【2019年大河ドラマ】 いだてん〜東京オリムピック噺〜 part16
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番組ホームページ
http://www.nhk.or.jp/idaten/r/
平成31年（2019年）1月6日(日) 開幕 (全47回)
本放送：日曜
BS4K 9:00
BSプレミアム 18:00
総合 20:00
再放送：土曜
総合 13:05
再放送：日曜
BS4K 8:00
【作】宮藤官九郎
【制作統括】訓覇圭・清水拓哉
【プロデューサー】岡本伸三・家冨未央・吉岡和彦(プロモーション)
【演出】井上剛・西村武五郎・一木正恵・大根仁
【音楽】大友良英
【題字】横尾忠則
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/idaten/r/cast/
関連スレ
【走】いだてんの視聴率を語るスレpart5
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1548646270/
【謎の歴史観】いだてん【今年も史実じゃないんですね】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1546334083/
こんな「いだてん〜東京オリムピック噺〜」は嫌だ！開催1回目
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544962226/
※前スレ
【2019年大河ドラマ】 いだてん〜東京オリムピック噺〜 part15
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1548816100/ ◆出演者
金栗四三(1891-1983)…久野倫太郎→船元大馳朗→中村勘九郎
田畑政治(1898-1984)…阿部サダヲ
春野スヤ(金栗四三の妻/1892-？)…原島凛々→綾瀬はるか
金栗信彦(金栗四三の父)…田口トモロヲ
金栗シエ(金栗四三の母)…宮崎美子
金栗実次(金栗四三の兄)…中村獅童
金栗スマ(四三の祖母)…大方斐紗子
池部幾江(金栗四三の養母)…大竹しのぶ
池部重行(幾江の子・スヤの先夫)…高橋洋
春野先生(スヤの父)…佐戸井けん太
田畑うら(田畑政治の母)…根岸季衣
三島弥彦(金栗四三の盟友/1886-1954)…生田斗真
シマ(三島家に仕える女中)…杉咲花
三島弥太郎(三島弥彦の長兄/1867-1919)…小澤征悦
三島和歌子(弥彦と弥太郎の母/1845-1924)…白石加代子
嘉納治五郎(金栗四三の恩師・東京高等師範学校校長/1860-1938)…役所広司
可児徳(東京高等師範学校助教授/1874-1966)…古舘寛治
永井道明(東京高等師範学校教授/1869-1950)…杉本哲太
野口源三郎(東京高等師範学校の後輩/1888-1967)…永山絢斗
美川秀信(東京高等師範学校の同級生)…勝地涼
徳三宝(伝説の柔道家/1887-1945)…阿見201
大森兵蔵(ストックホルム五輪日本選手団監督/1876-1913)…竹野内豊
大森安仁子(大森兵蔵の妻/1856-1943)…シャーロット・ケイト・フォックス
黒坂辛作(「足袋のハリマヤ」店主/1881-?)…ピエール瀧
美濃部孝蔵→古今亭志ん生(昭和の大名人・語り/1890-1973)…荒井雄斗→森山未來→ビートたけし
美濃部りん(志ん生の妻/?-1971)…池波志乃
美津子(志ん生の長女)…小泉今日子
五りん(志ん生の弟子)…神木隆之介
知恵(五りんの恋人)…川栄李奈
今松(志ん生の弟子)…荒川良々
小梅(浅草の遊女)…橋本愛
清さん(浅草の人力車夫)…峯田和伸
橘家圓喬(伝説の落語家/1887-1912)…松尾スズキ
吉岡信敬(天狗倶楽部メンバー/1885-1940)…満島真之助
中沢臨川(天狗倶楽部メンバー/1878-1920)…近藤公園
押川春浪(天狗倶楽部創設者/1876-1914)…武井壮
本庄(新聞記者)…山本美月
大隈重信(政治家/1838-1922)…平泉成
内田公使(外交官/1865-1942)…井上肇
平沢和重(外交評論家・ジャーナリスト)…星野源
岩田幸彰(日本オリンピック委員会常任委員)…松坂桃李
東 龍太郎(東京都知事)…松重豊
岸 清一(第２代大日本体育協会会長)…岩松了
武田千代三郎(大日本体育協会副会長)…永島敏行
万朝(孝蔵の噺家仲間)…柄本時生
田島錦治(京都帝国大学教授)…ベンガル ■日程・サブタイトル・演出
第01回(01/06) 「夜明け前」（島崎藤村）_____ 井上剛
第02回(01/13) 「坊っちゃん」（夏目漱石）______ 井上剛
第03回(01/20) 「冒険世界」（雑誌）________西村武五郎
第04回(01/27) 「小便小僧」（上林暁）________一木正恵
第05回(02/03) 「雨ニモマケズ」（宮澤賢治）________ 井上剛
第06回(02/10) 「お江戸日本橋」（民謡）________
第07回(02/17) 「おかしな二人」（ニール・サイモン、喜劇）________
第08回(02/24) 「敵は幾万」（軍歌）________ 乙。
平成から次の時代につながる唯一のNHK大河ドラマになりそう。 平成の糞大河ワースト3
第１位 糞燃ゆ 2015年放送平均12.0%
第１位 平糞盛 2012年放送平均12.0%
第３位 西糞どん2018年放送平均12.7%
糞てん初回15.5%二回12.0%三回13.2%四回11.6%五回10.2% 清盛
17.3-17.8-17.2-17.5-16.0-13.3
いだてん
15.5-12.0-13.2-11.6-10.2-?
清盛といだてんとの差
1.8- 5.8- 4.0- 5.9- 5.8-?
花燃ゆ(歴代ワースト１位)
16.7-13.4-15.8-14.4-12.8-13.3
いだてん
15.5-12.0-13.2-11.6-10.2-?
花燃ゆといだてんとの差
1.2 -1.4 -2.6 - 2.8- 2.6-?
来週はフィギュアがあるし、一桁は確実だろうね。 >>1
おつ
前スレで既出だけど一応貼る
大河ドラマ「いだてん」
@nhk_td_idaten
#いだてん 第5回をご覧いただきありがとうございました。
#野口 がレースの途中、通りがかりの商店に飛び込んでパン🍞を食べたこと、首位を走っていた小樽水産の #佐々木 と #四三 の奇妙なにらみ合い、
#弥彦 が審判をしていて飛び入り参加したこと、これらは記録があるエピソードです❗
https://pbs.twimg.com/media/DyepKV2W0AAZZlq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DyepKyYW0AAzQLf.jpg 史実とはいえドラマのなかで結果を先に見せられたレースにどう盛り上がれと言うんだよ
昨日ほんとにつまんなかった
ジゴローさんもレース中つまんなそうだったもんなw
同じ気持ちです >>9
塗料とけたならもっとババシャツにもジワーッて赤くなるだろとか思うｗ（つっこまれるのわかってるからか、同じ用に塗料とけてる運営本部の人はそうなってたけど） >>10
昨日はレースがクライマックスじゃないからなあ
ちゃんと付いてけてねーんだよ >>12
そりゃあんなにつまんなかったらそこでもう興味なくすだろ
我慢してついていく義理ないw >>15
勝手に脱落しろや
俺は後半でいろいろ気持ち伝わってきてしまったから
1ー4回のコメディタッチとは違う回だった
良すぎた なんか怒られた
わかったもう見ないし来ないよ
雑談も許されないしそりゃ過疎るよな 五りんと金栗の関係を匂わす今週のネタは
志ん生が清さんの事を言ったら、五りんが
「車夫（最初シャブと聞こえた）の友人ですね」
何でお前がそれ知ってるんだ？
「カナグリ」「カナクリ」グとクの違いを言い争うセリフがあったが
これは後に何かの伏線となるのだろう
レース後の反省で「今日は厚着をしたのが正解だった」
これは後のストックホルムの猛暑でも、厚着を来てレースに臨む伏線
金栗は世界記録を大幅に塗り替えたので、2位以下を大差勝ちしたと思ってたが
2位佐々木が2時間36分、3位井手が2時間48分
この人らも世界記録超えていたので、レースの距離に問題あったのだろう
当時の記録を検証し、実際は何キロだったのか？調べた人いないのか？ 抱っこの顛末が完結したので回想のちび四三ともお別れだな 凄まじく面白く無いな
クドカン信者ってああいうのが見てて面白い訳？ 熊本でも支持されてないのか？ 大河ドラマ館建てたのに来館者数が少ないと記事が・・
真田丸の上田市なんか一大観光箇所になったのに >>21
シャブの友人
→母親がピエールのところで奉公してたから、常連のあの人がきたら世間話しして「俺はシンショウとマブダチだ」とかいって情報仕入れるの可能だべ
世界記録のアレはわざわざ検証して「ほら違ったべ？」みたいなネットの住民みたいな事する人いないだろｗ 水をさすというか悪人にしかならなそう >>20
最近の大河では直虎がおもしろくなく、途中で見るの止め
これは駄作だと思ったが
江や花燃ゆのように褒めてる人がいない大河とは違い、一部の人には好評のようで
料理に例えたら、直虎はそれなりの料理だが、自分の舌に合わなかったと解釈してる
いだてんは好き嫌いが極端に分かれる作品で
貴方にとっては嫌いなのだろうが、それを駄作と考えるより
己の舌に合わないと解釈できないか？ 花燃ゆ直虎はまだ有名な人が出てくるからな
いだてんは有名なメダリストも出さない、ついて行かないだろ
どこかで有名な人が居ないと1とも見るのは辛い クドカン たけしで関東お笑い文化の復権を狙って
それを望む在京マスコミの後ろ楯もあったのに
見事に関東のお笑いは日本全国から総スカンだな てか四三、ストックホルムでももし選考会と同じ記録だせてたなら金メダルだったんだな
（本当にそのタイムかはともかく） 花燃ゆ直虎はまだ有名な人が出てくる
いだてんは有名なメダリストも出さない
無名なメダル獲得もできない人を見るのは辛い
有名な人が居ないと1年も見るのは辛い >>24
地震の影響も重なってるんだろ
代わりに行ってあげなよ >>26
それを「面白くない」と言ったっていいだろ >>23
クドカン作品、映画は少年メリケンサック、
ドラマは篠原涼子と古田新太が入れ替わるやつぐらいしか見たことない非信者だけど面白く見てるよ >>25
1980年代にアメリカのサラザールが、マラソン世界記録達成したが
何年か後に、この大会の距離を検証し直し距離不足が発覚して
世界記録が取り消しになった事があった
北京マラソンや、70年代に福岡マラソンで2分以上世界記録縮めたクレイトンなど
距離不足してるのでは？と疑惑のレースが昔は多々あった
80年代ぐらいから厳格になり、最近は距離に問題あるレースはあまりなくなったらしい 月曜だから昨日の番組の内容批評するならともかく、有名人が出ないをネタに毎日粘着するのか >>26
大河ドラマ館てこ入れへ 玉名市、来館増へイベント 

玉名市ゆかりのマラソン選手、金栗四三（かなくりしそう）を主人公の一人とする
ＮＨＫ大河ドラマ「いだてん」の放送開始に合わせ、１月１２日に市内に開館した大河ドラマ館の来館者が
目標の半数に満たない１日平均約３４０人で推移していることが分かった。

市は、イベント開催や旅行代理店との連携強化で集客を図る考えだ。 

「いだてん 大河ドラマ館」は、日本人で初めて五輪に出場した金栗の足跡をたどり、ドラマの魅力を発信するため、市が４億５千万円掛けて整備。

過去の大河ドラマ館を参考に、来年１月１３日までの開館期間に３０万人（１日平均８００人余）の来場目標を掲げた。

これに対し、１月２４日までの１３日間で計４４０５人（同３３９人）にとどまった。

日曜の１３日は最多の８１５人が訪れたが、２４日は１１２人まで落ち込んだ。

https://www.nishinip...moto/article/483567/ いうて篤姫の主要キャラも
ドラマ開始時は日本で有名だったかな
登場人物の有名無名はあまり関係ないでしょ 昨日はたけしがマラソン中継で出ずっぱりだもんな
あれは不味かった >>31
遠いよｗ 花燃ゆの時の防府市みたいに揉めなきゃいいな >>24
大河ドラマ館が賑わうとしたら
それは地域住民よりも東京・大阪などの
都市部からの観光客が押し寄せないと…
前半主演を対象にしてるから
GWで引っ張れるかだと思うよ >>29
だねー
白夜で睡眠不足だとか
食事も不慣れで合わないとか
条件が色々厳しく、初めてって大変だったんだと改めて思うよ 嘉納先生が案外国際人だったり、西南戦争の時代背景もあったり、隈取りみたいな仕掛けもあって期待したのに。
散らかった話のそれぞれがチンマリしてるんだよなあ >>38
篤姫は徳川将軍家中枢の話で
幕末の有名人総出演だったと思うが 五りんは金栗の５人目の孫だろ
ストックホルムのここでドラマが終わるんだから
「長い道のりでした。この間に孫が5人できました」 有名じゃないと見ない層は、他のドラマは全く見ない派なんだろうか。 キャラ立たせる為に過剰にデフォルメした演技させてどんどん寒くなるクドカンの悪いとこ出まくってる
あまちゃんもそうだったがヒロイン二人の可愛さとか俳優達がカバーしてたんだな 倶楽部の友人やライバルとか構図を示して45分フルに使ってMGC中継で良かったのに。解説に増田明美・高橋尚子・野口みずき・有森祐子。伝令に千葉ちゃん。 今は金栗に主点で面白いのに、この数字じゃ、田畑政治（阿部）に主点が移ったらヤバいと思・・ >>38
篤姫主演のフジ版大奥がプチブームだったし >>41
博物館みたいの想像したら、プレハブ小屋なんだなｗ 大河ドラマ放送の時だけ儲かればいいや的なやつなのかな 自分が知らない人物は有名じゃないと思ってる説
金栗四三はストックホルム五輪にて行方不明になった人物として時々テレビで取り上げてたから自分はそことなく覚えてた 金栗生家記念館、来場者１万人突破 熊本県和水町
2019/2/4 10:12
https://kumanichi.com/kumacole/kanakuri/own/833599/
https://kumanichi.com/assets/news/_news_thumb_h200/IP190203TAN000059000_02.jpg
日本人初の五輪マラソンランナー・金栗四三の生まれた和水町の「生家記念館」の来場者が３日、１万人を超えた。「金栗さんの原風景がそのまま残っている」と観光客に評判だという。
「四三」にちなみ、１万４３人目となった大分県中津市の田之畑歩武［あゆむ］君（９）に町が記念品を贈呈。四三の遠縁にあたり、生家近くに住む農家の金栗孝義さん（６５）のイチゴなどが手渡された。
陸上クラブに所属し、ＮＨＫ大河ドラマ「いだてん」を見て四三を好きになったという歩武君は、家族４人で生家に来て「こんな山道を走っていたなんてすごい」と驚いていた。
生家は町が整備し、１月１１日から一般公開されている。年間約２万人の来館目標の半数を１カ月足らずで突破した。 >>54
たった100年もたってないのに、43の子なり孫とか、本家（お兄ちゃん）の人は残ってないのかな
寂しくなるな >>55
結構時々取り上げられてたけど見てない？
知ってるつもりなどのバラエティ番組の他にも2012年も曾孫がストックホムル五輪開催100周年記念に参加したとちょっとしたニュースになってた >>26
いだてん視聴率、次週は3連休だし7.1マイナス0.1で7.0%かな？(´･ω･`)
精霊の守り人(1話から3話)
11.7__10.3__*7.1
いだてん(4話から6話)
11.6__10.2__？
もはやいだてんのライバルは精霊の守り人(´･ω･`)
【大河ドラマ いだてん 】NHK日8
15.5__12.0__13.2__11.6__10.2
【大河ファンタジー 精霊の守り人】 NHK土9 3部作 全22話 綾瀬はるか主演 
2016/03/1精霊の守り人１ 11.7__10.3__*7.1__*7.4(終)__*9.1
精霊の守り人２ *8.2__*8.1__*6.8__*6.5__*7.4__*6.3__*6.7__*6.6__*6.0(終)__*6.96
精霊の守り人３ *6.0__*5.7__*5.1__*5.1__*4.2__*5.8__*6.3__*5.8__*6.6(終)__*5.62
3部作全体平均 *6.80
精霊の守り人(1話から3話)
11.7__10.3__*7.1
いだてん(4話から6話)
11.6__10.2__？
次は3連休中日だし、この推移でいくと
7.1マイナス0.1で7.0%
で清盛の単回ワースト不滅の大記録7.3%
を2月半ばで早くも抜いて大記録達成するかも？ 受信料払ってる人(特に大河ドラマファン)からしたら
この低視聴率には納得出来ない人多いと思う
今からでも遅くないので、脚本家を変えるとか
何かのテコ入れして可能な限り多くの受信料を払ってる人たちが
納得できる大河ドラマにしてほしい 逆に昨日の回で初めてたけしパートがいいと思ったな
高座の途中で眠りこけたエピソードを入れつつ、噺を滔々と語りだして金栗パートのゴールと合わせて締めるのが綺麗にまとまってた
それに芝浜の改変を咎められても受けたからいいだろと意に介さない無茶苦茶ぶりや、聞き取り難くても居眠りしてもそこにいるだけで
意味があるという説明不要の大御所的立ち位置は確かにたけしクラスのタレントのキャスティングだとより説得力出てしっくり来ると納得した
志ん生じゃなくてたけしそのものにしか見えないとか批判されてるけど、ドラマを観てるとあの立ち位置の役はもうたけしでも志ん生でもどっちでもいいやって気分になってくる >>58
金栗以外の戦前活躍した五輪選手は
銀と銅を分け合った棒高跳び選手、ガンバレ前畑
欧米のデカイ選手に囲まれ観客の大応援に健闘したが4位だった村社
硫黄島で戦死したバロン西
ロスとベルリンで金メダル独占した男子水泳陣
日本初の女性メダリスト人見絹枝
これらは何度かテレビや新聞などで、見たり聞いたりしたな 金栗に止めとこう。夢になるといけねえ。って言わせたいがための伏線の張り方が見事だった
小さい頃に加納治五郎に抱いてもらいに行って会えなかったという話を創作して（実話かもしらんけど）
夢になるといけねえって台詞にうまく繋げている。 5大人気女優
過去10年の民放GP帯主演二桁視聴率
綾瀬はるか(2014年)会社休みます16.0%
綾瀬はるか(2010年)ホタルノヒカリ15.4%
新垣結衣(2016年)逃げ恥14.6%
綾瀬はるか(2018年)ぎぼむす14.2%
綾瀬はるか(2017年)奥様は取り扱い注意12.7%
新垣結衣(2013年)空飛ぶ広報室12.7%
石原さとみ(2016年)校閲ガール12.4%
新垣結衣(2011年)全開ガール12.3%
北川景子(2019年)家売るオンナの逆襲11.9%
石原さとみ(2015年)5→9 11.7%
北川景子(2016年)家売るオンナ11.6%
北川景子(2012年)悪夢ちゃん11.5%
戸田恵梨香(2011年)大切なこと11.5%
石原さとみ(2014年)ディアシス11.3%
石原さとみ(2018年)アンナチュラル11.1%
戸田恵梨香(2009年)ライアーゲーム11.0%
戸田恵梨香(2010年)SPEC10.5%
戸田恵梨香(2018年)大恋愛10.0%
ーーーーーー二桁の壁ーーーーーー
長澤まさみ(2018年)コンフィデンスマン8.9%
長澤まさみ(2009年)ぼくの妹7.9% >>46
五りんの話は置いといて
金栗Wikiとそのソースの時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20091002olympic_games_history_05
「長い道のりでした。この間に孫が5人できました」
和水町公式
http://www.town.nagomi.lg.jp/hpkiji/pub/detail.aspx?c_id=3&;id=1757&class_set_id=1&class_id=745
「長い道のりでした。この間に嫁をめとり、子ども6人と孫が10人できました」
玉名市公式
https://www.city.tamana.lg.jp/q/aview/112/2193.html
「長い道のりでした。その間に妻をめとり、子ども6人と孫10人ができました」 視聴率のワードを出してくる奴は知能足りなくて底辺の貧乏人が銭払えないから >>47
主人公自体が架空の場合、どうするんだろうか？ >>63
夢になるといけねえは江戸弁だから
そこだけたけしが引き取ったのも上手いよな >>56
ドラマ始まる前に娘さんたちに勘九郎が会いに行ったらしいよ >>56
金栗四三は兄３人(四三は四男。大河では次男と三男が省かれている）
子6人、孫10人いる
子は大正末期〜昭和初期の生まれ、孫は昭和生まれなので
まだ生きてる人も多いはず 漱石のネコの友達ネコ
「天璋院さまのご祐筆の妹のお嫁に行った先のおっかさんのいとこの〜」（うろ覚え）
天璋院（篤姫）の名前を知ったのはこれが始め >>46
五りんの母親が足袋の播磨屋で働いてたって
五りんの彼女が話してたから
金栗四三本人との血縁ないと思うな
何かと本筋に絡んでくる俥夫の清さんに1票 展開が速いのはいいね。
先週の終わりに金栗が予選会場までの道のりで迷うシーンがあったけど、
昨日の放送ではオープニング前に既に回収してるとかな。 >>67
大河だと「三姉妹」とかそうじゃなかった？
「いのち」はいわずもがな >>72
でも播磨屋が初登場するとき「長いつきあいになるとは43も思いませんでした」とかでたから
ちょくちょく顔だすから 母親と知り合う可能性は十分にあるじゃん
親父のいいつけで水浴びするのがあざとすぎてミスリードな気はするけど >>74
獅子の時代だかも架空人物だったような
今年のサブタイトルも直虎みたいに元ネタありなんだな >>72
毎回出番はあるが賑やかし役でしかない、遊女役の橋本愛
いづれ本筋に絡んできそうな気がするな
戦後編となり薬師丸ひろ子登場、そしてその正体は。。。。 >>56
単に生家には既に住んでない(生家は既に手放してる？)ってだけだろ 現在架空の人物は
五りん、その恋人役の川栄李奈、遊女役の橋本愛、車夫の清さん
五りんが金栗と関係してると思わせてるが、実は直接関係してるのは川栄李奈だった
こんな展開も予想できる >>70
実次以外の兄たちも一応画面にはいたよw
1番目立ってたのは、死の間際の父親(田口)に
四三を中学に進学させたいと実次が語ってる時に
隣で頷きながら片言セリフがあった時ぐらいだけど
2回目の金栗家の映像の時に兄弟全員の名前は覚えなくてよろしいと
孝蔵ナレーションが入って視聴者に親切だと言われてたね
>>78
>>56
生家は既に人が住めるような状況にない
築400年だっけ？凄く古くて、今回生家を記念館として公開する為に
かなり高額の費用をかけて修築したとニュースで読んだ >>35
そんなのいちいち、こういうところ、ああいうところなんて言えないよ
初回引き込まれて、でも第２回はちょっとこれはヤバイかも…と不安になったけど（孝蔵パートでテンポが悪くなる感じがした）
この構成に慣れたのか３〜５回は余計なことは気にならず楽しく見れた
まぁノリとか小ネタとかキャラとか俳優さんとか、いろいろと自分の好みに合ってるんだと思う >>75
足袋の播磨屋がのちのスポーツシューズを作った「ハリマヤ」なのは有名な話
陸王で先にそのエピソードをドラマ化されたぐらいだし
金栗が現役選手を退いてからも、靴の事で長くお付き合いするはず >>24
支持される訳ない
熊本県民は一致団結して崩れかけた熊本城を支えながら
加藤清正公の大河を求めてるのに
こんなん熊本でも誰？って感じだろう
知っててもあえてリレー選手の物語に興味が出る奴は少ない >>47
大河ドラマはそういうもの、という固定観念が強い人たちなんじゃないの クドカンとこの素材はよく合ってると思うよ。
ただ、何というかスケールが小さいから
見続けるモチベーションがいまひとつ続かないな。
小ネタは豊富だから単発のドラマとしては毎回面白い。 >>62
それらはすべて小学生の時に図書館の本で読んだわ (´・ω・`) >>76
今年は元ネタをダイレクトに使ってる
つか、折角なら近代小説オンリーで統一すりゃ良かったのにとっ散らかってきたから、そこはもういいやって感じ >>71
ナカマ(=^・^=)
あそこの「天璋院様」連呼は笑った うちの母親も祖母もポツンと一軒家見てる
今までずっと大河見てたのに 視聴者には自分たちの知っている歴史上の人物をおなじみの展開で観て安心したい、ドラマに王道と予定調和を求める派と
新解釈とどんでん返しで観たことない物語を観たい派がいて、大河ドラマ視聴者は圧倒的に前者でしょ
歴史マニアやドラマ好きを自認する層の評価だと後者の斬新だと持て囃されて前者は陳腐だと低評価されがちだけど
面白いは面白いけど視聴率に結びつくかと言われると微妙
作品自体が悪いとかじゃなくて大河ドラマ枠で求められるニーズからはみ出してるもの 日テレ水10だったらウケてたんじゃないかなこのドラマ
それくらいの軽さがある
大河枠には合わないのでは クドカンは偉人とか成功者とかには興味示さない。
名もなき人々の面白みとか、切なさとか、必死に生きてる様子など
描かせたら絶品だと思ってる。
オレはそんなクドカンを支持するよ。 今年は女大河のターンだったんだから、毎年大河に文句言ってる層はどっちにしても文句言ってたはず
てか脚本家交代は絶対にないから、毎回ボケ老人みたいに同じこと書くのはアンチスレでやんなよ >>94
構ってほしくてワザとやるんだろうから
触らずにスルーしないか？
本編感想のないアンチは出てけと
声高に言えば言うほど荒らされると思うよ 去年粘着アンチが身バレしたら熊本城近くの飲食店の人ってことあったけど
大河とは地元に観光客を呼ぶ手段と思ってる人は
東京が主な舞台でマイナー主人公だと腹が立つんじゃないの？ 龍馬伝まで毎年欠かさず大河見てたのに江でついに脱落して以来ほぼ1話切りしてたうちの父親は
何故か今年はまだ見続けてるわwマラソン好きだからかな wpu********さん
歌舞伎役者の人がバラエティやドラマに出るのはどうしてですか？
本人の出世意欲なんでしょうか？
需要もそもそもあるとは思えずテレビ局が使う理由も分かりません。
ベストアンサーに選ばれた回答
この回答は投票によってベストアンサーに選ばれました！
kai********さん
番宣や舞台の宣伝、歌舞伎のPRですよ。
テレビがキッカケで、本業の役者さんを観たいという気持ちに
なるお客様もいらっしゃるのでは？
もちろん、一回だけのテレビ出演でチケットが完売するという
わけではありませんが、役者さん方がテレビに出ることで
歌舞伎の世界の扉が開かれているような気がします >>86
ストーリーをスケール小さく始めただけ
やっと世界を意識し始めたとこなのに
そういう作りも大河じゃん 古今亭志ん生っていうから違和感があるわけで
志ん生をモデルにした架空の噺家を、たけしが演じてるってことならいいんだけどな あんまり架空架空だらけだといい加減「よそでやってくれませんか？」て総スカンくらうじゃん 金栗のマラソンのライバルっていうのはわからんが
水泳パートでは自由形金メダル5個でターザン主演のワイズミュラーは出てきてほしい 予告編で、阿部サダオっていうのかな、イラついた顔で車から顔だしてタバコすってる図で、もううんざり。
こんな感じのを一年もみるのはきつい
全十話くらいにまとめるくらいのドラマだね 阿部サダオはクドカンの様式美なのかっていうぐらいよく出演するなｗ 自分は知らなかった近現代史を扱ってくれて
その関連で雑誌や本が扱う→読みながらドラマを見るのが楽しいタチだが
TVドラマは、ながら見を楽しみたい派が多いから
知名度低い人々ばかりがメインだと視聴をやめちゃうのは分かる
完全架空のドラマの場合は、主人公がもっと分かりやすい人物像になってる事が多い
金栗四三は賢いけど、もの凄く実直で外見地味で人目を惹くのが難しい
そんな人物だったのに世界と戦うオリンピックに行き、箱根駅伝の創始者になった意外性を
前向きに受け止め楽しもうとするかは十人十色
TVというメディアそのものへの興味も薄れているしなぁ…
かと言って、歴史上の偉人を繰り返し何度も取り上げればいいと言う話でもなく
題材選びが難しい時代だと思う ツイッターもここも陸上やっていて視聴してる人少ないね 大河じゃなければこういうのもあって良いと思うが
大河ドラマでこの題材でやって欲しいと視聴者から期待されてる題材が
山ほどあるのが大河ドラマでしょう
わざわざそこから外して意表を突く必要性がどこにあるのかね
せめて時代ぐらい合わせないと需要が無いのはしょうがない
ついでに批判が嫌な人は信者スレでも立ててそっち移住したらいかがか
脱落者が続出してる大河の本スレで批判が出るのは当たり前だよ 3月10日に大友良英とＮ響がコンサートやるけど
https://pid.nhk.or.jp/event/PPG0329266/
ゲストが小松政夫、島津亜矢、薬師丸ひろ子
本編と関係ない人が出るとは思えないから何らかの役でドラマにも出演すると思う
小松はスーダラ節を歌うらしいが、年齢的に植木等役はないだろうが 何言ってんのか分からないたけしと
汚い鼻水以外は概ね良い 視聴率は視聴者のダイレクトな評価だよな。
事前の期待は大きかったのにやればやるほど低下する。
たけしの不明瞭なセリフは散々指摘されていたのにここではアンチ呼ばわりだった。
しかし多くのお茶の間の視聴者はドラマを見ない選択をしたという結果だけが厳然と残った。
まあたけしだけが戦犯でもないだろうが、たけしが大きなトリガーになったことは間違いない。
ドラマを見ているお茶の間の評価がおまえらよりも的確だったってことを思い知れ。 阿部サダヲの名前も言えない人はきっとうんざりするする程見てない >>110
マラソン中に睨み合ったのと、パン？を食いながら走ったのは史実 >>110
5話までの段階では8割は史実な感じ
（二十五万キロ金栗四三伝を読んでる）
フィクション部分
噺家の志ん生は実在だけど金栗四三との接点はないはず
四三とスヤの恋愛パートは作ってるけど、2人の人柄が表れてgood
四三の親友美川氏の退場タイミングが変更されてる
俥夫の清さんはモデルがいたらしい
五りんは架空のキャラ たけしが何言ってるか分からないという人は
落語の素養のない人なのでは
にほんごであそぼ、落語theムービー、昭和元禄落語心中と段階を踏んで訓練されたNHK民である私はたけしの志ん生は有りだと思う
森山未來は更に良いが 視聴者から金取ってるんだから独断と特別扱いはダメで公平じゃないと
という事でハナモユみたいに結果が出ないって事は
2月の終わりで脚本家の交代ですよね
2月終わった時点でハナモユ以下なら脚本家交代
でないと工藤さんが特別扱いじゃん >>108
大河ドラマは無名の人を主役にしていいと思えない
視聴率が証明してる 時代が近すぎると戦時中の事色々思い出して嫌だって世代がいるんだよ
介護施設でもいだてんは不評 >>99
うんまあ、理屈ではそうなんだけどな。
64年に向けた大きな流れがあんまり印象に残らないというか、
60年代初頭のオリンピックに向けた国民の熱みたいなものを、
家庭的な志ん生パートからあまり感じないんだよね、私の印象だけど。
64年に向かうプロジェクトＸ的な要素とかもうちょっとあると
高齢者の記憶や共感も誘いやすいような気がするんだけど。 金栗四三と嘉納治五郎と志ん生を3人合わせても大河ドラマで1年やれる題材じゃなかったって事よね 東洋の魔女のような金メダリストも出てこないの？
メダリストがチョイ役で無名の人が主役って何がやりたいのか
誰が面白いのか
歴史的な人がワンパターンなのはわかるが、無名の人じゃ1年も見れない >>126
だって金栗はメダル獲得できなかった、他に大きな功績もなく普通の無名の人 >>125
志ん生パートはそうゆう役割じゃないと思う
メインのストーリーは過去
つまりストックホルムからローマまでオリンピック10大会だぞ 一刻も速くこのクソつまらない駄作を打ち切ってあまちゃんの再放送やれよ 無名な普通の人の一生を描くのもよくある
朝ドラでやれば批判も少なく人気出たかもしれんね
女大河があるなら男朝ドラがあってもいいだろうし >>131
民法のドラマは普通の無名の人が主役だけど
大河ドラマの主役が無名の普通の人なら大河ドラマじゃないでしょ レス番あってるかい？
ちなみに大河のいのちなんか無名どころか登場人物完全オリジナル ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝ 父ちゃんに合わせてコロッと態度変わる足袋屋の息子は父ちゃんのこと大好きなんだろうなとか、ちょっとした描写でそれぞれの人生が垣間見えるというか、全部のキャラクターに愛情注がれて描かれてる感じがすごく好きだ たけしの声が聞き取りづらくてって人の半分くらいは単なるたけし嫌いなのではないかと。
アンチたけし、結構いるのよね。 1話に繋がって気持ちよかった
美川よりも三島家の女中の杉咲花のほうが胃痛になりそうな生活ｗ >>119
にほんごであそぼの落語要素ってじゅげむだけじゃね？w >>135
可愛いよねー
抱きついてたかと思えばあの容赦ない塩のぶっかけ方w 綾瀬はるかの巨大なアゴが
綾瀬はるかが今まで美人ヒロイン役ばっかりやってこれたのが謎
昨日の放送の横顔なんか、アゴがデカいだけでなく、前に突き出て反ってんだよな、録画してる人は確認してみてほしい
長谷川京子みたいにエラが張ってても、両サイドの髪で隠せて十分正統派美人に見せることができるんだけど
真ん中のアゴを隠すのに、両サイドの髪の毛を中央に持ってくると不自然になるからな
こればっかりは、どうしようもない 主人公は同世代の上位0.1パーセントの人なのに愚かに描写しすぎのように見える タイガー＆ドラゴン見た人なら落語パートもすっと入ってくるんだろうが
そうでないと置いてけぼりにされて脱落する人も相当いるんだろうとは思う。 >>132
何十年も前に架空の人物主人公でやってるんだからこれも大河だろ >>137
繋がって気持ちいいわかるな
嘉納治五郎がそんなに有名な人じゃないから、その偉大さの説明としても1話は必要だった
いきなり熊本で治五郎先生に抱っこされにいくから始まっても誰だそれ？になりかねないからな >>145
架空の人物と無名の人物なら見ない
自分は見てない
それだけ >>136
たけしが嫌いな人はナレーション役を演じると発表された時点で見ないと思うの やっぱり信長秀吉家康のおなじみがいる方が面白い
例えワンパターンでも、脇役でも有名どころが見たい
無名の人ばかり主役にしたら見ないでしょ >>106
あまちゃんには登場させるのを忘れていたけれど。 いのちからの独眼竜政宗の流れに似てるな
30年経っても同じことをやってて草
ま、違うのはいのちは数字は悪くなかったということと
麒麟はそんなに数字取れそうにないということ
いだてんよりはさすがに取るだろうけど 西郷どんに歴史がわからないって言ってる女脚本家が脚本担当
花燃ゆ直虎は無名の主人公
いだてんは大河ドラマでやる内容じゃない
NHKが舐めてる 落語指導のクレジットは古今亭菊之丞
志ん生の孫弟子だが
いくらなんでもたけしには指導できないわな ビートたけしに、タイガー＆ドラゴンの長瀬智也ばりの語りやらせてるけど、長瀬智也のほうが落語が上手いねｗ
たけしの方がもちろん味がある声とキャラなんだが 長瀬智也が主演だったら最高だったなぁ
主演に魅力が無さすぎる 阿部サダヲはクドカンドラマに出るのは13年ぶりだと言ってたよ たけしのシーンがウザイからを飛ばして最初から見たら、どうしようもなくツマランドラマだっだわ
熊本編がまあ見れるくらい 毎回感動してるのに、全く言い出せない空気。たけしがー、落語がー、テンポがー！もう、ええわ。 >>146
いやめちゃくちゃ有名だろう
その功績の一部しか知られてなかったってのはあるけど 生田は俳優だし大河出演２回目 クドカンのお気に入り
軍師官兵衛の高山右近はゲスト出演
後半は若手のジャニが出演するなら 20歳前後のジュニア
役作りに苦労するだろう 一番楽しみなパートが志ん生のパートって人もそれなりに居るはず
ぶっちゃけ来年の東京オリンピックは誘致の段階から白眼視してたけど、
ドラマ自体は群像劇として楽しめてるわ ジャニは 去年の山口の事件で ＮＨｋで事件を起こしているから
当分の間 ＮＨｋの新規のレギュラーの仕事はないだろう スポーツを扱ってるのが新鮮。
大河でスポーツといえば相撲してるとこくらいしか見ないからな〜 自分は逆に来年の東京オリンピックとは
全く繋げずに大河を楽しんでる
100年前のオリンピックが今みたいに
金や政治的思惑ばかりで動いていたとは
想像しないから、純粋に素材が面白そうだと思って
初めての体験を再現されるのはワクワクする >>149
信長 役所
秀吉 緒形拳
家康 津川
じゃと思っておるわしのような老人には、もはや誰がやっても偽物なのじゃ
じゃから今回のような誰もやっとらん主人公に、おらワクワクすっぞ、なのじゃ 出演者皆がいい びっくりするくらいいい
MVPとか決められない
足袋屋の息子は可愛い塩投げられたい 嘉納治五郎の名を初めて知ったのはディック・フランシスの競馬ミステリ
ジゴロ・カノってラテン系のちゃらい女ったらしかと思ったら日本人でびっくり >>168
たけしパートは答え合わせとしてみる森山未來演じる孝蔵のこれからか楽しみでたまらん 柔道の父なのは知っていてもオリンピックの父であることを知っている人は少ないかもね 山口の事件のお詫びで
嵐の松本がＮＨｋの時代劇に出演する
北海道で地震があって撮影延期 >>30
日本史の教科書に出てくるような有名人を演じさせると、役者が固くなってしまって生き生きとした演技ができていない。
庶民しか登場しない今回のようなドラマだと、役者が伸び伸びと演技している。
いだてんが面白いのは、そのせいだと思う。 >>161
そのアンチの声に負けずに感想を書けばいいんだよ
なんでアンチスレに行かないアンチの声が大きいから感動しても感想言えないってわざわざ書き込むん？ 教科書に出てくるっつーか
過去に名優が何度も演じてイメージが固まってるようなのは
好きにやりづらいんじゃないかな
教科書に出てても坂上田村麻呂と阿弖流為の戦いとかなら
のびのび演じるだろうし >>182
それだな。
そろそろ信長・秀吉・家康を出ていないと見ないよ、という層の視聴者は切り捨てればよい。
前九年の役・後三年の役を扱ったドラマは面白かったわ。 >>182
去年の岩倉具視の釣瓶も
岩倉具視がこれまで全く誰も演じなかったら？岩倉とは別の初演技の公家を釣瓶が演じてたら？
あそこまで叩かれなかっただろう
金栗や三島や嘉納など、今後また誰かが演じる事が少ない人らは
今年の役者のイメージが固定される事だろう
これから登場する五輪選手やコーチなどに
水泳選手に北島、陸上短距離の吉岡に朝原、陸上コーチに瀬古
セリフが少しだけあるゲスト出演あるだろうと予想してる 嘉納治五郎はモデルとして『姿三四郎』の矢野正五郎などで過去何度も映画やドラマで演じられてるけど
前半生部分の話メインだったのが、後半生を演じられるのは今回がほぼ初めてなのかな？
これを皮切りに今後描かれ演じられることが多くなるかも知れないけど 歯止めがきかない
目指すは歴代最低
記録記録新記録樹立を 嘉納治五郎が柔道以外に活躍してたのいだてんで知った 昔はやってた伝統重んじる老舗の日本料理店も最近は低迷気味、
思い切ってそこそこ人気のファミレスの料理長を迎えて、
新感覚の日本料理をメインにしたら、昔からの固定客は離れるは、
新規客も集まらないはで、閉店の危機 >>188
中学高校の授業ですっ飛ばすように最後に扱われるからってのもあるよね >>187
自分も同じく
嘉納がどうやって柔道を考案し、どうやって広めていったかなど
嘉納の柔道について詳しくないのに、五輪に関わった事についてちょっと知識を高めたが
宮本武蔵の剣豪生活は知らんが、絵師としての武蔵に関しては知ってる
こんな感じの知識になった >>157
勘九郎に華がなさすぎる
勘九郎がドラマの役を演じるの初めてみたが
んーいまいち棒読みだからドラマに入り込めない >>175
大穴って小説か
あらすじ見ても意味よーわからんがディックフランシスって柔道やってたの？ まことに小さな国が、開化期を迎えようとしている。
小さなといえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
産業といえば農業しかなく人材といえば三百年の間、読書階級であった旧士族しかなかった。
明治維新によって、日本人ははじめて近代的な「国家」というものをもった。誰もが「国民」になった。不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上の最初の体験者としてその新鮮さに昂揚した。
この痛々しいばかりの昂揚がわからなければ、この段階の歴史はわからない。
社会のどういう階層のどういう家の子でも、ある一定の資格を取るために必要な記憶力と根気さえあれば、博士にも官吏にも軍人にも教師にもなりえた。
この時代の明るさは、こういう楽天主義から来ている。
登っていく坂の上の青い天に、もし一朶（いちだ）の白い雲が輝いているとすれば、それのみを見つめて、坂を登ってゆくであろう。
いだてんの登場人物達の底抜けの明るさを見ていると 、上記した「坂の上の雲」の冒頭ナレーションを思い出す。
「坂の上の雲」は主に為政者側の話だが 戦争や貧困があろうとも 庶民は将来に明るい展望を抱いて暮らしていたんだろうな
いだてんの明治の庶民たちはみんな明るく生き生きと描かれているのが良いね たけしを見たくない。あれ寄席なの？お通夜会場みたいな >>197
あれは寄席ですよ。
昨年末にやってた落語心中の使い回しっぽいけどね。 >>185
いだてんがきっかけで明治期の大河がもっと増えるといいね
明治を描く大河って大抵幕末モノの後期ばかりだからどうしても似たり寄ったりになる
だから今回の明治期の東京の様子は新鮮に感じた クドカンにしろ中村勘九郎にしろサダヲにしろたけしにしろ森山にしろ
数字悪くて仕事がなくなるタイプじゃないんだから何も問題ないな クドカンなんか大河最低視聴率をネタにして笑いとるだろう今後も 個人的には歴代総理になる男の生涯をやってって欲しいかなー しかしいつもより豪華な朝ドラを大河枠でやってもよくね
なんで視聴率下がるんだろ >>195
主人公の相棒が柔道やってて毎日のように柔道ウンチク聞かされてたって設定 >>196
坂の上の雲は原作読んでないので、ドラマ見る前は日露戦争の小説というイメージがあったが
ドラマ見終わって思ったのは、司馬がこの小説書いた動機は
その冒頭のナレーションに凝縮されてると感じた
ドラマの記憶も前半の明治の庶民ばかりで、後半の戦争に関してはあまり覚えてない
秋山弟が上京し、元旗本の家に居候してる兄宅へ
そこで兄が一つの茶碗で飯を食い、食い終わったらその茶碗で酒を飲む
徹底したミニマリズムな生活シーンには影響受けたな
この便利な物って必要なのか？物に頼るでなく己の手や足や頭で対応できるのでは？
便利な物がある恩恵と同時に、手入れや場所や体や頭を動かさな便利の弊害を考えたり 昭和の志ん生の家のセットが
まず全く大河に見えない
コメディドラマどころかコントだろあれ >>199
明治っていろいろ難しいよ。たとえばセット。
戦国なら山の中でロケすりゃ現代も戦国も同じだけど（極論ね）、
明治だと一からセット組まなきゃならんし、ロケ地も限られる。 >>189
噛み付いてくる国や連中があるから難しいだろう >>206
本当にね。こんないだてんみたいなのじゃなくて、あさが来たみたいなのを大河ドラマにしてたらこんな事にはならなかったのになあ >>26
直虎は資料どおりにやれば戦国ドロドロで面白いはずだった
アニメ カムイ外伝みたいに無情にヒトが次々死んでいき誰が敵かわからないって動乱
しかも最後にまさかの大逆転のたなからぼたもちの井伊家
まあいいや… ストックホルムの場面では、Dear Old StockholmをBGMに使ってくれ。 >>208
若人が見てないって証拠あるの？
年代別視聴率が出てるならまだしも。 四三がゴール後に水を差し出されたシーンで、「芝浜」を思い出した上で出された水を酒に見立てて
これを飲んだらマラソン優勝や嘉納の抱っこが夢になるかもしれないと思って
断ったって筋立てはかなり無理があるだろ。
お前それただ「夢になるといけねぇ」って言いたいだけちゃうんかって言いたくなるね。
まあオリンピックパートの全体が志ん生の作った創作落語の映像化だと考えれば一応筋は通るけど。 日本が西洋文化を吸収しながら国際社会に参加していく過程を
スポーツの視点からうまいことドラマにしてると思う
嘉納治五郎がポスターに小さく描かれた日の丸に感動して
オリンピック誘致に乗ってしまうシーンがよかった
念願かなって嘉納先生にだっこしてもらう演出が説明過剰
もうちょっと視聴者を信用しろ >>221
まああれはクスッとなれたらそれでいいオチだから
ほんとでも嘘でもいいんだよ 足袋屋の下手なドタバタとかオーソドックスな作劇が出来ん人やね 第5回は勘九郎の熱演で、始めて「いだてん面白いな」と思ったけどな。
4回までは前フリで、一気にオチに入ったような感じ。 「そのばってんが気に入らん！」と言いながら両腕でバツを作るのはピエール瀧のアドリブ？ 昨日の話は箱根駅伝オタはガッツリかぶり付くネタ満載で楽しかった！
箱根駅伝1区〜2区途中までのルートがもろ被りだし、箱根の実況中継みたいな構成で駅伝オタは歓喜だったのは間違いなし
近年ＮＨＫと日テレはタッグ組んで同時放送とかしてるぐらい蜜月だから箱根方式でレースの撮影とかするのかも
素晴らしいなワクワク感たまらん ごりんの羽織のたたみかた
それを取り上げる兄弟子
いちいちツボ たけし好かれてねーな
やっぱり元が不遜な毒舌キャラだからなあ
志ん生のような愛嬌出すのは無理か 羽田運動場の上空に飛んでた飛行機？はどういう意図だろうね。
当時やっと日野熊蔵と徳川好敏が日本初の動力飛行機によると初飛行を達成、
また所沢に日本初の飛行場ができたくらいの段階。
羽田が飛行場の街となるのはもう少し先の話なのだが… 番組の信者は「面白い」と言うだけで具体的にどのあたりが面白いとは言わないって書き込みがあったが
ビトーが出てくるところ以外は面白いとかじゃダメなの？ >>235
落語家の雰囲気は良く出てるから勿体なくはあるが
落語の知識がある程度ないとたけしのセリフを理解しづらいのはあると思う
あくまでたけし比では滑舌良い方なんだが聞き取りづらい人もいるだろうし たけしは全盛期のツービートの頃は
早口な上に活舌がアレで聞き取りづらかったからなあ
昔に比べりゃマシなような気がするわ >>221
自分も｢えっ、四三が芝浜を知ってて、朦朧となりながら芝浜と掛けたの？｣と思ったけど、
嘉納先生に抱っこばされる夢が叶ったー！いや夢かも？差し出された水を飲んでしまったら意識がハッキリして目が覚めてしまうかも？
…って思考かなあ
で、四三が水を断ったかどうかは車夫の清さんから孝蔵が伝え聞いたわけではない。オリムピック噺をする噺家としての脚色かなと >>206
そりゃ視聴の動機も視聴者層も違うからだろう。 ともかく、いだてんは今後もブレずに作り続けていってほしい。
変にテコ入れとか路線変更とかしないでほしい。
戦国か幕末の有名人物でないと見ないとか言う視聴者は、今年は無視していい。
大河ドラマは、常に新しいことに挑戦してほしい。
大河ドラマ第1作の主役は、日本史における悪役のトップクラスの井伊直弼だった。
そういう挑戦心を忘れないでほしい。 >>238
あれなんだろうね。一瞬昭和35年にワープしたのかと思った
>>248
知らんけどタイドラ書いたくらいだから嫌いではなさそう >>243
そういう話じゃなく話芸のキレってたとえば圓生だよ
比較にはならんだろ
どっちかというと愛嬌に寄せてるとは思うがやっぱり本人アウトレイジとかのイメージ
あとそれ以前に昔の落語家は言葉遣いがもっと綺麗だと思う >>253
竹野内豊演じてる人は当時30歳ぐらいで
シャーロットの役の人は50歳ぐらいだったらしい
現実は違う絵図だったんやろな そういえばシャーロット、くそったれとか言ってた気がするけどあれなんだったんだ？ >>227
海女茶の無頼寿司の大将はお見事だったが
足袋屋はクソダイコン丸出し
ピエルの良さが悉く殺されてる
なんでこんなことになってんのかね
１本７万円の一軒家に負ける訳だわ >>211
ワープステーション江戸に近代セット作ったのは
需要があるからだってNHKの人が言ってた 宮崎美子はＮＨＫに好かれてるな
去年の年末、ぬけまいるに出たばかり http://www.110107.com/s/oto/diary/detail/1561
当時の噺家は贔屓筋への挨拶口上なんて丁寧にできて当たり前だったんだろうな
志ん生の贔屓も吉田茂みたいな大物だし
やっぱり今のテレビ芸人とはなあ たけしの役は4月で鶴瓶に交代、8月からタモリの豪華リレーで
あと安倍さんも3分でいいから出てもらえれば >>255
旦那の「いちいち訳さなくていいよ」に対して発した英語の訳かと
さっき可児さんの「銀行ですよ」を不意に思い出して可笑しくなった >>261
あと星野源の再放送が残ってるけど12月くらい たけしじゃなくて鶴瓶かさんまにすればよかったのに
たけしは滑舌がアカンわ >>231
箱根駅伝好きだし少し前まで東神奈川に住んでたから
コース説明だけでテンション上がった >>250
ここ最近ずっとNHKおかしい
花燃ゆの吉田松陰の妹、誰それ？直虎、誰それ？いだてんの四三、誰それ？
西郷どんの脚本家は歴史がわからないって言ってる女脚本家だった
いだてんだけ迷走してるわけじゃない、我慢してきた人がNHKに愛想尽かした コーンスターチが主役だったりいい年した役者が子役時代を演じてたりね
今年はそれらを反面教師にしてるのかな >>268
花燃ゆと直虎に比べたら
シソウは実在でしかも歴史に残る人物だから良いだろ
頭悪すぎ 住み着いてるアンチだから相手にしてやるなよ
いつも2回ぐらい連投しているから分かりやすい >>225
そう思って見てたんで、「そういうオチャラケは嫌い」って人もいるかもしれないってのは想定できたけど……
>>221のように何故そうなる？って思ってしまう人って多いのだろうか？ アンチじゃないけど視聴熱なんて一位になっても意味ないと思う >>270
直虎は戦国無双で知ってたけどシソウはしらなかった >>221
芝浜なんて一部の落語好き以外は、知らないし興味もないから、ほとんどの視聴者はクスっともしないだろうね。
だいたい「飲んだら夢になりそうで」と、いかにも「このサゲ面白いでしょ？」的に話をおわらせるとこが、寒いというか >>273
確かに水抜いてた時は幻覚みてぶっ倒れてたけど
水飲んだら治って自然が一番ってなったんだから
むしろさっさと水飲まないとまたぶっ倒れて夢になっちゃうんじゃね 落語ってテレビでやらないよね。
それだけでも落語がメジャーじゃないことは明らかであって、もう日本人にとっては
能や狂言のような、一部のマニア向けの文化なんだと思う。
だからそれをテレビドラマにしたところで、数字とれるわけがないのは初めから分かっているのにねぇ >>273
自分もそこが不思議
志ん生パートの噺として一部の明治パートを進めていくのは大前提だし
そのために落語の芝浜を知らない人にも今回は必要十分で簡潔な説明があったし
あれだけ丁寧に描かれているのに疑問に感じるというのが理解できないわ
片手間にチラチラ見てたり興味がなくてちゃんと見てない人なのかな >>250
同感。
ってか、ここでぶれたら何も残らんｗ
たまには「わかる人だけわかれば良い」ってのもありでしょ。
実際、戦国はほぼネタ切れだしねぇ･･･ >>280
四三が芝浜を知ってて水は要らないって言ったわけではないでしょ
何で四三は水を飲むと夢になると思ったんだろうと思うのは不思議ではないよ >>279
まーテレビ自体がオワコンほとんど見ないし
つべで落語聞いてるわ
やっぱ聞くほうに集中力いるものに
垂れ流し配信って形態は合わないわ >>279
一応落語はテレビ放送をちょっとはしてるんだけど
いわゆる昔のゴールデン帯じゃなく、日曜昼とか早朝とか
まああまり皆が見る時間ではないな
日本の話芸
http://www4.nhk.or.jp/P659/
演芸図鑑
http://www4.nhk.or.jp/engeizukan/ 歴史ものには間違いないが定番ではないので
どこを語ればいいのかオタも見当がついていない感じ
とりあえず治五郎トリビアやら有名選手の異名などを手探りで出してみているが
追加キャストでもう少し全体像が見えると話題も広がるんじゃねーか 小泉今日子の「羽田へいっちゃったよ」とか、芝浜をしっていることが前提のネタを
大河でやっても意味ないと思うんだよね >>287
いやお前でさえわかってるなら大丈夫だ
お前以下の奴はそういない >>288
分かるっていう事と、面白いとは、別だからね
水を飲むのくだりも、いいたいことはわかるけど、面白くもなんともない >>289
昨日は圓喬の鰍沢のくだりの方が面白いからな
お前はこっちは分からんだろーが >>268
ネタが無くなってきてるのもあるからな
大河の主役クラスがそんなにいっぱいいるわけじゃないし
吉田松陰は主役に相応しいけど早逝だから大河では尺ないから妹にした感じかな
明治維新の前後とその後も描けるから
直虎は女子受けを狙った感じ >>270
今まで知らなかった歴史上の人物の事績を知るのも、大河ドラマの楽しみの一つ 来年は正念場だな
ここでこけたら下手したら大河終焉もありえる
そこまでいかなくても予算は大幅に削減されそう >>289
残念だったね
毎年自分と波長の合う作品とは限らん >>293
大丈夫じゃね
大河視聴者が求めていたものを見れるんだから賞賛の嵐になるかもしれんし >>291
対外戦争とか異民族対決ある欧州とか中国と違って
ネタは限られるな戦国幕末縛りだと 志ん生の偉大さをもう少し描いてくれないと変な弟子をとって
止められてる酒を飲み、酔っ払って高座に上がって寝ちゃう
もっと大人気ですごい師匠なんだってところを描いてくれないと、ただのだめな老人になってしまう >>9
ってか見落としてたけど弥彦の飛び入り参加も史実なんだね
あの坊っちゃん、荒天のなか運営本部で優雅にティーカップでお茶飲んでたな >>282
四三が実際に水を飲んだかどうかって話じゃなく、円生がそういう下げを持ってきたってことなんだってば。
おっと円生やりやがったな、って笑うとこ。
だから、そういうのは嫌いとか要らないとか思う人もいそうだなと思ったんだけどね。 金栗四三(1891-1983)
三島弥彦(1886-1954) >>300
事故レス、なぜか円生とか書いてた。志ん生な 予選会の後で三島が女中と、カメラ持ちながら喋っていた
次のシーンが金栗の写真撮影だったが、これだけの理由でカメラなのか？
それとも後の伏線があってのカメラなのか？
クドカン作品は細かい事を、後の伏線になってたりするので
勝手に瞑想して見てしまう >>120
ロス五輪前に田畑が呼んで来日してるっぽい
イケメンだな ２月３日にしゃぁないし、見たら
再放送だった
家族みんな、あっこの場面見たって言ったからＴＶ消した >>206
朝ドラそのものでさえ大河の枠で1時間やったらダレるよ
あれは朝のあの時間に習慣として15分見るからちょうど良いのであって >>125
工事渋滞で迷惑しててみな冷めててちょうど今と同じ空気
でもそれがリアルなんじゃね
だからこそ過去に何かを探しに来る物語な気がする >>237
まだ先の話だ。
柳家小さん師匠が二・二六事件で反乱部隊の機関銃兵として警視庁占拠に出動しているから、落語がらみで必ず出てくる。
来週あたり辛亥革命。 >>287
今はさ便利なツール、スマホがあってさ
「芝浜、落語」で検索すりゃ内容まで分かる
で時間に余裕が有る人なら「志ん生、芝浜」って検索すりゃYouTubeで本人の落語が聞ける
そうやって大河から日本の話芸に新しく興味を抱いていくことも 新しい発見になり楽しい事だよ >>270
花燃ゆと直虎方向にはいかないでもらいたいな。
歴史に何の足跡も残していない人物は、おにぎりを握るくらいしか能がない。
おにぎりを握るだけじゃドラマにならない。 >>311
そうやって、日本の古典や偉人（志ん生）を掘り起こす事も大河の役割りでもある >>311
おまえは良いことを言っている。
自分で調べることをしない人間は、生涯バカのままだからな。 大河ドラマと朝ドラは字幕on副音声onでいいのよ
セリフやナレの聞き取りに不満なく見られるわ >>270
四三なんて知らないって、メダルも取れなかった無名 >>291
でも、いだてんは視聴率悪いじゃん
視聴者が今回の大河を拒否したって事 >>291
ネタがなくても視聴者が見たくない作品作るなら受信料取るなって思う
吉田松陰の妹なんてつまらない、直虎は跡継ぎの男子に教育してなかった
やっぱり脚本家をちゃんと選んで 西郷どんの女脚本家も歴史わからないって言ってた、直虎も歴史わからないって言ってた
クドカンも歴史わからないって言ってる
歴史わからない脚本家に大河ドラマを書かせてるNHK
おまけに無名の主人公が増えてつまらない、これじゃ話にならん >>305
熊本の姜先生のシーン同様金栗 の撮影シーンもメタなネタで笑えるんだよね
世界を意識して！とか、山下敦弘 の経歴や監督作品をネタにした台詞だからw
今後もキャストの経歴いじりのメタなネタが非常に楽しみwww どんどん面白くなってきた。
芝浜の説明が違ってて笑った。
大河の視聴者は、芝浜くらい当たり前に知ってるでしょ、って制作側が信頼してるのがわかって、ちょっと泣けた。 >>285
一年くらい前まで喬太郎がBSで番組持ってたけど終わってがっかりだわ。今思えば結構贅沢な人呼んでた。 >>206
脚本がつまらないからじゃね？
できれば脚本家を途中交代して欲しい 篤姫は「大奥｣もので、フジTVが昭和から延々放送していたヒット作品で、忠臣蔵や新撰組みたいな
固定客がいた。NHK篤姫の前に、フジで幕末編「大奥」があり菅野の篤姫と北村一輝の徳川家定で
大ヒットし共産中国や台湾のTVでも放送され中華圏でも有名だったから、NHKが二番煎じで作っても
視聴率がいいのはあたりまえ。 荒川良々が落語家に見えるんだけど、タイガードラゴンのそいかな >>319
視聴者が見たい大河ってなんだろう？
そこをNHKさんに伝えないといつまで経っても変わらないと思うよ。 クドカンはもう34話くらいまで書いてるって言ってなかったっけ こういう盲目信者>>206以外面白いと思わないどころか見る価値もないと思われてるから
見る価値があると思ってる人 10.2%
見る価値なしと思ってる人 89.8% >>328
わかってるから来年大人気三英傑ど真ん中の明智なんだろw
数字は嘘をつかないからな 加納治五郎はプーチンが神のように崇めてるから知っていたが、詳しくし知ったのは
「歴史ヒスとリア」で。柔道家をモデルにした「姿三四郎」はユーチューブで一部見た。
なぜか台湾でファンがいるらしく中国語の字幕付きだった。
たぶん台湾人の老人？二竹脇無我の熱烈ファンがいるんだろう。無我の出演番組が
検索したらユーチューブに中国語の字幕付きで大量にあった。
「北条時宗」「太平記」｢風と雲と虹と」など昭和の古い大河が中国語の字幕付きで
ユーチューブにあったが削除されてる。
フジの菅野と北村一輝の「大奥」もあった。中華圏では有名俳優らしい。 >>291
文はぶっちゃけると人選ミス
晋作や俊輔ら弟子たちにバトンタッチした方が興味持って見てたと思う >>333
中国の歴史ドラマなんて
人と金すごいかけてるのにｗ
スリーキングダムなんて見ごたえ十分 >>333
「太平記」（H3）と「北条時宗」（H13）は平成。 公序良俗に著しく反する人物を主人公にした大河ドラマを見てみたい
例えば 水野勝成(徳川家康の従兄弟で頭のおかしい戦キ○ガイ) と子と孫(旗本の分際で吉原を根城にしてた武闘派ヤクザ)の3代記 を、
いかにもなDQNな見た目の役者主演で見てみたい、北斗の拳 みたいな世紀末ヒャッハーな乗りでね 落語がダメというのは、大河でやるのがダメってこと？それとも、落語自体がダメってこと？
ちりとてちんやら、タイガー&ドラゴンやら、昭和元禄落語心中やらあるけど。 松尾スズキ
本物の明治の落語家のオーラある
(本物知らんが) >>339
複数場面切り替えの同時進行と落語のたけし起用に嫌悪感だが本音は今までの大河内容とまるで違う事にネタがなくて付いていけないから叩いてる 作風に深みを増したから落語を入れたり多元描写やってんだろ スポーツにまるで興味がない人間だとこのドラマはつまらんかもね。
俺はスポーツが好きだから面白く見てるけど。
子供のころにオリンピックの中継を見てすげえなと思い自分が生まれる前の東京オリンピックにも興味を持って親にもあれこれ聞いたので大人になって「いだてん」が見られてうれしいよ。 >>330
脚本を変えないと少数の一部しか見ない
もう脚本変えられないだろうけど >>344
本人も事前に言ってたけど、批判が出るのは覚悟の上らしいから、変えることはしないんじゃないかな？ ID:tONMk3wa
今日はこいつとマウント合戦のようだな 官兵衛で藤村志保さんが体調不良で降板したのを｢クレームし続けた俺たちの勝利｣って勘違いした輩が味をしめてしまったんだよな
いまだにあれを｢クレームがひどかったために降板させられた例｣とデマを流し続ける悪質なのがいる 脚本も演出も路線このままでいいよ
NHKの実験大河としてやれば
日9TBS池井戸枠の中もワンパターンで批判が出だしている
朝ドラをぶっ壊した遊川の純愛みたく酷くはないし
クドカンがストレスでますます痩せちゃいそうだけどw 選手インタビューからゆかりの地紀行に変更したのは明らかにテコ入れだよね。 >>348
大河ドラマの岩盤を全てぶち壊したクズ脚本家として半永久的に語り継がれるけどな >>ID:tONMk3wa
本日のお触りNGの人
昨日とほぼ同じ事を繰り返し、会話しても意味がないように >>349
内容によっては往時を知る人や関係者へのインタビューがありそうじゃない？ 2月11日月曜
ファミリーヒストリー
総合 月曜 午後7時30分（月1回） | 再放送 金曜 午前0時55分 (木曜深夜）
歌舞伎界のプリンス(一応)が田舎からでてきた貧乏学生アスリート役
そういえば勘九郎の実家、文京区小日向だね ハリマヤのセリフで「（足袋を）こさえて（きた）」という言葉が耳に懐かしかった >>353
実家というか今も住んでる
四世帯同居（母・勘九郎妻子・弟・伯母） 勘九郎、歯並びの悪さも田舎者っぽさを醸し出してるなと思ったけど(色は白いけどね)、上流家庭でも矯正しないもんなんだね
影像仕事がメインじゃないと気にしないものなのかな >>345
脚本が自己の世界に入って視聴者は無視してそう
視聴者の事を考えて書けばいいことに
脚本が批判されていいって自分中心で書いてる >>311
「芝浜」のテーマ（一度は夢と消えたものが努力と苦労の末に戻って来る）は
日本にとってのオリンピックと重なるものがある。 >>135
前回は父親の助手を立派に務めていた。敬意の方も多大に見える
父を優れた足袋職人と慕い、跡を継ぐと決めていそう >>321
＞キャストの経歴いじりのメタなネタ
滝川クリステルの元彼の小沢征悦に「私はスポーツが心底きらいでして」と言わせたり。 世界の中心で走ってみないかあ？
これがサダメ
も過去ドラマのネタね >>323
織田幹雄とか南部忠平とか、昔のアスリートは長寿な人が多い。 >>357
>脚本が自己の世界に入って視聴者は無視してそう
そら表現の場なんだから自分のカラー出すのは当然だろ >>357
>脚本が自己の世界に入って視聴者は無視してそう
それをやめて作品作るとパクリって言われる可能性あるんだよ？知ってた？w そういえば前スレで｢自転車競技選手は意外に短命｣ってあって、確かにマラソン以上に現役引退後もほどよく運動できそうなのにと思った
死因を確認しないと競技との関係はわからないが >>321 >>361
そういう内輪ネタは、シラケるだけなんだがｗ
クドカンオタはそういうの好きだろうけど、一般の視聴者からしてみれば、
「あっそ、それがどうしたｗ」で終わりだから。 >>367
そういうのはわからなくても大筋になんの影響もないんだから引け目に思う必要ないんだよ。教養とは全く関係ないんだから スポーツで本当に短命なのは相撲とかボクシングとかコンタクトが激しいスポーツじゃないのか? >>265
その2人が
江戸弁しゃべったらさすがに違和感 いだてん好き=クドカンオタとか決めつけるの止めてくんないかな？
俺はスポーツもオリンピックも興味無いし、2020東京オリンピックも中止にならんかなと思ってるけど、明治から昭和の高度経済成長期にかけての近代日本史としてめっちゃ楽しみなんだよ >>371
自分もクドカン作品通して見たことないし(つまらなくて放り出したと言うよりたまたま数回見ただけという感じ)、
2020東京五輪は返上してほしいくらいだわ。五輪自体がなくなると選手が気の毒だからどこかの国で開催してほしいけど >>371
いいこと言うね。
俺はスポーツが好きだけどやはり近現代の大河ドラマが見たかったという気持ちでこの作品に期待をかけてきて今のところとても満足している。
これから大正、昭和とどのように時代が変化していくのか、そして平成の次の時代にもつながりそうな終わり方をしてほしい。 >>367
クドカン関係なくそういうの好きな視聴者割と多いよ
そういうネタに気付いて5ちゃんとかであれってこうだよねって言いたい人、ドラマスレ見てたらいっぱいいる 「裏番組に何か特番があったなら、まだ言い訳もできます。しかしこの日は、テレビ東京で月1回のレギューラー特番『緊急SOS！ 池の水ぜんぶ抜く大作戦』があった程度で、他は通常の放送でした。
相変わらず『世界の果てまでイッテQ！』（日本テレビ系）や『ポツンと一軒家』（テレビ朝日系）は好調ですけど、いずれもバラエティ番組で、本来ならば大河ドラマとは客層が違うはずなんです。それが早くも2桁割れが目前ですからね。NHKでは早くも戦犯として、クドカンの名が挙がり始めているそうですよ。もっとも、我々の分析も同様で、やっぱりクドカンは数字が取れないと……」（民放プロデューサー）
曰く……、
「話題になった『あまちゃん』だって視聴率はそれほどでもなかったんだから、クドカンに大河など無理な話だった」
「そもそもクドカンのオリジナル脚本は数字が取れない」
「映画の脚本デビュー作『GO』（2001年）なんか、新井浩文のデビュー作だし……」 >>352
第3回（天狗倶楽部）はインタビューなかったけど
ホントはヨコジュンに依頼したかったのかもね 四三に抱きついた子と足の寸法測った子は同じかい？
帽子の子は兄か奉公かと思ってみてた 「でもね、『平清盛』だって初回は17.3％もあった。2桁を割ったのは他の作品同様、夏休みとなる8月です。それに比べたら、第5話で2桁割り目前というのは、あまりに早すぎます。だからいまNHKでは、“男性俳優陣には見切りをつけ、杉咲花や橋本愛などの若手女優に頑張ってもらいしかない”という声があるそうです。なかには“綾瀬はるかのオッパイに頼るしかない”なんて声も……」（同・民放プロデューサー） >>374
そうは言っても視聴率がな
俺は前回の孝蔵圓喬のパートめちゃ練られててあの数カットで持ってかれたけど
でも多数は落語の元ネタなんかについて来ないんだろうなと
切り捨ててると思うわ >>381
落語ネタは自分もよくわからないけど、たぶん落語のネタにかかってるんだろうなーぐらいはわかるし
わからなくても特に問題なく見れてる
芝浜は何度か説明描写があったし、落語心中も見てたからわかった 最初から能年が出るって発表してればイメージ変わったのに
今干されてる状態だから、「ＮＨＫはやっぱ違うなー」ってなるのにさ
それが逆にＮＨＫが干してる主犯格みたいに見えちゃう
だって、あまちゃんの脚本家、総合Ｐ、総合演出がやってる大河なのにｗ
能年がいないのは違和感あるわ
これ4月頃に能年出ますって発表しても、多分遅い
「あーあ、困って手を出したか」って思われるから
なんか悪い方向に全てが向かってる気がします・・・ 綾瀬はるか→能年玲奈
これだったらまた違っただろうな
勘九郎、能年玲奈のダブル主役で 朝ドラでいうとマッサンの外国人も出るよね
ＮＨＫって普通、朝ドラヒロインをその後重宝するんだけど
能年に限って完全スルーってのがちょっとどうなんだろうって思うわ
ＮＨＫだけはそういう芸能界の悪しき暗黙の糞ルールにとらわれないで欲しい >>365
パクリじゃなくて視聴者意識して脚本書いてほしいな NHKも想像以上に芸能事務所の権力に弱いんじゃないかな？
嵐の休止をわざわざ速報流したりNHKニューストップでやったり 前畑ガンガレの人で出てくる可能性はゼロじゃないと思うが
のんを業界で干してる状態という現状では厳しいものがあるかも
本来ならこの大河に合わせて朝ドラのアンコール再放送で「あまちゃん」やっててもおかしくないし
のんが干されてなかったら、宣伝等でもかなり有効活用していたはず
あまちゃんってドラマはクドカンの数少ない成功体験の一つなんだから
あれがあったから大河があるんだし のんを出せない代わりに永野芽郁を前畑秀子か東洋の魔女の誰かで出すことはありそう。
「女子のスポーツ」をそれなりに伏線で出してるし著名なオリンピックの女子選手は登場させるだろ。 のん、ちょっと神格化？されすぎてないか。
独特のオーラがある気はするが、それとて未知数。 >>362
>これがサダメ
うぬぼれ刑事か…
そんな台詞あったのか。気づかなかった 予告だと前畑はいつもイラついた顔でタバコふかしているけど、
タバコが嫌いなんで、見たくないなぁ 宮藤官九郎と能年玲奈が春に同じ音楽コンサートに出るらしいけど、出ないとなると酷なことだな。 タバコないと昭和と言えないな
当時はどこでもスパスパ煙もくもく
学生の頃実習受けた会社でさえも未成年がいるのに煙だらけだった
今年のはむしろ頑張ってる方
田畑がいつもアチっ！して吸えないからやりやすいのかも >>386
それは私も望むところではあるのですが、それをやって今後、かつて所属していた事務所のタレント出しませんよなんて言われたら、大変です。 >>367
小ネタやら役者ネタって、別に万人受け狙ってやってるわけではありませんよ。
あと、あなたは一般視聴者の代表なんですか？ 新人の役者がいないんだよね
クドカンのドラマってフレッシュな役者がいるんだけど
この大河だとフレッシュな役者がゼロでクドカンのドラマって気がしない
まー加齢臭がするドラマでもうなんていうか終わってんだよね
大河ドラマだからしょうがないんだろうけど オープニングにチラッと出てくる体操のかわいい娘は誰？(55年前のかわいこちゃん) 嫌煙家だけど時代ものはタバコないと不自然に感じる
タイガー&ドラゴンは最近見たんだけど、岡田准一が都内で路上喫煙しまくってて驚いた
(長瀬智也はヤクザだからまだわかるが)
ちょうど路上喫煙の取り締まりが厳しくなり始めた頃だったような
10年少しでここまで変わるとは驚いた タバコの吸い方がまずカッコ悪いんだよ
俺ってしぶいだろ的な、田舎の頭の弱そうなヤンキーみたいな。
時代的にタバコ欠かせないならかかせないでも仕方ないけど、
なんでああいうイキがった吸い方しかできないのかね 面白いんだけど、有名人が出てこないのが辛い
治五郎先生と志ん生くらいしか知らない
そもそも主人公を知らなかったし >>387
はいいつもの抽象的な回答w
>視聴者意識して脚本
具体的に誰ですか？ >>399
そういう事をいう事務所の俳優は出さなかったらいいと思う
おそらく真っ当な考えの俳優は事務所に反発するだろうね
「俺は関係ないだろ！」って
もう平成と共にそういうヤクザみたいなルール終わって欲しいわ
芸能事務所のスキームとかパッケージが山口組が仕切ってた興行とか
神戸芸能社からきてるから、そのヤクザ社会の伝統と慣習はいらない >>407
独立がどれだけ難しいかは今までの事例を見てもわかるはずです。
奉公講される可能性もあるし。 月曜の水戸黄門に金曜の必殺に土曜の暴れん坊など、昔は毎日時代劇があり
正月は各放送局が2時間以上の時代劇を制作、テレビ東京は12時間時代劇
昭和の人は時代劇が入り口で、歴史に興味持った人が多いと思うが
平成になり時代劇が激減し、時代劇からの入り口は少なくなったが
ゲームや漫画が入り口で歴史に興味持った人が多いのだろう
しかし歴史に興味持つ総人口は減ってるはずで、それが現在の大河視聴率に直結してると思う
現在は時代劇派、ゲーム派、漫画派など歴史好きに派閥が存在してると思う
大河２〜4作品の忠臣蔵、義経、太閤記、この三作が時代劇派の定番であったが
ゲーム漫画には忠臣蔵など江戸中期や源平の作品が少なく、それで大河この時代をあまり制作しなくなった
これから減っていく昭和時代劇派より、10年後20年後の大河の未来を考えれば
平成ゲーム漫画派寄りの作品に偏るのは当然
時代劇派はそれを嘆くより、時代の移り変わりに己も対応するか
これまで制作された時代劇は山のようにあり、ソフト化されてるものも多い
そこから今まで見てなかった宝の山を探し見るかの選択が必要
このような現状を考え、3派とも楽しめるよう意識して制作した作品が真田丸だったと思う
真田丸でさえ否定する時代劇派がいるとしたら、老兵は去れとしか言えない
いだてんは3派さえ無視してる作品かもしれんが
ゲームはしない時代劇漫画派である私にとって過去最高最も熱い作品である >>402
開会式以外の競技映像は東京のだけじゃないと思うよ
自分にはミュンヘン重量挙げのアレクセイエフしかわからんけど >>402
リュドミラ・ツリシチェワ
（ミュンヘン五輪の旧ソ連チームのエース） >>386
能年って演技が致命的にあれだから事務所トラブルになってなくても女優として順風満帆になってない方の朝ドラ女優になってると思うけどな >>412
女子バレーの回転レシーブは東洋の魔女なんだろうか？ >>416
出たとしても少しだけだろう選手は、現役もしくは引退したばっかりの柔道選手かもしれんな
他のちょっとだけ出る陸上水泳などの選手に関しても >>415
市川崑の東京オリンピックを観たかぎりあんなサラサラのポニーテールの魔女はいなかったよ
相手のソ連選手には何人かいたけど
タイトルバックでアベベより前に登場する風景と合成されてる選手達は新たに撮ったものなんじゃないかな >>420
あれは女優のような気がする、誰かは特定できないが 素朴な疑問なんだけど金栗は第二次世界大戦中何してたの？
Wikiにはマラソンに関する事しか載ってないんだけど年齢的に徴兵は免れたとしても
脚が速いのは戦闘に有利だから軍に雇われなかったんだろうか
だいたい戦時中はマラソンどころじゃないだろうし、何して生活してんだろう >>422
年齢が若くないから赤紙まぬがれたんじゃないかな。知らんけど >>423
明治23年生まれだから昭和15年に50歳となって徴兵の対象ではなくなってるよ。
故郷の肥後で大人しくしていたと思う。 >>424
ムック本によると東京に妻や子供といたけど空襲で熊本に疎開してたみたい
熊本は戦争の被害があまり大きくなかったからスポーツを再開しやすかったと書いてあったよ 歴史モノは大体の筋をみんな知ってるから盛り上がり所で視聴率上がったりするけどこれは無理そう
登場人物も無名なのに無駄に多いし 盛り上がりと言っても、東京五輪開催決定とか、メダルとったどー、とか、そんな程度だろうしねぇ 金栗杯ってあるくらいなのにまったくの無名ってわけでもなかろう。 今日暑いね
ストックホルムの40度も納得の異常気象 落語に詳しかったらもっと楽しめるんだろうな
タイガー&ドラゴンは見たけど
元落語家の伊集院のラジオ聴くから落語エピソードも
度々出て来て前々から落語には興味あるけど、なんか敷居というかハードルが高い
つべで簡単に聴ける時代なのに >>403
うん、大河も民放時代劇も昔は普通にスパスパやってたのにね KUMAMOTO FIGHT
@KUMAMOTO_FIGHT
熊本城マラソン
金栗記念熊日30kmロードレースに
出場する招待選手紹介ページを公開
2019大会の限定イベントとして
玉名女子高等学校の生徒の皆さんが
製作した金栗四三翁ゆかりの
「シナモンロール」と
「ラズベリージュース」を
数量限定(5000食)で振る舞います
https://www.kumamotojyo-marathon.jp/sp/
https://pbs.twimg.com/media/DybCyajVAAAk_kD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DybCyajU0AAj07B.jpg >>436
他の民放のドラマとかってまったく見ないの？ 知らないことを知るのは面白いことだと思うけどな
ゲームとかは単純なテトリスでいいよと思うけど >>381
孝蔵圓喬のシーンは本当に良かった
思い出しても意味不明な涙がにじみそうになる
鰍沢を聞いて雨が…と空を見上げキョロキョロする森山未來に意外とたけしみがある >>412
>>413
遅くなりましたがありがとう かわいいよな あそこだけ静止画視てる() 今は70過ぎか…… 天狗倶楽部は後半登場しなくなるだろうから終盤は東洋の魔女で盛り上げるのかね？
20代前半の若手女優をずらっと集めて。 橘家圓喬(1887-1912)
美濃部孝蔵(1890-1973) >>440
wikiや講道館のHPにも載ってないけど徳三宝の甥らしい指宿良彦という人が書いた経歴を見つけたよ
この方によると高師の体育科だったみたい
https://www.simauta.net/fucyunese/s19.html
＞《徳三宝のプロフィール》
＞本名 徳 三宝（とく みたか）通称（とく さんぽう）
＞明治20年、鹿児島県大島郡天城町兼久で徳三和豊・マツの長男として生まれる。
＞身長5尺6寸弱（176センチ）、体重25貫（94キロ弱）は当時としては巨漢。
＞徳之島から鹿児島二中へ進学、その柔道の強さは九州中に知れ渡った。その後、星雲の志を抱き状況、
＞東京高等師範の体育科に入り柔道の技を磨く。大正時代、講道館四天王と称されたうちのひとり。
＞講道館柔道９段 鹿児島県が生んだ柔道界の巨人として強度に名を残す。
＞昭和20年3月10日没 59歳
あと指宿さんの会社からこんなCDが発売されてた
http://www.kogatoshihiko.jp/image/kiji/tokusanpou.jpg
http://www.kogatoshihiko.jp/news22.htm 徳三宝の最期はナレだけかもしれないが戦争の犠牲者だから取り上げそうだな。
肥後に疎開してた四三が訃報を聞いて「あげな強か人でん空襲じゃったらひとたまりもなかとね…」と嘆くとか。 戦争がテーマのドラマならともかく、大河のようなドラマでの戦争や災害って、言うほど面白くないんだよ。
なぜかと言うと、その人ならではの固有の困難じゃなくて、日本人なら誰しも被った困難だから、
別にあんただけじゃないんだよって感じしかない
その人だからこそ受けた困難というほうがよほど興味そそられるんだけどね >>452
wikiにも載ってない死去した年齢まであって詳しいな
60歳まで生きられなかったのか… >>456
じゃああなたは戦争や災害でどのような体験があったのか詳しく教えてください。
それは誰もが経験したようなことですか？ ドラマ見てない層はほぼ5chも見ないので
ここに来てるアンチと戦ってもあまり意味ない つべで鰍沢聞いたけど
サスペンスフルでおもしろかったわ
（サゲの解説を落語心中の時に聞いたお陰かも 「お材木（お題目）で助かった」
同じオチの「おせつ徳三郎」もおもしろいよ 戦争自体やってない
お金がないから紙の絵と音声と後日談でしょ(笑) 今年の東京マラソンには足袋履いた金栗四三がいっぱい参加するだろう
早せ田というゼッケンつけたやつも >>463
もし肥後にゆかりのある男の参加者がいたら「金栗」の字がついたシャツで走ってほしいな。 >>460
Wikipediaで「鰍沢」のあらすじを読んでいてハッと思い出した。
前畑秀子がベルリンで金メダルに輝いた200ｍ平泳ぎの決勝のレース直前に、
「鰍沢」の主人公と同じことをしていたのを。
（ＮＨＫの『その時、歴史が動いた』で紹介してました） >>446
天狗倶楽部が出なくなると一気に寂しくなっちゃうな >>463
実際に足袋履いて走ってる人のインタビューあったけど痛いらしいぞw 割と明治ﾀｰﾝ終わったら見る気しないんだけど・・
サダヲだけでは辛すぎる上に面白おかしく弄れば遺族から文句出るほど近い年代だし 戦時中に金栗が熊本にいたとして、田畑はどこにいたのかな
志ん生の満州時代は五りんの父親の件があるから絶対描かれるはず
志ん生と一緒に満州に行った芸人が甘粕正彦自殺の現場にいたから甘粕は出るだろう
小澤開作は孫の小澤征悦が出演してるから出せないだろうな >>461
ありがとう
今日はいだてんにちなんで富久を聞いたけど
今度それも聞いてみる
聞き慣れない落語の言葉はやっぱたけしじゃなくても字幕が欲しくなるけど楽しい
富久でライジングサン、ライジングサンって何だよロックフェスかよ文脈的には神棚っぽいけど？とwikiったら「大神宮様（ダイジングゥサン）」だったわ >>470
明治が終わったら大正編に入り、金栗らによる箱根駅伝の始まりやスポーツの振興、関東大震災が描かれると思う。
おそらく徐々に田畑メインになりどこかで線引きはあると思うがいきなり主役交代とはならないと予感。 >>472
最初はオルガ・コルブトかと思ったけどググったら似てなかったので、関連画像を
適当に探していたら見つかりました。 六郷橋出てきたけど何度も流されてマラソン大会の前年(明治43年)にも流されてるようだね
当時の穴守稲荷、川崎、東神奈川をセットで再現しててすげえ金かけてるな >>455
>肥後に疎開してた四三が
熊本に疎開してたんだ
米軍は鹿児島上陸計画だったんだけど、沖縄戦でこりたんだよね 損害が大きすぎ
アンド鹿児島へ向おうとして台風で空母座礁したり被害大 元寇の神風みたい >>453,>>457
同じ指宿姓の方が書かれた別ソースもあったよ
指宿英造-著「柔道一代 徳三宝」
https://books.google.co.jp/books?id=ZpYnypZpG_IC&;printsec=frontcover&hl=ja&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
P.54〜55
東京高師入学以前、鹿児島二中を４年生の時に乱闘事件で退学処分となるもジゴロー・カノーの取り計らいで神田の錦城中学の編入試験を受け合格
P.23,69
東京高師の体育科に入学(ジゴローの邸から高師の七寮へ移る)
ちなみに↓の方は>>452に書いた指宿良彦氏の弟さんみたい
指宿清秀(wikiより) - 日本の官僚。第9代参議院事務総長、元財団法人奄美奨学会理事長。柔道家の徳三宝は伯父にあたり位牌を継ぐ親戚関係にある。
http://www.sokuhou.co.jp/library/tokunoshima/tokuhito02.gif >>477
四三は40代になった昭和初期からは養子に入った池部家のある玉名郡小田で暮らしていたはず。
その池部家の養母を演じるのが大竹しのぶだけどいつ登場するかね。
第7回が「おかしな二人」というタイトルだからこの際にスヤと四三の話になったら出てくるかな。 徳三宝は東京高等師範学校在籍時にブラジルの東洋艦隊の水兵15人に試合を申し込まれて返り討ちにしたら、
負傷者を出してしまってブラジル政府の厳重抗議になって外交問題に発展
嘉納師範が渡米視察中の不在中だったんで、他の講道館首脳部から謹慎（一時的な破門）扱いを受けて、
東京高等師範学校も退学してるんだな
その後、謹慎・破門中とは言え各地を回って道場破り・腕試しみたいなことしてたみたいだし、
後に謹慎は解けて復帰してるけど
その空白期間があったことで十段に昇段出来ずみたいだな 徳三宝が講道館四天王と言っても、本家のメジャーな方は講道館創成期の
富田常次郎、西郷四郎、横山作次郎、山下義韶
徳三宝の時代の方はマイナーで、
徳三宝、中野正三、橋本正次郎、石田信三
っぽい
他にも海外四天王（キューバの四天王）
前田光世、伊東徳五郎、佐竹信四郎、大野秋太郎
ってのもある 東京五輪のマラソンの場面では、落語の『黄金餅』をからめてくると予想 >>430
金栗杯創設はわりと最近だよ
箱根駅伝の熱心なファンや熊本県民の一部以外は
金栗四三を無名と断罪されてもおかしくはない
無名だったけど、実はオリンピック第1号でその後のスポーツ史に貢献した偉人発掘を
大河でやっても何ら問題ないと自分は思うが
世の中の多くの人々は違うんだろう
でも昨日から粘着してる
無名のやつは面白くない・見ない連呼の人は相手にするだけ無駄
NG登録してスルーがいいよ >>314
教育テレビでやっているのは昼間で
早朝にやっているのは総合テレビだ 箱根駅伝の金栗杯はMVP賞だ
おいらの息子は結局は箱根走れず仕舞いだったが、青春をかけてチャレンジした事は誇りだし、金栗氏に感謝してる
今年このドラマ見れる事に、楽しいドラマになってる事に感謝してる >>482
本家と新がいるのか、なんかアイドル御三家みたいだな 金栗四三杯は平成16年創設とまだ15年か。
去年、玉名市在住の50前後の男と話す機会があったが、地元の名士ということで金栗四三を知ってたな。
ある一定の年齢だったら地元だと知っている人もそれなりにいる存在だったのかも。
平成24年にもストックホルムオリンピック出場100周年ということで、玉名市の歴史博物館こころピアでも金栗四三の企画展をやっていたから地元での顕彰は欠かさなかったのだろうし。 >>487
本家の方は4人全員が歴史に名を残すデカイエピソードがあって換えが効かないそれぞれ唯一無二の存在
新の方は、メジャーなのは徳三宝と、十段昇段の中野正三で、あとは換えが効く感じ
あと>>482の海外四天王のうち、前田光世と佐竹信四郎は天狗倶楽部のメンバーでもある
いだてん作中の時期には既に海外に出ていて国内にはいないけど >>489
あんがと
天狗にも柔道いたんだ、勉強になるわ 講道館四天王で一番有名な西郷四郎は『八重の桜』の西郷頼母の養子なのに大河では出たことないね。 過去スレに出てたらごめんなさい。
四三が世界記録を破った！というのは正しく計測されてるの？
距離は間違いない！タイムもちゃんと計った！と言ってたけど、
タイム途中で止めちゃったとかでなく？ ムック本確認したけど四三が予選会の後に勝てた理由とこれからの訓練のためのメモを書いてたの本当だったんだ
史実を元にしたフィクションと言いながら実話をしつかりと使うのはいいね 天狗倶楽部の押川春浪とは、作家の押川春浪と同一人物なの？ >>492
現在推測されているのは、距離が実は足りてなかったとの話はある
というのも彼らが距離はちゃんと測ったと主張する理由が「地図上の計測」のみだったから
実地計測する「予算と時間がなかった」ので、嘉納治五郎はその係に任せたきりだった
ただ金栗四三自身のランナーとしての走るスピードはそのキャリアの短さの割に一流で
条件さえ良ければストックホルムでもそれなりの記録が出たかもと分析した人もいる
またストックホルムで完走できなかった理由の一つに土壌が違う(物理的）とも
首都圏でランナーとして練習していた日本人は、柔らかい火山灰の関東ローム層に慣れている
海外の石畳で走るのは、足裏・膝への衝撃が全く違うだろうとの事 箱根駅伝のMVPに相当する「金栗四三杯」ってのは全チームゴール後に決まるものなので、
テレビ中継で話題になることはほとんどなく、翌日のスポーツ紙にちょろっと載る程度。
よって駅伝ファンしか存在を知らないと思う。
やはり金栗が無名の人物と言われるのは致し方ないと思うわ。
余談、この「金栗四三杯」受賞者に贈られるカップは、金栗が優勝したオリンピック予選会のカップ…
つまり可児君が発注したカップのレプリカ。
金栗のように世界を意識した陸上選手に成長して欲しいという意。 >>401
クドカンのドラマにフレッシュ？を感じたことないけど >>494
そうよ
天狗倶楽部のウィキペディア
天狗倶楽部エール
テング、テング、テンテング、テテンノグー。
奮え、奮え、天狗！ 鳥居の上飛んでたの飛行機だったのか、飛行機っぽい鳥かと思ってた
もうそんな時代って描写なんだろうけどかなり無理がありそうね >>491
小説の『姿三四郎』は、吉川英治の『宮本武蔵』と並び称される当時のベストセラー小説
映画『姿三四郎』は黒澤明の映画監督デビュー作
ドラマ『柔』シリーズの主題歌「柔」は美空ひばりのシングル最高売り上げ曲
『姿三四郎』のモデルの西郷四郎は、夏目漱石の『坊っちゃん』の山嵐のモデル説もあるし
大河に出てもおかしくはないポジションではあるんだよな >>496
そんな事はないだろう、新撰組や真田幸村よりも日本の歴史に与えた影響は大きいぞ 徳三宝ってどこの出身なんだろ？と漠然と思ってたけど
徳之島出身と聞いて合点がいった
奄美諸島は一文字姓が多いんだよ、昔住んでたからわかる
ただ、徳って苗字は聞いたことないな
平とか泉とか豊とかはいっぱいいるんだけど 徳三宝って人名だと知らないと、｢代々伝わる名品三種｣みたいなありがたい感じやね ∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレはクドカンオタの巣と化したクソスレです。
もう終わりなので、クドカンオタ以外は書き込まないで下さい。 >>495
>>492です。詳しくありがとうございます！ 距離が怪しかったんですね。
コース自体が町の中で人を避けながらとか、道中に係員がいないやらで、
いかにも急拵えでしたね。
>>515
それは東宝の映画版で原作では違う名前なんだ
海底軍艦自体「轟天号」じゃなく「電光艇」
でっかいドリルが付いてるのは同じだけど 近代史好きで見てるクチだが落語とかわからないから
このスレのあのシーンは落語のアレとかけてるとかの解説
ほんまありがたい。解説専用スレが欲しいくらい >>507
三軒茶屋にライオンズマンション三宝徳ってのがあってね
地名じゃなくてマンション立てることで三方（地権者・不動産会社・銀行）が得をしたってのが名前の由来だそうだ
たしか一階が銭湯（いまでも営業してるかどうかは知らん） >>514
従来の2時間50分台の世界記録は、五輪の最高記録で
猛暑のストックホルムの優勝タイムは2時間36分
金栗は翌年さらに翌々年に、さらにタイムを縮め2時間19分台を出すが
もしかしたら世界の一般レースでは、2時間50分台より速いタイムはあったかもしれない
世界記録はあくまで五輪での記録で、他のレースでの記録は参考記録なのかも？
金栗2：36も参考記録扱いに書いてるとこあったし 三宝といったら、聖徳太子の「十七条憲法」に「篤く三宝を敬え。三宝とは仏法僧のことである」と定められてる。
仏教用語かね？ 金栗にブチ切れるピエール瀧いいねえ。
「改良なんかするか馬鹿野郎！」
そりゃこんな会社潰れるわw ストックホルムで優勝した南アフリカのケネス・マッカーサーは
このレース含め6戦6勝で、前の五輪で銀メダリストにも勝っており
金栗が絶好のコンディションでも勝てなかったかもな
ただこの選手は翌年事故で無敗で引退したみたいだが
南アフリカがアパルトヘイトで、五輪など世界から締め出されたのは戦後からなんかな？ >>524
南アは1964年東京から1988年ソウルまで不参加。 円喬の話を聞いているうちに、晴れているのに雨が降ったと思い込む、ってほんとよくわかるわ。
落語にはそれぐらいの力があるからな。 今年の流行語大賞に、「排便」がノミネートされたりなんかしたら…。 そういや四三の反省ノートの｢排便｣で｢便？オシッコじゃなかったっけ？｣って一瞬思ったけど、小も便だったわいね
排尿ではないんや… >>527
そういうの全然わかんないんだけど、あなたのいうことが本当なら、
落語がすきな人って、いわゆる催眠術とか暗示とかにかかりやすい人なのかもね
だから、かかりやすい人は催眠術をありがたがるけど、かからない人はオカルトだとバカにするわけで、
死ぬまでその境界はまじりあわないんだと思われ >>531
ワシは落語は無知じゃが「テレビで見るのと寄席は全然違う」
そういうの何度か聞いたな、寄席経験がないワシが言うのも何だが
変なセミナー会場で客をマインドコントロールする、あれに似てるかもしれんな
歌手のライブも喋りでなく、音楽でマインドコントロールしてると言っていい
変なセミナーは主催者が、何とかして客を洗脳させようと企むが
落語と歌手は、客自らが洗脳を望んで金払って入る場所
変なセミナーでいらん物よく買わされる人は、暗示にかかりやすい人だろう
「俺は騙されない！」といつも周りを警戒し、新しい情報には拒絶反応する人がいるが
この人は必ずしも暗示されにくい人ではない
知らない間に、自分が騙されてると気づいてない、自覚ないまま他人に誘導されている
こういうのが暗示されやすい人
変な宗教の熱心な信者は分かりやすいが
例えばCMやテレビショッピングなどで、これええなと無駄なもん一杯買ってる人らとか >>531
お前はアホだわ
落語が好きな人っていうか昭和の大名人の文楽と志ん生が言ったんだよ 変な宗教や催眠商法と、落語を一緒にするなよ。
悪徳商法に引っかかったことないわ。
つか、寄席にも行ったことがないのに、よくそれだけいい加減なことが書けるもんだな。 ちなみに両方聴いたけど円喬っぽく凄味に寄せてるのは圓生だな
志ん生がやるとどうしても面白くなっちゃう >>529
食べすぎなかったから大便をもよおさずに済んだとも書いてなかった？ せっかくの明治大正なんだから議会や選挙や経済の変化をやってほしかった 戦争もだめ、オリンピックも駄目
日本の近代ネタを皆に美味しく調理するのは難しい
わかりやすい英雄が居ないからか >>537
みんな講道館とか押川春浪とか好きな話してるし
お前もなんか投入してみたら？ 毎年大河見てる者としては、戦国も幕末も叩いてたくせによく言うよと思うわ >>532
オレオレ詐欺なんかも、こんだけ注意を喚起してもなおひっかかる人がいるんだから、
やっぱり人間のなかには、暗示にかかりやすい者とそうでない者がいるんだろうなぁｗ
一億玉砕とか国家総動員とか大同団結とかいう雰囲気になりやすい日本人というのは、
比較的暗示にかかりやすい民族なのかも >>539
源平の義経、戦国の太閤記、忠臣蔵の大石、幕末の西郷や龍馬
よく題材にされる時代には、主役というべき人が存在した
山内とか黒田とか周辺の人を主人公にした大河では、スピンオフのような物語となり
主役の彼らはもちろん登場し
秀吉が歴史の主役となったのは、山崎の合戦から死ぬまでだが
「この時代は秀吉の墨俣一夜城の頃か」「今は長浜城主になった頃」かなど
歴史の主役でない時も、秀吉主軸で現時点を理解し得れた
明治を題材とした太閤記や竜馬がゆくなど、多くの人に読まれた作品が少なく
もしも「東郷がゆく」「我輩は乃木である」など広く読まれた伝記作品があったなら
彼らを主役として明治が分かりやすくなったかもしれない >>543
詐欺師は死角を突いてくるからね
どれだけ防御で固めても、必ずどこか隙間は存在する
それなら無防備状態で、逆に相手の懐に飛び込むぐらいの姿勢
しかし財布は空、貯金は簡単に引き出せない状況、印鑑は簡単に開けられない金庫に保管
こんな相手が詐欺師にとって一番厄介な存在かもしれない
用意準備努力しながら、結局一番大切な最後のひと押しができず無駄な努力に >>544
明治はもう四三がストックホルム行ってる間に終わるな ストックホルムといえば、車夫がやたらとストックホルモンを連呼してウケねらいしているが、
そもそもホルモンが外国語なので、なんでそれが洒落になっているのか、さっぱりわかんない
ホルモンという言葉が定着してはじめて成立する駄洒落でしょ 佐々木道雄『焼肉の文化史』（明石書店）によれば、
1920年代に精力を増強する料理のことをホルモン料理ということが流行したという。
ちょっと時期早いなw ホルモンって言葉が20世紀初頭に作られて世の中に爆発的に広まってるんじゃないの？
ホルモン焼き以前に。 放るもんからホルモンになったんじゃなかったっけ
ごちそうさんで言ってた気がする >>537
政友会で伊藤の後引き継いだ
元老西園寺あたりなら戊辰から日米戦あたりまでできるけど >>547
あれ、受け狙いなの？
覚えたての言葉を使いたがる子どもと同じだと思ってた。 >>527
わかる！
三代目春団治師匠の落語を生で観たときすごかった >>547
ホルモンって関西弁の捨てる物「ほる物」から来てるって聞いてたけど >>555
原作がある方がわかりにくいのが緩和されていいのか？
流星の絆も犯人探しと主役の詐欺シーンがごちゃついてたが。視聴率はいいのね >>532
ライブとレコード、って今は言わないか、は全然違うし、AVと本物の女は全然違う まんぷくが壇蜜登場で盛り上がった。綾瀬はるか山本美月ケイト以外も華やかな女優を登場させよう そのうちまんぷくと時代が被る時が来るからその時にさりげなく劇中の名前で出てきそう。 志ん生茶の間コントでお湯かけて食うラーメン結構うまいなってシーンやるかな 出演者も豪華だし多額の予算が投入されてるんでしょう。
それなのにこの低視聴率。
我々が汗水垂らして稼いで納めた受信料が
こんな低視聴率ドラマに使われてると思うと
腹が立ってしょうがない ホルモンって、もとは何のことか知らない奴がいるのか。 民放で低視聴率でもなんとも思いません。
でもNHKは受信料を払ってるのだから
そうはいかないと思う。
すべての国民が受信料を払わされてるのだから
もっと多くの視聴者が楽しめる大河ドラマにして欲しい >>530
君原、我慢してメキシコで銀メダルとったんだっけ？ >>558
クドカン本人がどう考えてるのかは知らないけど
完全オリジナル脚本より、原作ありきの方が自分には面白いと思う 芝浜といえば三木助
志ん生といえば火焔太鼓か
火焔太鼓聞け >>565
逆だよ
民放はスポンサーついてるから数字主義
NHK様は好きなものを流して見たいやつだけ見れば良いの精神でやってる 登場人物全員変な奴で誰にも感情移入出来ないのがつらい
クドカンの作品は結構そういうの多いな
ギャグコメディならいいんだけど
小劇場出身の人ってキャラをカリカチュアしすぎるきらいがあるよね 真田丸で女性全員不快キャラだったことを思えば全然問題ないと思う
今回は三島家女中がでしゃばり過ぎで危うかったけど 明治と昭和を行ったり来たりするのがウザい
あと嘉納ジゴロとかいうのイラネ >>570
いまや民放の方がスポンサーへの配慮や口出しやらであれダメこれダメと規制がキツくて
NHKの方が自由に実験的な番組作ってたりするよね 落語シーンは退屈でいらない。庶民を描くのはかなくりの農家描写でいいし
明治の子爵の上流階級が珍しいからそっちを描写して欲しい。
祖父の書斎に落語本があったが、今は落語に親しんでる人は少ないと思う。
小話のたとえも意味不明だった。
せっかく明治時代にタイムスリップして楽しんでるのに、急に昭和30年に戻って
かつぜつ悪いたけしの場面になって、民放バラエティみてるみたいで興ざめ。 勘九郎って意外と表情の芝居がうまいな
リアタイだと画面からの情報量と勢いに乗って観てる感じだけど
録画で見直すと登場人物みんなの表情が心に響くわ
特定の誰かに感情移入するっていうんじゃなく
その時のその人の感情が響いてくるって感じ ゴッドファーザー パート2とかラストエンペラーとか理解出来なそうな間抜けが居るな 森山未來の孝蔵が橘家圓喬に心酔してく様子がめちゃくちゃ上手くて驚いた >>576
朝ドラは視聴率良いけど
大河ドラマまでおちたら終わり >>580
オリンピックに関係ないからどうでもいいやって感じだから
邪魔なだけのシーンに見えたなぁ 世界100ヶ国以上で放送され評判良かったイギリスドラマの「ダウントン・アビー」は
イギリス伯爵家の貴族と使用人たち庶民の大河ドラマで、アイルランド独立闘争・第一次世界大戦
婦人参政権運動・ナチス台頭など時代に翻弄された貴族の没落と庶民の目覚めを描いていたが、
あのような重厚な政治や歴史を絡めた近代史を描けないものかな。 >>570
いや、もうそういう時代もそんなに続かないかもよ
見たい人は「お金を払ってスクランブルを解除して見る」って時代になるかも
基本的にＮＨＫは情報とニュースをやって、それに対しては強制徴収受信料でもいいと思う
その代わり半額ぐらいにして
その他のエンタメは見たい人が課金して見る形にすべきって人も割と多い
筋論で見たらそっちの方が筋が通ってるし、公平だと思うな
ＮＨＫって結構金を湯水のように使ってるよｗ
スクランブル制度にしたらちゃんと考えるようになると思う NHKニュースに嵐やAKBとかの芸能ニュースを混入させないでほしいね
芸能ニュースはオプションで。芸能人は犯罪やらかしたときだけ報道でいいわ 民放ドラマのレベル考えてからモノ言えや！義務教育受けてるのか？ >>579
辮髪の人たち出てきたけど
ラストエンペラーにちらっと出てきた
袁世凱のころかな >>589
そもそも論としてＮＨＫの番組にジャニーズとかＡＫＢの番組とかいらないからね
そういうのから先に課金制度に移行させるべきだと思う
少年倶楽部とかの制作費をなぜ払わんといけないのかっていう・・・
見たい人だけ払えよっていうね >>580
5代目古今亭志ん生「さっきまで晴れていたのが雨音がする。『困ったな』と思ってたら師匠が鰍沢の急流を演ってた」
関係ないが雨降ってるのか止んでるのか混乱したからはっきりしろとか
訳わからん文句つける奴もいるし
どんなアスペにもわかるように作らなきゃならんってテレビドラマ制作者は頭下がるわw 松尾スズキもあまちゃんのふざけたマスターと全然違ってカリスマ落語家の貫禄やオーラ出てて素晴らしい 目にしたく無い、耳にしたく無い、と思っても所構わず流れてくるのがNHK
NHKでプロスポーツの中継は止めてもらいたい
アマチュアスポーツでも｢きのえねのその｣は不快度MAXだから止めてもらいたい
大衆芸能の番組とかニュースで取り上げるのは許せるけどね >>591
辛亥革命が1911年、ストックホルム五輪が翌1912年だからまさに同時期 >>320
シエも龍馬伝もそうだぞ。
有名ではあるが、こと歴史というジャンルには疎いか興味が無い。
そんな脚本家ばっかり最近の大河ドラマは採用している。
新しい大河ドラマの視聴者を開拓するに当たって、そのような新規視聴者と同じ目線で脚本が練れる人を採用したのかも知れん。その目論見は成功したとは言い難い 歴オタ自称してるらしい三谷があの惨状だったんだが…
大河の仕事ほしさに歴オタ自称する人こそ排除してほしい 史実じゃないと満足しないやつか、まさかいだてんで史実厨が湧くとはw >>598
嘉納治五郎役は外見そっくりな笹野高史で見たかった >>570
糞盛は一桁連発で国会で袋叩きにあったからな
ちょうど国会期間だ面白い吊るし上げがくるぞ糞てん
震えて待て 今回制作費凄いらしいけど
日本の日本のドラマとか映画のレベル低いの >>607
ワールドワイドに展開しないなら、日本語話者 約壱億弐千伍百万人 しか対象者が居ないからね
英語 中国語 フランス語 アラビア語 みたいに使う人の多い地域のものほどクオリティーは高く無い可能性が高いね 今回制作費凄いらしいけど
日本の日本のドラマとか映画のレベル低いの
金のせいじゃなかったんだな
とにかくカメラワークがしょぼさぎるわ
ケーブルテレビやネトフリやらに触れてる
人も増えてるんだから
もうちょっと海外から勉強してくれ 古今亭志ん生は実際に口座の途中で寝てしまったことがあるようだね
読売ジャイアンツの優勝祝賀会の席で脳溢血で倒れて暫くして復活するが以前のようなきれのある落語が出来ず精彩を欠いたようだけど、没するところまで描いてほしい 古今亭志ん輔に出てもらえばよかったのに
おかあさんといっしょに出てたくらいなんだから >>611
現在65歳たるそれの
六代目志ん生襲名が
電撃発表されるとも限らないよな
このドラマの期間中に
上方では68歳のきん枝が四台目小文枝を
来月襲名するし 志ん生が倒れたのはオリンピックの前なんだな
史実通りじゃまずいから倒れることなく最後まで行くだろう 受信料はきっちり徴収しますが
番組作りは視聴率無視、視聴者無視で、
我々が作りたい番組を好きなだけ金使って作ります。
これじゃあダメだと思うんですよね >>615
あんたの言う事は聞かんでいいと思うわ
しょうもなそうやし だったらスクランブルってなるんだよなぁ・・・
そして見てる人だけが負担っていう
これ、全世界的にあったりまえの筋だと思うけどなぁ >>617
本当にそう
CSなどの有料放送のように受信して見るか見ないかの選択が出来れば、誰からも不満がなくなる お願いだから貴重な時代劇枠を無駄に壊さないで欲しい
他所の枠でやって欲しい 今後、ネットとの同時配信が進むと
そういう議論が再燃すると思うよ＞エンタメコンテンツは見たい人が課金して見る
それがやりやすくなるプラットフォームができてくるだろうし おつむは紀元前？なりすましの爺いか？ 時代劇チャンネルでも見とけ、馬鹿！ >>615
どんな番組を観たいかは視聴者一人ひとり異なるのに、何を子供みたいなワガママ言ってるのか。
ＮＨＫが作ってるのは大河だけじゃないのだから、自分の好みの番組だけ観てなさい。 >>595
お前の意見を他に押し付けるな。
お前だけNHKの視聴を止めて、受信料も払わなければいいんだよ。 ＮＨＫはＢＳも含めて、あれだけのチャンネルとコンテンツを維持する必要がなくて
総合とＥテレだけあればいいっていうか・・・
それで受信料を年間3万弱→1万円ぐらいにしたらいい
後のエンタメは見たい人が払う課金制にする
ジャニーズ少年倶楽部が見たい子はそれに150年なり300年なりを払ったらいい
これで全く問題ないと思うけどね
揉めそうなのは課金せずにも見れる「情報番組」ってのを
どこまで入れるかっていう線引き
ブラタモリは？あさイチは？って感じで 金栗て北海道じゃなくて熊本なのか〜しらねーよそんな人ｗ >>624
税金も受信料と同じように強制徴収ですが
勝手に公務員に好き勝手使われたら腹も立つだろ
それと同じだよ これだけ視聴率が悪いんだから文句言われてもしゃーないだろうが
ここは別にファンスレでも何でもない
いちいち噛みついてるやつは何なんだ
NHKの回し者かよ 花燃ゆの時は8対2ぐらいでバッシングだったからな
その時もＮＨＫのスクランブル議論を出したし、割と建設的な返しもあった
花燃ゆの時は結果がでないという事で
最低限のＮＨＫの回答として、脚本家の更迭をやった
今回もその時と平等に脚本家を変えるべきだろう
花燃ゆの時も「自分は面白いと思う・・・」って言っていたマイノリティーがいたが
花燃ゆに付いていたマイノリティーは保護せずに脚本家をバッサリ切った
ＮＨＫっていう放送局の性質上はそこは公平にやるべきで
クドカンの更迭ってのが議題にあがるのが普通
同じマイノリティーでもクドカンに付いてるマイノリティーだけは特別ってのは
ちょっと筋が通らない 宮藤に期待しすぎなんだよ
昔はそこそこよかったが、もう老害
さっさと交代！ >>632
視聴率のスレがあるんだからそっちでやればいいと思うよ 暗闇にヘタつけたくらいおおきい茄子っていう表現も、
志ん生への「寝かしてやんな」のエピも、そこにいるだけでおもしろいと言われてることも(自身もそうなりたいと言ってた)自分はたけしのラジオで知った。クドカンは落語好きっていうかたけし好きだわなと思ってる。上で誰か書いてたけど黄金餅が来たら完璧。 ホルモンがなんなのかわからない程度の教養しかないからなあ、このスレで悪口書いてる奴ら。 >>635
スルー耐性を養うのも大事
3日連続で同じ話しかしない人を構うのも嵐と同じさ >>638
お前のような事実を見ようとしない狂信的な盲目信者の方が痛々しいけどなｗ >>619
いや、いだてんがつまんねーんだろ
数字にもはっきり出てるし 花燃ゆが脚本交換した影響で長州大奥()とかテコ入れし出して見なくなってから
面白いのにアホな奴らに不評かのように叩かれたら意見のメール出すようになったわ
思えば花燃ゆもテコ入れしなかったら視聴率低くても一部ファンを獲得出来る内容になってたかもなと思ってる
松陰が主軸になってた時は普通に大河していて面白かった >>631
すべての視聴者が等しく満足する番組が作れるとでも考えてるの？ クドカンはどーしたいのか視聴者に教えなすぎ
「オリンピック」を縁に、重なり合っていく志ん生と金栗と五りんの人生…。
10月10日。田畑政治らの活躍によって開かれた「東京オリンピック」開会式で、ドラマはクライマックスを迎える。
何このストーリーって今でも思うわ
いやじゃなくてオリンピック50年史やるんだろ？ >>638
では、ホルモンとは何か教えて進ぜよう。
◆ホルモン
動物体内の組織や器官の活動を調節する生理的物質の総称。
語源は「刺激する」「呼び覚ます」を意味するギリシャ語「ホルマオ」から来ている。
２０世紀初頭にイギリスの生理学者ウィリアム・ベイリスとアーネスト・スターリングが命名した。
◆ホルモン焼き
豚などの臓物を焼いたもの。
大坂の洋食レストラン「北極星」を経営していた北里茂男が考案した「ホルモン料理」が由来。
関西弁で「ほおるもん（放る物）」が語源で、1940年に商標登録されている。
>>547に書いてある明治パートに出ている車夫がストックホルモンを連呼してウケねらいしている
のは、時期的に合っているので問題はない。 >>638
ただ、明治パートに出ている車夫が「ストックホルモン」を連呼してウケねらいに走ったところで、
「それがどうした？」「つまんねぇな」ってウケてないんだよね、これがｗ
こういうのは、シラケるんだよ、マジで。 クライマックスどーでもいいアンチが言ってるように逆に興ざめになるから教えんでもいいし
じゃなくて一年何やるのか内容をちゃんと教えろw ストックホルモンなんて聞き流してたわ。再放送で見てみるね ストックホルモンの話はそれ程しつこく言ってないのに未だに叩きネタに出すほどにそのネタが気に入ってるんだね そもそも、宮藤の書く落語ネタが浅いんだよ
信者も浅い >>653
やっぱそうだよね。言われてみたら清さんがなんか言ってたとこあったっけかな…くらいしか記憶に残ってないわ ストックホルモンは、つまらない駄洒落を繰り返す面白さじゃないの？ 大河は頻度高くやりすぎ。そりゃネタも尽きる
３年に１度髷物をやりそれを大河と呼び、間の２年は枠は同じで色々なコンセプトのドラマをやればいい >>641
基本的はそう認識
それで育ったが路線変更しない方がいい 何を目標に見ればいいのか戸惑った視聴者が脱落してゆく そもそも、ストックホルムと理解出来ずにストックホルモン、なんだから、知的レベルを示すセリフだよね。 >>625
そう
月亭八方・桂文珍・四代目林家小染（故人）そして明石家さんまがそこにいた
さんまは現在
これまた大名跡の
33年間も空席となっている笑福亭松鶴の名跡復活を求める運動を繰り広げているという >>659
だってオリンピックでメダル取れない話だから >>662
メダルは田畑指揮の水泳陣が取りまくるのに 何？
ストックホルモンで腹抱えて笑わなきゃいけなかった訳？
クドカンワールド理解できねー >>621
山河燃ゆ「えぇ…」（1984年大河、昭和初期〜、名作）
いのち「えぇ…」（1986年大河、太平洋戦争後〜昭和後期、超名作） ひょっとして、芝浜の内容の嘘あらすじも、信じ込んでたの？？ >>663
それまで持つ？陸上パートはメダルないしパス
後半メダルシーンは見る
オリンピックはメダルが全て >>648
今までやってたことにこだわる方が下級役人っぽいわ
戦国幕末の繰り返しで｢前例に従いまして｣ >>665
「山河燃ゆ」はその前年の「徳川家康」よりも平均視聴率が10%下落した
(徳川家康(平均視聴率31.2%)→山河燃ゆ(平均視聴率21.1%))
「いのち」(平均視聴率29.3%)は橋田壽賀子が凄かった、ただそれだけ
(橋田壽賀子は時代劇大河の脚本もやっており「春日局」(平均視聴率32.4%)、
「おんな太閤記」(平均視聴率31.7%)のほうが視聴率取っている) 何を目標って
オープニング映像に出てる通り東京オリンピック開催だろ…
それまでの過程にこんな人間ドラマがあったっていうのをやってるんだろ
すごくわかりやすいストーリーだと思うが… 群像劇とか、ふたつの時系列とか、落語の基礎知識とか、視聴者にそれなりのレベルを要求してるんだよな、このドラマ。
早い話、ほんとの馬鹿には面白くないかも。 >>667
見せ方おかしいからこういう視聴者ばっかになる
金栗が先駆者として後進に繋げたからこそのメダルとか
そういう分かりやすい筋を打ち出してほしいのに >>670
当時東京でやりたい理由わかるか？
戦前のオリンピック熱とそれを全て消し去った戦争があったからなんだよ
失われたもにを取り戻すためのものなのに
その失われた50年史の説明なしにそんな事言われても
ただでさえ五輪に冷めてる視聴者は余計冷めるだけ >>668
見ない自由がある
気に入らないから見ない
気に入れば見てる キャラが「〜ばい」とかいうたびに おぼっちゃまくんかよとか思ってしまう＞＜ >>673
大河厨は自分の知ってる史実とかを目標にしないと見続けられない >>668
少なくともスクランブルにしてから好き勝手やれよ >>668
戦国の視聴率が稼げるから
だから来年も明智光秀
まあ来年は何をやっても今年がごみくず大河すぎるから叩かれることはないわなwww 群像劇だの時系列だの
んなもん海外ドラマに溢れてるんだよなあ
なーんにも「新しく」なんかないね。
悔しいけどドラマも韓国のレベルに負けてるから
韓ドラに慣れた中高年にも「わかるわからない」ではなくレベルの低さから敬遠してる
クドカン信者はたまには海外ドラマでも見ような
なーんにも新しい事なんかないから >>674
戦前のオリンピック熱というのはあまりなかったぞ
勿論、日本を欧米列強と並ぶ国にするために
有色人種初の東京開催を掲げて嘉納やらは頑張ってたが一般国民はそこまで知らない
昭和38年の東京五輪は一般家庭がテレビを買い求めたことによって
初めて国民が興味を持った
テレビのない時代に東京五輪が来ても一般の人は知らないだろう クドカンが今まで何本ドラマ書いてると思ってんだよ
そんなの全部最初っから承知で依頼してるに決まってるじゃん >>670
＞オープニング映像に出てる通り東京オリンピック開催だろ…
＞それまでの過程にこんな人間ドラマがあったっていうのをやってるんだろ
東京オリンピック開催が話の主軸なら、最初の主人公は役所扮する嘉納治五郎にすべきだったね。
幻になった1940年の東京五輪を招致できたのは、嘉納の演説のお陰なんだからさ。
金栗なんかいらなかったんやｗ >>682
いやいやテーマはしっかりしてるはず
ドラマへの思いを聞かれた宮藤さんは「（現代は）オリンピックに対して、斜に構えている感じがどうしてもするんですよね、
いいニュースを聞かないというか……。だから、もっと楽しくやるものじゃなかったんですか、ということが、もうちょっと分かるといいな、
どう伝えていけばいいかなと思っています」
て言ってる本人が一番斜に構えてるから今のとこ伝わらないんだよ
戦争もやるし少なくとも何とかどんみたいに薄っぺらくはならない 金栗のキャラクターは好感持てるのに金栗の話に集中させない落語パートがどうしても不愉快
森山未來は同時代に生きててそっちの人生も描いてるくせにこっちの人生のナレーションもしてくる感じがうざい
本編が劇中劇みたいな描き方だから金栗パートがうっすく感じる >>683
ないわきゃねーだろ競泳がメダル数で世界制覇した唯一の時期だ >>686
西郷どんもいだてん信者に薄っぺらいとか言われたくねーだろw >>687
同感
落語は落語で面白そうなんだが
金栗の話をぶった切られると非常に興ざめになってしまう
せめて史実で何か関係があるのなら我慢もしようと思うが
全く関係ないならただのノイズでしかない
別ドラマでしんしょう物語を好きなだけやって欲しい >>689
「西郷どん」「薄っぺらい」
約90,400件 >>671
そんな対して頭使うドラマでもないでしょ、五輪の歴史やクドカン作品に興味持てるかどうか
持てる人は頭がポジティブになり使うが、持てない人は頭がネガティブになり回らない
持てない人も戦国ならポジティブになり頭を使う人だっている
・レース後三島が女中との会話で、カメラ触れながら喋っていた
次のシーンが金栗の撮影シーンで、それだけの理由でカメラだったのか？
後の伏線で三島とカメラに関するネタがあるのか？
・レース後の反省で金栗が「今日は厚着をしたのが正解だった」
これってストックホルムの猛暑でも厚着で走るのか？
・今週の五りんと金栗の関係を匂わすネタは
たけしが車夫の清さんの話題を出したら「車夫の友人ですね」
何でお前が知ってるんだ？だったが
新たに清さんまで勘ぐるようなミスリードっぽいネタであった
清さんは架空の人物で、他にも架空の人物は遊女の橋本愛、五りんの恋人、五りんの4人
本編に関係ない遊女と恋人も、後に絡ますようなネタが出るのか？
こんな感じで興味持ってると、何度も見てしまい細かい描写にも注意が
しかし興味持てなかった直虎なんか、1度見ても翌週にはほとんど忘れてしまっていた >>693
コメントついてるだけマシだよな
大爆死一桁大河なんか完全空気だもんなwww >>690
でも１話の都会のセレブの話と２話の田舎の庶民の話は森山とたけしがいないと同じドラマに見えないよ >>692
今のところ金栗の話と落語の話が水と油で見るに耐えないのよ
今後交わってくるのかもしれんけどさ >>696
すいません、1話のセレブって誰でしたっけ…
別にたけしや森山がいなくても
2話は1話のラストで出てきた韋駄天の話なんだなってわかると思うのですが >>693
いだてんはその西郷どん以下の数字を叩き出してんだけど自覚ある？
このままだと清盛さえ抜くよ？ >>698
全然雰囲気違う話だよ
嘉納先生がお上のお偉いさんや金持ちの間を駆け回って大事業の準備をする展開と、その嘉納先生にだっこされることを夢見る田舎の子供の話
それが今回やっと繋がるわけだけど 時代がコロコロ変わって分かり辛い
たけしのパートがいらない
5話までは再放送かと思う展開だったし >>690
そうそう
落語を描きたいならそっちはそっちで別ドラマにしてほしい
金栗視点からの話をじっくり見たいんだよな
落語家視点から金栗の話をしてますよ〜って感じが感情移入をできなくしてるというか
せっかく白熱するはずのレース中だって落語家が出しゃばり過ぎだし >>694
そうやって何気に直虎ディスるのやめたら？
いだてん、確実に直虎以下になるよ？ いやあ、あぼーんだらけで壮観やなあ。アホで溢れるのは迷惑この上ないわ！ ドラマの内容は変えなくていいからクドカンは>>646だけは書き直せ
信者とか言うやつはこの>>646何が言いたいのか理解できる？
できたら俺に教えてくれよ、、、 たけしがーとか脚本がーっていくら愚痴ってもどうにもならないじゃん。あきらめの悪い人だなあw >>700
>嘉納先生がお上のお偉いさんや金持ちの間を駆け回って
>大事業の準備をする展開と、その嘉納先生にだっこされることを夢見る田舎の子供の話
この2つを繋げた1話と2話はとても分かりやすく楽しかったが
しんしょうの身の上話とタイムスリップがいちいち邪魔だったよ >>704
一行や二行しか書けない人は、最後の一行しか読んでくれないのか
なのでアンタに対しては二行にまとめました >>708
そうだよなあ
精霊の守り人並みの大爆死確定だもんなあ
大河ワースト5
11.94 平清盛
11.97 花燃ゆ
12.50 いだてん ←←←←←5話終了時点
12.69 西郷どん
12.77 おんな城主 直虎 とにかくＮＨＫという組織の在り方が色濃く出てるよ
そこまで話を大きくしないでも、大河の在り方っていうか
すんげー大金かけてるんだよ・・・
税金みたいに強制徴収するお金でさ
しかも、誰も責任取らない組織構造になってるし
それっておかしいよねって思わない方がおかしい こんなところにいないでNHKをぶっ壊す政治活動でもやってください >>677
気に入らないのなら本スレを荒らしてもいい自由があると？
気に入らないのなら本スレ見ない自由もある
気に入らないのならアンチスレ立てて吐き捨てる自由もある ドラマがつまらんから、あれこれ言われるのはしゃーないわな・・・ まあテレビでやる限り視聴率は言われるのが宿命だ
制作者は関係ねえとは思ってても言えない 3月とか4月になって数字が１桁常態化したらアンチすらいなくなって閑散とするかも
枯れ木も山の賑わい
この手のドラマには熱くなって意味なくやり合うよな史実厨がいないだけにね 誰かが小ネタより大筋と言ってたがこれは正しい
>>646の五りんって存在はクライマックスの種明かしどうあれ小ネタ
これ見た奴に小ネタやりたいだけと思われても文句言えない
だから逃げずに本筋は何って書き直せ この時代は選挙やってるから民衆が悲惨な目にあっても「お前が投票した結果だろ」って気分になる 受信料強制徴収やめれば
文句も言われない
民放のドラマとはわけが違うということを
制作者は肝に命じろ 維新から西南戦争よりあとの近現代で名前を出したらそれだけで視聴率が跳ね上がる歴史人物なんていないからなぁ
日米戦が引き分け以上に終わっていたら違ったかも知れんが ジャンク作品作家のファンが世間一般の評価が欲しいと思ってるのが意外だった
世間の評価気にするんだねアングラ出身の人でも 面白くないから世間の大多数が見ないのはしょうがないよ
面白くないんだもん >>727
おまえ、見てないで面白くないって言ってるだろw >>723
Ａ級戦犯の群像劇なんか真面目に検証してやったら凄そうだけどなあ。 そろそろ面白くない人は退場しろよ。時間の無駄だぞｗ 5回も見たら充分判断して切れるだろｗ クドカンが週刊文春のコラムで書いてたけど、すでに30話も先の脚本を執筆してるそうだからなあ。 視聴率良ければ、
みんなが払ってる受信料で楽しんでる人が
沢山いるんだなと一応納得できるが
視聴率悪いとなると、なんで誰も見てないような
しょうもないドラマのために
俺たちの受信料使ってんだよ！！と
怒りしか湧いてこない ピエール瀧の息子のカッちゃんって子なんて子？
ペコちゃん的なかわいさ
あと、去年の奄美大島の子供タケ役で出てた世界一受けたい授業で毒舌吐いてた子も出てるね つまらないなら見るな 時間の無駄だろ！→受信料徴収してる分際でほざくな！
この繰り返しだね、多分これからも＾＾ 面白いんだけどなあ、このドラマ。
お前らがここまで教養がないとは思わなかった。
教養ったってグランドホテルとか芝浜ぐらいのことだけど。 NHKが地上波の視聴率気にしてたらBS先行放送を止めるだろう。止めないんだから気にしてないんだよ 超絶につまんないしんしょうのパートは別にやれば良いのに。
見づらくてしょうがない。 いくらクドカンといってもNHKも何もしないわけではないだろうからなぁ
結構いろいろ言われた事を気にしてなさそうで気にしてるから
清盛はコンスターチを途中で止めた、後半から画面を明るくした
ハナモユは脚本家を3度変えた
今のところ一番言われてるのがたけしなんだが
たけしは弄りにくいだろうなぁ… たけしのうまさがわかってないのか。
あの本物っぽさはすごいんだけどなあ。 今のいだてんの構成は
明治パート・金栗、明治パート・志ん生、昭和パート・志ん生
の３つが交互に展開してるんだけど、これに来週からは
昭和パート・田畑
も入ってくるんだろ。
４つのパートが入れ代わり立ち代わり展開するカオスに、視聴者は付いていかないといけない。
厳しいなぁｗｗｗｗ
昔あったな、こんな外国の映画が。名前は忘れたけど。
あの映画、映画業界では評価が高いんだけど、興行成績では大爆死したんだよなｗ
いだてんもこのコースを辿りつつある。
が入ってくるんだろ。 >>728
クドカンの良さって美川とか永井とか徳三宝とかだと思うけど
一般視聴者の大多数はそんなのどうでもええんやで ついていけないジジババは1話でふるい落とされたからもう見てないと思う >>738
清盛の時に画面が汚いという意見が多かったが、それワシにはサッパリ分からんかった
昔のテレビ画面はブラウン管テレビだけだった、今は環境の種類が増えてきた
自分はPCの液晶モニターで閲覧してるが、他の環境では清盛は汚く映ったのか？
WebページはPCか携帯、OSの違い、ブラウザの違いなど
環境によってCSSなどのレイアウトが変わってしまうので
Webデザイナーは色んな環境で確認しながら制作する
これと同じように映像制作者は、色んな環境を想定し制作しないとけない時代なのか？
年齢によって聞こえる聞こえない、モスキート音ってのがあるが
目にも同じような劣化とかあるのか？
あれから色々考えたが、今だに解決しない >>742
あの三人いいよな
もんの凄く濃い学園ドラマを見事に形作っている >>741
＞昔あったな、こんな外国の映画が。名前は忘れたけど。
イントレランス？ はあちゅうの電通の先輩が、『CMは偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ。この会社にいる時点で普通ではないと自覚しろ。世間にはおそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の「普通の人」だ』と言っていたり
元NHKディレクターで経済学者の池田信夫さんが「私がNHKに勤務していたころ教わったのは『典型的な視聴者は、50歳の専業主婦で高卒だと思え』ということだった」と言っていたり
こういう層がいつもと違う大河っていうだけで脱落してるのだろうか >>747
たぶんそう
録画してあった5話見たけど中々良かった >>747
そうそう、それ。イントレランスだよ。
４つの物語を並列的に描くという斬新な手法で有名になった映画で、かなりの製作費を
投じたのに、興行は大失敗に終わったんだよね。
今のいだてんはこれに近い状況になってんだよ。
しかも、主人公の金栗より狂言回しに徹しなければいけない志ん生の方が目立ってる。
これはまずいよ。
俺はまだ見てるけど、視聴者の中にはそっぽ向く奴が出てくるのも無理はないよ。
それとも、志ん生に「お前が目立ってどうする！」って突っ込みを入れる大河ドラマなのか、これは？ 昔の高卒は頭よかったんだよなあ。
学力はあっても経済的事情で大学に行かないのがたくさんいたからな。 >>577
落語復活の日を待ち望んでいる人々もいる。
むかしの正月特番は、寄席番組がたくさんあって楽しみにしていた。 >>748
デザイナーという仕事は、ビジネスに直結した商品を創作する仕事だが
ビジネスを逸脱した創作は芸術家の分野
ユニクロなどSPAブランドのデザイナーは、ビジネスに特価したデザインを心掛けるが
三宅一生みたいなデザイナーは、かなり芸術家に踏み込んだデザイナーといえよう
ユニクロも一般的に売れる事だけを目的とした品番ばかり並べてるでなく
一部の商品は、一部の人しか愛好しないような品番も少しだけ並べる
しかしあまり売れてるとは思えず、サイズ切れとかなく在庫残ってそうだが
こういうのも一部並べておかないと、メリハリというか差別化というか
大河ドラマは一般大衆を対象とした制作を心掛けてるが
たまにはユニクロの一部の人しかみたいなのを制作しないと
同じような番組ばかりになり、作品の差別化を意識したものだと思う
偏差値40や50代主婦や高卒という例えは、それ以上の人らという一般大衆の大勢を指しており
彼ら彼女らをバカにしてるとは、ちょっと違うと思う だーから、落語からめたきゃ、志ん生じゃなくて、若い頃の談志とか歌丸を狂言回しにすりゃ良かったの 今は、学歴はちょっと高くても馬鹿、ってのがいっぱいいるんだろうな。 お前ら、ここで論評するぐらいなら、グランドホテルとか戦艦ポチョムキンとか、基本的な名作映画ぐらい見とけよ。 >>748
脱落した常識人 89.8%
盲信非常識な信者 10.2% 待て待て
ホルモンが「放るもん」から来てるというのは
ガセのはずだが？ つか、ストックホルモンのちょっと前に、ホルモンが発見されて命名されてるんだよな。 ホルモン発見
ストックホルモン
ホルモン焼き発明
この順番だな。 >>760
そこから出てきた言葉だとしたらインテリだな清さん マルチタスクっつーか
ノンリニアな情報処理能力・感性が求められる 流行語になったんじゃないの？
ips細胞みたいに。 ホルモンといえばホルモン焼きしか知らない奴が大河の視聴者、ってのは衝撃だよな。 糞カン信者「ホルモンといえばホルモン焼きじゃない(ドヤ)」
↑
比率10.2% 清さんより視聴者のほうがもの知らず、ってまずいだろ。 明治パートと昭和パートｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾝしすぎて、
阿部サダオ（昭和の主人公）が物語中盤で明治にタイムスリップしていつもの調子で
「ええっ…えぇ〜〜っ！？」みたいな軽いノリでやりだしそうｗ ここは「いだてん」のスレであって、「ほるもん」のスレではないのだが >>769
糞感信者「し、視聴者がバカだからいけないんだもん(T . T)」
支持率10.2%
不支持率 89.8% 早朝からずっとホルモンの話してる人って同一人物なん？ 落語は屋内で途切れずにやるからいいのであって
屋外で練習してそれを聞いた森山が雨が降ってきたと勘違いするのは興醒めした
志ん生が後年、口頭でそう説明したからといって映像でやったら馬鹿みたい >>735
超絶面白いという程じゃないよ
個人的にはそれなりに面白いとは思ってるけどね
興味持てない身近な知人にお勧めしにくいと
5回まで見て考え込んだなぁ
元々クドカン本人インタビューの通り
激怒の明治〜昭和半ばの時代を庶民がどう感じて生きたのかを描きたいというところが
大多数の視聴者が大河枠に期待するスケールの大きな物語が見たい気持ちと隔離してるんだろう スターリングは1911年に来日しているから
それを知ったクドカンがストックホルモンとネタにした可能性は高いな >>775
「庶民がどう感じて生きてきたのかを描きたい」
金栗や嘉納、三島なんて皆超絶エリートであって、とても庶民と呼べる人々じゃない。
もうこの時点でドラマのテーマと作者のやりたい事が一致してない。
表ではオリンピックのドラマですよ、金栗と田畑が主人公ですよと言っておいて、
実は裏面の志ん生が真の主役と化している。
表と裏が逆転してしまっている。
これこそこのドラマの違和感の根底だと思うわ。 この時代の民衆は好戦的な身の程知らずで軍部と政府を振り回しまくってたからそれを描写すると見るに耐えないものになる >>777
妄想ばかりの現実逃避してないで、現実をちゃんと受け入れろ盲目信者君ｗ >>777
うんうん本領はこれから
清盛
17.3-17.8-17.2-17.5-16.0
花燃ゆ
16.7-13.4-15.8-14.4-12.8
いだてん
15.5-12.0-13.2-11.6-?
本物の地獄はこれからだからな
来週火曜日には最速初の一桁で袋叩きが待っている お前らがホルモンを知らないって現実にはびっくりした。 >>778
まぁ、落語家自体、極道みたいなもんで庶民ですらないしな
宮城県栗原あたりから吉原に売られた女の子でも描けば良かったんじゃない？ >>736
それですよ。
4Kが追加され、計4回見るチャンスがあるわけでしかも、視聴率の対象となるのが20時からの所謂、本放送だけとなれば今まで以上に不利なのは確実。 4Kってそんな普及してるの？
よくわからんがわざわざ4Kで見るような熱心な人はBSや本放送も見る気がするのだが >>741
多分、田畑さんが主人公になったら、金栗さんパートは描かれなくなると思いますよ。 三島天狗スーパーセレブ
嘉納治五郎と田畑さん地方のボンボン
金栗さん庶民
孝蔵チンピラ >>789
先週の予告見たか。
田畑が出てきてるぞ。 >>788
まぁ「超絶」は言い過ぎかもしれないけど、
少なくとも田舎から上京して高等師範学校に通って牛鍋やカレーライスを食ってる時点で「庶民」ではない。
小学校しか出てない清さんや小学校中退の志ん生こそが、作者にとっての主役であることは間違いない。 しかしこのドラマに出てくるテロップって白くて背景と同化して見にくいよな
誰だ作ってるやつは ストックホルモンは面白かったですね。これがさすがのクドカン節！
私は笑いすぎてしばらく息ができないほどでした。
あー、クドカン好きで、よかったぁ〜！
クドカンはまさに小ネタの宝石箱や〜！ >>778
大学進学率が今とは違い低かった時代の、学生や校長らエリートが主要人物だが
その周辺には、車夫の清や遊女や金持ちの女中や熊本の人らとか
政治家軍人以外の結構色んな層の人らが登場してるので
庶民を結構描かれてるのと違うか？スポーツに関する各層の認識など
落語はあくまで金栗らを説明する事に徹しており
落語の魅力を脱線するような展開になれば、それは表と裏が逆転であろう
文句を言いたいがため重箱の隅を探し、木を見て森を見ない反論に思える
いつもの大河と違うスピード感、目まぐるしい展開
これらが大河毎年見てる人の一部を困惑させてるのか？と思ってる
そういう人らの離反の代わりに、スポーツ好きなどの新たな視聴者を獲得できればいいのだが
スポーツ好きはスポーツ中継は見るが、スポーツドラマは見ないのか？
いだてんの他の感想を読んで一番思ったのはコレだった 写真館で「世界を意識した顔をして」とか訳のわからんこと言われて戸惑ってるシーン
真面目な橋本が地球儀を指して「これ、これを意識するんだ」なんて言ってる隣で野口が笑ってる
なんかいいなあ 赤めだか 10.7
東京にオリンピックを呼んだ男 5.1 >>791
それは知ってますよ。
私が言いたいのは、今は金栗メインだけど、田畑メインになったら、 続きです。
金栗さんは出てこないんじゃないかということです。 >>795
だから、本来は金栗や嘉納のようなエリート達が主役になってオリンピックの道を築いていったのに、
作者が平気で「庶民を描きたい」とか言い出して、清さんとか美濃部とかばっか描いてるのがこのドラマなんだよ。 >>801
当時はスポーツを愛好してたのは三島ら金持ちばかりだった
金栗も熊本時代はスポーツの認識はなく、走るは移動手段という認識だった
上京し学生らと触れ合うようになり、マラソンを見てスポーツに目覚めた
3位となり喜んで貰おうと熊本に手紙出したが、返答は以前の自分のような
「スポーツのような遊びをする事けしからん！」
このようにスポーツを通して階層の考えが描かれており
三島家の女中は今後女子のスポーツ参加に尽力し、女子のスポーツ感も描かれるであろう
「清さんとか美濃部とかばっか描いてる」
こんな偏った見方しかできんから、木を見て森を見ずと言いたいのよ
45分のうちどれだけ出てるのよ？スポーツ脱線し落語の魅力語ってるのか？人力車の魅力を語ったドラマか？ 今、四三は本科1年？ってことは後輩の野口は予科ってこと？
四三は予科の頃にマラソン大会で3位になって嘉納先生に褒められてたけど
野口は食い逃げしたけど完走した6人の中に入ったんだよね？
もっと褒めてあげてもいいんじゃないの？ 視聴率が低いのは、時系列コロコロ、群像劇で視点大杉
これは反知性主義者が多いテレビドラマ視聴者層にはハードル高過ぎるのは事実
グランドホテル形式、タイムリープ物、邯鄲の夢枕（胡蝶の夢）、これらが大好物な人には楽しくてたまらないドラマなんだよね >>804
予選会があったのは四三が入学して一年後
だから野口は後輩で合ってる >>800
しつこく出ない出ない言ってるけどインタビューでクドカンは後半の田畑パートになっても金栗は出て来るし田畑と会話もすると言ってるよ >>801
でも、まあ成功している。
清さんは感じのよいキャラだ。 >>805
そう、そういう人で楽しんでいればいいドラマなんであって、
面白くないと言ってる人のことなんかほっといてほしいんだよね。
知性とか野暮な言い方せずにさ。 「暗闇にヘタくっつけたような茄子だ」
ってすごい面白いけど何の噺だろうとググったら
なんか昔たけしが志ん生の落語でこの表現に感動したらしいね
今たけしが志ん生の役でその若い頃にこの表現に出会って独りで噛みしめてる（その横をうるさい学生が猛スピードで走り抜けていく）
ってなんともいえない多層構造 >>805
糞てんが知性的だと思うか
はい 10.2%
いいえ 89.8% >>811
関係ないもの寄せ集めて自己満足してるようにしか見えん
テーマはオリンピックにしぼりなよ あま茶のときも現在と２０年前を行ったり来たりしてたけど
２０年前の東出もかすみも初々しくて好感が持てて
さらには古新と松鈴ダブルオヤヂコンビが面白可笑しかった
でもホゲホゲジジィが過去に戻ると埴輪青年 なんじゃそれ？
脈絡も繋がりも引きもないもんだからポカーン
だから視聴率が右肩下がりになっている
さてこれは深刻だな
汚い盛も鼻もげもそれなりに作っていたから10％は維持できていた
でもこれは本格的なクソだから視聴率０％台というのもあるかもしれない >>807
そうなんですね。
すいません、勉強不足でした。 知性的なら史上最低視聴率にならねえだろｗ
単に糞つまらねえゴミなんだよ。こんなもん 時間がころころ変わるのが面白さに繋がってないように感じる >>816
近代文学ネタ・近代芸能ネタをちりばめている。そこが面白い。
無教養な人は、そこには気づかないだろうが、気づかなくても面白いドラマであるところが、すごいと思っている。 >>802
それ何の作品？
とと姉ちゃんは仕出し屋だし、なんだろう？ 他板のいだてんスレ見てたら四三とたけしは一歳違いに見えない。キャスティングミス。
みたいに明治パートと昭和パートがあることさえ気付いていないようなレスを見つけてしまった。
冗談か野次の一種だと思うけど。 「金栗さんの走り方は、ストックホルムオリンピックに向けて洗練されていくように考えました」金哲彦（マラソン指導）【「いだてん〜東京オリムピック噺（ばなし）〜」インタビュー】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190204-00000001-tvfan-ent 孝蔵の見た目はともかく、
声が将来あんなフガフガになるとは
はっきり言って全く想像つかない >>665
知らないよ爺さん、そんな大昔の
結局その後の政宗信玄がブッチギリ最高人気だし
戦国江戸以外は大河じゃないから必要ない
土曜の枠に引っ越してくれ １０％って大河固定層かな？
ここが離れだしたら怖いことになりそう。
逆に次作は反動で上がりそう
関係のない話ですまｎ >>825
煎餅屋さんが足袋屋に転向したってこと？ 少しドラマを見慣れてる人なら充分ついて行けるし楽しいがな
大河枠も色んな使われ方をされるようになって世間がそれに慣れりゃいい 播磨屋の煎餅は定期的に誰かに貰って食べるよな。なんで東京にあんのんか知らんけど。 理解と楽しむことは違う
場所の移動と時代の移動が雑だし面白さが伴ってない >>804
野口はのちに走る以外の事（陸上競技）にも挑戦するので
その過程をどの程度描写するかは楽しみ >>802
足袋屋はのちのスポーツシューズメーカー「ハリマヤ」（孫の代だったかに倒産済み）
煎餅の播磨屋とは別の店だと思う どの辺が雑？
明治←→昭和が切り替わりましたよと文字は出てくるしナレも若い頃と老年と分けてるから見分けは簡単
難しいのからビートたけしが居なければ明治と覚えたらいいよ 画面の右上に日付を入れたら、ホルモン焼きにも理解出来るようになるの？ >>831
トップページは見ない方がいい、煎餅の播磨屋の公式サイトの沿革をどうぞ
https://www.harimayahonten.co.jp/others/about.html
あの豊臣秀吉が開発した生野銀山で有名な兵庫県生野町（江戸時代には徳川幕府の天領）で、幕末の文久年間（１８６０年ごろ）に、
初代播磨屋助次郎（現代表の私は５代目）が始めた油屋（灯明油の販売）がルーツです。
その後紆余曲折を経て昭和２３年に、クロバー製菓（株）として菓子製造業に転じ、
私五代目播磨屋助次郎（本名 阿野拓夫）が入社した昭和４６年から、おかき・せんべいの専業メーカーになりました。 でもなんでこんなにザッピングする必要があるんだろう？
なにかしかけがあるのかな >>837
煎餅屋って殿様商売なのかなｗ トップページみてるとｗ >>839
>>840
いつから変な活動に首突っ込んだのかは知らないが
topページ見ると、知らなかった事にしようと
誰もが思うのではないだろうか？ >>838
駆け足ドラマなのでは？
そのせいで余韻がなくて楽しめないんだよね 映画やドラマの技術的に言えば、構成は複雑で難解なほうが視聴者は満足するんだよな。
視聴者が複雑さについて行ければ、だけど。
だから、めっぽう複雑な構成の作品は視聴者が試されてると思っていいかも。
文句言ってる奴はかわいそうな奴と。 >>845
高尚ぶった爺さんが
単につまらないから逃げた方の爺さんを蔑む
爺さん同士の謎の上級視聴者宣言マウント 可児さんってやっぱ有名武将の子孫なんだろうな、あんまない姓だし >>835
そんなレベルで理解できてない人はそんなにいないと思うぞ
分かった上でとっちらかってると感じてるんじゃね
本当に分かっていないなら画面見ずに聞いている
渡鬼の橋田寿賀子先生みたいな親切な作りでないといけないんだろう なんか批判意見は頭悪くてついていけないだけとか全部拒絶する信者が多いよなあ
金栗はしっかり描けば充分魅力的な主人公になりそうなのに
全てが落語家視点の語りの中にあるような構成が金栗の物語を薄くしてる
どうしても落語家要素入れたいなら冒頭で少し映像見せて後はナレに徹するくらいが丁度いい
ただでさえ主役よりずっと喋るんだから 複雑にするには、脚本家の技能も高いものが必要なんで、ここらへんはもう視聴者と制作側の戦いだよね。 現在と過去を行ったり来たりするのは別に難解でもなんでもないし、
それが面白さにつながっているなら大歓迎なんだが、それが全然面白さに
つながってないとこがまずいわけで >>837
播磨屋おかき安くて美味しいのに、ねぇ。。。 よくゴッドファーザー2を引き合いに出して、現在と過去を行き来する手法を必死に弁護する人いるけど、
あの映画はアルパシーノとデニーロがすばらしいのであって、その形式が賞賛されているわけではない。
それに現在編はアルパシーノで、過去編は彼の父親の若い時代であり、彼自身も子供として過去編に登場するために、
現在と過去を行き来することで互いに影響し合う相乗効果がある。
比べて、いだてんの場合は、現在と過去に特別な関連性がないから、まったく面白くないだけじゃなくて、時間の無駄感ばかりが
つきまとってしまうんだと思われ まだ始まったばっかりなのに、よく断定出来るよなあ。
そんなにイヤなら見るの止めとけよ。 複雑でもゆっくり見せればわかると思うんだよ
問題は複雑なことよりもクドカンが尺が足りないと言うほど詰め込み過ぎていて
制作もカットしないから矢継ぎ早に進んで行くところにあると思う
場面転換が性急で速読しないといけないから役者の演技をじっくり楽しめない >>858
カン違いしている人が多いみたいだけど、難解ではまったくないんだよ。
たけしが出て来れば、ああこれは昭和39年の東京オリンピックあたりの時代だなと思うし、
森山未來が出て来れば、ああたけしの若いころだと思うし、金栗や加納治五郎が出て来れば、マラソンパートだなと思う。
そこになんら難解さも複雑さもない。
が、それがぜんぜん面白くないことが問題なのであって マラソン大会のときに流れたBGMが市川崑の「東京オリンピック」ぽかった ふたつの時系列をぐちゃぐちゃにして、メインのキャラクターを複数立てることで、ある種の効果を狙ってるんだろうなあ、って予測はしてるけど、
なんでホルモン焼きのくせにそんな断定が出来るんだ？ 今週のはもう4回も見た
浅草の孝蔵清さん小梅の掛け合い、仲間っぽい感じが好き
師匠が来るか賭けようぜのとことか
三島天狗とは天と地以上の格差がある下流層だけど楽しそうにやっている 嘉納治五郎がどんな人なのかを視聴者に分からせる為にも1話は必要だったと感想書いた人いたが
5話の時に説明すればいいのであって、構成が面白くなかったように思う
嘉納視点と金栗視点を見せるのも面白いかも知れないが
同じ場面を繰り返して尺を無駄使いするならば
金栗四三の端折られたエピソードを描いた方が視聴者は感情移入して物語に没入できた
5話で判断するなと言うけど、離れた視聴者は戻らないよ
最初の2話までで掴まないとね 現在と過去の往来ってのと、森山未來で思い出したんだが、
世界の中心で愛をさけぶも時間軸がしょっちゅういれかわるストーリーだったが、
あれも基本的に同一人物の現在と過去だから、関心が途切れないんだね。
だからいだてんをおもしろくしたいなら、早急に現在と過去の接点と、それをみせなきゃならない必然性を
感じさせる必要があると思われ。
単に加納治五郎や金栗の悲願だった五輪が、子孫の代になって実現しましたよ、感無量です！だけじゃ
どうしようもないでしょ 自分はジョギングしていて多少のノウハウは持っており
ここで何度か経験を基にした内容を書き込んだ
同じようなジョギング経験者からのレスを予想し期待して
しかしこれまで違う人はあったが、経験者からは皆無だった
大河見てなかったジョギングしてる人が、大河初見参ってのはほとんどいないのでは？
いたとしても、わざわざ大河板にまでは来ないのかもしれないが
歴史好き大河好きで運動する人ってあまりいないのか？
これまで大河見てきた自分が、今年はさらに自分の好きな分野の話なので楽しさ一杯だが
もしも自分の興味のない分野のクドカン大河だったなら？
軍事オタクが喜びそうなの、バクチ好きが喜びそうなの
こんなんで時系列アッチコッチで、ややこしければ嫌になるかもしれない 書き終わった後ふと思ったのだが
今まで興味なく毛嫌いしてたアイドルオタクだったけど
同じように時系列激しい、あまちゃんは面白かった
アイドルオタクに関しての誤解してたとこもあったと思った
何だか楽しそうだな、しかしああいう人にはなりたくないが
軍事や博打などのテーマでも楽しめるのかもしれない
あまちゃんはアイドル編も面白かったが、最初の岩手編で引き込まれ
その勢いでアイドル編も楽しめた部分もあったと思う >>865
ツイッターも自分で走ってる人は見かけない
箱根駅伝好きとか家族が陸上部とかはいた あまちゃんも時系列といったって、母親の若い時代の話だから、ゴッドファーザー2と同じく
現在と過去が密接に関係して影響するから、楽しめたのでしょう。
単に関係ないものを並列させたって、面白いわけがない >>865
5ちゃんに来る人が相対的に減ってるから
ジョギング趣味で大河を見ていても
わざわざココには来ないんじゃないか？
それにSNSも友人同士でLINE実況してる事もあるし 箱根駅伝は視聴率30%だが、いだてんは視聴率10% >>730
そういうことで視聴率大爆死中ですがw
これまで一度も清盛と花燃ゆの視聴率を上回ったことがないのに、さらに視聴者が逃げてますw オープニングのファンファーレは興奮するんだけど、それからだれるような
ここ最近のたけしの髪型は似合わない
たけしはヅラネタ大好きなのにハゲ隠しっぽい髪型 >>859
しかも下手に本筋に絡めちゃったから軌道修正も困難という。
これは最低視聴率まで行くね。 >>859
だから難解なのはテーマって言ってんだろ
やり直し いまと同じくオリンピックに否定的な寄席客
てゆう事 テーマが難解？
オリンピックにまつわるあれこれってだけじゃ 多数派に与していると思うとすぐにだマウント取ったつもりになって喜ぶ程度の輩 次は宇野砲だって
宇野砲でどれだけフジテレビに視聴者が流れるか 真田丸→面白かった
直虎→見る気しなくて見てない
西郷どん→3ヶ月で離脱
の私にとっては、いだてんめちゃめちゃ面白い いだてんが面白いと思ってる人 10.2%
見る価値なしと思ってる人 89.8% このドラマは俺にはつまんなかったから
残念ながら3話以降はもうみてない。
視聴率が高いなら多くの人が楽しんでるのだから
受信料が無駄になってないんだろうけど
この低視聴率から判断すると楽しんでる人は
ごく一部にしか過ぎないんだろう。
そんなごく一部のために多額の受信料が
こんなつまんないドラマの制作費として使われてると考えると
文句の１つも言いたくなる。 由結＆美波＆杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
前畑役は蔵下穂波だろ。
なんかヘッダー、身体鍛えてる系だし。
https://i.imgur.com/yPIC8RZ.jpg
インスタでは2日前に、唐突に水に飛び込む写真あげてる蔵下。
https://i.imgur.com/hrUkxVd.jpg
そして2月11日、NHKのドラマに出演するとのこと。
こりゃ決まりか。
前畑秀子
https://i.imgur.com/VVxq65f.jpg
蔵下穂波
https://i.imgur.com/jDbjhfu.jpg
体鍛えていて泳ぎ得意で容姿クリソツで あまちゃんファミリー、来週NHKのドラマに出演。
蔵下「まだ発表出来ないけど、最近、嬉しいニュースがあった」との事。
これで前畑役が蔵下じゃなかったら完全におかしいレベル。 >>835
いだてんの時間移動がわからない人は、仮面ライダーキバもわからないだろうね。 いだてん は今までの大河で最もワクワクしながら観てる
あまり熱心ではない大河ウォッチャーだけど、好きだった大河は、
山河燃ゆ(太平洋戦争と東京裁判に関心有り、自身にコスモポリタン志向が芽生え始めた頃)
花の乱(能楽狂言大好き、一休宗純大好き、京都人曰くの さきのたいせんw という鼻持ちならない言い方wが楽しい)
清盛(芥川や黒澤の羅生門の世界を映像化、海賊物好き、貴族の世の終焉から人殺し狂犬の世の始まり)
だね
視聴率が低かったものばかりかな？大河ファンの嗜好からは外れてる自覚は有る >>859
面白い面白くないは、個人的なことですね。 蔵下か
努力人だしあまちゃんの演技も面白かったし彼女が前畑なら確かにいいかもね
まだ確定していないから何とも言えないけど パーツは面白いが散らかって飛び飛びで何だかなあの繰り返し 私も真田丸以来の大河
毎回凄く面白い
繰り返し見れるからコスパもいい
普段大河見てる層が離脱して見てない層が見てるなら受信料の公平性が保たれてると思うw 公共性が保たれてると思ってる人 10.2%
そうでないと思ってる人 89.8% 糞てん信者涙目敗走
726 日曜8時の名無しさん[sage] 2019/02/07(木) 06:34:21.37 ID:hxp3K6eh
そろそろ清盛に1つくらい勝たなきゃワーストに黄色信号だな
花燃ゆが清盛に初勝利したのは何話目だっけ？
清盛は後半が弱いから建て直しさえすればまだ巻き返せるはず
728 日曜8時の名無しさん[sage] 2019/02/07(木) 06:48:56.04 ID:hxp3K6eh
>>727
実際花燃ゆは巻き返せたじゃん。
花燃ゆですら清盛に劣勢状態から清盛と並ぶ率まで戻したんだから、まだ諦める時期ではないよ。
737 日曜8時の名無しさん[sage] 2019/02/07(木) 07:41:36.04 ID:hxp3K6eh
アンチが必死すぎるｗ 第二次キャスト発表で飛び道具っていうか宣伝効果も含めて
前畑役はてっきり能年をあててくるのかと思ってたわ
大河に出るためのレプロとの和解って記事はなんだったんだｗ >>858
この大河を複雑だと言ってる人の気が知れない
どんだけアホなのかとｗ 複雑だと思ってる人 89.8%
そうでないと思ってる人 10.2% 受信料の次は、インチキアンケートですか。
次から次へと飽きませんね。 生田斗真、演技うまいね
何不自由なく育ったエリートだけど育ちが良いから嫌味がない感じがよく出てる 生田斗真は実家がかたいらしいよ
穴の弟は秀才
そーゆーのが演技にでるのかも 「のんさん、3年半ぶりのドラマ出演、あまちゃんスタッフとの再会に涙！」とか記事が出たら
それなりに話題にはなるだろうが数字には結びつかないと思う
この大河は離脱したら復帰するのが難しい ただこの大河は復帰ポイントがない
一旦離脱してしまっても、真田丸なら関ヶ原から見ようとか
西郷どんなら薩長同盟から見ようみたいに、途中参加できたりするが
これってそういうわかりやすいポイントがないから
割と早期に「今からでも間に合ういだてん 総集編」を2月終わり段階とかでやるべき >>910
＞「今からでも間に合ういだてん 総集編」を2月の終わりとかでやるべき
視聴率が一桁に落ちたら、やらざるを得ないと思うけど、
それをやっても、見る人がいるかねぇ……。 もしかしたら総集編が凄く面白い仕上がりになる気もするんだよね
思い切って無駄な知識講釈とかも削って、もっとブラッシュアップしたら 裏かぶりがなかったら長瀬が三島役だったかもだけど
生田斗真でよかったかも。長瀬だと上流階級ぽくないから 明日のあさイチのゲストは生田斗真だが国会で短縮の可能性も。
いだてんファンの皆さん、NHKのメールフォームやあさイチのインスタに「国会中継をやるならあさイチ9時台をサブチャンネルで放送希望」と投稿を。
https://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html サブチャンネルいいね
国会でトーク番組が潰れた時は後で録画流すかネットで動画ながすかしたらいいのにといつも思う
有名人拘束するんだから >>918
ぜひメールとあさイチインスタへの投稿をぜひ でも史実だと三島天狗は今後大きな挫折を経験するんだよね
どう演出されるか楽しみ >>913
総集編は単純に金栗パートに絞れば面白いと思う
自分は批判してるけど別にこのドラマ全否定じゃなく
落語家パートがうざすぎていらんと思ってるだけだし金栗パートメインに筋を追えば普通に面白そう >>603
それ見たい！ でも視聴率さらに下がりそう。 >>899
つまり視聴者の90％はバカってことかｗ >>879
あれこれ小ネタが好きなやつと
本筋の骨太テーマが好きなやつがいる
俺は小ネタだけでも楽しめるけど大河ではない クドカンは50年史で平和の祭典と戦争を対峙させますって言い切ればいいんだよ
構えるべきとこは大上段に構えろ
それを恥ずかしがってゴニョゴニョでは視聴者はついて来れない >>923
見ない奴は馬鹿だと思ってる盲目信者 10.2%
見る目があるのでさっさと離脱したお利口さん 89.8% >>927
俺も反射的にレスしてしまったが、>>899は視聴率の数字だな
全員がこの番組を見る前提で書くってのはバカな話だなｗ
あんたもそうだがｗ >>898
うちの91の婆さんでさえ理解して「一時間が早い！」言って楽しんでるのに 見ないって奴はたぶん大河はこうあるべきって固定観念に凝り固まった人のような気がするね
大河として見ずに、ドラマとしてみれば普通に面白いわ
明治のいろんなトリビアも分かるしな
ともかくもう戦国や幕末の大河は勘弁して (´・ω・`) >>913
あまちゃんと逆パターンだねw
あっちの総集編は小ネタが削られまくりだったから もう戦国と幕末は飽きたよな
結果わかってるし
来年の光秀とかもう最初から最後までわかってるから見る気も失せる
噛みすぎて味の無くなったガムみたいな題材
脳がクルミのようにカチカチの固定観念野郎は大喜びだろうが このテーマを見い出しただけでも凄いとは思う
あとは安易に逃げずにきっちり描き切ってくれ >>930
俺は特に固定観念なんかには捕らわれてはないけど、単純にドラマとしてつまらんから４話目で離脱した。
視聴率も回を重ねる事に下がるのも納得だわ。 ていうか
信長が桶狭間で死んでたら
その後の日本はどうなったか？
っていうような大河ドラマ見たいわ 3月のストックホルムの後は
孝蔵の結婚と関東大震災が6月かなそして主役交代
そっから激動の時代になって行く
しばらく視聴者にドラマの全体像見えない感じが続きそうだけど
期待して見続けるわ >>920
一度負けてみたいとかほざいてたからなw
天狗倶楽部はストックホルム終わって三島天狗が就職したら出なくなっちゃうのかな >>930
なんでこのドラマの信者ってこういうのが多いのかな…
面白いと思うのもつまらないと思うのも自由なんだから批判を固定観念のせいとか頭悪いせいとか決めつけるなよ
固定観念というほどのものはなくても朝ドラでドロドロの昼ドラ流されたくないのと同じで
ある程度その枠に合うものってあると思うし
そもそもドラマとしてこの構成をつまらなく感じる人もいるし 森山未來の演技や語り自体は魅力的なのにもうこのキャラ出てくるなよと思ってしまうんだから脚本が悪い >>941
お前に同意するよ
脱落者はこのドラマの腰が座ってない不安定さが居心地悪いんだろう
もう前半は金栗のキャラと小ネタで維持してくしかなさそう
後半に時代をどこまで描ききれるかな 世間的にこけたものの愛好者が
選民思想や受け取り側の能力への言及を
先鋭化させてしまうのは
なにもこのドラマだけの話ではない
深夜アニメのオタでもそうだろう >>930
出演者ファンで普段大河を見てなかったのに
脱落しそうなんだけど… (；ω；)
俳優はみんな頑張ってるが
脚本・構成が悪いと思うよ
前半の主人公を金栗四三にしたなら
視聴者が混乱しないよう最初の5話までに
金栗の成長をもっと集中して見られるようにした方が親切だと思う
熊本での成長期をもう1日放送するとか
端折られた部分があったよ
金栗とスヤの恋愛パート創作はGJだったけどな
美濃部孝蔵はもっとダイジェスト版で
5話までの間に2回ぐらい出すとか
毎話は必ず登場させない等メリハリがあった方がいい
去年4月までの番宣で
役所・勘九郎・綾瀬の3人が脚本が面白いと何度も話してたのが信じられないぐらいだ >>944
といって後に成功して万歳評価してる後出しジャンケン組よりはよっぽどマシやろw すでに大河最低視聴率はほぼ確定なんだから、観たい人はゆったり観とけよw >>945
既存の大河ですらここ最近失敗続きで頭打ちくらい説明せにゃあかんのか？w >>941
面白くないやつまらないみたいなストレートな批判ならまだわかるんです。
視聴率や受信料強制徴収 >>948
そうしますからもうしゃしゃり出てくるのは迷惑 >>949
視スレと本スレをしばらくROMっていたから
ここ数年下落続きなのは知ってるけど？ >>948
まるで君が一番負け組のような負け犬遠吠えに聞こえるんだが？w 950の続きです。
を織り混ぜて批判してる声が大きいから、あなたの言葉を借りるなら信者さんはそう思うんです。 >>952
じゃあ変えて行くしかないんじゃないの？www >>945
納得
美濃部が頻繁に出てくるのがバランス悪いんだよな >>955
変えた結果が去年より酷い下落ぶりで
最低平均視聴率を1番早く達成しそうな勢いじゃ？
それは別として
時代が行き来するから難しいんじゃなく、そのスイッチが単純に面白くないよ
落語のサゲはほぼ綺麗に決まってはいるけど
内輪受けみたいなノリがキツい >>950
受信料云々とこのドラマを絡めて文句言ってるのはただのクレーマーみたいなもんだからあまり読まずにスルーしてたわ
そういうのは出来れば無視した方がいいかと思いますよ
まあ視聴率はドラマへの意見と切り離せないところもあるけど >>953
負け犬って何？w
この史上最低視聴率のクソドラマの信者のことか？w 自分がしょーもないもんだから視聴率でマウントとってスレに書き込んで悦に浸ってる、おまえのことだろうよ。 各キャラクターは見ると魅力的だけど
その魅力を増幅し合う形に成立してない
金栗四三は本来頭脳派だから
旧制玉名中学で2年目から特待生になり
東京高師にも一発合格してるし
（実は本命で狙っていた別の学校話は端折ってもいいけど）
2〜3話までの間にアホの子じゃない面を強調させた方が興味をひいたんじゃないかな >>958
目くそ鼻くそで評価して正論述べたいのか？w >>958
下落が止まらないからこそ新たな作品、作風に挑んでいるんじゃないのか？ >>928
負け組大河を見て泣き言を言う馬鹿 10.2%
見てないお利口さん 89.8% アンチと今時視聴率を気にしてるヤツがやたら多いんだなここは。
老人以外は録画やオンデマンドでみるから関係ないのに。
天狗倶楽部とか嘉納治五郎とか史実の話できると思ったがまともなファンは少数のようで残念 アンチ綾瀬乙
そりゃ綾瀬のせいじゃねえだろ
義母むすは良かった とりあえずこれで今後近現代史は永久に無いな
今回のも何人のクビが飛ぶのか
>>949
そうでもない
真田丸は普通に大ヒットだったし
戦国の鉄板題材は普通にウケる
大河はそこに磨きをかけていくべきと言うだけ >>966
視聴率が下がるのは想定内なんじゃないのか？ 勝手に大河ドラマを自分だけの趣味趣向に独占しないでくれ
受信料今までずっとちゃんと払ってたけど全く見てなかったんだから、こっちに譲ることも考えてくれ >>975
今年の大河が糞だと思ってる人 89.8%
そうでないと思ってる人 10.2% いちゃもん君と主観アンチ君は結局視聴率でしか勝てる要素がないといういつものループ
で、今までと違うからという論理持ち出されると個人中傷しかないとうおきまりのパターン >>976
へー 自分で考えたの？すごいね
公共の電波なんだから、マイノリティも大切にしないといけないんだよ >>969
＞アンチと今時視聴率を気にしてるヤツがやたら多いんだなここは。
＞老人以外は録画やオンデマンドでみるから関係ないのに。
残念ながら録画率も発表されてて
昨年までより圧倒的に低く
とうとう水準以下で正確な値を検出できなくなった
録画やオンデマンドは昨年までにもあったのだから、低くても気にしない言い訳にならないよ
4kの視聴もまだ少ないし
出演者複数ファンで、その組み合わせにwktkで放送日を楽しみにしていたのに
蓋を開けたら、それ程ドラマが面白くなく…
俳優たちは魅力的だけど、毎週見終わった時に見応えの無さに困っている >>976
おまえ自らテンプレ作ってんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>979
視聴率爆死でアンチガーと泣き言を言う人 10.2%
負け組大河はさっさと離脱したお利口さん 89.8% 視聴率測定ってまだ特定の機械でやってるの？
それともB-casで正確な数字が記録できるの？ >>978
そだねー
大爆死で国会で吊るし上げ食らうねえ
糞盛みたいにさwww >>980
またいつもの結果だけの平面主観論ですねw しかも糞盛の足元にも及ばないダントツビリ爆走
さすがいだてん
1話〜5話
花燃ゆ
16.7-13.4-15.8-14.4-12.8
清盛
17.3-17.8-17.2-17.5-16.0
いだてん
15.5-12.0-13.2-11.6-10.2 >>983
昔と同じく一部の家庭(多分ジジババ同居)に視聴率測定器を置いてる >>984
わかったから西郷どんか日本史板いけよ
寂しい馬鹿児島包茎爺さんよwww 内容をペラペラ喋るとNHKに怒られちまうけど、まァ少しくらいなら宣伝ってことで許してくれるだろ。
なにせ、初っ端のシーンから、オイラの出番だからね。
主役の金栗四三（しそう）ってマラソン選手を演じる中村勘九郎が、志ん生の乗ったタクシーの横を走り去る──そっから物語が始まるんだよ。
2019年1月4日
ttps://www.news-postseven.com/archives/20190104_836224.html >>994
これ、「潮騒のメモリー歌ってたのは私なのよ」ぐらい酷いw
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