【第三十五回】太平記 part.35『大逆転』
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両統迭立の初期はそうでもなかったらしい
南北朝の頃はもう両統のどちらか所属みたいになっていた >>27
そういう事じゃないだろｗ
一つ上の西園寺公宗の事をググれば全て解決している話
つまり、南北朝時代にとっても詳しいのにすっとぼけて聞いているんだよ ボーナスまでが長い。
暮れにさしかかってスタッドレスタイヤ購入、保険の更新とか物入りだ。
辛い。
世情病みとでも申すか…。 そういえば近代の政治家である西園寺公望って西園寺公宗の子孫であるということで
よく右翼から攻撃されていたらしいね >>32
フランス留学でクレマンソーとかと交流して
どっぷり自由主義に染まりながら
天皇親政阻止と対英米協調路線で帝国主義の中で
生き残り模索した人
後継者に近衛文麿に期待してたのは最強の汚点だけど >>33
西園寺公望って近衛文麿に期待していたの？
近衛文麿は国家主義なんかに融和的な感じで正直思想的にはあまり西園寺公望とは合わなそうなイメージだけど 後醍醐が親政やり始めたときに周りにいた中級官僚は葉室さん一党くらいで他の連中は出仕拒否されちゃって
そんで異形の人間に頼った
そんなもんだから
後醍醐が尊氏に追い落とされて吉野に下ったときに中級の官僚の皆様がみーんな北朝に出仕してしまってるしな 大覚寺統のフィクサー吉田定房を登場させとかないからそうなる >>35
鎌倉末くらいだと摂関ってかなり名目的な感じで朝廷内での存在感も薄いからなぁ・・・
もっとも南北朝期の北朝だと二条良基というバケモノがいるがドラマに出てきた記憶なし 足利義満自体の大河が難しいならば
二条良基目線からの足利義満とその時代を描く大河なら
できそうな感じがしないでもない >>40
二条良基が主人公じゃ南北御合体まで行かないし
良基が本領を発揮するのは義満の羽振りがよくなる時期より少々前だからなぁ・・・ だったら、途中で死んだあとは、ナレーターになるとかｗ
あとは、室町の皇族、貴族関係では
看聞日記をベースにした伏見宮貞成親王視点のドラマもアリかなぁ 足利市に車で20分くらいで行ける所に住んでるんだけど太平記ゆかりのおすすめスポット巡りあったら教えて下さい！ >>42
逆に貞成目線だと物心ついた頃には既に義満の権勢は揺るぎないものになっているし
あと彼が看聞日記を書き始めるのは義満の死後だから貞成目線で義満も微妙じゃね？ >>44
そうやね。貞成だったらむしろ義教とのヒヤヒヤながらも妙に良好な関係性と
あとは息子の後花園即位の経緯あたりが面白いだろうね >>43
生品神社から東照寺までの新田義貞行軍ルートは一度たどってみたい >>46
東照寺の照の字が何ともいい感じ、栃木県人らしい。本当の勝の字よりも後光がさしているみたいで非常にいい。自分的には好きだ。 >>3
ハッハッハッハッハッ…！軍略というほどの事ではござらぬ。
節操がないだけじゃ！ 「東照寺」じゃなくて北条高時以下が自刃した鎌倉の「東勝寺」じゃないかな 円喜や高資が自刃せずに逃れていて、赤マフラー化→中先代、南朝方と最終回まで出てきてもよかったな。
ギャラが続けば。 清水克行さんの尊氏と関東、みたいなタイトルの本を読んで
行ってみたくなったな、バンナ寺 鑁阿寺の前身、法界寺（鑁阿寺の奥の院）は源氏（足利）ではなく、三河の藤姓熱田大宮司家を菩提する寺である
■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg
＞生母菩提の為
生母
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→藤原範忠→女子→足利義兼（初代源姓足利氏） すると実は鑁阿寺も、源氏（足利氏）ではなく、三河の藤姓熱田大宮司家を菩提する寺であった
鑁阿寺の建設責任者は三河の藤姓熱田大宮司家出身
■1234年、鑁阿寺大御堂を建立
（大檀那）足利義氏（三代目足利氏当主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→娘→足利義兼→義氏
（大行事権律師）藤原重弘（鑁阿寺第四世寺務学頭、野田朝氏と兄弟）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季（野田城主（三河国設楽郡野田））→野田朝季→藤原重弘 >>55
>>56
誰が三河坊主を寄越せと申した！立ち去れぇい！！ 法界寺って言ったら普通は京都にある日野家の菩提寺だろう。 法界寺
・・・というか三河屋の場合は人格が崩壊しているなｗ まぁ熱意と偏った知識の深さはすげーなと思うけどね
こういうこと言っちゃうと調子に乗っちゃうかｗ >>62
変な執念深さは見てとれるが正直熱意とは違う気がする・・・ 43ですがとりあえず鑁阿寺と足利学校行ってきます！どうもありがとう 新田庄へ行っても生品神社くらいしか見るところなくね？ 足利庄って八条院領なんだっけ？
新田庄の本所はどこ？ 頼朝と足利義兼の母方がどっちも名古屋人って結構凄いね
後の信長・秀吉も名古屋人だし 『有田哲平の夢なら醒めないで』12/4(火) 結婚できないお嬢様!! 怒り＆嘆きを大放出!!【TBS】 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=EJfmubtCRK8
尊氏の子孫の真偽や如何に！？ 久しぶりにレイン棒の演技見たら
想像を遥かに超える棒で爆笑したｗ 直冬は西国へ参りまする！
西国へ行き独立独歩思うように生きまする！ いつの時代も、若者は自負と野心に満ち溢れてるなぁ
だが、それがよい 直冬の男系子孫ってどっかでひっそり生き延びたりしなかったんだろうか >>82
らしいね。
その孫自体は殺されたらしいけど、年齢から考えて、息子がいても不思議じゃあないんだよな >>86
それを言ったら、この時代、柔軟な人だらけなわけだが
「軍略というほどのことではない。節操がないだけじゃ」
とかイケシャアシャアとのたまう御仁もいるし 道誉の場合は口先ではいろいろ言っても本気で尊氏を裏切るつもりはなさそうだけどね 三木一草は皆忠義を全うした
すなわち忠義＝金(恩賞) 石が日野殿の書付を見せたのに笑い飛ばされたのを思い出した >>91
三条殿（直義）って袖判下文を発給していたっけ？ >>86
時行
「南朝も北朝もない。妻の実家を裏切った
クソ野郎を殺したいだけ」
妻の実家裏切るとか当時では中々あり得ない
暴挙 おやじを殺した新田と組むのはええのか(´・ω・`) 官兵衛の次の再放送ってもう情報出た？
太平記待ちなんだけど >>93
直義が三位に叙せられた頃から袖判に変わりだしたらしい。 >>97
いやそういうことではなくて、直義の袖判文書は下知状なんかではよく見るけど、
下文はあるのかな？と思ったので。
袖判かどうかは別にしても、そもそも直義が下文を発給した事例って、確かなもので
あるのかなぁと。 三条殿で思ったけど、この当時は公家の三条はいなかったのか？一条や二条はいるけど >>100
初期の室町幕府における直義って、執権の立場を継承した形だと思っていたのだけど、
何で下文を出せるのだろう？ 恐らく戦には弱くないであろう直義だけど、不利な戦況、まだ意気盛んな敵勢に真っ先に当たるから負けが少なくなくドラマでは戦が下手設定。
尊氏は頭がかなりあれな足利血統ゆえ、周りがまずいと思って却って発奮、自由にできて幸いにも勝ちが付いて回ったんだろうか？
元服前に異母兄高義が死んでしまい、急に庶子の自分に鉢が回ってきて、重圧でおかしな血統が顕わになってきたのかな。 血統うんぬんってオカルトを言い出すのであれば
直義にだっておんなじ血はながれてるんだけどね(´・ω・`) 戦争に関しては、鎌倉幕府だって御家人の動員は形式的には将軍の命令という形を取る。
御家人が主従関係を結んでいるのは、あくまで将軍であり、執権ではないからね。
逆にいえば、将軍抜きで執権が命令したところで、執権のために命をかけて働くような
武士はいない。
で、室町幕府における尊氏と直義も、詰まるところこれと同様で、戦争に多くの武士を
付き従わせるためには、やはり尊氏がどうしても必要になると・・・。 実際に尊氏のほうが上手いと思うがなあ
中先代の直義は逐次投入で、単に負けただけじゃなく
小山は当主以下全滅、佐竹はボロボロで最後に執権直義がちょろっと出て敗走
打出浜は勝ったが本人は戦場のはるか後方で報告聞いてただけ
武蔵野合戦の尊氏は最初に手持ち全軍率いて自ら出撃してる
両軍敗走という謎の結果だけど、直義だったら鎌倉にこもって負けてる気がするよ 尊氏本人よりも執事の高師直が戦上手だったんじゃないかな
人格的には色々と問題がある人だけど実力はあったようだし 尊氏が出てくると情勢が大きく変わるが、直義では時の勢いを変えることはできない。
直義の政治力・実務能力とは次元の違うところで、尊氏の持つ武家の棟梁としての
カリスマ性というか、世間への影響力は絶大で計り知れないということだろう。 >>103
11歳かそこらで、いきなり嫡子扱いになったらかなりのプレッシャーになり、精神疾患の引き金になりかねない。
そのこらの直義はまだ気楽な立場だが、ずっと後から急激な意気阻喪が見受けられる。 政は直義、戦は師直
この2人を上手く捌いてこその大将軍でしょうよ 意気阻喪は亀田さんの説だね
自分はそのころから病気だったと思ってる 尊氏は直義が死んだあと関東を治めてた時期が一番恰好ええね
まさに武家の棟梁って感じで 四条畷に出張った師直も8年ぶりの出陣なんだよな
あのときは ドラマだと直義毒殺から直冬入京にいたる間に、尊氏はめっきり老け込んでしまった感じに描かれてたけれど、
実はあの頃が一番能動的で自己肯定的だったかもしれないという >>99
三条家なら、藤原北家閑院流の嫡流として、平安後期から近代までずっと存在するよ。
このドラマに出てくる西園寺や洞院は、系譜的には三条の分家になる。 閑院流といえば待賢門院
新待賢門院といえば阿野廉子 >>109
尊氏は、貞氏が死ぬまで跡継ぎ扱いになっていないぞ
部外者がいくら想像で語っても無駄なんだよ
当事者たる三河人に意見を求め、その答えだけが正解なのは明白だろう
鎌倉期の三河国の分国主は持明院統、知行国主は関東申次、その下司たる守護は足利氏なんだが
だが実は、大覚寺統の最大の荘園は三河にあり、その荘園を立券したのは尊氏の先祖だ
股裂き状態で、尊氏じゃなくとも閉口し狼狽するつーの
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>122
新待賢門院って阿野廉子以外にもう一人いるのだよね。
幕末の孝明天皇の生母の正親町雅子という人。 三条って三条実美くらいしか知らないわ。あとは信玄の正室が三条殿。 てぼり三条家は清華家で太政大臣まで上り詰めた者も複数。 直義の三条殿というのは鎌倉殿とか室町殿と同じような意味合いだろう
三条にすんでる藤原さんだから三条と呼ばれたのと
直義が住んでる三条が政権の中枢だから三条殿と呼ばれるのとでは意味合いが違うね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
