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【2018年大河ドラマ】 西郷どん part106
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0001日曜8時の名無しさん2018/11/28(水) 13:29:35.47ID:YaOr4y34
◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること
◎史実はドラマに関係のある範囲でOK

◆西郷どん公式SNS
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◆キャスト
https://www.nhk.or.jp/segodon/cast/index.html

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part105
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1542840907/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0952日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:51:16.48ID:bG7+EuAP
>>947
ignoreの解釈と似てるな。あれを使わなければ原爆は落とされなかった
0954日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:53:41.94ID:h6ygOXeJ
>>945
そりゃそうだよ
すでに反乱と言われても仕方ない武装した連中をぞろぞろ連れて上京しようってんだから西郷はその責任を取るくらいの覚悟はあっただろうよ
だけど現政府を打倒して新政府立ち上げまで考えてるような連中に乗るつもりは毛頭ないわけで
この後に起こる戦争の覚悟もこの時点の西郷にはなかったんじゃないの?
このドラマではそういう描き方をしてるでしょ
各人の目標・覚悟・思惑がバラバラで温度差があるっていうのはそういうことだよ
0955日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:53:46.70ID:G1CnhMiv
>>949
いくらなんでも、明治政府の要職につく人間がそこまで馬鹿じゃないだろうから
真の意味は伝えているのだけは間違いない。

中原がそれを私学校に伝えたのか伝えなかったのかはわからんが。
伝えたけど拷問で私学校が聞く耳持たず、自分たちの望む答えに脳内変換したかもわからん。
0956日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:54:52.84ID:XufkyUuI
>>950
廃藩置県で藩をなくした代わりに士族への給料は政府が払ってた。
それが政府財政を圧迫するので秩禄処分に踏み切ったわけで
0957日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:55:33.74ID:G1CnhMiv
>>950
当時の政府にそんな金ねーしな。

まあ、樺太をあっさり手放さないでそこに札幌に匹敵する都市を建設するとか
台湾でも征服してそこを耕せば良かったのにな。
0958日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:57:15.64ID:F/K+UMHG
>>938
「最悪」は起きんという前提での命令だったのかなと思う
何やかや言ってもそのへん西郷を信頼してた
0959日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:58:26.44ID:XufkyUuI
>>954
戦争が起きないと思うなら、西郷は鹿児島を動く必要なんかないんだよ
別に本気で政府が暗殺犯を送り込んだか聞きたいわけじゃないし
すでに戦争起こさないと生き残れない立場に桐野たちがなっちゃったから、それに付き合う覚悟をしたってこと。
0960日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:58:55.18ID:D3tbPzDt
西郷どんに、本気で鹿児島士族救済の気持ちが有れば
北海道を開拓するため、北海道に真面目に自立したい人間だけ連れて渡ればよかった
他の藩では、結構開拓村作って移住してる
最悪、政府に面倒見てもらう屯田兵
0961日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:59:17.98ID:98f+pEKk
川路、髭をつけて立派な制服を着てもどうみても大警視っぽくはないんだよなぁ、童顔小柄で少年ぽくてミスキャストじゃないか
大きめの制服のウエストをきゅっとしぼってるけど、そのウエストの細いこと細いこと
見てて痛々しい
0962日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:59:19.36ID:ZRFsKPoL
>>933
西南戦争の場合は「戦いたい」と言う思惑で一致しているかも?
0963日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:59:30.74ID:3JJqV3ax
西郷は
菊草と一緒に愛加那も鹿児島に来させるつもりだったんだけど、
来てたら別邸を建てて土日は愛加那とかしてたんかなw
0964日曜8時の名無しさん2018/12/02(日) 23:59:51.46ID:G1CnhMiv
>>958
そんな信頼があれば、こんな早期からそもそも暗殺の命令とかせんて。

そもそも当時の西郷の生活ならいつでも暗殺できたしw
0965日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:02:19.38ID:ywuqGgYJ
>>960開拓使。か・・転勤とは言っても流石に南の端から北の端な気も
0966日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:02:28.77ID:khN1W4ya
>すでに戦争起こさないと生き残れない立場に桐野たちがなっちゃったから、
>それに付き合う覚悟をしたってこと。


そんな理由で戦争を起こされたなら、
無駄死にさせられた南九州の多数の若者があまりにも気の毒すぎる。
0967日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:03:11.33ID:4ivze8Z9
>>959
西郷が戦争を起こすつもりがないと書いたり西郷が動いたのは戦争を起こすつもりがあったからと書いたり、あんたがいったいどっちの考え方なのかさっぱりわからなくなってきたよw
0968日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:05:30.18ID:4ivze8Z9
>>962
この段階での西郷には自分達の行動を阻止されるなら排除するぐらいの覚悟で、明確に政府軍と戦う意思は描かれてないと思うけどね
0969日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:06:24.79ID:khN1W4ya
>>965
史実でも畑を耕してと何度も言ってるから
薩摩を開拓していたのは間違いない。
0970日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:06:27.01ID:vRhhafz+
>>961
でも実際の川路さんも童顔だな
最初に写真見たとき、近藤正臣のイメージだったから思ってたのと違うって思った
0971日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:09:43.15ID:g7Pdcjv0
>>968
まさか、例によって西郷どんは戦う気なんかないのに、周囲の無理解で戦争に発展してしまった
悪いのは、脳みそ筋肉の敵と味方、っていう風になるんじゃあるまいな
0972日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:10:28.61ID:Aq7JDdPZ
あの吊るされて拷問された人はちゃんと助け出されて天寿を全うしたと聞いて安心したわ
0973日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:11:16.09ID:DPbFqKRl
大久保は薩摩に恨み持ってる東北の兵を西郷にぶつけるんでしょ?
0974日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:12:07.79ID:4ivze8Z9
>>971
このドラマでも史実でもこの時点での西郷には新政府軍と正面から戦う意思はまだないでしょ
0975日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:12:27.41ID:DPbFqKRl
大久保自身に恨みを持つ奴を減らせたとおもったら、
まさかの金沢にやられたというオチ
0976日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:12:46.66ID:MjG6v3j0
てか、木戸が
「そもそも大久保が暗殺命令を出さなかったら、西南戦争が起こることもなかった。大久保には自分のやったことを反省してもらいたい。偏重しすぎてる」みたいな話してるよね

だから、刺殺命令なのは間違いないよ。
0977日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:13:14.88ID:D4zxKyac
>>968
誰といつ戦うかは別として、誰もが戦う場を求めていたんでは?と言う趣旨
それに、いざ戦うとなったら薩摩士族はやる気満々になるだろw
0978日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:13:55.55ID:khN1W4ya
東北諸藩の藩兵は食い扶持のためには軍に入るしかなかった。例え農民と同列に扱われようと。
逆に薩長の士族は農民と同列に扱われることに凄まじい抵抗感があった。

主に西国で乱が起きたのはそれ。
0979日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:14:41.53ID:fNq735/z
政府に問いただすだけなら
置いて行けば面倒の種になる人間を引き連れて
回路、東京に行けば良いだけ
最初から戦う気満々
0980日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:15:14.27ID:XbKP5yyT
私学校にいた張飛のようなキャラが辺見十郎太なのか?
0983日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:15:54.39ID:VS2hEikn
長連豪が西郷に会いに来る場面作って紀尾井坂のフラグ立ててたら良かったな
0984日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:16:45.48ID:khN1W4ya
>>979
まあ、幕末の兵をつれての上洛とおなじ感覚なんだよね。
ある程度の軍事力をもって上京することで自分の意見が通りやすくなると。

まさか政府が道中本気で戦争をしかけてくるとは微塵にも思ってなかっただろうに。
0985日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:17:42.99ID:4ivze8Z9
>>979
置いて行けば面倒の種になる人間って現政府打倒を標榜するようなメンツなんだから、同じことではないの?
0987日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:18:02.68ID:8HVmegsj
>>956
おまけに大蔵省は歳出歳入のバランスを取ろうとしたけど、
各省庁が支出の多い政策を実施したしな・・・
0988日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:18:40.98ID:D4zxKyac
>>981
そりゃあ描かれているかいないかで言ったら、
このドラマ、何にも描かれていないぞw
0989日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:20:01.20ID:4ivze8Z9
>>984
西郷の感覚はそういう感覚だよね
まさか政府軍とあんな戦いになるなんてこの段階では頭の想定に微塵もなかったと思う
0990日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:20:05.75ID:/15kOYRd
もうどうせ死ぬなら武士らしく最後にみんなで一旗あげて死のうてことを覚悟したのでは

何もしないまま討伐されるよりはていう
0994日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:21:08.29ID:khN1W4ya
>>989
陸軍大将だしな。
0995日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:21:15.07ID:xLVw4iiy
>>989
おまえ今までちゃんとドラマ見てきたか?
西郷は「大勢でいくと相手も警戒して争いになる 交渉しにいくんだから少数でいくべき」
ってセリフ何回かあったんだぞ

だからこのドラマは脚本と原作が女だからクソってみんな言ってるんだよ
0996日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:21:58.85ID:khN1W4ya
>>990
何もしなければ討伐されんだろ。
そもそも討伐する金が政府にはない。
0997日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:22:01.71ID:OxJ3syBi
士族たちが下野せず西南戦争も起こらず桐野たちが生き残ってたら、のちの諸外国との戦争に向けて刀で敵兵を斬りまくる先鋭部隊(もちろん銃も使う)とか出来てたんじゃないかな?米軍でいうグリーンベレーみたいな。
0999日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:23:06.25ID:cvub0ZB0
>>968
すでに桐野たちは政府からみて「暴徒」なんだから
明治政府があって戦わなきゃ彼らが捕縛されて刑罰うけるだけだよ。
西郷自身は別としても、子分どもは戦争して政府を倒すしか生き残る道がすでにないのは西郷がわかってる。

ドラマもスタンダードに弾薬庫襲撃の方を重く描けば引き返せない道だってのはわかりやすかったのになあ。
政府所属の武器強奪=反乱行為なんだから、今更戦うつもりがあったかどうかの問答の次元じゃなかったろうに。
1000日曜8時の名無しさん2018/12/03(月) 00:26:47.20ID:E8BuCU5V
>>473
桐野は城下士
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