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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part118
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0001日曜8時の名無しさん 垢版2018/10/17(水) 23:03:09.21ID:3nztmPcY
■大河ドラマアンコール 軍師官兵衛
BSプレミアム　毎週日曜　午後0時
http://www4.nhk.or.jp/P2630/

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■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part117
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1484325915/
0163日曜8時の名無しさん垢版2018/11/25(日) 15:04:41.70ID:BBf8Ss0x
陣羽織を家康にねだられ臣下として与える、という芝居を頼み込む関白殿下に草
上洛した家康と関白殿下の芝居にコロリとだまされる長政の思慮の浅さに草

コエリヨの鉄船自慢が、逆にキリシタンの惨劇につながっちゃって草

足軽上がりの猿など討ち果たしてくれると言ってたのに「25万では戦にならん」と恭順しちゃった島津義久に草
出家させるより島津義久は切腹させた方がよかったよな、で草

棄教せよとの関白殿下の書状に、「僕の心も温包です！！」と異を唱える右近に草

本領安堵を約束した宇都宮鎮房の支配地を、わざわざ岡田君に与える三成の深慮遠謀に草
0165日曜8時の名無しさん垢版2018/11/25(日) 23:03:46.96ID:878FnpY7
本領安堵（攻め滅ぼさないよ）ＶＳ本領安堵（引っ越ししなくていいなら味方してやんよ）
0166日曜8時の名無しさん垢版2018/11/26(月) 01:08:39.43ID:us7OPIia
どう繕おうとしても鶴姫の磔処刑、息子暗殺は大河ドラマの主役にはふさわしくないよなぁ
まさか鶴姫が奥さんの嘆願で命を救われるとかはないよな
0167日曜8時の名無しさん垢版2018/11/26(月) 12:05:24.77ID:Mh1FmPoS
>>161
｢なんとか官兵衛様のお手柄ですから(ぶっきらぼう)｣だよ
きりハッキリと言い過ぎって思ったww
蟄居でぼんやりの信繋に渇いれてたんだよね
まだ２年前の大河に触れるの凄いよね
0169日曜8時の名無しさん垢版2018/11/26(月) 22:51:08.93ID:c8Pnkj0B
>>167
三谷幸喜のお遊びだな
秀吉役の小日向さんに「わしは平清盛を超えた！」って言わせちゃったし
0172日曜8時の名無しさん垢版2018/11/28(水) 07:29:33.09ID:LPFAYZzG
清盛や官兵衛をどうのこうのとか気にならなかったけどな〜
直虎を超えたとかシエを超えたとか言い出したらあからさますぎて萎えるがw
0175須藤凜々花が好き垢版2018/12/01(土) 01:00:07.13ID:bheLrz/x
『真田丸』での秀吉と家康の小芝居はこのドラマでもやってたんだね　参考にしてたのか
0177須藤凜々花が好き垢版2018/12/01(土) 01:22:46.29ID:bheLrz/x
えっ　そうなの
0179須藤凜々花が好き垢版2018/12/01(土) 11:05:45.69ID:bheLrz/x
独眼竜政宗も再放送してくれないかな
0180日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 14:01:34.08ID:pxRjEPhB
>>179
官兵衛が放送されてた時期にＢＳが独眼竜政宗
北大路さん演じる父輝宗カッコよかったな
敵の強きを見て恐れてはならん、敵の弱きを見て侮ってはならんとか
0181日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 17:31:21.54ID:DmV7Tkig
ＢＳで独眼竜政宗を再放送してたね
東日本大震災の後、復興の願いを込めて

勝新太郎と桜田淳子がやらかしちゃったから、しばらくはNHK BSでの再放送も不可だったんだよね
0182日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 19:16:08.96ID:oAcCep8x
三成のチョビ髭顔が似合ってなくて腹立つw
しかし作中の立ち位置がヒールだからこれはハマり役なのかもしれない
0184日曜8時の名無しさん垢版2018/12/01(土) 23:09:54.40ID:XNxINWjD
>>183
その通り

来年は、篤姫だと思う
理由は、風林火山の翌年、主演が軍師官兵衛の奥さん、西郷どんと時代がかぶるから
0187日曜8時の名無しさん垢版2018/12/02(日) 08:57:31.53ID:Pf+uNNqG
太平記は再来年やるかな
陣内の判官殿と尊氏真逆のキャラの盟友関係楽しかったから
0190日曜8時の名無しさん垢版2018/12/02(日) 14:13:31.74ID:/Cwwwd5k
太平記やってくれー！官兵衛と同じようくらい好きだ
字幕付きでみたい
0191日曜8時の名無しさん垢版2018/12/02(日) 16:56:17.37ID:RD/Z0bO+
個人的にはこの大河に毛利元就を出して欲しかった
功名が辻で武田信玄が背中だけ出てきたけど。
元就は既に死んでて顔に布かぶせてるみたいな演出で
0193日曜8時の名無しさん垢版2018/12/02(日) 18:55:34.76ID:hKo70sT2
いだてん、に戦後復興を見るのであれば
山河燃ゆ、いのち、あたりで・・・・
0194日曜8時の名無しさん垢版2018/12/02(日) 19:18:56.06ID:bz65czzG
2016年9月以降チャンネル銀河で放送された大河ドラマ
風林火山　清盛　天地人　利家とまつ　義経　翔ぶが如く　　独眼竜政宗　八重の桜
0195日曜8時の名無しさん垢版2018/12/02(日) 19:29:08.70ID:xRCsHFiz
稀代の英雄として、信玄や義経、政宗など主役にふさわしいが、どう考えても平清盛とか黒田官兵衛は悪玉だろう
あと直江景勝もろくなもんじゃないし

明智光秀も草葉の陰で喜んでるだろうが、ドラマとしては無理がありそう
0197日曜8時の名無しさん垢版2018/12/02(日) 23:07:08.32ID:9VMjdFA3
来年はおそらく大河は見ないだろうな。
早く再来年になって明智光秀を見たい。
0198日曜8時の名無しさん垢版2018/12/02(日) 23:20:37.75ID:115BVofG
おい、昨日の「明智光秀」は小銃装備した部隊に一族郎党ともども制圧されてしまったぞ。信長に仕官する前に氏んだらどうするんだ！？
0199日曜8時の名無しさん垢版2018/12/03(月) 00:43:14.38ID:hIB6LgLo
>>185
日曜の昼だろ

そういえば、戦国時代ばっかりだな
信長、秀吉、家康が3人とも出るとは限らない、というところも
0202日曜8時の名無しさん垢版2018/12/04(火) 17:36:05.05ID:/C3teu8e
酒井法子が出演する大河は不可
組！も主題歌を歌ったジョン・健・ヌッチォが逮捕されたので不可
丸！は早すぎる

順当にいけば、風林火山の翌年の作品である「篤姫」で決まりでしょう
岡田准一、宮崎あおいは夫婦つながりでもありますし
0204日曜8時の名無しさん垢版2018/12/04(火) 22:38:01.03ID:Yd7/01GN
わりと新しめの作品が続いてるから、ちょっと古い作品になるんじゃないかな。
0205日曜8時の名無しさん垢版2018/12/04(火) 22:48:48.38ID:7meP1UhQ
放送中に元号が変わった大河は、「春日局」しかない

第1話は昭和64年、最終回までが平成元年
0206日曜8時の名無しさん垢版2018/12/04(火) 22:55:45.39ID:37prTXud
>>203
初回の霜月騒動や吉見の残党狩り
祠のご神体の話とか後々、伏線になってて本当いいドラマ
0208須藤凜々花が好き垢版2018/12/05(水) 11:12:37.91ID:gPbzZQ2V
>>205　来年の大河が二作目になるわけか　天皇陛下の退位が事前に決まっているというのは清々しいね　崩御によって元号がかわるのはどうにも気分が悪い
0209日曜8時の名無しさん垢版2018/12/05(水) 18:23:09.09ID:fIBnWqTT
>>208
昭和63年の「武田信玄」のときにも、放送中に昭和天皇にもしものことがあったら放送休止で1回短縮になる可能性がある、
というつもりで制作していたらしい
実際には短縮されなかったのだが、川中島の戦いでものすごい盛り上がりを見せた後は
暗い話ばかりがグダグダと続き、終盤では失速してしまった
0210日曜8時の名無しさん垢版2018/12/07(金) 14:08:32.96ID:gvKIy6yt
メインテーマ曲とか一見さんには「大河ドラマらしい」と思われてしまうやつかこの大河
0211日曜8時の名無しさん垢版2018/12/07(金) 14:24:07.89ID:C/I3kHz7
>>169
違う
「平清盛がやったことを、わしはできなかった」と言ったんだよ
つまり帝を自分の城にお迎えすることは叶わなかったと
0212日曜8時の名無しさん垢版2018/12/08(土) 08:00:02.78ID:bKKDiG+v
恵瓊はヤマト2202やドラゴンボール超にも出てるんだな
0216日曜8時の名無しさん垢版2018/12/09(日) 18:37:32.71ID:BmZBVs2B
豊臣秀吉　＝　やしきたかじん
淀君　＝　上沼恵美子
石田三成　＝　橋下徹

ぐらいの偉さなの？
0217日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 05:14:40.11ID:fEAmuRWl
昔「道は一つではございませぬ。」
今「黒田が生き残る道はただひとつ」
これまでのポリシー全否定
0220須藤凜々花が好き垢版2018/12/10(月) 20:55:15.62ID:KxYGCag3
殺された宇都宮さんには申し訳ないけど　これが「天下惣無事」というやつなんだろうなと　どんな理由があろうとも私闘は許さぬと　こののちにも国替えされてもだまってうけいれている大名たちをみると惣無事令の効果は絶大だったんだなと
0222日曜8時の名無しさん垢版2018/12/10(月) 22:27:40.44ID:qmR5+Uz5
宇都宮の罠にはまり、崖上から矢を射かけられ、ことごとく近習を殺され、命からがら逃げ帰る長政の若さに草

結局、和議を結び宇都宮鎮房を家老として据える岡田君の懐の深さに草

宇都宮鎮房と岡田君が和議を結んだことに激怒する関白殿下がすでに暗黒面に堕ちてて草

関白殿下に直訴に上洛したけど、三成に軽くあしらわれて結局、切腹に追い込まれた佐々成政に草

幼馴染の福島正則から成政の件を聞き、鎮房の謀殺を決意する長政に草

「今日はそなたと思う存分、酒を酌み交わしたい」と言いつつ、鎮房をだまし討ちして殺害し
血が飛び散った顔で「一族郎党、みな殺しにせよ！！！！」と半狂乱になって叫ぶ桃李君に草
0223日曜8時の名無しさん垢版2018/12/11(火) 03:24:23.82ID:0LK1Z2dL
>>220
このあと、小田原の北条氏を滅ぼして、徳川家康を江戸に国替えさせるしねえ

岡崎→浜松→駿府→江戸とか、どんどん京の都から遠ざけられていく
0224日曜8時の名無しさん垢版2018/12/11(火) 10:05:55.42ID:PADNPGKR
＞しかしながら長政は城井一族の過去のたび重なる腹背に鑑み懐柔の困難を判断し、将来的な禍根を一機に絶つ決心をする。
天正16年（1588年）4月20日、鎮房は長政の招きにより中津城へ向かったが、孝高が長政に授けた謀略により、（以下略

長政主犯なのに方策は官兵衛が考えるとかありえるんかね
0225日曜8時の名無しさん垢版2018/12/11(火) 16:53:16.76ID:mLuURbp3
官兵衛の策に決まっている

NHKのドラマでは主人公をダーティーに描きにくいから、息子の長政が若さにまかせて暴走したとこにして
ごまかしたんでしょう
0226日曜8時の名無しさん垢版2018/12/11(火) 22:45:33.17ID:JgzG9Dd8
宇都宮は一旦家臣にしたのち、結果謀殺したけど、
宇都宮に呼応する形で反乱を起こした他の人達って
どうなったの？各個撃破？懐柔？
0228日曜8時の名無しさん垢版2018/12/12(水) 00:51:51.14ID:qIMh0bef
本放送の時、官兵衛の指示で長政が宇都宮鎮房を殺害したものと思って
見てたんだけど、次週で長政が単独で実行したことが明かされて
なんじゃそりゃってなった思い出。
0229日曜8時の名無しさん垢版2018/12/12(水) 15:45:39.47ID:oN6GTRej
官兵衛ってけっこうダーティーだ
備中高松城で船上で腹を切った人もかわいそう

まあ、宇喜田秀家とか荒木村重のほうがさらにワルなんだけど
0230日曜8時の名無しさん垢版2018/12/12(水) 21:46:34.96ID:beMtR9Hs
前々回あたりから官兵衛より長政の方がきちんと時流を読んだ好判断してるんだよな
長政は秀吉の老いによる変節をきちんと見抜いていて、黒田家といえども秀吉に逆らったら潰されると判断して命令が出たら早々に宇都宮鎮房を殺した
官兵衛も秀吉の変化に薄々気付きながらもそれを認めず、昔からの関係があるから自分が説得すれば秀吉も受け入れて思い直してくれるとか
黒田家だけは潰される事はないだろうとかちょっと情に流された甘っちょろいい判断してるんだよね

もし鎮房を殺してなかったら黒田家が潰されていた可能性が大きいから長政の方がナイスジャッジで情に流された官兵衛の方がミスジャッジになったはず
そういう「官兵衛の判断力低下」をきちんと描いてたらもっと面白かったのにこの大河は官兵衛を絶対悪く描かないからw
0231日曜8時の名無しさん垢版2018/12/12(水) 21:57:33.54ID:cozRrBk9
>>229
黒田官兵衛とか毛利元就とか後世に家がまともに残った人物は、
「うちのご先祖様は策謀家とか言われてるけど、本当は家族想いで家臣想いの"良い人"だったんだよ」という歴史書を代々残すことができた。
宇喜多や荒木はそんな家が残らなかった。
単にその違いじゃね？

まあ、それを言い出したら、微妙なのは武田信玄で、
元・家臣が徳川家にいっぱいいるから、あまり悪く言われない一方、悪逆エピソードもしっかり残っている。
0232日曜8時の名無しさん垢版2018/12/12(水) 22:12:31.20ID:QMpk2auf
>>230
石田三成の存在が大きいな
秀吉は石田三成を信頼していて、千利休も黒田官兵衛も「あいつは危険ですぞ」と吹き込まれたら、信じちゃう
弟の秀長も死んじゃう
秀長も死の直前に「兄者・・・朝鮮出兵だけはやめとけ・・・」と言ったのに、聞いてくれなかった
さらに、茶々が懐妊して子供が出来たらさらにおかしくなり、関白を譲った甥の秀次まで死なせちゃう

黒田長政は、まだ若くてアホのボンボンのように見えて、徳川家康のほうがいずれ大きくなると予見している
0239日曜8時の名無しさん垢版2018/12/14(金) 18:27:42.54ID:TFYioLIO
そもそも、関ヶ原の戦いのときには官兵衛は長政にこうしろと指示はしなかったのか？
朝鮮出兵の時には、一生懸命戦ってるフリしてこっそり手を抜いて兵を消耗しないようにと指示してたのに

官兵衛は、長政が小早川秀秋と仲良くなって、徳川に寝返るように口説いていたことを知らなかったのか
あるいは、伊達政宗や真田一族のように
「東軍か西軍かどっちが勝つか読めないし、応仁の乱のように何年もグダグダと戦いが長引くかもしれないから
その間に九州一円を攻め取ってやろうかあ〜」と都合よく考えていたのか？

関ヶ原の戦いがたった一日で終わっちゃって、「おまえ、九州で好き勝手に暴れているようだけど、ええ加減にせえよ！」と
徳川家康に怒られちゃって、すべてがパーに
長政に「ぼく、徳川家康に手を握られてよくやった、とお褒めの言葉をいただいちゃいましたよ〜」とうれしそうに報告されて
「おまえにきちんと言い含めておかなかったワシがバカだったわい！」と激おこ
長政、父親が何を怒っているのか意味が分からず
高橋一生がしたり顔で、これはこういう意味で言ったんでしょうとやさしく解説
0240日曜8時の名無しさん垢版2018/12/14(金) 19:00:28.91ID:IwWgOVm2
>>239
したり顔で解説したのは又兵衛じゃなかったけ。

よく優秀な親父に残念な息子って見られ方するけど
長政視点から関ヶ原のときの官兵衛の行動をみれば
年寄りの冷水というか老害親父というか
困ったもんだってくらいに思われても仕方ない。
0241日曜8時の名無しさん垢版2018/12/16(日) 12:44:45.20ID:b67L5Dww
全体的には緊張感があって良かったが、一部おかしかったな。

光「いいえ、お鶴は勝手に逃げたのでございます（にやり）」
一族郎党殺されて一人で放り出されるのなんぞ、ある意味死ぬよりつらいだろ。
なにを得意げに言っているのか
0242日曜8時の名無しさん垢版2018/12/16(日) 15:39:46.74ID:RTD1cTzs
初見で再放送見てるがあと10話ぐらいしかないのにまだ小田原なんだね
朝鮮や秀吉関連やって関ヶ原もあるのに駆け足になりそうで心配だわw
0245須藤凜々花が好き垢版2018/12/19(水) 06:54:32.64ID:BgXhQkDs
まだないさ　この頃はまだ豊臣に警戒心をもっていたはず　天下取りの野心をもつのは秀吉が死んでから
0246日曜8時の名無しさん垢版2018/12/19(水) 14:50:48.94ID:yuBinOGV
家康は岡崎→浜松→駿府と移ったが、小田原の北条氏を滅ぼした後で「江戸」へ移れと言われてショックを受けた
当時は江戸なんてド田舎

野村克也や星野仙一が楽天イーグルスの監督になって仙台に行かされたようなもの
0247日曜8時の名無しさん垢版2018/12/19(水) 17:06:20.09ID:raPwnOXs
姫路市民だが、この大河には心底がっかりした。
最初の方は皆期待して見てたがラストの方になると、誰もがクソ大河と言っていた。
戦国時代を代表する知将なのに賢そうに見えず、岡田の演技も下手くそで見てられなかった。
ラストの方は予算も尽きたのか箱庭大河と化していて情けなかった。　
大河の誘致なんてしなきゃ良かった。
0248日曜8時の名無しさん垢版2018/12/19(水) 18:03:36.31ID:YPTFr5j1
>>247
姫路市民だが、最近の大河ではましなほうだと思っている。
247の意見が姫路標準だとは思って欲しくない。
0249日曜8時の名無しさん垢版2018/12/19(水) 18:16:22.01ID:xRSyCm0V
>>234
全国の皆さんに西日本の田舎大名が揃いも揃ってマヌケだった事を知ってもらえた、良い大河だった
大名でもなんでもない黒田だけがサバイバルに打ち勝った
0250日曜8時の名無しさん垢版2018/12/19(水) 20:54:03.42ID:0QZlZd88
家康の天下が決まったのはいつか
歴史をあまり知らない人は関ヶ原の戦いと言う
歴史をちょっと知ってる人は大坂の陣と言う
歴史をかなり知ってる人は小牧長久手の戦いと言う
0251日曜8時の名無しさん垢版2018/12/19(水) 21:03:13.99ID:4IJagKVt
戦国大河ドラマ視聴率ランキング

1位 39.7% 独眼竜政宗 1987年
2位 39.2% 武田信玄 1988年
3位 32.4% 春日局 1989年
4位 31.8% おんな太閤記 1981年
5位 31.2% 太閤記 1965年
5位 31.2% 徳川家康 1983年
7位 30.5% 秀吉 1996年
8位 25.0% 天と地と 1969年
9位 24.6% 信長 1992年
10位 23.4% 毛利元就 1997年
11位 22.4% 国盗り物語 1973年
12位 22.1% 利家とまつ 2002年
13位 21.2% 天地人 2009年
14位 20.9% 功名が辻 2006年
15位 18.7% 風林火山 2007年
16位 18.5% 葵徳川三代 2000年
17位 17.7% 江 2011年
18位 16.7% 武蔵 2003年
19位 16.6% 真田丸 2016年
20位 15.8% 軍師官兵衛 2014年
21位 12.77% おんな城主 直虎 2017年
0252日曜8時の名無しさん垢版2018/12/21(金) 10:42:37.13ID:YwPhGRPy
姫路時代の官兵衛といえば
10倍の数の赤松勢を撃破した青山合戦
同じく10倍の毛利勢を撃破した英賀合戦
若くして勇名をはせていた知将なのに、大河ではただゴタゴタしていただけ
何が凄くて官兵衛が勝ったのか描写不足で解らない
0255日曜8時の名無しさん垢版2018/12/22(土) 17:23:10.15ID:ob5bWuVo
「真田丸」では、真田が小田原城に乗り込んで北条を説得したことになっていたが

「あれは、なんとか官兵衛さんの手柄でしょ。」と否定もしてた
0256須藤凜々花が好き垢版2018/12/24(月) 21:24:29.98ID:afYEdLaq
秀吉が落書に怒って百人以上ころした　というのはおそらく側近たちが忖度して多めに殺したんだろうなと　予想以上に多めに処刑して秀吉の怒りを鎮めたんだろうなと
0257日曜8時の名無しさん垢版2018/12/24(月) 23:36:46.65ID:L5Ff76TQ
「「関白殿下が、わしの死後に天下を取るとしたら官兵衛だろう」ってお伽衆に話したんだそうだ」と
家康から耳打ちされて、家督を長政に譲ることを即決した岡田君に草
耳打ち一つで、ライバルを引退に追い込んだ家康の策謀に草

わしに家督を受け継ぐ能力など無いと悩む長政に「あなたなら大丈夫」とか気楽に言う蜂須賀の娘に草

自分をからかう落書きくらいで、門番や町人など百人以上を殺害しちゃう関白殿下に草
暗黒面に堕ちた関白殿下に、死を賭して諌言する岡田君に草

そんな岡田君に「家督を譲るのは許すが、隠居は許さん！」と慰留する関白殿下に草
0260須藤凜々花が好き垢版2019/01/06(日) 17:51:12.38ID:+JgNQ3XB
なるほど　これが「なんとか官兵衛」さんの小田原開城なのね
0261日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 18:36:13.68ID:r9wY0QGm
信長が黒田官兵衛の息子の長政を殺せ！と命令したのに竹中半兵衛の機転の
おかげもあって黒田長政の命は救われたわけだけど、家康も同じことを信長から
言われて家康は自分の息子を殺したよね。

家康も竹中半兵衛みたいに自分の息子を逃がしておいて、、、とかやろうと思えば
出来ないことは無かったと思うんだけど、敢えてそれをやらなかったということは
信長の命令で殺したんじゃなくて、家康が自分の嫁と息子を殺したかったんじゃないの？

誰か詳しい人、教えて下さい。
0262日曜8時の名無しさん垢版2019/01/06(日) 19:32:08.70ID:A7g1/kN2
>>261
徳川家康の方は岡崎派と浜松派の争い
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