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【薩摩より】翔ぶが如く 24噴火目【国家が重大でありもす!】
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0001日曜8時の名無しさん2018/11/10(土) 21:21:56.94ID:P1KMDlaj
司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成(第一部29話、第二部19話、全48話)、1990年1月7日から12月9日まで放送。

原作:司馬遼太郎(「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より)
脚本:小山内美江子
音楽:一柳慧(2018年文化勲章受章)
語り:草野大悟(第一部)田中裕子(第二部)中村克洋アナウンサー(アバンタイトル)

主演
西郷吉之助→西郷隆盛:西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通:鹿賀丈史

前スレ
【これは】翔ぶが如く 23噴火目【君命である!!!】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533066300/

【ないが】翔ぶが如く 22噴火目【暴論か!!!】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525899002/

【そいは】翔ぶが如く 21噴火目【暴論ごわす!!】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1521724911/

【西郷隆盛】翔ぶが如く 20噴火目【大久保利通】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1518610050/
0851日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 18:14:09.62ID:FRPEzlEp
大政奉還したあとも恭順どころか、慶喜は精力的に動いて主導権の維持を狙ってたってのは
今では常識だし、
この1990年のドラマでもその一部は描かれてる
王政復古の後でさえ金欠人材不足の新政府のギブアップを待ってた状態
戦わずに済んだとか言うのは甘ちゃんの理想論に過ぎない
0852日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 18:48:42.96ID:R8MTVhfo
自分も龍馬が生きてても戦は起きたと思うし大政奉還で平和になるって考えは甘いと思うが
それとは関係なく西郷が慶喜の切腹を要求したのは鳥羽伏見の後
他のスレでも何度も間違い書いてて気になったから訂正するぐらいいいだろ
0853日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 20:15:11.12ID:xBdcSG0z
というか坂本龍馬ってそもそも武力倒幕絶対NGだったの?
0854日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 20:43:59.41ID:R8MTVhfo
>>853
別に龍馬は武力倒幕NGじゃないだろ
つかそもそも鳥羽伏見は別に慶喜の首を取るぞと始めた戦じゃないしなw
0855日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 20:57:45.42ID:iGo9/Dsy
>>851
んん
どーゆうこと?
0856日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 21:20:08.96ID:x0pBl0w3
賞典禄 主な授禄者


3500石…徳川昭武(水戸藩主)

3000石…土井利恒(大野藩主)、松平忠礼(上田藩主)、松平光則(松本藩主)

2500石…坂本龍馬(土佐藩士(帰参))

2000石…西郷隆盛(鹿児島藩士)

1800石…大久保利通(鹿児島藩士)、木戸孝允(山口藩士)、広沢真臣(山口藩士)

1500石…仁和寺宮嘉彰親王、中山忠能(公卿)、伊達宗城(宇和島藩主)、中御門経之(公卿)、大村益次郎(山口藩士)

1200石…有栖川宮熾仁親王

1000石…板垣退助(高知藩士)、小松帯刀(鹿児島藩士)、吉井友実(鹿児島藩士)、伊地知正治(鹿児島藩士)、岩下方平(鹿児島藩士)、後藤象二郎(高知藩士)、嵯峨実愛(公卿)、大原重徳(公卿)、東久世通禧(公卿)、生駒親敬(矢島藩主)

800石…九条道孝(公卿)、澤宣嘉(公卿)、大山綱良(鹿児島藩士)、由利公正(福井藩士)

700石…黒田清隆(鹿児島藩士)

600石…山県有朋(山口藩士)、前原一誠(山口藩士)、山田顕義(山口藩士)、醍醐忠敬(公卿)
0857日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 22:12:33.29ID:SpkILSCQ
>>856
すこいな竜馬 藩主レベルの次やん 故人だったのもあるのかな
0859日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 22:58:03.56ID:eCQb8De3
>>851
主導権の維持と言えるほどの活動はしてない
紀州、熊本らが「両三藩」問題で薩摩を批判したのと
会津・桑名・彦根ら譜代藩が大政再委任を運動したのには
慶喜は関与してない
0860日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 23:09:11.55ID:iGo9/Dsy
慶喜は大政奉還後、単なる一諸侯として新体制を支えようとしていたことは近年では通説になってきてるね
0861日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 23:16:52.76ID:iGo9/Dsy
>>859
そうこれ
寧ろその運動を強く譴責して止めさせてもいる
お前ら勝手に要らんことすんなよと

更に大政奉還後、永井玄蕃を通して小松と後藤に二条摂政への根回しを依頼していること
また後日、征夷大将軍職の辞任をも朝廷に申し出ていること等から、政権への意欲はほぼないことが明らかに
0862日曜8時の名無しさん2019/01/08(火) 23:27:02.63ID:eCQb8De3
>>854
龍馬の立場は土佐藩論に比較的忠実で
討幕とかより公議政体の樹立にこだわってたのでしょ
だけど薩長兵の上洛で武力政変方式が取られる可能性が高まって
新政府綱領八策では慶喜に緊急権な何かを認める方向に転じてた
例の「○○○自ら盟主となり」というやつ
0863日曜8時の名無しさん2019/01/09(水) 01:07:04.87ID:WFsmaIW/
>>862
その「○○○」は慶喜ってこと?
0864日曜8時の名無しさん2019/01/09(水) 17:01:03.00ID:mYae/lgp
>>862
>例の「○○○自ら盟主となり」

それは諸侯会議の盟主、のちの貴族院議長のような役職じゃないの?
0865日曜8時の名無しさん2019/01/09(水) 17:25:40.45ID:cCYLYRL+
長州は幕府と、どちらかが潰れるまで行くしかない道にある
龍馬は薩長を仲立ちし幕長戦争に参戦するぐらい
武力解決には積極的にもなる人物

薩摩は慶喜と合わなくて一会桑と対立して長州と結びつけば
結局は武力衝突は避けられない
0866日曜8時の名無しさん2019/01/10(木) 21:43:26.27ID:6QrjRTXA
>>865
まあ龍馬は武器を長州に売るために仲立ちしたからね
長州は二度も征伐されたからね 勝ったけど
それに禁門の変で有能な人材を沢山無くしたからね
0867日曜8時の名無しさん2019/01/10(木) 22:18:38.33ID:PWoZDQIK
>>857
板垣の2.5倍の評価。
0868日曜8時の名無しさん2019/01/10(木) 23:51:20.85ID:vDPs3RiY
賞典禄なんて西郷と桐野とあと2人誰だったか忘れたが、たったの4人の話し合いで決めただけなんだろ
0869日曜8時の名無しさん2019/01/11(金) 10:51:56.57ID:90EKvdA+
桐野が決めたの?
0870日曜8時の名無しさん2019/01/11(金) 11:22:12.13ID:SwEfhW3P
>>864
松平春嶽を想定していたのだっけ?
0872日曜8時の名無しさん2019/01/11(金) 12:20:12.42ID:uaKqAEZo
桐野なんて陸軍少将が最高位なのにそんな権限無かち思うどん
0873日曜8時の名無しさん2019/01/11(金) 12:31:09.56ID:JZTgINq9
>>871
ドラマの創作
実際には春嶽に会えてない
>>867
龍馬は賞典禄もらってないだろ
ウソ指摘されたら素直に諦めろ
0874日曜8時の名無しさん2019/01/11(金) 17:52:21.29ID:eIKJPaZj
>>869
調べた。
授与側の新政府軍務官から該当者候補の功績についての調査を委任されたのは、西郷隆盛、桐野利秋、大山綱良、伊地知正治で、いずれも戊辰の戦で参謀や軍監を務めた人物。
‥管轄の諸藩、諸処の戦の勤務状態、功労の強弱や格差などについて、別紙の雛形に記入して差し出すように‥
とあった。
上記の4人は薩摩藩内だけの調査ではないのかね。
長州は長州で、土佐は土佐でというふうに。
それから、坂本龍馬に賞典禄はありません。
0875日曜8時の名無しさん2019/01/11(金) 17:57:53.39ID:eIKJPaZj
でも調査したのはこの4人だけみたいなふうにも取れなくもない。
よくわからないけども、上の4人が査定したのは史実だね
しかし自分の査定は困るよね
2000石、200石、800石、1000石ですかそうですか
0876日曜8時の名無しさん2019/01/11(金) 19:37:16.05ID:Ogn9zqkB
明治政府は、坂本龍馬の甥の高松太郎に坂本家を継がせ
高松太郎は、坂本直と名を変え
坂本直に、永世何人扶持を支給することとした。
と、どこかのサイトで読んだ。

何人が何人だったか忘れたが、一桁だったような・・・。
でも、永世支給だから、子々孫々まで支給するってことじゃないの。
これはすごいことだ。
明治政府の坂本龍馬への感謝が表れている。

しかし、坂本直は、その後キリスト教に改宗して、
当時、これは禁教だったから、政府を辞して帰郷。
このときに、永世支給は、取りやめになったんじゃないかな。
0878日曜8時の名無しさん2019/01/12(土) 09:22:30.26ID:3eN5RDti
国父様が冠位を授かった時の宴会で
国父様が口をつけるまで、ほかのメンツが遠慮して口をつけてないのに、
構わず一人で飲みだすシュンサイwワロタww
こまか演出じゃどん、こういうところも面白かごわんどな
0879日曜8時の名無しさん2019/01/12(土) 10:34:04.23ID:F+bEEQdD
借金未払いのところでシュンサイの名前が出てくるのがちょっとかわいそうw
脚本家も俊斎ネタをおもしろがってるやろ(´・ω・`)
0881日曜8時の名無しさん2019/01/12(土) 14:06:42.38ID:R+7dDCCO
江藤さんのキャラたってるな。憂国憂うなんとか病です!
0882日曜8時の名無しさん2019/01/12(土) 21:35:42.24ID:bZC5eJDL
>>877
これ買う
いいもの教えてくれた
でも凌霜隊ならスレ違いだけどな→獅子の時代
0883日曜8時の名無しさん2019/01/12(土) 22:05:17.04ID:gY5QunS4
>>877
こういう貴重本はクラウドファンディングはいいね
絶版再発何とかってさっぱり使えないサイトもあったけど
0884日曜8時の名無しさん2019/01/12(土) 23:33:14.40ID:glScdBqH
成虫組のなかで一番最後まで生き残ったのはシュンサイ?
0885日曜8時の名無しさん2019/01/13(日) 00:12:18.20ID:R1Jb36yS
成虫組w
0888日曜8時の名無しさん2019/01/13(日) 15:56:40.31ID:O9/CHtsL
じゃっどん、おいはどこにも行けん。「児孫のために美田を買わず」
そげな覚悟で連休を過ごしてらよかじゃろ
0889日曜8時の名無しさん2019/01/13(日) 16:50:35.99ID:pfVlaAxG
>>848
板垣は大阪会議後、立憲政治をめぐって木戸と衝突したとき(漸進か急進か)、
久光と手を組んで倒閣を計画している。頑固な保守主義者と急進的な民権論者とでは
融和できる筈がないのに。
このあたりが、板垣は付和雷同的とされ、低評価につながっているのかも。

ただ、司馬の作品には、歴史上の人物の口を借りて自分の評価を語らせ、
あたかもそれが、史実だと読者に思い込ませるような描き方が多い。
普通の歴史小説家は史実をもとに創作するが、司馬は創作を史実に
思わせることが旨い。だから、司馬作品は面白いのだが。
0890日曜8時の名無しさん2019/01/13(日) 22:06:54.77ID:0l0Snwol
「そいは暴論ごわす」の発言も創作?
0891日曜8時の名無しさん2019/01/13(日) 23:16:51.80ID:X2Erd5Mq
>>890
そいは暴論ごわす
0893日曜8時の名無しさん2019/01/14(月) 00:26:44.23ID:QHUlZGAQ
説明などいらん
0894日曜8時の名無しさん2019/01/14(月) 01:25:12.43ID:nM9RFNw+
おいが暴論じゃ!
0895日曜8時の名無しさん2019/01/14(月) 01:43:08.22ID:AxmuqIKS
宮刑は史実!
0896日曜8時の名無しさん2019/01/14(月) 15:27:11.51ID:2ozrAUUu
今日の銀河再放送は明治5年。
全48話中36話目にしてようやくドラマが原作に追いついた。
0897日曜8時の名無しさん2019/01/14(月) 21:22:45.62ID:eGG0Vj1j
>>889
>>848

板垣は軍事的才能は非常にあったが、政治的才能はほとんどなかった。
0898日曜8時の名無しさん2019/01/15(火) 16:03:48.68ID:wkZWQ0eg
西郷の四股とか大久保と満寿の碁とか第一部ではコミカルに
描かれてた場面だけど第二部では感動的にすらなってて
こういうつなげ方って好きだな。

川路の欧米での失敗談って迷子なんてのよりも
汽車からの雲古投げ捨て事件があるじゃないか w
0899日曜8時の名無しさん2019/01/15(火) 17:37:19.96ID:8iJKAd2D
誰も川路のキンタマの事を言う者が居らんどなあ
0900日曜8時の名無しさん2019/01/15(火) 17:43:33.28ID:zB8PKx3q
>>899
単に原作にしかないからじゃって、別に避けてたわけではなかw
0901日曜8時の名無しさん2019/01/15(火) 20:54:42.17ID:WMFXOKk8
ああいう武功がなけりゃ川路も浮き上がれなかったのかね
0902日曜8時の名無しさん2019/01/15(火) 21:05:23.69ID:2Tn+nXe/
そろそろ次スレのタイトルを考えてくりしょり
0903日曜8時の名無しさん2019/01/15(火) 22:02:50.67ID:r774fkHL
【なんちゅう】翔ぶが如く 25噴火目【こっちゃ〜!】
0904日曜8時の名無しさん2019/01/15(火) 22:17:08.84ID:wkZWQ0eg
【みんな死せ!】翔ぶが如く 25噴火目【おいも死す!】
【鳴こかい!】翔ぶが如く 25噴火目【翔ぼかい!】
【鳴くよか】翔ぶが如く 25噴火目【ひっ翔べ!】
0905日曜8時の名無しさん2019/01/15(火) 22:32:09.42ID:8iJKAd2D
>>903
1票入れもした!
0907日曜8時の名無しさん2019/01/15(火) 23:42:40.23ID:WMFXOKk8
西郷どんなんど
翔ぶが如くの寺田屋回一話分の価値もかな
「おいは、君命に従う・・・」
0908日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 04:38:32.93ID:gKKzMfLi
>>899
それはどんな話?
列車から例のものを投げた件とは別?
0909日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 09:10:48.53ID:zShMaCX8
>>903 >>904
【なんちゅう】翔ぶが如く 25噴火目【こっちゃ〜!】 と
【みんな死せ!】翔ぶが如く 25噴火目【おいも死す!】 が良いな。
選ぶの難しい。
0910日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 09:18:48.62ID:jsFNITBF
【おっポリスが】翔ぶが如く 25噴火目【おっど!】
【話は終わったど】翔ぶが如く 25噴火目【どこへでん連れてけ!】
【ボクは】翔ぶが如く 25噴火目【矢崎八郎太!】

そういやこのスレのサブタイって「西南戦争」回の川路の発言だったんだな
0911日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 09:26:26.76ID:jsFNITBF
最後に千絵さんが東京から鹿児島へ、その後延岡へと無謀な旅をするのだが、
理解者は姉の千草と小兵衛の妻
どっちも相手を失い不幸な身の上だったから、千絵の決死の旅を応援してくれた
こういうとこが女性脚本ならではの細やかさかな
0912日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 09:27:08.82ID:rx/g/wDv
なんでんよかw
0913日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 10:41:49.04ID:jzl2a1+n
>>908
戊辰の役で川路も参戦したんだが弾の雨の中でも平気でキンタマが縮こまることもなく伸びきっていたという
0914日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 11:18:34.20ID:nUUQvwqj
【酒は賑やかに】翔ぶが如く 25噴火目【呑むべし】
【三条公!】翔ぶが如く 25噴火目【まずはお一つ】
【おながれ】翔ぶが如く 25噴火目【頂戴!】
0916日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 20:11:53.14ID:L1AVV+24
>>914
薩摩の西郷に援軍を要請しに行く!
今回は負けだ!
0917日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 21:34:56.48ID:JkccX1LQ
汗臭かどから当てが違いもんどまでのシーンは名場面だよなあ・・・
0919日曜8時の名無しさん2019/01/16(水) 23:22:17.31ID:odyeKLnW
>>876
直の末裔の現当主ってたまにマスコミに出てくるな
妻は近藤勇の末裔とか言うてたけど
0920日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 02:11:22.40ID:3vZPlFCx
生首って…昔のドラマはすげえな…続き見るのが怖いぜよ。
0921日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 02:57:59.47ID:o+PE3k+e
【吉之助さぁ】翔ぶが如く 25噴火目【おいは泣きたか】
0922日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 07:13:56.07ID:EaTFCYna
>>920
生首なら太平記にも出たね
0923日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 11:06:28.42ID:XzI0mnLC
三千の兵を見殺しにしてきた大将と行動を共にするコツはかないもはん!【】
https://i.imgur.com/10W8ssm.png
0924日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 11:39:35.35ID:f1ctsM7y
【念書とは!】翔ぶが如く 25噴火目【刀にかけての誓いでごわす!】
【戦の準備とは】翔ぶが如く 25噴火目【講和の準備でごわっとじゃ】


ちと長かごわんそかい?
0925日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 11:56:07.82ID:GDDsN2ug
>>924
そいなら【念書とは!】翔ぶが如く 25噴火目【念書?】 でもよかごわんそw 
0926日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 11:59:32.01ID:T999vZw0
【代理は】翔ぶが如く 25噴火目【代理らしくなされよ!】
0927日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 15:11:58.02ID:o+PE3k+e
【金はいらん言うとるんじゃ】翔ぶが如く 25噴火目【鮮やかなり!】
0928日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 15:28:27.08ID:Dly/mhg4
>>920
かつての広島や長崎の小学生はもっとエグイものを見せられたもんだが
0929日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 16:10:17.93ID:wyd27Kec
小学生の時親と観てて夜ごとの客って何って聞いた気が
なんて返ってきたか覚えてない
黙殺されたかも
0930日曜8時の名無しさん2019/01/17(木) 17:40:48.89ID:GDDsN2ug
吉之助が江戸のことを家族に知らせる手紙で「悪しきところに誘う者もごわんどん
おいは、そげん軽薄な江戸の・・・」みたいなこと書いてたの思い出したw
0931日曜8時の名無しさん2019/01/18(金) 11:27:58.53ID:/qTgyCve
>>928
それは広島・長崎限定だったの?
0933日曜8時の名無しさん2019/01/18(金) 14:26:20.95ID:DM7+p4My
いわゆる平和教育なるものなら広島・長崎に限らず全国でやっている
0934日曜8時の名無しさん2019/01/18(金) 17:42:21.96ID:ukpkJcsv
人間をかえっしゃんせ!
0935日曜8時の名無しさん2019/01/19(土) 01:18:24.58ID:5fdlAaSr
【速報】


大河板の【西郷どん】スレ及び関連スレで暴れている会津廚のレッテル爺こと

「馬鹿児島爺」は本日より


「馬鹿児島包茎」と命名を変更しましたので宜しくお願いします(本人承諾済み)
0936日曜8時の名無しさん2019/01/19(土) 05:42:54.18ID:OZ3kaiE4
ところで平成の次の元号は?
0938日曜8時の名無しさん2019/01/19(土) 10:29:17.71ID:onmwuMAy
【天祐じゃ!】翔ぶが如く 25噴火目【天祐じゃ!】
0939日曜8時の名無しさん2019/01/19(土) 17:15:15.69ID:s8aKTM4C
【子供より】翔ぶが如く 25噴火目【始末が悪かっ!】
0940日曜8時の名無しさん2019/01/19(土) 20:46:37.81ID:auGUcmbJ
【右大臣岩倉具視】翔ぶが如く 25噴火目【ようきばりやした】
0941日曜8時の名無しさん2019/01/19(土) 23:18:00.70ID:qYlAcYRp
「そのような非論理的なお言葉!この江藤!返す言葉もございません(`・ω・´)!」
「ほんのこてな!?そいはほんのこて、あいがとなあ( ^ω^)」
「(´・ω・`)?」
「( ^ω^)」
0943日曜8時の名無しさん2019/01/20(日) 00:26:51.59ID:BSXBxIwI
【次スレタイトル書き込んでる奴】翔ぶが如く 25噴火目【うざい】
0944日曜8時の名無しさん2019/01/20(日) 05:03:43.98ID:h0dFR5Dx
飛ぶが如く見ると、大久保卿の国家大計の意識高さに納得。西郷隆盛に海外視察させなかったことを惜しむ。

もっとも、外国人労働者に国が蝕まれてる状況を海外視察してる議員連が何も学んでいなかった現状を見れば、西郷が視察しても効果は疑問だけどね。
0946日曜8時の名無しさん2019/01/20(日) 09:09:39.22ID:ErKFtVrW
さんざん既出だけど未採用、これで決めていいんじゃない?

【江藤どん】翔ぶが如く 25噴火目【ちと臭かど】
0947日曜8時の名無しさん2019/01/20(日) 10:26:22.38ID:5rD+zwS8
そげなこつはなか!
0948日曜8時の名無しさん2019/01/20(日) 11:25:12.57ID:X8rjImOA
【なんちゅう】翔ぶが如く 25噴火目【こっちゃ〜!】
【みんな死せ!】翔ぶが如く 25噴火目【おいも死す!】
【おっポリスが】翔ぶが如く 25噴火目【おっど!】
【吉之助さぁ】翔ぶが如く 25噴火目【おいは泣きたか】
【念書とは!】翔ぶが如く 25噴火目【念書?】
【子供より】翔ぶが如く 25噴火目【始末が悪かっ!】

今回は良作揃いじゃって、選ぶのにきばりもしたどん、どげんじゃろかい
0949日曜8時の名無しさん2019/01/20(日) 11:42:33.60ID:BSXBxIwI
【子供より】翔ぶが如く 25噴火目【始末が悪かっ!】

に一票
0950日曜8時の名無しさん2019/01/20(日) 12:42:23.41ID:W8om/3E7
【論ずる必要はない?】翔ぶが如く 25噴火目【バカを言わしゃるな!】
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