pVtWJB
去年の12月ぐらいかな

中園が「歴史は描かない。歴史好きな人からは苦情くるだろうけど気にしない」と言ってる時点でコケると思ったw
0210日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 16:23:51.04ID:swIgDnA0
西郷が行き当たりばったりの感情任せゴリラということは皆に理解されたんじゃね
0212日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 17:19:24.21ID:ioUuB2aT
>>211
直虎も女脚本家
女脚本家は本当に歴史よりファンタジー書くのが好き
女脳がそうするから女が大河ドラマの脚本はよほど歴史好きじゃないと無理
0213日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 17:19:51.61ID:V6iSHvAo
>>200
地球が太陽を回る周期365日を、月が地球を回る周期29・5日で割ると約12になるからじゃない?
もちろん当時は天動説だったけど
0214日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 17:28:45.95ID:ioUuB2aT
直虎も女脚本家だし
女脚本家は現代劇なら書ける
女脚本家は大河ドラマ書くとファンタジーになりやすい
女性差別じゃないよ女脳
0216日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 18:04:22.33ID:P2J9ku5V
>>214
それは女性脚本家全てに言えることですか?
ある特定の人達を指してるのではなく。
0217日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 18:05:08.96ID:P2J9ku5V
>>204
雑魚はお前だ。
0218日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 18:17:41.77ID:AD+KB3st
>>212
井伊家と赤備え(次代の部下達)の邂逅が全く描かれなかったのにはズコーだったよ
0220日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 18:25:55.40ID:swIgDnA0
徳川四天王で一番まともだったのは榊原さんだったんだと学んだ
0221日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 18:53:39.39ID:DX2dVWCz
やっぱこれだな


馬鹿児島爺がよく使用するワード

・どれ?(活用形有)
・コロコロ
・バーカ
・会津
・無職ニート
・また人違い
・(パクった鸚鵡返しで反論)
0222日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 20:12:33.28ID:ioUuB2aT
>>216
歴史書かないって大河の女脚本家
0223日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 21:01:02.38ID:xZDFhpJu
普通の現代劇のドラマは「謎」があり
その謎が知りたくて次の回も見てしまう、謎を解決しまた謎を出す
時代劇は粗筋大方みんな知ってるので謎で引っ張るでなく
役者の魅力が重要になる、役者の演技力はもちろん、役者を光らせる脚本も重要

面白かった大河は人それぞれ違うだろうが、面白かった大河には
自分が魅了を感じた役者が多かったはず
脚本のストーリーも役者が魅力あるから、面白いストーリーに見えてくる
0226日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 21:30:47.87ID:tLXUjsce
>>223
普通の定義が分からないけど、
「謎」云々はそういうドラマが作りやすいってだけで必須ではないだろ
クイズ番組が好きな人の好みには合っていそう
生きた人間が思考して動いているかどうかが脚本の質だと思う
0227日曜8時の名無しさん2018/10/12(金) 23:57:35.57ID:L/8gp0Z1
慶喜の本気
0228日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 00:04:20.23ID:kSdFOFXa
歴史を描かないとするなら、家庭内の話とか、仲間内の日常話を書くほかはないわけなんだが、
そんなもんどうせ脚本家や原作者のキャパシティからでるこはない
そんなものがおもしろいわけがないんだよ
であるならば、素直に史実から物語を起こしたほうがリアルの偉人たちを描く近道だからね
0229日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 00:09:44.79ID:MI/lRwkv
傷だらけの維新
0230日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 00:11:15.85ID:DNvhRB1a
>>206
>>221
やっぱりこれだな



無職のニートコロコロ会津爺w
0231日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 00:16:29.91ID:OYyEWusG
>>201
滅ぼされた後から考えれば、
秀吉が織田秀信にした程度の待遇なら恩の字なのにな。
0232日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 00:21:33.81ID:kSdFOFXa
例えば司馬さんなんかかが小説の中で、家庭の話や、仲間うちの日常を書いても面白いのは、
司馬さん自身が偉人とか天才のような人だから、その思うことやいう事が、凡庸ならざるとこがあって、おもしろいんだと思う
だけど、そこまでの力のない人が偉人の日常を書いても、結局は凡人のかんがえる日常にならざるを得ないんだよ
0233日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 00:33:25.46ID:viP+96Gh
>>231
豊臣の世の織田みたいに、徳川の世の豊臣が生きる道はなかったのかね?
まあ大坂の陣の大坂方には、織田の信雄や有楽がいるわけだが
0234日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 01:30:47.13ID:P8z0fo/M
風雅の道でも生きていけるくらいの素養があればな
慶喜は趣味に生きる余生でも全然大丈夫だったから幕府残党の誘いにも乗っからなかった
0235日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 02:02:19.08ID:fLiFLmJq
>>233
生きる道どころか、普通に行けば徳川御家門の関西公方待遇だろ
御三家が大坂、尾張、紀伊の3つになって、さらに後二者とは別格扱いだろう
なんであんなに恵まれた条件から滅亡する大名がいるんだ
0237日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 07:00:22.99ID:KHzvbvil
麒麟がくるで秀吉信長家康が活躍します
麒麟がくるで豊臣徳川織田を語ってください
0238日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 07:19:52.38ID:TzlW2s9f
>>232
創作は司馬の方が1万倍上手いよね
そのせいでアホがいっぱい生まれてるけど
0239日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 07:32:22.14ID:9NoJb3cG
>>235
母親のプライドが高すぎたんだろ
天下人の秀吉の寵愛と、妹の旦那の下に付くなんて死んでも嫌
戦国時代ナンバーワンのマザコン 秀頼
0240日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 08:07:10.36ID:pliRQ5qt
翔ぶが如くという脚本・出演者が最高峰の薩摩大河があるのに西郷主役にして作ろうとした制作者が悪い
0241日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 08:34:17.54ID:d9CS3ROP
幕末物は本読むに限る
ドラマなんか史実の解釈が古すぎて見てられん
0242日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 09:10:22.32ID:AQki3BLg
キャストは同じ・脚本は別の人で島津四兄弟やってれば良かったんじゃない
0243日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 11:26:34.13ID:D/4Dtlw0
島津は難しいだろ
名家だけど、伊東氏を叩く辺りまでは日陰者だし
後半は半島で活躍しちゃうし
大友宗麟の方が九州全体を描けて面白く出来る

女狂い伝説とかはナベシマンの創作だった説が出てきてるから
脚本家さえしっかりしてれば無難に群像劇いけるぞ
0245日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 11:31:51.38ID:FuVOFLqb
>>243
島編で日新公いろは歌出てきたから
祖父の忠良ならやれるかな
朝鮮ネタもないし
今の島津家の中興の祖だし
孫たちに語る設定で
0246日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 11:44:42.15ID:dK+3Bxvc
オレのアームストロング砲はどこに配置すればいい?
0249日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 11:56:59.14ID:EXP56bHb
おれのは24サンチ砲
0250日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 11:59:05.70ID:soGQAyeq
今日、初めて『西郷どん』の江戸無血開城を見る。
ここのスレッドで多くの皆さんの様々な意見を拝見したが、実際に自分の目で
内容を確かめようと思う。
0252日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 12:17:30.32ID:viP+96Gh
>>243
終盤、耳川の大敗から島津にボコボコにされて秀吉に泣きついて終わりってのはカッコ悪いような
0253日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 12:26:31.98ID:xEJ/6k+L
徳川四天王の榊原を主人公にしてはどうか
四天王の中ではバランス良い人だと思うんだが
0254日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 12:35:05.70ID:viP+96Gh
徳川大河やるなら、宮城谷昌光の三河もの原作とかどうだろう?
菅沼一族主役の風は山河より、大久保一族主役の新三河物語
0255日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 12:47:20.65ID:9NoJb3cG
戦国末期を朝廷側から描けるのは
近衛前久をおいて無い
信長包囲網の陰の仕掛け人とか、
秀吉の関白職斡旋とか
徳川をはじめとした有力戦国大名や本願寺の交流とか
殆ど政治の中枢に関与してる
0256日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 13:20:10.73ID:2Ago1AaG
ええええええええええーーーー
あの南野陽子が!老け過ぎだろオイ
そりゃ俺もハゲるわホントびっくりした
0257日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 13:20:27.47ID:D/4Dtlw0
>>252
どこまでも墜ちていく義統と違って
丹生島城で最後の意地見せてるからだいじょーぶ

足利義輝や織田・豊臣・毛利とも関わり有るし
九州の全ての大名描けるし
道雪以降の同時代の九州英雄はほぼ関わるし
吉岡長増とかの権謀術数も面白いし
ポルトガル交易も描けるし
マスケット銃時代の硝石商売の重要性も描けるし

フェミHKには無理だと思うけど
まともに描ければかなり美味しい題材だよ
0258日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 13:23:56.30ID:EXP56bHb
>>254
おれに宮城谷先生の新三河を激押ししてんだけど

でもその前に後北条をお願いします
0259日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 13:41:24.63ID:bFP2k+47
直虎に比べたら脚本家を持ち上げる信者が居ない分マシな気がする
0261日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 13:53:22.66ID:viP+96Gh
>>258
後北条氏大河も見たいけど、どこを切り取って見せるのかという問題が
初代の早雲か、関東三国志の氏康か、最盛期から急転直下の滅亡な氏政・氏直か
いっそ駆け足気味だが5代ぶっ通しで、応仁の乱(新九郎視点)から小田原征伐までの戦国時代100余年をすべて描くか
0263日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:03:36.69ID:v9FPwrss
豊臣が生き残る道があったとしたら公家としてだろう
武家としては無理
本人にその気がなくても、持ち上げる周りのやつが出てくる危険性は常にある
そんなのを徳川が見過ごすわけがない、そんなリスク潰しておきたいと思うはず
0264日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:16:46.21ID:EtY/IEew
父、西郷隆盛
0265日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:21:08.66ID:fP5Z5wK1
>>263
公家になるには出自が下賤すぎる。秀吉が関白になったのはただの事故だから。
0266日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:21:57.58ID:fP5Z5wK1
秀吉が死んだ途端に聚楽第もボロボロに解体されたし跡形も無く片付けられた。
0267日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:22:15.02ID:VaAvW/Ln
>>263
秀頼の子国松は大阪城から落ち延びて薩摩の島津に匿われた。
その子孫が徳川幕府を倒したとなると胸熱だな。
0270日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:29:10.02ID:AaAGTY09
長岡戦争だと薩摩もひどい目にあったんですよと被害者発言できるが、会津戦争だと一方的に女子供殺してるからスルーするしかないんですかね
0271日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:32:20.34ID:viP+96Gh
>>270
それだと西郷の美談で終わらせられる庄内戦争は入れるのだろうか?
0272日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:40:36.40ID:KHzvbvil
>>259
NHKは受信料貰ってるから大河ドラマの脚本家はまともな人選しないと
直虎と西郷どんみたいに歴史書かないって言う女脚本家じゃ話にならないし
0273日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:45:20.73ID:xEJ/6k+L
やっぱり安倍ちゃんの案にあった国営テレビ局を創るべきではないか
0275日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:48:33.09ID:ByKMOUTK
>>235
徳川より自分が上だと思ってる豊臣を大阪に置いとくわけがないだろ。
大和郡山で15万石程度が分相応
0276日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:48:56.21ID:qZLaDqkD
>>272
森下は題材の資料の少なさ考えると合格点
NHKは脚本家の希望通り寿桂尼を主人公にさせてやりゃよかった
そのほうが面白かっただろうに
0277日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:53:39.75ID:ByKMOUTK
>>243
数万の日本娘を奴隷としてポルトガルに売った大悪人を大河の主人公にできるわけがない。
0278日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 14:56:16.42ID:9qmqD+LU
>>276
信長家康出して12.8%は真っ赤な赤点
資料では話が作れず原作がないと駄目な脚本家は論外じゃ
0279日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 15:05:29.23ID:FuVOFLqb
>>261
炎立つ第3部みたいな蛇足になりそうなんだよな
氏政氏直
早雲で創業期描く
幻庵ナレで
0280日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 15:05:59.66ID:VHG2LH1w
>>272
同意。一生のスパンのなかでどれだけ内容があるかで決めないとね。
女の城持ち?すげー
女の鉄砲打ち?おおー!
っていう、なんかほんの一瞬の顔だけをみて、これはいける!っていう短絡さというか
0281日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 15:22:36.55ID:viP+96Gh
>>278
直虎は大名の思惑に振り回されつつ生き延びていく小領主のストーリーを描けていたと思うがなあ
0283日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 15:44:14.84ID:HoJRbAzi
視聴率
女の鉄砲持ち>>>>>>>>>>>西郷どん(笑)
0284日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 15:45:19.72ID:iVcrflBS
>>263
まあ出家するしかないだろうな しかし徳川はそれも許さないだろうけど
0286日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 15:50:59.69ID:n23qz5vS
>>281
この手の爺さんは、俺の知ってる歴史の話を俺の好みに合わせて書けない脚本家は無能
っていう基準でしか語らないから相手するのは無駄

そもそもあの時期の井伊家や遠江の歴史に詳しい脚本家なんかリアルでは存在しない
0287日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 15:55:41.26ID:EXP56bHb
>>261
3カ月ごと終わり1ヶ月かぶりで相続ばなしこめて
氏直だけ短いのしょうがないけどラスト2ヶ月くらいで
幻庵主役で太田道灌、武田信虎、信玄、謙信、義元、信長、秀吉、家康まででるよ
戦国時代オールスターだべさ
九州中国だけ影薄いけど
0288日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 16:07:28.75ID:KudxL81f
>>278
だから直虎にはその資料すらないんだよ
資料がたんまり残っている西郷さんとは違うの
0289日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 16:19:55.47ID:xEJ/6k+L
直虎は城主やめてカシラとセックス三昧の暮らししてた時が一番綺麗な顔してたよ
0290日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 16:28:02.78ID:fP5Z5wK1
>>269
そうなのか、スマン。でも今でも京都の人は秀吉を毛嫌いしてる人は多いよ。
0291日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 16:29:47.14ID:VHG2LH1w
女の幸せって、好きな男と暮らして、子供を育てる
それ以外なにがあんの?って話で
城もったり、なんちゃん大名とかもてはやされたり、
そんなのなんもうれしくないでしょ
もっと普通にやろうよ
0292日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 16:38:37.19ID:xEJ/6k+L
ちゃんと子供産んで育てた女主人公は江が最後だな
それ以降は好き勝手して乱れた生活と不毛な日々ばかりで歴史への貢献も無し
0293日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 16:40:45.47ID:bXHvli2q
どんだけセクハラ発言で心を満たしたって
視聴率が無名女に負けた事実は覆らない
西郷信者哀れよのおw
0294日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 16:58:02.13ID:4CT+pO9P
>>293
事実じゃないだろw
0296日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 17:02:59.68ID:SNTz4ODu
翔ぶ保険があって良かったな
遠い昔の遺物とはいえ命綱は残しておくものよ
0297日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 17:06:42.29ID:iQzqbken
>>261
何故2代目を省くw
初代の末期〜3代目の初期までを2代目中心でやるのキリが良いと思う
戦国大名北条氏の誕生物語
0299日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 17:55:28.36ID:S6zs9331
>>281
直虎はいろいろ惜しかったと思うけどね
脚本家は別の面白い題材で大河リベンジしてもらっていいと思う
西郷の脚本家は二度と来なくていいけど
0300日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 18:14:57.66ID:5Z+NRupq
もう完結編出てるな
0301日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 18:52:58.37ID:EXP56bHb
>>298
あれよかったね
信玄と氏康の継承の相違を映像化したのよかったね
0302日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 18:54:03.25ID:AaAGTY09
いい役者山盛りで今後に期待できそうなのは良かったよ

南野、内田の演技力が新たなるステージに移行したこと
二階堂ふみ爆上げ
篤姫、桂、小松役者の次の仕事への期待感
瑛太、松田、エンケンのキャリア固め

俳優見てる段には眼福
0304日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 20:00:14.99ID:lDafNcid
この大河、舞台裏では脚本家や演出家の悪口大会だろうな
こんな内容に満足してる志低い役者は役者やめた方がいい
0305日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 20:14:19.55ID:B0vsjgta
鈴木とか酒飲んだら荒れてそう
「こんなくだらない脚本で俺の経歴に泥塗りやがって」とか叫んだりして
0306日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 20:17:25.83ID:zpyiyDhC
レイプマン…じゃなくて変態仮面を演じておいて泥も何もなかろう。
0307日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 20:24:04.15ID:SBIeY/Fq
今年は現場の空気が悪いと漏らす馬鹿がいないだけマシだな
0308日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 20:38:12.68ID:OYyEWusG
>>303
やっぱり正室の長男がマトモだったからかな。

>>237
風紀委員さんは、この期に及んでまだそんなこと言うのかね?
放送日前日なら、枯れ木も山の賑わいと達観したら?w
0309日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 21:58:41.19ID:uU39NEXd
慶喜は臆病ではなかったのだ
0311日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 22:30:25.64ID:lCcJf/uF
今日やっと観れたけど、篤姫の徳川家を残しての自分本位の願いは拒否して勝の民の為に戦争は止めにしての願いは聞いたあげるなんて、ちょっと笑ったw
女性脚本家なのに篤姫下げなんてよくやったな
ていうか篤姫登場させる意味あったんか?
0312日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 22:33:06.83ID:KHzvbvil
>>286
なら直虎ごとき無名女を主役にするな!
朝ドラは女の活躍
大河ドラマは男の活躍でいい!
脚本家も無名な女より資料の多い有名な男の方が書きやすいだろ
0314日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 22:54:10.40ID:I53qBOpN
九州で大河なら
秋月とかいうゾンビ大名をですねー
0315日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 23:13:49.67ID:/DdT1aJV
こげなもんがあったとじゃな。

【篤&#23020;】無血開城
https://youtu.be/ccO1rNdCQ0M

一蔵どんとひー様も出ちょったとじゃな。


じゃっどん、そいにしてん鈴木亮平の顔はほんのこて薄かのう。
ないごて鈴木亮平が西郷なんじゃろうな。
堤真一でも西郷は微妙じゃっどん。ないか、阪神間の人間を出す契約でもあったとか。
わざわざ同じ西宮市出身の鈴木亮平ち
0316日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 23:19:41.68ID:VHody8sH
西郷の温情
0317日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 23:31:56.55ID:hAYRnvuc
>>311
篤姫の嘆願却下は
当時の武家の人間がお家を残すってことに必死になってる価値観が中園にはあんまわからんからじゃね。
0318日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 23:37:49.13ID:ByKMOUTK
西郷隆盛はやっぱり、ふと眉毛のギョロ目でないとねぇ

鈴木も付け眉毛くらいすればよかったのに
0319日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 23:43:22.33ID:MITB88ZN
島流しまでは、面白かったよ

でも、それ以降は、歴史をなぞってるだけだな
創作で、江戸開城前に慶喜に会うのもつまらなかった
0320日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 23:47:21.66ID:vEgAQmXc
>>311
NHKは歴史わかってない脚本家に書かせて視聴者が引いたから
0322日曜8時の名無しさん2018/10/13(土) 23:57:14.33ID:MITB88ZN
もう、幕末と戦国はもうんざりなんだよ
信長、秀吉、西郷、龍馬

全部飽きた
0323日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 00:01:59.98ID:vfY4uaoH
>>322
これで来年の東京オリンピック大河が視聴率良かったら、マジで近代路線に変えるかもなぁ
朝ドラみたいに明治の実業家とかやるようになりそう
0324日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 00:02:04.49ID:jMQLf19S
>>311
成り行きからいけば自然だろう
徳川と薩長の戦に無関係の民を巻き込むのは武士道に反するからな
0326日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 00:07:43.97ID:sdKFU7W7
>>324
刈田狼藉で民を苦しめようが勝てば宜しいのだ!ってのが本来の戦闘者たる武士の本分では?
0327日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 00:10:14.74ID:aY6aozeP
西郷どんの江戸城無血開城の回ってBSでは普通に放送したが総合の20時のやつは台風で潰れたが土曜の13時からのやつって何やったのでか?
0329日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 01:40:57.41ID:7pY7u0+g
天皇のことって「天主(てんしゅ)様」といってるの?「天子(てんし)様」と言ってるの?
ネットで調べると天皇の別名が「天子」と言うのはでてくるんだけど、維新系のドラマ
みるとみんな「天主様」としか聞こえないんだけど。
0331日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 01:54:07.16ID:+tJxJ6Q/
普通に天子様ち聞いちょっど。
まぁ確かに、鈴木亮平はハッキリと発音しちょっけど。
天子さま言うてた思うけどな。鈴木亮平がはっきい発音してるからそう思うだけやないの?
0332日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 02:11:47.41ID:FHgl6OgY
天子様って
シの後すぐにサっていう、サ行が続いてるから
シを抑えめにしたほうが発音しやすくて
それで聞こえにくくなるのだろ
0333日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 06:46:46.23ID:zW08F9/l
>>322
信長秀吉家康龍馬が見たいし出ないと見る気しない
0334日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 06:47:34.60ID:zW08F9/l
>>319
島編からつまらないのはわかる
0335日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 07:02:17.67ID:+tJxJ6Q/
大河ドラマって一番古い時代やったのは何時代?
そろそろ奈良時代やりんさい。縄文、弥生、古墳時代も
天皇が主役は無いんか。
0337日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 08:02:26.32ID:ZW6efIwu
持統天皇は女主人公できるくらいの出自と行動力あるけどダークな面も大きいからな
0339日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 08:44:33.76ID:uc4ly1tb
>>319
歴史をなぞるどころか歴史にないことを言わせたりやらせたりしてるからたちが悪い
0341日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 08:54:27.81ID:KaBxdjrz
書店に行ったら『孝謙称徳』って小説の文庫があった
孝謙天皇と称徳天皇は同一人物で、「歴史上唯一、二度即位した女帝」って帯に書いてあった
0343日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 09:01:45.31ID:cQvMYG9H
有史以前だと
大化の改新前後から天智・天武の時代が一番面白いんだが
半島絡みがネックかな?
NHKでは無理だけど、
天武は実は略奪王朝で天智の弟が天武ってのは嘘(天武は天智より年上)
それまでの天皇家の男系の血筋を引いていない天武系の天皇は、
天智系の血筋を引く桓武が即位して終了で、桓武は都を天武系のイメージが強い平城京から
山城地方へ遷都を行い、最終的に平安京になると
0344日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 09:42:51.08ID:n/jGcJBt
>>327
これは自分に対する質問だと思うから、一応回答する。
日曜の午後6時〜午後7時までは民放でアニメを見ている。
あと午後7時から午後9時まではこれまた民放の番組を見ている。
よって『西郷どん』は土曜の午後1時からの再放送を見る。
0345日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 09:43:22.55ID:dKTRYhn7
里見浩太朗主演 田原坂
第二部「桜島は死せず」
https://youtu.be/w5Zo4T3lMVQ
0346日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 09:43:36.67ID:g0FTkdg2
でも持統は天智の娘だよね
天武系といっても天智系でもあるわけじゃん
0347日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 09:46:25.16ID:KaBxdjrz
>>327
台風で20時の本放送が潰れた翌週の土曜日は何をやったか忘れたが西郷どんではないな
全くの別番組
0348日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 09:58:49.61ID:ERB0Dg2X
天皇は神の子孫って本当?
そもそも神代なんて存在すんの?
0350日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 10:12:57.93ID:g0FTkdg2
>>348
ってゆうか
あなたも日本人だったら何らかの神の子孫かもしれんぞ
0353日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 10:48:14.94ID:NtS6E+Lf
>>351
それなのに言うこと聞かないで戦争して負けた日本人は愚かな民族だな
0355日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 11:01:11.12ID:cQvMYG9H
>>346
日本の天皇は父親が天皇の血統でなければならない
女帝の血筋ではダメ
0356日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 11:09:23.31ID:cQvMYG9H
万世一系の父系血統天皇ってのはかなり怪しい
まず、継体天皇の時に途切れ
天武天皇血統時代は別の血統
0358日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 11:17:50.78ID:g0FTkdg2
>>355
なるほど
そんなルールあるんだ
0361日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 11:29:01.69ID:ZW6efIwu
ウィリアム王子の子供だと次男のルイより長女のシャーロットのほうが継承順位上なんだっけ?
0362日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 11:33:09.80ID:ZQXg75om
20日から、「天璋院」が土曜ドラマに主演するのか。
0363日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 12:05:09.26ID:sdKFU7W7
>>341
皇極斉明「えっ!?」

>>343
継体天皇「王朝乗っ取りに出自捏造とはけしからんな」

>>360
オーストリアのハプスブルク家やロシアのロマノフ家も女系相続をやってるよね
ハプスブルクのマリア・テレジアはかなり揉めたけど
0365日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 12:15:53.14ID:1TBGwjgG
平成の三大糞大河

糞盛・糞燃ゆ・糞どん←NEW!
0366日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 12:15:56.55ID:cQvMYG9H
天智天皇政権はやっぱ朝鮮半島での失態が有力豪族から見陰られる原因になったんだろうな
秀吉も朝鮮出兵の失敗で豊臣政権も有力大名から見陰られて徳川政権になったように
天武政権が天智の子供を滅ぼすことで成立した
西郷どんも征韓論で敗れて下野して、後に自滅
朝鮮半島に関わると政権の命取りになる
0370日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 12:22:09.30ID:cQvMYG9H
>>368
日本では古来から人は死んで神になる
以前は、どの家でも神棚に先祖の御霊を祭って朝夕に礼拝してた
仏さんになるってのは、くそ坊主が言い始めたこと
秀吉も家康も死んでから神様になって祭られただろ
0372日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 12:45:05.40ID:ZQXg75om
吉二郎が薩摩から戦地に向かうだけでどれだけ費用がかかった事か。
その上命落とすとは、余りの惨劇としか言いようがない。
0375日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 12:57:22.77ID:85PSh0Ef
子供の頃は『翔ぶが如く』の影響で西郷隆盛をそれなりに尊敬していたけど、今は優秀で将来ある若者を
殺した人間にしか思えなくなった。

西郷は死んでも庶長子の菊次郎は京都市長、嫡子の寅太郎は侯爵と立身出来たのに、一方で吉二郎や小兵衛、妹の琴の息子の市来宗介、妹の安の息子の大山辰之助ら
が戊辰の役や西南の役で戦没した。



これって理不尽以外の何物でもない。
0376日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 13:07:26.64ID:cQvMYG9H
>>371
天皇(すめらみこと)って造語は天武天皇の時代に既に見受けられる
それ以前は、オオキミ(大王)とか言われてた?
まぁ〇〇命(○○のみこと)って呼び方が普通かな?
初代神武天皇は神日本磐余彦天皇(かむやまといわれびこのすめらみこと)
想像じゃなく実存した征服王朝の伝説的存在の系譜を纏めたのが
万世一系の父系血統の流れ
0377日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 13:19:20.06ID:Jl1+uZmv
>>370
お釈迦様は大地や宇宙そのものを仏として死後の魂は絶えず輪廻する的な解釈じゃなかったっけか
宗派こそ数多に別れたが魂の概念は共通だったはず
たしか万物に魂が宿るという考えを仏性とかいう
0378日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 13:37:25.97ID:Sse1GfTH
神武天皇の曾祖父はニニギノミコト(瓊瓊杵尊)、ニニギノミコトの祖父が天照大神、天照大神の父はイザナギ。イザナギの父は不明

ニニギまでは有りとしても
天照、イザナギって本当に居たんか?

天の浮き橋から海を矛でかき回し脂のように漂っていた土を集めてオノゴロ島という日ノ本最初の島を作ったというけど
本当にそんなことあったん?

海面低下とか火山活動とかプレート隆起とかじゃなくて?
0379日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 13:42:22.49ID:Sse1GfTH
>>378訂正
イザナギの父は不明
→イザナギの父は国之常立神(くにのとこたちのかみ)。性別は無し
0380日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 13:42:24.49ID:JTx5AUEa
はよこの大河終わんねーかな。流石に2年続けてクソ大河見せられてたまらんわ
0383日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 13:52:57.79ID:cQvMYG9H
キリスト教だと
初めに言葉ありき 言葉は神とともにあった、で
神が発する言葉によって天地創造だからな
それから神は自分ににしてアダムを作り、アダム(男)の肋骨の一部からイブ(女)を作った
0384日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 13:53:43.26ID:sdKFU7W7
>>377
ゴータマ・ブッダは弟子から魂の実在だの死後の世界だのを問われた時『そういうことに気を取られず修行しろ』って言ってたような
0385日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 13:54:28.25ID:ZQXg75om
>>375
その種の「裏話」は、少なくとも学校じゃ絶対教えない。
西郷隆盛に限らず、「〇〇は偉い人物だから尊敬しろ」って強要される。
0389日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:00:15.57ID:Ojbeg3xs
歴史はファンタジーから生まれた
ファンタジーは歴史の母
0390日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:09:08.52ID:rsYC0txz
本郷和人大先生曰
天皇は
15代応神天皇からは実在してただろ説
17代履中天皇からは実在してただろ説
25代武烈天皇こらは実在しただろ説
があって
ほぼすべての説を採る学者が
「まあ、さすがに26代継体天皇からは絶対に実在しとるわ」言っとるそうな
0391日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:10:17.97ID:++ebIIcw
西郷、京へ
0392日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:13:53.55ID:TrZGR1cn
徳川慶喜と西郷キティの助が 最後会談したのって史実なん?
0393日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:18:57.63ID:rsYC0txz
>>385
でも戦死はしゃーない
薩摩にとっても戊辰は消化試合じゃなくて総力戦なんだし
維新は結果は薩長の圧勝だけどずっと綱渡りだからね
慶喜ちゃんが本気だしてたら大変なことになってたんだし
0394日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:26:25.65ID:sdKFU7W7
>>393
会津にも最初から
「第一次長州征伐の時と同様に家老が詰め腹切れば恭順OK」で済ませられなかったものかね?
0395日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:26:38.11ID:Zv1dGLZG
>>302
北川さんは、現代もののNHKドラマの主役の仕事貰った。 得した組だな。
そのうち海外ロケ付のドラマも回ってきそう。
0396日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:31:09.95ID:rsYC0txz
>>394
まあ長州さんも頭に血がのぼっちょるし
新体制の生贄が欲しかったんでしょ
0397日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:37:01.24ID:UJpoffpW
>>396

武功の論功行賞で、与える土地が必要なので、どこかの住民を血祭に挙げて虐殺や追放
しなければならなかったということ。

その標的が、長岡や会津や盛岡であり、東インド会社が傭兵したアジア系イギリス人の子孫
が軍部を構成し、真珠湾攻撃で英米による空襲や原爆を招いた。

それをやったのが、東条英機や山本五十六である。
0400日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:54:48.03ID:UJpoffpW
>>398-399

現在のテレビ局や新聞社にも多いようだ。

第二次世界大戦でも、徹底的に対英米戦争を煽動して称賛していた。

「北朝鮮の脅威」を宣伝してもいる。
0401日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 14:55:38.80ID:Sse1GfTH
>>384
老病死の三大苦を克服することは如何なる修行でも無理だと悟ったので、自他のそれを考えた時恐れや迷い等から安寧の心や平静な自我を失わないように修行を行う的な感じだったはず
だから自分がやったような死ぬような修行は弟子に勧めない(弟子はリスペクトからそれでもやってしまうらしいけど)。弟子はほとんどが自称弟子でお釈迦さま本人が公募したわけでもないとか
0402日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:00:01.43ID:6iKaTxsP
>>396
それはない。長州藩は慶喜や徳川に対しての武力倒幕に乗り気ではなかった
大政奉還の後、徳川家が新政府に加わることも反対はしていないし尾張藩や福井藩などについても争うことなく参加を認めている
0403日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:05:39.94ID:0LwPEOVX
西郷と大久保が逃げた慶喜の首にこだわって江戸まで突撃していったからな
薩摩藩も久光はそこまで望んでなかったのにこの二人がやり過ぎて引くに引けなくなった

このへんも【新政府】で一括りには出来ないのは明らか
新政府ってべつに西郷と大久保と岩倉しかいないわけじゃないからね
0404日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:05:42.33ID:9lzM5z3H
>>402
じゃあ、誰があんなきっつい要求したんだろな
容保の首差し出せ言われたら会津は徹底抗戦決定だべ
0405日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:07:03.02ID:BAUFpLFu
大久保がだんだんブラックに
なっていくんやね。後に西郷は東北で
人気者になる。
0407日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:08:58.81ID:HfuIAM8V
>>397
この時代は土地=恩賞ではない
江戸時代には各大名が家臣に「領地」を与える地方知行制から、
家臣には「米」を与える蔵米知行制に変換されていった(ただ例外はある)

>>394
ただ長州藩は藩主が「そうせい公」で藩を主導していないが、
会津藩は藩主が積極的に京都守護職を務めて、尊攘派を取り締まってたからなあ
0408日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:10:18.48ID:KfG98khi
一桁大河を擁護するつもりはないけど、
今回みたいな事情で視聴率下げたことって過去になかったな。
0409日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:11:25.01ID:HfuIAM8V
>>404
明治政府の会津藩への要求は「謀主の首級」だよ
藩主じゃない
0410日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:11:37.70ID:Ij05kJAJ
>>394
最終的に話がこじれた経緯は知らないけど、仮にそういう提案がなされたとして、会津側は
それを信じただろうか
一坂氏のWeb連載によれば、会津藩を攻めるよう命じられた米沢藩ですら、「勅命を装った、薩長の私怨ではないか」
と疑ったんだよね
そういう雰囲気があったんじゃないの
0411日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:11:49.33ID:sdKFU7W7
>>405
大久保さん、金銭面に関してはブラックどころか超クリーンな人だし‥‥
0412日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:14:33.75ID:qqoFM90u
>>363
マリアテレジアとかロシアのエカテリーナ2世は
大河向きだな
1年で収まらないぐらい濃い人生
0413日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:21:10.93ID:0LwPEOVX
>>404
最初からそうではなかったはず
その容保の弟で桑名藩主の松平定敬は一桑会と纏まって長州や土佐を弾圧していた過去があるが、藩主不在中に藩士達が協議し合い新政府に恭順を示して特に犠牲もなくこれが通っている
会津は
・容保が戻るまで長期間なにも決められなかったこと
・容保が戻ってから戦を想定した武装をし始めたこと(白虎隊など少年兵も募集)
・他藩と繋がりのある使者候補の神保修理を不名誉な冤罪で死刑に処す
・家老格の使者を立てなかったこと
・蒸気船に関心が無く、会津〜京までの道中に時間がかかり過ぎること
またこれらが敗走した幕府軍残党の盾として見定められる一因になったことが首を差し出せと言われる原因になったんだろう
もっとも、首を差し出さずに白旗と手下の切腹で決着したことから戦う意味は無かったわけで容保自身、のちにこれを後悔している。若松城下町を燃やしたのも家老の田中土佐が行ったこと
0414日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:25:09.90ID:4/CnO15A
そうせい候の貴重な話に耳を傾ける木戸と
久光を蔑ろにどんどん藩を私物化してしまう西郷、大久保

このあたりも薩長で一くくりには出来ないね
殿様の性格の差?
0415日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:40:02.83ID:0au2awdU
毛利敬親は村田清風を家老に抜擢して藩政改革に取り組ませたらそれまであった8万貫(16万石相当)の借金を完済し藩の収入を100万石近くまで増やしたという実績があるんよ
そうせい候と言われるほどにそうせいと頷く傍らで、物事の本質を見据える力があったのかもしれない。本人や子孫は外部に出張して叩かれるようなこともしていないし

慶応4年(1868年)閏4月14日、木戸孝允から版籍奉還を促された。全国の諸大名を納得させるために毛利家が率先して模範を示す必要があったからであるが、敬親は了承した。
木戸は感涙して退出しようとすると、敬親は「待て」と呼び止め、「今は戦乱の世の中だから人々は気が荒立っている。これほどの変革を行なうとどういう事が起こるかわからないから、(木戸が)京都に行った上で、その時機を見計らってくれるように。」と注意した。
木戸はそれを聞いて敬親に改めて礼を述べ、旧主が恐ろしく聡明であることを感じ取ったという
0416日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:48:33.96ID:yC9oJfbs
>>302
役者の放つ熱量だけはすごいし、それを支えるNHKスタッフの確かな技術も感じとれる大河だった。
ワンカット、ワンカットだけなら光るものがあるが、しかし、それをまとめあげていく総合力はまるでない。
なんというか、現代日本の社会風潮を象徴するような大河ドラマだったな。
0417日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 15:51:47.62ID:duIHsy+2
新八のことは大久保も信頼していたけど、結局、西郷についた
戦場でアコーディオン演奏は記録には残ってないらしいけどするのかな?

大久保は万博の準備が忙しく
そんな時に西南戦争が
という感じなんだろうか?
0420日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 16:11:34.13ID:Rumy4WVE
>>414
いつどうやって私物化したのか
0421日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 16:40:38.64ID:yC9oJfbs
>>327
> 土曜の13時からのやつって何やったのでか?

NHKのど自慢を差し替えで流してました。秋田県由利本荘市で収録したもの。だからまとめれば

9月30日18:00-18:45 大河ドラマ西郷どん第37回「江戸無血開城」
9月30日20:00-20:45 台風24号接近に伴う災害報道特別番組(大河は放送休止)
10月6日13:05-13:50 NHKのど自慢「秋田県由利本庄市」

10月7日18:00-18:45 大河ドラマ西郷どん第37回「江戸無血開城」(再放送)
10月7日20:00-20:45 大河ドラマ西郷どん第37回「江戸無血開城」(地上波では初放送)
10月13日13:05-13:50 大河ドラマ西郷どん第37回「江戸無血開城」          となります

あと、予定していた西郷どんスペシャルは10月20日(土)17:15-18:00に時間をずらして放送です
0423日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 16:46:38.92ID:Ew2mbg6h
そもそも久光って藩主じゃなくて国父なんよね
藩主は斉興とかいう保守派で反斉彬派だから幕府寄りだろうし
なおさらそんな薩摩が西郷や大久保の指揮無しで長州と同盟とか徳川と戦とかしてたらおかしな話だろう

あ、全部小松の仕業ってことにすればいっか
0424日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:06:41.20ID:yC9oJfbs
>>393
もし慶喜が徹底抗戦を指示していたらその後の日本がどうなっていたか?
ビッグクエスチョンだな。日本の歴史が変わっていたことだけは間違いないが。
しかし佐幕派は全力の本気出してないのに、なんで薩長はあんなに全国制圧に手間取ってしまうのだろう?
歴史は勝者が編纂するものだから勝者びいきに流されがちだが、本当は薩長もたいしたことないかもしれない。
0425日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:07:33.35ID:dKTRYhn7
>>422
どうしてそうなるの?
0426日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:10:27.60ID:Nv/CaKKE
>>422
藩主の許しがないのにどうやって藩兵を動かすのか
0427日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:13:12.72ID:yC9oJfbs
>>423
全部小松の仕業? 死人に口なしというか、それは酷すぎる。それに当時小松は薩摩で静養中だった。
当時の薩摩藩では、出向先の過激派(大久保・西郷ら)と国元薩摩の慎重派に政論が分裂してたから、
戊辰戦争がもしうまくいかなければ、西郷大久保に腹を切らせて事を収めてしまったかもしれません。
0428日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:18:32.90ID:8ikRmL1e
来週放送の第39話のサブタイトルは当初は「菊次郎との約束」だったが、
「父、西郷隆盛」に変更。
NHK番組表、EPGで確認。
(明治編突入により来週からOP映像も一部変更か?)
0429日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:21:31.88ID:HfVopGuM
鳥羽伏見の戦力って結果的にとりあえず御所を守るという名目で出した兵だったんだよね?
このスレで久光は後で2万人の薩摩兵を送る約束をしていたと見たんだが本当の話だろうか?
0430日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:24:11.88ID:AuX3i2+Z
そうせい候がいなかったら長州藩は潤ってなくて龍馬から武器や軍艦を買うことも出来なかったし15万の幕府軍に滅ぼされてただろうからな
持つべきは郷土愛ある聡明な殿様だね
0431日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:24:33.97ID:I96caH+5
>>421
西郷どんスペシャルって何?
ドラマの時間潰して、二回やった特番のこと?
0432日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:25:02.04ID:YAV2Tqaw
そう言えば、大久保利通を主人公にしたドラマってのはあるんだろうか。
0433日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:25:58.43ID:LC/eMvxS
結論

西郷も大久保も薩摩を武力倒幕に主導していない
主導したのは斉興だった

〜完〜
0435日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 17:57:57.16ID:ZhGCG/3N
>>409
首謀の差出を要求したのは戦後のことで、
戦争前には「会津は実々死謝をもってのほかこれなく」という極めて過酷な方針
恭順を許すという公式発表をしたのも閏4月23日以降

長州藩が旧幕府勢力に対して融和的だったなどという証拠はない
それどころか3月21日の西郷の大久保宛の手紙は、
会津や奥羽に対しては厳酷な処分で臨む方針を示したものだが、
「木戸よりの書面を拝読したが、まことにもっともなことで」と記されており
要するに提案者が木戸だったことがはっきりしている
0437日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:02:53.63ID:ZhGCG/3N
>>402
それはおそらく大村益次郎に代表されるように
薩摩藩との共闘に消極的だった動向を言ってるのだと思うが、
新政府創出後の長州藩出身貢士たちは薩摩藩に比べて明らかに厳罰論に立っていくよ
奥羽諸藩処分でも脱走幕軍に対する処分でも、
薩摩藩士たちは比較的緩やかな姿勢を取ったのに対して、木戸・大村らは突出して厳罰論を主張する
もっとも、同じ長州藩でも実務家だった広沢真臣は柔軟に処理する姿勢を取っているが
0438日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:04:54.60ID:7hmxcZgH
トメクレにやっとレンジ、後半クレスカスカだからトメなしかと
思った。演出は野田雄介。
0440日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:08:27.86ID:7hmxcZgH
しょうぎ隊終わってないか?よくわからんけど、鹿児島貧乏家庭モードになりました。
またホームドラマで政治情勢を誤魔化すようです。うわ、錦戸喋ってるけど発声ひどいな。
0441日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:10:17.08ID:h+uC5XCa
西郷ドンと黒木華は幼なじみだけど
幼なじみでエッチをするって
どんなかんじなんだろうな。
0442日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:10:19.15ID:7hmxcZgH
ずっと貧乏家庭支えてた吉次郎の見せ場なのはいい、でも
ちゃんと大きな背景描写もやっとけよと。
0444日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:16:22.75ID:sYWHJHFd
このドラマってさあ


テーマに繋がる伏線が少ないよね
0445日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:19:15.50ID:7hmxcZgH
境遇の分かれた西郷家の兄弟の葛藤ドラマはよいんだけどね、
一方の歴史の軸がないからダメなんだよ。
0446日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:20:49.53ID:sYWHJHFd
なんでもこうも


短絡で単純な脚本にするのかね?もっと深読みするような場面場面織り込んでいけよ
0447日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:20:58.72ID:7hmxcZgH
そりゃ吉次郎はずーーーーーーーーーーーーっと貧乏家庭支えててたからな・・。
そりゃ行きたいよな。
0449日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:22:36.66ID:rEl1S6x3
西郷は戊辰戦争にほとんど関わっていない
というかほとんど鹿児島でずっと静養中
0454日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:25:44.60ID:7hmxcZgH
吉次郎、戦う場面もなくいきなり瀕死状態なんて・・。
0456日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:27:28.12ID:sYWHJHFd
ガトリング砲って



単なる紹介じゃねーかwww ドラマに繋がってないやろ
0457日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:28:34.16ID:7hmxcZgH
長年貧乏西郷家を支えた挙げ句、初めての戦でいきなり死亡なんて・・。
0460日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:30:03.21ID:sYWHJHFd
どーせならガトリング砲で吉次郎壮絶に撃たれるシーン撮ればいーのに
0461日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:30:08.26ID:9cB6zM/K
いっそ、当初のボーイズラブ

ホモホモドラマにしてた方が良かったんじゃね?
0464日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:31:20.45ID:rEl1S6x3
庄内藩の話は一切ない
さすが糞脚本
0467日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:33:42.35ID:7hmxcZgH
狩衣じゃなくて長直垂だっけ。

あ、吉之助さん、一蔵どんにみんな押しつけて鹿児島に帰りたがってます。
0468日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:35:46.38ID:7hmxcZgH
でも、西郷のみんなあとよろしく!おう帰る!に大久保ええええええええ
ふざけんなってリアルな感じも気がするw
0469日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:36:22.83ID:sdKFU7W7
>>464
庄内藩士の子弟が、鹿児島の私学校で学び西南戦争にまで従軍した話はやるみたいなんだよねえ
庄内戦争の顛末やらないと分かりにくい気が

>>464
花燃ゆ並かよw
こんなところで薩長同盟しなくてもいいだろうにw
0470日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:36:55.41ID:rEl1S6x3
>>469
もう鹿児島に帰ったぞ
0472日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:37:21.60ID:7hmxcZgH
おい、吉次郎の奮戦、セリフで片付けるんか、ちゃんと描写してやれよ。
0474日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:41:01.24ID:7hmxcZgH
今回は吉次郎死亡、あとよろでさっさと鹿児島帰って、大久保ブチキレ、
戦の情勢はスルーなもんだ何がどうなってるのか分かりません。
0475日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:43:25.93ID:7hmxcZgH
もう明治編で仕切り直しだ、てか予告で西田敏行出てたけど、何の役?
0479日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:44:16.32ID:rEl1S6x3
凄いネタバレ
菊次郎は西田敏行
0482日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:45:20.94ID:rEl1S6x3
このスレで西田予想してたひといたな
0485日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:45:31.26ID:7hmxcZgH
西郷家の家族描写はいいんだけど、歴史描写がまともにないから
車輪が片方ない状態のままずっと走ってる状態。
0486日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:45:37.69ID:ZQXg75om
28年前の「西郷隆盛・大久保利通」が、揃って出演する(した)というのか…。
0488日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:46:23.62ID:MvP3k76/
中園ミホ「ねぇ感動した?フラグ立てまくって弟殺してみたけど感動した?」
0490日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:46:50.03ID:T5cQOJGu
神回認定。泣いてもうたわ。
0492日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:48:02.04ID:mWagXlB7
もともと林真理子の原作は菊次郎が西郷を回想するところから始まるから
予想してた人もいた
ナレは市原悦子の予定だったし西田になってこの設定をぶち込んだか
最初から出る予定だったのか
0494日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:48:29.83ID:sYWHJHFd
いつもいつもいつもいつも思うんだけど


なんでこの大河は唐突に始まり唐突に終わるの?
0496日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:49:10.52ID:DX4/gYXN
今日の脚本は一段と酷かった
お前が園より泣いてんじゃねえよ
脚本のどうしようもなさを鈴木亮平、渡辺豪太、柏木由紀の演技でなんとかしてもらった感じ
0497日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:49:32.13ID:7hmxcZgH
とりあえず大久保は西郷にキレていいと思います。翔ぶが如くでもブチキレてたな。
「おはんは!いつもそうやって!!」
0499日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:50:04.34ID:y1hmp02J
>>494
脚本を何人かで分担して書いていて、
繋げるのがいい加減面倒くさくなってきたんじゃない?
0501日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:50:17.74ID:GeUt8ktR
西郷どんの特番は
10/20 土曜日の夕方から放送
0502日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:50:27.76ID:rEl1S6x3
>>485
西郷メインと考えるなら上野戦争以降の戊辰戦争を描く意味はそこまでないのだが庄内藩との逸話は西郷の話としてはとても大きいのでそれをやらないのは西郷のドラマをやる意味がないのと同じ
0503日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:50:30.81ID:LC/eMvxS
>>437
小田村伊之助あたりも長州藩では穏健派だよな
べつに木戸だけで長州藩ってわけでもないだろう。リーダーは木戸だけど鳥羽伏見は大久保が頭を下げに来たわけだし
0504日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:50:37.74ID:mWagXlB7
>>493
台風で1週とんだから来週普通に次回やるよ
特番は別日にやると聞いたけどやるの?
特番つまらないからやらなくていいけど
0505日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:51:11.17ID:X34eatLn
やっと血湧き肉躍る展開になると思ったら・・・見て損した
0508日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:52:02.39ID:mWagXlB7
正蔵の大村はあれで終わりか
全然すごさが伝わってこなかった
0511日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:52:43.83ID:ZhGCG/3N
こんな話に45分もかける意味があったのか
つねに閉じた身内のサークルの出来事しか描かない
それ以外の人間は存在してない空気のよう
民、民というわりに民の様子もちっとも出てこない

こんな閉じた空間で共感しろというほうがどうかしてる
一けた取ったというから見てみたけど予想以上に酷い出来だな
0512日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:53:24.73ID:+lnW7N0v
ガトリング家老執念のチラ見せ
長岡落ちた後でポンコツ化したガトリング砲映ってるのが泣ける

吉二郎の家計簿めくる震える指先からの変態仮面の熱演に注目

ゆきりんは吉二郎の出陣お願いシーンは不細工だが、吉二郎の死を告げられるシーンではライティングとカメラワークで綺麗だった
0517日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:55:23.63ID:O6Hr+zQi
>>513
息子か!

って、えええ!???
親父より老けてんのかい
それとも遥か未来か
0518日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:55:37.47ID:qqoFM90u
>>510
西園寺じゃないか
会津戦争で銃撃してたらしいし
大河でやると終盤近衛で実況炎上しそうだけど
0520日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:56:53.94ID:7hmxcZgH
吉二郎の思いや葛藤、兄弟の思い、役者の芝居は良かったよ。
ただもう歴史ものとしてのそもそもの認識が酷すぎて
バブル婆ができもしないくせに大河なんかやるから。
0521日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:57:49.99ID:JOkLGCcS
来秋の配役見ると、菊次郎役は城桧吏
0522日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:58:12.95ID:HfVopGuM
>>508
大村は上野戦争だけ
現場にはいない
学者だし
0523日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:58:46.42ID:ZhGCG/3N
>>503
「誰それが穏健派」と言うのは確定できないから何とも言えないが、
木戸、大村らが厳罰論に立ってたことは西郷の書簡や戦後処分などから疑いない
他の長州藩の参謀らを見ていても、とくだん宥和論を取ってる人物はいない

ただ前線に出なかった広沢真臣は米沢藩士に会津藩の恭順を優先させるように独断で指示してるから、
新政府内にあってかなり柔軟な立場だったと思われる。これは彼の性格によるところが大きいだろう
0524日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 18:58:49.47ID:+lnW7N0v
渡辺豪太は熱演

百姓仕事してても剣技磨くこと忘れず、武士らしく生きたかーという吉二郎が西洋兵器ガトリング砲に虫けらのように粉砕されるというのは、残酷ではあるが時代の象徴ではあるね
0525日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:01:02.79ID:rEl1S6x3
>>513
もかしたら原作の冒頭シーンから明治編が始まるのかも
菊次郎の西郷の思い出話から原作は始まる
0526日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:02:26.62ID:p9TPedND
吉二郎ってなんでいつもボロ家の留守番みたいな扱いだったんだ
忘れた頃にいきなり戦に行きたいとか無理矢理見せ場作らんでもいいような
0527日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:02:53.41ID:+lnW7N0v
この大河、最終回まで付き合うけど特番はスルーするわ
0528日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:04:49.75ID:tQun1feP
>>523
あとは処罰対象の藩の出方によるんじゃないの
上にも書いてあるけど桑名とかは厳罰を予知して藩主の不在に恭順で先手逃げを打ちつつ藩主には寄り道してしばらく戻らないように伝えて行方不明扱いにしたらしいし
米沢藩以外の藩主や五稜郭の榎本だって首を差し出さずに降伏認められてるわけだろう。その榎本も土方に脅されただけで函館に来たのは戦いが目的では無かったらしいしな
0529日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:09:16.69ID:vjnlXUug
西田が菊次郎やるなら最初っから出しとけよという気もする
おおかたトメ要員が誰もいないから西田をナレーターからトメに移すんだろう
でも毎回出す訳にはいかないだろうなあ
0530日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:10:28.65ID:oHqDrCb4
しかし、このままでは版籍奉還も征韓論もなく進みそう
林真理子を呼んだザ・プロファイラーでも征韓論なんか出てこずに終わったけど布石なんかな
これからの国造りを全部大久保に押し付けて引っ込むとか卑怯くさいぞ、お前にとって大久保なんかそういう存在か
民がー民がー言うなら西南戦争に担がれそうになったときに自決しろや
みたいな批判は免れないよな
0531日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:14:13.32ID:p9TPedND
こぶ平だから大村の扱いが悪いのか、元から大村をちゃんと描くつもりなんかないからこぶ平を起用したのか
こぶ平自体が無能なポンコツキャラだから大村役は無理だと思ってた
0532日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:15:14.53ID:ZhGCG/3N
>>528
奥羽に関しては藩の出方は関係ない。
大総督府が沢為量副総督に出した回答では「会津は死謝、庄内は謹慎」だった
奥羽鎮撫総督府はその通りに討伐を実行しただけ
だから列藩による恭順の嘆願の取次ぎすら拒否している

上位機関の大総督府が初めて恭順を受け入れる意思を示したのは
白河の戦いが始まったあとの閏4月25日 つまり戦争が始まってからやっと指示を変えた
0534日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:16:10.78ID:b7uwZNnT
大久保発狂、せごどんも、あの紙切れもお菓子を包んだ
やつで説明不足、西やんがでるのか、出たかったんだろうな。
でもね、西郷家のシーンはほっこりするんだよね
涙が出てきた。
0536日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:18:22.97ID:4PXIL0YK
この大河は西郷RPGで「西郷×誰か」しか見せてきてない
それでも西郷ですら唐突感ある
西郷以外の登場人物たちだけの絡みは更に唐突となる
描いてないのに見せ場だけ急に絡むから

ずっとそう
赤山先生切腹も切腹前に唐突に郷中仲間たちが集合して
良い話みたいにしていた
0537日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:19:54.28ID:+lnW7N0v
征韓論出すと特定ミンジョクが火病ってなんか悪さされると思うんだな
0538日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:20:35.69ID:bbzeWJe5
>>465

五稜郭 = サブリミナル
0539日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:20:56.51ID:oHqDrCb4
>>537
とはいえ、後藤も板垣も江藤もなんで野に下ったのかわかんなくなる
0540日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:21:10.47ID:ZhGCG/3N
>>528
その情報がどこソースなのか知らないが、
桑名は藩主定敬が東走し、新政府軍がすぐ進駐してきたため酒井孫八郎以下の主導で開城する
しかし定敬の恭順が確認されるまでは正式に嘉納されないのでその後も苦労している

また奥羽諸藩に対しても主要5藩に対しては藩主に賜死、滅藩の意見が出てるし、
榎本軍に至っては黒田了介の個人的な奔走はあったものの岩倉、木戸、大村らは厳罰論だったから
最初から助命が確定したわけでもない
0541日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:21:51.85ID:bbzeWJe5
>>529

ここから最終回までは、局アナにナレーターやらせるんだろうか?
0543日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:22:04.73ID:y1hmp02J
>>537
そうは言っても、西郷隆盛の20%くらいは征韓論で出来ているからなー
取り上げたくないなら、そもそもこの主人公でやるなとしか…
0544日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:27:01.17ID:+lnW7N0v
嫁に行った琴どんだけがこじゃれた着物着てて、吉之助兄さに家族にも贅沢させてやれとずけずけ主張するのがちょっと理想形家族
0545日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:27:35.82ID:jR4xc1tj
>>496
渡辺豪太の死ぬ直前の目が相当うまかったし、切ない感じを常に出してた
柏木由紀は台詞回しがうまかったが、せっかくの涙を撮り逃したのか頬を伝った跡しか残ってなくて残念
鈴木亮平は顔の演技と身体的な表現が素晴らしい(筋肉質かと思いきや完結編ではあの太りよう)

ただ好演を全てぶち壊す脚本
0547日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:29:32.78ID:bLG6TXtT
しかし、すげー手抜きドラマだな。
背景真っ白な顔漫画みたい。
NHKはこんなの流して恥ずかしくないのか?
0548日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:30:06.16ID:YH9iUfUY
ドラマだから、創作はいくら入れてもいいんだよ。
でも歴史ドラマとして「ここは外してはいけない」ってのがあると思うんだけど、みごとすっ飛ばしてくれた。
0550日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:32:39.96ID:7hmxcZgH
>>547
それだ、人物だけが描かれてて、
背景が真っ白な漫画原稿。
0551日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:34:10.20ID:GaGZ716e
>>375
そろそろ西郷は、尊敬すべき人のグループからはずして、
普通よりはちょっとがんばった人、くらいなくくりで良いのでは
0552日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:36:39.25ID:4PXIL0YK
というか最初から歴史は描かないと言ってるんだから
大河ドラマじゃないよな
大河じゃない枠で2時間くらいにまとめりゃ良かったんじゃね
0553日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:37:16.06ID:b7uwZNnT
西郷さんをやる!!!!!
成功させてなるものかと無理設定の目の細い西郷を主役
ここからNHK左派の暗躍が始まる
鹿児島・西郷といえば右翼の本場

NHK内部のぐだぐだ、演者 音楽人に責任はない。
セごドンのテーマ曲、日々口ずさんでいます。
0554日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:37:30.07ID:+lnW7N0v
別にいいけど最後はみんな西田が持ってくのね
0556日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:42:10.64ID:MYiMuXZf
吉二郎と信吾は顔の系統似てるから兄弟っぽかったな
0558日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:43:39.08ID:GiC5mec6
武将ジャパンのお怒りコラムを読みたいがために見てる
0562日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:54:12.55ID:b7uwZNnT
目の細い西郷なんか色の黒いシンデレラ
わかりやすいだろ 無理筋だったんだよ。

子孫も目はクリっとしてる。
フキドンを西郷にした方がなんぼかよかった
ふきどん目がくりっとしてかわいいもんな。
ふきどん結婚おめでとう!
0563日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 19:55:37.88ID:Yfbxzlxv
ガトリングってラストサムライの最後に出てきたようなやつかと思ったら
ちょっとこじんまりとしてたなw
0565日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:19:58.18ID:1jOjjuBh
黒木華より柏木よりも妹の桜庭の方がはるかにかわいいな
糸が川栄とか有村なら華があったのにな
0566日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:22:04.05ID:27/u4KR2
薩英戦争の時も吉二郎は戦さ場に出なかったのか?
0567日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:22:26.01ID:bLG6TXtT
>>510
1945年12月に亡くなった会津の柴五郎は一応会津籠城戦経験してるけど8歳のガキだからな。
二度の大きな敗戦経験して亡くなるって中々な人生だ。
0568日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:22:32.74ID:rndDlaW1
>>561
花神も跳ぶが如くも篤姫も花燃ゆも
会津戦争は基本スルーだったような
(花神は北越の河井継之助でやったようだが)

龍馬伝でも会津の存在はほぼスルーなんだよな
ついてに孝明天皇の存在もスルーしやすい
だから幕末は分かり難くなってしまう一端がある
0571日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:28:23.80ID:jR4xc1tj
まだいたか川栄信者
しかも19%→6%にした有村を推薦するなんてさすが
0572日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:28:28.63ID:1DO3G6PK
>>565
ルックスの華やかさが取り柄のはずのアイドルである柏木があのざまじゃなあ・・・
本当にアイドルなのか?と思ってしまう

「義経」の時のうつぼとか「天地人」の千姫なんかは演技はともかくルックスはそれなりのものがあった
0574日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:29:58.99ID:P7yVF9kj
243 日曜8時の名無しさん 2018/09/10(月) 00:25:07.16 ID:EREMTANS

日本を「ニホン」ではなく「ニッポン」というのは、朝鮮式の読み方です。

犬HKなどのメディアが必ず「ニッポン」というのは、日本は朝鮮人が支配するという呪詛を込めているのです。

185 日曜8時の名無しさん 2018/09/13(木) 19:50:50.87 ID:1itzZkOb

中国式じゃないの?
0575日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:32:38.03ID:yvz1a0F00
これから日常パート見ても吉二郎おらん……何を癒やしにすればいいんだ
後全部シリアスで最後主人公自害だろ……?
0579日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:36:05.85ID:svDHse6s
しかし、西郷がサイコパスかエゴイストでしかないという・・・脚本の頭は腐ってるのだろうか?
0582日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:38:52.18ID:bm/FClwU
嫁と弟夫婦と使用人と居候が内職やってためた貯金で私学校つくって西南戦争とか
悲しすぎるぞ
0583日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:38:54.51ID:Yfbxzlxv
坂本龍馬が死んだ辺りからほんとつまらん感じになってるな
つか今更だけど主演の変態仮面は大河の主演張る器じゃなかったわ
0585日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:39:57.33ID:nP/9F2bI
会津・函館戦争なしはまあいいけどさ、庄内藩への寛大措置ってエピソードは
盛り込めなかったのか?
0588日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:41:43.31ID:R6ouPxVf
>>568
龍馬伝には会津藩きちんと出てきたろ
容保も薩長同盟と寺田屋の時で計2回出てる。近藤勇の報告をまともに聞いてくれなかったら明朝になってキレて朝餉を蹴飛ばしたりしている
0592日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:43:38.56ID:Obf6Letk
西郷さんと大久保さんが歴史にいなかったら、今も徳川ジャパンかもな。
すげえ人たちだ。
0596日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:44:48.78ID:bbgGxsWt
西田敏行は何の役で出るんだろう?
予告でちらっとでてきただけでいい雰囲気を醸し出してた。
0598日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:45:15.14ID:1DO3G6PK
new! 西田敏行の父である薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力し会津藩の西田敏行らを倒す
0602日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:46:03.35ID:464QZ2hZ
会津ナレ死、大久保との決裂が唐突すぎてワロタ
0606日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:46:25.63ID:ba9hHv8y
超高速戊辰戦争
超高速明治維新
菅野ノーノー凄いな。
また広島じゃなく巨人が日本シリーズ進出したりして?
0607日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:46:26.95ID:1jOjjuBh
>>601
吉之助の息子
0608日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:46:56.76ID:k4jXfefJ
おいおい、まさかいきなり戦いの場に出て死んだんかよ。
連れていったらダメだったんじゃないか。
0609日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:46:58.95ID:wSfHbbjC
京都市長になった菊次郎(西田)の回想って設定か?
0611日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:47:20.35ID:flORuCfM
傷だらけの維新て、結局弟が死んだことだけかよ
西郷の被害者気取り、むかつくわー
東北諸藩の言い分くらいちゃんと言わせろよ
0612日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:47:45.67ID:ChUL2QeG
今日は泣けた
侍仕事からは遠い、家の家事仕事
僅かな小銭をどう使った手に入れたと

望んだ生き方じゃなかけど
兄さーのためにきばっちょったんや

あの帳簿は反則や

侍として死ねて幸せだったのかどうなのか
0613日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:47:58.32ID:+8UhLQ/o
京都市長の菊次郎役が西田敏行だ
0614日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:48:07.56ID:bh0IdATe
あの穴あき銭は一枚いくら位の価値があるのだろう
0615日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:48:08.14ID:o7NQQJOh
吉二郎は戦働きしたかったのに、そのシーンが一切なくいきなり瀕死。
これひどすぎねえか?
客観的にはただガトリングに撃たれに行っただけにしか見えん。
間抜けで無様にくたばっただけ、みたいじゃねえか。
大西郷の実弟が戦死すんだぞ、敵に突っ込む雄姿を見せろや糞NHK。
0616日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:48:14.46ID:bbgGxsWt
なるほど。
西南戦争だけは盛り上げてほしいよな。まさにナポレオンみたいな
没落ぶりでかっこよくて大好きなんだよ。
0617日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:48:18.75ID:/zFQpyGm
西田敏行、大島で愛加那との間に西田敏行を授かる
0618日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:48:20.40ID:k4jXfefJ
大久保は西郷からもらった何を見て笑ってたんだ?、暗くて見えなかった。
0619日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:48:29.80ID:LOPLIB+2
>>608
戦死してるのは事実なんだけど、なんか史実のためにこじつけてる感があるのは俺だけだろうか?
0620日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:48:41.01ID:kZVJVJka
>>510>>567
土佐勤皇党生き残りの
田中光顕が1939年没

それなりに活躍した人だと
西園寺が一番長生きのはず
0622日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:48:48.29ID:JOho+BSQ
西田が大河で作品跨いで親子役やるのは二度目か
過去に家康(功名が辻)と秀忠(葵徳川)があるから
0624日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:49:08.47ID:GME3m0aU
>>598
西田敏行の創設した江戸幕府も倒したよなw
0625日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:49:11.13ID:GeUt8ktR
西田さんは 京都市長になった西郷の長男の
菊次郎で最後に登場するんだろう
これがラストならGJだと思う
0626日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:49:16.06ID:bbgGxsWt
英雄って最後は天に見放されて
野に死ぬんだよな。
項羽といい、かっこいい。
0627日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:49:26.80ID:SK0M/WcO
西郷って無欲の人みたいな扱いだけど、
親類を要職につけてるコネ欲が物凄いな
0630日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:50:20.28ID:+6k4uFzM
明治維新のこと何もなかったな 大久保ひまそう

>>281
瀬戸方久が先週 Windows98を押入れから出して 彼女のために小説を書いてた
0631日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:50:25.73ID:0BA0l9L1
柏木由紀つーのはAKBだろ。AKBにもブサはおるのだな
0632日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:50:28.35ID:k4jXfefJ
確かに弟が死んだのはいたたまれない。
しかしながら傷だらけの維新というお題からもっと大きな深刻なことを描くべきじゃないのか。
0633日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:50:37.09ID:wSfHbbjC
西田も体力的に
大河出演はこれが最後になりそうだな…
0634日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:51:14.13ID:QlotUVRW
長岡戦争以降の戊辰戦争を映像すら一瞬も流さずナレで終わらせるとは酷い。
せめて庄内藩との戦いは取り上げるべきだった。
0636日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:51:18.97ID:AHsU0HDz
信吾のキャラが酷すぎるが・・・結局西郷家の話にしときゃよかったんだよな
うちの婆さんボロ泣きやで
0638日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:51:32.89ID:bbgGxsWt
弟の嫁もブスでなんだか貧乏くじを引いたような人生だったな弟。
0641日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:51:41.13ID:H2PPzVx0
1180 西田敏行、父と共に源頼朝の挙兵に加わり、山木館を襲撃
1561 西田敏行、武田信玄に啄木鳥戦法を献策するも謙信に見抜かれ討ち死に
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年  西田敏行、石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる!たわけうつけ間抜けーッ!」と怒鳴り付ける
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る
1860 西田敏行、会津藩の家老となる
1867 西田敏行、西田敏行に命じられて江戸薩摩藩邸を本拠として江戸市内を混乱させ、薩摩藩邸焼討事件を起こさせる(ナレ西田敏行)←捕捉追加
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す (ナレ西田敏行)←補足追加
1869 西田敏行、五稜郭の戦いで新政府軍に敗れる
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃 (ナレ西田敏行)←補足追加
1883 西田敏行、共立学校の初代校長となる
1904 西田敏行、日銀副総裁として日露戦争の戦費を調達する
1945 西田敏行、フィリピンの戦場で誤って兄に撃たれる
2018年 西田敏行、大河ドラマで西田敏行を語る

単なるナレーションだけでは西郷どんの役を西田敏行コピペに追加しにくい。
ちゃんとした役で出る方がありがたいな。
0642日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:52:07.14ID:sGJpWFrG
大村益次郎出す必要なかったな
暗殺には海江田関わってるけどやらないだろうしな
0644日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:52:29.55ID:DtfnwSeA
菅野が悪いわけじゃないのは解ってるが、速報入れるタイミングは空気読んで欲しかった
0646日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:52:47.90ID:wSfHbbjC
最後の新選組隊士の稗田利八が
1938年(昭和13年)死去
0647日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:52:56.00ID:AHsU0HDz
俊斎とも絡まないのに大村益次郎を出した意味とは・・・
0648日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:53:07.56ID:DK0s0XQn
会津大虐殺を映像化するわけにはいかなかったのかな?
薩長が主人公だもんなあ。
0652日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:53:36.27ID:k4jXfefJ
もう一度聞くが、大久保は西郷からもらった何を見て笑ってたんだ?、暗くて見えなかった。
0654日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:53:54.55ID:ujSCmDzV
>>537
ネトウヨは何か勘違いしてるようだけど
征韓論出すと困るのは韓国ってより、どっちかっていうと日本のほうなんだけどな
0655日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:53:57.61ID:1jOjjuBh
>>624
西田敏行が興して西田敏行が盤石にし西田敏行が改革した幕府を西田敏行らと西田敏行らが倒したな
0657日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:54:17.76ID:cs0YuOOz
最前線でガトリング砲を恍惚の表情で撃ちながら
横から打たれてしまう継之助を見たかったのに
0660日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:54:43.27ID:SQKUVqGy
>>636
いい年の設定なのに、他人といる西郷に身内のことは近づいて耳打ちするとかの配慮がないし
その場でつっかかるとかね
0661日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:54:44.12ID:bbgGxsWt
>>652
西郷や大久保が子どものときに
西郷がお殿様からもらった地図。
0662日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:54:45.84ID:AHsU0HDz
>>652
最初の頃赤山先生に貰った世界地図
0664日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:54:53.87ID:7YAB48n4
CS興味あったり野球好きなら野球を観てるでしょ
ドラマの最中に野球程度で速報必要なん?野球嫌いを増やす孔明の罠かと
0665日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:55:11.37ID:+PjuEo6C
>>656
柏木も鹿児島らしい、AKBにもっと若い鹿児島出身がいるらしいからそっちを起用すれば良かったものを
0668日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:55:42.93ID:xR6tWgaW
>>652
もらったモノに笑ったわけではないだろう
滑稽な自分たちの運命を笑ったに過ぎない
0669日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:55:46.72ID:z83Rz81L
>>652
1話で斉彬様からもらったカステラの包み紙、カゴシナと書いてある
0670日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:56:09.89ID:un2Ff7E2
大島徳之進て誰だった?
吉二郎の帳面に書いていた
0671日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:56:10.43ID:QlotUVRW
>>623
河井継之助は大河ドラマの主人公になってもおかしくない人物だしなぁ
0672日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:56:14.35ID:Tf03YXMG
しかしまあ、官軍目線の幕末物での戊辰戦争描写を見ると、
いかに新政府にとって都合の悪い戦争だったかよくわかるなあ
無血開城→明治維新にしないだけマシかと思ったけど、西郷家の悲劇だけかい
0673日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:56:17.15ID:/kDeRFXa
結局薩摩隼人だとか勇ましい事言っても農民兵に蹂躙される未来図が見えたのだろうよガトリングの件は
0675日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:56:29.53ID:ybqr8VK4
結局西郷家と島編は見応えあるんだから
そういう大河にしちゃえば良かったんだよ
史実パートはストレスたまるばっかりなんだし
0676日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:56:49.37ID:wSfHbbjC
柏木の吉次郎の妻は後妻のはずだけど
前妻が出てきてないから死別した設定でなさそうだな
0679日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:57:02.40ID:bbgGxsWt
弟の遺髪が短すぎたし、量も少なかった。
若はげだったんか。若はげだし、嫁はブスだし、
超絶イージーモードの戦役で、たまたま大変な戦場にでくわして
戦死。RPGの不遇キャラそのもの。
0681日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:57:54.35ID:rMH8vGDC
さっぱり価値観のぶつかり合いにならないままここまで来てるからつまんないんだよなあ
大久保と決別してもあーはいはいとしか思えん
0682日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:58:06.41ID:Zv1dGLZG
西郷どん、肝心なところで鹿児島に帰ってしまって使えない奴だな・・・って岩倉と桂は思ってるだろな
0685日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:58:33.26ID:ujSCmDzV
>>675
最初から最後まで、さわやか西郷どんで一貫してれば
賛否はあるが、それはそれでドラマとしては成立してただろうにね
視聴者の声を聞いて安易に黒化するからこうなる
0686日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:58:37.95ID:AHsU0HDz
信吾もわざわざ兄貴の軍議の最中出張って
身内を見舞えってキャラにしなきゃ伝わらんのかなあ・・・
信吾だけが犠牲にされすぎやろうが
0687日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:59:05.46ID:qqoFM90u
>>560
判官殿はうさんくさいけど
尊氏と足利宗家を支える盟友だからなw
0688日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:59:10.97ID:wSfHbbjC
刀や槍の時代ではない
を分かり易く描写したかっただけかな…
0689日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:59:13.93ID:amH19TYH
西郷ってほんとに戊辰の後、政治から離れて鹿児島に戻ったの?
0690日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:59:16.83ID:SQKUVqGy
>>658
数ヶ月もあるんだし先に手紙が伝わってるはずだな。
故人に関わる大事な報告を玄関先でやってるのも気になったが
0691日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:59:18.67ID:bbgGxsWt
>>666
まじか。AKBにかかわりのある女なんか。レス見てびっくり。
お笑い芸人の枠かと思った。
龍馬伝の乙女姉ぐらいにびっくり。
0692日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:59:28.65ID:SK0M/WcO
戊辰戦争と明治維新をバッサリ省略したのは良いと思う
マンネリだからね
0693日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:59:29.87ID:ZQXg75om
>>644
禿同
ってか、あんなもの、他の番組を邪魔して伝えるような情報じゃない。

弟をむざむざ死なせちまった吉之助の悲しみ、恐らく自責の念もあっただろうが、
そういう諸々の感情からの慟哭。
今日の最大の見せ場だった筈だろう。
それを、あんなどうでもいいような事の字幕で妨害して、何考えてんだって言いたい。
0694日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:59:41.83ID:ZW3Q5mwr
長岡のシーンの最後、左膝を抑えながら担架で担がれてるのが河井継之助?
0695日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 20:59:45.33ID:Zv1dGLZG
弟を殺してしまったーーー!


これが伝説の足利尊氏のバロディーか
0696日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:00:01.37ID:AHsU0HDz
>>689
全部ほっぽり出しはまだ後1回残っておるぞ!
0698日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:00:11.78ID:amH19TYH
ラストサムライは
長岡藩のガドリングにやられる西郷弟の話だったのか
0699日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:00:20.52ID:SIw18rNP
脚本家が歴史に興味なくてホームドラマと恋愛にしか興味ないからつまらん
0700日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:00:22.27ID:ChUL2QeG
.>>652
子供の頃斉彬からもらった洋菓子の包み紙だったと思う
kagoshimaと何語かでかいてある

実はあまり意味がわからなかった
斉彬様の意思は実現したからこれで引退という事だろうか?
0702日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:01:24.63ID:1jOjjuBh
>>691
あのくらいの方が黒木華と釣り合うんだろ
川栄とか広瀬すずなら黒木華が公開処刑されてしまう
0705日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:01:40.13ID:sGJpWFrG
幼女の落ち着きの無さとノーヒットノーランばかりが印象に残る回だった
0706日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:01:57.32ID:bbgGxsWt
>>693
なんでもオートで入るようになっているそうだ。
なのでニュースの重みとか番組のタイミングとか関係ないみたい。
0707日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:01:59.87ID:3zL8PGRF
会津、函館
華麗にスル―
ダメだこりゃ
0708日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:02:06.91ID:SIw18rNP
>>685
史実の西郷と理想の西郷の折り合いがつかないまま描いてるから中途半端でくそつまらん
0709日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:02:09.76ID:fJmM4j54
>>644
悪いけど、喜びのインタビューの最中に心臓麻痺で倒れてほしいと願った
0711日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:02:24.72ID:WLSBO0NT
>>654
食事のバケツと掃除のバケツ峻別させたのがミンジョクの誇り傷つけたのか?
0713日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:02:26.71ID:gBsww6LX
>>594
西郷さんも号泣だったな
0714日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:02:42.44ID:jc51Fos+
>>529
渡辺謙のトメがハマってたからなあ
石橋蓮司でもいいんだけど、役柄が弱いし…
0715日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:02:56.39ID:ZhGCG/3N
西郷が前線に出たのは鳥羽伏見と上野だけなのに
現地に着いたときはほぼ終わっていた奥羽戦争をやれと言ってもね
0717日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:03:15.01ID:IrdktiQR
CS程度で速報いれるなっつーの
ほんとどうでもいいわ
0718日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:03:20.97ID:wSfHbbjC
>>686
軍議の最中に生死の境目の身内を見舞うのは指揮官としては失格
という心構えを討幕派諸藩に見せつける意図とか?

スターリンが第2次大戦でドイツに捕虜になった息子の捕虜交換を拒んだとか話もあるしな。
0720日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:03:40.70ID:jR4xc1tj
>>572
いろいろ華やかさが必要な役はあると思うが糸と園に華やかさ必要か?
桜庭ななみはいい暮らししてて黒木華柏木由紀は貧乏暮らししてるってはっきり分かる
全員美男美女のドラマが見たいなら大河見る習慣止めれば
0722日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:04:05.58ID:bbgGxsWt
今回の西郷どんは人間の屑だったな。鹿児島の人ら、怒らんのかな?
0723日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:04:14.22ID:Zv1dGLZG
琴さんが最後に出てきて、KYにぶち壊してほしかったな。
0724日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:04:43.46ID:AHsU0HDz
>>718
スターリンの長男は元々親父から嫌われてたからな・・・
0725日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:05:02.33ID:QlotUVRW
>>722
実際、西郷隆盛は人の意見に流されて考えをころころ変えるような人物だったからな。
現代で言うと鳩山由紀夫みたいな。
0726日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:05:09.67ID:ybqr8VK4
会津と函館の省略はドラマとしては正解
あと3回位西郷は薩摩に籠りきりでいい
0727日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:05:21.23ID:IrdktiQR
>>715
吉二郎目線で描けばよかったんじゃね
幕末大河は群像劇として作用しないと、めっちゃつまんなくなるんだよな
0730日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:05:59.27ID:4PXIL0YK
>>686
信吾がやられた時は新八が身内を見舞えと詰め寄っていた

兄弟の中で1人悶々とする吉二郎
↑これは花アンでも見た

要するにキャラ造形や描き方がワンパターンなのだ
0732日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:06:21.86ID:oQXQn5gM
ガトリングを指揮してたぞ
0734日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:06:57.80ID:oNUIBso8
花燃ゆと同じくらいつまらん
西南戦争もつまんないんだろうな
0735日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:07:20.63ID:QlotUVRW
>>715
上野戦争というと
西郷「薩摩の兵を皆殺しになさる気ですか」
大村「そうです」
というやり取りは出してもらいたかった。
0736日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:07:25.25ID:bbgGxsWt
>>725
そうだったのか。大久保も難儀しただろうな。まさか大久保が菅直人みたいな人だったら洒落にもならんが。
0737日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:07:32.37ID:k4jXfefJ
新政府って一部の薩摩と、長州が美味しいところを持っていったって感じだな。
0738日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:07:57.57ID:76mNKDfW
大河も朝ドラみたくホームドラマにしないと視聴率取れないのかね?
0740日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:09:42.56ID:shjOqNkQ
ガトリング砲が最強武器だというのはるろうに剣心で見た
そしておもしろ牙突に敗れるまでがワンセット
0741日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:09:43.46ID:ws5u78ZP
>>719
まぁどっちのファンにせよギャグシーンになっちまって惨いテロだなw
0742日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:10:18.18ID:H2PPzVx0
西田敏行さん菊次郎やるの?ソースはありますか?
>>529
0743日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:11:06.59ID:bbgGxsWt
>>739
新政府を回すために私財をばんばんつぎ込んだって読んだ。
イメージ通りでよかった。リンカーン大統領みたいなひげだしただ者じゃないとは思った。
0744日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:11:08.08ID:9YInVtFk
佐幕派の言い分がさっぱり描かれないから、シンジが使徒と戦ってるのと変わらんな
セカイ系大河かよ
0745日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:11:31.51ID:gBsww6LX
>>714
豪華な役者陣と言いながらこれには
苦労してるよな、鶴瓶とか遠藤とか
ちょっと違うと思う
0746日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:11:34.34ID:K3UCBDl2
一蔵高笑い後の折り畳んだ紙には何が書いてあったのか
解説たのむ
0747日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:11:35.99ID:vbQbPEah
吉次郎って前話以前に戦行きたいなんて態度してたっけ?
いつもヘラヘラしてるだけの印象だったけど
0749日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:12:23.65ID:qqoFM90u
>>736
鹿賀丈史大久保が
子供よりタチが悪いって怒ってたからな
後始末とか作る仕事は大久保がいつも苦労を
0750日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:12:25.02ID:AHsU0HDz
よく考えてみると大久保の私財ってなんだったんだろうな
0752日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:12:59.33ID:ZQXg75om
園は、気持ちのぶつけどころがないんだろうな…。
夫は自ら志願して戦場に赴いた、それで命を落としたとなると。
それこそ、「武士の妻」としての立振る舞いが求められる事でもあるだろうし。
切な過ぎると思える。
0753日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:13:16.24ID:K7AF0+le
なんのために大山格之助出してきたの?
ってくらい庄内戦争スルーされたね
0754日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:13:21.80ID:y1hmp02J
まあ討幕までの西郷隆盛は適当で良いよ
明治維新の改革が始まってからが本当の西郷隆盛!
…あと何回だっけかw
0755日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:13:42.91ID:jXllGdyO
予想はしてたけど無駄な特番や災害ニュースのせいで白虎隊や五稜郭(箱館)が瞬時に過ぎ去ったな、今までの流れからして驚愕はしなかったけど会津の皆さんには薩摩を代表して「すんもはん」
しかし必死に家を守って来た吉次郎(吉ニ郎)の姿と自分が重なって今回の西郷家物語で初めてウルっと来た
0757日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:13:55.94ID:D5KwdWDN
吉二郎と信吾のキャラも書き分け出来てないから、
先週と似たようなシーンばっかりだな
0758日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:14:12.40ID:QlotUVRW
>>737
実際のところどこの藩も借金まみれで、これ幸いと借金を新政府に押し付け廃藩置県に協力したとか。
あと、藩閥政治とは言ってもかなりの部分を幕府から引き継いでいて、榎本や大鳥みたいに幕臣から新政府に取り立てられた者も大勢いる。
0760日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:14:40.06ID:/W4w963H
>>756
はたからみたらアホやろとおもったけどね
こうなるのわかってたもの
0761日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:15:53.46ID:5TOaF9CD
戊辰戦争がホームドラマパートになるとは予想できんかった
0762日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:16:17.35ID:qqoFM90u
>>759
日テレの五稜郭見るといい
あれは名作だから
中島三郎助が切ない
0763日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:16:56.05ID:oJ6f/9PC
西郷・大久保・桂の子孫ってその後出世したの?
0764日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:17:19.78ID:/kDeRFXa
>>758
明治維新で悲惨な目にあったのって士族と称された武士だけでなく
借金棒引きされて潰れた大店もなんだよねw
0765日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:17:21.85ID:X4aWHZEE
今週は久々に面白かった、うん
新時代をつくるため最後の最後で身内から犠牲者が出てしまう
西郷は役目を終了し故郷へ帰る
最後に泣き、弟からひそかな学習努力や貯蓄を知り涙を流す
ドラマ構成として完璧だったよ、映画を見た感じ
だけど・・

そんなすごく大事な場面でのあのタイミングでの

「ニュース速報」

びっくりしたしなんかいろいろ精神にショックをうけたわ
声にでちゃった「嘘でしょ」て
911311とかこないだの台風情報や富田林脱走犯人逮捕みたいな重大事件ならまだわかるけど
野球の試合内容の速報でしょ、いわゆる趣味の話で緊急速報!として流す意義ある?
もちろん野球好きな人にとってはとっても大事な速報かもしれないけど
本当に野球好きならそれ放送してるベつのチャンネル見るでしょ、
いくらなんでもあんまりだし、なんというかNHK側からの
意図的な話題作り?炎上商法?ともとれる
いくらなんでもあんまりじゃないか
せっかくの感動を台無しにされた気分

逆に例えると
その野球の試合中に幕末のコスプレした頭おかしい集団が乱入し
試合を一時中断させて妨害するような行いだと思う
どういう判断であの速報流したんろう
今日は江戸時代最後の回だし弟がなくなったりで
本当に大切な回なんだしその大事な場面であれやるのがわからない

本当に必要だった?あのニュース速報
0766日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:17:51.70ID:QlotUVRW
>>754
征韓論をぶち上げ、他の参議と対立して明治六年の政変で鹿児島に帰るというのをどうやって描くか?
いや、むしろ全く描かずにナレーターで済ませるか。
0767日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:18:36.30ID:3+EXtOWa
何気に柏木由紀見直した。どうせAKBだろうと思っていたら、舐めていたのかも
あのブスさ加減がとてもいい。化粧っ気なくして貧乏すっぴんで臨んだのが評価できる。
ブスなんだけど、何ともいえない味わいある顔、ファニーフェイス
 案外、演技経験積めば大化けしそうな気がしてきた。
0768日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:19:03.44ID:wSfHbbjC
>>763
西郷:佐藤栄作内閣の法務大臣 西郷吉之助
大久保:総理大臣 麻生太郎
桂:最後の内大臣 木戸幸一
0770日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:19:28.85ID:8F6raVA+
このスレの 良いところ、 かね?、とか間抜けなじじいの たわごとをスルーできるところ。
呆けじじいは出て行け!
0771日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:20:22.12ID:798Wbiqa
ドラマの時系列がやや分かり難いんだが
先週の江戸開城以来
最初から戦争そのものの敵扱いの長岡と会津、
これに関しては事態を悪化させたのは
かなりの部分お前ら長州が出先でやらかしたせいだろうと
今週の冒頭を見ながら
0772日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:20:41.04ID:EvGjrnkb
長岡米百俵まつりの慈眼寺会談再現では、嘆願して取りすがる河井を、岩村が刀の鞘で突き飛ばしていた。
脚色が過ぎるんじゃないかな。
0773日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:20:42.26ID:LOPLIB+2
>>734
結局群雄割拠の群像劇になっていないからな。ホームドラマ的な要素を中心とした朝ドラ大河を大河ドラマとして作るからおかしなことになる。
0776日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:21:41.89ID:1jOjjuBh
>>765
ニュース速報で知事選挙とかもしょっちゅう入れてくるのは
DVDやブルーレイ買えってことだろ
録画だと邪魔なものが入りますよってこと
0777日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:21:45.24ID:ZhGCG/3N
>>735
その話は眉唾だな。
「維新戦役実歴談」で参謀木梨精一郎がその話の実否を問われて
「黒門口は大抵望みました。多く黒門口が希望でした。
 不忍池のほうから今の本郷のほうまではあまり希望者がなかったのです。
 それは一時の雑談でしょう、そんなことはないはずですから」
と答えている。

 どうも大村伝は薩摩出身者との対立をやたらに強調する傾向がある
 海江田信義が暗殺の黒幕だったとかはその典型
0778日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:21:50.92ID:WLSBO0NT
>>671
今度映画になるし
0779須藤凜々花が好き 2018/10/14(日) 21:21:52.61ID:VenZZqJM
ふと、せごどんのパロディAVがあったらと考えた

『性豪どん』
ある夜の出来事
西郷「糸さぁ おいのアームストロングはどうじゃ!」
糸 「吉之助さぁの大砲は 激しくて まるでガトリングみてぇだぁ」
0780日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:22:05.29ID:gBsww6LX
>>775
来年はもっと酷いぞ
0781日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:22:12.98ID:R6ouPxVf
>>606
菅野は楽天のマーくん無敗年に唯一黒星を奪った投手だからな
あれは八重の年の日シリだった
本スレもプロ野球の話題で一色に染まった
0782日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:22:25.66ID:QlotUVRW
>>763
弟の信吾は後に西郷従道と名を変え初代海軍大臣になった。
従兄弟の大山巌は陸軍大将として日露戦争を戦った。
息子の西郷菊次郎は京都市長になった。
0783日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:22:25.89ID:h4Qg+b3N
柏木、驚くほどのおブスだったねー
セリフも貰えてないし
桜庭との対比が目立っちゃったね
0784日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:22:44.48ID:798Wbiqa
>>624
<<655

武士の世の始まりから終わりまでを見届けた
The松田もいるな
0785日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:22:57.32ID:lZGBBkjN
>>718
軍議の最中だからな
それだけの覚悟を示すのにむしろうってつけ、
というと非情な見方過ぎるか
0786日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:23:06.66ID:wSfHbbjC
ある意味で大久保の子孫で一番有名なのは
ロッキード事件の大久保利春かもね。
0787日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:23:07.78ID:LOPLIB+2
あの大久保がカゴシマの紙をみて怒り狂うシーンはなんだったのか?意味がわからん。
0788日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:23:29.80ID:GeUt8ktR
戊辰戦争が岩倉と小松が
政府はお金がないから 1年くらいで終わらせるよう指示されている
それと東北戦争の敵の大将が 薩摩藩士の先生とも慕う大鳥圭介だと知り 驚愕し
お互い旧知の仲でもあり 降伏交渉に入り
函館戦争も短期間で終り 戊辰戦争 終結
0789日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:23:30.01ID:y1hmp02J
>>766
岩倉使節団とかの流れ無視で
出来事だけを追っていくんだろうなー
0792日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:24:18.58ID:AHsU0HDz
>>785
信吾どんが哀れや・・・
0794日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:24:49.81ID:TE2Gqb7S
>>786
そういや、最近セクハラで更迭された外務省ロシア課長って毛利の直系の子孫らしいな
0795日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:25:09.39ID:X4aWHZEE
>>706
改善して欲しいものだNHK
西郷どん視聴率1桁でネットでいろいろ叩かれてるらしいけど
俺はそれでもハマってるし応援している
そんな応援してる人たちの気持ちを踏みにじるような事だよ

とりあえず明日NHKに電話してみる
クレームってわけじゃなく改善として
もう少しなんとかしてほしい
野球もNHK大河もどちらも公平に「趣味」の話なんだから緊急事件じゃないんだからさ

野球の番組でニュース速報が急に入って
「来週から西郷どん明治編はじまるよ!西田敏行さんが生身で登場するよ!お楽しみに!」
というテロップが入ったら野球ファンは怒るんじゃないの
このスレの人たちは優しすぎる
0797日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:25:19.10ID:SQKUVqGy
>>785
ああなっちゃったら、軍議に同席してる人が気をつかうことになるよねえ。
0799日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:26:12.35ID:/Thokqj/
>>767
うん
私もakbとか嫌いだし柏木にいいイメージないけど今日の芝居はよかった
薩摩弁とか台詞まわしも違和感なかった
0800日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:26:40.16ID:yhPADWgi
西郷が薩摩に帰ると言わざるを得なかった背景を描写しなかったのは何故かね。
西郷を理解するには必須だろ。
0801日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:26:40.84ID:ZhGCG/3N
>>758
旧幕臣は雇用問題が社会不安を招くこともあり朝臣として登用されたが
卿(各省長官)クラスに就いた者は榎本、勝くらいしかいない。
ましてや政治力はほぼゼロ
さらに明治20年代にキャリア官僚養成制度が整備されると漸次置き換えられている
藩閥の寿命よりはるかに短い
0802日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:26:48.85ID:QlotUVRW
>>768
西郷吉之助について調べてみたら…

第2次佐藤内閣では法務大臣を務めた。大臣任期中の1969年(昭和44年)、かつてGHQ占領下で起訴された死刑囚の再審を規定した再審特例法案が提出されて廃案になった際に、
6件7人の死刑囚に対して恩赦の検討を表明し、結果3人が無期懲役への減刑がなされた。
この頃より手形を乱発して債務は当時で4億円近くまで膨らみ債権者が騒ぎ出したため、西郷はその頃えせ同和行為で羽振りの良かった尾崎清光と繋がり、
私設秘書や在日朝鮮人、暴力団などを使って議員会館内で債権者に暴力や恐喝を行う事件を起こし、その容疑は国会でも問題にあがり、西郷は自由民主党を離党している。
0805日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:28:04.92ID:GeUt8ktR
西郷は 戦争で何人も死なせた責任を感じ 下野したと
言っていましたよ
0807日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:28:56.93ID:K3UCBDl2
>>787
腑に落ちなかったから訊いてみたのにスルーされて哀しみ
そんなに重要じゃないからなのか?
0808日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:29:01.89ID:yhPADWgi
>>805
それはない。
0809日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:29:34.22ID:/q9UbuCO
>>776
BSなら速報が入っても録画に残らない(消せる)ので、BSをもっと広めたいからだって言うならわかるけど
0811日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:29:46.17ID:wSfHbbjC
>>796
山川の日本史の編纂人を見ると
明治の元勲の子孫が名を連ねてたりする。
予備校の先生が「勝者が歴史を書いてるというのは本当」と言ってたなw
0812日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:30:00.83ID:Kw4U1/bC
>>799
そりゃあ柏木鹿児島出身だし
あとアイドル業も演じることだと一緒だし
どんなにキモイおっさんが来ても笑顔で
「わ〜来てくれて嬉しい!ありがとう!」みたいな
感じで応対して握手しないといけない、これも一つの演技
0816日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:31:33.66ID:ybqr8VK4
>>795
NHKの中ではニュース(報道)が絶対的な力を持っているから
ドラマの事なんてどうでもいい
前、龍馬の暗殺シーンでどっかの県の知事当確の字幕が出たw
0817日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:31:40.97ID:/kDeRFXa
>>801
幕臣もだけど地方の藩士でも使えたのは勘定方や右筆とかのそこそこの身分の技能職の連中で
上と下は全然使い物にならなかったらしい
0818日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:31:59.68ID:aljZ1LsL
一番いい泣ける場面であのテロップはないわ
頭にきたよ
0821日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:32:29.05ID:R6ouPxVf
>>810
チャンネル変えて野球にした人も絶対いるよね
NHKもあじなまねをするようになったものだわ
受信料で作ったドラマなのに
0822日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:32:52.45ID:Jo/dWB0N
>>665
らしいらしい
0823日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:32:59.70ID:SQKUVqGy
>>807
西郷の青雲の志を象徴するアイテムと一緒に、一緒にやっていくつもりだった自分が置いて行かれたことを悟ったんでしょう。
0826日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:34:02.78ID:798Wbiqa
>>817
???「賊軍側の砲術屋でしたが
   色々不自由になって府顧問に転職しました」
0827日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:34:21.21ID:bbgGxsWt
明治期にわーっと出てきた人らの子孫は今も活躍してるよね。
今上天皇の先祖が明治天皇だって知ったときは驚いた。
親の七光りどころじゃない。
0828日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:34:44.39ID:Kw4U1/bC
>>787
大久保の中では西郷とは一連托生だっただろうし
これから新しい日本を作るという今まで以上の大仕事が
残っているのに「ごめん、俺降りるわ」で
全部丸投げされてしまったらそらたまらんわってなるでしょ
中には西郷の今まで培ってきた人脈とか行動力を
活かして成し遂げようと考えた構想なんかも頭の中にすでにあっただろうし
0829日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:35:01.17ID:R6ouPxVf
西郷どん視聴率一桁に落ちた今だからこそ野球の速報でトドメを刺しに来たな
すげーわ
0830日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:35:02.80ID:AHsU0HDz
しかし最近は野球のノーヒットノーランなんかで速報出すんだなあ
0831日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:35:10.35ID:sPF0H3T7
>>766
参議との対立って、征韓論だけが原因じゃ無いけどな。大久保との友情の話をじっくり描いて欲しい。
0833日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:36:02.67ID:BCU5Adb7
もう大河ドラマ見てる人なんかほとんどいないんだからテロップぐらいで怒るなよww
0835日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:36:18.22ID:AHsU0HDz
先週は民放のあるドラマで「地震でも起きるんじゃないかねえ」→地震速報って奇跡も起こったが・・・
0836日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:36:46.83ID:UBEBjXAN
>>821
有料チャンネルでしかやってないだろ
0837日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:36:58.52ID:aY6aozeP
西田さんは出さないほうが良かったな
いきなり出てきて驚かされたほうが良かった
ひどいネタバレされた気分
0838須藤凜々花が好き2018/10/14(日) 21:37:07.90ID:VenZZqJM
あのお守りは西郷がずっと大事にしていたものだと思うから それが子供の頃にもらった斉彬の地図だったことに大久保は呆れてしまっていたのだと思う
0839日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:37:21.12ID:ZhGCG/3N
>>817
それはウソだね。門松秀樹が朝臣化した幕臣層について研究してるが、
新政府に重用されたのは同心、卒と言ったノンキャリア層だった。
また、大身の旗本層は地方官あるいは集議院、左院などの顧問機関で
スタッフとしての仕事を明治10年代までこなしている。

とくに技能者だけに限ったなどということはない。
0840日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:37:47.10ID:4PXIL0YK
ごたごた言われてる柏木も馴染んでて悪くないし
吉二郎の周りに集った兄弟
吉之助/信吾/小兵衛とそれぞれ表情でしっかり長兄三男四男していた
大久保もなんかよく分からん脚本をフォローするかのような芝居しているし

皆さん熱演しているし悪くないから余計に脚本の酷さが残念
0842日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:38:38.71ID:aljZ1LsL
よりによって最悪のタイミングなんだよテロップ
0843日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:38:47.80ID:AHsU0HDz
大久保瑛太の笑いが完全に少年Aだったんだが・・・
0844日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:38:59.52ID:bbgGxsWt
>>823
俺は違う感想を持った。理想に燃え、青雲の志よろしく気張ってきた結果が
理想とかけ離れた目の前の現実ってことを、大久保も西郷に気づかされて
滑稽やら自嘲やらで笑うしかなかった。
西郷は先にそれを気づき、大久保もあとから気づいた。明治政府とはつまらぬ現実。
NHKとか、脚本家がいかにも考えそうなことだから、このドラマではこの解釈だと思う。
反戦のスタンスだもん、NHKと女脚本家。
0845日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:39:15.75ID:Jaz5eOZv
ノーヒットノーラン程度で速報出すなよ
今すぐ知らんでもいいニュースや
0847日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:39:47.78ID:wSfHbbjC
>>802
法務大臣の西郷吉之助の人間性はともかく
体格は西郷隆盛ってこんなだったんだろうな〜
って感じだな。
0848日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:40:40.87ID:cJ03MUoG
せごどん制作のNHKプロデューサーが「戦争の悲惨さを描く。とにかく戦争は悪く、間違ってるということを強調して視聴者に伝える。反戦平和の気持ちが何よりも正しい」と雑誌で語ってた
0849日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:40:57.34ID:SQKUVqGy
>>843
予告であれが出た時は、「ダークサイドに落ちた大久保」扱いだったしなw
赤い照明を横から当てて扇情的だった
0850日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:41:34.47ID:ZhGCG/3N
>>831
残念ながら、大久保と西郷の関係は征韓論でかなり破壊されていた。
閣議後に西郷が大久保に面会にいった時も大久保は不機嫌を隠そうとしなかったし、
一方の西郷も下野後は大久保に対して徐々に憎悪を深めるようになっていく

西郷と大久保の関係はあくまで郷里の先輩・後輩のそれで「友情」などではないし
大久保の唯我独尊的な性格に対する反発や、西郷の後輩大久保に対する嫉妬という要素も
最近は結構指摘されている
0851日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:42:01.93ID:798Wbiqa
底が見えない戦さで
自らが底になるのか西郷どんが
最早人柱だな
0852日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:42:02.93ID:W3BqnHvL
>>506
大久保「そいは暴論ごわす!」
西郷「ないが暴論か!」・・・やるかな?
0853日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:42:31.15ID:bbgGxsWt
>>848
おまえさんが作った話じゃないとしたら、大久保の笑いの解釈は俺で正解だな。
大久保が怒ったのは新時代というウンコの始末をさせられてあったまきた!ってことだな。
0854日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:43:40.36ID:ujSCmDzV
テロップ録画すりゃ消えるんじゃねーの
プレミアムは消える
なら別にいいじゃん
0856日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:43:53.30ID:/yxoJZA+
>>848
プロデューサーにとって西郷は西南戦争わざわざ起こして犬死にした馬鹿な男なんだろうな
0857日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:44:06.15ID:Ij05kJAJ
>>787
瑛太さんのインタビューでは、ずーっと吉之助サァの背中を追い続けて来て、ここに来て自らリタイア宣言を受け
「ついに、吉之助サァを追い抜いた!」っていう喜び半分、みたいな感情があるらしい
そう聞くと中々含蓄のあるシーンだったと思う
0858日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:44:17.08ID:53hUuVFM
>>787
大久保を倒幕に引きずり込んで日本を動かす
立場に持っていくよう仕向けたのは西郷。

そのために大久保は死にそうな思いをして
必死に政治工作を行い、実権を握った。

それなのに、いざ日本を司る立場になったら、
俺は降りた、とかたまったもんじゃ無かろう。
0859日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:45:01.19ID:AHsU0HDz
でも面白いよな大久保も
身内を征韓論で下野させといて
自分は朝鮮に対して江華島事件からの不平等条約押し付けだもん
俺はある意味シビれるね
0863日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:45:28.27ID:QlotUVRW
>>848
その結果が戊辰戦争ナレーターで終了か。
西南戦争も戦闘シーンは皆無なんじゃね?
0866日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:46:59.18ID:TO6io48b
銭儲けのプロ野球の新記録を速報で出すようなことか。最近のNHKはおかしくなっている。
0867日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:47:07.77ID:bbgGxsWt
>>863
そんなことになったら塚地の大活躍を楽しみにしてる俺が泣く。
0869日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:47:38.21ID:JP75VynE
柏木由紀があまりに不細工で見るに耐えられなかった
0870日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:48:11.05ID:W3BqnHvL
>>517
予告は明治編のざっとした流れだったならば、
西田さんは、菊次郎か寅太郎のどちらかで、
「父は、桜島でした」のセリフからして、最終回の
一番最後に出てくるのでは?間違ってたら、すんもはん。
0872日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:48:44.15ID:798Wbiqa
>>856
今の流れだと
明治以降も続く底の見えない戦さに
自ら人柱になって底になった感じだな
0873日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:48:54.56ID:wSfHbbjC
西南戦争の
菊次郎の片足切断と小兵衛の戦死でも
新吾と吉二郎の時と同じ事をやりそう…
0874日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:49:11.32ID:53hUuVFM
>>861
自殺未遂をするようなのは
肝が据わっているようにみえる。

実は自分の命が軽いから
恐怖心が無いように見えるだけなんよね。
0875日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:49:29.00ID:5ew/p9xL
野球と大河ドラマって視聴層かぶるんだよ
テロップは必要
大河は政治と戦争だけ観て、家庭の話になるとチャンネル替えて野球観るよ
0876日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:50:16.77ID:/7iC/whU
>>419
ニートコロコロ会津爺バーカw
0877日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:50:37.94ID:cJ03MUoG
>>869
男と女もそうなんだけど、時代劇って今風の髪型とかじゃないし、化粧も今風にはできないので、ブサメンはブサメン、ブスはブスってはっきり出るよな
雰囲気美人とか通用しない
0878日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:50:48.34ID:y1hmp02J
>>868
ww
どうせ島編で予算無くなっているんだろうし、
ここからは飛ぶが如くの再編集版で良いと思うw
0879日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:51:30.66ID:ZhGCG/3N
>>864
妄想ではないよ
家近良樹の西郷隆盛研究では西郷・大久保の関係は「親友」という現代的な類のものではなく、
郷里の先輩・後輩という関係に規定されており、だから大久保への反発につながったと指摘されているし、
そのほかの研究でも両者の政治的同盟関係を改めて見直すようなものが増えている
0880日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:51:42.56ID:/kDeRFXa
下級武士として虐げられ続けた西郷が作り出した新しい時代が
士族という「要らない存在」として虐げられる現状を作り出した絶望から
西南戦争へと繋がるんだろうな
0881日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:51:45.99ID:AHs90zts
歴史パートは少なめだったね。
ホームドラマ?人間ドラマ?としては良かった。重かった。
侍働き。って、何なの?とも。
殺すだけが侍の軍隊の仕事じゃないと思うけどねえ。
資金や兵糧とかの調達とか、
0882日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:51:48.22ID:BoTAm7T5
>>572
ミニラみたいな顔してるよね、スタイルは良いけど。
0883日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:52:50.84ID:+0avoMJY
明治政府の政治劇がしょーもないコントで済まされそうな予感
0884日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:53:10.36ID:AHsU0HDz
しかし9話で明治編とはなあ
江藤周りなんかはバッサリ切らんと無理だろうな
0885日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:53:22.19ID:un2Ff7E2
つまり次週からラストまでのトメは西田さんてことで
0887日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:54:49.39ID:AHs90zts
今回の最後が、いわゆる、下野。って事?
0890日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:55:29.31ID:GeUt8ktR
大久保の悲劇は 西郷の下野 小松の早死で
薩摩閥のトップになったこと
大久保は 西郷小松と自分で 仕事をしていた発言している
小松の死後 小松を慕っていた五代と
大阪勤務の時は 小松の墓参りをするのが 日課という逸話は泣けるな
0892日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:56:45.23ID:Jo/dWB0N
>>702
有村 広瀬にあっても
川栄に華なんざねえよwww
0893日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:57:06.68ID:AHsU0HDz
この戦の間
ずっと大山さんと俊斎が行方不明なのが非常に気になるは・・・
0895日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:58:12.70ID:UxH1GuxI
やはり会津は素通りだったな
糞会津なんて誰も見たくないしな飛ばして正解
0896日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:58:21.89ID:sPF0H3T7
>>879
いや、そのとんでも研究を大河ドラマに絡ませる必要あるのかと。
0897日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 21:58:42.20ID:Z2dt+YyU
西田は最後までナレやるだろうから
菊次郎でドラマに出てきても
キャストのほうのクレジットには載らんのではないか
0900日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:00:11.94ID:cypZ36cS
いきなりつまらなくなってきたなぁ
やっぱり主人公は篤姫の方がいいね
お姫様や大奥の方が華やかで視聴率も取れそう
薩摩弁で戦いばかりしてても視聴率は下がる一方だよ
0902日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:01:13.47ID:sPF0H3T7
>>884
江藤のキャスト、地味な役者だったな。大分カットはされそう。
0903日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:02:19.91ID:Kw4U1/bC
>>890
小松+西郷+大久保でやっと斉彬一人分という感じ
さすがに斉彬をageすぎかな?
0904日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:02:24.49ID:IrdktiQR
>>811
戦後大久保の孫(利謙)が歴史書書くときに、参議院議長だった容保の息子(恒雄)に
「公平に書いて欲しい」って言われたそうで
0905日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:03:00.49ID:UJpoffpW
欧米企業の傀儡軍事政権は、大日本帝国でも女性を労働者として
男性を徴兵して戦死させている。戦死させた男性の妻や姉や妹に
婿養子を斡旋して、軍事政権の勢力を拡大した。西郷隆盛の狙い
は、長州以西の軍事的な制圧だろう。今度は負け組に回って。
#西郷どん #NHK
0906日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:03:05.59ID:wfWG8etD
>>524
基本はその通りで銃>刀なんだが、一部の局地戦では武士・士族の抜刀切り込み戦法が有効だったのは、この時代の戦争の面白いところだと思う

人死にを面白いとか不謹慎だけど
0910日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:05:01.30ID:mGBlcXDY
戊辰戦争クラスタが軒並み落胆してる西郷どんタグ
0911日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:05:59.58ID:QlotUVRW
>>906
西南戦争の抜刀隊は軍歌にもなったし有名だな。
今でも陸上自衛隊の式典で演奏されるとか。
0913日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:06:39.60ID:wfWG8etD
>>529
これからの毎回、西田菊次郎がアバンで顔出してはナレ語りをし、OPを経てトメを西田菊次郎にして本編に入る構成とか
0914日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:07:34.39ID:AHsU0HDz
朝ドラ組ってのは、やせ我慢に美学を感じるスタッフじゃないんだなあ・・・
0915日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:08:02.74ID:/kDeRFXa
>>912
それなら間違いなく幕末どころか明治維新以降の勢力図塗り替えるわ
だから小松の若死にが…orz
0916日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:08:40.47ID:798Wbiqa
>>910
会津と長岡が問答無用で戦争対象になってたけど、
明らかに長州がやらかしたの半分で
自分らで敵増殖させてるだろうと
0917日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:09:10.68ID:W3BqnHvL
>>615
翔ぶが如くの村田雄浩で補完してください。
28話の鳥羽伏見の戦いで、槍で突っ込みます。
0919日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:11:23.46ID:Jo/dWB0N
>>869
実際番組視てねえもんなwww
0922日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:14:46.56ID:Mqgh+1Lj
>>529
西田敏行は菊次郎になるのか?
月照と入水してから何十年も意識不明が続き
明治維新とかは全部夢で、包帯をとったら老けた西田敏行になると思ったわ
0923日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:15:04.02ID:wfWG8etD
>>551
『何でこんなことをやらかしたんだ!?』ってマイナス面を含めて、西郷は凄い人だと思うな
企図した訳じゃないと思うが、西南戦争での自身の敗死をもって完全に武士の時代に幕を引いたのは、物凄く首尾一貫していると思う
0926日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:17:46.33ID:GeUt8ktR
やはり 小松木戸のような門閥出身の人は必要
統率力がかなりある
…不幸なことに 小松木戸も病弱で 早死
0927日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:18:17.19ID:AHsU0HDz
自分が作り上げたものに殺されるってのは人の心を打つもんだ
どこの国でも西郷みたいなのがいたらドラマチックに人生を埋めたくなるだろうよ
0928日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:18:27.96ID:1jOjjuBh
>>799
AKBでルックスも演技も合格点は川栄しかいない
柏木はアイドル崩れとは思えないルックス
0931日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:22:34.22ID:YH9iUfUY
アームストロング砲で鶴ヶ城を蜂の巣とか、五稜郭に行き場のない旧幕府軍が集結とか、具体的に観たい訳じゃない。

でも「傷だらけの維新」と言うのなら、それぞれの正義に身悶えする人間と背景は描くべきでしょうよ。度々言われて来た事だけど偏ってんなあ。時勢をわかっていてるのは西郷さんだけ、辛いのも西郷さんだけってかよ。
0932日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:23:39.14ID:798Wbiqa
>>926
大政奉還後に
久光と小松が実務力を保持してたら
戦争回避されてた可能性あるからな
結局、前将軍・当主・門閥クラスで妥結して
その先送りが日本にとっていい事だったかどうかは分からない
実際にはこの二人は病気で薩摩でダウンしてた
0933日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:24:33.56ID:W3BqnHvL
>>644
龍馬伝の近江屋の悪夢、再びかw
0934日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:25:06.61ID:wfWG8etD
>>568
むしろ倒幕陣営主役の大河で孝明帝から容保への信任を描いてしまうと、勤皇vs佐幕の構図が揺らぐんで、話を分かりやすくする為にスルーしているんだと思う
実際のところ、薩長ら倒幕派も一会桑の佐幕派も、どちらも勤皇なんだよねえ
0935日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:25:13.04ID:y1hmp02J
>>927
なお、作る過程とそれに殺される部分に割く時間は
全体の4分の1な模様
0936日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:26:17.39ID:ZUbiJmeD
>>933
西郷どんの切腹シーンで
ポッポッ ポッポッ 「ニュース速報:〇〇市市長選挙で〇〇氏が当選確実」

ってなるのかw
0937日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:26:31.54ID:Mqgh+1Lj
>>929
丸紅の専務だったかな?
京都妻の孫でドラマ上では内田有紀の孫になるはず
一審で執行猶予付き判決が出て、祖父に申し訳ないというコメントを出し
控訴しなかった
0938日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:26:57.14ID:3NcegaiN
>>931
加害者としての西郷が、弟を死なせたことだけに集約されちゃっておかしいよな
0939日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:27:34.51ID:wfWG8etD
>>582
そんな個人のヘソクリレベルの小銭で、学校運営や戦争が出来るわけないだろJK
0941日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:28:47.03ID:798Wbiqa
>>931
敵としての会津と長岡を
最初からひとまとめにしてる時点で大雑把にも程があるしな
会津はまだしも、長岡は別に政治的に直接対立してた訳でもない
0942日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:31:38.17ID:epiDWf9c
・弟が急に参戦希望
・弟が出征→弟いきなり撃たれ報告→弟瀕死の重傷シーンから亡くなる
・嫁は行かせたくない→亡くなって絶叫
・ガトリング砲はストーリーとは関係ない連射シーンのみ


脚本家って脳筋なの?馬鹿なの?
0943日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:32:54.91ID:SQKUVqGy
>>931
このドラマの西郷が戦に訴えても倒幕したかったあたりの説得力がないからなあ
前回慶喜の真意を知って和解しちゃったことで、何のために慶喜挑発したの?ってことになっちゃって
0944日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:34:13.58ID:798Wbiqa
>>942
三行目に関しては
そこに留まってないと言うかギリギリまともだったと思うが
0946日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:35:19.83ID:AHsU0HDz
亡くなって絶叫ってのは気のせいだわ
絶叫させんのは思いとどまったからな
0950日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:39:28.64ID:wfWG8etD
>>641
> 1867 西田敏行、西田敏行に命じられて江戸薩摩藩邸を本拠として江戸市内を混乱させ、薩摩藩邸焼討事件を起こさせる(ナレ西田敏行)←捕捉追加

西田敏行って赤報隊の相楽総三を演じたこともあるの?
0951日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:39:29.86ID:epiDWf9c
>>944>>945
嫁にそれやらすならもっと弟のシーン増やせって話なんだよ。あれじゃ箇条書きの演出で、参戦→撃たれて瀕死→亡くなる、以上

こんな乱暴な扱うストーリーじゃねーだろって話。これじゃ視聴率もとれんよ
0952日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:40:53.28ID:798Wbiqa
>>948
嘘か本当か女性週刊誌にそれらしい記事書かれてたっけな

武家の棟梁が情けなさ過ぎると翔太が嫌がって
瑛太と大喧嘩になったとか
0953日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:41:13.97ID:vqYoCFf1
本郷
0957日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:43:12.77ID:GaGZ716e
登場人物すべてに言えるが、最初の頃からキャラ立ちさせといて、どんな性格でどんな生き方してきたかとか、
そういうのをみせておいたうえで、描けばいいのに、突然でてきて、突然死んだりとかね
0958日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:45:11.39ID:y1hmp02J
島編がやりたかっただけだろ!で集約されるドラマ
0959日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:45:44.80ID:GaGZ716e
>>551
そりゃ、私学校の弟子たちへの裏切りだよ、もしも最初から武士を終わらすのが目的だなんてことだったら。
小早川秀秋にも匹敵する
そこまで卑怯な男ではないと思うよ
0961日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:46:26.61ID:kG4vE8hd
西郷と庄内藩と少年藩主酒井忠篤の逸話なんて
格好のドラマのネタなんだけどな
捏造してまで西郷スゴイ!な美談をデッチ上げるのに、
こういう史実の美談をカットとかわけわからん
後年、仮にも元殿様である酒井忠篤が薩摩にやってきて
藩士70人と共に西郷に弟子入りとかドラマとして面白いのに
0963日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:47:32.04ID:AHsU0HDz
>>951
まあな・・・急に湧いた吉二郎感動エピってのが正直なところだな
うちの婆さんは泣いてたけど・・・俺は泣けなかった
0964日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:48:28.14ID:SQKUVqGy
>>957
まあ、チョロチョロ出ててもキャラ立ちしてない人ばっかりだからねえ。
中村半次郎や川路利良が随分前から西郷の側にいるけど、明治編になっても西郷や大久保の子分Aで終わりそうな雰囲気
0965日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:49:11.83ID:AHsU0HDz
でもうちの婆さんが泣いたなら・・・
その回の数字は取れるのさ!
0966日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:49:14.33ID:BAUFpLFu
テレビでやっていたけど、敵だった東北の
人たちが西郷の肖像を家に飾っていた。
西郷の功績は、東北の藩を大隈などを
説き伏せ許したことなんだね。
0967日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:49:52.28ID:wfWG8etD
>>654
ていうか西郷と土佐の板垣が割とガチで朝鮮半島征服の策を練ってたらしいからなあ

西郷「我が軍の主力を半島北部に上陸させ、そこから南下して京城(ソウル)をつけば、李朝の王族を一網打尽にできるのでは?」
板垣「いやあ、その策は冒険敵過ぎるでしょう。まずは定石通りに先遣隊を釜山に上陸させ、朝鮮軍の目を引き付けた上で、本隊が海路で京城を直撃するのが上策かと」

やる気満々ですねえ
0968日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:50:01.91ID:ba9hHv8y
川井継之助

かわいつぎのすけ?
かわいつぐのすけ?
0969日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:50:29.74ID:xA4bgx5U
あのヒゲおやじは床下の銭をくすねてそう
0970日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:51:26.38ID:ZUbiJmeD
>>951
弟もそうだけど、寺田屋で散った有馬とか死ぬ直前にいきなりキャラ目立たせたりしていて、細かい描写が苦手かつペース配分が下手過ぎると思う
0971日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:51:58.66ID:AHsU0HDz
>>967
そういう意味じゃないだろ?
西郷を下野させた後の当の明治政府の台湾や朝鮮への施策がどう相成ったか
それが今の日本人に耐えられるのかって話だろう?
0972日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:52:26.76ID:epiDWf9c
>>963
そーそーそのシーン見ればお涙ものなんだけど、場面場面が簡略化してるから凄い薄っぺらいんだよ
0973日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:53:21.66ID:AHsU0HDz
>>972
だから役者は頑張ってる大河だっていわれるんだよな・・・
0974日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:54:58.23ID:epiDWf9c
>>970
それそれ。岩倉息子登場もそれだし1話完結の乱暴演出みたいなさ

直虎とか真田丸はまだ前振りなのど点と点が繋がって線演出(直虎はよく言ってだが)だがこれは酷すぎる。何度も何度もだからさ
0975日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:55:03.67ID:AHs90zts
おじいやん。は、居候のままか
0976日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:55:40.04ID:wfWG8etD
>>685
ただその場合は鳥羽伏見や戊辰戦争をどう描くというかという問題が
慶喜や容保を大局が見えず既得権益に固執する愚かな小人物と設定し、正義のホワイト西郷が止むに止まれず武力を行使したって筋立て?
0978日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:55:54.95ID:ujSCmDzV
西郷が良かったのは島編だけ
そこは評価してる
0980日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:56:23.26ID:SQKUVqGy
>>972
せっかく40話近くもあったのに、吉次郎が家を守る留守番役の鬱屈ってのを死亡フラグのごとくいきなりやり出すしねえ
0981日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:57:35.83ID:VFfZ92z/
総集編ワロた。まあ上野戦争から、何やかんやありまして、明治天皇が江戸に住んで
西郷どん帰りますw
0982日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:57:49.22ID:BAUFpLFu
石橋蓮司が居なかったら、この
ドラマは薄っぺらいかな。
0983日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:57:59.44ID:AHsU0HDz
そういや来週愛加那さん出るって宣伝
アレ大当たりだわ、メチャクチャ楽しみにしてるぞうちのお婆w
とてつもなく不幸になるのにな・・・
0984日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:58:01.00ID:f3IWShX6
幕末
一番傷付いたのは
西郷だった

歴史ってすごいな
0986日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:58:47.47ID:AHs90zts
おじいやん。は酒飲んで夜明けの停車場を歌ってるだけだし
0988日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:59:29.22ID:epiDWf9c
>>980
それそれそれ!

モブキャラじゃないんだから丁寧にやっていいしその余白時間は40話という時間考えれば十分できるだろ?って話


中園やる気ねーだろこれ?
0992日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 22:59:59.53ID:ujSCmDzV
中園は島編で燃え尽きました
0994日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 23:00:18.56ID:jcp7vcZA
この時代は腹に弾受けたらまず助からないからなぁ、傷を塞いで出血止めても内蔵壊死して死ぬ
内臓損傷は開腹手術の無い時代じゃ致命的だからな
0995日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 23:01:29.92ID:SK0M/WcO
現地妻の子供の面倒をちゃんとしていたのが、
西郷の人徳を表しているな
0999日曜8時の名無しさん2018/10/14(日) 23:03:08.83ID:lKThI25v
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