【第三十六回】太平記 part.36『湊川の決戦』

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/19(火) 00:25:00.18

>>393
奥州の乱自体は史実なのでは？
新田が絡んでくるのは創作だろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/19(火) 13:54:31.88

千種殿の義父が鬼籍に、義母に続いて

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/19(火) 21:48:06.68

ＢＳテレ東の「出発ローカル線　聞きこみ発見旅」見てて知ったんだが、
地元の方に赤松円心の記念館があるんだな。
普段は閉まってて、電話で管理人のおじさん呼ばないと見学できないというしょぼい施設だったがｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/19(火) 22:37:53.28

>>400
本人が斎藤道三になる時代だからなぁ
全然イメージが違うと思うけど、時代が変わったということか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/19(火) 23:33:43.30

>>399
安藤氏の乱かな。
宇都宮は奥州に行ったが
足利や新田が派兵されたかは不明

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/19(火) 23:35:23.94

はて、まろには東夷の腹の内は読めませぬ。お上は御心が広すぎるようにござりまする。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/19(火) 23:40:36.36

湊川の決

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/20(水) 00:08:43.00

安藤氏の乱って、実際は蝦夷の反乱じゃないのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/20(水) 20:58:53.24

安東だぞ、安東

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/20(水) 21:58:47.15

名和は数少ない戦死シーンまであった重要人物だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/20(水) 22:23:43.25

当時は安藤だったとかいう謎知識

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/20(水) 22:27:22.56

楠木　リアル生首
名和　戦死体
千種　ナレ死
結城　存在しなかった

そういえば北条一門の死体はあまり見なかったような

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/20(水) 23:06:33.19

>>410
鎌倉炎上でみんな死ぬところはがっつり描かれたんじゃ？
赤橋だけナレ死だったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/20(水) 23:31:07.72

結城は尊氏が正成に根回しした護良親王包囲網の談義で登場し、無名俳優さんが演じている
「げにも」と言うセリフがある

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/21(木) 01:12:21.39

なんやセリフあったんかい結城宗光はw

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/21(木) 17:06:52.83

>>406
お前は何を言っているのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/21(木) 17:16:34.23

相手するなよ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/21(木) 17:32:15.24

ドラマ見てると千種がドヤってると何かむかつく
名和と赤松は同じような顔して恩賞で明暗分けるのが面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/22(金) 01:09:22.91

公家で千種だけが三木一草と称される過分な褒賞を受けたのは何故、後醍醐の男色相手だったとか？
後醍醐の側近中の側近といえば四条隆資と洞院実世。日野の俊基と資朝も寵臣だが建武新政ではすでに生け贄になっていた。
しかし後醍醐の近臣には一門のはみだし者やあぶれ者が多い。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/22(金) 04:00:41.33

文観殿得たり得たり

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/22(金) 13:38:08.61

文観と賢俊が醍醐寺で権力争いしてるのが面白いな
文観はバックに後醍醐帝が、賢俊はバックに尊氏がいる
後醍醐帝と尊氏の宗教界における代理戦争

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/22(金) 14:24:54.03

文観でも大河できるな　
硫黄島や甲斐に流され復活して
エロ立川流で後醍醐と乱交パーティー

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/22(金) 16:07:08.11

麿赤児が大河の主役に・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/22(金) 20:49:57.01

湊川の決戦

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/22(金) 22:10:53.52

島津義弘「やったぜ」

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/22(金) 22:39:56.45

>>421
文観って武市の親父だったのか！初めて知った

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/22(金) 23:57:30.60

>>417
過分というのは、あくまで元の身分に対してということでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/23(土) 00:50:42.50

実際そうだったから仕方ないが単なるスケベ親父にしか見えない文観

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/23(土) 12:44:35.80

最初は親房に怒鳴りつけられてたのに最後では亜相殿～と仲良くなってて笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/23(土) 20:06:02.05

後醍醐の君側の奸…廉子、坊門、文観

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/23(土) 20:57:40.60

坊門が正成を犬死にさせた事は
６００年後に陸海軍の統帥権強化につながった事を思うと
坊門って凄い
坊門って旧帝国軍人の鏡

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/24(日) 01:24:55.24

文観は南朝における仏教界の権威だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/24(日) 06:48:41.04

僧侶と言えばドラマ上では妙吉は尊氏亭から逃げ出した後どうなったんだろうな(´・ω・`)

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/24(日) 14:46:51.73

賢俊とか円観とか出てたっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/24(日) 20:23:03.74

ちなみに文観さんの中の人の、ちゃんと頭髪があった若い頃はスゲーイケメン。
ハゲる遺伝子はどうしようもないみたいだから、息子の大森南朋のあの変な髪型はすでにハゲ隠しやってんだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/25(月) 17:23:39.03

俳優・織本順吉さん死去　滋味あふれる脇役で存在感
https://www.asahi.com/articles/ASM3T440XM3TUCLV00D.html

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/25(月) 19:23:27.04

へー太平記に安達泰盛が出てたんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/25(月) 20:13:52.00

再放送ないからうろ覚えだけど
安達泰盛って
太平記の１話冒頭あたりに出てた気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/25(月) 20:55:09.95

今思うと、太平記は初回から金かけてたなぁ
NHKの本気を感じる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/25(月) 21:33:35.81

>>437
まずテーマソングがやべえ

武家と朝廷がガチでやり合う時代の不気味さがよく表れてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:10:36.61

>>436
北条時宗では石がやっていたな
足利頼氏も出ていたし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:54:00.47

OP最後の日輪（にちりん）が分裂しそうなとこでションベン漏れるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/25(月) 23:03:27.95

>>439
時宗は
長崎高資とか阿野簾子とか
オマージュキャスティングされてたからな太平記ファン向けに

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/25(月) 23:58:37.11

太平記はドラマの本筋にはあまり絡まない役で

安達泰盛　加賀邦男
高師氏　安部徹
吉良貞義　山内明
夢窓疎石　田武謙三

など古参俳優が出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 00:30:39.34

>>426
金粉ショーだかを主催している人だっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 12:53:47.47

真田広之の演技力が半端ない
平成の初期は若手でもいい役者がいたんだな
緒形直人あたりからおかしくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 13:00:30.83

表情の乏しいワンパターン演技で
さすがアクションスターだと思いました
独眼竜の忠輝とまったく同じ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 13:45:13.47

二階堂のテレポーテーション
「この道蘊に兵を預けてくだされば楠なんて」
といって河内へ行ったと思ったら
足利の派兵出陣を見送る面々に二階堂が居る
そうかと思ったら新政で尊氏が声かけた集まりにちゃんと顔出してる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 14:44:05.91

>>442
夢窓疎石でてたのか。天龍寺あたり？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 15:50:58.56

夢窓疎石は46回に出てくる（役名は「夢窓国師」になっている）

直義が政務から外されて出家した後幽閉されている場面で、
直義に直冬からの手紙を渡して直義直冬に好意的な話をしている
ドラマでは天龍寺の話自体は台詞で「先帝の菩提を弔うための寺を建てる」と
少し出てきただけでほとんど描かれなかったと記憶している

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 16:56:57.31

オープニングの最後、滝が流れる映像をバックにしてのトメのクレジット
後醍醐天皇　片岡孝夫

これがカッコイイ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 18:46:39.29

>>445
何処に目付けてるんだ全然タイプ違ってたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 20:55:28.72

>>446
鎌倉での尊氏出陣シーンは、カットしてなかっただけで、鎌倉幕府が滅ぼされてからの参陣は史実。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 22:17:44.84

お前ら知ってた、後醍醐役の片岡と義詮役の片岡が実の親子ってことを？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 22:33:26.66

義詮といえば白い巨塔、織本順吉といえば仁義なき戦い・頂上作戦
人間関係グジャグジャのドラマに縁がある人たちだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/26(火) 23:27:54.92

>>452
♪そ～んなの常識～タッタタラリラ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/27(水) 00:42:47.80

エジソンほどの知名度はないぞW片岡

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/27(水) 08:43:51.45

鶴太郎も親子

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/27(水) 19:45:01.36

子供何処に出てたん

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/27(水) 20:18:45.35

当時先代の仁左衛門が健在だったので、まだ孝夫名義だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/27(水) 21:55:12.77

キャスト調べてたら貞氏の正室とか出てんだね。この人は北条の娘で高義の実母だよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 14:23:29.82

第98回企画展「大新田氏展」 群馬県立歴史博物館
http://grekisi.pref.gunma.jp/kikaku.html

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 21:08:31.45

>>460
流石は群馬の英雄
れ：歴史に名高い新田義貞さんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 21:32:05.64

でも無位無官

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 22:16:09.07

初代新田義貞が他界か

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 22:17:43.22

どっちも逝くの早すぎな？
根津さんは去年でしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 22:19:12.40

新田殿が両名とも…

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 22:24:54.28

自分は地元出身の人間なので義貞は愚直な鎌倉武士の根津義貞で良かったと思う。
でも、初代のあの策士然とした義貞も、あのままいけばどうなったのか、未だにちょっと見てみたかった。
特に後半はどう描いたのか。

ご冥福をお祈り申し上げます。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 22:35:19.43

また１人逝ってしまわれたか。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 23:17:25.67

俳優・萩原健一さん死去　「ショーケン」傷だらけの天使
https://www.asahi.com/articles/ASM3X7FN6M3XUCLV019.html

俳優の萩原健一さんが２６日に亡くなったことがわかった。６８歳だった。
所属事務所によると、萩原さんは、消化管間質腫瘍（しゅよう）で２０１１年から闘病していたが、容体が急変したという。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 23:21:10.09

なぜか新田軍の伝令を思い出したわ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 23:37:07.44

>>459
北条屋敷を訪ねた際
双六か何かに興じてる女性がそうかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/28(木) 23:47:27.48

>>470
金沢貞顕が
貞氏と一緒の場面だな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 00:03:17.62

>>468
ご冥福をお祈りします
倒幕前のギラギラした刃のようなショーケン、
政争に疲れ勾当内侍との悲恋の根津甚八、
二人共ハマってました

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 00:06:27.18

>>462
倒幕後は無位無官じゃなくなったよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 00:13:48.61

根津さんの不器用で無口な義貞もかっこよかったけど
ショーケンの不気味な義貞ももっと見てみたかったな・・・
最近は露出が減っていたとはいえショーケンの訃報はちょっと堪える

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 00:41:21.67

ショーケンが明智光秀は何だったか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 08:11:47.23

史実の尊氏が謎なのは、反南朝になってからも「尊」の字を捨てなかったことかな。
まぁ和議のために遺しておいたとか、完全に捨てたら悪評が立つとかいろいろあるだろうし
義元死後に一字捨てた元康→家康、新しい同盟者の信長の一字もらった賢政→長政が例外なだけかもしれんが、

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:20:29.65

残る新田義貞は少年時代の役者だけか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 14:16:50.89

主要キャストの最年長生存者は後醍醐天皇かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 14:22:52.42

北畠の方が年長

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 16:28:46.43

藤村志保さん･･･

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/29(金) 23:26:01.20

>>477
あの噛み噛み少年も今はいい歳やなw

北条は平s、我らはgん氏、ゆmゆmry

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/30(土) 01:08:59.25

>>476
偏諱を主従関係の象徴と考えるような意識は、太平記の時代だとそこまでないのだろう。
あと尊氏は、後醍醐に対する個人的な感情は晩年まで変わっていない気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/30(土) 05:52:27.54

高氏が北条から離反することなく元弘の乱が不発に終わっていたら
千寿王は義詮じゃなくて中先代さんこと北条時行から偏諱をうけて「行氏」になってたのかな

時行の読み方が「ときゆき」じゃなくて、楠木正行の「まさつら」みたいに
「ときつら」って読むんじゃないかという説もあるから
その場合「行氏」は「つらうじ」って読まれることになっちゃうんだよね。
なんか変な感じｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/30(土) 06:47:30.28

>>483
鎌倉幕府が終わらなかったら高時の長男の邦時が継いでるんじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/30(土) 06:52:39.80

>>483
if話に付き合うｗのも何だけれど
時行って諱じゃなくなっていた可能性も考えられるからなー
高時舎弟の時興も泰家へと名乗りを変えているし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/30(土) 10:04:12.65

なるほど
それで邦氏か

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/30(土) 18:08:42.80

邦は守邦親王からの偏諱な

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/31(日) 00:05:14.61

守時も守邦親王からだな。
元服時の烏帽子親なのだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/31(日) 19:21:24.36

正中の変、元弘の乱、建武の新政、観応の擾乱、正平の一統、文保の和談、等と。

ほんっとにろくでもない時代だよなw

新元号がいい時代でありますように

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/31(日) 22:10:05.89

では新元号は応仁で

**日曜8時の名無しさん** · 2019/03/31(日) 23:59:34.64

和永

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 04:04:43.91

永正

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 06:43:01.56

過去に使われているものは、ダメなんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 12:15:19.46

//tamehiro.hatenablog.com/entry/20080108/p1

逆説の日本史〈6〉中世神風編―鎌倉仏教と元寇の謎

作者: 井沢元彦出版社/ 小学館
　　　　　――――

p.404　建武の新政について：

「建武」という年号は不吉だったらしい。

・「武」という字が兵乱を呼ぶ、不吉な文字だから。コトダマイズムの信奉者であった平安貴族たちの見解。

・中国では「建武」や「大武」という年号は普通だが、日本史では他に一つもないことを認識すべき。

・中国も日本も律令制であり、年号を持つが、中身はこれだけ違う。

・日本の歴史教科書では「言霊」という言葉すら載っていないが、言霊の影響は現在にまで残っている。

　　　　　―――
【新元号】きょう11時半発表「安久」なら※ベちゃん色出し過ぎ？反発の声も ★2
　/newsplus/　1554082709/

新元号”令和(れいわ)”に決定！
asahi.2ch.net/　/newsplus/1554086511/
　

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 13:10:37.15

応仁や観応の応は大乱を連想するからNG だな。明治前の慶応もしかり。応という字は元号では結構使われている。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 13:58:51.17

安晋じゃなくてよかったわ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 14:06:35.10

湊川の決戦

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 17:05:38.63

元号二つ並立してた時代があったことはタブーだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 20:05:47.77

令和かぁ、和はもう使われないかと思ったが。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:21:18.65

令月（何をするにもよい月）と「風和やわらぎ」を合わせ「このましく、やわらか」といったところか。
なかなか風雅で良い元号じゃん。
和は今回で歴代20回目の使用とのこと。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:31:14.23

南朝と北朝の時の元号って
最近の歴史教科書や天皇家や足利
大嫌いな京都人は
どっちかに統一しているの？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 22:53:58.50

元号か
後醍醐さんも倒幕後に光武帝に肖って建武と改元して張り切ってたのに直ぐに潰れちゃったね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/01(月) 23:30:32.56

MTSHRときたか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/02(火) 14:43:25.56

>>446
この二階堂って戦国時代に東北にいる二階堂の祖先？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/02(火) 18:33:55.07

「ねえ～パパ～、あの元号が二つ並んでる時代って何なの？」
「それはね、天皇陛下が二人いた時代なんだよ」

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/02(火) 21:57:02.74

>>501
時代祭

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/02(火) 22:19:18.97

>>505
？？「そんな時代はなかった、いいね？」

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:30:30.59

>>499　
平和祈願の言霊の義に用いれる字はかなり少ない

維新後の近現代では画数の多い漢字も避けたい事情あるし…

　　　　　＝＝＝
//shirousagi.hatenablog.jp/entry/gyakusetsunonihonshi7/
2016-04-30

日本史

14世紀に鎌倉幕府が滅亡し、後醍醐天皇が政治の中心となりました。これを建武の新政といいますが、うまくいかずにすぐに崩壊し南北朝時代に突入します。同じ時代に2人の天皇が皇位につく異常な時代は、足利義満が将軍になるまで続きました。

後醍醐天皇が吉野に開いた朝廷が南朝、足利尊氏が擁立した光明天皇側が北朝で、最終的に両統が合一した後は北朝系が即位し続けています。しかし、明治天皇は南朝が正統だとおっしゃっていますから、現代では南朝を正統としています。

■北朝系の天皇が南朝を正統と認める不思議

先ほども述べましたが、南北朝の騒乱が終結した後の天皇は、北朝系から出ています。もちろん、明治天皇も北朝系です。それなのに明治天皇は北朝ではなく南朝を正統だとおっしゃっているのですから不思議です。

明治天皇が南朝を正統としたことについては、いろいろな噂があります。実は、明治天皇は替え玉で祖先は南朝系だったから、南朝を正統としたということを聞いたことがある方もいらっしゃると思います。
他にも、尊王攘夷運動が盛んだった幕末に南朝に仕えた楠木正成を忠臣として仰いでいた志士がたくさんいたから、その影響で南朝を正統としたのではないかと考える方もいらっしゃるでしょう。

しかし、作家の井沢元彦さんは、「逆説の日本史7 中世王権編」で、これらとは違う独自の見解を述べています。井沢さんは、明治天皇が南朝を正統とした理由を怨霊信仰だと考えています。

日本は古来から怨霊信仰が盛んだったというのが、井沢さんの日本史全体の捉え方です。そして、明治天皇が南朝を正統としたのも、怨霊信仰が根底にあるからだと。

■乱世を描いているのになぜ「太平記」なのか？

南北朝時代を描いた作品に太平記があります。

太平は平和の意味ですから、太平記は平和な時代を描いた物語となりそうです。しかし、その内容は題名とは異なり、半世紀にわたる戦乱を描いたものです。

乱世を叙述しているのに太平記。これがまさに言霊信仰の表れなのだと、井沢さんは語っています。

日本人は、意識していなくても言霊（ことだま）を信仰しています。遠足の前に「雨が降ったら嫌だな」と口にして、本当に雨が降れば、「不吉なことを言うから雨が降ったじゃないか」
と責められるのが、まさにこれに当たります。「雨が降ったら」と言って雨が降るのではないとわかっていながらも、それを口にした人を恨むのが言霊信仰なのです。

南北朝時代は、今よりも科学が進歩していませんから、現代人よりも言霊を信仰していたでしょう。だから、南北朝の動乱を描いた物語に「戦乱記」と名付ければ、それが現実のものとなってしまうと考え、
編纂者はあえて内容とは正反対の「太平記」と名付けたというわけです。そして、口にしたことが現実になるのですから、題名に太平記と名付ければ平和な世の中が訪れる、そう願ったと考えられます。
　

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/03(水) 11:36:43.82

>>508
コピペの駄文長文は
じいさんのブログで
やれ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/03(水) 15:02:57.02

二階堂を調べたら御内人じゃなくて藤原姓なんだな。びっくりしたわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/03(水) 18:20:12.03

井沢元彦なんか読んでる奴は、スレのレベルが下がるから来て欲しくないな。
永原慶二か佐藤和彦でも読んで出直してこい。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/03(水) 22:25:19.71

後藤久美子は一つも演技力が進歩しないまま嫁に行った…

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/03(水) 23:47:05.94

登子は嫁にも行ってない処女だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 00:58:50.28

>>510
二階堂の先祖の二階堂行政って、大江広元や三善康信と同じような感じで頼朝に召し抱えられたのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 02:41:18.94

違うぞ、行政は頼朝のかーちゃんの従兄弟、つまり親類
足利義兼の実の祖父も従兄弟だ
大江広元は、元々は三河の藤姓熱田大宮司家の家来らしい
親類と家来では大違いだ
系図で確認してみろ

⑤藤原季兼
・藤原季範（蔵人所雑色、初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→⑥へ
・藤原憲実（法眼）→藤原仲経（九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭）
・女子→二階堂行政（鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏）

⑥藤原季範
・藤原範忠（後白河院上北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智（法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）→任憲（三河国滝山寺）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
・女子→源師経（三河権守）室→女子（崇徳院妾）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 02:48:08.67

三善康信のは母親は頼朝乳母の妹らしいが
仮に山内尼とすれば、為義まで遡る乳母父、乳母の繋がりだわな
これは準親類と言っても良い
つまり、コレも三河繋がりだ

首藤氏(山内首藤氏)まとめ(乳母父、乳母について) 

■源為義乳母父：首藤資道 
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈)) 

■源義朝乳母：鎌田通清(初代鎌田氏)の嫁 
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→政清(源義朝乳母兄弟) 

■源頼朝乳母：山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼) 
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟) 

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 03:04:47.19

二階堂行政のかーちゃんは、三河に住みながら尾張目代を務めた季兼の娘だから、行政のかーちゃんの実家は三河だったわけだな

ココで豆知識だが、行政のばーちゃんの墓は三河県新城市にある

松御前が葬られた塚
http://www.net-plaza.org/KANKO/shinshiro/hito/matsugozen/index.html

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 12:50:08.58

>>511
ドラマ板でなにを言ってんだ？
お前がどっか逝け

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 14:21:18.96

二階堂について調べてたら熱田大宮司がチラッと目に入ったからスリーリバーが来そうな気はしてたｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 14:35:47.92

スリーリバーwww

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 17:46:47.88

美濃や尾張ならわかるが、なんで三河が「三河」なんだ？
そんなに大きい川が3本もあるか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 20:27:36.54

「三河」の国号の由来は、元来不明

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:06:55.43

矢作川しかないわな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:33:00.24

>>518
>>508
>>三河屋

ジジィ達はお薬のんで
ハヨ寝てね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:46:50.03

旧国名や郡名の漢字は元の音に良い意味の漢字を当てているから、
その漢字が意味するところが由来とは限らない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:50:19.75

見える　俺には見える　
尊氏に恩義を感じた赤松は
子孫代々足利に忠誠を尽くすのが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 22:44:24.40

山城は山背、三河は参河だったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:40:11.30

>>515
補足説明だが

・藤原範智（法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）→任憲（三河国滝山寺）

尊卑分脈の法眼範智の伝に「藤九郎盛長〃人云々」の記述がある
恐らくこれは安達盛長の事であり、三河祐範が頼朝に付けてやった侍従とは安達盛長の可能性が高い

つまり、頼朝が信頼を置いた安達盛長、大江広元、二階堂行政は全て、三河の藤姓熱田大宮司家の縁者なのである

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:45:20.79

大神神社社殿曰く、三輪山の奥の院は石巻山である
石巻山の古代の呼び名は神山（ミワヤマ）

三輪山と名付けたのは三河の三輪氏である

三河とは、三輪（ミワ）の間にカを入れてミカワ

ただこれは確証ゼロだ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/05(金) 08:07:01.36

元号、隷華、輔臣とか従華だったら尖閣にいちゃもんつけるのやめて竹島も認めてくれるかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/05(金) 22:09:42.61

>>529
補足説明だが

古代大和国は三河がなければ存在しなかった

つまり大和国の三輪氏は三河出身と事になる

三河とは大和を造り

イコール天皇家を造り

頼朝鎌倉幕府を造り

尊氏室町幕府を造り

家康江戸幕府を造り

トヨタを生み出し現代日本を造った

こんな国はどこにもない

つまり大和も奈良も京都も東京も

三河の奴隷で

足利や鎌倉の関東なんて

三河の植民地だよな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:06:28.46

山根基世アナのナレが淡々としすぎてて最高

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/06(土) 05:45:29.53

>>449
ドラマのオープニングのクレジットってさ、トメとその１つ前辺りが一番カッコいい気がする
曲を聞いてて気分が高揚するからかね？
だから犬神家の一族のＯＰの三木のり平と岸田今日子、三国連太郎と小沢栄太郎とかもイイ

但し曲自体が良くないとカッコよさも半減するけど

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:42:04.47

>>532
映像の性器のひとだっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:56:56.51

>>534
>映像の性器
何その番組見たい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/06(土) 19:12:11.48

い、いやらしいっ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/06(土) 19:19:53.12

パリは燃えているか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/06(土) 21:10:13.39

NHKのアナで赤松っているんだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/07(日) 01:37:36.97

新田軍の伝令

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/08(月) 14:10:06.25

新田郡三日月村

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/08(月) 21:57:22.09

新田荘歴史資料館はかなり凄いんですが
新田義重の譲状も
新田岩松の大鎧もあるまする
義重兄弟に足利義康の古文書も鎧も
存在しない事を考えると凄いですう
観光に来てね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/08(月) 22:51:02.81

新田はしょぼいもんなあ…地味だし。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/08(月) 23:36:17.73

そもそも、足利義康ではない源義康

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/08(月) 23:49:51.03

湊川の決戦

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:28:34.88

>>543
三河屋バカ無恥発見

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/10(水) 10:43:16.26

置き文：タダヨシヲｺﾛｾｯ　モモノイヲﾂﾌﾞｾ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/10(水) 18:05:21.08

隠岐嘸彌

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/10(水) 21:57:34.00

そもそも、徳川家康ではない源家康

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/11(木) 01:44:20.92

足利大夫、足利冠者等、義康を足利とした記録が無い以上、京武者たる源義康で間違いないべ

例えばだ
三河の藤姓熱田大宮司家の祖、藤原季兼は三河四郎大夫と号したわけだから、三河季兼であり、その息子の額田冠者の季範は額田季範である

ここで豆知識だが
三河の源頼朝は、熱田大宮司季範の血を引いていない話がある
由良御前は、蒲郡市の八剱神社の神官だった季兼の長男、季頼（三河五郎）の娘であり、弟の季範の養女になった
場合によっては、源頼朝は三河頼朝になっていた可能性もあったわな

まとめるとこうなる

藤原季兼（三河四郎大夫）
・藤原季頼（三河五郎、八剱神社（三河県蒲郡市）神官）→由良御前→源頼朝
・藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→女子→足利義兼
・藤原季成（勘解由丞季成、蒲神明宮神官）→当麻五郎貞稔（源範頼乳母父）→当麻太郎
・藤原憲実（法眼）→藤原仲経（九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭）
・女子→二階堂行政（鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏）

三河という苗字は長男が継いだわけだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/11(木) 01:47:07.88

>>531
チミは誰だよ
ボキはそんな行間の空け方はせんぞ

ボキらスマホで分かりやすくがモットーの空け方をする

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/11(木) 04:35:39.68

悲報　三河屋勃起ス

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/11(木) 06:49:30.37

三傑の出身地なのに誰もが本拠地を移転させた愛知県
家康とか隠居所を駿府にしたあたり、ガチで三河が嫌いだった気もする

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/11(木) 20:10:15.78

自分で自分に突っ込み
ボキする三河屋
いやらし過ぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/11(木) 20:19:22.35

中世史爆弾

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/11(木) 23:34:37.84

>>527
「山背」は平安遷都時に「山城」に変えたのだっけ？

三河と参河
一岐と壱岐
六奥と陸奥
この辺は本来どちらの表記もありかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/12(金) 15:34:41.53

六奥って奥六郡のことか。勉強になる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/12(金) 22:51:22.87

>>556
えっ・・・？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/12(金) 23:07:54.24

湊川の決戦

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/13(土) 00:14:06.96

湊川の決戦

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/13(土) 00:38:15.33

>>554
座布団１０枚やる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/13(土) 08:05:30.87

北畠親房が高師直のことを「こーのもろのお」って発音するのがなんか好き

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/13(土) 13:04:55.83

>>556
じゃあ山北三郡は何なんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/13(土) 20:50:37.02

何だって仙北にある三つの郡だろ？w

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/13(土) 21:46:53.45

>>562
そこは出羽国だから陸奥国じゃない。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/13(土) 22:39:50.02

>>562はなぜに喧嘩を売ったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/14(日) 13:34:09.73

源義家は陸奥守なのに、わざわざ出羽国に出張していって、清原氏を滅ぼした
ということなのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/14(日) 18:51:40.26

鎮守府将軍だからセーフ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:50:56.05

韋駄天に二階堂が出てたな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:16:45.19

>>567
鎮守府将軍って出羽国も管轄するの？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/14(日) 22:56:50.40

>>568
北九州男？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/15(月) 11:48:35.09

二階堂某は熟女だったな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/15(月) 14:47:12.94

鎮守将軍は、陸奥国と出羽国の両国に駐屯する兵士を指揮し、平時におけるただ一人の将軍として両国の北方にいた蝦夷と対峙し両国の防衛を統括した。管轄地域を同じくする陸奥守や陸奥按察使が鎮守将軍を兼ね、政軍両権を併せることもしばしばあった。

鎮守府将軍 - Wikiwand
http://www.wikiwand.com/ja/%E9%8E%AE%E5%AE%88%E5%BA%9C%E5%B0%86%E8%BB%8D

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/15(月) 15:30:39.01

>>572
それだと出羽守の存在意義がアレだね・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/15(月) 21:51:55.02

秋田城介と鎮守府将軍はどちらが顕職かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/15(月) 23:20:46.58

陸奥における鎮守府将軍＝出羽における秋田城介

かと思っていたよ・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/15(月) 23:53:28.09

秋田城介と明記した初見史料例は，《陸奥話記》記載の平重成。前九年の役以後，城務は鎮守府将軍の兼務とされ，秋田城介補任は行われず，北奥羽の奥地の中世的郡郷制や蝦夷地の編成は，鎮守府，平泉を通じて推進された。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/16(火) 19:58:24.80

ショーケン他界につき一話から観てるよ

こんな鎌倉アァァァっ！

真田広之イケメンすぎるw
そりやモテるわwwww

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/16(火) 20:31:54.37

>>576
秋田城介って、出羽介が兼ねるんじゃなかった？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/16(火) 22:15:23.67

所詮は介だ、二番目・次官ってこと。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/16(火) 23:30:11.54

上野介・上総介・常陸介は実質的に一番だけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/17(水) 13:25:30.67

親王が現地に赴け

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/17(水) 22:47:15.14

伊勢神宮で天皇陛下がやってるのは退位（譲位？）の儀式か？三種の神器の2つ持ち出して娘さんの内親王が斎宮みたいなことやっててビビったわ。
退位され新院になられたら即座に皇室典範の規制から解放されフリーになられる。令和元年になった瞬間に院宣が下される可能性もある。おのおの、抜かりなく。
新院と新帝の権威のバランスがどうなるかも目が離せない。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/17(水) 23:44:55.16

現代では天皇の宣旨だって出されることはないのに、院宣なんてあり得ないよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/17(水) 23:52:54.74

天皇は皇室典範に縛られてるから当然

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 00:29:17.55

今の所上皇(と上皇后)の規定は典範に無いけど、皇位継承が出来ず(重祚の否定)皇族会議議員に選出されない皇族扱いらしいので
天皇が皇族全ての長となる現行典範では、上皇は法的に天皇を凌駕しないと類推出来る。
また勅命は戦後現行法制下では基本発令されないので、明治法制の時点で不存在となった上皇による院宣は尚更法制化されてないから法的根拠・何等かの法的権限も有しない。
が、今上の人気は当代東宮より上なんで上皇になっても余り表にお出になると
ちょいと人気の面で新帝は霞み勝ちになるかもしれない。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 01:35:22.92

湊川の決戦

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 01:40:52.13

そうか、治天の君は大日本帝国憲法で消え去っていたか。
せやねんな、院宣に強制力や法的根拠はない。しかし前の天皇が出される公的私的なコメントを忖度する奴は必ず出てくる、もしかしたら政党が忖度するかもしれない。前の天皇には精神的な権威があるからね。
院宣を実行するのも自由、無視するのも自由やねん。もちろん院宣を出すのも自由。上皇には現憲法の規定がないからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 09:19:02.36

まず表にでないし私的なコメントすら出さないと思うよ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 12:09:18.04

またバカと阿呆か

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 14:54:11.75

平成院は院政をやるかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 15:54:45.50

そうか、いずれ平成上皇と呼ばれるようになるのか
胸が熱くなるな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 16:29:34.18

確かに上皇という名称を使うって案出てたけど、あれ決定？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 19:19:30.84

>>592
上皇で決定。太上天皇の略の上皇でなく、上皇という新名称。
そのせいか当今皇后も皇太后でなく上皇后。別に皇太后でいいと思うけど上皇后。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:12:03.45

院宣は院が出す宣旨なわけで、近代以降の法制では宣旨自体があり得ないのに院宣はないよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:19:05.52

上皇のすまいはやっぱり仙洞御所って呼ばれるのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:23:05.96

おお、知らなんだ、決定したのか
なんか上皇って単語から来る固定概念変えなきゃいかんと言うか、
いや、歴史のお勉強する時と切り離して考えなきゃならんとか、

色々面倒だね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 21:53:17.89

英訳だと上皇は名誉天皇だったかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/04/18(木) 22:37:04.69

光厳天皇も崇光天皇も
上皇に格上げされた