2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part6
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□新選組! 制作発表 2002.04.22(月)《赤口》
□新選組! 主要配役発表 2003.02.27(木)《先負》
□新選組! 2次配役発表 2003.04.22(火)←この日に会見《大安》
□新選組! 3次配役発表 2003.05.07(水)《仏滅》
◎義経 制作発表 2003.06.11(水)《仏滅》
◎義経 主役発表 2003.08.06(水)《先負》
◎義経 2次配役発表 2004.04.13(火)←この日に会見《先勝》
◎義経 3次配役発表 2004.06.11(金)←この日に会見《先負》
★功名が辻 制作主役発表 2004.07.15(木)《友引》
◎義経 4次配役発表 2004.07.29(木)←この日に会見《赤口》
★功名が辻 2次配役発表 2005.06.20(月)←この日に会見《赤口》
★功名が辻 3次配役発表 2005.08.04(木)←この日に会見《大安》
☆風林火山 制作発表 2005.09.05(月)《先負》
☆風林火山 主要配役発表 2006.03.31(金)←この日に会見《大安》
☆風林火山 2次配役発表 2006.06.16(金)←この日に会見《先勝》
☆風林火山 3次配役発表 2006.07.25(火)←この日に会見《先勝》
▼篤姫 制作発表 2006.08.01(火)《友引》
▼篤姫 主役発表 2006.09.08(金)←この日に会見《仏滅》
○天地人 制作発表 2007.04.26(木)《赤口》
▼篤姫 2次配役発表 2007.08.06(月)←この日に会見《大安》
▼篤姫 3次配役発表 2007.10.09(火)←この日に会見《赤口》
○天地人 主役発表 2008.02.20(水)←この日に会見《友引》
○天地人 2次配役発表 2008.06.03(火)←この日に会見《先負》
◆龍馬伝 制作発表 2008.06.05(木)《赤口》
○天地人 3次配役発表 2008.09.08(月)←この日に会見
◆龍馬伝 主役発表 2008.11.06(木)
△江 制作発表 2009.06.17(水)
◆龍馬伝 2次配役発表 2009.07.14(火)
◆龍馬伝 子役発表 2009.08.26(水)
◆龍馬伝 主役会見 2009.10.05(月)
◆龍馬伝 3次配役発表 2009.11.02(月)《赤口》
◆龍馬伝 4次配役発表 2009.12.21(月)《仏滅》
◆龍馬伝 5次配役発表 2010.02.09(火)《先勝》
△江 主役発表 2010.02.17(水)←この日に会見《仏滅》
◆龍馬伝 6次配役発表 2010.04.02(金)←この日に会見《先勝》
◆龍馬伝 高杉役発表 2010.05.20(木)《仏滅》
◆龍馬伝 8次配役発表 2010.05.27(木)《大安》
△江 2次配役発表 2010.06.28(月)←この日に会見《先負》
△江 3次配役発表 2010.07.05(月)←この日に会見《仏滅》
§平清盛 制作発表 2010.08.04(木)《大安》
△江 4次配役発表 2010.08.30(月)《先負》
§平清盛 主役発表 2010.11.25(木)←この日に会見《大安》
§平清盛 2次配役発表 2011.05.11(水)←この日に会見《赤口》
§平清盛 3次配役発表 2011.05.26(木)←この日に会見《先負》 ▽八重の桜 制作・主役発表 2011.06.22(水)←この日に会見《先勝》
§平清盛 4次配役発表 2011.08.08(月)←この日に会見《先負》
§平清盛 5次配役発表 2011.08.13(土)《友引》
▽八重の桜 2次配役発表 2012.05.30(水)←この日に会見《先勝》
▽八重の桜 3次配役発表 2012.07.19(木)←この日に会見《赤口》
◇軍師官兵衛 制作・主役発表 2012.10.10(水)←この日に会見《友引》
▽八重の桜 襄ほか4次配役発表 2012.10.11(木)←この日に会見《先負》
◇軍師官兵衛 2次配役発表 2013.05.10(金)←この日に会見《仏滅》
◇軍師官兵衛 3次配役発表 2013.08.07(水)←この日に会見《先勝》
◇軍師官兵衛 秀吉・信長役発表 2013.08.16(金)←この日に会見《仏滅》
■花燃ゆ 制作・主役発表 2013.12.03(火)←この日に会見《大安》
■花燃ゆ 相手役発表 2014.02.17(月)
凸真田丸 制作発表 2014.05.12(水)《大安》
◇軍師官兵衛 家康役発表 2014.05.13(木)
■花燃ゆ 松陰・久坂・高杉役発表 2014.06.11(水)←この日に会見《赤口》
凸真田丸 主役発表 2014.06.18(水)《先勝》
■花燃ゆ 2次配役発表 2014.07.11(金)←この日に会見《友引》
■花燃ゆ 3次配役発表 2014.09.22(月)←この日に会見《赤口》
凸真田丸 2次配役発表 2015.07.10(金)←この日に会見《大安》
@おんな城主直虎 制作・主演発表 2015.08.25(火)←この日に会見《赤口》
■花燃ゆ 4次配役発表 2015.09.07(月)
凸真田丸 3次配役発表 2015.09.24(木)←この日に会見《先勝》
@おんな城主直虎 2次配役発表 2016.05.26(木)←この日に会見《大安》
@おんな城主直虎 3次配役発表 2016.07.12(火)←この日に会見《先勝》
●西郷どん 制作・原作・脚本家発表 2016.09.08(木)←NHK会長の定例会見で《先負》
●西郷どん 主役発表 2016.11.02(水)←この日に会見《赤口》
▲いだてん 制作・脚本家発表 2016.11.16(水)(※この時点ではタイトル・主人公未定)《友引》
@おんな城主直虎 信長役発表 2017.03.02(木)
●西郷どん 2次配役発表 2017.03.27(月)←この日に会見《先勝》
▲いだてん 主役発表 2017.04.03(月)←この日に会見《先負》
●西郷どん 3次配役発表 2017.04.12(水)←この日に会見《先負》
@おんな城主直虎 信玄・家康生母役発表 2017.06.21(水)
●西郷どん 4次配役発表 2017.06.27(火)
●西郷どん 5次配役発表 2017.10.03(火)←この日に会見《先負》
▲いだてん 2次配役発表 2017.11.01(水)←この日に会見《先負》
▲いだてん 3次配役発表 2017.11.29(水)←この日に会見《先負》
●西郷どん 6次配役発表 2018.02.14(水)←この日に会見《仏滅》
▲いだてん 4次配役発表 2018.03.30(水)
●西郷どん 龍馬役発表 2018.04.11(水)
※麒麟がくる 制作・脚本家・主役発表 2018.04.19(木)←この日に会見《赤口》
●西郷どん 7次配役発表 2018.06.13(水)←この日に会見《先負》 【出演者】(今のところ公式で触れられた人物のみ)
明智光秀(十兵衛/1528-1582)/長谷川博己
斎藤利政→道三(1494?-1556)/
斎藤義龍(1527-1561)/
今川義元(1519-1560)/
松永久秀(1508-1577)/
足利義昭(1537-1597)/
細川藤孝(1534-1610)/
徳川家康(1543-1616)/
羽柴秀吉(1537-1598)/
織田信秀(1511-1552)/
織田信長(1534-1582)/
※過去スレ
1 http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524122706/
2 http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524326571/
3 http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1525273057/
4 http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1526863933/ その他登場する可能性が高いと思われる人物
煕子(?-1576・光秀正室)/
玉・ガラシャ(1563-1600・光秀三女)/
明智秀満(1536?-1582・光秀家臣)/
斎藤利三(1534-1582・光秀家臣)/
帰蝶・濃姫(1535-1612?・信長正室)/
お市(1547-1583・信長妹)/ 光秀略歴
ピコ太郎誕生〜道三と快川〜小見の方輿入れ〜マムシの国盗り物語〜天文13年加納口の戦い(〜煕子と婚姻)〜天文16年加納口の戦い〜濃姫嫁ぐ〜川中島〜宗滴昇天〜長良川の戦い〜長山明智城落城
朝倉義景〜桶狭間〜義龍昇天〜永禄の変・剣豪将軍討死〜高島田中城籠城〜義秋還俗〜細川藤孝〜稲葉山城落城〜使者光秀〜十五代将軍爆誕〜本國寺の変
京都奉行のようなもの〜傀儡将軍〜金ヶ崎撤退戦〜久世地頭〜比叡山焼き討ち〜坂本城ですが〜信長包囲網〜FA宣言〜おつやの方〜恵那明知城の戦い〜
信玄上洛〜信玄昇天〜室町終幕〜龍興・義景死す〜高ころびにあおのけに〜いつもの髑髏酒〜長島ポグロム〜長篠大勝〜いっきに撫で斬り〜逆さ磔
黒井の赤鬼〜波多野に敗退〜木津でリタイア〜煕子死す〜紀州も失敗〜謙信上洛〜謙信昇天〜久秀爆死〜播磨衆・村重離反〜赤鬼昇天〜秀長&秀満活躍〜波多野処刑〜英雄凱旋〜
馬揃え〜一色下す〜本願寺降伏〜佐久間・林追放〜長宗我部無用論〜武田征伐〜恵林寺焼き討ち・快川焼殺〜利三死罪〜饗応と援軍〜時は今〜本能寺の変〜大逆人〜山崎合戦〜三日天下 気にするな
どうせ学芸会のようなクソ大河になるのだから フィクションでもいいから足利幕府に仕えていたことにして
三好長慶、松永久秀、足利義輝あたりの抗争をクローズアップして描いてほしいな
特に、義輝暗殺を前半の山場にして。 義輝はチャンバラやって超かっこよく殺された英雄なんだ
真田広之に殺陣をやらせて義輝をメイン級でやれとずっと言ってる奴が一人いるが
メイン配役に名前もないのだからやらない
だいたい麒麟がくるは、織田信長、斎藤道三、松永久秀
メイン級人物が決闘の末自害するシーン満載、
主役の明智光秀、今川義元も決闘の末、敗れて殺害されている
義輝自害シーンなどピックアップするも必要ない 今年の「いだてん」みたいに、第1話でいきなり炎上する本能寺をながめているところから始める、みたいなことするのかな
本能寺の変を、変な陰謀説とかベースにするのだけは避けていただきたい
少なくとも、具体的に否定できる根拠があるのに、安直な陰謀描写をされるときっとシラけてしまうと思う
仮に採用するんなら、矛盾がないように、例えば、なんで謀反にかかわった他のメンツがその後、光秀を手助けすることも、
光秀自身が共犯者の名前を出さなかったのかの説明くらいは作ってもらわないと 主要キャストに松永弾正はいるけど三好一族は出てくるのかね
例年通り今回も三好家が一人も出ないなら本能寺に至る具体的な政治の動きが描写されるのは期待できない とりあえず義昭はいつもの単なる信長の引き立て役ではなくて、それなりに重要なキャラクターになることが明言されてるわけだ。
義昭と信長の板挟みで葛藤する光秀を描くなら、当然、義昭の人物像も掘り下げないとドラマとして盛り上がらないし、そうなると義昭を中心とする幕府勢力を理解する上で重要な義輝や三好三人衆にもそれなりの光が当たると考えるのが妥当だろう。
脚本家も太平記で室町幕府の成立を書いたので、室町幕府終焉を書くのは感慨深いみたいなことを言ってたし、従来の戦国ものよりは幕府周縁の事情を詳しくやってくれるんじゃないの? >>1乙
信長は本能寺を脱出して島津家で傷が元で死んだらしい。だから遺体が発見されなかった。
ささのやまんぴつという人の記録に脱出する信長の目撃証言が書かれているらしい。 >>11
そういう作りにするなら変に齟齬が出る可能性がある本能寺よりは
単に信長と一緒にいる場面をチラッと見せる程度でいいんじゃないか
視聴者的にはそれで十分喜ばれるだろうし 信長殺してなかったら光秀の子孫が織田家に滅ぼされていただけの話。領地替えでそれに気づいたんだろう。
織田家以外の優秀な家来は邪魔者。 >>16
信長の四男を養子にしてた秀吉「そりゃ大変だな」 顔を見せない人間がニヤッと信長の後ろで笑う映像から始まる
光秀がそれを見てびっくりする
最終回でそれが光秀自身の鏡に映った姿だと判明
推理小説の二重人格もので時々あるオチ 光秀も嫡男光慶の嫁に信長の娘をもらうとか娘を信忠の側室辺りに捻じ込むとか出来なかったのかね
一応娘の一人が信長の甥に嫁いでるけどそれだけだとちょっと弱いだろうし 一応妹(義妹)が信長のお気に入りではあったと聞いたが
側室かどうかは微妙なんだっけ
まあその人が本能寺の一年前に死んで
そこから拗れていったという説は聞いたことあるな 成功を約束されていると言うか成功を義務付けられた大河やな
4年間の重荷が半端ない 光秀「わしは女房はお前一人じゃ。側室など要らん。お前一人を生涯の伴侶とする」
京香「十兵衛様、うれしい!」 光秀と言えば利まつのショーケン光秀の本能寺は笑った。声がひっくり返りまくりで 光秀は捨て子(名もなき武将の子で戦で両親とも亡くなり捨てられる)で明智光綱に拾われて養子となりのちに光綱が戦で亡くなり,弟の光安が代わりに育てる
その後,実は光安から捨て子だったことを明かされ,その事を斎藤道三に語るシーンはありそう もう、フェミとかそう言うポリコレに媚びなくていいからマジメに作れ >>29
貧しい牢人の出だと言っているのだから
光綱の落胤で光安に育てられると言う設定はないんだって >>31
つまりファンタジーにはしないということだな。 クーデター大河が高視聴率とるのか
政権交代もありそうだな ぷりきゅあに影響されて革命起こそうとした連中もいるしな >>23
大丈夫!
真田丸に物凄ーく期待してて(笑)裏切られた過去があるから。
あれよりはまさか、 いいもの見せてくれるだろ?
・・・と控え目な期待をしている! 妄想で言わしてもらえれば信長−遠藤憲一、秀吉−中尾明慶、家康−桜井翔なんて BSの日曜昼の大河の再放送枠なくなるんだな残念
太平記やってほしかった、、、 >>41
そーなの? 凄く残念
次は何かと楽しみにしてたのに… 4年ぶりの大河ドラマなんだからしっかりしたものを作ってもらわないとなそれまでは隔年だったのに >>40
妄想で言うなら、
このドラマ上では家康が安土城を訪問して、光秀が接待役となった際に、
家康のために光秀が用意した料理はフナ寿司ではなくてチキンラーメン
信長がチキンラーメンに激怒して光秀を「このキンカン頭めが!!」と殴る
→光秀「私が苦心して作ったラーメンをバカにするなあああ!!!敵は本能寺にありいい!!!」と激怒
→本能寺の変
と妄想 ムロツヨシ
https://npn.co.jp/article/detail/26473928/
>2020年放映のNHK大河ドラマに出演が内定しているんです。
どれも主演級ですよ 1582年初めからの約半年分を47回で描く作品と聞きましたが 本能寺の変は、攻撃開始を、昔の大河のように、
史実に乗っ取って夜が明けてからに戻してほしい。
あと、信長は、ちゃんと月代を剃れ。 >>50
あるとするなら秀吉でしょ
個人的にはあまり見たくないけど・・・ >>54
足利義昭も、今回は有能に描くということなんで、結構カッコイイ役だと思ってたんだが…
ムロにやらすというのもあるかも
有能だけど、食えないしぶとい感じでw 足利義昭って、三好三人衆に命狙われてたから信長とくっついて
三人衆の脅威が消えたら信長に牙剥いて潰されたという凄くわかりやすい人だと思うけど
大河だと三好家の存在がなかったことにされてるから毎度よくわからん人になってるよね >>46
内村も内定みたいな記事あったよなぁ
コントにするなら再来年にしてほいんだが 松永久秀とかはどれくらい出番あるのかな?
今までだと爆死のシーンでゲスト的に出るくらい >>8
真田丸 シエ 直虎 以下ってことはないだろうと期待してるわ 参り得ないだろうけど明智が実は生きていて天海だった説で作ったら面白いのにないかな.... 足利義輝、義昭兄弟が出るなら 松永久秀は前半は幕臣として出るのでは
今回松永にスポット当てる感じだし >>60
シエは上野樹里?
江には負けるで
江は20%だけど、今は20%も取れない 松永久秀は主家に殉じた忠義者で、光秀はそれに感化されて信長に謀反
って事なら話は作れる
ボンバーマン的描かれ方なら物語には何の影響も与えないな >>66
「主家に殉じた忠義者」かどうかはともかく、松永久秀も、最近は「梟雄」というわけではなく、
信長の扱いが悪くてしかたなく・・・、という見方をする説があるとか 松永久秀は信長に仕えた後もずっと三好家に従って行動してた人だよ
三好義継の存在をなかったことにするから梟雄とか信長の扱いが悪くてとかわけのわからない見方になる >>68
三好義継は天正元年に信長に攻め滅ぼされているし
これを機に松永久秀は信長に臣従
以降の行動は三好家の指示を受けていないよ
だいたい光秀が殉じた主家ってなんだよ
斎藤道三の家臣だった設定だが斎藤家復興には動いてないし
織田信長に仕えながらも心の主君は足利義昭で都に戻して仕えるつもりだったと言うのも
光秀は信長の義昭追放に際して同行もせず信長直臣になることを希望して見捨て
逃亡の果てに毛利に匿われた義昭に何の手も差し伸べていないからな その数年後に再び信長に叛旗翻して今度こそ攻め滅ぼされてるんだから
三好家の視点からすりゃ普通に忠義者だよね >>70
光秀が三好家の家来だったことは一度もない
三好家への忠義のために信長を討つわけないだろ 来年は人気の戦国時代だし視聴率取れるのか心配になってきた。
いだてんの視聴率は真田丸の前の年の花燃ゆや勘兵衛の前の年の八重の桜より悪いし。
近年さらに視聴率低下が凄まじいのがな。
2010年以前のように戦国時代だからって20%越えは無理としても
せめて勘兵衛や真田丸くらいの16%は稼いで欲しいがそれすら無理ではないかと思えてきた。
年間平均視聴率14%とかじゃないのかな? 光秀の人生全部やるとなると、美濃の一武将だった時が半分か
今まであまりドラマ小説で無かったとこだな >>71
久秀の謀反が光秀の人生に影響を与える物語を作れるのか?って話だぞ
そこに意味を持たせられないのなら久秀を出す意味は大分薄れるな 真田丸では北条氏政の「日の本を分ける大戦がしたかったのう」
という言葉が信繁に影響を与える そろそろ撮影近くなってきたし
キャストだいぶ決まってそうだ
発表まだかなあ >>76
麒麟(天下)を争う光秀のライバルとして出てくるのが
信長、藤孝、義昭、義元、久秀、秀吉、家康だろ
久秀は天下を狙う光秀のライバルとしての登場
お前の妄想通りなら松永久秀は主君三好義継への忠義のために
主君が死んだ5年後に信長の壺出せ命令を拒絶して自爆
三好家に忠義を尽くした忠君だ!
これに感化された光秀は主君織田信長を殺すことにした!
って光秀と久秀じゃあやってることが真逆で感化されようがない せっかくの池端脚本に紅白で極寒コントしてた奴ら投入とか勘弁してくれよ >>80
スカーレットの方は発表されましたね。
まんぷくの最終回までお預けかな? >>85
いだてんテコ入れのために3月最終週まではないかも
いよいよ金栗ストックホルム大会へ、いだてんメインイベントが3月に集中!
何日放送では金栗がどうしたこうしたと異例のNHK定例会見でのネタバレ発動
次の大河に興味を持っていかれている場合ではないから
ひと段落つく3月最終週放送終了後日以降ぐらいにはあるかも 普通に新元号判明以降じゃないの
○○2年大河ドラマと書けるし >>82
そんなに久秀が忠臣だと都合が悪いのかよw
俺は、単に久秀が忠臣じゃないなら話つくれないんじゃない?
って言いたいだけだぞ
単なる謀反人で年表の一行でしかないなら、出てこなくても登場人物は足りている >>44
鮒寿司出されて信長激怒したのは創作みたいだけど実際鮒寿司光秀は好きだったらしいね。
後秀吉、家康もと聞いたな。
大河じゃ信長激怒してんのに嬉しそうにほうばる家康がいたりして。
そして鮒寿司ブーム到来と妄想。 >>86
去年だってやれ倒幕だ西南戦争だで西郷どんばっかり取り上げて
もっと早い時期にいだてんの宣伝しておけば年明けに集中して宣伝する必要はなかったと思う。
多分5月ぐらいになるんじゃなかと >>88
92は別人だ
久秀を中心として描かないなら出て来なくていいのはお前の個人的意見にすぎない
過去大河で久秀は忠臣として描かれなくても登場している
そもそも久秀は信長の家臣で主君の命令に従わず攻められて自害した
お前がどんなに目を背けてもそれが史実 >>93
意味不明なのはお前ね
久秀は信長に臣従した信長の家臣
目を背けるな いだてんで男臭いドラマはウケないってのが分かったから、女優の出番を増やすべきだな >>94
いだてんの番宣(ミニ番組)去年の春からやってたけど 悲報:本能寺の変の真相は、超人墓場侵攻を目論んだ織田信長を止めるため、明智光秀を超
人閻魔(ザ・マン)が唆したから
今週のキン肉マンの話ですけど (´・ω・`) 久秀はあくまでも幕臣だから主君の義昭に忠義を果たしたとも言えるぞ いだてんは不倫女優を使ったから視聴率が低いのだろう
麒麟は汚らしい女優よりも好感度が高い女優を使え 来年は久しぶりに信長の側近の話だからな
もしかしたら「利家とまつ」ぶりぐらいか? >>102
「利家とまつ」は信長と言うよりは秀吉の人生を追った作品
秀吉夫婦と年齢が近くて長屋の隣同士に住む同僚で親友で好敵手で
秀吉とねねの夫婦喧嘩をまつが収めるのが毎度の展開
信長家臣→秀吉家臣を描いた大河は「功名が辻」もある
麒麟は光秀と信長が盟友で好敵手という話だから >ほかにも若く野心にあふれる細川藤孝、松永久秀、今川義元など、一癖もふた癖もある群雄たちが、
だから忠臣説があろうが今回の久秀は定番の梟雄キャラじゃねぇの お城の下に大河ドラマ館「福知山光秀ミュージアム」/福知山市予算3
https://www.ryoutan.co.jp/articles/2019/03/88671/
初代福知山城を築き、福知山市とゆかりの深い明智光秀。
2020年のNHK大河ドラマが、光秀を主人公とした「麒麟がくる」に決定し、全国から注目が集まる。
京都府福知山市は19年度当初予算に、光秀関連で6事業、総額1億8800万円の予算を割り振り、
来年1月の放送開始に向けて、おもてなし準備を加速させる。 3月1日にいよいよ撮影開始!とか盛り上がろうとしてる奴って
なんなんだろ?
キャストだってハセヒロしか発表されてないのに
ハセヒロオタかw
それにしたって初大河でもあるまいし いやオタならまんぷくアップと麒麟クランクインの間に
本人がどれだけ休んで準備出来るか気にしてると思うw 6月クランクインならそろそろ準備始めなきゃだよな
衣装合わせやら顔合わせやら この前のヒストリアで、去年新史料が見つかって、「明智光秀は信長と会う2年前から、
なんとかという城を任されるくらいには室町幕府に重く用いられてた、ということが分かった」と言ってたけど、
今回のドラマの「浪人から出世していく」みたいな設定と、どう整合性を取るんだろう
あと、その新史料の記述と、当時の公家の日記にある「細川藤孝の中間だった」という記述と矛盾する気がするけど、
どうなんだろうか
手元にある、5年前に刊行された解説本では、「都に来てからは、光秀は細川藤孝と組んで仕事をしていて、両者の
家格の違いから、そんなふうに勘違いされたのでは」と推測してるけど 朝ドラ「なつぞら」に麒麟川島登場
大河より先に麒麟が来た模様
多分なつぞら終われば
事前特番の司会に麒麟が起用されるあろう >>112
米田文書ね 明智光秀が城を任されてたなんてトンデモ
高島田中城は幕臣外様衆 七佐々木の1つ 佐々木田中の居城
明智光秀が任されるような城ではない >>115
ちょっと補足
足利義秋の上洛を阻止する三好三人衆と争ってる状況で
幕臣の居城に一幕臣が籠城するのはおかしくはないけど
高島田中城を明智光秀が任されてたという言い切るNHKはトンデモ >>117
現にすぐ下の人がしょうもない文書と言ってるから見る価値ないんだろう >>118
よく読め
NHKの解釈がトンデモだと言ってるんだ 近江高嶋郡に於ける飛鳥井と佐々木朽木と佐々木田中
足利義晴・義藤父子 三好長慶と争い細川晴元 三淵晴員 細川藤孝らと朽木谷へ逃れる
父 : 飛鳥井雅綱 従一位権大納言 武家伝奏
子 : 雅教 のち雅春に改名
子:尭慧 足利義晴に猶子 足利義輝・義秋と兄弟となる 娘は朽木元綱の室となる
子 : 重茂 佐々木田中氏の養子 足利将軍直臣外様衆 佐々木田中氏を継ぐ← 明智十兵衛籠城の田中城
子 : 女 朽木晴綱の室 子は朽木元綱
七佐々木(高嶋七頭または西佐々木)の序列
高嶋佐々木越中 佐々木田中 佐々木朽木 佐々木永田 佐々木能登 佐々木横山 佐々木山崎 川角太閤記というのは同時代人からの聞き書きを集めた物だから信頼性は高いんだけど
光秀が亀山から本能寺に進軍する際に軍勢を目撃した農民を口封じのために数十人斬り捨てたという逸話は
もちろんやってくれるんだろうな いだてんつまんねー分来年の大河楽しみだわ
たぶんオープニング冒頭はこんなだな
朝日を背に受け逆光の彼方から迫り来る馬、そして騎乗するは明智光秀
馬「パカラッパカラッパカラッパカラッ・・ズサーッ・・・ヒヒーン」
いななくお馬さん、馬上の光秀をアップ
ナレーション:麒麟の川島(例の低音で)「麒麟です」 どうせ時代物なら弥生辺りまで遡ったら面白そうなのに
卑弥呼さまーっ! おはよう!時代劇 暴れん坊将軍9 #19
2019年3月7日(木) 4:00 〜 4:55
番組内容
江戸城で天文方役人・内田幸之助と彗星を観察していた吉宗は、その動きが気になり、
一時も目を離さず観察を続けるよう幸之助に命じた。
吉宗は“万が一この彗星が大地に激突するのでは"と恐れているが、彦右衛門は
まるで信じようとはしない。吉宗は、その可能性を確かめるべく
長崎に住む天文学者・西川如見を呼び寄せるために使者を送った。
ひと月後、吉宗は浪人たちに襲われている男を助けたのだが、なんとその男こそ如見だった。 >>108
>ドッコイセ大使のパティシエ、水野直己さんらに、
光秀をテーマにしたスイーツを考案してもらい、来場者に振る舞うイベント
金柑を使ったスイーツ? 長谷川はサッポロビール商品のCMキャラ
強化はキリンビール商品のCMキャラ オリンピックがあるから前半と後半でくっきり分ける構成になるかな? 第1クールが美濃編で道三に討たれるまで
第2クールが朝倉家or将軍家編で信長義昭を奉じて上洛まで
第3クールで信長に仕えて出世編で延暦寺焼き討ち辺りまで
第4クールで信長と次第に不協和音で母磔から本能寺まで
と予想してるけどどうだろ
道三は久しぶりの登場だからがっつり描いてほしいけど結構短めかもしれない 1540年代から始まるようだから道三死ぬのは早くとも8話以降だろうな。1クールで収まりがよいとこまで行くと考えると12話が道三の死か桶狭間かな。
光秀主役だから光秀が京付近に出発するまでとしたら脚本が時期をある程度自由にできるが。 染谷将太が信長・・・
染谷将太・・・ちんちくりん・・・ モックンの道三は楽しみ
太平記にも聖徳太子にも坂の上の雲にも出てたから納得といえば納得 >>136
うん!でも仕方なしに見る
麒麟は見れそう キャスト見る限り2クールくらいは道三信秀義元の居た時代やるんじゃない?
最初これやる時その時代もやるって言ってたしな 池端さんとサブライターの前川さんか
まあ池端さんの年齢を考えると1人で1年は厳しいか
太平記の時も後半サブが付いてたぐらいだし 大物がガンガン出て来るからラクではあるなw
戦国史のど真ん中だし >>145
前川の脚本ってひたすら退屈なんだよなぁ…
純度100の池端脚本を楽しみたかっただけにとても残念だわ(´・ω・`) >>147
官兵衛の人らしいね
重要な回は池端さん担当だろうけど… >>150
風林火山の大森氏だったら
良かったのになあ 軍師官兵衛の再放送がこういう意味でのフラグだったか >>134
軽いな
市川海老蔵の圧倒的な存在感に比べて
陳腐で軽薄過ぎ >>151
朝ドラで忙しくてとてもじゃないが、無理。 もう1人のサブ脚本家の岩本さんは
夏目漱石の妻の3話を書いた人だから
池端さん繋がりの人なんだろうな 染谷ってのそんなに熱心に見たことはないが、基本なよっとした男の役が多いよなあ。
信長は光秀とともに最重要の役なんだが・・・
染谷抜擢に自信あんのか!? NHK 信長はもうちょっと背が高くて威厳のあって華がある俳優にしろよ…
信長のミスキャストで一気に見る気半減だわ… キャスト第一弾発表で、序盤の全貌見えてきたな〜
中盤以降に使われる人は最初は発表されないから
明智が斎藤に士官、そのころ尾張では信秀がうつけの子をなして・・・っていう
平手自害のところからやるのも確定 信長若すぎるし濃姫が水商売の女みたい
芸人をオリキャラでメインに絡ませるとか誰得 最初 明智VS秀吉の対立軸なのかな〜〜と思ってたけど、あくまで王道に明智VS信長で行くんだね
明智の前半生は創作まじりで描くけどそれだけだと足りないから青年信長にスポットライトって展開 明智と長谷川で期待度マックスだったのに
まあ次発表のキャストに期待するわ 大河ドラマはだいたい6月に本能寺の変とか太平記の鎌倉炎上とか前半クライマックスもってくるけど
麒麟がくるの場合何の出来事になるんだろうか >>165
2クール終わりなら金ヶ崎か長篠じゃないかなぁ
金ヶ崎は間違いなくセット使ってやると思う >>165
信長が義昭を奉じて上洛
もしくは義輝暗殺とか >>165
桶狭間は前かなもっと
岐阜城攻略あたりじゃ >>154,159
ドラマのイメージに毒され過ぎ
>>157
むしろなよっとしてるのが
信長の実像に近い
歴代信長の中で一番信長らしい >>170
いや、あんたの言うように新たな信長像を提出するつもりなら
それはそれで全然いいわけよ。
でなければ定番を行った方がいいわけで、現時点不安は大きいっスね。 1クール 信秀VS道三 光秀士官、信長立つ ラスト桶狭間
2クール 美濃攻略、秀吉登場、六角、浅井滅亡、ラスト金ヶ崎
3クール 長篠、光秀が織田の宰相に、丹波攻略
4クール 亀裂と本能寺まで
こんな感じやん?
秀吉を第3キーパーソンとして描けば間も持つ キャスト発表のところ恐縮だが音楽のジョングラムってFFXVとかの劇伴やってた人なんだな
テーマ曲とかいわゆる大河っぽい感じにはならなさそう
外国人起用は武蔵のモリコーネ以来か 信長と光秀が会うところで信長登場なのかと思ってたけどそうじゃないっぽいから、配役は適当だと思うよ
10代を描かなきゃいけないからおじいさんにはできない
堺雅人みたいなぎりぎり少年顔できる人間か、もしくは染谷みたいに普通に若い人使うかしかないじゃん 落合の「期待されるかっこいい信長ではない」発言あるから染谷選択なのだろう
英雄信長は切り捨ててあまり期待しない方が心の平安は保たれるかと NHKのサイトだと義龍が光秀の幼い頃からの学友になってるが
これだと光秀の貧しい浪人出身の設定は無くなったんかな
義龍の役割がかなり大きくなりそうだ 光秀が主役と言いつつ「光秀から見た信長にスポットを当てる」みたいな形だったらまあ見れるかな >>175
斉藤道三に仕えてた当初は敵の織田家のうつけの跡取りだしな
光秀の発案で帰蝶と信長結婚させて同盟成立
6月クライマックスは斉藤道三の死かな 池端脚本だから不安視したけど
やっぱりサブライターが付くのか
70代越えてるしでも
太平記の頃は40代ぐらいなのに
サブライターがついたのはなぜだろう
やっぱゴーストなのかな >>180
篤姫みたいに実兄で実力のある脚本家がゴーストという成功例はあったな 最初から革命児信長でなく保守的だが経済に強い信長をやるみたいなことは言ってたしな。
ただ、若すぎるから後半の役者のバランスがなぁ。大河ではよくあることだが信忠とかどうするんかね。 脚本を複数人が書くって花燃ゆを思い出すな...大丈夫かな 足利義昭に誰が来るのか 信長が染谷 明智光秀が万平 >>4
テンプレ用
明智光秀(十兵衛:1528-1582)…長谷川博己
明智牧(光秀の母/?-1579)…石川さゆり
明智光安(光秀の叔父/1500-1556)…西村まさ彦
斎藤利政→道三(1494-1556)…本木雅弘
斎藤義龍(道三の嫡男/1527-1561)…伊藤英明
土岐頼芸(美濃国守護/1502-1582)…尾美としのり
織田信長(1534-1582)…染谷将太
帰蝶(信長の正室・斎藤道三の娘/1535-?)…沢尻エリカ
織田信秀(信長の父/1511-1552)…高橋克典
平手政秀(信長の守役/1492-1553)…上杉祥三
菊丸(三河出身の農民)…岡村隆史
望月東庵(京の医者)…堺正章
駒(東庵の助手)…門脇麦
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=18016 池端は太平記でもサブライター使ってたし想定内だよね >>189
だから冗長になった
青山土器山の戦いあたりが一番面白かった 個人的に染谷ってまったく評価してないんだが信長かよ ああいうキャストで視聴率大丈夫か!?
現代作の後だけど「独眼竜」みたいに視聴率爆上げの可能性あったのに
豊臣秀吉…勝新太郎みたいに
斎藤道三…真田広之
織田信長…木村拓哉
みたいな豪華客との方がましな気がする 結局「信長大河」だったみたいにならないよう、
光秀の前半生はたっぷり創作してほしいもの
(アホらしいのは困るが) >>194
いのちは高視聴率だったから爆上げじゃないけどね
ジェームズ三木も前作いのちでついた主婦層をそのまま取り込むためホームドラマにしたって言ってるぐらいだし 染谷自身の演技はいいと思うが信長に抜擢するには貫禄も風格も足りないからミスキャストにならないか不安だ >>198
炎立つの野村宏伸の義経を思わせるミスキャストだしな 沢尻の集大成発言を察すると
帰蝶はかなり出番多くて重要な役になりそう オリジナル話ばっかみたいだし
ノベライズって出るのかな? 主人公に付きまとう謎の忍者キャラは久しぶりな気がするが、それを岡村か
コミカルな役にしたい、とのことだが、どんなもんだろうか 本来ならW主演扱いになる信長が染谷の時点で出番すくなそう 演技は良いらしいから
それなら20代の信長でも構わないんだが
ちょっと童顔過ぎるのがなあ…
それとも途中で変わるんだろうか 本来っていうか
あくまで明智光秀の一生がメインなんだから
明智の家族のほうが重要だろう 顔つきや演技力と言うなら高橋光臣とかの方がよかった気がする あと出てないのは秀吉ねねと織田家家臣団の皆さん
あと家康ってところかな? >>202
人形劇三国志における紳々、竜々みたいな役回りだったりして>岡村 信長は後半は別の役者がやるに決まってる
晩年まで染谷なら本当に大河が終わるぞ
前半染谷将太→後半唐沢寿明 >>213
そんなに嫌われとるんか。
これはたけしさんの二の舞になりそうで今から不安。 岡村が出演すると聞いて、てっきり秀吉役かと思った。 ラジオドラマじゃない、テレビなんだから台詞が安定してるだけじゃダメなんだよ
見た目にも信長らしい華や風格が必要
染谷にオーラが出せるか不安だな >>210
荒木村重も筒井順慶も細川藤孝も誰がやるか決まっていないんだね。
30代後半から40代の俳優をここに持ってくるのかな。 >>183
そこが一番心配です。
10代の人使うのかな? >>213
染谷って坂の上の雲では秋山好古の若い頃を演じてたな。
てえことは、後半の信長は阿部ちゃんか? 染谷くん嬉しいんだけど、朝ドラと掛け持ち大丈夫?
今までそんな人いた? 伊藤英明とか沢尻エリカとかお蔵入りにしたいのかな? ぱっとしないな
まあ地味でも篤姫みたいにヒットすることはあるけど 染谷相手に長谷川が「親方様!」って言うんだよ
想像できる、ねぇ?
w >>219
凄い怖いこと思いついちゃった
黒田官兵衛に岡田准一再び
まだここまでジャニが出てきてないじゃん…? キャストが地味すぎる
脚本も期待だけど
池端さんだけでなくて3人でやるのが不安要素だな
光秀で大河やるなら
八津弘幸さんとかいるだろ >>230
信長が若すぎるし92年生まれのバリバリの若手もうちょい30代でよかったのかと思うけど 信長が染谷将太だとすると、光秀と信長の関係は、はじめは「頼りになるお兄ちゃんあるいは師匠と弟分」みたいな感じなのが、
段々弟の方が手に負えなくなる、とかなんだろうか >>182
実兄が関わらなかったシエはひどかったわ。 流石に20代が来るとは予想してた奴殆どいなかったな
>>222
後半阿部寛なら中々良さそうだ
染谷から阿部に変わるのをどうするかだけど
そこは10年後とか設定で乗り切ればいい
松たか子は5年後くらいに三田佳子になったはず 信長が最後まで染谷のままならコレどころか大河の息の根を止める事態になりそうだ >>239
緒方信長と池田恒興の的場浩司が
TBSドラマの予備校ブギと同じコンビだったり
緒方と菊池桃子はフジの同級生の恋人同士だったり
トレンディ大河って批判が 染谷本人をカッコいいと思ったことは一切無いけど、テンペストの若き琉球王とか映画の空海とか時代劇だと化けるので結構楽しみ 老害江守爺が案の定発狂してるな
ざまあwww
愉快愉快www 江守爺発狂してポックリ逝けばいいのに
世のため人のため大河のため 染谷から阿部寛てマジで言ってるのか?
顔の系統が全然違うし、身長も30cmも違うのに染谷から阿部に変幻したら一気に実況でツッコまれてギャグ大河扱いされるぞ >>245
坂の上の雲で染谷さんが阿部寛さんの青年期を演じてたからでは? >>245
坂の上の雲があったからな
後半信長候補は唐沢寿明、内野聖陽、中井貴一あたりかな
5年後くらいに信長と再会したら変わってたって設定でいい
滝に飛び込んだり疱瘡になったりするような演出は無用 少年俳優→青年(壮年)俳優は多いが、青年から壮年はあまり見た記憶がないがねえ。
俺は染谷の件はあきらめたわ 染谷くんは役によってはカッコいいよ
まぁ信長にしては童顔すぎるかな ずっと染谷のままでいいって
唐沢とか阿部じゃ爺過ぎる 光秀は側室がいなかった人らしいから、これから発表される正室がヒロイン格なんだろう。
沢尻エリカの帰蝶は、西郷どんの北川景子の篤姫的ポジションかな。
主役がナイトとして仕える美しいお姫さま的な役。 染谷なあ
映画空海で相棒の中国人俳優とのあまりの演技力の差に愕然としたものだが
あれからちょっとは上達したのかね 染谷将太の演技は見たことがない
たしか、今回のドラマでは最新の研究を参考に、これまでと全く違う織田信長像を描く、みたいに言ってた気がするけど
どんな信長になるんだろうか 悪いけどあんま思い入れ湧かないキャステングだなぁ
思う存分ディスらせていただきます 何故若い染谷になったのか
30代くらいの俳優は色々世間を分かり始めてて、
「今どきNHKで信長なんかやったら、オレの今後がヤバイ」って思ってお断りしてたりして・・・ 見た目が一見なよっとしてても、中身が信長なら許されると思う >>257
なんで、ヤバイの?
いままで大河で信長役をやって、多くの新鋭が飛躍した
この役はスターへの登竜門といっていい
誰もがやりたいはずだ >>257
中華に媚びるには中国映画で主演した染谷がよかったんだろ 第1話は確実にアバンで本能寺に突撃する前の光秀からスタートしてオープニング後は戦でバッタバッタと倒していく光秀に道三が会いに来て家臣にならないかと誘われるそしてエンディングにようやく染谷信長登場 >>259
NHKが基本信長嫌いでしょ?
変な信長やらされて、視聴者からも怒られて、色々信長役は大変なのよ
染谷はなかなかいい俳優さんだろうから、おかしな演技要求されて悩まないことを祈る
今までいたでしょ「徹子の部屋」で怒りや疑問を暴露した人、深く悩み先輩に相談した人 信長役は昔の大河でいえば若手俳優の登竜門的な存在だった気がする
染谷を起用したのは昔の大河に戻す形でまだまだ脇役の染谷を信長に仕立てて,主役のハセヒロ食わせるためじゃないかと >>261
ああそういうことか・・・
ちなみに染谷は純日本人なのか、外人の血が混じってるのか、
それも重要だよな
これまでのNHKの傾向だと、日本人俳優にはプッツンな信長をやらせてる 楽しみにしていたキャストが・・・
織田信長 染谷将太
斎藤道三 本木雅弘
なんじゃこりゃー
オワターww
見るの、やーめたっと >>264
それはもう何十年も前の話
その頃と今とではスタッフがガラッと変わってるんだから(日本人から外国人へくらいに)
局側も「昔のように」って言ってるとしても、昔のようにはならんでしょ 染谷はいいキャスティングだよ
お前らの信長のイメージの方が間違ってる >>268
同意
今回は新しい信長像らしいし脚本のイメージ通りの配役になってるならそれでいい 織田信長 斎藤工
斎藤道三 佐藤浩市
今からこれに差し替えとけ ほんとに人材いなくなったね。
今の俳優は、芸能プロあがりが多くて、全体的に昔の劇団、映画の役者に比べて薄ぺらい。
脚本も池端御大に頼っているってところで人材がいないんだね。
70代だと若いときのように粘り強く書けないだろう。
二人の脚本家が付くようだけどフォローできる人ならいいけど。 人材いなくなったと書いたが、人材いるな。
ヒストリアに出でくる役者とか、ヒストリア以外の歴史物番組の中で出てくる役者とか、
結構いい役者がいた。でもそういう人にはお呼びがかからない。
役者を決める人に目がないのか、芸能プロの圧力がつよいのかね? 篤姫までの昔の大河は、ここでの主演や準主演を経て
一気にスターダムにのし上がった役者が多かったが
江以降の不人気大河などでは、主演や出演してしまった事で
イメージに瑕がついて、その後の仕事が順調にいかなくなるケースも多い
なので今回の信長は、30代の働き盛り俳優陣からはオファーを断られ
これから伸びしろのある、20代俳優が引き受けたという可能性もあるな 脚本太平記の人だけどキャストのほうは比ぶるべくもないな 染谷の信長は評価が分かれそうだけどそれ以外はなかなか悪くないんじゃないか
池端さんお気に入りのメンバーで固められてるようだし 山崎の後、落武者狩りから逃げる光秀を岡村が助けて逃がして天海編に突入。 >>274
太平記は脚本じゃなく良かったのはキャストだからな
とくに後半の脚本は池端じゃないにせよひどかった キャストが豪華な大河で、とりわけ例年より豪華だと思う大河。
赤穂浪士、新平家物語、徳川家康、太平記 、葵徳川三代、坂の上の雲。
これらは、10年に1度くらいの大作お祭り大河なんだよ。 >>274
太平記だってキャストが発表された時は評判悪かったんだって 染谷の信長は三月のライオンみたいに特殊メイクしたらいい >>283
太平記当時にここがあったら鶴太郎の高時
ゴクミの顕家とかボコボコにたたかれてそう
陣内の佐々木道誉は道誉自体おそらく知られてなかったから予測不能で 織田信長役
染谷将太(26)
緒形直人(27)当時
( ー`дー´)若いかな? >>285
宮沢りえの藤夜叉も叩かれそう
ゴリ押しの上にオリキャラヒロイン捩じ込みかよみたい感じで >>288
藤夜叉はまだ原作に出てくるからしょうがない 時代考証補・小和田泰経
ファミリービジネスですか 時代考証が世襲とか 染谷はいいとしても、ナルシス本木さんが道三というのは完全にミスキャストだな。
「慶喜」の時は、いつも口をすぼめて目をパチパチさせてビックリ顔、池沼にしか見えなかったわ。
本人は、何を考えてるか分からないミステリアスなイメージを狙ったのかもしれないが、
池沼だから何も考えてないんだろ、みたいな・・・。
沢尻エリカもミスキャストだな。キャバクラ信長の店長だろ。
堺さんや高橋、伊藤あたりは、まあ適役だと思うけど。 小和田先生は名ばかり時代考証で内容に全く口出ししないから重宝がられてるんだよ
息子も父親と同じ路線を踏襲してNHKに食わせてもらうつもりなんでしょ 三英傑以前を描くと言っている
西郷どんも若い頃を中心に描かれ、幕末おなじみの坂本や勝が出るシーンは少なかった
直虎も家康が出るけど今川との関係が中心だった
麒麟も前半は斉藤道三の世代
信長の活躍するお馴染みの時代はサラッと流すのではないか? 清盛の窪田正孝
龍馬伝の佐藤健
直虎の高橋一生
主役以外で演技力が認められて知名度が上がるケースも多い
信長も化けるかもしれん >>283
へえ
リアタイで楽しく見てたけどねえ
結局誰持ってきても「今時の若造ガー」になるんだな
麒麟もハマれば面白いと思う配役だけどな >>287
緒形もあの時、「貫禄がない」と散々叩かれてたな。 >>283
ベテランもいるけど、若手中心でしたからね。 >>292
本木は、道三より足利義昭の方が良かったかもね。 >>287
キャスト予想スレでは、緒形直人さんの年齢、24歳になってるけど、どっちがタダシイノ? >>300
67年9月生まれだから
放送スタート当時は24 >>297
緒方直人はそれなりだったけど西村家康の方が狸というより狐でイメージががが 美濃編の信秀時代だけで考えれば
染谷信長で全然問題ないと思うんだけど
光秀仕官後の信長として考えると
並んだ時に格下感が出そうで ああ、国盗り物語は豪華キャストでよかったなあ
もうああいうキャストはムリなんだろうな 予想スレでは中村芝翫の秀吉ってのは多かった
そうなると終盤からの登場だろうが 煕子の名がなかったが福ちゃんなんてサプライズないかねぇ 大物をもってくると染谷信長が霞むので秀吉は大賀あたりで充分 安藤はインタビュー聞いてると
しばらくは子育てに専念したい感じだった モックンと特命係長は良いじゃん。モックンに至っては大河主演経験者
であい国内外で高く評価されてる人。
何が不満なん?
ノブ以外 >>304
あれ豪華キャストなの?当時売り出し中の若手を抜擢しただけじゃないの? 長谷川や岡村の作品運の強さがが勝つか、
沢尻の作品運の弱さが勝つか
成否はここに出てくると思う >>97
半沢が女優ほぼなし男臭さで取れたんだから結局中身 エリカ様はimage先行&清楚好きなキモオタジジイが叩いてるの?
かなり上手いんだが。
>>308
多分、オノマチが第一候補でオファー中では? >>312
当時の若手や中堅が大物になった今を基準に
昔の役者は凄かったー
これジジババたちが得意とする常套句の一つだが、比較の手法つーのをわかってない。
例外はあるが、ほとんどの大河は若手から大御所レベルまで、さらに
芸人やアイドル、スポーツ選手も混ぜながら、「その時」旬である人々を動員して作られる点で、
今も昔も変わらない。
完全無欠の理想的な大河のように崇める者もいる太平記もそう(下手な若手の数はむしろ多い方。
もっくんもまだ全然下手)。 >>316
ほんとそう
国取り物語の頃は知らないけど太平記や信長の頃だってトレンディ大河って揶揄されてたのに
こういう人たちな何年後かにまた麒麟の頃は良かったって言ってそう
それにしても脚本が3人になったのは池端さんがもともとサブつける人だからか
体調面の絡みなのかが気になる >>311
染谷は悪くないけど、信長じゃないな
濱田岳と同じカテゴリーだし
へうげもの の主役なら分かる >>308
多分ガッキークラスがキャスティングされるんだろ
沢尻に負けないレベルとなれば >>17
信長の娘を側室にしてたんだっけ?
秀吉の信長コンプは相当だよな
有楽斎とかな >>270
斎藤工か玉木宏あたり良さげだけど、主演の長谷川が霞むから避けたんじゃないの
長谷川といつも共演するメガネデブは家康か幽斎やりそう >>319
民放ゴールデンの主役級が脇役ってのはないな
北川景子は結婚して一線を退いたからだと思う >>316
信長も太平記も利家とまつも今の基準で見たら、よくこんな面々集められたなって感じだけど、当時の感覚で見たら、それほどでもないのではないかと。 >>323
その後に出世する人間がいるから昔の作品は豪華に見えるもんだ
春日局なんかも唐澤、江口、香川が出世したから若手が豪華に見える
三谷は新撰組の時に10年後には驚くほどの豪華キャストになってると言ってたがあれはショボいままだな 脚本複数だと世界観がバラバラになるのが心配だ
目合わせはするだろうけど
前川脚本は官兵衛の印象だと主人公ageで他を過度にsageる印象があるな
三成とか酷かった >>323
信長は微妙じゃね?
主演の緒形直人を筆頭に役者としては今一つ大成しきれなかったメンバーだらけに思う >>316
本これ
俺も黄金の日日からリアタイの大概古い人間だが配役で批判する気は無いわ
初めからスターを抜擢するケースもあるけど若手に大河経験織り交ぜて作るって麒麟パターンは常道
若い俳優女優が躍動してどんどん新しい大河を見せて育てて欲しい >>326
緒方直人的場浩司と予備校ブギで一緒だった
織田裕二が突き抜けたからな
残念感が漂う >>324
新撰組出演者は第一戦で活躍している人が多いが、あのドラマで台頭したかどうか忘れた
堺雅人は確かその少し前に台頭したし >>304
国盗り物語は当時の若手を集めた大河。
前年の新平家物語が大河開始10周年記念で当時の大物俳優を集めまくった大河だったから。 >>325
自分は官兵衛は仕事の関係もあってあまり見てなかったが
ツイッターでもけっこう拒否反応起こしてる人がいるな
長政の描き方がひどかったとかで 映画パンク侍でチョンマゲ染谷を見たが
他が綾野剛、トヨエツ、浅野忠信らということもあって
染谷は外見も内面も小物感が溢れてた
今までとは正反対の
小物で器の小さな信長を描くんだったら
染谷はぴったりかと >>309
いいね、岡村じゃなかったら太賀だな
家康が向井ならおもしろいことになる >>332
一生懸命やってるけど空回ってるゆとり侍の役だったんだから、そりゃ小物感あるのが正解だろう
あの腹踊り最高だったけどな >>309
見た目は森山未來が一番ハマりそうなんだけどな
たけしなんかの若い頃なんて勿体無さすぎた 確実だけど初期の話では光秀と斎藤との関係をメインにサブ的な話で信秀と信長も合間合間に描くのではないかなと思う
あと第1話のアバンタイトルはどんな描きかたになるのか本能寺の変直前または山崎の戦いで敗走する光秀または第三者(細川忠興とか) 視聴率も心配だな「いだてん」で離れた大河好きや歴史好きは1年建てば戻れるのか
そうなると裏番組を見る可能性もある >>337
平清盛(現ワースト2)最終話9.5→八重の桜第一回21.4
花燃ゆ(現ワースト1)最終話12.4→真田丸第一回19.9
むしろリバウンドしてるから大丈夫だろ
鉄板の戦国ものだし 池端さん1人で約50話書けないのはなぜなのかなと思うよね年齢的になのかな
大河みたいな形のドラマだと大体サブライターがつくけどね 「麒麟がくる」染谷将太に新しい信長像を期待
落合CP「期待されるかっこいい信長とは違う」
2019年03月08日
落合将チーフプロデューサー(CP=50)は同作について
“新しい大河”を掲げ、
「戦国は死ぬほど大河ドラマ化されているが、
今回の『麒麟がくる』では
まったく新しい形での光秀像とか、
道三像、信長像を描いていくのが目標」と説明。
落合CPは今回の信長像について
「従来のイメージでは精悍(かん)な方が出てきて
“世の中変えるぞ”みたいなところがあるが、(今回は)
別の意味でのリアリティーを追求しつつ、
保守的かつ、多面的な表現が(必要)」だとし、
「(本来の)信長は父親から学んでいたり、
革新的にすべてを自分のアイデアでしたわけではない。
単に二代目として父親のやってきたことの基盤の上に乗ったとか、
普通の皆さんが期待されるかっこいい信長とは(違う)。
感情的に、父親のこととか母親のこととかも
どういうふうに思って育ってきたのかとか
も踏み込んで描いていきたい」とした。 集合写真だけ見てると本木が信長、長谷川が犬、岡村が猿、渋谷が家康に見てえくるな ところで結局光秀の出自は道三の甥で土岐明智氏の嫡男という
王道設定に落ち着いたってことでいいんだよな
身分が低いとか貧しい浪人という設定はやっぱり無かったことになったのか >>322
北川なんて大した代表作もない
それより朝ドラでスタダが連続主役で力強めてるし
主演がホリプロだと脇それなりのつけられるおかげ >>332
多分その方向でしょう
NHKスタッフにたくさんいる◯鮮人は、
伊藤博文を小物にして、暗殺犯とされる安重根を大物扱いするくらいだから、
今回も光秀を大物、信長は小物にするんじゃね? >>342
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=18016
「身分は高くない明智家に生まれる」「明智家の行く末を常に案じている」と書いてあるから土岐家からあるきっかけで冷遇されているという裏設定はあるのかなと思う
もしくは実は生みの母がいて,赤子の頃に捨てられるという出生の秘密があるのかも 私怨により本能寺で織田信長を討った謀反人のイメージを覆す、勇猛果敢かつ理知的な天才・明智光秀を、史料がほとんど残っていない20代の青春時代から描写。
また、革新的な「魔王」のイメージが強い光秀の主君・信長についても、最近の研究で見直されている保守的かつ中世的な側面も強調し、父の信秀から実直に受け継いだ財政面、経営面での才覚も描く。
さらに親子2代で美濃を乗っ取ったという説に基づく斎藤道三、反織田勢力を自由自在に操り、室町幕府の再興をなそうとする権謀術数に長(た)けた第15代将軍足利義昭や
若く野心にあふれる細川藤孝、松永久秀、今川義元など、ひと癖もふた癖もある群雄たちが、戦国時代を舞台に、縦横無尽に活躍する内容になるという。
https://mantan-web.jp/article/20190308dog00m200020000c.html >>324 >>329
メインキャスト
・堺
・ヤマコー
・藤原
・いだてん
・香取
・佐藤浩市
・こひさん
・めろりん
・オダジョー
・筒井
豪華ちゃ豪華だが驚くほどでは無いな。一番ブレイクしたのは実はコヒさんかな?
藤原は映画メインだけど一線級は保ってるかな? 叔父明智光安が出るって事は
明智軍記を踏まえ道三崩れで明智没落 越前に流れる設定かな
信長は天性英邁闊達な英雄ではなく煩悶して成長する感じか 前々から今回は新解釈だから明智軍記や国盗り物語の踏襲は有り得ないと
事ある毎にスレで力説してた人は盛大に期待を裏切られてガッカリしてそうだなw >>329
堺雅人のお茶の間人気は篤姫の家定役で爆発したんじゃね?
前から大河に出ていたのに、直虎の政次役でブレイクした高橋一生みたいなもん >>350
まあ今回の大河、
主要スタッフは日本嫌いの外国人だろうから、
それを日本でやろうってんだから、新解釈は仕方ない >>332
あの映画の中では、染谷の存在は光っていたが(まさに怪演)
基本、髷姿だと染谷の容姿がより幼く見えて似合わないと思う >>353
ええ…染谷で怪演になるのか
日本の若手俳優のレベルやばくね >>354
麒麟の光秀は身分の低い貧しい牢人だから明智家の御曹司とか道三の縁戚ではないという解釈らしい
とはいえ現時点での光秀も道三の縁戚はともかく
身分はあまり高くない明智家という何とも微妙な設定だから何とも言えないけど >>356
初期の段階では思い切って冒険的な設定をぶち上げてみたけど
上手く行かなさそうだから結局従来通りに戻したって印象を受けるよな、正直
で、初期設定と修正設定を擦り合わせるのに必死って感じ 出自の変更はそこまで影響しないと思うけどな
元々光秀が20代の頃から始めるという構想だったわけだし
一介の浪人がいきなり道三に見出されるよりは
仕える経緯はむしろ自然な流れになるんじゃないかと >>357
光秀はあまりに良質史料残ってないからねぇ〜
おまけにその数少ない史料が言ってるのは「嘘つき」「恩知らず」「戦好き」「朝廷に嫌がらせ」
と散々だから、この人物をドラマで英雄化するのは大変
結局司馬遼太郎の作り話に逃げ込むしかなくなってる、でもそれを視聴者に悟られなくない >>359
分かったからTwitterとなろうに引きこもってなよネトウヨおばさん
ついでに霊視によって信長の実像を明らかにするというスピリチュアルネタの続きを今でも期待してますよw >>361
その返答もワンパターンだから同一人物だって分かるんだよ
すっとぼけてるんじゃねーよこの電波ゆんゆんネトウヨクソババア
戦国時代板を筆頭にあちこちのスレ荒らしまわわれて心底迷惑してるんだよこのクソボケ >>362
ますます人違いだなw
ともあれ光秀の史実を言われると何故か逆上、謎だ >>364
じゃあ実名をあげようか楠乃小玉さん
かつて2chに専用スレが立てられてたくらいだから問題ないでしょ
とは言え悪魔の証明にしかならないからどうしようもないけどね >>364
誰でもいいかたコテハンにしてよ
ネトウヨのレスを読みたくない 間違えたのでもう一度
>>364
誰でもいいからコテハンにして >>263
>「徹子の部屋」で怒りや疑問を暴露した人、深く悩み先輩に相談した人
誰ですかねえ? >>351
お茶の間にってことか。
高橋さんのブレイクの切っ掛けは、民王だし。 ジョングラムって人wiki見たけどそんなに有名な人なの?
ゲームとかの作曲してるみたいだけど
なぜこの人をわざわざ起用したのかも知りたい John R. Graham
Batman
Monsters arrive
辺りは何処かで聞いたことある感じ
http://johngrahammusic.com/music Age of Empiresも何処かで聞いたな なんか蝙蝠がバッサバッサ飛ぶ感じがする 今作の信長って
太平記で言う後醍醐じゃなくて
道誉みたいな感じにするんかな
それでも染谷は何か新井某みたくそこまで映えるって演技な気がしない
よしんば出るにしても
本願寺とかにしとけや
太平記のアナーキーさは良かったけど
それこそ信長の外征が問題みたいにするんか
ネットでも金取ろうとするなら
もうネットの意見も聞けよとなる >>376
道誉と尊氏は
奇妙な友情関係で
楽しかった護良親王に、内通してるのばれてて焦る場面wとか
書状偽造して新田征伐へやる気促したり
ラストのかっ叶わぬなもよかったし 史実は全く違うと言うか正反対だと思うが
この脚本家は大化の改新のドラマでも
蘇我入鹿と鎌足が友情あったみたいな描き方だったらしいから
そういうのが好きなんやろうな >>366
また蒸し返す必要ないかも知れんが、完全に別人 >>370
その俳優さんの今後に配慮して言わないけど、聞き役は戸惑ってる感じだった
徹子もスルーしてた >>340
秀吉と違って、光秀は本能寺の変の後すぐに亡くなったので、
信長の存在がより大きくなるね。
秀吉だと、信長は人生の通過点だけれど、
光秀だと、後半生の全てが信長の影響下だから。
それに、ライバルとしての秀吉という、今まであまりなかった面から秀吉が見れる。
信長が健在な時代に、家康が秀吉と光秀にどう接していたかも描かれると思う。
信長に出会う前の謎の前半生をどう描くのか?、そこに何話使うのか?も楽しみ。
後世、天海僧正になって豊臣家に倍返しした説まで取り上げるのは無理かな? OPに麒麟が出てくるのは間違いないだろうけど本編にも出てきたりして
しかも喋ったりとか 真田丸の内野家康は小心者だが食えない狸爺っぽさも時折垣間見せて非常に魅力的だった
麒麟の信長は新解釈に沿ったキャラクターにするみたいだが新しいだけじゃ視聴者はついてこないと思う
地味で平凡なだけの信長ではだめだ
残虐な魔王感はいらないけど、後に天下人に迫る地位まで上り詰める鋭さやオーラも画面から放つことができれば成功すると思う どっかの局で大河便乗で山田風太郎の「忍者 明智十兵衛」やらないかな?
アレの明智が創作モノで一番好きなんだが 阿部サダヲの家康みたいな感じにしたいんだろうか
最初はこいつがあの武将になるの?と思わせるような
あんまり好みじゃないな 去年は西郷が西郷に見えないと叩かれていたな
新しいことに挑戦しつつも定番を押さえておいたほうが良さげだ いだてんの後だから色々言われたり注目浴びるだろうけど、
王道復帰より戦国ネタでも冒険してほしい
賛否両論あるくらいの 山田風太郎なら、やはり柳生十兵衛シリーズをドラマ化して欲しい 染谷将太→内野聖陽
染谷のままなら大河は数年の内に打ち止め
これは確実 染谷良い役者やと思うが
信長って感じじゃないな
自分も内野希望 内野は松永弾正やろ
信長はもうちょいスリムなのがいい
長谷川関連なら共演した岡田将生とかな >>390
49歳で亡くなるのになんでそんなジジイ持ってくんだよw 岡田将生は端正だが笑うと一転邪悪な顔立ちになるから信長にぴったりだったな 漫画の信長を殺した男なら岡田将生はピッタリだったんだけどな
秀吉と家康も想定以下のキャスティングになるんかな 岡田将生も信長のイメージじゃないな
笑顔が邪悪といっても想像を掻き立てる何かがあるわけじゃなく単に気持ち悪い感じなだけだし 信長の革新性、天才性、異常性
どれ一つ取っても染谷が表現できる気がしない 10年遅かったな
内野は山本勘助じゃなく、明智をやるべきだった
もしくは信長を 内野は大仰なアザトイ芝居が合う役が良いと思うな 秀吉がいいのでは 内野は仁JINの坂本龍馬が好き
最近、内野ってホサれてるの?
4月期テレ東深夜のゲイ役楽しみだけど >>399
信長の保守的な一面も描きたいって一年前の制作発表時にコメントしてるよ
キャストが発表されてもステレオタイプな信長イメージに憑りつかれてる人がいるんだなあ もし麒麟が視聴率が低迷したら
いだてん信者が小躍りして喜ぶだろうな ハセヒロに魅力を感じない
まんぷくと同じ顔、同じ調子でdocomoのCMに出てる 飽きた 貫禄なら
信長・渡哲也
秀吉・勝新太郎
家康・津川雅彦
光秀・村上弘明
三成・江守徹
淀殿・小川真由美 >>373
>>374
>>378
教えてくれてありがとう
キングスグレイブのサントラはこんな感じになるのかなとイメージ沸いた
今のゲームの曲ってクオリティ高いね >>406
腐っても戦国だからいだてん勝利は絶対にないw
まあ懸念は五輪と現状の配役の弱さ、脚本が複数担当になったことかな…
あと大河は王道を好む保守層が一定数いるから革新的な信長が上手くはまるかどうか 染谷で本当にいいのか
信長なら後半までメインだよね
若手でももっと居るだろうに キャスト発表の時に染谷将太を知らない人が結構いたのには驚いた 染谷はいい俳優だけど、俳優でのランクでは二階堂ふみレベルのイメージだから、やっぱ明智光秀大河における信長役にしては弱いキャストかなぁ
佐藤健とか持ってくるかなと思ってた >>332
あー 光秀を魅力的に描くために、あえてのキャスティングということか… 佐藤健より染谷の方が演技力はあるけどね
染谷は映画中心で最近は特にほぼテレビには出てないから
映画観ない人は知らないだろうね >>408
この秀吉が仕えてた信長って、どんだけ魔王だよ (´・ω・`) テレビ(それも民放)にいっぱい出てる人イコール大物とか人気者って日本人多いな
映画や舞台メインの役者は見下されがち そら舞台や映画出まくっててもドラマに合うとは限らないからなあ >>416
本当にそういう理由なら
信長サゲなきゃ光秀アゲできないようなキャラ設定で大河作るなよ。と
それぞれがそのポジで活きてるからこその
本能寺〜になるんだろうに…
演じる役者の個体が貧相なおっさん光秀と
覇気とかナニソレなワカモノ信長で青春群像って
グダグダ鬱展開かよ?と思ってしまう 勝手に想像して勇み足で叩いて
勝手に疲れても意味ないぜ 本当そう思う
決定事項に対して古い脳があーだこーだ意味のない事ばかり言ってる
斬新でいいじゃん 題字は誰だろう
王道路線に戻るから書家に書かせるのは確実
IKKOが「雅冬炎」として書家として活動しているから任されたらどうだろう
クレジットでもIKKOだっていうのも伏せて
ネット上で話題になるのかな 昨今は斬新でライトな大河が主流になってる
CSで過去の作品を見ると逆に新鮮な感じ 池端さんの脚本は何だかんだで大丈夫だと思うよ
ただ青春群像と聞くと大化改新を連想してしまうけど
少なくとも急にロシアンローレットするようなことは無いと信じたい 正季や直冬がいたって史上最高大河が出来上がったんだから、
少数のキャストのせいでドラマ全体の出来が左右されたりはしないさ
脚本と演出で8割方決まる >>405
こういうのをくだらない新説というんだよ 大事な役というのはある
道三、光安あたりは出番が少なくてもちゃんとした役者がやった方がいい
またどれだけ演技が良くなってようと
出番が長ければ長いほど素の性格は滲み出してくる
今回の帰蝶は気が強いってのと汚れ下品てのを勘違いしてる >>434
新説でもなんでもない。
戦前から信長は勤王家として保守的なイメージだった。
「革新」みたいなイメージで語られるようになったのは昭和末期特有の話。
まあ、その根拠とされた「革新的」政策もよそで成功した政策を堅実に取り込んでただけなのがわかってる。
よって「保守・堅実・常識人(戦国基準)」というのが信長の実像で、これは単に古来の信長像に戻っただけw 楽しみにしてたのに、信長のキャスティングで希望が消えたわ。
明智主役大河で信長って最重要ポストじゃん。
なのにわけわからん若手俳優で、せめて外見がいいのなら許せるがとても信長として最初から最後まで引っ張る中心人物とは思えないキャスト。
これなら信長は登場しなくていいよ。
せめて井浦新クラスを持ってきてほしかった。 >>440
知名度的には井浦と変わらないけどな
まあ気持ちは分かる
長谷川より15歳近く年下を信長にしたら他のキャスティングも苦労するだろうに
帰蝶役の沢尻も年上だしな
まだディーンや斎藤工あたりの方がマシだった気がする
ただ色々断られて、染谷に落ちついたって話もある 染谷には悪いが信長役が期待はずれだったせいで情報が出揃わない内から暗雲が立ちこめてるな >>439
今の魔王キャラ、古い秩序の破壊者みたいなイメージは黒澤の影武者や信長の野望あたりで出来たものと言ってる人もいるね
https://togetter.com/li/1271758 岡村は真田丸の大泉洋の立ち位置なのかな。
光安と接点があって「黙れ小童ァ!」と怒鳴られて欲しいね。
ヒコちゃんに叱られるってねw 信長役だけは絶対に大物役者でなければいけなかった
トメにくるレベルの役者が良かった
1番重要な信長役が1番微妙って終わってる 信長の野望がキングオブジャパン(宣教師から見た戦国)路線だから仕方ない 緒形直人の信長は神経質かつ潔癖症でマザコンという面倒くさいキャラだったが
今見返したら斬新でいい
染谷の信長もどんな人格設定によるかじゃないかと >>443
害「信長は革新的英雄(ゲーム膿」 って事か >>447
多分、その緒方直人版に近い信長になると思う
加えて、表情はあまり変わらず何を考えているのか分からない不気味さがあるとか
今でいう、「普段は大人しいのに、突然切れる若者」的に描くんじゃないかな
まあこんな感じだと麒麟の信長は人気出ないと思うので、作品的には不利になりそう >>443
80年代の改革者信長イメージは中曽根行革からの改革ブームが影響してるんじゃないかと思ってる。
しかし、この時点ではまだ南蛮好みみたいなイメージはそんなに強くなかったな。
信長の野望シリーズのパッケージを見ると、初期の頃の信長は普通に和装になってるが、1997年発売の将星録で南蛮マントを着用、2001年発売の嵐世記で南蛮胴を着用している。
おそらく、その辺が最近流布してるイメージの確立期で、まだ20年も経ってないな。 >>449
>「普段は大人しいのに、突然切れる若者」的に描くんじゃないかな
いいね
いいね
期待するわ
それなら染谷でいいわ >戦前から信長は勤王家として保守的なイメージだった
これはないな、うん >>445
それは、長谷川さんより年上でも良いの? >>454
当たり前だろ
内野聖陽とか唐沢寿明あたりだな あくまでも何考えてるか分からない系どまりで実際に切れたりはしてほしくないな
怨恨説は取らないと言ってるから悪役ポジの人格破綻者みたいな描き方はしないだろうし リアルな信長というなら宗教を普通に信じているってのもやってほしいな 本気で自称したわけじゃないけどな
それに第六天魔王の存在を信じているなら仏教を信じていたということになるしね 叡山焼き討ちもちょっとビビってたってのもあるよね
むしろ光秀の方が淡々残忍なことしてとか >>451
春日局の裏番組だったTBS大型時代劇で渡辺謙がやってた信長は西洋鎧だったな
日本の甲冑に寄せた南蛮胴とかじゃなく、ガチなヤツ
緒形直人の信長も南蛮胴だったハズ
同じヤツを唐沢寿明とGACKTが着回してた。あとアシガールの若君 >>464
マジで!?
何か新資料でも出たの??? >>443
硬い話するとだな
革命家キャラはアメリカさんからの指示
(尊皇家だから極悪人でもよかったがキリスト教保護したんで、悪人にもできず革命家で落ち着く)
悪魔キャラは中国共産党、南北朝鮮様からの指示
(9.11以降、アメの影響が減ると同時にノブは悪魔に…
大河でも悪魔、魔王キャラでやるようになった、中朝はキリスト教への配慮必要ないから) >>453
明治天皇が信長の神社、京都の一等地に造って
官位も追贈してる じゃあ今回魔王信長をやめるって犬hkに何があった!? >>440
どう考えてもARATAより染谷将太の方が上 民主も売国だったけど
移民法までは通過させなかったからな
無能で政権運営出来なくて通らなかっただけかもだが
尖閣国有化したのも
韓国に非難決議出したのも
自民の安倍じゃなくて
民主の野田
安倍の外交はロシアへの売国じゃねぇか
外人に金ばらまいてるだけ 染谷ってどんなのかと思って調べてたら
空海の映画予告あったけど
空海の肖像画にそっくりで笑った 道三て竹中秀吉の時以来出てないのか
出てきても大体信長を小屋から見物してその後正装した信長見てびびって
互いに意気投合するシーンぐらいだからな
イメージ変えてくれるの期待だわ 信秀と道三の争いで3カ月ぐらい使っちゃったりするのかな NHKの芸人厚遇は異常
民放なら好きにしろと思うが、公共放送で民放と変わらない番組ばかり作るくらいならNHKなど不要だ >>468
視聴率激減で焦ってると予想
もしくは視聴者騙し >>468
「魔王信長」なんてイメージ、今までの大河ドラマであったっけ
おれ的には、信長に対する「魔王」のイメージは、孔雀王とかアニメや小説の伝奇アクションから
「天才的革命家」のイメージは、堺屋太一とかの歴史物に経済の話を取りこんだ小説あたりから
な気がする 信長は明治時代に評価が進んで明治の末には↓にあるように伊達政宗や源義経に並ぶほどの人気になったけど
https://pbs.twimg.com/media/CBWt-zPUwAAccJ1.jpg
江戸時代では秀吉のオマケぐらいにしか思われてなかったらしい
もちろん革新者や魔王なんてイメージはなかった
>>451の言う通りだとすると坂本龍馬と同じで政治的に作られた虚像だな 一般的な信長のイメージは司馬遼太郎が〜という人がよくいるけど
国盗り物語の信長はやんちゃ坊主がそのまま大人になったような人柄であって
特に魔王とか革命家って感じではないんだよな
良くも悪くも子供っぽいからわがまま気ままで時に暴走してしまうこともあるが >>480
直虎の海老蔵は如何にもってコスプレでノリノリだった >>480
山岡荘八の『徳川家康』の信長は、
すでに革命家の顔をしてる
家康の兄貴分にして先駆者で戦国の革命児
たしか、1950年代から始まって、60年代末に完結 おっとり染谷が信長ってw
桶狭間ん時機敏単騎で先駆けするイメージがまるで湧かない >>481
信長を討つほどの実力があるんだから光秀も英雄の1人だと思うが
東洋の横綱を敵に回してしまったって考えると何とも不幸なもんだな
龍馬は現代で言うプロデューサーとかユーチューバーとかその辺りじゃね?
ちなみに秀満の子孫説があるらしいな >>486
いや、そのイメージは山岡荘八や司馬遼太郎の創作ですって
今回は、そういうタイプの信長にはしないと随分前から制作者側が言っているよ >>474
大うつけと呼ばれた若き日の信長も変わってしまうのかな >>480
以前大河で信長役やった俳優が
「自分は撮影入る前とことん信長勉強した、すごい偉人だと分かった
でもNHKからは悪魔っぽく演じて下さいと言われた、おかしいですよね?」って話してたから、
明らかにNHKには魔王や悪魔にしたい意図があるんじゃね?
視聴者の個人的印象は別にして >>464
信長は知らないけど
信長の息子達はキリスト教徒だった
光秀が信忠を討たなかったら日本はキリスト教国になってたかも知れない >>488
そうなの?
桶狭間は明確でなくとも
朝倉殲滅戦や本願寺戦で光秀がピンチの時とか一騎とは言えないかもだけど
先頭きってせかしてるはずだけど
一種の電撃戦指向の指揮官に思うのだけど
戦術的にはロンメル的な・・・
染谷にはそのイメージがないというのは同意だなおれ >>490
作品にもよるかと。
大河の信長だけ見ても各々性格も描かれ方も違いますよね。 とりあえずフィクションで使い倒されたテンプレ信長像とは違うものにしたいという意図が制作者にある以上はドラマやマンガやゲームで見てきた信長と違うという批判はズレてるわな
研究が進んできて実際の信長も従来のテンプレとは大分違うようだというのもはっきりしてきたからここらで信長像をアップデートしようというのもやる意味があることだと思うし 三国志の曹操みたいなもんだな
蒼天航路から入るとファンになる感じ 信長は稲葉一鉄を今弁慶とか言ってるし義経は好きだったろうな >>490
田中圭も官兵衛入る前に石田三成について勉強しまくって撮影入ったら、小物の嫌なヤツにされ
ててガッカリしたとか言ってたな
ウチの地元の新聞でクランクアップ後のインタビューが出てて、「三成の墓に行って謝りたい」
とか語ってて、気の毒に思った 滋賀で勉強したらそうなるな
官兵衛の大河なんだから官兵衛側の記述まで読んでたらガッカリしてないだろう 長谷川博己がまんぷくより重厚な雰囲気のドラマって言ってたから期待できる そういえば、葵三代で細川ガラシャは鈴木京香だったなあ、、、と長谷川博己とのあれこれのワイドショーを見ながら。。。 >>502
普通にそれが当たり前だろが
比較対象が朝ドラってw
まんぷくなんて軽い朝ドラの中でもさらに軽〜い出来だし
そんなリップサービスにもならない言葉を真に受けるなよ >>492
信長生存時に洗礼を受けた息子達って誰?
当時の感覚的に洗礼受けたからって必ずしもたとえば
高山右近みたいに根っからキリスト者になったとは
限らないんじゃね?損得勘定からとりあえず洗礼受けたって
感じかもしれないしな 葵と言えば老けすぎ三姉妹が残念だった
茶々、初、江が揃ってババアは酷すぎ今ならキャスト発表の段階で炎上と祭りに発展するだろう >>464
信長の息子は知らないが、茶道はキリスト教文化の影響を受けているのではないかといわれることはあるね
能は大陸由来
騎馬武者とか弓取りとか武士の象徴みたいに言われてるけど馬も弓矢も大陸由来
日本刀も金属器の制作は大陸から
ひらがなカタカナも漢字
日本のオリジナルって縄文式土器ぐらいしかないね 信長の娘婿が洗礼を受けたって話は聞いたことがあるな
信長死後の話みたいだけど >>488
>山岡荘八や司馬遼太郎の創作
創作っていうけど、この両者も『信長公記』を下敷きにして書いてるんだけど >>505
信雄か、信孝が、冗談か本気か知らんけど、
父・信長が勧めたらキリシタンになる
あるいはすでにキリシタンのようなものだ
と言ったが、
信忠は、キリシタンは一夫一婦制で、側室を持つことは禁止だから
俺はならないよと、言った、、、、と何かで読んだが、それは忘れた >>507
縄文土器は、最古のものは2万年前で、中国のより古いし
平がな片仮名は、表音文字を作ったことがオリジナルだし
日本刀は、鋼と軟鉄を組み合わせ、全体に反りを作ったのは日本独自だし
騎馬や弓矢は、戦いの美学の表現でもあったし
能や茶も、日本の文化の受容と多様性を示している 従来の信長のイメージを全部引っ繰り返して
これぞ刷新とドヤるのもどうかと思うけどな >>509
信長公記は太田の小説
参考資料で史実ではない >>513
信長公記は一級史料
貴族や坊主の日記と同等 >>493
それで合ってる
>>488は信長の革命家イメージが構成の創作という話と戦場での信長の果断ぶりを混同してるんだろうけど
総指揮官が最前線で戦うのって無線が登場するまでは古今東西で普通に行われていたことだからな >>512
いつまでも史実と180度違うような人物像のままというほうがおかしいだろう 信長とほぼ同時代を生きた大久保彦左衛門忠教
三分の一はあったことだ。三分の一は似たことがあった。
三分の一は全くなかったことだ
誤りが多いと、論破している
信長公記のスポンサー秀吉の「強い意向」が忖度されているのは紛れもない事実 >>518
三河物語という名の独断と偏見にまみれた恨み言を書き殴ってただけのお前が言うなw 信長公記には致命的な間違いがあります桶狭間の戦い1552年
実際は1560年
信長公記では。織田方二千対今川方四万五千
現実の「桶狭間」における織田と今川の兵力は、互角とは言われている >>517
だからと言ってNHKが史実に誠実なドラマ作るとも思えないけどな
歴史は都合よく書き換えるが常識の、中国共産党幹部様がよく出入りしてるテレビ局ですぜ >>510
当時の在日宣教師の史料、結構見たから報告するよ(記憶違いあったらスンマセン)
上段の話は信孝ね(宣教師たち、そろそろ洗礼受けるんじゃと想像しワクワク)
信忠は宣教師から布教が進まないと相談を受け、
「日本人は一夫一婦制を嫌がる人が多い、そこを変えれば布教進むかもよ?」とアドバイス
上に出てる「信長はキリシタン」は全く違うな
むしろ超絶勤皇家であることを知って怒ってるっぽい宣教師もいた >>480
「功名が辻」のお館さまこと、舘信長はまさに魔王タイプだった >>518
三河物語で批判されてる「信長記」は、甫庵信長記の方のことだそうだよ >>525
正確には魔王を演じてる普通の人って感じ
だからこそ本能寺で素に戻ったかのように「俺死ぬのか?」と濃姫に縋るシーンが印象的だった 信長公記とは違い信長自身の残した文書からは
信長が世間の評判を非常に重視していたことが伺える
信長はその時代の常識に則った行動を取り人々からの支持を得ようと努めていた 太田牛一の『信長公記』は日本には珍しい一次史料
小瀬甫庵の『信長記』は信長公記を元にして書かれたよくある軍記物語
これ混同してる人多いよね 信長公記だって盛ってるとこ多いだろう…
他の軍記に比べたらずっと良質ってだけで >>531
岡村はチコちゃんと出てきてコントをやります >>527
やっぱりそうだよね、なんかもやもやしてたんだ >>523
>中国共産党幹部様がよく出入りしてる
ほんとか?
どおりで、時々どこの国のTV局かなと思うことがある。
特に戦争関係のドキュメントなどのとき。 >>535
中国通で評価高いジャーナリストが言ってたから、ガチ情報だと思うよ
NHK駐車場に共産党お偉いさんの車がよく停まってるんだと
皇室に大打撃与えた光秀を天才武将にってのも、共産党からの要望でしょう エリカ様の方が信長より強そうだもんな。
しかし京で知り合う娘とか助けてくれる農民とか
ストーリーがもうイヤになりそうで。
きっとその農民が山崎での最期を看取るんだぞ。 >>538
首巻は相当に危ない。
筑紫の僧が「あれこそ国を持ちたる人よ」と言ったなんて
どう見ても後付け。
道三対面の鉄砲もあの時点でそんなに何百も持って
なかったろうに。
まぁ「弓鉄砲」ではっきりわかるわけではないけど。
細かく追っかけるとキリがないけどね。 牛一の公記は一次史料ではないよ。
秀吉の時代に書かれたもの。
でないと本能寺で死んだとこが載ってるわけがない。
限りなく一次に近いけどこのあたりは明確にしておかないとね。
世間の評判と言うのも、田舎者が京でブイブイ言わせるのだから
大義名分とかそれなりの格が必要で、あくまで常識的に対応したと
いうぐらいだよね。
叡山燃やすとタタリある?と吉田さんとこに聞いたりしてるあたりは
当時としては常識的な感覚だしね。
ただ最近の信長良い人解釈はいきすぎだと思うけどね。 信長が魔王だと自称したのは、武田信玄が西上作戦を開始する前に比叡山を焼き討ちした信長に対し、
「天台座主沙門信玄」と信玄が自称して信長の非を鳴らす書状を送ったのに対して売り言葉に買い言葉で
「第六天魔王信長」と茶化しただけだろ。
それを以て信長=魔王のイメージは浅はかすぎると思うのだが… >>542
又聞きの公家や坊さんが書いたものが一次で
直臣が書いたものが一次ではないとかちょっとな 少なくとも自分は風が吹けば飛ぶような最新の研究よりも
同時代に生きた人間の見聞に重きを置きますね
史料における一次二次の格付けも鵜呑みにする気は更々ない >>545
こういうこと言ってる人間の行き着く果ては井沢元彦か百田尚樹か 最近は江戸時代の尾張と三河・遠江・駿河の石高を出して信長と義元の戦力は4:6くらいとか馬鹿な説をテレビで大々的にやったりするしな。
5.6年前から準備してた今川と尾張統一してない信長では兵の動員に天地の差があるのは当然なのに研究者が気が付かないわけがない。
逆張りで素人騙して研究費稼ごうとする輩がいるから最新の説とか胡散臭すぎる >>542
秀吉の時代じゃなく家康の時代(江戸極初期)だよ
>>544
言いたいことはわかるけど淡々と書く日記みたいなものだったら
よかったが物語的な表現入れたり池田本のように自らスポンサーに
売り込んで注文を受けてから書いたりだから一次はちょっとって感じかな
又聞き云々でいうなら牛一も同じだよ
牛一は武井や楠のように上位の右筆で常に信長の傍にいたわけじゃないから
よく誤解されているけどね 信長には人望がなかった
謀反で殺されてる(何だかんだで当時の有名大名で謀反で殺された者はほとんどいない)
さらに死後の家臣の動向を見れば一目瞭然 勝家に自分を尊敬しろみたいな書状を送ったりしてるからな
尊敬されてるなら送る必要ないよね >>539
そういう系統の架空は、お前らジイサンズの大好きな昔の大河には
沢山出て来てますがw? >>551
多少の忖度が入っているにせよ
直臣の記録官のまとめを一次資料と見なせないんじゃ
551自身に信長記に不都合があるマイナー説を唱えている人としか思えないなあ >>545
一次二次ってのは格付けでも信用度でもなく書いた人や書いた時期によるただの分類な 基本的に一次史料ってのは当時の外交文書や行政文書みたいになんらかの実用途で使われた文書でしょ。
そういう文書は世間や後世に向かって書かれてるわけではなくて、当時の実務者同士の通信文なので、信用度が高い。 家族向けの手紙とかならともかく
外交文書や行政文書こそ忖度や建前から逃れられないだろ 一級史料と一次史料を混同している人いるよねー
信長公記は二次史料で一級史料だよ 染谷は坂の上の雲の時はもっと細くて可愛いイメージだったのに >>564
坂の上の時はまだ10代だろ?
今はもう26才の妻子持ちおっさんんだよ >>551
日本人全部が藤原不比等や安倍晋三じゃないんだからさ
そんなに何でもかんでも捏造改竄を疑わなくてもいいと思うよ
物語的表現なんて司馬遷にもヘロドトスにもあるし
つーか信長公記レベルを信用しなかったら日本に信頼のおける史書ってマジで皆無になる 甲陽軍鑑は高坂弾正のリアルな記憶が書かれてるからな
古いのは記憶違い、新しいほど正確 >>529
中野信子さんが信長はサイコパス だったのではないか?
と言ってたけど
世間の評判を気にするのはサイコパス の特徴の一つなんだよね
反社会的人格障害なので
当時の一般的に流布してた習慣や宗教権威などの常識を破るところもそうだし
敵といえど、沢山の人を殲滅する事も合理的なら厭わないところも
カリスマ性あるのもそうだね
確かにサイコパスの特徴あると思う 安倍首相って偉大なんだな
不比等やヘロトドスや司馬遷と並んで評価されるとは・・・ >>551
極論いえば結局軍記ものって読み物でしかないからね…
太田の熱意とかは大いに評価するけどそれと史料批判は
また別物だしそれこそ腹の中の頃から信長の傍にいたような
輝政の評価も懐かしいとかではなくおもしろいだからな
読み手が楽しめるように書かれたなるべく事実に近づけた物語でしかないんだろう 末期の「是非に及ばず」とかほんとに言ったのかよっていうね
ボイスレコーダーでもないと確信できない
新選組ファンから一次史料あつかいされてる新選組始末記とか、下母沢寛によれば「あれは面白い所は全部ボクの創作」だそう 太田はうわさ話を聞いて書いてるから創作よりも不自然になってる
信用するのは早計で参考にするならいいレベル 昔の大河みたいに細かい所ちゃんと書いたら十分面白い
ただ心配なのは光秀は前半生よく分かってない所・・・ >>576
昔みたいな昔みたいなとよく言うけど昔ほど時代考証はいい加減だぞ 麒麟て信長のことを指すよな
染谷って切れ者よりは凡庸なイメージ
噛み合わないな 次のヒストリアは「最新の研究に基づく信長像」を取り上げるみたいだね
ドラマでの描写を想像するのに参考になったりするかな
「真面目な魔王」とか、なんのこっちゃ、というサブタイトルだが NHKさんのやることだから、全然期待しないけど
「第六天魔王とはその昔、優しい神様のお一人でありうんちゃらかんちゃら」
ってとこまで踏み込んだら評価する >>572
実際安倍は世界史に名を刻むでしょ
公文書改竄と基幹統計捏造で 歴史人や歴史関連雑誌が充実するのは良いな
NHKの公式本毎回買ってる人て居るの? 一次史料は日記とか手紙でリアルタイムに書かれた物だろう >>580
インチキ研究だらけだから萎えるんだよな >>571
世間の評判を気にするのは家臣の士気にも関わるのもあるからな
兵法でいうところの大義名分
世間の評判を気にするのにも近いけど
どっちかというと謝らないとか上から目線とか地位や権力に固執とか
評判や地位や権力のためには手段を選ばないみたいなのが多い気がする
信長は必要な時はちゃんと頭下げてたし官位辞退とかしてたから可能性は低めかと
もちろん戦国時代は土豪クラスには大勢いただろうし
そうでないと簡単に死んでただろうし
普通の視聴者にはメジャーじゃないだろうけど
秀吉の古参武将だった神子田正治とかそれっぽいところがある気がする 考証は誰なの?
このあらすじで引き受けるのは
御用達オワッタさんぐらいかな。 >>591
期待して良いぞ 小和田親子だ 親子で麒麟の考証だ >>571 >>589
信長を知りたいなら、現代人の信長評懸命に見るより、
当時の人の信長評見た方が近道だし、確実よ
当時の信長評
「無欲で聖人のよう」「陰で日本支えた恩徳ある人」「凄まじく礼儀正しい人」
「日本の歴史上未曾有の著名で傑出した人物」「優しい人」「偉人」
「吾々は信長公の御誠意に励まされた」 などなど 地味に音楽が誰かも楽しみだったんだが
まさか海外の人とは思わなかった
代表作にファイナルファンタジーが書いてあるけど
ゲーム系が多い人なのかな ドラマなんだし実は死んでおらず天海になったってストーリーでやってほしい 信長役背が低すぎるな・・・
もっといただろ・・・全然怖くねーし 統括が中華寄りだからこれからさらにがっかりさせられるよ >>595
生年や家紋から秀満天海説の方が説得力あるんだよな
坂本城で自刃した事になっているが、坂本の西教寺の明智一族の墓の中に秀満の物はなく
近くに天海の廟所があるという 天海光秀説って言われている根拠が全部正しいとしても、光秀本人じゃなくて血縁の誰かじゃねとしか思えないからね。 >>600
時代考証的におかしい点もあるかもしれないけど、一回くらい大河ドラマで見てみたいんだよね。最終回が天海になって終わり(もしくはそれを匂わせて終わり)なら、なかなか見たことの無い最終回になりそうだし 光秀にしろ秀満にしろ、そこそこ顔を知られていた人間が外交僧として使われることは有り得ないな。
いくら乱世だといっても、仏教の素人が公家達に怪しまれずに高僧としてふるまえるものではないし。
家康が明智の一族をかくまうつもりだったなら、人目に付かない所で事務仕事でもさせている。
ドラマ的にも天海の話は葵徳川三代の序盤とたいして変わらないものにしかならないだろう。
史実通りに悲劇的最後で終わらせた方が物語としての収まりもよい。 あるとすれば息子のうち誰かを逃がすぐらいかねえ
直虎とかぶっちゃうけど 主殺しをした報いとして土民に殺されるという素晴らしい終わり方に余計なものを足しちゃいかんよ >>597
信長は見た目は怖くねーんだよ
舐めんなよって怒ったら怖いぞ
それを今までの大河は鬼瓦で演じてただけ 家臣の功績を盗むのも喜ばれないな
>>604
秀満の顔を良く知ってる家康家臣は少ないだろうし
天海が表に出てきたのは秀吉が亡くなった1599年からで
本能寺から17年後だしな >>599
中国共産党様が人事にも口出しするらしいから、中華寄りじゃなきゃ総括やらせて貰えない
仕方ない成りゆき
今回皇室イジメの光秀を主人公にして英雄化しようって試みも、中華様のご希望だよな 天海説とって、「時は流れ昭和の時代、不法入国してきた金天海は日本共産党に参加、朝鮮総連もつくった」
までやれば、かなり壮大な大河ドラマにw >>613
時代考証・小和田 哲男
1944年静岡県生まれ。現在、静岡大学名誉教授。
専門は日本中世史、特に戦国時代史で、主著『後北条氏研究』『近江浅井氏の研究』
のほか『小和田哲男著作集』などの研究書の刊行で、戦国時代史研究の
第一人者として知られている。NHKでは「歴史秘話ヒストリア」における解説や、
大河ドラマ「秀吉」「天地人」「軍師官兵衛」などの時代考証を担当している。
他 功名が辻 江〜姫たちの戦国 おんな城主 直虎
時代考証補・小和田泰経 群像劇っていうんだから五宿老以下の家臣団もちゃんと出して欲しい
明智光忠は良くわからんが
秀満は堅物、利三は数寄、伝五は律儀、三沢庄兵衛は奉行、安田作兵衛は力士って感じかな? >>608
天海明智説には池田家及びその家臣という最大の壁がある
徳川家臣がさして知らなくても池田家やその家臣は明智関係者を
知ってる人は多いから気づかないってことはないはず 天海はかなりひっそり生きてたらしいし
池田家も長久手で恒興以下たくさん死んでるしな そもそも天海=光秀って誰が最初に言い出したん
俺的にはジンギスカン=義経レベルなんだけど >>621
軍師官兵衛の家臣団トリオが個性バラバラで好きだったな
ドラクエRPGみたいに
ゲットされてから最終回までずっと殿と歩いてる感じが 明治以降に明智の末裔が言い伝えられてきたものを表に出したらしい
以前テレビ番組で光秀と天海の筆跡鑑定を協会の会長さんに依頼したところ
本人ではないが、家族かそれに近い人物の可能性はあるという事だった >>621
光忠は秀満とかぶってるせいか消されやすいんな
自分が読んだものだと光忠は子供時代から秀満とコンビ扱いで
光秀の周りをうろちょろしてて可愛かった >>624
実はずっと昔から日本に一定数いる在日特亜人じゃね?
天海が造った日光東照宮もデザインが特亜風だし、同胞かも知れん
彼ら、日本史の書き換えもやる気満々だし、自分アピールも好きだし、
真実味なんかどうでもいいんだよ 昔、大河で近現代ものやった時、その後の独眼竜正宗が視聴率ピンコダチになった。
歴史ドラマが帰ってきたという期待感もあったが、配役が大きかった。
主演の渡辺謙はほぼ新人だったけど、
共演に勝新太郎、北大路欣也、原田芳雄、岩下志麻、八千草薫、大滝秀治と重厚なメンバーを固めて、大人が観るドラマになった。
麒麟が来るは、今のところの発表キャストでは、重厚さが全然感じられない。 モックンと克典がいるじゃん
二人とも若く見えても50代だぞ >>626
あろがとうございます
末裔で検索するとクリスペプラーさんw細川隆一郎さんそして
なんか胡散臭い明田系のひとが出てきました 最後、(景山を)頃したのはオマエラだ
と視聴者を名指ししたのは画期的だと思うが
まあ、ネットの旺盛にに対してテレビの歯ぎしりかもしれんがww >>631
山形勲とか
神山繁とか
悪役が多い役者だけど
愛姫迎える場面の連歌とか
名臣役もよかった >>631
岩下志麻は年寄りすぎてきつかった
葵三代ではもっときつかった
草燃えるの時でさえきつかった
やっぱ若さが大事だよね 二代秀忠と三代家光の中に、光秀とある、とか
位牌の戒名・にも、光秀とある、とか
こじつけは素晴らしかったな、天海説。 ナレ:春日局希望 麻生祐未or松下由樹
(光秀がいる少女時代:芦田プロ) 麒麟がくるスタッフ「いいな〜国産絡んでるから潤沢な予算あって…」 なんか当時は子役が結構持ち上げられて
独眼竜なりたての謙さん色々言われてた憶えがw >>642
いや〜まさか全話撮り直しとは恐れ入ったわ
国策ってこういうことなんだな しぶいオッサンの出る作品は名作って実写でも当てはまるんかな? 撮り直しって言ってもピエール瀧が居るシーンだけなら
トータルで見てそう多くはないし、全部セットの中だからなぁ
ピエールの事務所から出る賠償金で賄えるのではないか >>650
光秀舟木氏説って天海が本姓を会津舟木氏と名乗ったからなんだろうけど
会津舟木氏ってやっぱり土岐一族で蒲生氏郷にくっついて会津に行っ連中なんだよな
そして惣領の名前は左馬助光春で秀満の官位と別名っていう >>474
大河では過去5作しか出てないからな
太閤記
天と地と
国盗り物語 主演
信長
秀吉 国盗り物語 主演
司馬遼太郎も変な物語つくったもんだよね
なんで道三主人公にしようと思ったんだろ 山岡作品が正攻法なら司馬さんは悪党(と言われてた)道三を通して搦手から戦国時代
を描いたんやろ後半の信長&光秀編より松波庄九郎こと道三がのし上がっていく前半の
方が面白かったね その道三も
今では美濃を盗ったのは道三ではなく父親だと明らかになってるよね だからたいしてのしあがってねえじゃんってことじゃね 小説が面白かったと言ってんで真実かどうかなんてタイムマシンであの時代に行かなけりゃわかんねぇよ・・・ >>655
ん?名作だと思うが
何が気に入らないんだろ >>653
明智家の筆頭家老で本能寺攻めの先鋒で
ついでに湖水渡りエピソードで家臣の中では最も有名だから99.9%出るはずだけどね >>665
NHKは明智憲三郎を徹底的に無視してるから無理
あの自称末裔の電波妄想を取り入れられても困るからそれでいいんだけど >>663
司馬はまず、あの文章のリズムが嫌い、
嫌いな側からすれば、どこが名作なのかさっぱり分からん
司馬小説について思うのは、被害者が可哀想だなぁって思うくらい
ここで言う被害者は、物語の登場人物魅力的に見せるため、業績吸い取られポイ捨てされた人たちね
どの小説家もやってるだろうけど、司馬は分量多い気がする
例えば光秀とかカッコ良く見せるため、どれほどの人が功績吸い取られ光秀の功績にされちゃったか >>667
司馬小説くらいで他人の功績吸い取ってるとか大騒ぎしてたら
大河なんて視れないけどねw >>668
そいつは信長狂信者のキチウヨだから
ただ単に光秀が魅力的に描かれてることが気に入らないだけ >>668
うん、だから見てない
見てる人たちには興味あるけどねw >>669
やってないことをやったと勘違いしてる人こそどうかと思う 司馬遼太郎が白いと言えば黒い歴史も白くなる
それだけ影響力の強い歴史小説家と言うかことだ >>672
メディアが一生懸命宣伝したってのもあるよな、おそらく
この人は共産色強い職場で働いた経験ある人だ、
でメディアも共産色強い、繋がりますな 普通に物語としての出来が良いからだろ
史実がどうとかの話は別として、
そこを否定していたら誰にも理解されんよw >>674
こういう連中にとっては世の中で司馬の小説が面白いと評価されてることすら
反日勢力の陰謀ってスタンスだから突っ込むだけ無駄
自分の考えに都合の悪いことは全て自分と敵対する巨悪が世論をコントロールしてるから
という妄想に取り憑かれてるからどうしようもない >>674>>675
別に否定はしてないよ
ただ司馬とその周辺を探るのが面白いなってだけで
今話題のディープステート?(主に共産主義ユダヤ人)がバックにいたんじゃね?とかね 信長のエピソードはみんな知ってるからね
でも今回は光秀の若い頃にもスポットを当てるから美濃の話や
京での将軍家にまつわるゴタゴタや三好三人衆や松永が結構出番ありそうで楽しみ 染谷将太は信長の若い頃やってから信忠も演じるだろう
後半の信長は唐沢内野上川の誰か ワンシーズン毎に主君交代で、スキルアップしながら転職繰り返す感じでは? >>682
それやったら本当に大河は2021で打ち切りになるぞ
好み云々で無くいだてん爆死で大河存亡の危機の勝負の来年にそんな学芸会大河かましたら
真剣に大河自体が無くなる >>683
そうなる前にお前が死ねばいいだけだ老害 朝ドラ「なつぞら」もヤバい
サブカル文化人X=リリー・フランキー
ピエール瀧容疑者、コカイン逮捕で新疑惑……麻取の本命は「サブカル出身の文化人X氏」か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552601399/
35 2019/03/15(金) 03:32:59.98 ID:YnHtu20q
>>1
こいつらだろ
212: [sage] 2019/02/19(火) 14:46:56 ID:UiVUwwkx
17日の夜は銀座の会員制のバー
@クラスメートのお父さんが昨日、銀座の会員制のバーに行ったら後ろの席にピエール瀧、リリーフランキー、ムロツヨシ、山Pの4人が座ってたみたいです… >>684
真面目に話してる相手に死ねとかふざけたことを言うもんじゃない >>658
道三の父親は何もしてない
商人兼僧侶から力をつけて美濃の武士になった人物
道三はその息子でそこから土岐氏の中でどんどん頭角を現して
ついには美濃を乗っ取ったと言う点では大して変わらん
スタートが商人だったと言う国盗物語の序盤の明らかな創作部分が
二代説だと父とされる部分になるだけ >>688
六角義賢の書状から
「彼の斎治(斎藤治部大輔義龍)の儀、祖父新左衛門尉は京都妙覚寺法華坊主落にて西村と申し
長井弥二郎所に罷り出で、濃州錯乱の砌、心ばしをも仕り候て、次第に秀で候て、長井同名になり
また父左近大夫、代々なる惣領を討ち殺し、諸職を奪取、彼の者斎藤同名に成り上がり」
つまり道三の父西村新左衛門は坊主崩れから美濃の重臣に成り上がって長井姓を名乗った
そして道三が主君を次々にぶち殺して下剋上を果たし斎藤姓を名乗った >>689
だから>>688でそう書いてるでしょ
父親は何もしてない、単に有力商人僧侶から武士に取り立てられた人物
国盗り物語の一巻で夜盗と戦ったり女たらしこんでどうこうという
いかにも創作の部分が親父の部分がそうだっただけ
司馬遼太郎は恐らくわかっててわざと創作部分を入れやすいように親の部分を混ぜたんだろうが
だからなんだって話 >>694
斎藤道三が親子二代というのは最近広まった話だろ。
国盗り物語は55年前の小説だぜ。当時は道三が一人で薬売りから大名なったというのが常識だった。
なんでもかんでも司馬が作り出したわけじゃないぞ 若い頃の信長だけなら染谷にも許容できるが後半も染谷のままなら起用したやつは白い粉でも使ってたんじゃないかと疑いたくなるわ 単なる坊主から商家に入りこんで商売で成功し金儲け
武士になるために美濃に行って、重臣に取り入って長井家乗っ取りって
爺さんの人生の方がドラマチックだなw 六角文書は岐阜県史編纂始めて1960年代後半に発見されたから
60年代前半に書かれた国盗り物語には反映されないわな >>698
今度のドラマでは、信長は、光秀の指導のもと、天下盗りを目指すので・・ >>700
光秀に決めた時点で、
ある程度終わってるから大丈夫w >>696
道三二代説も国盗り物語が出たのとほぼ同じ時期から言われてる説だし
その前から道三の前半生はもともと謎
最近でもなんでもない >>706
まだ1965年の高度成長期当時はどっちとも言えない状況で
一介の路地売り商人が大出世するような物語に需要があったって事だろ ドドンゴは怪獣世界にではエポックメイキングな存在です
初めての二人着ぐるみなのれす
形態元ネタは獅子舞とかなんでしょうね
よわっちいのが残念ですがそのフォルムは後年ゴジラ映画でカイザーギドラとして
圧倒的強さを発揮したことで留飲が下がりました 以上
そういえば麒麟と言えばジンギスカンを止めた逸話がありましたよね
西に行くのを止めたんでしたっけ?
いつの話なんでしょうかホラズム・シャー戦とかでしょうか
ちょっと調べてもみつかんない
アレクサンダーもユニコーン(ガンダムじゃないよ)に止められたんですよね >>686
ムロツヨシは新井とピエールと親友だからな
ムロツヨシは麒麟に使ったら駄目だわ! >>710
今年は、イダテンランで、来年はドドンゴか。 >>707
道三二代説に限らず今だってそう
面白い方が話として残っていく
実際二代だったところで斎藤道三の業績ってあんま変わらんが
国盗物語はほぼ創作の1巻が1番面白い >>719
なるほどなあ。これは非常に示唆に富んだ意見だ
事実より面白い話の方が残るのか。そりゃこうなるわ
108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd32-a5ir)[] 投稿日:2019/03/08(金) 14:32:38.79 ID:abpzaOq/d
オリンパス「あああああああ!!!」→東証提出文章改竄
東電「あああああああ!!!」→自主点検記録改竄
神戸製鋼「あああああああ!!!」→製品データ改竄
三菱マテリアル「あああああああ!!!」→製品データ改竄
東芝 「あああああああ!!!」→不正会計
富士ゼロックス「あああああああ!!!」→不正会計
日本ガイシ「あああああああ!!!」→不正検査
東洋ゴム「あああああああ!!!」→免震データ改竄
日産「あああああああ!!!」→排ガス燃費測定テスト結果改竄
スバル「あああああああ!!!」→排ガス燃費測定テスト結果改竄
スズキ「あああああああ!!!」→排ガス燃費測定テスト結果改竄
三菱自動車「ああああああ!!!」→燃費測定テスト結果改竄
トヨタ「あああああああ!!!」→リコール隠蔽
スルガ銀行「あああああああ!!!」→不正融資
KYB「ああああああ!!!」→免震検査データ改竄
川金ホールディングス「ああああああ!!!」→免震データ改竄
クボタ「ああああああ!!!」→出荷前検査データ不正
TATERU「ああああああ」→顧客資料改竄
住友重機「ああああああ!!!」→検査データ不正
ホシザキ「ああああああ!!!」→架空取引
レオパレス21「ああああああ!!!」→施工不良
日本政府「あああああああ!!!」→公的文書改竄、勤労統計改竄、賃金統計改竄 >>720
そうだよ道三二代説が最近出てきた説とかアホな事言ってる奴は結構いるけど
そいつがたまたま最近知っただけで半世紀以上前から有名な説だし
真田幸村が信繁なんてのももともと言われてる話
でも結局道三も幸村も話として面白い方が残っていく
逸話レベルの話なんてそういうもんだし今後もそれで良い
歴史上の業績に大した変化を与えない部分なんてそんなもんだ 面白い方の説が残る、なんて事は無いよw
面白い物語は後世まで残るけど、
面白い筋書きをぱくったつまらない物語は残らない
評価される対象は全体であって、継ぎ接ぎのパーツでは無い >>723
面白いモノが残り、つまらないモノは残らない
それだけだ >>724
面白い物の中に混じったつまらない物も残る
作品の評価の対象は全体 >>725
道三二代説のようにつまらないモノは消える
だから出てくるたびに最近の説と言われる、未来永劫 一度世の中に広まって認知されちゃった事は
それが間違いかもってわかっても、すぐには変わらない
道三二代説も、小説やドラマの設定でやり続けてるうちに
ゆっくりと認知されていくよ 結局惜しいのはこのドラマが本能寺の後数日で終わりってとこ このドラマ、明智光秀の子孫のこれぞ真実説を踏襲しそう 麒麟の時代考証が明智憲三郎批判してる小和田哲男なのに
『信長を殺した男』の帯に「2020年大河ドラマ「麒麟がくる」推薦協議会推奨」
と書いてあるのはアリなのか?
というか「推薦協議会」ってなんだ? 秀吉を悪役にするとうるさい人たちが騒ぎそうだけど、真田丸でおねが言ってた「本当は信長より怖い藤吉郎」を見たいんだよなあ それなりに怖さと明るさを出せる秀吉が合いそうな役者は香川照之くらいしか思い付かん >>735
読んだことないから聞きかじりだけど、信長が光秀に命じて家康を暗殺しようとしたのを光秀が信長裏切って家康助けたとかだっけ。
直虎の時にそこから少しネタを借りた脚本になってたと話題になってた気が。 陰謀論やミステリー的な流れにはしないと言ってたし
某子孫さんの説はとらんだろ 736 家康の春日局ことお福の優遇を視ればありえん話とも思えんが証明は無理ね 最初に光秀は安土城で家康の暗殺に失敗している
接待料理に毒を入れるはずだったが家康は苦しむ様子もなくピンピン
その失態に信長が光秀に激怒 >>736
信長が家康を暗殺しようとした流れから本能寺の変に至った、という説自体は明智憲三郎氏以前からあったみたいだよ
みんな、本城惣右衛門覚書という史料やルイス・フロイスの記録に、「光秀軍の兵士たちは、信長を討つなんて想像もしてなくて、
京都に攻め込むのは、何となく家康を討つのかなと思ってた」みたいな記述があるので、そこから発想したのだと思う 後半は驚くほどの豪華キャストになったりしてな
信長・・内野聖陽
秀吉・・香川照之
家康・・市川猿之助 >>737
信長を殺した男の帯に麒麟がくる推薦ってあるなら
子孫の意見を完全無視はしないだろ >>745
明智関係地元の地域おこし協議会が推薦しただけ >>736
マジか!家康は武田が滅びるまでの駒だったのか
結局は 全ての領土を自分の家臣だけで埋めるつもりだったんだな >>733
まあ脇坂あて書状で自分は信長(←マジで呼び捨てw)のように
甘くはないぞと自ら言っているぐらいだからな
>>738
電波といえば電波だが丁寧に史料などを追っていくと家康は家康で
信長の知らない所でいろいろやっていたのは書簡などから確かで
これが信長の遺恨に絡む武田関係なんだな
もし信長がこれら全てを知ってしまったとしたら?で考えるとそれでなくても
武田遺領でこれまたやらかしてたっぽい家康なんで暗殺方向にいっても
不思議ではないといえば不思議ではない
他方で北条との縁組話も織田はあったので織田と北条が組んだら邪魔なのは
真ん中にいる徳川だよ。穴山も織田に降ったのであって徳川じゃないしな 武田残党を配下にする
信長に事実上領土拡大を阻止される
家康の伊賀越えが出来レースならどっちもどっちだろ 私の先祖 明智光秀を語る 細川珠生氏
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190320-00010001-jindepth-pol
珠生氏は、細川家が脈々と続く中で399年ぶりに『ガラシャ』を洗礼名に持つ人物でもある。
実に400年の間、『ガラシャ』という洗礼名が細川家の中で使われてこなかった背景について、
「江戸時代はキリスト教が禁教だった。
細川ガラシャが洗礼を受けた時はちょうど秀吉のバテレン追放令が出た時。
キリスト教を信仰するということは、特に大名家では許されることではなかった」と述べた。 これから推進協議会とやらがさもNHKが公認したグッズみたいな感じで色々推薦してそのうちゴタゴタが起こるのか… >>726-727
天海=秀満説なんて本気で検証しようって人間いないもんな
いつまでも経っても光秀、光秀
春日局の権勢も一発で説明着くのに 天海が秀満であろうと無かろうと春日局の何が変わるわけでもないし
対外的に別人なら歴史上は別人扱いで何も問題無し
是非小説で表現してくれw >>752
舘ひろし56歳
渡哲也55歳
諏訪頼重の享年は26歳だが風林火山では小日向文世53歳が演じてる 明智の地元推しとかあったんだw
裏切り者で一族郎党誅殺だから例え善政施した名君でも愛着は薄いと思ってたわ >>755
まず天海に権勢があった
本人の能力や人格はもちろん武蔵遠山氏との縁戚ってのが活きたのだと思う
それを借りて春日局も権勢を振るう事ができた
>>758
信長暴君説の多くは明智推し周辺から出たのでは無いかと >>758
亀岡光秀まつりとかあるよ
毎年5月3日 福知山なんかは光秀より秀満のイメージなんだが
まあ地名を付けたのが光秀というのもあるんだろうな >>762
秀吉と家康は結構悪役ぽい気がする
黒幕かは知らないけどな >>759
だから、別人として生きたんならそれは別人扱いされるんだよ
「同一の人物だったらロマンだな」って思うのは自由だけど、
それは小説で表現すべき事柄
理屈で考えていないで小説を書けw >>764
みんなで光秀を焚きつけるのかw
信長燃ゆでは朝廷が黒幕だったり最近そういう描写多いな
麒麟はPが黒幕説はやらないと明言してるから普通に光秀が何らかのトリガー引いて
決起するんだろうけど 黒幕取らないとしたらパワハラ信長か
やはり染谷ではしっくりこない >>743
家康と四天王ものこのこ京都にくるって軽率
一網打尽にされたら >>768
役者交代するから安心しろ
染谷は若き日の信長 >>768
光秀「調略にて城を落としました」
信長「想像の範囲内でしたね」 まあ光秀主人公にするなら秀吉悪役にするのは自明の理だよね 四国問題って言っても、結局は切っ掛けの一つなだけだろうけどな
織田家を滅ぼしてどうする気だったの?って考えると、
「カッとなってやった。後の事は何にも考えていなかった」
を上回る説得力の物語を練らねば… >>768
染谷起用だとパワハラというより共依存かもな… けっきょく信長って天皇をどうにかしようとしたら排除の力学が働いたんでしょ
足利義満と一緒で 自らが国の盟主となろうとした信長に対する勤王の志し厚き光秀の反乱 >>755
ビスマルク「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
歴史を全く顧みない不遜な人間も
天海光秀説に固執するロマン人間も同レベルなんだよな >>776
おれも四国問題の比重が超でかいと思う
長曾我部自体は軟着陸のために明智を信奉してきたわけだから
逆に明智はそれを利用して自身の地位や権威を属性(織田軍団)の中で
高め維持しようとしてるんだし
それはもうなんというか信の人のメンツを全く考えない行為は俺でも許せないわ
メンツをを損なわれたら精神的に死ぬわ
というわけで今回の大河長曾我部はかなりいいやつ扱いだと思う
ただのコウモリではないと思う てか大河ドラマなのに多少の脚色もあるだろw
史実どおりにこだわる奴は
ただのアンチかバカ 四国説だと光秀というより利三がフィクサーかな
利三(光秀)と腸が腐った人(家康)とクロカン(秀吉)で
利害一致てな感じだとおもしろいかもな だいじょうぶか
誰も悪者にしたくない筋運びって大抵がっかりになるぞ ミステリー仕立てにはしないで人間関係をじっくり書きたいと言ってたから
周囲からよってたかって扇動されて次第にその気になっていくとかかもよ
全員黒幕! 大河も歴史も大事なのはロマンなんだよ(ファンタジーとは違う)
リアリティとか言ってるバカにはこれがわからないから困る >>788
奇麗事のドラマは面白くない、悪役は必要 英雄たちの選択「細川ガラシャ 戦国に散った麗人の真実」
3/28 (木) 20:00 〜 21:00
NHK BSプレミアム やっぱ宿泊所にはスプリンクラーが無いと
本能寺は消防署の立入り検査に合格してたのか? >>792
悪役はいなくとも、野心ギラギラでやる気まんまんなキャラがたくさんいて欲しい
妙に漂白された、そいつがやることなすこと、全部周りが肯定してくれる、みたいなのはいらん 信長秀吉家康の人生は、
その野心満々な奴らを力ずくで打ちのめして屈服させる話だから、
まあ脇役として沢山出てくるだろうな >>791
とか言って、
実際は嘘つき恩知らず朝廷に嫌がらせしてた光秀を、
真逆のキャラにしたらそれこそ噴飯モノでっせ
光秀周辺はこの噴飯モノが多くて困るんだわ 池端さんはじめ制作陣が考える新しい光秀像ってどんなんだろうね 男色の嫉妬だよ
信長公は前田利家や森蘭丸は抱いても
明智光秀は抱かなかったからなww 会社も困るな
こんな胡散臭い相手に実家の電話番号教えて >>801
しょうもない光秀像になるだろうな
正攻法でいけばいいだけなのになあ >>806
結構今のサラリーマン社会を反映させて来ると思うので
発達障害ネチネチ上司信長
労働組合長光秀みたいな感じで
パワハラで鬱病になった光秀が…
ってな感じかな でもせごどんも物凄く期待して裏切られたから
麒麟もあんま期待しない方がいいかもね
もうNHKにまともに時代劇創れるスタッフが
いないのかも 大河だから私怨より大義のため謀叛起こす感じだろな
まして主人公だし 恨みも無く謀反を起こして主君殺し&主家潰しをするストーリーは、
逆に主人公としてヤバいw
狂った説でなければ、最後は私怨によって決断するんだと思う
光秀信長の場合、尊氏直義パターンは使えない 光秀は英雄ではあるが信長や秀吉ほどではない、現代で言えば支店長クラス
つまり人間離れした聖人や超人として描く必要性はなく、ある程度凡人目線で描く事が許される
つまり、今のNHKお得意の朝ドラ風な明智物語でも良いって事にはなる 方面軍司令官が支店長?
支店長ってどうゆう会社構成の支店長なん?
俺的にはファミレスの支店長が支店長なんだが
どゆこと
だから支店長だと中隊長か大隊長レベルで
光秀は違うなと思う
地域統括部長とかそんなんだったらもう重役だと思うのだけど 明智は完全重役だろう
大河主役だと秀吉付きだった山内あたりでも
複数店統括してるクラス >>807
ネチネチ上司じゃないだろ。ドライ過ぎて年上の光秀さえ引いてしまうような若社長だ 怨恨説は取らないらしいからパワハラ描写はほとんど無いだろ
一部の変な趣味の方たちは期待してるようだったが >>816
そのレベルの意味ね
う〜ん
たしかに平和な時代の支社長はある意味方面軍に該当するよね
ただやっぱ戦国時代の重役級が朝ドラ風に描かれることが可能としても
それだとちょっと残念だなガッカリかも NHKBSプレミアム 英雄たちの選択「細川ガラシャ 戦国に散った麗人の真実」
2019年3月28日(木) 20時00分〜21時00分
ガラシャは、織田信長の指示で、細川忠興に嫁いだ。
彼女の運命を大きく変えたのは、父・光秀が信長を襲った本能寺の変。謀反人の娘として、京都北部の山里に幽閉される。
いったん許されるが、関ヶ原の合戦の直前、石田三成から、人質として大坂城に入ることを要請された。
夫・忠興の言いつけを守り、自害するか?キリスト教に帰依していたガラシャに迫られた選択とは? ベテランでもない中堅でもない染谷が陰湿パワハラやったら変なイメージがつきそうだもんな ネクラ演技いいんじゃないの今の時代俳優さんも何でもやらんと仕事がないよ 小学生で相棒の犯人役をやった染谷
何でも大丈夫じゃないかい? 光秀は同族会社にヘッドハンティングされて本社の取締役と子会社の社長兼務してる感じだろ
秀吉は高卒からの新卒採用 >>823
自分がずっと手がけていたプロジェクトが突然社長の鶴の一声で中止にされて
代わりにその高卒上がりのプロジェクトが採用されたのが四国問題だな もう葵だの風林火山とまでは言わんからせめて軍師官兵衛くらいのつくりでやってくれんか >>826
退屈でつまらんって言われて本能寺近くまで視聴率も苦戦してた官兵衛を見習えと? 軍師官兵衛も歴史に興味ゼロの脚本家にやらせて大失敗した例だったな
噂じゃあの脚本家が麒麟のサブに入ってくるらしいが大丈夫なのか 真田丸やら直虎と比べたら官兵衛は全然見れた
大河は本当に年々劣化が否めん >>824
いわゆる怨恨説では無いけれど、それだと謀反の原因は怨恨だな
敵を殺すのに理由は要らないけれど、
主君殺しを理屈で決意するのは人の所業では無い
(だから滅びるのかもしれんが) >>828
官兵衛はあまり見れてないんで分からないが
脚本の人はオリジナルだといまいちだけど
原作あるなら無難にこなすという評価はどっかで見た
今回もだいたいの筋は池端氏が書くと思うから
無難にやってくれるのでは 準主役に竹中直人とか西田、香川みたいのがいればそれなりに盛り上がるからな
芸達者な役者を準主役に据えると大分違う 官兵衛は西日本の視聴率は良かったんだけどな
前半は、しょこたんとだしの回は良かったな 青山の戦いは良かったな
しかし後半は臨場感のある野戦シーンは無くなった
それは風林火山にも言えることだが 俺的には
真田丸>>>>>官兵衛だったな
直虎はもう途中でドロップアウトしたから何の比較にも用いられないマジ詰まらんかった
でも官兵衛は荒木村重に少しスポットが当たってよかった
官兵衛は軍師として有名なんだからなもうちょっと軍事的なエッセンスをお話として
表現してほしかった
だって官兵衛のかかわった戦争って幸村の何百倍もエキセントリック面白い奴だろ
脚本家ちょっとセンスねかっだな >>835
岡田准一ももっと黒い官兵衛をやりたかったって言ってたぐらいだからな 軍師官兵衛と言うより忠臣官兵衛って感じだったな
草刈昌幸のような軍師っぽさは無かった
されど真田丸は脚本が軽すぎと言うか主要人物から末端までコントすぎた 官兵衛は秀吉の存命中は忠臣そのものだったのに
死んでからいきなり野心満々のキャラになるのが却って不自然だった 岡田君がやりたかったように真っ黒官兵衛だったら面白かったのにな
特に幽閉されてからガラッと変わったら良かったのにNHKじゃ無理か
受信料取立ては真っ黒なのに そもそも太平記は元は南朝寄りの物語で足利尊氏は悪役のはずなのに
大河では主役になってたな 官兵衛は三成を小物に描きすぎ、真田丸の三成は綺麗に描いてるが役者が軽薄な感じだった
誰が演じたかは忘れたが葵と功名が辻の三成は重厚だったな >>840
優しすぎで戦も謀略も嫌いだけどやればできちゃう感じの尊氏は
真田広之で良かった >>840
時の執権北条高時にイビられる御曹司主人公が初回で掴みはばっちり 官兵衛は播磨時代も織田と毛利の対立の中にいたし
ずっと時代の本流の最前線にいたから、かかわった合戦も面白いのに
脚本がそれに付いていけてなかった 合戦すらギャグみたいに描いてた真田丸よりはマシだけどな 麒麟というのは信長のことなのかな?
明智子孫原案で「光秀主人公」の「信長を殺した男」では
思いっきり信長が「麒麟」に例えられてるんだが
これを関係ないと言うのは無理があるよな >>841
シエの三成(萩原聖人)は毒にも薬にもならん空気だったなあ
本当裏も表も何もなかった 官兵衛は四国と九州での無双状態を描けなかったのも痛かった
小田原城のセットか飲み食いに予算使いすぎたんちゃうか? いだてんコケてるんだから麒麟は王道で行って欲しい
それこそ村上弘明がやった明智光秀像で良いくらいだ
でも信長があれじゃなあ
麒麟が来るつまらんかったらマジでNHK解約するで! >>788
近代大河が作りにくい要因の一つだな。
孫とかひ孫とかがまだ生きてるから、あまり極端なキャラ作りができない >>851
それに比べたら戦国時代なんてどう作ったっていいんだけどね。面白ければ >>836
秀吉と最期の対面をした後に廊下で泣くシーン見て泣いてるかと
思いきや実は笑ってる方がクロカンらしいと思ったw >>851
戦国大河でも大名家クラスは普通に残ってるからな
「利家とまつ」のプロデューサーは浅野の末裔か何かだったから
やたら浅野長政の活躍が強調されて秀長がやったこともみんな浅野の功績にされてた
豊臣は末裔がいないから好き勝手に叩けるんだろうから
秀吉を悪役にするんだろどうせ
誰かが善くてこいつが悪者みたいな薄っぺらい内容にしてもらいたくないんだけどなあ 上様と慕いながら内心信長を疎んじて、光秀の立場が悪くなるように仕向ける秀吉ですね
わかりやすいです 悪く描くなら信長でしょう。信長を殺したんだから。秀吉とも戦してるけどもね。まあ信長が悪役になるのは決定的。 秀吉は悪役にはしないと思う。そんな悪い人じゃなかったし。天下人になるためには「人望」が必要で、
死んでからも豊臣恩顧の武将が大勢いたのだから。
もちろんライバルだけどむしろ同輩として織田家のために協力し合っていくんだろうと思う。
荒木村重を説得するために秀吉と光秀は一緒に行ってるし。
最後は多分決裂して雌雄を決することになるんだろな
というか史実で、そこをどう描くかは一番面白いところだろね 大河ドラマの主人公は基本善人でなければならない
ゆえに逆恨みで主君を殺すような真似を働いてはならない
てことで信長が日本治めたら次は大陸進出をするつもりでいた、それを諫めるが動機でNHK的にもウィンウィンかな >>835
藤村志保のナレ好きだったな、交代はショックだった
有藤のナレは軽すぎた まあ比叡山焼き討ちも
その前の金ヶ崎でやられたって事情もあったしな
それと本能寺前の四国出兵も差し引けば
そんな悪い奴じゃないのかもしれない? 光秀の頭を欄干に押し付けカットは勘弁
人間関係のもつれで謀叛を起こしたっていいじゃない
そっちのほうが盛り上がる キョンキョンと一緒にドラム缶風呂入るのは長谷川博己と染谷将太か。(ドラマ違う 戦国武将なんだから登場人物全員悪人でいいだろ
仁義無き戦いフォーマットで 功名が辻も三英傑全員ブラック
淀やねねもブラック
ねねが黒い作品って結構珍しい 功名は原作が司馬だからね
そこら辺容赦ない
だから面白かった その分、光秀がホワイトだったがな
脚本の大石静は坂東三津五郎の光秀に心底惚れ込んで本当にメロメロだったらしい >>832
信長は準主役か、重要助演のはずだろう。・・・なのに? 脚本の池端を見て「太平記」の話ばっかりになってるけど
その後BK古代史シリーズの「聖徳太子」と「大化の改新」で大コケしてるの知られてないよな >>859
信長より家康秀吉が悪党では
染谷将太が信長ならそうだろ 今からでも遅くない頼む!信長を香川照之にしてくれ
受信料倍払ってもいい! >>880
どーせ半沢直樹とか小さな巨人の香川の焼き直しになるだけだから
頼むから辞めてほしい >>877
麒麟=王が仁のある政治を行うときに現れる神聖な生き物
王=信長、麒麟=光秀
うーん、信長が仁のある政治を行うというのも違う気がするけど。
もしかすると今回の信長はそういう真っ白信長なのかな 途中までは仁のある政治をしてたけどそうでなくなったせいで
麒麟=光秀に去られて破滅するってことじゃない
そしてその後に天海となって家康の元に現れる…という流れはベタではあるが嫌いではない 麒麟=光秀or信長という話じゃなくて
目指すものの象徴って感じだと思う >>872-873
アナ「坂東さん、次はどんな役やりたいですか?」
坂東「信長やりたいですねぇ、信長ってドラマとは違って実際は…あっ(突然固まって沈黙)」
NHK、俳優にいらぬ気遣いさせんなや >>892
このレスなんなの?
知的障害者が書き込んでるの? キャストがどうこうよりも脚本が3人なことが不安だわ。花燃ゆを思い出す ・戦国は金が掛かる
・エンターテイメントの前には史実も道を譲る ムロツヨシが取り調べって記事がある
内定は取り消ししてくれ 大河ドラマからイチローにオファーしてるってニュースでやってた
信長若き日は染谷で桶狭間の戦いあたりからイチローなんじゃあるまいか それなら蜂須賀小六は清原にしてくれ
前野は金本で
秀吉は立浪、半兵衛は元木 >>899
マジレスするとイチローは昔古畑任三郎で犯人役をやったことがあってそれが凄く評判良かった ちょい役でカメオ出演とかならともかく、ちゃんとした役をがっつりやるのは正直勘弁してほしいな イチローには秀吉に天下取りをそそのかす黒田官兵衛役で・・・ >>902
春日局は利三の娘だっけ
ガラシャだと更に重いかな
他には江、はまだ物心つかない小谷落城だけ
濃姫、はエリカかちょっとなw >>883
本来の麒麟の示す意味はともかく、史実の信長は、実際に麒麟の「麟」の字を花押に使っていた時期があるそうなので、
意識はしてるんじゃなかろうか ないだろうけど新元号候補に光安があるかも?という、すぐに忘れ去られそうなニュース
新元号の有力候補やはり「安」が? すでに皇太子に提示か 日刊ゲンダイDIGITAL
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/250437 麒麟って難しそうな漢字に見えるけど実はそうでもないよな >>913
当時、尾張領内にあった今川方の城を、
連歌を利用し、謀略で乗っ取った。
商業を育成し、上納金で大儲け。
守護の下の下の奉行だが、実質的に尾張内では最強。
信長にとっては最大の教師だろう。 信秀は優秀だけど、晩年は斎藤道三に負けたり大原雪斎に負けたりで散々だった。相手が悪いと言えるが。
そして早死にしたせいで信長は家督継いですぐにハードモード。 ノブの家は守護 斯波家の家老の織田家のその家来だっけ?分家? 良く考察すれば信長 継承時の危機的状況を良くクリアしたな
やっぱ道三との同盟が効いてるんかな >>919
キングオブジパングだと
織田信光とか坂井大膳とか出てきたけど
その辺やるのかな 道三の薫陶を受けた秀才光秀
やがて師道三も見初める天才信長に出会う
嫉妬とコンプレックスがない混ぜになりながら信長の覇業を支える光秀
天下統一が近づくにつれ主君の野望が自分と相容れぬことを悟る、やがて光秀は…
こんな感じでよろ >>915
太原雪斎が化け物過ぎる
信秀も竹千代奪った策略だったり
尾張抑えた戦略だったり実に優秀だったが
小豆坂合戦とか悪夢そのもの
このクソ坊主がいなかったら桶狭間以前に
信秀の代で今川はだいぶ織田に喰われていたはず >>919
信長が今川方の村木砦を攻めたとき、
その隙に尾張内の反信長派が清洲城を奪うことを警戒して
道三から兵を借りたり、
また、道三の死後数ヶ月で、信行が挙兵してるから、
それまでは信長の後ろ盾として睨みを利かしていたわけで
たしかに、道三信長同盟は有効だったといえる。 >>927
光秀と言うよりほぼ細川親子ゆかりの地紹介状態だな
こりゃ藤孝が目立つキャラになってくれないとこの辺の地域は困るだろうな 今年は大河ドラマがない年だから来年はあるだけ何でもいいよ
大河ドラマに終われない1年というのもいいかな >>927
光秀持ち上げ隊は細川に寄生したり、信長に寄生したり、
寄生に忙しいが、
今度はキティに寄生かッ と思ったら違ったw >>933
いやいや932はなかなかの予言者
NHKさん、光秀選んじゃったばっかりに、どう転んでも詰みですわ よくて半年クール化
最悪、麒麟で大河終了
今までよく頑張った >>938
平将門の怨霊を蘇えらせようとする顔の長い男の話ではダメか? >>940
いだてんと同じ時代ですな
関東大震災や地下鉄建設と絡む
そして文学者の幸田露伴あたりがナレーションするんですか? ファンタジー大河なら守り人より先に帝都物語やるべきだろと思った >>941
易者の格好してた
泉鏡花を坂東玉三郎がやってたな >>938
風と雲と虹と以前の大河は、フィルムが全部残っているものが無いんだから
いっそ、ネタが無いならそれら現存しない過去の大河のリメイクでもいいと思うんだ ショーケンが亡くなったねこの人確か明智光秀やってたよね
どの大河だっけ? 次の注目点は尾張人脈重視なら、林通勝、佐久間信盛、柴田勝家、丹羽長秀、羽柴秀吉の配役だけど、
美濃人脈重視にするっぽいから、森可成、稲葉一鉄が重要なのかな。 明智小五郎では土曜ワイドで故・天知茂がやってた美女シリーズが面白かったな はよ賢しげな長谷川光秀がパワハラ信長に追い込まれてくの見てえなあ
胃がキリキリ痛くなるような展開頼んます 弥助はでてくるのかな
弥助を逃した真意とか知りてぇわぁ〜 >>956
真面目に考えると
人間としてカウントしてなかったからだと思われる 染谷と長谷川の歳が離れすぎてる
光秀が一番年いってる説を取るのか >>956
虚言が好きな光秀持ち上げ隊が吹聴してるだけで、
実際は逃してないよ
宣教師史料にはこうある
「黒人は宣教師の所有物だから宣教師に返せ、と光秀は言った」
殺されなかっただけいいじゃんとも言えるが、弥助奴隷に逆戻り
あ、だから958はまあ正解 >>953
ども!良かったよねキンキン声の光秀
最後農民に刺されずに馬に乗って逃げるシーンだけだったね
マカロニばりに悲しい最後かと思ったのに 大河をコメディ風に仕上げるのはいいが全体的にコメディだと雰囲気が崩れる
創りは真面目で芸達者な役者を軸としてコメディ要素入れるのは面白い
真田丸は全てがコメディありきの創りだった 新元号にちなんで本名不明な光秀の娘達とかに令や和なんて付けたりしないだろうか テレ朝のおかしな刑事で明智光秀→天海同一人物説をネタにしていたな 大河で天海は光秀だったやったら怒られるだろうな
自分は構わないけど >>972
日野富子が入れ替わりがイケたから
やれそうだけどな 日野富子の双子で入れ替わりネタは
実は瀬戸内寂聴の「幻花」が元ネタなんだよな 元号が平成→令和になるけど
本能寺の変が天皇関係の陰謀説をネタにする可能性もあるかも? >>972
「秀吉」ではガイドブック読むとその予定だった
光秀のそっくりさんの天海が登場する 「天地人」では越後出身の坊主が生き延びて国家安康にケチをつけておったな
北条時宗の弟が暗殺されず生き延びた話もある >>978
時すけ(漢字は忘れた)は、時宗の腹違いの兄だぜ 名前なんか忘れていたが
遠山なにがしか。上杉景虎の家臣で史実では御館の乱で自害するはずが、北条に走り徳川に走り方広寺の銘にケチをつける金地院崇伝の代わりをしておった >>977
当時のテレビ番組情報雑誌にもドラマ特集の記事として掲載されていたらしい
つまりガセネタだったのか? ガイドブックはNHKから出版されてる奴だろ
ガセというか予定が変わったんじゃないかな
大河で最初の構想と変わることはよくある 義経で最期ジンギスカンを匂わせるかと思ったら
巨大な馬になって飛んでって爆笑したのもいい思い出だ 歴史秘話ヒストリア「世にもマジメな魔王 織田信長 最新研究が語る英雄の真実」
- NHK 室町幕府を倒し、新たな時代を切り開いた戦国の革命児・織田信長のイメージが覆されはじめた。最新研究で保守的でマジメな『魔王』の実像に迫る。新案内役は渡邊佐和子アナ
水曜日午後10時30分 再放送火曜日午後3時8分
http://www4.nhk.or.jp/historia/x/2019-04-03/21/38/1458377/
麒麟信長の演出の一端が見えるかな? >>985
保守的でマジメ、、確実に麒麟の信長像の予習っぽい
楽しみに見てみる >>987
染谷が20代の人だろ?後半に他の人が信長を演じたら失礼だろ?
染谷は奥さんもいる年齢なのに このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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