【2018年大河ドラマ】西郷どん part113

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/17(月) 00:00:55.36

◆西郷どん公式サイト
https://www.nhk.or.jp/segodon/

◎>>950を踏んだ人が次スレを建てる
◎スレ建て宣言と誘導は『必ず』行う
◎スレ建て無理な場合はすぐに申告すること
◎史実はドラマに関係のある範囲でOK

◆西郷どん公式SNS
Twitter　http://twitter.com/nhk_segodon/
Instagram　http://www.instagram.com/nhk_segodon/
Facebook　http://www.facebook.com/NHKsegodon/

◆キャスト
https://www.nhk.or.jp/segodon/cast/index.html

◆前スレ
【2018年大河ドラマ】西郷どん part111
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544958203/
【2018年大河ドラマ】西郷どん part111 (実質112）
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544958288/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/17(月) 10:17:14.44

九条のみがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされている憲法改正論議
もちろん安全保障は国の政策の大切な命題です
ただ日本国憲法の問題点は九条だけではありません
そこで私達日本人にとって理想的な憲法の在り方とは何なのか？
この際ですので皇室典範の在り方や現行法の在り方についても
西郷どんファン諸氏の御意見を基にﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝして行きましょう
※敢えて日本国憲法と書きましたが国の在り方でも構いません

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/17(月) 15:20:00.98

>>1
乙どん
スレ番もpart113で合ってるでもす

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/18(火) 00:43:29.93

ここはあとで使うのよね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/18(火) 01:33:15.94

>>1
あらためて乙どん
向こうが先ということは、
part112スレが実質part113スレになって、このpart113スレは
実質part114スレになるんでごわすかの
part115スレでスレ番が一致してくれることを
お祈りもうす

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 00:57:02.52

もともと挙兵に反対の西郷を引きずり込んで戦争おっぱじめた桐野が元凶
こいつのおかげで西郷をはじめ優秀な人材は無様に城山で死ぬハメになった
私学校暴走からのこいつは評価できる点が一つもない
開戦以降は西郷のことも飾りぐらいにしか思ってなかっただろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 02:08:14.54

ここでいいのよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 02:23:55.37

いいと思います

あげときます

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:51:33.22

慶喜の本気

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 06:02:58.38

こう思い返してみると、西郷どんは一見創作かな？って思うようなエピソードでも実は史料が残ってるってものが結構あった。自分が知ってる知識や歴史がいかに限定的なものかってのを思い知らされた大河だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 06:53:13.52

>>10
そうだよ
最近の大河、というか幕末ものはけっこう史実に基づくエピソードが散りばめられている
尺が短くて十分時間がさけなかったのは残念だが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 06:54:22.69

そうか？
大河始まる前に西郷隆盛についていろいろ調べたけど、半分もドラマ化されなかった感じだった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 06:56:02.01

>>12
>>11のとおり尺が短かったんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:10:34.17

大久保の子煩悩ぶりとかチラッと出てきたけど、けっこうお茶目なエピソードもいろいろある
そういうのがもっとあれば愛すべきキャラになったかもしれないけど、まあそうなったら敵役じゃなくなるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:18:27.80

畳回しは初めて大河ドラマで映像化されたか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:27:46.09

>>10
逆に漫画や古い俗説をまんま出してきて
ネット民がこれは史実と言い張るので呆れた個所や
妙な改変の方が多かったな

畳回しもそのままやりゃいいのにわざとつまんなくしてたし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:28:29.16

二階堂ふみが超絶良かったなー
男では青木崇高かな

鈴木亮平は言わずもがなだけど

やっぱ大河に出る俳優は実力ある人が多いね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:43:36.87

>>15
畳回しのエピは知らんかった
後頭部が禿げてきたっていうのはちょっと言ってたけど、ポマードできっちり1時間以上もかけていたのはやってほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:45:23.21

>>17
二階堂ふみは顔立ちといい雰囲気といい、いかにも島の娘といった感じだった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:59:59.83

なんでも尺が短いせいにするな
くだらない話ばかり盛り込むから尺がなくなったんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:08:38.70

島編は子供らがこ汚かっただけで、大人はみんな元気いっぱい着物も家も綺麗だし全然困窮している様には見えない
さらに役所襲撃してお咎めなしって、ありゃいったいなんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:51:23.31

>>19
彼女は沖縄”本島”出身らしい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:13:59.67

『西郷どん』最終回が“神回”となった演出の妙とは？
2018.12.23 08:30
https://taishu.jp/articles/-/62610?page=1

鈴木亮平（３５）が主演した大河ドラマ『西郷どん』（ＮＨＫ）の最終回が、絶賛されている。

ＮＨＫの木田総局長は定例会見で「素晴らしいドラマを作ってくれた」と賛辞を送っていた。

局の人間が公の場で称賛するとは相当なことだ。平均視聴率は１２.７％（ビデオリサーチ調べ／関東地区）
と大河ドラマ史上３番目の低さで、時代考証の甘さなども指摘された作品だったが、あまりにも見事だった最終回のおかげで満足度は高かった。

まずはその内容を振り返ってみよう。

自身の死に場所として、故郷の鹿児島を選んだ西郷隆盛（鈴木亮平）。

宮崎の延岡から鹿児島の城山まで１４日かけてたどり着き政府軍に抵抗するものの、劣勢が続き残りの兵士の数は３００人程度になっていた。

そして城山に立てこもった西郷のもとに、総攻撃の命令をくだしたという手紙が届く。

その手紙は大久保利通（瑛太／３５）からのもので、西郷の降伏を条件にその命は助けるという、一文が書かれていた。隆盛は手紙を破き、降伏しないという道を選ぶ。

そしていよいよ、最後の戦いの幕が開くのだった……。

最後の戦闘を前に、「チェストー、気張れー！」とお決まりの名ゼリフで仲間たちを鼓舞する西郷の姿、そしてその死を受けて、「吉之助さぁ」と叫ぶ大久保利通、２人の姿にグッときた。

ほかにも西郷の死を悼む人々の姿がしっかり描かれていたことで、涙腺は崩壊。島津久光（青木崇高／３８）や徳川慶喜（松田翔太／３３）、
勝海舟（遠藤憲一／５７）、さらには愛加那（二階堂ふみ／２４）らの懐かしいキャラが再登場し、それぞれが西郷に想いを馳せ、感動を呼んだ。

西郷隆盛という男が、多くの人を愛し、多くの人に愛されてきたことを表す、素晴らしい最終回だったのではないだろうか。

しかし、最も感動的だったのは、大久保利通が自身の死に際に西郷を回想するシーンだ。

死にゆく大久保が思い出したのは、西郷と一緒に薩摩を出ていく場面だった。

これは第１３話のラストシーンだったが、この第１３話をあらためて考えるとさらに涙が止まらなくなる。

ラストシーンに込められた思い

実はこの第１３話では、なんとしても大久保利通を江戸に連れていき薩摩藩の政治の中心に加えたいという西郷と、自分の力で江戸に出たいという大久保が、かつてないほどに衝突する回だった。

その後、２人は仲直りして、ともに薩摩を出ていくのだが、まさにその場面を大久保は死に際に思い出していたのだ。

仲違いはしてしまったが、あのときのように再び西郷と分かり合えたら……。そんな大久保の心情がくみ取れた。

そう考えると最終回で西郷が降伏しないと聞いた大久保が、激しく取り乱したことにも納得がいく。

最近は敵役として描かれていた大久保利通の目線が加わることにより、見事に感動を増幅させたのだ。

『西郷どん』は戦争に勝っても、明治維新を成功させてもカタルシスがなかった。

むしろ西郷隆盛や大久保利通の「哀しさ」を描いた、珍しい英雄譚だった。

その最終回も切ない展開だったが、『西郷どん』ファンはむしろ大満足だったのではないだろうか。

そしてまた、「チェスト、気張れー！」と声をかけてもらえたような、元気になれる最終回でもあった。

この『西郷どん』の最終回は、大河ドラマファンの間で当分、語り草になるはずだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:18:07.58

>>20
別に尺のせいのみとも思わない
エピの取捨選択ミスもあるかもだが
尺の短さも一因ではあるだろ
3話削られてるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:42:57.91

八甲田山遭難事件って25年前に西南戦争なんだ
北大路欣也や高倉健が遭難する25年前に西南戦争

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:46:54.03

糞雑魚会津人が悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:25:41.60

https://news.nifty.com/amp/item/neta/12184-44866/
西郷隆盛生存説なんてあるのか。

真田幸村、明智光秀、源義経、信康、信長…
戦死した人気のある有名人物のほとんどは必ずといって良いほど生存説あるんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:33:49.30

>>25八甲田山も対ロシアだなって思って。1807年にロシアが北方領土上陸し略奪焼き討ち。ナポレオン戦争のおかげで助かる。
日露戦争でロシア軍に日本上陸されて日本海側と太平洋側が分断された時に備えての行軍訓練だったんだよね？
明治政府は苦労してるのに
今は日本の金で北方領土にバルとバスチオンの地対艦ミサイルを実戦配備されて
道東全域射程内、バルもバスチオンもシリアでは突撃モードで展開したミサイル
なのにロシアの北方領土開発に日本の金投入

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:43:45.54

紅白でないかな

出ないなら今年は初詣に行こうかな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:44:02.36

>>23
神回・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:53:23.44

昭和のソ連ミグ戦闘機亡命事件の時も、ソ連が戦闘機を札幌市住宅街上空を威嚇で低空飛行するので (ソ連の戦闘機は逃亡防止にガソリン搭載ギリギリ。空になったら落ちる。亡命機もガソリン空に近かった)、ので
下北半島沿いに本州中の自衛隊戦車を集結させ、移動は法律上パレード参加のため移動名目にしたとか
でも今はそんなことも絶対なさげ
大久保ら明治政府の苦労が

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:09:17.10

士族たちの動乱

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:32:14.47

大久保の中央集権はやりすぎた
天皇まで東京に持って行って関東以外が死んでいく今に繋がる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:38:36.04

>>33
いや、関東以外が死んでるからこそ今の日本は経済大国になれた
馬鹿は北海道、東北、四国、中国、九州に隔離して、優秀な人間を関東に集めるのに日本の国益になる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:40:14.03

アホ大久保は地方の事なんも考えてない政治家

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:46:05.02

>>34
なんでもかんでも関東にあつまってくる
天才も多く集まってくるかもしれんがバカモノも集まってくる
個人的には中央集権反対

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:56:20.69

私の脚はただ切り捨てられましたが、
大隈閣下の脚はホルマリンに漬けられて保存されたのです。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:04:01.04

地方を簡単に見捨てるから石川の士族から暗殺されたんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:07:09.92

>>38
それは石川の士族が間違ってる
能力があれば東京で仕事すればいいだけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:07:59.08

>>35
地方は地方で仕事できない能力低い人間がゆっくり質素に暮らせる環境を大久保は作ってくれた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:12:30.49

大久保は大阪を首都にしたかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:23:54.47

熊吉はあの西郷家からちゃんとお給金もらえてたんだろうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:41:32.14

途中あまりにも退屈で離脱しそうになったけど最終回はすごく良かったと思うけどな。1時間一瞬も気が抜けなかった。
鈴木亮平も上手いけど大河の主役やるほどか？と思ってたけど最後西郷隆盛以外の何者でもなかった。畏れ入りました。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 15:37:23.53

こっちでごわすな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 15:43:17.56

>>1
ここのpart113スレが
実質part114スレになりもうすな
前スレのpart112スレが実質part113スレで
なんべんもすんもはん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 16:19:52.23

>>27
江戸の前とかなら資料も少ないから諸説出るのは分かる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 16:28:25.82

>>10
>>16
林真理子版の小説が
かなりオーソドックスに歴史や人物の筋を押さえてるからな
そこからドラマになる迄の取捨選択で
経緯が分かり難くなってる所はあると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 17:10:15.10

総集編は来週だったか
脚本に文句言いつつも完走したからちょっと寂しい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 17:31:16.28

>>34
日本語も怪しい貴殿は隔離される側なわけですな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 17:44:59.19

>>45
950位でまたレス付けてもらえると助かります・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:07:36.86

>>24
たしかにペース配分の失敗はあったろうな
前半のジョン万次郎の回なんて全く必要なかった
エピソード時代は史実だが、ドラマの展開には何の関係もないしな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:18:10.32

>>51
時代×
自体〇

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:27:05.53

熊吉に最大最高の見せ場を与えたかったでごわす

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:40:43.03

>>15
やったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:41:01.86

>>33-34
人間の流出はさほど関係ないかと
別に東京から派遣された人間が府県知事になっていたんだから

それよりも地方衰退は税制が絡んでいる
江戸時代は民が藩に税を納め、藩が地域を統治していた
一部の例外は別として、民が直接中央政府（幕府）に納税することはなかった
中央政府（幕府）は基本的には自分の直轄領（幕府領）からの税だけで経営していた

でも明治時代はほとんどが国税だ　民は直接国に納税していた
そして国（大久保が作った内務省）が、国税地方ごとに配分していた
当然ながら東京の近代化が最優先事項になるので、地方への配分は少なくなるわけだ
だから地方の近代化は遅れていく

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:49:22.43

大久保が長生きしてたら、いずれ地方へも力を注いだだろうね
なにごとも、限られた期間でいっぺんにはできない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:05:57.12

いずれって言うか大久保が力を入れてたのは殖産興業で
安積疏水とか野蒜築港とか富岡製糸場とかみんな地方じゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:33:17.59

>>49
ww

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:52:33.52

「花子とアン」の同窓会が終焉か。
まさか、「おじいやん」が最後まで西郷家に居座るとは思わなかったが。
最終回に「白鳥かをる子」も見たかったけど、あの時点ではもう天に召されてたんだろうか…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:00:36.03

>>23
西郷どんは当分、語り草にはなるだろうけど、それはこれとは別の意味でだろうさ。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:09:50.36

>>33
中央集権には良い面と悪い面の両面がある。
良い面は、大きな事業が国家単位でできること。
そして日本は戦前には大戦争を、戦後には巨大公共事業を繰り返した。
悪い面は、ナショナルプロジェクトから外れた分野や地方が衰退すること。
そろそろ変え時が近づいてきたように感じるが、どちらがよかったのだろうか。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:12:30.11

変える必要ない
これから先、東京以外は開発0でもいい

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:26:26.45

前原一誠も赴任先の新潟で、
政府の徴税は現地事情を無視していて松陰先生もお許しにならないと独断して
後の下野反乱に繋がってるからな
江戸時代は連邦制みたいなもので、各大名家に所領を安堵して将軍家が監督するスタイルだったから、
むしろ、百姓衆を本気で追い込んで一揆や目安箱に訴えられたら
そっちの方が監督責任を問われて改易されかねない
それなら、大名家側が我慢した方がマシと言う事で、
日本国内の狭い領内でよくも悪くも支配する武士の顔を立てつつ百姓の実利を慮る
領内のなあなあで完結していれば良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:41:28.84

中央集権の実現が共通認識なのは西郷も大久保もみんなそうだろう
鉄道、道路、電信…、幕藩体制じゃインフラ整備もできない
小さな川にいくつもの領地が入り組んでたんじゃ、調整だけで何年もかかってしまう

やっぱり雄藩連合じゃ厳しかったろうな
ただ大久保がもっと長くやってたら、単純な集権体制じゃなく、もっと多様性のある国家を目指していたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:47:03.87

ロスがつらい…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:08:10.13

英雄たちの選択の伊藤と大隈で鉄道敷く回見ると
大久保はとりあえず都市近辺の整備重視で地方は後回しにも見えるな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:41:35.47

>>65
毎年この時期はそうだな。
どんな（に不評な）大河でも…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:04:31.16

>>62
明治の中央集権化が成功できたのは、そうしなければ国が滅びてしまう、植民地化されるという危機感が
当時の武士や知識人有力者に共有されていたから。しかしいまは、そんな時代じゃない。

中央集権にはもうひとつ問題がある。「まったく新しいこと」にチャレンジするには、この体制は不向きなこと。
たとえばニューヨークに産業資本の本拠地を集中させていたアメリカが、遠いカリフォルニアでＩＴ産業など
新ジャンルを花咲かせたようなこと。逆に１９世紀の中国・朝鮮では中央集権が行き過ぎて、産業革命の
大きな波に乗り遅れ、国政改革に失敗してああなってしまった。

東京への権力と富と人材の集中を永続化させるのは大変だと思う。いままでの日本では成功してないから。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:14:53.10

大久保も紀尾井坂で襲撃されてなくなる直前まで、
地方議会の制度化を目指してはいた
大久保死後に地方三新法として制定される
いくら中央集権でも地方の民の声を無視して、ただ上から統治するだけでは困難だったわけだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:21:38.78

今の日本の繁栄みてると、日本は東京だけに優秀な人材集めることが正しいって分かるよね
人材を分散していいことなんてない。東京＝日本でいいんだよ。オリンピックも一部上場企業の大半も東京。
もう結果は出てる。東京一局集中は正義だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:22:16.44

無理も何も地方の面倒は地方に見てもらわないと
中央に負担がかかりすぎるだろー

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:26:55.28

>>70
新政府がやろうとしてた中央集権にそんなものは含まれない
今のこの極端な一極集中は
単に稲作が機械化されて
田舎に人手がいらなくなったからだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:45:31.52

思い返せば、坂本が暗殺される前後からへんになった気がするな
あれほどしつこいくらいにイクサは民のためにならないからやめろといってたのに、
突然慶喜は殺す一点張りになってしまい、しかもその原因だった薩摩の切り売り計画は
単なるデマだったというお粗末さで。
あのときの坂本の言った通りなんだよな。内戦などやって喜ぶのは外国であって、今は日本人が
過去を水に流して団結して新しい国をつくるときだと。
暗殺はされたものの、一番先進的な目をもっていたのは、やっぱり坂本だったなぁと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:52:57.64

西郷は生まれ持って以来の根っからの戦大好きな人だから、その前提からして無理なのよ
だから苦しくなる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:04:40.46

>>73
ちょっとだけ弁護すると、神（視聴者）ならぬ西郷の立場で言えばデマとも言い切れない訳
現実的に列強の脅威とも対処しなければならない訳だから、
一見するとふきの聞き耳に過剰反応したみたいに見えるけど、過剰反応しなければならない立場でもあった
本当に夜逃げした慶喜の発想が武士の、それも棟梁として異次元過ぎただけで
武士として当たり前の拘りと保身を持っていれば当然勝ちに拘る、
そうしないと、下に大量のものがぶら下がり過ぎてる
良心があったとしても、利害関係的に徳川家がフランスの魔の手から逃れるのは難しい
フランスが介入する徳川将軍家の「正統性」を決定的に叩かなければならない
そう思わせる政治的な正当性は存在していた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:06:53.34

鳥羽伏見の戦い起こしたのは慶喜だから
西郷が戦好きで起こしたわけでも何でもない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:26:38.89

別に鳥羽伏見のことを言っているわけではない
西郷のキャラクターを云っている

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:32:00.52

今日は西郷どんがなかったから調子狂った
DVDも貸し出し中だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:40:59.40

>>73
> 思い返せば、坂本が暗殺される前後からへんになった気がするな
それまでが実像とかけ離れていたから、
史実がらみで修正せざるを得なかったんで、
おかしかったのは視聴率がマシだった前半ｗ
（ドラマとしては後半こそ出がらしだけど…）

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:43:43.08

>>65
私も…。サントラ買おうかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:54:52.97

>>68
今の中国は中央集権、集中民主制という独裁で成功しているが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:16:21.53

中国は今になって産業革命みたいなもんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:40:00.62

>>75
なに言ってるか分からん
補足したところで、ふきのデマに乗せられたのは事実だろ…

落語のオチにもないような下らない展開をよくまあ平然と放送したもんだ
あれで視聴者怒らせて、視聴率がどーんと下がったね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:42:16.57

何で、西郷隆盛の銅像の除幕式の場面（1回目の冒頭）に戻らなかったんだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:47:34.90

>>73
史実とフィクションがまざって意味がわからない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:58:58.26

銅像の除幕は西郷が大赦されてからの話で、結構後なんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 01:35:34.62

>>85
史実と思い込んでるものでも、単なるエピソードの域を出ないものも多々ある
近年の研究で覆ったりしてるものもあるし、まだまだ幕末は研究が進んでいないところも多いよ
だから大河で歴史を学ぼうと思う人がいればそれは間違い
半分フィクションと思った方がいいぐらいだから、そこまで目くじら立てることもない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 01:50:00.33

>>87
目くじらは立ててないしそんな意味で言ってない

>>73
これが史実の話をしたいのかドラマの話したいのか意味がわからないと言ってるの

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 02:20:56.02

>>62
そして東京に原爆落とされて日本終了か

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 02:45:11.12

>>89
メジャーリーグでニューヨークに本拠地があったドジャースとジャイアンツがカリフォルニアへ移転したのも
１９５８年だった。５０年代のアメリカでは東海岸から中西部へ疎開のように移転した機関が数多くある。
ソ連との核戦争の脅威がそうさせたのだろう。軍事技術の進歩は、国のかたちをよく変える。

でも東京はいい町だぞ。しかし丸焼けに何度もなった歴史ももつ町だ。未来の東京は、どうなるだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 03:39:01.96

西郷札で南九州の農村を破産させて回った悪魔みたいな存在だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 03:42:42.24

>>73
ドラマの話をしてるんだろうが最後の坂本龍馬が一番先進的だったというところは史実とドラマをごっちゃにしてると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 03:57:35.17

>>87を読むと、ああこの>>87さんは大河を鵜呑みにしてるんだなと思う
あんま詳しくないだろうなこの人と

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 04:32:32.37

チェストー！いけー！

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 05:49:23.88

>>90
首都機能であれ人口密集地であれ
1つより代替地が複数無いといざというとき困るのは国自身だよ。

それこそ西郷が周囲の圧力に耐え結果鹿児島がそのまま繁栄していれば
九州もより栄えてひいては今と違う日本ができていたかもしれない。
そういう意味で西郷の罪は大きい。

と話を西郷どんネタに戻してみる。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 06:22:54.54

一線退いても周りからは軍事的な旗印としてしか見てもらえなかったのが西郷の悲劇だな
同じ戊辰戦争の指揮官でも板垣みたいに切り替えることができなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 06:32:44.69

>>96
板垣は切り替えたとは言えんだろう
板垣の唯一の能力は軍事だよ。政治家になってからはまったくと言っていいほどポイントを挙げていない
自由民権運動はおまけみたいなもんだな。というか板垣自身、どこまで理解していたか疑問だ
あれこそ旗印にされたようなもんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:16:39.13

鹿児島弁を聞く機会がまずないのでそれだけでも新鮮だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:27:34.29

>>73
龍馬を出すあたりからおかしくなったのは同意だけど
むしろ>>73の書くような古臭いフィクションの龍馬にするために
史実を曲げたのが原因だろ
久光上洛に乗じてテロを起こすために長州藩士が大挙して上京して
幕政改革をめざす薩摩と対立したあたりを不自然に隠して
西郷が脈絡なく早々と長州と協力して倒幕するんだと唱え始め
大政奉還は薩摩が事前に了承してなかったことにして不自然に怒らせ
鳥羽伏見ではなぜか絶対勝てると言い出す史実と真逆の西郷w

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:31:14.61

西郷中心の留守政府時代がちょっとクローズアップされたのは良かった
実際、近代日本の道筋の多くが留守政府時代に決まったからな

留守政府時代には法律や諸制度など、ソフト面の基盤がなされたのに対し、大久保時代は殖産興業やインフラ整備などのハード面の基盤が出来た
大久保内務卿、大隈大蔵卿、黒田開拓使長官、伊藤工部卿らの時代がもうちょっと続けば、もっと奥行きのある国家になっていたかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:36:20.34

>>99
そこら辺の状況はかなり複雑だし、短い尺の中で細かくやるのには無理がある
史実にしたってどうかわからん
諸説あるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:54:01.80

>>101
別に諸説はないだろw
久光上洛に乗じてテロを起こすために長州藩士が大挙して上京した史実なんて
花燃ゆでさえやってたぜw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 07:58:15.84

そこらへんは子役時代から出てるのに有馬新七の描写が篤姫よりも薄かったからな
西郷が現場にいないところは極力省略だから

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:02:26.98

西郷が下関で長州の連中の動きを知って久光との約束破って上京するのが
島流しの最大原因なんだから西郷は現場のまっただ中だろw
ストーリーの根幹でもある

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:07:20.32

そういえばいたな
森山切腹とかカットされてたからだいぶはしょってたイメージだった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:17:42.55

江戸時代の幕藩体制を見習って、日本政府の税源は、
東京および政令指定都市からの国税（所得税、法人税など）だけでいいのではないか？

残りの地域からの国税の税源は全部地方に移譲すべき
鹿児島でいえば、鹿児島県には政令指定都市はないので、
鹿児島からの国税の税源は全部鹿児島県庁に移譲
国も税収が少なくなればスリム化を否応なくするし、鹿児島県庁も税源が増えれば、
地方経済が活性化していくだろう　長期的にこれが一番いいと思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:21:39.03

そもそも封建時代とは言え、
室町幕府を維持してきた税収は京都一帯からの税収が主
江戸幕府を維持してきた税収は400万石といわれる幕府領からの税収が主

現代の政府も、東京と政令指定都市からの国税の税収だけで維持できるだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:23:29.01

>>106
それどう計算しても減るだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:34:58.66

久保利通が廃藩置県後に、税制をほぼ国税にした
おかげで各府県は国からいちいちお金を貰わなくては、
何も統治できなくなってしまった
県庁の建物修理や新規建設ですら、国からお金を貰わなくてはできなくなった

その後、新たに地方税を作ることは法的に認められたが、
納税する地方住民からすれば、江戸時代も明治時代も税負担は変わらんのに、
さらに地方税として重い税負担を一層かけるのは、なかなか難しく非現実的だった
戦前戦後と地方自治の「権限」は拡充されたが、税構造は基本的に変わらんまま今に至る

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 08:38:25.08

>>101
諸説なんてない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 09:16:24.32

先週の土曜日に再放送を見た。

史実では重要人物であるのに、このドラマでは完全モブ扱いだった半次郎、川路、新八の
活躍が最終回で見られて良かった。

半次郎と川路の対決はもちろんフィクションだが、ドラマ的にはあれで良かったんじゃないか。
覚悟を決めて半次郎に狙いを定めた川路と、川路に気付いて絶命の瞬間に笑顔を浮かべた半次郎
にグッと来た。

また初回から出ていながら、終始モブ扱いだった新八も最後の最後で活躍の場を与えられたな。
アコーディオンの見事な演奏と壮絶な自決のシーンは印象に残った。
そして外国のマドモアゼルとの秘めた恋には驚いたぞ。どおりで、長男の岩熊が出てこないわけだ（笑）
中園ミホ氏は新八を独身にしたかったみたいだな（笑）

西郷や半次郎の最期が史実に反するなど、賛否両論あるだろうけど、最終回に限って言えば最高の出来たっだと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 09:17:31.67

西南戦争は政府軍の圧倒的な兵力であっという間に片が付いたんだよ
鹿児島から熊本までしかいけなかったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 09:30:36.52

最後の半笑いで寝っ転がって「完」って稚拙な終わり方だよな
国内最後の内戦にしては端折りすぎだし、知らない人が見たら一週間位で終わったような反乱に見えるんじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:10:08.86

新八のフロックコートより、隆盛の「お召し物」の方が遥かに悪臭放ってるように見えたが…。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:16:49.15

>>75
>ちょっとだけ弁護すると、神（視聴者）ならぬ西郷の立場で言えばデマとも言い切れない訳
>現実的に列強の脅威とも対処しなければならない訳だから、
>一見するとふきの聞き耳に過剰反応したみたいに見えるけど、過剰反応しなければならない立場でもあった

おれも、西郷どんが「慶喜を殺さにゃならん」と言い出したあたりから、ドラマにおける西郷どんのキャラに
ブレを感じ始めたクチなんだけど、ただおれが感じた違和感は、デマで動いたこと自体ではなく、慶喜を殺そうとするきっかけが
勘違いだったことが発覚した後の描写に対して

それ以前の西郷どんのキャラにおれが抱いていたイメージだったら、「禁門の変」の際に反省したはずの事を、今度は自ら
起こしてしまった事に罪悪感を感じるはずだと思ってたのに、スルーどころか「西郷が正しい」なんてことを周囲が言い出し始めたから
それ以降、ずっと周囲が西郷どんのやることなすこと全部肯定し始めて、逆に西郷どんに反対するヤツはすべて西郷どんをいじめる悪者だし

ひょっとして、それ以前は、基本的に西郷どんのキャラは「自分が正しいと思ったことに夢中で取り組むけど、時に失敗もする未熟な若者」だったのが、
時代を動かす偉大な人物に「成長」した、ということになっていたのか、とも思える
ただ、失敗も反省もしなくなることが、はたして「成長」なんだろうかと疑問なんだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:34:42.05

島津久光の最後に来ての株上げは島津家から抗議でもあったのだろうか
それぐらいＶ字回復したと思うぞ、久光の印象は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:01:29.19

慶喜は薩摩長州に戦で勝てたのに、戦を止めたのがな
英断なんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:14:51.05

勝てるはずの鳥羽伏見で負けたろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:15:41.72

いい最終回だった

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 11:59:43.27

嘘はだめだが、批判的評価ぐらいは子孫も甘んじて受け入れろよ
織田信長を見習うべし

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:01:50.59

最終回は半次郎、川路、新八のトリプル主役だったな。
それぞれの見せ場があった。
物語序盤からこの三人を掘り下げて描写していれば、とつくづく思う。

主役の西郷の最期は全く印象に残ってない。
むしろ大久保の暗殺シーンの方が迫力あった。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:08:59.44

>>111
史実の村田新八がイケメンだからね
脚本家にひいきされるのは仕方ない
それより私学校の生徒さんかな？ってくらい若く見えるのが気になった
同年代ちゃうかったんか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:20:21.95

1877年9月24日、城山の谷崎谷の洞窟で官軍に包囲され明朝の決戦を控えた西郷ら薩摩軍

まず官軍の軍楽隊から楽曲が奉納された
そして西郷が返礼をしなさいと、薩摩琵琶を演奏したのは、若い漢方医で西郷軍に軍医として従軍していた松崎瑞謙

その音は官軍の陣営まで聞こえたと云われており、演奏後、｢生き延びて戦後の復興を」と西郷に諫められ、松崎は薩摩琵琶を持って城山を下りた

この薩摩琵琶は江戸時代における薩摩の職人である伴彦四郎の作で『木枯』といい、平成24年には、松崎の子孫により漆と螺鈿の補修も行われた

勝海舟も、西南戦争で亡くなった西郷隆盛を偲び、4年の歳月をかけ「城山」という曲を作った

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:22:05.18

>>122
脚本家にひいきされていたにしてはお腹こわしたり腹が鳴ったり
いつも腹ペコだったりする謎の設定

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:32:58.36

西郷が政府辞めて鹿児島に帰ってしまったのが全ての元凶だな
政府内で上手くやれなかったのが
別の反乱が起きたとしても西郷以外にあれだけの吸引力ある人物いないだろうし
それだけ惹きつける人物だから判官びいきで後の西郷人気になって大久保は不人気になったんだろうけど

俺の両親は鹿児島だから何度も鹿児島行ってるが
地元の大久保不人気は凄まじいw
大久保の立場からしたら反乱軍抑えるのは当然の役目だし故郷の士族と戦うのは心を鬼にしないと出来ないやりきれない思いだったろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:33:32.22

久光は俳優が当たりのが大きいね。
下手したらただのギャグキャラになりかねない。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 12:48:59.89

糞雑魚会津人のせいで西郷が負けたな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 13:15:03.29

>>122
最近の俳優がそうなのか、わからないが、線が細くて華奢で幼い感じの俳優が多いね
信吾、川路、新八、西郷の弟たちとか、みんなヒョロっとしてて
時代劇や歴史物には、もうすこし骨太なほうが合いそうだが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 13:40:05.83

最終回の西郷の死に方は納得いかんな
仲間に斬られて死ぬのも最後の見せ場で華があるのに
大久保の死に方の方が回想シーン入れて良かった
真田丸の信繁も斬られるシーンやめて自決みたいな感じだったしな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 13:48:15.63

>>117
慶喜は水戸徳川家の出身
もし幕府が朝廷と戦うことになった場合、尾張徳川家と紀州徳川家は幕府側に付くが、
水戸徳川家は天皇に味方するとされてた。
これならどちらが勝っても徳川家は残せるからね。

ゆえに水戸は傍流で決して将軍を輩出してはならなかった。
その水戸学の影響を受けた将軍慶喜が賊軍とされれば新政府軍と戦うハズはなかった。

もちろん国内分裂による欧米列強の介入を防がねばならないという考えもあっただろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 14:00:42.66

土曜の再放送ってニュース速報テロップ何もなかったよね？
札幌爆発のテロップ邪魔すぎた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 14:20:27.79

南州墓地の西郷の両サイドは桐野と篠原になっている
桐野は文句ないが、もう一方は格からして村田新八だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 14:22:52.66

>>133
そんなことはない
西南戦争時、桐野が総司令兼四番大隊指揮長、篠原が副司令格の一番大隊指揮長、
村田は二番大隊指揮長でナンバー３だった
やはり西南戦争時の序列を考慮して建てたのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:16:08.26

>>112
半年かかった戦争をあっという間っていうのは日本語としておかしいな

>>121
あの3人はもう少し序盤から見せ場作ってほしかったね
一応川路、桐野あたりが禁門の変で
少しだけわちゃわちゃやってたけどw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:17:57.35

>>133
すまん
×>>133
〇>>132

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:18:02.09

>>129
関東関西北九
直虎 12.8% 14.1% 11.6%
西郷 12.7% 15.8% 17.2%

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:18:49.59

>>124
関東関西北九
直虎 12.8% 14.1% 11.6%
西郷 12.7% 15.8% 17.2%

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:25:55.09

ワースト糞大河

糞盛
糞燃ゆ
糞どん　← IN!

直虎　→ OUT!

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:33:52.65

>>138
関東関西北九
直虎 12.8% 14.1% 11.6%
西郷 12.7% 15.8% 17.2%

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 15:35:12.23

>>138
60爺の特徴w

・年齢59才
・インバウンドの意味を知らない
・まともに計算が出来ない
・無職ニート
・毎日祝日
・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで誤魔化す

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 17:41:52.65

ラストサムライは意味がよくわからず見てました
でもおかげさまでもう一度見たくなりました

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 17:57:53.54

鹿児島県警の警部で西郷軍に加わった野村忍介の記事が面白い
城山の戦いでも生き延びて投降。
懲役10年の判決が出たが4年後に釈放され、鹿児島で新聞社を設立したという。

https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%87%8E%E6%9D%91%E5%BF%8D%E4%BB%8B

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 18:36:40.45

●史実にもとづく西郷隆盛まとめ

・政府からの給金が現在価値で月２千万円　年収２億４千万円の超高給公務員。ブタの霜降り肉の食べ過ぎで超肥満に
・千百坪の超大豪邸に暮らす。使用人２０人、飼い犬２０匹
・実際に会った人たちの証言「偏狭であった」「人の悪口が多い」「人望を得ようと計算している」
・低姿勢で西郷に協力を要請してきた島津久光を「ジゴロウ(田舎モン)」と罵倒
・自分は政府から年間２億４千万も貰っていながら、井上馨を「三井の番頭さん」と罵倒
・自分は薩摩人を政府に大量コネ採用させていながら、大隈重信を「俗吏」と罵倒
・大隈重信「西郷には実に困った。彼は一般の政務には関心なきが如く、太政官に出頭してもただ板垣退助と相対しつまらぬ話に打興じ、やがて家に帰っていった」
・大山巌「西郷さんは人望を集めようといつも必死でした」
・福沢諭吉「恐ろしいほど教養が無い」
・木戸孝允「たいがいにせい」
・藩命とはいえ、親友月照を海に突き落として殺害(月照が海に立小便してるところを後ろからタックル)
・子供を二人産ませた奄美の妻アイカナを捨てる。奄美の老人「西郷さんの記念碑が奄美に建てられたときアイカナさんは碑を踏みつけ唾を吐きかけとった」
・江戸の町でレイプ、強盗、放火と卑劣の限りをつくして幕府を挑発。しかも自分では手を下さず雇った浪士にやらす
・西郷自身が江戸総攻撃を主張していながら、計画が頓挫すると西郷が総攻撃を止めさせ江戸百万人を救ったことに、いつのまにかなっていた
・盟友だった大久保利通と袂を分かち鹿児島に帰郷すると、会う人会う人に大久保の悪口を吹聴しまくる
・鹿児島で西郷が外出するときは、地上での土下座では恐れ多いと百姓たちを道のわき溝に飛びこませ水から首だけ出して出迎えさせていた
・西南戦争では前線で毎日若者が戦死しているさなか自分は後方の安全地帯で趣味のウサギ狩り（西南戦争は自分のせいじゃないアピール）
・軍議の最中に一人だけ専用室で昼寝（西南戦争は自分のせいじゃないアピール）
・「おいの体をあげもそ」と西南戦争を決起したが玉砕の5日前に“自分だけ”政府軍に助命嘆願
・しかも助命の使者を満面の笑みで送り出した
・助命を断られると玉砕当日城山の洞窟から逃走 → 部下の桐野利秋に見つかり射殺された

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 18:49:01.76

村田新八は独身のような描かれ方をしてたが、息子の岩熊も戦死してるんだよな
『翔ぶが如く』でも息子は出てこなかったし、ドラマ的にはすっきりするかも知れんが

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 19:21:58.65

>>143
トンデモ史実なww

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 19:38:58.10

>>143
木戸わろた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 19:46:57.38

「雨はフルフル・・・」
の美男子は新八の息子のことだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:12:13.53

知らんけどあの歌は政府軍側を歌ったものじゃなかった？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:30:53.20

これって西郷さんが映っている説はマジ？
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1545257381-0358-001.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:32:01.65

>>149
全部嘘人物

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:46:35.71

≪ 西郷軍団メンバー紹介 ≫

村田新八　(1836年?1877年西南戦争城山で死す)

長身、目力、洋行、と西郷隆盛と大久保利通を足して割ったような男が村田新八です。
期待されていた逸材だったそうです。

西郷軍団の特徴として、西郷や桐野利秋のような海外経験の無い者たちが世界情勢を語り
政府は外国に弱腰だのと批判するという、そういう滑稽さがあるんですが
そんな中にあって村田はほとんど唯一の海外経験者でした。

村田が西郷軍団に身を投じたその真意は分かっていません。
兄事していた西郷隆盛への義理を重んじたとも。

西南戦争の大評定では村田は発言をせず黙然としていたそうです。
戦場では海外仕込みのシルクハットにフロックコート姿で戦い、
アコーディオンを手離さなかったと云われています。

笑ってはいけません。そこに村田の悲痛な叫びを感じるのは筆者だけではないでしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:47:52.21

西郷さん。明治の政治家で今もなお“さん”づけで呼ばれている人は貴方一人です。
その時代に時めいた権力主義者たちは、同時代人からは畏敬の念で見られたかもしれないが、後代の人たちから何らなつかしく敬慕されることはありません。
あなたは賊として死んだが、すべての日本人は、あなたをもっとも代表的な日本人と見ています。

恥ずかしいことですが、実は最近まで、あなたがなぜそんなに偉いのか、よくわからなかったのです。
……私にはあなたの心の美しさの性質がわからなかったのです。
それは私が、人間という観念ばかりにとらわれて、日本人という具体的問題に取り組んでいなかったためだと思われます。
私はあなたの心に、茫漠たる反理性的なものばかりを想像して、それが偉人の条件だと考える日本人一般の世評に、俗臭をかぎつけていたのです。

しかし、あなたの心の美しさが、夜明けの光のように、私の中ではっきりしてくる時が来ました。時代というよりも、年齢のせいかもしれません。とはいえ、それは、日本人の中にひそむもっとも危険な要素と結びついた美しさです。
この美しさをみとめる時、われわれは否応なしに、ヨーロッパ的知性を否定せざるをえないでしょう。
あなたは涙を知っており、力を知っており、力の空しさを知っており、理想の脆さを知っていました。
それから、責任とは何か、人の信にこたえるとは何か、ということを知っていました。知っていて、行ないました。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:55:42.87

≪ 西郷軍団メンバー紹介 ≫

桐野利秋　(薩摩藩出身 1838～1877年西南戦争城山で死亡)

ヤクザ組織でいえば若頭（擬似的長男）に相当するポジションの人物であり、
西郷を別格とすれば軍団ナンバー１の実力者がこの桐野であった。

青年期の旧名が“中村半次郎”で、京都薩摩藩邸に招かれていた兵学者赤松小三郎を
幕府のスパイと見抜き、斬ったことから“人斬り半次郎”の異名を持つ。
しかし桐野の友人の有馬藤太はこの事件の真相を「赤松はスパイではない。
薩摩藩の内情を知り過ぎてしまったというだけで、薩摩藩にとっての恩師を
犬のように斬り殺したんだ」と後に暴露している。

親分の西郷隆盛が栄達すると子分筆頭の桐野も芋づる式に出世し、
ついには陸軍少将にまで昇り詰めるが、明治六年の政変で西郷が下野すると
桐野も陸軍を辞し、西郷を追いかけ鹿児島へ帰郷する。

西南戦争では西郷隆盛を推戴し、国内の内戦としては死者1万3千という日本史上でも稀にみる損害を出すことになるこの戦を主導した。
その大評議の場では、挙兵は無謀ではないかとの慎重論も多く出たのだが、
桐野の次の言葉で全軍挙兵が評決断行されたという。
「断の一字あるのみ、総出兵の外に採るべき道なし」という何の軍略的根拠も無い"精神論"であった・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:03:12.32

大久保の子孫は総理大臣
西郷の子孫は陶芸家

やっぱり知能も遺伝するんだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:06:41.85

半次郎が最期まで西郷に付き従って戦死したのにはグッと来た。
陸軍少将の地位を投げ打って下野するとか現代人にはおるまい。
義を重んじる正にサムライの姿であった。

あと城山での最終決戦前夜に薩軍が和気藹々としてたのは事実なんじゃないかと思う。
もう吹っ切れていただろうし、敬愛する西郷と共に死ねるという高揚感すらあったように思う。
もちろん本当は西郷と共に勝利の美酒を呑みたかったんだろうけど…

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:06:42.65

>>153
捕縛した近藤勇に対しても比較的礼を以て対応して
坂本龍馬の復讐に燃える土佐閥に押し切られた人か？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:08:12.95

≪ 西郷軍団メンバー紹介 ≫

篠原国幹（1837～1877年　西南戦争で死亡）

戊辰戦争を歴戦し、新政府御親兵では桐野利秋と同格の少将であった。
近衛長官のとき、軍事演習を御覧になった明治天皇がその指揮ぶりに感心し、
「篠原に見習うように」と、その演習地を「習志野（ならしの）」と名付けたという説もあるが
じつのところ裏付ける史料は無い・・・
桐野利秋の知名度と比べると地味であり、実際に無口な男であったといわれる。
筆者の友人に習志野在住の者がいて、篠原のことを尋ねてみたことがあるが、知らないと言われた。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:15:34.12

>>155
最高の死にばぁしょじゃーっ！

もう、なんと言うかドラマとしてあのノリ好きｗとしか
つまり最終回でこれやりたかったんだなぁと
ひたすら悲壮で、死に際にやり残した事を思う新政府と
完全燃焼した西郷軍、勝ったのはどっちなんだと

まあ、それで終われる方は楽だとか
実際、西郷軍の足元での戦禍は、
今までの西郷のキャラでここまでやるなら描いて欲しかったけど

最後の戦いがやたら走って走ってだったのも
妙円寺詣りから繋がる青春の終わりと言う事なのかとか
「田原坂」だと、私学校自体が郷中教育の発展だとはっきり言ってたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:54:01.10

田舎のヤンキーっていうか、なんか叫んでりゃ男らしいとか、ツバとばして目んたまひんむいてれば
野性味あふれるとか、発想が稚拙なんだよな
見かけ上のワイルドさなんて大河好きはどうでもいいんで、内容のワイルドさを求めているんだけど、
たぶんその意味わかんないだろうなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 21:57:10.95

何が面白いって
薩摩士族と戦っている間に鎮台兵がドンドン強くなってる所

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:12:16.91

基本的に差別とかきらいだけど、こういうドラマつくるうえではある程度の学力とか知能とか歴史の素養とかが要求されるのはどうしようもないね。
田舎のヤンキーみたいのか大和魂だとおもっているようじゃねぇ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:27:06.26

>>155
半次郎が付き添ったというか
西郷が半次郎に付き合ったんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:31:57.05

>>154
菊次郎は京都市長やったし孫の吉之助は法務大臣やってるから西郷家もなかなかだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 22:44:26.81

>>163
西郷さんところは嫡流がすごかったからな
金遣いがw

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:02:16.45

史実の「ここらでよか」　→　戦を終わらせて他者を助けるために死ぬ
大河の「ここらでよか」　→　自分は満足した

意味合いが全然違うんだよ
まさに「こげん人じゃなか」だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:03:44.52

>>161
物語の登場人物が作者以上の知能を獲得する事は無いからな…
閉じた世界の話ならまだしも、
歴史上の偉人天才秀才達を表現するのは想像以上に難易度高いんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:14:51.45

>>165
西郷は玉砕の前に政府軍に助命嘆願してるよ
それが史実

さらに山県有朋から心のこもった手紙が来て
「この戦は西郷さんの本意ではなかったことを私は分かっています
しかしこれ以上の死者を出さないためにも西郷さんが切腹してください
西郷さん一人が切腹してくださればすべては終わるのです」
と言われたのに西郷は無視して、結局政府軍に総攻撃されて全員死亡した

史実として、西郷は自分が死ぬことで若者たちの命を救う機会を与えられたのに、無視した
これは仮設や推論ではなく、確定史実です

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:17:21.90

脚本「こげん人じゃなか(脳内)」
役者「こげん人じゃなか(台本)」
視聴者「こげん人じゃなか(感想)」

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:20:33.88

>>155
＞あと城山での最終決戦前夜に薩軍が和気藹々としてたのは事実なんじゃないかと思う。

薩摩軍幹部兵士だった綾部直景という人の回想録「血風薩摩士魂」という史料では、
薩摩軍の戦意は最後まで衰えることなく、しかも、確かに「なぜか陽気だった」んだとか
そういう気風なのか、やせ我慢だったのか

「真田幸村」の評伝を書いた小林計一郎という人は、太平洋戦争中南洋の島で守備兵として
日本軍の要塞に立てこもった経験があるそうだけど、周囲に味方がたくさんいたせいか、
アメリカ軍に包囲されてる状況なのに、なぜかみんな陽気だったんだとか
「大坂の陣の豊臣軍も似たような心情だったんじゃなかろうか」みたいに著作に書かれてるけど、
ひょっとして、薩摩軍もそういう一種「ハイ」な精神状態だったんだろうかね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:25:21.03

>>167
司馬さんが何故西郷に積極的な関心を示さなかったのか不思議でもあり謎でもあったけど、
司馬さんほどの人がその史実を見落とすわけがないからね。学徒動員で戦車兵として死んでいてもおかしくない
経験をした司馬さんにとって、上の者の愚鈍さによって、将来性ある若者たちの命が左右されるということに我慢ならなかったのだろうかね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:30:51.85

>>169
人間は緊張する場面ほど防衛本能働いて笑ってリラックスするのかな
関東大震災直後の写真で歩いてる住人が笑ってるの見た事あるし
神風特攻隊の離陸前の写真も笑ってるのを何枚も見た

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:38:05.80

>>169
あげあしを取るようで何なんですが、城山で最後まで戦った戦闘員は全員死亡しています
したがってその綾部直景という人は最後まで戦っていませんし、薩軍の最後の様子を見ていないことになります
鹿児島人たるもの最後はこうあって欲しいという願望でそのようなことを言ったのでしょうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:51:42.36

>>169
それが郷中教育の強みであり、同じ郷土出身者の団結や絆が強さになった。

新政府軍は徴兵制を採用したけど、敗戦により廃止されるまで郷土部隊という伝統を貫いた。
特に陸戦においては兵士の団結力が強く問われる。
逃げようと思えばいくらでも逃げられるからね。

あと将兵が最後まで戦い抜いた敗軍の将としては、石田三成や明智光秀が挙げられる。
どちらも後世において評判の良い人物ではないが、仲間が次々と討ち取られる敗戦にあってもその指揮の下
最後の時まで将兵は粘り強く戦い抜いた。
それは三成や光秀に正義があったらではなく、ひとえに人徳があったからだと思う。
この男の信じるものを我も信じたいと思う将兵が大多数であったからだろう。

余談だが、家康が松平姓から徳川姓に改姓したのは徳の重要性を知ってたからだしね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:53:52.50

>>154
どう見ても西郷の方がはるかに上じゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:54:57.69

>>171
特攻隊員は残される人を悲しませないために笑って出撃したという話があるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:55:15.03

大阪府知事と大阪市長の辞職。大阪都構想や道州制構想は、米社
の思惑として、日本を東西に分断させて利害対立させたり、州軍
を保持させたりすることで、内戦を誘発する軍産複合体の戦略で
あり、維新の会を解散させた方が良い。２０１８年１２月２４日
毎日新聞朝刊１面。 @mainichijpnews

大阪府知事と大阪市長の辞職。大阪都構想や道州制構想は、米社
の思惑として、日本を東西に分断させて利害対立させたり、州軍
を保持させたりすることで、内戦を誘発する軍産複合体の戦略で
あり、維新の会を解散させた方が良い。２０１８年１２月２４日
毎日新聞朝刊１面。 @t_ishin #維新の会

共感の怪物。西南戦争は、戊辰戦争で長州以東を制圧して、傭兵
や移民を支配層として送り込んだので、長州以西を制圧するため
に各地で士族の反乱を引き起こさせた。大日本帝国を英米企業の
の傀儡軍事政権とするためである。２０１８年１２月２４日毎日
新聞朝刊２面。 @mainichijpnews #風知草

西郷人気を宣伝した資金を、誰が支出したかだが、大日本帝国を
傀儡軍事政権として朝鮮や中国への代理侵略戦争をさせるために、
木戸孝允や大久保利通が邪魔だったのだろう。長州の朝鮮系移民
を英米企業が傀儡として利用した。２０１８年１２月２４日毎日
新聞朝刊２面。 @mainichijpnews #風知草

「西郷隆盛が征韓論で下野した」と英社が宣伝し、失業した士族
を朝鮮半島への代理侵略戦争に動員しようとしたことが、宣伝の
目的であったと考えられる。西郷隆盛を神格化することで、朝鮮
半島への侵略を「明白な運命」にしようとした。
@mainichijpnews #風知草 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:56:47.28

>>167のは本当?

何が悪いの?

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/24(月) 23:58:26.00

>>167
それは違う
そもそも若者たちに決起に自分の命を授けたんだし、その死にたがってる若者たちが生き延びようなんてまずあり得ないな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:03:45.12

>>173
郷土部隊はとっくの昔に無くなってたよ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:05:10.48

>>170
司馬さんは翔ぶが如くの前半では西郷や桐野を陽気な南国男児として描いているけど
後半では無能で不気味な全体主義軍団として描いてますよね
はっきり昭和陸軍の隠喩として描いていた

兵站を無視した前線拡大
人命軽視の突撃主義
さらには、今戦争をやめたらこれまで注ぎ込んだ人命が無駄になるという、自分の失敗を認めたくない無能者特有のしがみつき
西南戦争と太平洋戦争はそっくりだ

命を落とした若者たちは戦争で死んだのではない
無能だった桐野や西郷に殺されたも同然

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:11:58.32

>>180
司馬が批判的だったのは、実質リーダーだった桐野や篠原たちだろう
西南戦争での西郷は、ある意味天皇的な存在だな

司馬は対談やエッセイでもよく、西南戦争での西郷はわからないと言っていた

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:14:17.59

>>172
いや、城山の戦いでも薩摩軍は全滅してないみたいだよ
城山の戦いに参加した薩摩軍は三百数十人で、戦後に回収された遺体が二百人くらいだったらしいと、
手元の解説本にある
野村忍介ら幹部数人は、裁判で薩摩軍の正当性を主張するためにあえて降伏してるらしいし
綾部直景が、城山の戦いに参加したかまでは知らないけど、仮に参加しなくても生き残りに
取材することも出来たのではなかろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:22:14.37

>>149
明治天皇はマジ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:24:48.88

>>180
司馬遼太郎を読んでないのがバレバレ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:32:38.74

>>181
西郷ってやっぱり木戸が言ってたように大局を見れなかった人物なんだね
その場の感情で動くような所がよくある
自殺未遂も２回したかと思えば幕府倒す為なら猪突猛進の如く突き進み
政府に入って合わないと思ったら放り出して鹿児島に帰る
でも困ってる人を見捨てられない性格だから人に頼られる、惹きつける魅力あるんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:45:09.38

>>182
>>170
>>177
>>178
その老人は10年ぐらい前から存在しているこのキチガイスレ主

西郷隆盛　イメージと実像が最もかけ離れた男 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1523206427/

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:53:58.04

>>170も読んでない

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:55:07.84

西郷の事知れば知るほどバカに見えてくる
器の大きい人物というのは皆のイメージ通りで間違いないと思うが
情に厚く目的のためには突き進むけどブレーキ効かない融通の効かなさ
行き当たりバッタリに近い人生だな

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:57:00.46

>>188
お前が馬鹿に見える

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:03:23.87

>>189
どこが？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:13:43.09

>>189
ごめんなさい
>>187の自分に言ってると勘違いした
>>189には同意です

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:14:00.05

>>190
家近良樹氏
「つまらない人間が西郷を語るほどつまらない話はない」
「西郷という人物は自分の器を問われるところがある」

http://i.imgur.com/BaW9Lbs.jpg
http://i.imgur.com/S2fNOsf.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:21:18.72

>>192
おまえ完全に宗教

池田大作とか大川隆法と同じなんだなお前らにとって西郷隆盛は

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:22:51.25

>>192
>つまらない人間が西郷を語るほどつまらない話しはない

ワロタ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:22:51.90

>>170
桐野は郷士って時点で極々初歩的なミスを犯してるわなあ

翔ぶが如くは元々村田を主役に据える構想だったが、現存資料に乏しいために断念せざるを得なかったこと、だがそれでも村田の描写には固執していたようだが、結果的に非常に痩せた内容に終始したことを自身悔いていた。
単純ミスは犯すものだ

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:24:30.47

>>193
どうして？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:33:51.19

>>193
うんこしてる？

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:40:43.21

>>192
これは研究者あたりのことを言ってるわけであって、多少かじったような人のことを言ってるわけでは恐らくない
西郷＝偉人のイメージは一般的に浸透してるから、少しかじってみるとアホに見えるのは不思議でもない
家近の分厚い最新研究書等を読み込むと、用意周到で理詰めで動く人であることがわかる一方で、家近自身もかなりディスって書いてる面もわりとある
西郷はもちろんアホではないし、聖人君子とか博愛主義者でもないのはわかる

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:44:57.12

>>189
何で？
西郷がバカというのは頭が切れる切れないの事言ってない
その場の感情で動いてるフシがある所がバカと言ってる
2度の自殺未遂の理由見ても激情型なんだよ西郷は
最後の戦争も志士と共に自殺みたいなもん

**日曜8時の名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:47:49.75

ネットでよくある偉いか偉くないか、バカか利口か、善玉か悪玉か
みたいな歴史上の人物の個人の資質だけに終始した議論って
西郷どんのPや脚本家の主人公の私情や性格だけで描く手法と
本質的に変わらんしどっちもつまらん