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【武将ジャパン】武者震之助part7【それでもレビューか?】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 13:35:50.52ID:wfcmgkmw
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「パエトク」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも武者氏にとって都合の悪い内容や間違いを指摘するコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、敢えて削除せず業務妨害だと恫喝するなど凄まじい言論統制、まさに横暴の極みとしかいえません。
「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトがこれでいいの?
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

【お約束】
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。
宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎「武者氏の史観は史実に反している! 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。 
なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ただし、ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏がべた褒めしている作品自体の叩きや、罵詈雑言を述べている作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。
武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓やスクショなどのご活用を推奨します。
https://megalodon.jp
https://archive.is/
https://archive.org/web/

前スレ
【武将ジャパン】武者震之助part6【それでもレビューか?】
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1555049977/ 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0002日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 16:00:42.59ID://Dj+cSo
新スレ立て乙です

過去スレ
part1
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476033441/

part2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1544364264/

part3
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1547815441/

part4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1550582035/

part5
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1553411081/

関連リンク
(PV増やしたくない方はアクセス注意)
武将ジャパン
https://bushoojapan.com/?s=武者震&x=37&y=33

パエトク
https://asadrama.com/

はてなブックマークのアーカイブス(随時更新)
http://b.hatena.ne.jp/musha_archives/bookmark
↑ 
アーカイブス経由でテキストリンクからURLをコピーし、魚拓ツールを経由するとPVを稼がせずに済むようです
0003毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 20:49:18.06ID:bVQTNZSp
なつぞら31話感想より

>コメント欄でありましたように、本作の時代考証も完璧ではありませんね。
>若干のミスはありますし、おかしなところはあります。
>それでもかなり頑張ってはおりますし、だいたいの場面において違和感はそこまでありません。
>これは重要です。

ということで「なつぞら」には大甘な武者氏。そして「違和感がないからいい」じゃなくて、歴史サイトってこと忘れていませんか
ねぇ(今更だけど)。本来そこを検証するのが、このサイトの役割のはずですが、それはどうでもよくなっている武者氏。

それから5/6から、武将ジャパンに移動すると言っていたのに、何事もなかったかのように、パエトクでやっているという。一体何
だったんだ。
0004毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 21:03:03.32ID:bVQTNZSp
なつぞら31話感想より

>励ます信哉に、なつはお礼を言っています。
>兄を信じている。何も変わっていない。盗みはしないはず。
>正しいことだけをして生きられない、悪いことをしないと生きていけないけれど。兄を悪いとは思わない。

>これから先何があっても、絶対に信じている――。

>なつだって元戦災孤児です。
>綺麗事だけではないことを、見てしまった側の者です。
>これは結構大事かも。富士子となつには、違いがあります。

>この場面、美しいきょうだい愛といえばそうですが、これも結構大変な話です。
>借金保証人になって、マダムから請求されていたら、それどころではないはず。

>戦争前は、あんなに素晴らしい兄だったのに。
>特攻隊から帰ってきた兄は、あまりに破滅的になっていた。そして弟である自分を苦しめ続ける。
>兄が死んだとき。ホッとしてしまった自分がいる――。
>そんな苦しい兄弟の絆を小説に書いた方が、なかにし礼さんです。

>ドラマ化された際には、容赦ないサブタイトルが話題を呼んだものです。
>「兄さん、お願いだから死んでくれ」

>柴田きょうだいがそうなるかはわかりません。
>ただ、そんなきょうだいがこの国にいたことは、忘れてはならないのです。

>そしてここで、意外な人物と遭遇します。
>新宿の「川村屋」となれば、人の行き来も多いでしょうから、ありうる話かも。
>なんと、美術大学に通う山田家の陽平でした。

警察にいる咲太郎のところに行こうともしないなつに、何も感想のない武者氏。どこが「美しい兄弟愛」なんだ・・・・・。

そして陽平って奨学金で大学に行っている設定なのに、高そうな「川村屋」に来るのがありうる話って、何考えてレビュー(?)
書いているんだか・・・・・。

という訳で、前スレ 990 は、武者氏的には「ありうること」なのだそうです。
0005日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 21:26:03.98ID:3lW9zsv3
かなり頑張ってはおりますしwってww
言い訳が苦しすぎる
特定の作品をたいした根拠もなく罵ってきたから苦しくなるんですよw
そろそろ何回かタンスで小指打った頃でしょうかね?
0006毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 21:31:06.36ID:bVQTNZSp
なつぞら31話感想より

>陽平は、弟のことを聞いてきます。
>兄である自分を『ずるいと思っているんじゃないか』と、心配しているのです。
>奨学金をもらっているのだから、そうなつは返します。

>これは大事ですよ。
>国公立の教育機関で学ぶ学生。
>およびその出身者。
>奨学金受給者。
>こういう人に、
>「誰の金で学んだんだ!」
>というわけのわからないことを言いたがる人がいます。

>そういう話じゃない。
>社会全体の向上のためには、教育費というコストはかけないといけません。

>はい、ちょっと脱線しました。
>ここで、陽平は本心を出します。
>「俺から見たらずるいのはあいつだ」
>いくら東京で学ぼうと、あいつのような絵は描けない。そう本音を漏らすのです。

>天陽の天才性を、本作は結構緻密に描いていると思います。
>演出と演技。
>倉田との会話。
>そして陽平のこのセリフ。
>天陽が倉田から受けた指示は、あまりの雑さに突っ込みも入ったものです。
>それでも天陽は細部がどうこうではなくて、魂問答のような方向に突き抜けていきました。
>そして彼は、そこにはとどまりません。
>彼の描いたセットを演劇部が燃やす時、一番サバサバしていたのが彼自身です。

>天才の描き方が、とてもうまいと思います。

>画伯と呼ばれるほどだからスゴイ。作品が高額で売れたからスゴイ。そんな描写だけでは、創造性は伝わってきません。

このシーン。天陽が天才かどうか以前に、その天才の弟を差し置いて、大学に通っている陽平は弟にすまない、と思うのが普通では。
一番最初に『弟はずるいと思っているんじゃないか』と言い出すってどういう兄貴なんだか全く。しかもなつは絵の具のお礼も言わ
ないし(陽平に会って、食事するのに場面が切り替わったから、その間にお礼を済ませたということかもしれないが)。

そして最後の一行って多分、「まんぷく」の忠彦のことだと思うが、彼は画家ではあったが、「天才画家」という設定ではなかった
ように思う。
0007毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 21:45:18.89ID:bVQTNZSp
なつぞら31話感想より

>卒業後、北海道に戻るかわからない――。
>そう語る陽平。
>彼は大学の先輩を手伝っているそうです。

>そのスタジオでは、漫画映画を作っておりました。
>誘われたなつは、もう目がキラキラしています。
>「見たい! あっ、でも……」
>富士子を気遣うなつ。
>富士子は、せっかくの東京だから楽しんできたらと送り出します。

>そしてそのスタジオへ。
>陽平はちょっと遅刻だったようです。
>そして
>「学生とはいえ、職場でのデートはいかがなものか」
>と上司らしき男性がちくり。
>そうじゃなくて、弟の彼女だと陽平が説明します。

>本作でよかった……ここでデートげへへ〜と下心丸出しで、職場中の男が目をギラギラさせる、****ワールドじゃなくてよ
かった……。

「まんぷく」で「下心丸出しで、職場中の男が目をギラギラさせる」なんて描写はないんですけど・・・・・。

そして他の人も突っ込んでいるが、咲太郎が警察にいるような状況で、アニメの職場見学にルンルンしながら行くなつに、一言も
ない武者氏(そんな気になれないのが普通の反応だと思うが)。少なくとも「まんぷく」にこんな変な人間は登場しなかったのに。

続きます
0008毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 21:57:29.60ID:bVQTNZSp
>>7 より続き

>「色の綺麗な夢を見ているような……」
>漫画映画体験を聞かれ、小学生の時に見た経験を語るなつ。

>広瀬すずさんって、こういう夢を見るような表情がよいと思います。
>うっとりとしている、そんな幸福感がありますね。

>紅白歌合戦の司会でちょっと空気が読めないから心配だとか。
>そういうしょうもない記事があったもんですが。
>プロの司会者と、俳優の感受性やスキルは別物です。

>綾瀬はるかさんだって、紅白の司会でいろいろ言われたものです。
>が、演技は抜群にうまいでしょう。

>感受性を用いて表現する人は、別にホステスみたいなやりとりなんてできなくていいんだ。
>アナウンサーとはまた別物です。

>そういう芸術的感受性への理解がないまま、テキトーなことを、読者に迎合して量産する。
>ここではあえて引っ張りませんけど、本作関連でも本当にテキトーな記事、多いです。相変わらずの女優が綺麗すぎる叩きとか。
>そういうメディアは、もうちょっとよく考えた方がよろしいかと思います。

>本作は、天陽の扱いひとつとっても、そこをきっちりとふまえている。
>だからこそ、広瀬すずさんが起用されたのでしょう。

このシーンをもう一度見たが、広瀬すずは全くうっとりしているように見えない。嫌いなドラマだと、そうでないシーンでも「○○
がニタニタしている」とか言い出すし、武者氏は根本的に人の表情を読めないタイプではないだろうか(実生活でこれをやると、他
人を誤解しまくっているのではないかと思う)。

メディアに何か言う前に、武者氏自身が何とかした方がいいと思う(だから安藤サクラの演技のうまさも全然理解できないのだろう
けど)。
0009日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:03:53.69ID:eSwjXbaI
前スレの994の引用部分ですが、要約すると、武者氏が好きな美濃部パートが短くて、嫌いなスポーツの熱狂が描かれてたから、脚本の質が下がったってことかな?
今に始まったことじゃないけど、自分の好みだけなんだな基準が。
人によって好き嫌いがあるのは当然だけど、それを脚本とか作品の「質」の問題にするってどんだけ自分の感覚に自信をお持ちなんだか。
0010日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:05:17.02ID:2fAH969p
ワンピースとオーバーオールを見間違うような人にテキトーとか言われても説得力ないです
0011日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:06:41.66ID:GEbNxO53
>>4
予想はしてたけどなつぞらではRPGの村がOKなのねー。

そもそも陽平はどこに住んでいるのか?
芸大なら上野近辺だと考えるのが自然だよね。
新宿の世界堂(画材店)に買い物に来たと考えられなくもないけど
大学周辺の方が画材店はたくさんありそうな気がする(上野に詳しくないのでテキトー)。
アニメ会社もどこにあるのやら。

あ、別になつぞらアンチではないんだけど雑な設定が目についてしまう。
てるてる家族好きで期待してただけに残念なのよねー。
0012毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/06(月) 22:13:49.67ID:bVQTNZSp
なつぞら31話感想より

>前述の通り、広瀬さんはこの無言の演技が絶品です。
>頭の中で、薪割りをするなつ。その動きを思い出すなつ。
>なつはその動きを絵にしていきます。

>できたかどうか全然わからない。
>そう言いつつも、作品を見せるなつ。
>パラパラパラとめくり、仲は感心しています。
>「いや、なかなかうまいよ。ちゃんと重力を感じる」
>おっ、具体的な褒め方ですよね。

>「すごぉ〜〜〜い!」
>「うんまぁあああ〜〜〜い!」
>こういう、誰も彼もが大げさな奇声シャウトを、身振り手振りと顔芸つきでやられると、全然感動できないのですが。

>具体性を持って褒めてくると、がぜん説得力が増しますよね。
>大森氏の個性でもあるのでしょう。
>本作の褒め言葉って具体性があるんですよね。

>ここで、同じテストを受けた新人の大山が提出した課題を、なつは見せられます。
>「動きが綺麗。全然違う」
>大山はこれにはにっこり。

>いや、なつの方が迫力があると彼は褒めてきます。やっぱり具体性のある褒め方ですね。

いや、この場合具体性どうこう以前に、「なつの描いた絵」には重力は感じられない上に、なつの薪割りシーンも下手で、全く説得
力がない。

しかも仕事で忙しいはずのスタッフが、なつをチヤホヤ(またかよ・・・・・)している訳で、さらに説得力がなくなるという。

それこそ武者氏の言う「下心丸出しで、職場中の男が目をギラギラさせる描写」の方が、いい悪いは別にして、まだ説得力はあるだ
ろう(広瀬すずだし)。
0013日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:16:27.58ID:Xi6AbVaa
0014日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:30:21.34ID:9gc4Fkir
スレ建てありがとう

当初武者が持ち上げてたヤフーのみんなの感想もここ最近の話で苦言を呈する感想多くなってるけど、それに気がついたら陰謀論をあげるのかな
フラットに見ても、とんでもドラマになりつつあるけど
奨学金で大学はいいけど新宿でカレーはどうかと思うし、兄の面会いかずにアニメ会社でもてはやされるとか普通の感覚じゃないわ
0015日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:33:38.86ID:bVQTNZSp
5/6から武将ジャパンに、「なつぞら」レビュー(?)を移すとあったので、私は「もしかして『あさが来た』の時みたいに、ドサクサ
に紛れて「まんぷく」レビュー(?)を削除するつもりかも」と思ったので、「まんぷく」レビューの魚拓をとりました(ここで も取
ってくれた方はいましたが、一括した方がいいと思ったので)。

※137話は変な画面が出ますが、上にある履歴表示の「次の」をクリックすると通常の画面が出ます。

続きます
0017日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:37:20.78ID:SJyYmxrk
何となく見てても大山なんてキャラ出てきてないなと思ったら
下山、さんですね

個人的にすずのアニメの仕事を見てきらきらさせている表情はいいと思う
子役の子もきらきらしている表情が好きだった
すずは演技の上手な人たちに囲まれていないと能力が出せないんじゃないかな
0018日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:38:08.33ID:TXzhpkCP
なんか武者はなんとかまんぷくを貶めようとしてるんだろうけど、****ってな遠回しの表記だしあまりに解釈が幼稚で的はずれだから、まんぷくわりと好きだけど腹も立たないわ
半青はそんなに好きでもないけど流して見てた
0019日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:43:34.39ID:SJyYmxrk
>>18
同意。武者のレビューは連投さんが上げたところを読めるところだけ読んでいたから
****って書かれても、自分がみていたドラマに該当しないし
輪郭がぼやけているから刺さらない

もともといだてんは距離をとっていたから、絶賛の手をゆるめた感じかね
被害妄想の武者はなつぞらは最後までむりやり褒めまくるんだろうか
0020日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 22:49:59.13ID:4gIXEY2s
武者が親の仇のように口汚く罵る何とやらはヒロイン母が無理してでも娘3人を女学校に通わせ
現行のなつぞらではヒロインの引き取り先の義理の祖父と母親が
「学校なんぞ体壊してから行け」だの実娘の大学進学に反対してる件
0021日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 23:14:39.75ID:JkFNBXbF
ごく初期に福子を理創工作社へ連れてきた萬平に対して共同経営者の加治谷が「社外の人間を職場に入れるな」と言うシーンがあるんだけどね

武者が確認する訳ないか
0022日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 23:30:27.20ID:pfqAsDa4
>>12
最後の行、ホントにそうですね。
高校の同級生男子達も門倉以外はなつに恋愛感情を持ってなさそうなのも不思議。
圧倒的に女子が少ないんだから余程のことがなければモテモテのはずなのに(よっちゃんも)。
0023日曜8時の名無しさん垢版2019/05/06(月) 23:42:33.81ID:ldZ/EhbS
>>12
アニメ制作の人材育成関係の仕事をしたことがあるのですが
(業界出身者じゃありませんが、経験として中割りは少しだけやったことがあります)
全く未経験のド素人にしては良く出来てる、という意味の誉め言葉ならアリかと思います。
自分で身体を動かしてみてどうなるか確認しつつ
斧を振りかぶった時に重さで後ろに少し反る感じにする、というのは
普通の、ましてやアニメを凄く見ているわけでもない高校生が
何のレクチャーも無く、なかなかできるものではないかと。
伸びしろへの期待込みでベタ誉めしてもおかしくは無いかなと思いました。
私としては逆にいきなりあれだけできたことに違和感を覚えました。
天才的って描写なんでしょうけれど。
それと、天陽君の絵の凄さも個性的ではあると思うけれど
「良い」「凄い」ばかりでイマイチ伝わってこないので、
もっとうまく演出できないものかと思いますね。
武者氏はこのあたり絶賛してますがw
それにしても、武者氏は今週のいだてん微妙だったのかー。
私は逆に先週あたりからエンジンかかった感じがして今週凄く楽しめたけれど。
つくづく彼女とは感性が合わないと感じたw
0024日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 00:55:50.50ID:D1ag9H0Z
>>3
「違和感はそこまでありません」に30話の路面電車の件でコメントしてた人が物申してたw
武者も「そこは残念です。頑張って欲しい」ぐらい書いとけばいいのに
何としてでも褒め称えたいドラマなんだろうか。
なつも天陽も鈴愛タイプじゃないってわかってきたと思うのだが。
0025日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 01:21:26.99ID:I6jI7Lx5
>>17
えええーまた名前間違い?(げんなり)
0026日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 02:54:16.94ID:JNQFUOc3
>>1 >>15 >>16
新スレ立ておよび****の魚拓乙!ドサクサに紛れての削除は
武者なら十分やりかねないので眺めながらニタニタしていますw

>>3
>コメント欄でありましたように、本作の時代考証も完璧ではありませんね。
ミッチミチの考え抜かれた時代考証設定崩壊きたああああ!!!
流石に武者でさえ設定のおかしさを庇いきれなくなってきたかw
ただ****憎しのあまりの褒め殺しスタイルの方が遥かに面白いから
絶対に方向転換はしないように。(ただし >>23 の言う通りいだてんは
先週から更に面白くなってきたから、逆に叩きまくってくれますようにw)
#武者に願いを
0027日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 06:53:07.81ID:ynG+s/Nb
>>4
>柴田きょうだいがそうなるかはわかりません。
ここって奥原兄妹だよね?
0028日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 07:12:54.27ID:uuh1H9ht
>>27
そうですねw
また武者氏がやっちゃいましたねw
0030日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 08:30:55.56ID:ipGKr14T
>>1
大変遅くなりましたが、乙です

今日の泰樹の暴走はどうとらえるかな
謀略とかそっち関係でわくわくするんだろうか
0031日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 13:09:41.08ID:CSOCajBa
いい加減に見てる嫌いなドラマならともかく絶賛してるドラマの役名をこれだけ間違えるって何か障害あるんでは?
前作を下げるため対比として本当はそんなに良いとも思っていない今作を上げざるを得ず
仕方なく視聴して無理やり上げレビューを書いてるというならわかるけどw
0032日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 13:31:25.76ID:D1ag9H0Z
名前もそうだしワンピースとオーバーオールの間違いもひどかったね。
「ここ重要です」とか言ってたくせに削除するから
他の文に大事だ重要だと書かれても鼻で笑うしかないわ。
0033日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 13:35:04.93ID:38uSiyNn
こんなにケアレスミス?が多いのは会社員時代も同様だろうからこんな人の作った資料は使えないね
0034日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 17:17:03.21ID:tS4RQLKs
いい加減な仕事に悪口三昧か〜よくレビュアーを名乗れるな
ただの批判ならまだ見る価値もあるだろうに
0035毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 20:45:02.23ID:EzVHpXcp
>>17 >>27

大山⇒下山  柴田⇒奥原  すみません。私も気付きませんでした。

>>23

なるほど、アニメ関係者から見ると『なつの絵』はうまく描けているのですね。私としては「なつは今まで、そんなに絵を好きで描
いているとかいうシーンもなかったのに、いきなりプロが見て『うまい』と思えるような絵を描ける訳ないじゃないか」と思って見
てしまうから、『なつの絵がうまく見えない』ということになるのだと思います。
0036毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 21:15:21.38ID:EzVHpXcp
なつぞら32話感想より

>夢でした。
>眠るなつの顔に、明美が雪をかけます。

>なつは、寝言でしきりとお兄ちゃんと言っていたようです。
>「どっちのお兄ちゃん?」
>そこで夕見子が無神経なことを言うなと諭します。
>あんたが言えた義理じゃないだろっ!
>しかも、雪をかけろとけしかけたのは夕見子の策だと判明します。おいおいおいっ!
>十勝は冬です。そう説明が入ります。
>月曜日だけを夏の新宿にする。そういう区切り方に工夫を感じますね。

武者氏は「なつぞら」の区切りが一週間じゃない、ということを評価しているようですが、それでドラマが面白くなっているなら
ともかく、今の「なつぞら」なら意味がないとしか思えないのですが。

それと顔に雪をかけるとか、窓を開けるとか(これは他にも言っている人がいたが)、北海道の人間が考えることじゃないですね、
としか言いようがない。

何故かと言うと、北海道の人間にとって雪というのは基本『冬の間付き合わなければいけない厄介な物』なので、寝ている人にか
けようとか(そのためにはわざわざ寒い中外に出なくてはいけないし、あそこは多分2階なので、袋か何か容器に入れて持ち込ま
なくてはいけない)、いたずらするにしてもそんなこと普通はしたくない(こういうことを考えるのは多分、雪が珍しい、という
人だと思う。私の周囲で「寝ている人の顔に雪をかける」といういたずらをしたとか、やられたという人を見たことがない)。

そして冬の間は何か用事でもない限り窓なんて開けない(何故あのクソ寒い中、窓を開けねばならんのか)。

もう一つ今回はっきりしたのは、この家の窓は二重窓ではない(前スレ 932 でも書いたが)ということ。うーん、家の中が恐
ろしく寒い(そんな寒い家の中で、雪を利用したいたずらなんて絶対にやりたくない)と思う。

私は子供の頃、風邪を引きやすく、寒がりであったので、朝起きると暖房の前で着替えをしたものである(当然柴田家よりは、気
密性のある家だったのに)。

ただ除雪車が入る前の登校風景は面白かった(スキーと電車を使っている)。
0037毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 21:35:21.26ID:EzVHpXcp
なつぞら32話感想より

>ここで照男は、ディズニー『ファンタジア』の映画チケットを差し出します。
>目を輝かせるなつ。しかも、チケットは2枚あるそうです。

>よっちゃんならデートだと絶対にトキメキますね。
>夕美子ならば、理解した上で何か煽りを入れそうだ。
>しかし、なつはそもそもが気づかない。まぁ、兄ちゃんだもんね。

>「明美と行ける!」そう言ってしまうんだなぁ。
>「いや……」
>ここで、俺と行こうと言ってこそだぞ、照男!

>「天陽と行けば?」照男ーっ!
>そのままではずっとお兄ちゃんでしかないぞ。それなのに、天陽には新宿のことでお世話になったとか言ってしまうのです。

>ここでなつもちょっと何か気づいたようでして。
>「わざわざ買ってくれたのに……」
>「たまたまもらったんだ」
>いや、もう買ったってバレてますから〜!

>そんな二人を、泰樹はじっと見ています。知略99の彼でもぬかったかもしれません。
>彼の脳裏に、なつとの結婚を命じた日が浮かんで来ます。
>「お前ならできる! できるだろ!」
>そう強く言い切った泰樹。彼もかつてはそうだったのかもしれません。
>愛する妻のためならば、何でもやった。突き進んだ。それでいくんじゃあああ!

>それなのに、どうにも孫には無理らしい。
>全くわからん!
>そんな戸惑いが、知将の顔に浮かんでいます。

いや、このシーンの泰樹、私にはそうは見えないのだが・・・・・。多分泰樹は、『照男がなつを映画に誘った』と思っており、ま
さか照男が、天陽と一緒に行けとか、余計なことをしているとは思っていないのではないか(それなら、泰樹は照男に怒るだろう)。
このシーンの泰樹の顔は私には、「よし、うまくやってるな!」と思っているように見える。
0038毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 22:16:15.28ID:EzVHpXcp
なつぞら32話感想より

>冬の十勝は、自転車ではなくスキーと鉄道通学になります。
>そうそう、季節で全然違うのです。大変だ。
>そのスキーの途中で、夕見子が転びます。なんでも睡眠時間が二時間だそうです。
>すごい。それでスキー通学か!
>そこまでして北大、札幌に行かなくても……と、なつは不安そうです。
>夕見子は「負けたくない」と言い切りました。

>相手は人じゃありません。
>女のくせにとか、どうせ無理だとか。そういう世間の目に負けたくないのです。
>なつのようにわかりやすく戦ってはいない。なつはどこでも戦っている。
>私には何もないから。自分の戦う場所は、自分で選ぶ!
>寝不足でわけのわからないことを言った――そう照れ隠しをする夕見子ですが、なつは「わかる」と言います。

>わっかんねーかなー!この夕見子の闘志!
>女の子らしくない。それはそうでしょう。女性にしては珍しい部類でしょうよ。いや、男女双方かな。
>期待に応えるとか。周囲に流されてとか。そういうことじゃない。
>闘志満々で突き進んでいく。そんな強い意志がそこにはあります。

>塾も少ない地方で、受験ノウハウも身につける機会が少ない。
>しかも兄のいる女子。それでも大学進学するような女性とは、闘志満々でしょう。
>そういう闘志満々の女子を、可愛くないだの、良妻賢母でこそ幸せだのは、赤子の理屈で話にもなり申さぬ。そういうものでし
ょう。
>あなたの隣に夕見子がいたら、絶対におちょくらないように。

私はともかく、夕見子を可愛くないだの、良妻賢母でこそ幸せだの言う人なんて、誰もいないんだけど(「#なつぞら 夕見子」
「#なちゅぞら 夕見子」で検索して確認)。武者氏こそ古い考え方に囚われすぎでは?と思う。

私が夕見子に好意的でないのも、「可愛くない」とかいう理由ではなく、『自分が何のおかげで生きているのか理解しようとせ
ず、しかもそれ(酪農)を馬鹿にしているから』であって、男も女も関係ない。

正直、柴田家の人達は『女だから』と馬鹿にするような人はいないので、夕見子が『私は世間の目と戦っている、自分の生きる
場所は自分で選ぶ』という設定なら、もう少しエピソードを入れて欲しかったと思う。ここまでの夕見子は、他人に嫌がらせを
しているか、なつの話相手としての役割しかなかったので、「えっ、夕見子って、そういう人間だったの?」と言う風にしか思
えない(またアニメの話になるが、「小公女セーラ」のラビニアの方が、やり方はともかく『戦っている感』は出ていたと思
う)。

それとこのシーンの「なつのように分かりやすく戦っていない」というのは私も?なのだが、もしかしたら「なつが自分の居場
所を作るために頑張っているのに、泰樹にさえ「本当の家族」と思ってもらえない、ということを言っているのかと思った(今
のなつを見ると戦っている、と言う言葉は全くピンとこないが)。

もう一つ、武者氏は萬平が研究のために徹夜するのは、馬鹿にしたり、徹夜を自慢するなんてダサイと言っていたような気がす
るんだが・・・・・。受験勉強はいい訳ね。それと女が徹夜をするのはいいのかもしれない。武者氏は夕見子の様なタイプには
大甘なのだろう。
0039毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 22:27:06.57ID:EzVHpXcp
なつぞら32話感想より

>このあと、なつは山田家で天陽とスケッチをしています。
>『ファンタジア』を誘いに来たのでしょう。
>「漫画映画を作りたいのか?」

>天陽はそう尋ねて来ます。
>手紙によれば、兄の陽平はあのスタジオにとどまり、そのまま東洋映画に合併されるのだとか。
>「なっちゃんが来たいなら相談に乗るって」
>「行けるわけない」
>なつは、天陽の言葉に戸惑っています。

>牧場があるから行けないのか、捨てられないのか。そう天陽は言い出します。
>「牧場はやりたいよ。映画は見るだけでいいって」

>なつは天陽にそう言います。これが素直な答えかもしれませんが。
>やはり山田兄弟には、何かがあるようです。

>本作は意識的に、当時の常識とはちょっと違う人物を出しています。
>当時ならば、仲は女でもアニメーターになれると言わない方が自然かもしれません。
>山田兄弟もそうでしょう。

>それがちょっとどこか違う。
>そんな中でも、天陽はまだ一段上にいるような。人の本音を見透かすような。そんな不思議な力があります。
>彼のような人物を説得力を持って作り上げること。
>これはなかなか大変なことでしょう。こういう、計算していない――そんな人物を本作は描いてきますよね。

>本作レビューで、あざといだの計算が過ぎるだの、男受けを狙い過ぎだの。
>なつや天陽の評価に関してあるようですが。
>そうじゃなくって。

>ただ、ありのままに生きると、理解できない周囲からそう言われる人がいる。
>性格や思考プロセスのせいで、そうなる人がいる。
>得てしてそういうタイプは、クリエイターに多い。

>脚本家がその意識のまま描いているのに、読み手がそこまで考えず、テキトーに批判してしまう。
>それは気をつけた方がいいと思います。自戒もこめて。

続きます
0040毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 22:59:17.24ID:EzVHpXcp
>>39 より続き

「本作は意識的に、当時の常識とちょっと違う人物を出しています」って、それ、今の大河ドラマとかはかなりそうだと思うのだ
が・・・・・。例えば「花燃ゆ」とか「西郷どん」とか、「意識的に現代の常識を持つ人間を入れている」だったと思う。問題は「そ
れがうまく入っているか」と「説得力があるか」だろう。

そして「#なちゅぞら 天陽」「#なつぞら 天陽」で調べたが、天陽の性格を批判している人ってほぼいないんだが・・・・・。あ
るのは「貧乏人の家らしくない」ということくらいで。

それでなつの場合、今一番言われていることは「主体性がない」ということだろう。

「脚本家が考えたことを、視聴者がそこまで考えずに批判してしまう」というのが、駄目なら、武者氏のレビュー(?)なんて全て駄
目だろう。「まんぷく」は脚本家が色々考えた上で、書いている訳で(「まんぷく」に限らず、ドラマはほぼそうだろう)、その考え
ていることを武者氏は全く理解できず、非難していたのではなかったか。これが自分のレビュー(?)の否定になると、何故気付かな
いのだろうか。

自戒も含めてと言うが、多分武者氏はそんなことは全く考えていないと思う。

ありのままに生きようが、そうでなかろうが、批判されるべき点があれば、批判されるのは当たり前だろう(武者氏のようにデタラメ
を でっち上げて叩くのは論外だが)。
0041毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 23:06:47.92ID:EzVHpXcp
なつぞら32話感想より

>泰樹は、富士子と剛男を呼び出して、何やら打ち明けています。
>「照男となつを結婚させる」

>二人の反応は、『真田丸』で真田昌幸に翻弄される室賀正武状態です。
>「本人たちに聞いてみないと」
>「照男には言っている」
>「勝手に何言ってんの!」
>「なつにはまだだ」
>「よかった……なつにどんな顔をすればいいのやら」
>「照男はいいんですか!」

>はい、ここで指摘します。
>ピリピリしているのが富士子、ちょっとずれているのが剛男です。わかりますよね。

>「相談もなくそんなことを」
>「相談してるべ、これが一番いいとは思わんのか」

>泰樹が、完全に昌幸です。だから相談しているだろ、ってそういうことじゃないから!
>こういうやりとりをさせたら草刈正雄さんが最強だと、NHKのこのチームは知り尽くしていますね。

>「何を怖がってんの?」
>富士子は、泰樹に問いかけます。
>兄と出会うことでなつが柴田家を離れ、東京に戻ることが怖かったのか?と。
>「兄弟を捨てず、柴田なつになれるんだ」
>そう知略99の策を主張しますが、富士子と剛男には通じません。
>聞かなかったことにする。そんな態度を取られます。

>そこへなつが帰宅するのでした。
>「ただいま。三人そろってどうしたの? 何かあった?」

>なつよ、それを聞くな――。
>ハラハラしたまま、次回へ続く。また乱世感を漂わせてきおったわ!
>明日は、水曜日です。
>ドカンとやらかす水曜日です。

>大博打の始まりじゃーーーーーー!!

続きます
0042毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 23:13:16.10ID:EzVHpXcp
>>41 より続き

>アニメの話ともちょっと混ざりますが、ハーレムものってあるじゃないですか。
>男女逆転しているものもある。乙女ゲーってやつですか。

>個人的には心の底からどうでもエエというか。
>史実の戦国武将だの、幕末志士だの、文豪だの、実像を知っていると絶対むしろ近づきたくないじゃないですか。
>史実の伊達政宗からの文なんて、どうせこれですよ。
>「やっべ即火中! ソッコー燃やせよ」

>曹操なんか、
>「お前と同じくらい美人で、歌が上手で、しかももっと性格がいいの出てきたから。処刑な」
>ってなりそうだし。

>本作のニュースでも、若手のイケメンぞろぞろなんてものが多いようですが。

◆吉沢亮&岡田将生&山田裕貴ら「なつぞら」ボーイズが豪華すぎ!(リンク記事)

>はっきり言いましょう。
>顔じゃないんです!

>それを言うのであれば、****だってイケメンが多かったようですよ。
>まぁ、それでも中身が奸臣、宦官、外戚だらけでしたので、顔グラだけが綺麗な『三国志』モチーフの何かになっちまったけどな!

>ちなみに最終シーズン放映中の『ゲーム・オブ・スローンズ』は、美男美女でも容赦なく死にまくります。
>その結果、癒しのカタログになっているのが、むさい顔やごつい顔のおっさんになりつつあるのです。
>まぁ、ああいうおっさんが割とかわいい性格だったりするんだな。どんな正統派美男美女でも中身が真っ黒けでは……。
>顔グラじゃないんだよ! 中身だよ!!

続きます
0043毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 23:20:57.61ID:EzVHpXcp
>>42 より続き

>そんなわけで、乙女ゲーは全くわからんと前置きして言いますが。
>本作の乙女ゲーとしてのスペックは、いいんでないかい?

>その名の通り、照れすぎてどうにも不器用な照男。
>イケイケノリノリでアプローチしてくる雪次郎。
>これまたちょっと浮いていて、よくわからないけれど抜群のよさがある天陽。
>東京シナリオ限定キャラの佐々岡信哉。

>中身がいいんです。
>顔グラが良いのはデフォルトとして、中身がいい。

>しかも、これが面白いのが、大森氏がシナリオを書いているってことですよね。
>乱世適性抜群――知能派が、きっちりと計算した上で、萌えを描いてくる。

>萌えとはノリでござらん!
>計算あるのみじゃあああ!
>そんな信念すら感じる。
>ガッチガチの理詰めである大森氏は、恋愛はちょっと苦手かもしれないけれど。
>考えに考え抜いて、きっちりと出陣してきた。そういう迫力を感じて、毎朝ドキドキしています。

>ただ!
>これだけは言いたい。
>いかに若手男子の恋心を描き分けようとも、一番の魅力は知略99の泰樹殿でござろう!

>大森氏は、このまま和製『ゲーム・オブ・スローンズ』街道を驀進していただきたい。
>その場合、サーセイ枠に比嘉愛未さんをお願いします!!

続きます
0044毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/07(火) 23:35:55.17ID:EzVHpXcp
>>41 >>42 >>43 より続き

>>30 ということで、よく分からないけど、武者氏は謀略ととらえているようです。

武者氏にとって萌え〜は、犯罪と同じだったような気がするんだが、「なつぞら」で萌え(?)はいい訳ね。

これを読んでも武者氏が何に感動しているのかよく分からないのですが、思い出したのが「花燃ゆ」の松下村塾のことなんだけど、
武者氏はあれを思いっきり罵倒していたんですよねぇ。似たような展開の「なつぞら」がいいと思えるのがよく分からない。「花燃
ゆ」と比べて「なつぞら」の描き方が特にいいとは全然思えないのですが(武者氏の文章を読んでも、「なつぞら」の何がいいのか
良く分からないし)。

武者氏が「花燃ゆ」を好きだったら、「なつぞら」がいい、と思えるのは分かるのですが、「花燃ゆ」が駄目で、「なつぞら」がい
い、というのがよく分かりませんねぇ。
0046日曜8時の名無しさん垢版2019/05/07(火) 23:59:22.75ID:TgvKxFcY
あのお…武者の文章からなつぞらの魅力どころか内容の意味がさっぱり理解できない自分は
バカでゲスで悪徳宦官の****信徒の極みなのでしょうか?w
0047日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 00:17:20.20ID:wsQ2eRVT
武者氏がわかっていないもの(乙女ゲーム)に例えているから本当にわからない
というか「どうでもエエ!」「知らないけど!」といいつつ長々例えてるあたり正直興味津々なのではないかと思ってしまう

とりあえず分かっていない人に例えられてもこちらも知らないから微塵も伝わってこないし
これなら我田引水的に武者自身の好きなゲームなんたらやゴールデンかんたらに例えられた方がまだマシかと思う
わからないことを解説しようとする武者が本当にわからない
0048日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 00:34:07.52ID:/OWaCIK/
なつぞらはどの登場人物も心情が描かれてないというか、伝わってこないのよね。
だから余計に武者の自分勝手な妄想が捗って嬉しいのではないだろうか。
0049日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 00:47:33.98ID:+bm5jHl8
>泰樹が、完全に昌幸です。
草刈さんに引っ張られ過ぎでしょ
他の人が演じてても同じこと言うかね?
0050日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 01:02:11.03ID:4HNTjWHS
>>47
自分も武者はバリバリ乙女ゲーに興味持ってるじゃんと思ってしまったわ
>ハーレムものってあるじゃないですか。
>男女逆転しているものもある。
この部分で逆ハーのことも知ってることがわかるし
本当に興味がなくてよくわからないものを例えに使おうとかまず考えないと思うんだよね普通は
ただなつぞらを乙女ゲーに例えるのってちょっとdisってる感じが入ってくるから
武者なりに知らないふりしてるのかと思った
0051日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 01:02:16.78ID:InadpqPB
乙女ゲーはよくわからないと女性文化サゲ
ほんとフェミの皮かぶった名誉男性だね
コーエーから乙女ゲー出てるんだからやったら?
正直※※※※男性陣は乙女ゲーに出てきたら攻略するに値するけどなつぞらは…ねえ
顔だけ男子でフニャフニャしてて魅力にかけるわ
おじいちゃんも真田丸のときは乙女ゲーパロにされてたけど今や潮引くように草刈ファンがどっか行っちゃったね
丸からフォローしている絵師さんたちが沈黙しちゃったよ 
0052日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 01:34:47.84ID:NGN9EzyA
>>50
花燃ゆの時だったと思うけど、武者氏は「幕末の英雄を攻略する乙女ゲーをダウンロードしたけど史実無視の内容に嫌気がしてもうやってない」というような事を言ってた気がします。
記憶違いだったらごめんなさい。
0053日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 02:21:04.90ID:CgyFWZ2/
私は以前から武者氏がオタク文化に対して知った風な口を利く、その態度が腹立たしく感じている。
「どうでもエエ」し「よぉ分からん」のなら口出ししよるなよ……
特に武者氏はツイッターの「2次元(アニメ)アイコン」を蔑んでいるが……
いや君のトコの武将ジャパンのツイッターアイコンも広義では2次元アイコンだからね?
私にはアレは光栄(現コーエーテクモゲームス)が『信長の野望』シリーズで広く普及させた
「現代人に受け入れ易い様に偶像化した織田信長」像を本歌取りにした3等身ディフォルメキャラにしか見えない。
口惜しかったら月代剃った方の織田信長像をアイコンにしてから2次元アイコン叩いてくださいね〜?
0054日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 03:03:01.67ID:aYkZtZ2U
武者が急に乙女ゲーを例に出してきたのはなつを乙女ゲーに例えた漫画家さんのツイートがバズってたからだと思う

以前も反省会タグで出た萬平さん浴衣ネタでずっとdisってたし半青のアンチタグで出た批判をそっくりそのまままんぷくで使ってた
0056日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 09:13:25.60ID:NcrqaF6f
>>41
>>明日は、水曜日です。
>>ドカンとやらかす水曜日です。

全然誰もやらかしてなかったことをお知らせしておきますねw
武者が思い描いてる通りの知略と乱世感なんて微塵もないのにクソ予想恥ずかしくないの?
0057日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 10:08:07.72ID:+/xBwnsr
>>52
初めから史実無視した前提のものやって史実無視!とかいうのむなしく成らんのかな
0058日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 11:39:07.06ID:qZYp8h73
>>51
直虎に出て来る龍雲丸だったら
「人の褌で戦してんじゃねーよ!」って武者をdisると思う
0059日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 12:01:35.98ID:xVk2AoNe
連投さんて頭が良いよなぁ
感心するわ
0060日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 14:09:01.29ID:gIVv2ZFv
>>38

>私が夕見子に好意的でないのも、「可愛くない」とかいう理由ではなく、『自分が何のおかげで生きているのか理解しようとせず、しかもそれ(酪農)を馬鹿にしているから』であって、男も女も関係ない。

だよなあ
●●●●を蛇蝎の如く嫌ってる武者は「わしがわしがの『我』を捨てて、おかげおかげの『下』で生きよ」も糞喰らえだろうから
そのバカにしてる家業の御蔭で食べて来れたって視点が抜け落ちてる夕見子を自立した女であるかのように 持ち上げられるんだろうけど

あと『ごちそうさん』で悠太郎がめ以子に「貴方は自分が異性に好かれないのを背丈だけのせいにしてませんか?」と以下ズラズラと毒吐きシーン(けど9割9分正論)があったけど
これ『武者さんは自分のレビューが人から批判されてるのは自分が女性で男性に媚びない自立した性格だから生意気と見做されてるせいと思ってませんか?』に置き換えても何ら違和感皆無だった件
0061日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 15:49:43.84ID:fIuFLx4Y
具体的な根拠は挙げられないのですが、なんとなく武者氏はあまりテレビドラマ(子供向けアニメや特撮含)やマンガ、エンタメよりの小説などに親しんだ経験に乏しいような気がしています。
0062日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 16:14:48.98ID:BhAySvsa
個人的にはズブズブで同人誌に手を出すくらいだったが「く、黒歴史なんだから」となかったことにしてるように見える
幕末ものやってるからってワザワザ乙女ゲー落として史実とチガウ!!と切れてるあたり同族嫌悪の匂いがする
一次資料漁るとか、やることいっぱいあるのにわざわざww
0064日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 16:48:05.10ID:s28ZFXa1
ジョジョだのゴールデンなんとかだの漫画大好きなのに二次元馬鹿にしてるあたりもねえ?
0065日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 19:02:20.71ID:hgylE6jt
武者が****オマージュしてる日清の新CM見たら
「相変わらず鈴をババア扱いして笑い者にするなんて!キイイイイ!!」
なんて大いに発狂してくれるだろうか?w
0066毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 19:10:29.47ID:lGrGsMsy
なつぞら33話感想より

>柴田家のいつもより静かな夕食。
>洞察力抜群の夕見子が、不穏な気配を感じ取っています。

>「なんかあったの?」
>そんな娘を、富士子がギラリと睨みつけます。
>剛男が、食べながら喋るのは行儀が悪いだろうと最もなことを言います。

>聞いているでしょうか。
>食べながら喋るどころか、口の中をくちゃくちゃと見せていた前作****のスタッフさん。

>まぁ、それはさておき、夕見子が反論します。
>富士子ちゃんがいないと寂しよぉ〜状態だったくせに、って。普通に喋るなら別にいいとかなんとか、モゴモゴと言い返すしかな
い剛男です。

>明美は、姉に似て知略を身につけており、なつが黙っているところに、異変を察知します。
>「悩んでいることでもあるの?」
>明美にそう聞かれ、なつは「ないよ」と即答します。
>ここで明美は、
>「お兄ちゃんの夢を見てたし」
>と続けます。
>さて、どっちのお兄ちゃんかな?

>たまらず照男がムセています。なつは東京のお兄ちゃん=咲太郎と言い切りますが。
>話の流れで、咲太郎が無実で釈放されながら、行方不明だということが剛男の口から語られます。どこにいるんでしょうかね……。
>「明美は本当に余計なことを喋る」
>夕見子が、お前が言うな感のあるたしなめるのですが……。

続きます
0067毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 19:30:54.90ID:lGrGsMsy
>>66 より続き

「富士子ちゃんがいないと寂しよぉ〜状態だったくせに、って。普通に喋るなら別にいいとかなんとか、モゴモゴと言い返すしかな
い剛男です」

ではなく、

夕見子
「父さんだって、夏休みにかあさんとなつがいなかった時、ごはんが静かだなぁ〜ってさみしがっていたじゃないの」
剛男
「それはいなかった時の話だろ。いる時はさみしくないだろー。だまってたって」
夕見子
「ふーん。そういうことかなー」
剛男
「そういうことだよー!」

で、剛男はモゴモゴ言い返している訳ではなく、かなり強い口調で言い返している。

そしてこのシーンの明美の言っていることは、普通に妹が考えることであり、知略でもなんでもないだろう。

この分だと武者氏はその内、泰樹が風呂に入っていても「さすが知略99。この時間に風呂に入るのも彼にとっては意味のあること
なのです」とかレビュー(?)に書きそう。

それと『食べながら喋る』のは「まんぷく」だけでなく、本作でも「いだてん」でもやっていました。そして「まんぷく」に口の中
をくちゃくちゃと見せていたなんてあったっけ?【相変わらず、その作品のレビュー(?)をやっている時には書かないで、終了し
てから書いて、作品を貶めようとする姑息な武者氏である】。
0068日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 19:42:35.83ID:efbXjIgI
>>67
>この分だと武者氏はその内、泰樹が風呂に入っていても「さすが知略99。この時間に風呂に入るのも彼にとっては意味のあること
なのです」とかレビュー(?)に書きそう。

ちょ、腹イテーwww でもありそうで楽しみw
0069毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 19:47:41.50ID:lGrGsMsy
なつぞら33話感想より

>映画を見終えた二人は「雪月」へ移動。出迎えるのは、知将・妙子です。

>「雪次郎と待ち合わせなの?」イキナリ話を振って来ました。
>本気でそう思っているかどうか、なにぶん知将なので判断がつきませんねぇ〜。何か探ってませんか?

>それが二人で映画帰りとみるや、「雪次郎を誘わなかったの?」と言って来ます。
>これもデートだと判断したいがゆえの質問と見た。
>「冗談よ、いーわねえー。映画どうだった?」

>「いかったですよ」「なまらいかったさ」

>妙子はさらに映画なんてどうでもいいくせにぃ〜と振ってくるわけです。
>変なことを言っている、と戸惑うなつ。お返しとばかりに、痛いところを突きます。
>「(妙子さんは)とよさんに似て来ましたね」
>「本当に? 嫌なこと言うねえ!」
>これには妙子もちょっと動揺したかもね。まぁ、そこは突かれたくないもんね。
>夕見子に鍛えられたなつも、言われっぱなしでは終わらなくなって来たのでしょう。

>そこでタイミングよく、とよが登場!
>呼ばれてないけど、呼ばれたようにドドン! 毎回、存在感ありすぎですってば!

>とよは、天陽のことを絵描きと呼びます。
>「絵は描くけど、絵描きではないです」そう言う天陽に、
>「理屈っぽいねえ」と返すとよ。
>理屈っぽいというか、天陽ってちょっと不思議なところがありますもんね。

>返す刀で、とよは泰樹ジジイが元気かどうか、なつに聞いて来ます。
>「じいちゃん元気? にがーい顔して、砂糖舐めてんのかい?」
>そう言っておきながら、一人でこう言い出すという。「あれ、私、邪魔かい? 邪魔邪魔、またあとでね」
>なんて言いつつ、褒めているけど映画はどうでもいいもんね、イヒヒと意味深に笑うとよババア。
>今朝も強かった……。

ここでとよや妙子のしていることって、「まんぷく」のパーラー白薔薇のマスター夫妻と何ら変わらないんですけどねぇ。マスタ
ー夫妻は「エロだー、下半身だー、教団支部だー!!」と罵倒。とよと妙子は「強い―、知将ー」になるという武者氏。
0070日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 19:48:55.79ID:aYkZtZ2U
>>67

私も口の中が見えてたら嫌なので注意して見てるポイントなんですが
物を食べながら台詞を言ってた→○
口の中が見えてたか→✖︎
だったと思います。
ギリギリ見えてなかったと思います。
0072毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 20:00:14.69ID:lGrGsMsy
なつぞら33話感想より

>なつをめぐる、この二人の争いがテーマになりそうな今週。

>これがなかなか複雑でして。
>まず、照男はともかくとして天陽がなつに対して恋愛感情を持っているのかどうか。
>不明です。
>ないようにも思えますが、これまた天陽はわかりにくいので不明。

>そして、照男の背後には泰樹もいる。そして夢も。

酪農とバター&柴田牧場
vs
アニメ&奥原家の思い出

>こういう構図でもあるんですね。
>なつはどの程度、その構図に気づいているのでしょうか?

>天陽が照男のライバルであるという点では、間違っていません。
>ただ、「雪月」のとよや妙子、それに泰樹あたりが考えている理由とはちがいます。
>なつにとって、山田兄弟は、夢への扉を開ける――そんな魔法の鍵を持っているのです。

続きます
0073毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 20:08:12.18ID:lGrGsMsy
なつぞら33話感想より

>ここが本作の興味深いところですが、なつ自身の中でも曖昧なのです。
>朝ドラでは、序盤、しかも子役時代に夢をハッキリと掴むことも多いものでして。
>『カーネーション』の糸子がその典型例でしょう。

>なつも、河原で魚を焼きながら絵を見つめた場面では、夢の輪郭が見えたようでした。

>しかし、それが本人でも曖昧。
>泰樹や柴田家の思いが強すぎて、どうしても彼らの思いや目標こそが自分のものだと、押し込めてしまっているのです。

>家の希望か?
>個人の希望か?
>そうした思いに、柴田家の人々も感づいています。

>富士子と剛男はじめ、この家の人たちはなつが演劇部で彼女の思いのまま、演じることに安堵していました。

>一番じれったさを感じているのは、イジワル軍師・夕見子です。
>思うがままに歩む彼女からすれば、なつはじれったい。何度もそう示しています。

>一方で、照男。
>なつに柴田家に止まってほしいから。
>自分の夢のパートナーであって欲しいから。
>そう思いきれません。

>なつのこうした戸惑いを、いい子ちゃんぶっている、おとなしすぎ、卑屈だという声もありますね。
>それはちょっと考えていただきたいところです。
>前提条件として、彼女は孤児として受け入れてもらっているのです。

>『カーネーション』糸子レベルの、ブルドーザー路線を期待しろと言われても、あまりに無理があります。
>もう一点。ありのままに生きたかった。
>性格的に、そういう道しか歩めない、不器用な『半分、青い。』の楡野鈴愛バッシングも思い出すのです。

>朝ドラヒロインはサンドバッグじゃない。
>鈴愛くらい自由だと「生意気」。
>なつくらい、気遣ってしまうと「いい子ぶるぶりっ子」。
>どうすりゃいいんだ!!

>あ、そりゃ、あまりにしょうもねえヒロインは私だって叩きますよ。
>****の*ちゃんは仕方ない。あいつは『三国志』に出てくる悪役レベルだったからね。

続きます
0074毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 20:17:04.93ID:lGrGsMsy
>>73 より続き

>こうした構造は、ヒロインが主体の朝ドラとして、とても新しいのではないかと思うのです。

>誰かを支えることか?
>夢を追いかけることか?

>前者は【内助の功】路線です。
>****が悪しき例でした。もちろん『ゲゲゲの女房』のような傑作もあります。

>あなたの夢は私の夢。家族である夫に寄り添う路線ですね。
>なつにとっては、柴田家の夢に寄り添う道はこちらでしょう。

>後者は【自らの夢を追いかける】路線です。
>『カーネーション』が代表例で、ともかく我が道を突き進む。そういうパターンです。

>この二択に、変化が出てきました。
>【自らの夢を追いかける】ようで、地域という大きな家族の夢にとけこんでゆく『あまちゃん』。
>挫折しながらも【自らの夢を追いかける】。その横には、運命のパートナーが、夫ではなく共闘相手として、しかも対等の位置に
>いる。そんな『半分、青い。』。

>本作は、二つの選択肢を提示し、結果的に後者を選ばせます。
>その立ち位置が、今のところどちらを選んでもよいように思えます。

>このままなつが、照男の妻として柴田家で働いても、幸せになれるはず。
>牛の難産を解決したことだってあるほど、酪農への思いやセンスがあるのです。

>このあと、なつがアニメーターとして苦闘を重ねるところで、こういうイジワルなツッコミは出てくることでしょう。
>「こんなことなら、おとなしく結婚して酪農やっていればよかったのに……」

>そこまで本作は考えているのではないでしょうか。
>そして、そう言う相手に、何か策を仕込んでいるのでは?
>本作は、慎重に朝ドラでの改革を目指していると思えるのです。

>いずれ
>「そう来るとわかっていました……」
>と、反撃をしてくる――そうなるんじゃないかな?

続きます
0075日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 20:26:14.48ID:aYkZtZ2U
楡野鈴女は不器用というよりツイッターで悪鬼羅刹に例えられたぐらい性格が悪いだろう

ツッコミ役おいときゃあんなに反感買わなかったのに脇役に賛美させるから敵を作ったんだよ
0076日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 20:57:33.47ID:ofEKzUIO
>挫折しながらも【自らの夢を追いかける】。その横には、運命のパートナーが、夫ではなく共闘相手として、しかも対等の位置に
>いる。

そんな朝ドラありませんでしたけど…
0077毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 21:00:41.30ID:lGrGsMsy
>>72 >>73 >>74 より続き

これ、「なつぞら」スタッフは武者氏のように考えて欲しくて、ドラマを作っているのかもしれないですね。

ただ、私としてはそもそも「照男がなつをどう思っているか不明」だと思います(武者氏は、照男がなつを好きだと思っているようで
すが、はっきりそう描かれている場面はない)。

そして今のなつは孤児だから遠慮しているとかではなく(そういうものを感じない)、酪農にもアニメにも大して情熱があるようには
見えない(だから批判されているのだが)。

そしてなつに「いい子ぶるぶりっ子」なんて批判あったっけ?見た記憶がない。

まぁ「まんぷく」の福子が悪役に見える、というとんでも認識の武者氏なので、ドラマに対するまともな理解を期待するのが間違いな
のだが。

そして今のなつを見たら「おとなしく結婚して酪農をやっていればよかった」とはどんな展開でも全く考えないでしょうね。だってな
つには、酪農にも大して執着があるように見えないから。

今再放送中の「おしん」とか、「八重の桜」の八重の子供時代を見ると分かりますが、おしんは「字を覚えたい。学校さ行きたい」と
わずかな時間を惜しんでやろうとするし、八重も父が「女が鉄砲さやっても、何もいいことはねぇ」と反対しているのに、隠れてでも
やろうとしている、という子供時代が描かれていたが、ああいう情熱をなつから全然感じない。天陽は『なつはアニメをやりたいのだ
ろう』と思っているようだが、なつを見ていてもそれが全然分からない(孤児だから遠慮しているようにも見えない)。

だから「なつは周囲からちやほやされ、周りが全てお膳立てしている」ように見えて反感を買う、ということなんですが、まぁ、武者
氏には理解できないでしょうね。
0078毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 21:17:23.45ID:lGrGsMsy
なつぞら33話感想より

>そして今日も出てきた、アニメの原点回帰。
>これも苦い思いが滲んできます。

>アニメの何でも表現できる、命が吹き込まれたような絵。
>それが先日もつっこんだ「作画崩壊」でワーッと盛り上がる頃には、命に翳りが出てきたということでもあります。

>何でも表現できるというけれども。
>命が吹き込まれたというけれども。
>今でもそうなのでしょうか?

>天陽の喩えを借りるのであれば、耕した大地は、それでいいというわけがないのです。
>肥料を与え、管理をし続けなければ、土壌が痩せてゆくだけ。
>ジャパニメーションという大地は、これを適切にしてきたのでしょうか?

>私は最近のジャパニメーションをそこまでじっくり見ているわけではありません。
>どうこう言えたものでもないかもしれない。最近のお気に入りは『ポプピピテック』あたりだし。

>ただ、当時のなつよりも、アニメは見慣れている。目が肥えている。
>そういう経験の差だってあるのでしょう。斬新さを感じなくなってはいる。ただ、周りのアニメファンの声を聞いてみても、
>【作画への不満や展開への批判】が多いのです。

>批判は悪いことではありませんが……それにしたって、もう魔法は消えているのではないか。
>そうため息をつきたくなることもあります。

>ついでに言うと、もうセル画じゃなくて、モーションキャプチャーやCGあたりの方が、魔法ぽかったりして。

>今日出てきた東洋の社長が力説しているような、世界進出へ向けた目って、本当に今のジャパニメーションにあるのかな? と疑
>問を感じたりもします。
>『ゴールデンカムイ』の話になったとき、あれだけのアイヌ文様を描くのは凄い、『モアナと伝説の海』レベルの大変さだよね〜
>とファンの方に話したことあるんですけど。

>あんまりも反応がなくて、ちょっとびっくりしたというか。
>アニメーターがあの文様でどんだけ苦労したかちょっと考えようよ〜と思ったんですが。
>トークショーでそのへん確認できたので、なんかいろいろ腑に落ちたりしました……苦労なされたそうですよ。
>ああいう要素、21世紀の今こそトレンドですよね。だからこそ大英博物館だって、アシリパさんをアニメ漫画展のメインビジュア
>ルにするんだろうし。

>やっぱりジャパニメーションには、原点回帰をして欲しい。
>しかし、まだ間に合うのだろうか?
>本作鑑賞をしていると、そんな苦い気持ちが湧いてくるのです。

続きます
0079日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 21:25:50.11ID:aYkZtZ2U
武者が金カムに続きジョジョとポプテピピックを汚していく
ショック
0080日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 21:35:20.55ID:4HNTjWHS
今どきジャパニメーションなんて言葉を遣ってるのって意識高い系だけだよ
海外の日本アニメ好きな人達は単に「アニメ」としか言わない
だからMyAnimeList(MAL)なんてサイトがある
というか武者、金カム関連のトークショーに行ったんだ?
それもうれっきとしたオタクなんじゃないのか?
0081毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 21:46:28.27ID:lGrGsMsy
>>78 より続き

「なつぞら」のアニメ描写と、現在の日本のアニメ問題というのは別の話ですが、コメント欄を見ても、「なつぞら」では日本のアニ
メ問題を描いてくれるだろう、ワクワク!みたいな意見が来ています。

今までのドラマの出来を見ると、全く期待できないと思うんですけどねぇ。何しろ戦災孤児問題やら(子役時代は良かったけど)、酪
農やら、演劇やら、扱いが全て雑で、私から見て、「広瀬すずにとりあえず色々やらせたい」というようにしか見えないので。

まぁ、今の描写で武者氏は満足しているようなので、多分アニメ描写がどうなろうと持ち上げるのでしょうが。

それとこの 78 の文章では何が言いたいのか良く分からない。「ゴールデンカムイ」って日本のアニメですよね。なら武者氏的に、
日本のアニメは大丈夫なんじゃないの、と思うし、これだとアニメファンのレベルが低いと言っているようにも見えるし(なんか武
者氏はこの件に限らずアニメファンを馬鹿にしているように見えるのだが、デタラメレビューを書きまくっている武者氏に何で馬鹿
にされなきゃならんのだろうか?)、とっちらかっていて何が言いたいのか良く分かりませんねぇ。

>>56

その『ドカンとやらかす』については何も書いていないですね。そして武者氏は、明美や妙子の発言にすら『知略』を感じているの
で、「なつぞら」の登場人物の発言はどんなものでも『知略』を感じられるのだと思います。

これが「まんぷく」だと何をやってもエロ認定していたので、【思い込みが強すぎて、現実になにが起こっているかはどうでもいい】
のだと思います。
0082日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 22:29:16.42ID:qrgRlGSf
金カムなら本気で考察してる人なんていくらでもいるだろうにそちらの土俵には立たず、朝ドラレビュー内で浅いマウンティングかましながら「ジャパニメーションの今後を憂う私」するあたり高尚様っぽい
0083毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 22:36:36.04ID:lGrGsMsy
>>80
武将ジャパンで
アニメ『ゴールデンカムイ』スタッフトークイベントに言ってまいりました!
という記事を書いているので、とても感激したらしいですよ。

武者氏は取り上げないと思うので、「なつぞら」の雑な点を一つ。

        <柴田牧場労働力問題>

他にも指摘している人はいたが、なつと富士子はしばらく東京にいたようだが、家の仕事は?と思う。

この時だけでなく、なつが演劇をしたときも、周囲は「休んでいいから」と言っているが、演劇練習中労働力が一人欠けると困るの
では?(しかも柴田家には、酪農も家事もしない、夕見子という子供までいる。仮に酪農が嫌いでも、せめて食事作りでもやってく
れれば、その分富士子が外の仕事を出来るのだが)

なつが子供の頃も、照男すら牧場の仕事をしていなくて、こんなことで大丈夫なのか?と思ったが、昭和21年→昭和30年で、牧
場が大きくなっているが人は増えていない(照男は働いているし、なつも大きくなっているから、その分はプラスで、明美が大きく
なったから、富士子がその分働ける。しかし剛男が農協勤めになったから、その分はマイナス)。

なつと富士子の東京行きもそうだが、なつの劇の時も照男以外は皆行っているし(まぁこれは半日くらいだから、それほどでもない
が)、子役なつの家出の時も全員出かけている。戸村父子の負担が大変ではないだろうか。

「まんぷく」では、矛盾はあったかもしれないが、塩の時に人を集めたり、従業員の世話が大変になった時は、タカを手伝いに呼ぶ
など、まだ『労働力確保の苦労』を描いていたと思う。

しかし武者氏は「鈴をこき使うー!従業員をこき使うー!ブラック経営者立花夫妻!!」で、まんぷくラーメン作りの時も(彼らに
お金がなかったのにも関わらず)、「ちゃんと広告を出して人手を集めなさいよ!」とか罵倒していた。

武者氏の「まんぷく論理」を「なつぞら」に適用すると、【牧場は大きくなっているのに従業員は増えていない。その分戸村父子の
負担が増えているから、泰樹はブラック経営者(笑)。しかも夕見子は家のことを何もしていないから、その負担も増える。脚本家
は、酪農も家事もやったことがないから、こんな雑な脚本が書けるのだろう】となるだろうか。
0084毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/08(水) 22:52:52.66ID:lGrGsMsy
もう一つ、これは武者氏のダブルスタンダードだが、

        <泰樹の年齢と鈴の年齢>

武者氏は、たちばな塩業の従業員の世話をしていた鈴に、「家事負担がどんなに大変だと思っているんだ!」と言っており、その後も
「年寄りをこき使っている!!」と言い続けていた。

鈴は昭和13年の時点で47歳なので、
たちばな塩業の頃 昭和21年 55歳  まんぷくラーメン開発時 昭和33年 67歳
ということになる。

一夫泰樹は、明治35年で18歳だから、
昭和30年には71歳 である。

鈴が年寄りなら、泰樹はもっと年寄りなのだが、男と女の違いがあるとはいえ、家事より酪農の方が(この時代の家事は電化製品が
ないから大変とはいえ)大変なのに、泰樹はいいのだろうか。
0085日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 22:53:15.93ID:Ki5/pAZM
三国志に出てくる悪役って誰だよwいや、真面目に誰だよ……
武者って歴史のことを物語か何かだと思ってるのかな
例えば散々暴君と言われている唐の煬帝だって運河建造についてはある程度評価されてるわけだしさ、
物語じゃなくて歴史として見たとき歴史上の人物のことを「悪役」と呼ぶのはあまりに短絡的すぎる
まあ「三国志」といえば「演義」だと思ってる人なのかもしれないけどさ
0086日曜8時の名無しさん垢版2019/05/08(水) 23:40:56.87ID:/OWaCIK/
単純に善悪を決めつけるよね。
武者にとって善は何がなんでも擁護して悪は徹底的に貶す。
一人の人間にも色んな面があるのに。
0087日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 00:10:45.35ID:VwYzKxMs
世良の「ええも悪いも無い」発言は「謙虚に生きなあかん(←世良自身もそう生きてるかは別として)」と並んで武者には極悪人の世迷い事ぐらいにしか響いて無いのであらう
0088日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 00:34:23.62ID:pbpmKUFB
アンチスレに「なまら」は男言葉であの時代の女子は使わなかったってレスがあった。
レビューに書いてるかどうか知らない(読んでない)けど
武者はこれぞ北海道弁です!と喜んでるんだろうなあ。
0089日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 01:14:35.55ID:Ou4OgOsP
なつぞらって科白回しがとことんおかしいんだよな
部屋の隅で悩んでるなつにゆみこが「あんた重いよ!」とかさ
あの時代に暗いとかうざいというのを「重い」と表現するか?ウッチャンのナレーションについてはもう気持ち悪い
武者はライターなのに気にならないのかな
0090日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 02:27:51.62ID:tiH4+SPl
とと姉ちゃんだっけ
脚本家が若い20とか21の女の子に脚本を外注してたのバレたよね
これも外注とまでは言わないけど若い子がリライトしたのかと思うぐらい軽いんだよね
あちこちのアニメからのパクリ(オマージュ)入ってる点といい

あと泰樹だっけ 爺さんが輝男となつを結婚させようとするのが智略とかちゃんちゃらおかしいよ
そんなの昔の農家にはたくさんあったって年寄りから聞いたことある
0091日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 02:41:48.03ID:tiH4+SPl
(続きます)自分のフォロワーさんも「あれ長男と結婚させるのが普通じゃない?」と広瀬すずに変わったとたんに言ってたので智略関係ないw
0092日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 02:59:20.24ID:MAwCxYNY
>>90
プロットライターという名のゴーストだったね<とと姉ちゃん
制作上層との打ち合わせを脚本家の同席無しで女の子一人でやらせたりしてたんだっけ
エグいことするなと思ったんで覚えてる
なつぞらはたしかにセリフがあっさりしてて…というかあっさりしすぎて正直頭に残らないんだよね
そういうところも登場人物に感情移入しにくい一因なんだろうな
それでも子役時代はまだそこまで思わなかったんだけどなあ
0094日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 03:33:33.05ID:gGA9a+Zo
子役時代のみ大森氏が手掛けて後は丸投げしているようにしか思えない。
マジでどうしちゃったんだ!?大森氏・・・?

しかし武者の「まんぷく論理」はことごとく「なつぞら」には適用出来るのが笑えるw
0095日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 04:51:18.64ID:BKmS2cuk
>****が悪しき例でした。もちろん『ゲゲゲの女房』のような傑作もあります。
>あなたの夢は私の夢。家族である夫に寄り添う路線ですね。

舞台や設定は違えども、福子も布美枝も必死で夫を支え続けた妻として描かれてたはず。武者氏の中では何が違うのだろうか。
教祖と教団員だの、もっと強くて自立したヒロインを出せだの、製作者は古い価値観のままでアップデートされてないだの罵詈雑言と妄想の嵐だったから良妻賢母ヒロインの物語は評価しないと思ってたのに。

「ゲゲゲの〜」にもアシスタントの女性と二人で部屋にこもって漫画を描くという、武者氏が前作で叩きまくったシーンに近いものがあったように思うが、「エロだー不倫だー」って叩かないの?
意外。
0096日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 05:16:15.50ID:LXMB+ANA
>あ、そりゃ、あまりにしょうもねえヒロインは私だって叩きますよ。
>****の*ちゃんは仕方ない。あいつは『三国志』に出てくる悪役レベルだったからね。

で、出た〜wwwwwww
「他者の半青叩きはウェイ系の便乗批判だからやっちゃ駄目だけど、自分のまんぷく叩きレビューは正当な批判だから許されて当然」主張す奴〜〜www
歴史ポータルサイト名乗っておきながら三国志演義で各国それぞれの視点から歴史傍観することすら出来な奴〜www

……思わずツイッターの奴botになってしまう程相変わらずな「自分の叩きは正当な叩き」と云う主張をしてダブルスタンスを崩さぬ武者氏
三国志の悪役って黄巾族のザコとかかな……
0097日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 06:23:27.08ID:AAd07crb
乙女ゲームはNGだけど、ゴールデンカムイ(少年漫画)はOKって
つくづくダメな男オタクみたいなことを言う人だね

それと、ゴールデンカムイは過度の男性主義肯定や父子関係の葛藤が描かれてる
って面もあるんだけど、ジェンダーに敏感な武者は批評しないの?ふーん
アニメしか見てないのかな?
0098日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 07:38:16.59ID:PvF4R1Zv
****キャラのことを外戚だの悪徳宦官だの散々に罵ってきていたから
武者の中で三国志の悪役といえば序盤の何進や十常侍、
終盤の蜀や呉の宦官のことを指しているのだろう。
仮にも歴史ポータルサイトのレビュアーが小学生以下の感性とはwww
0099日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 08:04:25.96ID:jq1IuGfc
あまりにしょうもねえヒロインとかあいつとか言い方が以前よりひどくなってる…
0100日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 10:21:36.86ID:qMJpE159
昨日ここ呼んでたせいかスキー対決の流れが
恋愛ゲーにしか見えんかったw

しかし天陽は本当にただの暇人にしか見えないよなあ
設定確認しちゃったけど貧しくて学校に行けず家業を手伝ってるはずなのに

>本作の乙女ゲーとしてのスペックは、いいんでないかい?

武者はこんな寝言言ってたけど恋愛ゲーなら天陽が働いてる描写を端々にしっかり入れる
それをヒロインが見て何かを感じてイベント発生だろ
少なくとも設定だけでただの暇人にしか見えない天陽のようなキャラは人気出ない
0101日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 11:13:19.72ID:pbpmKUFB
武者には画面に映らない所で牛の世話をし畑を耕し
絵も描きスキー板を削る天陽が見えてるんだよ。
0102日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 11:32:18.11ID:Jn2VYxQL
ゴールデンカムイは原作が同性愛に肯定的だから腐女子のファンがついてるけどそれともバトルの?清くただしいフェミニストは大変だね。乙女ゲー愛ファンに二次オタ、腐女子という間違った嗜好の女性を矯正しなきゃいけないんだから。(やっぱりオタクの同族嫌悪だわ)
0103日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 12:07:07.39ID:5u1dVlPs
10連休中に18%台取ったとか今も土曜日は下がってるとか
****なら大喜びして叩いてただろうなあ
0104日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 12:08:01.15ID:tiH4+SPl
オタクはオタクでもゲームと漫画特化で小説とか名作系の映画はろくに見てない気がする
0105日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 12:09:12.39ID:tiH4+SPl
人の気持ちを察したり画面から読み取るのが苦手(というか認知が歪んでる)から
0106日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 15:15:08.32ID:Ou4OgOsP
>>104
漫画でもゲームでも隠れた名作を一つあげろと言われても挙げられないとみた
ポプテピピックやジョジョは見てても女性に人気のアニメははなから馬鹿にして見ない
男性に人気のアニメはエロ!女性差別と決めつける
幼女戦記なんてタイトルでぶっ叩くね
0107日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 16:17:46.17ID:oRJGxHPJ
半青アンチなので、武者の半青上げがいやすぎる〜。
鈴愛の性格たち振る舞いは、外的要因なんかない、生来のもの
いや、脚本家の分身

ツイッターだと、なつの性格について武者のように良心的に解釈してるのを見るんだけど
今までの描写が雑だし、イベント優先でストーリーの整合性無視してるし
バラエティ番組の芸人イジリのようなシーンをコメディとしてぶっこんでくるし
計算して執筆しているような脚本に思えなくて
いまいち素直に頷けないんだよね
0109日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 16:26:52.26ID:oRJGxHPJ
それから武者の文だが、ジャパニーズアニメのくだりがよくわからない
もうちょっと読み手にわかりやすく論じてくれないのだろうか(失礼!)
興味ないけどジェンダー論の方がましなような気がする
0110日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 16:28:55.39ID:gKw9uqmD
武者って名誉海外人だか中国人だか韓国人なん?
そんなに日本sage海外ageしたいなら
もう移住するかDNA組み換え手術でも受ければ?
0111日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 17:04:01.78ID:ebMckvE0
>>110
多分れっきとした日本人で「祖国を叩きまくるアタクシってカッコいいでしょ!」という厨二病を極限まで拗らせたタイプじゃないでしょうか?
0112日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 18:34:35.92ID:AAd07crb
アニメの原点回帰って
単に「昔はよかったよね〜」ってこと?

それにしてもなつぞらはまんぷく憎しでaget
0114毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 19:03:51.93ID:ipe3ZdP3
なつぞら34話感想より

>手にしているのはバター煎餅です。
>ミルクバケット(牛乳を入れる缶)の形をしています。

>「よく気づいたねえ」
>そう嬉しそうな雪之助に、気づかなければ意味がないと言い返すなつです。
>こういうやりとりを聞いていると、なつは賢いことが伝わって来ます。

>「すごぉぉぉ〜い!」
>「やだぁ〜〜きゃあぁぁ〜〜!」

>この手の、中身がないというか、夜のお店のお姉さんスキルじみたことを、本作の女性はしませんよね。

武者氏の『知性』に対する考え方は、『知識があることを表現すること』と思っているようなんですが・・・・・。とりあえずこの
シーン。

なつ
「あっ、これミルクバケットの形してる!」
雪之助
「そ〜お。よく気付いたね」
なつ
「いやー、気付かれなかったら、失敗しょー」

これを賢いと思える武者氏。私からすると、最後のセリフは余計だ!「そりゃー気付くでしょー」位にしておけばいいのに。何でこ
ういう人を小馬鹿にするようなことを言うかなぁ〜。

多分、武者氏は『こういう会話を知的』と思っているから、人に煙たがられるんじゃないですかね(きっと武者氏は、こういうこと
を言う女が可愛げがないと言うのは、そういう人間が差別的だ、と思っているのだろうけど)。

続きます
0115日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 19:18:54.08ID:pbpmKUFB
なつって時々チクっとすること言うよね。
たぶん脚本は笑えるポイントとして書いてると思うんだけど
演出が悪いのか演技が悪いのか?
0116毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 19:20:33.59ID:ipe3ZdP3
>>114 より続き

こういう場合、相手に楽しい気分になってもらえるような会話をできる人が、知的ということだと私は思うが(自分が出来ているとは
言っていない)、このシーンに限らず、なつは、相手を馬鹿にしているなぁ、と感じるものが多いんですよね(川村屋で食事をした時
もそうだった)。

まぁ武者氏のレビュー(?)を読んでいると分かりますが、武者氏の言う知性とは「自分の知識をひけらかして相手を馬鹿にすること」
なんでしょうね。

このシーンでもなつみたいに言うよりは、福子のように、「面白ーい。すごーい!!」と喜んでくれた方が相手は嬉しいと思います。

武者氏は分かっていないようですが(私も知っているとは言えないが)、夜のお姉さんがそういう言い方をするのは、【相手がそれを
喜ぶことをよく分かっているから】でしょう。武者氏の様に『人を不愉快にさせること』を頭がいいと勘違いしている人に言ってもし
ょうがありませんが、夜のお姉さんは【人を喜ばせることのプロ】なので、単に馬鹿だから、そういうことをしているのではないんで
すけどね。
0117毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 19:33:46.40ID:ipe3ZdP3
なつぞら34話感想より

>土産のバター煎餅を食べ、じいちゃんだけではなく戸村父子も納得。
>しかし、菊介は突っ込みます。
>おそらくや父のとぼけた発言に突っ込み慣れているからかもしれない。
>「煎餅なの? ビスケットでいいべえ」

>うん、まぁ、そこはね。

>なつは、こんなふうに帯広中でバターを使えば、流通が軌道に乗ると言い切ります。やっぱりなっちゃんは賢い。色々と考えて
います。

>とはいえ、「雪月」は、
>「変わっているからねえ」
>という指摘も。

>普通の菓子屋はまだまだ小豆だべさ。
>それに、みんなそういうのを売ったら「雪月」が怒るんじゃないの?って、それはどうかな?

>ここで泰樹は重々しく言います。
>「そういうことは、なつと照男に任せる」
>うわっ、知略99の知将にとって既定路線だぞ、どうする、なつ!
>話を変えるかのように、なつは天陽がスキー大会に出ると言い出しました。

>指導者魂を持つ菊介は、指導しようかと目がキラキラ。
>天陽は、金具を持っているけど、板は自分で作らねばなりません。
>さすがの菊介も、作り方までは知らないようです。

>と、そこへ雪道でコケてから、富士子が登場。
>「いつまで休んでるの!」
>すかさず泰樹が宣言します。
>「(スキー大会に)照男を出す。照男、やるべ」
>こうなっては、菊介も照男の指導と応援に回ると言い出します。

>「天陽くんは敵じゃないよ」
>と、なつが指摘していると、続けて富士子に牛が待っていると急かされる。

>知略99が何かを企んでいるぞ……。

続きます
0118毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 20:04:49.83ID:ipe3ZdP3
>>117 より続き

「帯広中でバターを使えば、流通が軌道に乗る」と言うなつが賢いなら、福子だってその程度のことは考えていたのだが・・・・・。
それは「思いつき」だの「閨房術」だの言ってたんだからなぁ。ダブスタを炸裂させる武者氏。

>>90 のように、昔の農家では『長男と結婚させる』というのは普通にあったことなのだろうが、それを泰樹がやると気持ち悪く感
じるのは、「なつぞら」が当時の価値観をきちんと描いていない(柴田家の人達は、現代的な価値観を持っているように描かれている)
からなんですよね。それで「兄弟(として育てられた)間の結婚」をやると、すごく気持ち悪く感じてしまう。

「花燃ゆ」の美和と楫取の再婚も、当時の「姉が死んだら、その妹と結婚して、家の結びつきを切らないようにする」というのを、現
代的な恋愛の話にしようとして、盛大に失敗していたと思ったのですが、「なつぞら」に比べてまだましだったのは、「現代的な価値
観を持ち込もうとしていた」ということだけは一貫していたので、その点まだ気持ち悪くなかったのかと思う(いや、あれだって失敗
だったのだが)。

「なつぞら」の場合、現代的な価値観のところに、下手に当時の価値観を持ち込んだので、一貫性もないという。前にも書いたが、視
聴している時は【世紀の大駄作】だと思っていた「花燃ゆ」を、再評価することになるとは思いませんでした。

そして繰り返し確認したが、富士子は雪道でコケてなんかいないのだが。
0119毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 20:30:21.73ID:ipe3ZdP3
なつぞら34話感想より

>その夜、針仕事をしながら富士子は剛男に照男のことを切り出しました。

>針仕事という、こんな小さな仕草や演出ひとつとっても、本作の健全性がわかります。
>当時の女性が、いかに仕事をしていたか。理解があります。テレビを見ながら煎餅ボリボリの場面ばかりだった駄作とは違いま
すね。

>照男にその気があったらあったで、両親としては複雑です。

>富士子の考える最悪のこと。照男にはその気がある。なつは、柴田の家族のためだと断れずに、結婚してしまう。
>それこそが二人にとって、残酷なことではないか――そう心配しているのです。

>注目すべきは、富士子がなつの気持ちを重視していることでしょう。
>照男がよくても、私たちがそうでも、なつがそうでなければ意味がない。

>これはかなり重要です。
>なつを引き取っていても、女はそういうものだと一切見下してはいません。これも、世代の違いでしょうし、泰樹の教育もあるの
でしょう。

>かつての結婚は、当人の気持ちなど重視しなかったものです。北海道の開拓者は、全国的に見てその傾向が一層強かった。

>富士子はちょっと違うのです。そうなると気になること。
>なつは天陽に恋をしているのではないかという点ですね。そうでないなら、照男を好きになるかもしれない。
>まぁ、兄のようなもので今更かえって難しいのかも。

>可能性はあるのか?もうそうなったら反対なのか?
>剛男と話しても、もはや答えなど出てきません。

>富士子は、今のままの家族でいたいのです。そんなことは無理だとわかっていても、そう願ってしまう。

>これもまた、悲しい話です。なつがどういう選択をしても、この家族は崩れてしまう。
>崩れてしまうから美しい――そんな家族像がそこにはあります。
>雪のような、花火のような。儚い美しさです。

「まんぷく」の克子は、テレビを見ながら煎餅ボリボリもしていたが、針仕事も食事作りもやるときはやっていたのだが、それは記
憶にない武者氏。

普通その作品のレビュー(?)を書いていた人間が、「ドラマで女性は仕事をしていなかったー」と言えば、普通の人は信じてしま
うだろう。本当に有害なレビュアーである。

そして富士子は、実子なのに照男のことをほとんど心配していない(本当にこの作品での照男の扱いは、酷すぎである)。そして泰
樹の教育があるから女を見下していないって、そもそもその泰樹が、【照男となつの結婚を画策】してるのに。文章を書いていてお
かしいと思わないのだろうか。

それに実子や実の孫よりなつを不自然に大事にしまくる、この柴田家のどこが『美しい』のだろうか。
0120毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 20:40:01.70ID:ipe3ZdP3
なつぞら34話感想より

>天陽はスキー板を削りながら、なつの絵を時々見ています。
>彼の目が、絵を描きあげる視覚がとらえた、なつの顔。

>映画に夢中になる顔を見て、彼女の本心すら見えてしまったのでしょう。
>誰かの気持ちを読み取る、そんな才能を与えられた天陽。

>倉田はそのことを理解していました。
>けれど、かえって自分の気持ちはわからないのかもしれない。
>鏡を使わなければ自分の顔を見られないように、彼は自分の心がわからないのかもしれません。

>そのことを、スキーを削っているうちに理解できてしまったのかもしれない。
>絵にせよ、スキー削りにせよ、「集中」が彼にとっての鏡かもしれません。

>心に浮かぶ、なつの顔。
>なつの夢中になっている顔。
>これまた広瀬さんの魅力、演技力、表情、撮影技術あってのもの。
>本作は高度なテクニックがみっしみしに詰まっていますね。

「広瀬さんの魅力、演技力、表情、撮影技術あっての高度なテクニック」って何のことだ?と思ってこのシーンを見なおしてみた
が、要は「広瀬すずの顔面アップを撮りまくっていただけにしか見えない」ものだった。こんなものが高度なテクニックって、こ
れ、プロなら誰でもできると思うんだが。
0121日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 20:41:47.47ID:dvxTbOnO
【日本発の世界恐慌が起こる ⇒ 】 世堺教師マITLーヤがTV出演、緊急提言 ⇒ 無関心、無責任な国民は淘汰・選別
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/hulu/1556774069/l50
0122日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 20:58:18.91ID:HrHc2LE4
>>119
>針仕事という、こんな小さな仕草や演出ひとつとっても、本作の健全性がわかります。
>当時の女性が、いかに仕事をしていたか。理解があります。

おや?前スレ699では
>今もかな? 器量が悪いと周囲から指摘されたら、針仕事のような女性的とされるスキルを磨き、嫁の貰い手を探せということで
す。
>あー、これ、残酷だけどうまいんだよな……。
女性の役割として針仕事をするのが残酷と書いていたのに。


>かつての結婚は、当人の気持ちなど重視しなかったものです。北海道の開拓者は、全国的に見てその傾向が一層強かった。

あれれ?25話のレビューでは
>経験で物事を予測する泰樹は、天候予測はお手の物。
>人の心もそうであるはず。彼の経験からすれば、北海道に生きる男女は、情熱の赴くままに愛し合い、結婚する。そういうものでしょう。
どっちなんだよ。何が「そういうものでしょう 」なのやら。
0123毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 21:00:18.94ID:ipe3ZdP3
なつぞら34話感想より

>アニメへのオマージュがこめられた、この作品。

>今週の展開からは、この傑作映画を思い出します。
>『かぐや姫の物語』です。

>日本の古典である『竹取物語』をもとにしたあの作品は、原典をそこまで改変しているわけではありません。
>それでも斬新だったのは、原典にはないかぐや姫その人の、心の動きを丁寧に描いたところにありました。

>かぐや姫には、結婚願望が一切ない。
>だからこそ、美しく装おうともしないし、野生児のように振る舞いたい。
>それを周囲は許さない。

>育ての親も、それこそが幸せだと決めつけて、彼女を高貴な男の妻にしようとするのです。
>求婚者は、よってたかって苦労をして自滅までする。
>しかし、彼らがしたいのは別の求婚者へのマウンティングのみ。彼女がどう思うのか。それすらわかろうとしません。
>かぐや姫は条件をつけて、なんとか断ろうとしているのに。
>理解せぬまま、高慢な女だとすら思ってしまう。

>かぐや姫は傷付き、失望し、月からの迎えによって地球を去ってしまうのです。

>「姫の犯した罪と罰。」
>このキャッチコピーが、おそろしいとすら思えて来ます。

私はこの「かぐや姫の物語」を見ていないので、内容が全然分からないのだが、武者氏の理解と、「なつぞら」に重ね合わせるのは
いいのだろうか?武者氏の理解力を考えると不安になってしまう。
0124日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 21:00:20.61ID:pugVmGYq
また武者先生の重要ポイント出たwでも間違えたら意味ないからあてにならないな

タイトル伏せれば何言ってもいいの?武者って、半青の文句言ってた人に意趣返しのつもりでこんな嘘八百並べてるわけだよね
半青をひどい口調で罵ってた人はいたけどなんでその人たちに直接言わないで無関係な作品や人を巻き込むこんな回りくどいやり方すんだか
0125日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 21:09:01.95ID:jMdHc+Np
・みっちみち
・ガッシガシ
・みっしみし←New!

いや、こんな表現でなつぞらは考証がしっかりした内容のある朝ドラなんですってことにはならんだろ。
みっちみちに中身があるならそれを文章で書いてくださいよ武者氏w
0126毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 21:24:58.82ID:ipe3ZdP3
なつぞら34話感想より

>あの物語の根底にあるもの。それは姫の気持ちでした。
>本作もそうでしょう。

>激動の展開を見せそうな今週。
>天陽ですら恋心が芽生えそうなのに、なつはそうではありません。
>なつがもしも天陽に恋心があるのならば、何らかの形で示されているはず。

>しかし、彼女の心として一番はっきりと示されていること。それは、アニメへの憧れの気持ちです。
>それを理解しているのが天陽。周囲にはそんな理解はありません。

>なつの迷いは、恋愛感情ではなく、自分の夢です。そして自分らしい生き方の模索にあります。
>これは朝ドラとして、かなり画期的なことであると思います。

>『カーネーション』という果敢な例外はあったものの、『あさが来た』ですら、史実以上に恋心が強調されていたものです。
>『半分、青い。』の楡野鈴愛は、萩尾律からのプロポーズを断って、夢の実現を目指したからこそ、理解できない女として叩かれ
ました。

>一方で、****の*ちゃんは特に深く考えずに、プロポーズ一発で落ちる、チョロい……というか浅はかな女にしか見えなかっ
>たものですが。
>そういうヒロインをめぐる中、なつは果敢な造形だと思います。

>女性の持つ心の動きで、最もわかりやすいと世間が思っているもの。それが恋愛感情なのでしょう。

>「ただしイケメンに限る」「あの女の行動は、相手がイケメンだったからほだされたのだろう」
>「女はちやほやされたい、お姫様扱いされたいんだよ」
>そういう手垢のついた偏見は、まだまだありまして。

>ありのままに生きる――そんな自分らしさを目指した『アナと雪の女王』のエルサが、
>「お姫様のくせに王子様を待っていないのかー!」と罵倒されたりするものです。
>まぁ、エルサはそもそも女王ではありますけどね。

>エルサに朝ドラヒロインも続き始めた。
>それが楡野鈴愛。そして奥原なつもそうなるのでしょう。

>ディズニーのエルサと、ジブリのかぐや姫を比べると、ちょっと悲しい気持ちにもなりました。
>エルサはハッピーエンド、自分らしさを制御しつつも、隠さずに生きることを目指しました。一方のかぐや姫は、居場所を立ち去
>るしかなかった。

>自分のありのままの姿を発揮して、羽ばたけるヒロインは、日本ではまだ先のことかと思っていました。
>しかし!奥原なつは、そうなるかもしれません。

>照男と天陽。泰樹の夢と「雪月」の計画。
>そこまで壊して踏み出すなつは、きっと心無いバッシングに、画面の内外から晒されることでしょう。

>それでも、私はあなたの決断を応援したい!そう強く願うのです。

続きます
0127日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 21:26:03.59ID:LnWQvah+
今日の感想酷すぎない?
まさに武者氏っぽさ全開。あまりに「らしくて」他人の代筆者が匙加減を間違えてやり過ぎたかと思うほど。
武者氏話法の使い手はここにも何人もいていつも笑わせてもらってるけど、本家のは笑えない・・
0128毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 21:46:13.01ID:ipe3ZdP3
>>126 より続き

あのねぇ〜、憧れと、「それをやりたいと思える情熱」って全然違うのだが、それすら分かっていないのだろうか、武者氏。

憧れなら私だって、大谷にもプルシェンコにも憧れているが、イコール野球をやるとか、フィギュアスケートをやる、ということには
ならないんだけど・・・・・。

そしてそもそもなつが、アニメと酪農(と柴田家への恩義)で揺れているという描写があれば、なつを応援しようという人はもう少し
いたと思うが、それがないから批判されているのに。

武者氏が全く理解していないようなので(そして言っても無駄とは思うが)、書いておくと、「まんぷく」の福子は、「萬平と共に生
きていく」という思いは終始一貫していたから一定の支持があったので、なつは全くそういうもの(人でも夢でも)が見えてこないか
ら批判されているのだが、それは理解できない武者氏。

なつの場合、彼女の『ありのまま』が「なつぞら」を見ていても、理解できないので、批判されているのである。
0129毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 22:01:09.63ID:ipe3ZdP3
なつぞら34話感想より

>「開拓者の郷」のモデルになった菓子は、おなじみのこちらですね。

◆六花亭公式サイト(リンク記事)

>私も大好きです!!
>作り手のロマンがぎっしり。どういう意図なのか。どんな工夫があるのか。
>北海道の歴史。そういうものが詰まっています。

>はい、ここから先はいつものダークフォースに堕落タイム。嫌いな方はここまで!
>じゃ、スタート。

>エビチャーハンの具材を洋風と言い切り、中国要素を抜きまくり、ともかくえらい、すごく金が儲かると言い張った。
>****ヌードルなんてものもありました。
>現在、あのモデル企業が放送終了直後にも関わらず、****出演者をCMに出しておりますが。
>受信料って、いつから特定企業宣伝に流用されるようになりましたか?

>****だけ叩き、『なつぞら』はいいのか?
>ダブルスタンダードか?
>そういうツッコミが来ると思い、ちょっと考えてみました。

>『なつぞら』の場合、舞台の重要な要素を司るものでもあり、かつプロットに絡んでいます。
>ルーツ隠蔽のような、悪質極まりない改変もありません。健康に悪い食べ物を、医者だって勧めているかのような、そういう描写
もない。
>それにあくまでサブプロットであり、前面的に出しているわけでもない。
>実在の商品名とも、そこまで似ていない。気づく人は気がつく程度です。

>一方で、****では「カップ」と「ヌードル」の間を一応区切るだけで、実在商品名に近い単語を連呼しました。
>厳密に言えば、両者ともにグレーです。

>ただ、『なつぞら』が雪にかかった砂埃程度であるとすれば、****はコールタールのようですね。
>そのポイントを、まとめました。ここでやるなって話かもしれませんが。

・間を区切るだけで、実在商品名を連呼
・栄養満点という虚偽を描く
・台湾ルーツ、発明者すら偽装する
・ドラマ内にとどまらず、『ヒストリア』、『ザ・プロファイラー』といった歴史番組でも虚偽の内容を放送した
・朝ドラ出演者がモデル企業の宣伝をすることは過去にもあった。しかし、放送後ここまで時間をおかずに放映することは異常であ
 る

◆「あ〜、****」 日清が“****家族”出演の令和っぽいTVCM「愛されて三世代篇」を放送開始〜松坂慶子がハンドスピナ
 ーを回し、深川麻衣が「日清焼そば、だーいすき」 - ネタとぴ (リンク記事)

>私の理想は、NHK大阪があと10年は朝ドラ作りをやめて、下半期は再放送枠にすることですね。
>金の臭いしかしない駄作なんて、朝の空気を汚すだけです。

続きます
0130日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 22:11:53.97ID:HrHc2LE4
>>129
>現在、あのモデル企業が放送終了直後にも関わらず、****出演者をCMに出しておりますが。
ここ、ちょっと前に覗いたときは「放送終了『間際』」って書いてあったのに直したのか、チェッ。
コメントでバカにしてやろうかと思ってたのに残念。
0131毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 22:18:11.39ID:ipe3ZdP3
>>129 より続き

『ヒストリア』や『ザ・プロファイラー』が虚偽の内容を流しているなんて、完全に武者氏の思い込みなんだけど(もし本当にそうな
ら、今頃NHKはマスコミなどからバッシングを受けまくっているはず)。ここにあるのは、武者氏の屁理屈だけなんですよね。

ということで以下のサイトを見たら、特徴がもろ武者氏だったので、紹介しておきます。

屁理屈の意味と例・屁理屈な人の特徴8つと対処法3つ
https://mayonez.jp/topic/4877

それと「まんぷく」の台湾ルーツの削除の件だが、「なつぞら」を見ていると、うまく描くことが出来ないなら、創作の場合モデルの
設定をいじった方がむしろいいと思うようになった。それは天陽の家の貧乏設定。これはモデルの神田日勝がそうだったからだろうが、
天陽の貧乏ぶりが全くうまく描けておらず、意味のない設定としか思えない。もう少し裕福な設定にしてもドラマ的に困らないと思う。
上手く描けないのに、モデルの設定にこだわる必要はないと感じた。
0132日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 22:33:37.01ID:2jqHeowU
>>111
その叩きまくってる祖国の言語でレビューとも言えぬ駄文を書き殴りまくってる癖によう言うわ武者って感じだな
何なら英語なり中国語なりマスターしてその言語で同じ内容を書いて英語版なり中国語版なり武将ジャパン出すぐらいの根性を見せろやと

>>116
夜のお姉さんはそれでメシ食ってるからなあ…
その商売を全否定されたらおまんま食い上げの死活問題だぞっと
0133日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 22:41:33.07ID:HrHc2LE4
>>129
>一方で、****では「カップ」と「ヌードル」の間を一応区切るだけで、実在商品名に近い単語を連呼しました。
これ何言ってるのかわからない。
ドラマ内の商品名は「まんぷくヌードル」なんだけど。
いやほんと、マジでわからない。
0134毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/09(木) 22:50:41.31ID:ipe3ZdP3
>>114 のシーンを見て思ったが、残念なのは「まんぷく」のように、「六花亭」も創業者の話をやったら面白そうなのに、アニメや
ら酪農やら(酪農は関係あるが)と、一緒にされてしまったこと。

何故日清食品(モデル)は単体で扱って、六花亭(モデル)は、他と一緒なんだよ〜、北海道を何もかも一緒にしてーと理不尽な思い
がある。
0135日曜8試桙フ名無しさん垢版2019/05/09(木) 23:22:59.77ID:MAwCxYNY
>>129
>私の理想は、NHK大阪があと10年は朝ドラ作りをやめて、下半期は再放送枠にすることですね。

私の周囲の人たち(家族や友人など、老若男女複数いる)の間ではあまちゃん以降のAK制作の朝ドラは面白くないというのが鉄板になってるw
0137日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 23:34:22.15ID:pbpmKUFB
>>134
酪農かアニメか忘れたけどどちらか一つを描くつもりが
なぜかドッキングすることになったとかちらほら話題になってた気が。
0138日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 23:35:59.08ID:b6MIwxKK
武者はBKのレビュー二度としなくていいよ
0139日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 23:39:18.36ID:Pt4Vpksj
>>137
それたしかステラのインタビュー記事で大森氏本人が言ってたんじゃなかったかな。
最初二つ別々の案としてあったのをひとつにまとめたって。
0140日曜8時の名無しさん垢版2019/05/09(木) 23:58:10.61ID:jMdHc+Np
金の匂いなんて企業コラボや関連グッズが充実してヒロイン特別塗装の飛行機まで飛ばすなつぞらさんに比べたらまだまだでしょwww
0141日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 00:21:32.13ID:pZHXkdPS
>>139
そんな事をするから見せたいシーンが盛りだくさんになって、結果登場人物の心情や背景を描けないから主体性がなくて家族を見捨てるようなヒロインになったんだろうな。

余談だが「シリーズ20周年記念」として作られて大炎上したRPGを思い出すわ。その作品の主人公も主体性ゼロでヒロインを見捨ててた。
0142日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 00:24:15.61ID:pZHXkdPS
武者氏は****下げの半青上げに必死だけど、もう終わったドラマの社会的な評価って覆らないのでは。
「当時評価されなかった作品が何年か後に再評価」とかはあっても、その逆は無いような。
無駄な労力を使うより、武者氏はいつか来るかもしれない「半青が絶賛される日」に備えて、武者氏自身の言葉で半青の素晴らしい点を具体的に説明出来るようにしておいた方がいいと思う。
0143日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 00:44:03.48ID:dIEmAiCg
こんな風に過去作をいつまでもズルズル比較対照に出してたら最終的には武者クローンの読者しか残らないよね、こわ笑
0144日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 00:59:48.62ID:ERdwrjGb
何日か前に「なにかを褒めるのに別の何かを貶す人はクズ」というキャプションがついた画像のツイートが回ってきた
武者がやってるのはまさにそれ
本人は批評のつもりなんだろうけど批評としても最低のやり方ではないだろうか
0145日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 01:18:24.16ID:Lf8r2Z6b
アナ雪ねえ…
マッドフェミが引っかかるジェンダー媚び媚びの薄っぺらアニメ
日本のアニメはもっと昔からジェンダーやLGBTQ扱ってるのに…さすが名誉白人
こんなのがアニメ語るとは片腹痛いわ
0146日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 01:18:40.25ID:+qf+PxDY
>>144
何かと比較するにしても基準がブレなきゃまだいいのにね。
「雪月でなつと天陽にエロババアがニタニタしながら話しかけます」とか
「(子)なつに学校なぞ行かんでいいと言うブラックジジイ〜児童福祉のリンク〜」
とか。
0147日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 03:34:11.96ID:HMWGDGw3
>>122
****との比較だけでなく、同作間においてもあまりに酷いダブスタ発動があることに
みっちみちにガッシガシにみっしみしに笑わせてもらったwwwww

>>129
>受信料って、いつから特定企業宣伝に流用されるようになりましたか?
なぜ分かる人だけに分かる****オマージュの日清の新CMは罵られて、
題字ロゴまで使ってあからさまにタイアップしているなつぞらは良いのか
さっぱり分からないw

いつものダークフォースに堕落タイム・・・「ここから先」だけでなく
武者の駄文は全てそういうものでしょう。この指摘はかなり重要ですw
0148日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 07:47:38.99ID:t7mh6VD6
くそー!まさか武者が日清の新CMに対してなつぞらを完全に棚にあげた
罵倒をするとは思わなかったので予想書き込み出来なかったorz
まさかそんな恥知らずなことは書くまいと武者をすっかり見くびっていたよw
0149日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 08:00:03.09ID:BzoLOaZ+
>>123
どなかの「かぐや姫」考察を今ちろっと見てきたのだが
やはり幼馴染の男と不倫まがいの行動をしてる
結婚願望とかいうより
ここの「恋」について削ったらいけんだろう

なんか実際の物語のメッセージをちゃんと受け取っていないような
でも映画のレビューはこんなもんか
朝ドラに関してはこの妄想爆裂のレビュー披露はおかしいけどね
0150日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 08:02:21.77ID:dQ7txM2R
ヲチるのが申し訳ない気持ちになるくらいひどいダブスタ…大丈夫か?
0151日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 09:46:48.29ID:CjBWV1jG
>>145
武者に「少女革命ウテナ」強制視聴させてレビュー執筆を命じたら果たして何書く事やら
0152日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 09:55:47.12ID:iPyWGgBg
NHKなつぞらコラボの有吉の番組でクロックスとロッテパイの実を写真付きで出したことは完全無視か←広瀬すずが番組男性に配ってたと紹介
0153日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 10:02:50.00ID:XItHd1l5
>>151

暁生と寝たウテナをビッチ呼ばわりして発狂
ジェンダーやフェミニズムに言及する際にそれに触れたアニメ作品としてアナ雪しか挙げられない武者がアニメを語ってほしくないな〜
0154日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 10:10:01.02ID:iPyWGgBg
あと番組でヒロインがイエーイと言ってたけど、その言葉が日本でも使われるようになったのは昭和38年リリースのビートルズ「She Loves You」のヒットによるものでは
歴史サイトとしてガバガバ過ぎる
0155日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 10:32:25.00ID:MD0GaRt1
特に半青や****関連を語る際に顕著ですが、武者氏の脳内補完ぶりって、対象が映像作品のそれとしてはかなり異色ですなんよね。
活字、漫画もしくは劇画、映像作品などの鑑賞の際には誰しも多少の脳内補完を行ってるとは思うんですが、どういったところにどれだけそうするかは、メディアによって変わってくるはず。
武者氏の脳内補完は、余人が映像作品を鑑賞する時のそれとは方向性や程度、バランスがかなり異質に見えます。


>>151
プリキュアも一期から現行のスター☆トゥインクルまでマラソン試聴していただきたいですわw
0156日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 12:28:11.10ID:hUTtAg/m
ざっと調べた感じでは朝ドラや大河のロゴは申請して通れば使えるっぽいけど、なつぞらの場合は「タイトル・ロゴ使用商品化説明会」が行われたみたいだね。
他の作品でもこんな説明会やってたのかな?
100作目だから積極的に売り込みしてるような気がするけど(あくまで憶測です)。

武者理論だと特定の企業アゲじゃなく門戸を開いているからOKとかになりそう。
0157日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 13:11:00.48ID:yWjRj8HJ
材料調達の目途もたってない試作品の段階で商品の缶はできている
なつぞらの方がよほどドロドロの大人の事情が垣間見れるんだよなあ
0158日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 13:27:13.17ID:cKZ6c/MO
>>157
トヨ婆さんが缶のデザインをしたとか言ってたよね。
晩成社のバター缶を真似したようだけど唐突なデザインの才能発覚。
****だったらdisってるわね。
0159日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 13:35:59.15ID:e0IV3XNQ
>>158
昭和30年代に家族の服を作ったり洋裁で生計をたててるのは「信じられない! なめてる!」みたいなこと言っておきながら同じころ北海道で一介のおばあちゃんが缶のデザインしていたのはOKとかw
0160日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 13:39:10.35ID:e0IV3XNQ
昭和の50年代はじめぐらいまでは女の子の「花嫁修行」の一環としてお茶お花、洋裁和裁を習うのは珍しいことじゃなかったわけだが、それより商品デザインのほうがハードル高いんじゃないのかw
0161日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 14:26:32.42ID:cHlynCQE
>>129
>エビチャーハンの具材を洋風と言い切り
エビチャーハンじゃなくピラフと言ってたはずだからモロ洋風なんだけどw
まあ武者にはエビチャーハンとピラフの区別もつかないか

>>157
なつぞらでは商品発売されたときにIllustratorガーはやらないんだろうなw
0162日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 15:12:09.93ID:cKZ6c/MO
なつぞらつまらないと思いつつ、大森氏の脚本だから東京編にわずかな期待をしてるけど
武者が褒めれば褒めるほど粗探しをしたくなってしまうw
0164日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 15:26:57.88ID:cKZ6c/MO
ちょっとコメント書いてみた。削除されるかな?

https://megalodon.jp/2019-0510-1522-37/https://asadrama.com:443/7682/

匿名
2019年5月10日


25話のレビューでは
「経験で物事を予測する泰樹は、天候予測はお手の物。
人の心もそうであるはず。彼の経験からすれば、北海道に生きる男女は、情熱の赴くままに愛し合い、結婚する。そういうものでしょう。」
このように書かれ、

34話では
「かつての結婚は、当人の気持ちなど重視しなかったものです。
北海道の開拓者は、全国的に見てその傾向が一層強かった。」
こう書かれてるのですが、これはどう捉えれば良いのでしょうか?
0165日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 17:31:28.66ID:hUTtAg/m
>>164
コメントの主旨、矛盾をついているということが武者の頭では理解できなさそう…
なので削除されずスルーに100ミッチミチ!
0167日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 19:03:00.08ID:t7mh6VD6
>>164
自分は武者の頭では粗探しおよび誹謗中傷と取ると思うから
速攻削除でアク禁の刑に1000ほっこりキュンキュン!
0168毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/10(金) 20:54:05.63ID:okZxjXg1
>>164 のコメントは今のところ削除されていないですね。

なつぞら35話感想より

>コメント欄からご指摘いただいた件。

>確かに東京編はちょっと甘いんですよね。
>大森氏にしてはちょっと甘い。そう突っ込みたくなるところはあります。

>例えば「川村屋」での偶然ともいえる出会いは、いささか強引さも感じました。セットにしてもそういうところがあると。
>北海道は、方言指導ひとつとっても鉄壁ですので、その落差はちょっとありますよね。

>『永遠のニシパ』への期待が高まりますが。

>>88 の「なまら」については、確かに私の周囲ではあまり使っている人がいなかったんですが(男でも女でも)、【どう
いう人間が使っていたか?】というのがはっきりしないんですよねぇ。

ただそれを抜かしても、二重窓の件とか、今回の富士子の「とんじる」の件とか(他の人も指摘しているが、北海道では普通
「ぶたじる」という)、北海道も全然鉄壁じゃないのだが・・・・・。何故か北海道のことをよく知らないのに、勝手に鉄壁
にしている武者氏。
0169毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/10(金) 21:04:52.84ID:okZxjXg1
なつぞら35話感想より

>泰樹は、知略がともかく高い。
>計算づくで、勝てばよかろう。そう思い込んでいます。

>そういう軍師タイプが陥る罠。
>それが、感情をベースとした予想外の事態です。心の動きを見誤るときがある。

>『真田丸』のハイライトは、まさにこうした名場面でした。
>己の人生を詰め込んだ、そんな感情を槍に込めて突撃してくる。
>そんな真田幸村を前にして、徳川家康は逃げ惑うしかなかった――。
>そういう瞬間があるんじゃああ!

>軍師・泰樹を倒す条件は、演劇部の公演で示されています。
>感情を揺さぶること。これです。

>これは富士子と剛男の結婚もそうです。
>娘の富士子が、結婚相手の男性をスペックだけで考えるのであれば、剛男だけはないと思っていた。
>が、そういう相手に娘は憧れ恋をしてしまった。

>開拓者としての経験。
>自分の恋愛経験。
>そういうことを積み上げていくとなると、彼は最強です。
>そんな彼でも、夢や愛を求める。
>そういう計算外にある、人間の感情には勝てない。

>ぬかったわーー!
>そろそろ、軍師が己のぬかりを悔やむ場面が近づいています。

>そんなことに気づかず、山田家と話しているなつの姿を見て「敵軍なのに」とつぶやく泰樹。
>富士子は、父に若干引いています。剛男は照男の気合を感じておりました。

>応援だけだとつまらないとこぼしつつ、でも無邪気に応援しているとはしゃいでいる、なつ。
>これも結構、残酷な話ですね……。

>大森氏は軍師を描くの好きだし得意すぎるだろ……そう思うんですよ。
>『風林火山』は、しみじみとよかった。そう思い出すことがあります。
>ここ最近の戦国時代もので、軍師を描いた貴重な作品だと思うのです。

>史実の山本勘助が軍師であったか。
>そもそも戦国時代に軍師っていたっけ?
>そういうことではありません。

>思考セオリーや言動が、タイプとして戦国時代の知将として、極めてそれらしいものがありました。

>大森氏あってのことでしょう。
>ただ、それを朝ドラでやると、時々うっすらと不穏なんじゃああ!

>好きだけどねっ。

続きます
0170毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/10(金) 21:26:27.72ID:okZxjXg1
>>169 より続き

多分、ここで泰樹の考えていることって「照男が天陽に勝てば、なつの気は照男に行くだろう」位だと思うのだが・・・・・。これで
軍師?こういう場合の男が普通に考えてそうなことしか考えていないと思う。

まぁ、実の孫の意思もろくろく確認しない泰樹に「普通」という言葉が当てはまるかどうかは別として。

一応泰樹は「なつが天陽についてどう思っているか」ということを確かめようとしているシーンはあるし、柴田家の人々は「なつがや
りたいと言ったこと」を反対する頭の固い人間はいない訳で、自分の意思をはっきりさせない、何を考えているか分からない(それを
止める人間はだれもいないのに)というなつに問題があるように思います(恐らく、何を考えているか分からない女性ということでな
つを描いているのだろうけど)。
0172毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/10(金) 22:04:31.95ID:okZxjXg1
なつぞら35話感想より

>そしていよいよ、クロスカントリーレースがスタートします。
>なんとなく地味なイメージを持たれがちなクロスカントリー。
>確かに、派手なアルペンスキーと比較すればそうなるかもしれません。

>しかし、北欧では長いこと、「スキーで滑ってこそ真の勇者よ!」とみなされておりました。

>日本の武士が流鏑馬をするように、北欧の戦士はスキーで滑ってこそ、
>「あっぱれ、勇者である!」とみなされて来たんですね。
>そういう競技なんです!

【関連記事】スキーの歴史(リンク記事)

>いわば冬のマラソン。そういう過酷な競技です。腕を使い、腰を使い……。
>そんな競技のコツを、菊介が真顔で解説してくれている。
>実は戦後初の地元チャンピオンだったという菊介。自らの後継者育成をする気満々でした。

>ここは、演じる方のスキー訓練も、撮影も、かなり大変であったと思います。
>スキーは慣れてないと、へっぴり腰になって非常にみっともなくなる。当人の運動神経も影響してきますが、それなりに見せるの
>はなかなか厳しい。

>本当にがんばりましたよね。何より寒い。絶対に寒い。それもわかります。

>やっぱり、北海道で青春を描くのであれば、スキーをしないなんて惜しいことではありませんか。
>代わりに犬ぞりを入れるのもありかもしれませんが、あれはちょっと特殊ですしね。『動物のお医者さん』とも違いますし。
>そこをきっちりと描いて来ましたし、ここでの菊介解説がいい味を出しています。
>彼最大の見せ場かもしれない。

>なつへの思いをかけた対決だけが、見どころじゃないんですって!

いや、照男と天陽の役者さんが経験者ではないから仕方がないが、このスキーレースかなりしょぼかったようにしか見えないのだ
が。2人のアップでごまかしていたと思う。

そして菊介解説がいい味出していますって、「スキー板をふんづけていい」とか直前に言い出して、スタッフに途中で止められて
いたあれが?これが最大の見せ場って、音尾琢真が気の毒としか思えない。
0173毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/10(金) 22:13:41.29ID:okZxjXg1
なつぞら35話感想より

>不安です。
>明日、天陽告白となったら、泰樹が牧場の扉をゆすり、パニックになり、そのままどうにかなっちゃうのではないかと、不安でた
>まりませぬ!

>「なんで告白しないかのう、照男めえええええ! 全くわからん!」
>こうなるでしょ……。

>あっ、だから草刈正雄さんがこの役なのかー。
>やるなー、このチーム!

>不安でしょうがないわあああああ!!!!
>なんで朝ドラなのに、こんなに怖いんだよぉ!

>朝っぱらから『ゲーム・オブ・スローンズ』状態です。
>****は別の意味でそうだってけど、これはこれでもう。

>好きだけどさあ!

本当に「感じたまま書くことがレビュー」と勘違いしている人間の文章ですね。本来「好き」とか「不安」とかレビューに書くべ
き内容ではないんですけどね。
0174日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 22:57:46.56ID:cKZ6c/MO
ゲームオブスローンズとやらを見たことがないから何言ってるのかさっぱりだー
0175毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/10(金) 23:01:41.23ID:okZxjXg1
なつぞら35話感想より

>女の子の夢や幸せを勝手に決めるな!
>昨日あげた『かぐや姫の物語』や『アナと雪の女王』のコンセプトとして、これがあると思います。
>『ゲーム・オブ・スローンズ』では、これが最終シーズンの重要な要素でして。

>出世したからとプロポーズした青年が、
>「誰かの妻とかそういうキャラじゃねえし」
>と一蹴されたり。

>「愛があれば王座なんていらないよね!」
>と言い切るジョンが、デナーリスから、
>「私が王座なしでどうしろいうんじゃ、コラァ!」
>とガチギレされそうだったり。いろんな悲劇が生まれそうです。

>これが2019年だぞ!
>前作****は、完全に時代遅れでしたね。
>あのドラマには、脇役が親子ほど年の差がある会社経営者親族の若い女性を、本人の気持ちを確認をしないままに取り合う描写
>がありました。
>ともかく薄気味悪い! そう突っ込んだものです。

>演劇部の『白蛇物語』でも、そんな要素がありましたっけ。
>当人の確認をしないまま、トロフィー扱いされるヒロインの気持ちを考えてみろって。
>そうなりますよね。

>ディズニーの『マレフィセント』は、正面切ってここに挑んできています。
>眠れる姫にいきなりキスをする王子。真実の愛で姫は目覚めたのです……というところへ、ディズニー側は「異議あり!」と突き
>つけたのです。
>「通りすがりで、ただ美人だな〜と思っただけの王子に真実の愛があるとか、おかしいと思わんか?」

>言われてみればその通り!そういう作品です。
>実はおとぎ話って、女の子の夢だの愛だの定義しているけど、女の子側がどう思うか考えていない。
>ただの刷り込みじゃないか?

>そういう考え方が生まれて来ています。
>照男と天陽が対峙する場面。実はかなり重要で、新旧の価値観の対峙のように見えます。

照男のイラスト
↑恋心こそ女の子の本心であり、幸せだ。

↓いや、女の子だって夢があるだろう。
天陽のイラスト

>だからこそ話が通じません。
>と、本人の知らないところで、勝手に盛り上がるなよ。気持ち悪いだろ!
>そうツッコミたいからこその違和感が出ているわけです。

>二人だけの問題ではありません。あれほど賢い泰樹すら、この点では完全に時代遅れになってしまっています。

>女の子を励ます、最高のロールモデル。白のガンダルフ級の存在感を見せてきた泰樹。
>それが、まさか北海道編ラスボス、時代遅れゆえに倒される存在になりそうだなんて!

>朝ドラフォーマットで『ゲーム・オブ・スローンズ』を始めやがって!そう言いたい。

>高度かつ複雑で、挑戦的な本作です。怖いよ、この朝ドラ怖い!!

続きます
0176日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 23:07:23.20ID:68BKtVQj
そんなに好きならゲーム・オブ・スローンズのレビューやれよもうw

あとガンダルフを泰樹と一緒にすんな
0177毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/10(金) 23:17:57.73ID:okZxjXg1
>>175 より続き

これ、そんなに複雑な話じゃなくて、武者氏の嫌いな(そしてタイトルにもある)、「ヒロインがトロフィーになる」ということだと
思うのですが、これが高度かつ複雑で、挑戦的なら、「まんぷく」だってそうなんだけど、逆に「まんぷく」が薄気味悪いのなら「な
つぞら」だって薄気味悪いはずなんだけど、「なつぞら」が良くて、「まんぷく」が駄目だという理屈が良く分からない(多分、武者
氏も分かっていないので説明できないのだろう)。

それと今回の場合「まんぷく」の吉乃のケースとも違うのは、吉乃の場合、「岡と森本とつき合ってもいいよ」というOKはちゃんと
出しているんですけどね(武者氏は全然分かっていないようですが)。

あの場合、吉乃が本当に付き合う気がないのなら、2人と映画の約束なんてしない。それをしたということは、とりあえず2人と
「付き合ってみる気はあるから」ということなんですが。

続きます
0178日曜8時の名無しさん垢版2019/05/10(金) 23:32:54.95ID:jJv9cEp2
主人公に対して甘々な泰樹と、物語中自分自身も通過儀礼を果たして皆を鼓舞したガンダルフが一緒に見えてしまうのだとしても
自らの開拓した土地を守る泰樹と放浪者であるガンダルフとでは本来の在り方からして違うよなあ
何が見えてんだろう
あと指輪物語において女性を鼓舞したのはガンダルフじゃないんだ……
0179毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/10(金) 23:46:42.16ID:okZxjXg1
>>176
一応武者氏は、ゲームオブスローンズのレビューはやっています(読んでは見たが、私も見ていないのでよく分からなかった)。

>>177 より続き

そして「なつぞら」の場合、訳の分からない展開になっているのは、なつの意思がどこにあるのか「まんぷく」の吉乃以上にハ
ッキリしないことでしょう。それと普通、女子高生が同じ年頃の男の子のところに頻繁に行っているというケースなら、『その
女の子は相手の男の子が好きなんですね』という解釈をするはずなので、照男が「なつは天陽と一緒になるのが幸せ」という結
論になるのは当然と言えば当然。

あんなに天陽のところに行きまくっているのに、「天陽のことを彼と思っていない」というなつが変というか、異常(だから泰
樹も、なつは天陽を好きなのだろう、と思っている訳で)。

今回の訳の分からない照男と天陽のレースってもとをたどれば、「なつがはっきりしないから」なんだけど。そしてこれって、
ある意味男が魅力的と考える女性像なのだと思います。

例えば先日亡くなったモンキーパンチも、「とらえどころがなくて、スルっと逃げちゃう女が魅力的」と言っていますし、
「平清盛」で鳥羽法皇を演じた三上博史も、待賢門院璋子のような「とらえどころのない女が魅力的」と語っているので。

なつも「とらえどころのない女」に今のところ見えるので、この「自分のものになりそうでならない」というのが男にと
って魅力があるのではないでしょうか。
0180日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 00:00:16.76ID:LAmvWqfN
武将ジャパン
0182日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 01:51:01.30ID:OWatGhpr
ゲーム・オブ・スローンズは自分も見たことないけど
武者がいつも好きだ好きだと言っててもあの読解力だから
実は内容をよく理解できてないんじゃないかと思っている
0183日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 02:39:41.23ID:qcaDqGhy
>>168
ツイッターでも「ぶたじる」だって書いてる人何人もいたね。
「なまら」は世代や地域によって色々っぽかった。
あと雪だるまや雪投げはしない(パウダースノーで固まらない)
と言うのを読んでへぇーっ!と思った。
0184日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 03:57:28.26ID:Ud7Y0IEO
>>175
>高度かつ複雑で、挑戦的な本作です。怖いよ、この朝ドラ怖い!!

こっちからすると低レベルかつ意味不明で、小学生が書く感想文の方が遥かにマシな
レビューですらない駄文です。怖いよ、この武者の妄想怖い!!
0186日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 05:09:46.29ID:GvcM8VVU
「高度」「複雑」「挑戦的」だの言いたいなら最低でもAKだけで最低30年分見てこいってんだ
自分も昔特定のジャンルのエンタメのレビュー(というか感想文)を趣味で書いてたけど名作話題作はもちろん数こなしてないとレイティングつけられないんだよね
映画でいうと年間100本じゃ足らない感じ
しかも昨日今日見始めたぐらいじゃダメ
0187日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 07:10:21.37ID:YyAa1DZQ
一般人のレビュアーさんでさえ視る数をこなそうと努力されているのに
大河ドラマを扱っていながら過去大河について
「昔を懐かしんでは前には進めないのです」とかなんとか滅茶苦茶な理由つけて
頑として視ようとしない歴史ポータルサイトの馬鹿がそういやどこかにいたなw
0188日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 09:01:05.35ID:Q77E1FDn
今日のなつぞらはおんじが天候を見極めることができなかったため
ピンチに陥るなつでした
0189日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 09:30:55.99ID:cE4dx5B2
>>182
これが猛プッシュしてるのを見るとなんとなく面白くないんだろうなって偏見がわいてきてしまう
創ってるスタッフの方々には本当に申し訳ないけど
0190日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 10:02:13.40ID:VIZxkJDJ
下手に草刈さんに昌幸のモノマネやらせたせいで
主人公の引き立て役になるダメ軍師に見えてしまう

これで大喜びできるなら武者は昌幸をバカにし過ぎ
0191日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 10:19:24.10ID:nfNhGH/L
>>179
この自分のものになりそうでならないアヤフヤ女がBKで且つほにゃらら(4文字)と同じ脚本家だったら
武者は蛇蠍の如く罵りまくってただろうな。前作でそう言う女キャラって吉乃(それでも結婚後は仕事人間の亭主に愚痴って菓子を摘む母姉の劣化コピーに成り下がってたが)と
壇蜜演じてた秀子ぐらいで主役の福子は実はそう言う女じゃない(てかそんな女ならとっくの昔に萬平を見限ってる)
早死にしたけどモテる設定だった咲は分からないが少なくとも武者が脳内で捏造してるゲスの極みビッチ像よりは100倍まともだろうな
0192日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 11:11:19.35ID:YrVf/e6r
>>190
実はかなり重要なのですが真田丸でも昌幸の晩年は時代の変化についていけなくなっていました。こういう所がリアルですミッチミチです。
とはいえ知略99の軍師に堂々と言い返すヒロイン。今作は本当に高度で挑戦的です。まあスーパー駄作である****を絶賛するような層には一生理解できないでしょうが。
と、のたまいそうです。
0193日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 11:33:17.22ID:qcaDqGhy
なつを助けたのはアイヌの親子なのかな。
武者がwktkしてるのが想像できる。
ここぞとばかりに知ったかぶりでアイヌのことを書くんだろうな。
あ、今までも書いてたか。
0194日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 15:18:41.80ID:1Dl1yF7T
>演劇部の『白蛇物語』でも、そんな要素がありましたっけ。
>当人の確認をしないまま、トロフィー扱いされるヒロインの気持ちを考えてみろって。
>そうなりますよね。

ん? 演劇部の劇の題名は『白蛇伝説』じゃなかったっけ?
0195日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 18:24:07.18ID:YyAa1DZQ
>>192
うまく再現出来ているとは思うが不愉快さが本家の足元にも及んでいないんだよなあ。
あの読んでいてイライラする感覚はどうすれば出せるのやらw
0196日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 19:01:10.05ID:cd2MmfIK
>>186-187
大河もしくは朝ドラの過去作品についての知識の欠如で洒落にならない大恥かかないといいんですけどね武者氏。

自分はミステリクラスタなもので、
ある名作のトリックをほぼそのまま使った某ミステリ漫画の読者が、ネタ元の小説を読んで「これ、あの漫画のパクりじゃん」と口走ってフルボッコにされた
という悲喜劇をつい思い出してしまいました。
0197日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 19:56:58.42ID:OWatGhpr
>>196
某ミステリ漫画…じっちゃんの孫漫画かな?あれ裁判沙汰になってたし

>大河もしくは朝ドラの過去作品についての知識の欠如
少し前にとと姉ちゃん関連記事を引用したらツッコミコメント入れられてるのがあったね
ドラマ見てたら絶対間違わないレベルのネタだったんだけどねあれ
まあ武者は一度赤っ恥かいたほうがいいと思うですよ自分は
0198日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 20:10:25.91ID:cE4dx5B2
訳の分からん屁理屈こねないで
にわかですけどそれがどうした!ぐらい開き直るずぶとさがあればよかったのにな
0199日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 20:24:45.71ID:5CF88r4H
>>197
恥かきすぎて感覚麻痺してるのでは。
何度も指摘されている名前間違いとか個人ブロガーでも恥ずかしいよ。
0201日曜8時の名無しさん垢版2019/05/11(土) 20:45:40.71ID:b5hjl3jz
>>199
主人公の名前間違えるのは恥ずかしすぎるよね。
しかも、大絶賛してるドラマで。
たまにながら見しかしてない私でも苗字奥原だってことくらいわかる。
0202日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 11:28:36.54ID:dFxTyw4F
>>146
まあこういう風に基準がブレなければ、単純に「このレビュアーとは感性が合わないな」で
終わって、ヲチすることもましてやこのスレの住人になることなど間違いなくなかったなw

ところでいつになったら武将ジャパンに移動するの?内容のヤバさにまだ島流しのまま??w
0203毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/12(日) 12:58:09.04ID:Yaj9i3ye
36話感想については後になりそうですが、削除されそうなコメントがあったのでこれだけ、

なつぞら36話感想より

匿名
2019年5月12日

この回のなつの泰樹への言葉は良かったですし、今の時代や昭和の時代でも家族を性的な目で見るのはもちろん許しがたいことです
が、家族を性的な目で見ていた前作なんてなかったんですけどね。
「****は嫌いだからまともにレビューしません」って書いた上で架空の****としてフェイクレビューするとでも明言していてく
れたら、まだ笑って読んでいられましたよ。

う〜ん。こんなまともな批判は、速攻削除されそう。
0204毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/12(日) 15:09:13.94ID:Yaj9i3ye
>>203 の匿名氏へのコメント

ナルビク部隊
2019年5月12日

大体、前作は女性の人格をまともに認めてなかったし。

ナルビク部隊
2019年5月12日

↓ 前作の「モデル騒動」なんか、その典型です。
このサイトの前作レビューをよく読むべき。それでも「私にはそうは感じないんだけどな」となるなら、それは価値観・感性の
差ですから、ここにはお越しにならない方が良いでしょう。


だから、そのモデル騒動の武者氏のとらえ方がおかしいというのは、「事実誤認」であり、「価値観、感性の差」ということでは
ないんですけどねぇ。それにしてもこういう風に、武者氏のデタラメレビューに同調する人がいるんですよねぇ(「まんぷく」を
見た上で、武者氏に同調するのは、理解力がおかしいとしか言いようがないのに)。
0206日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 15:19:43.95ID:BXBkgS6J
>>204
回答は質問とずれてるし、モデル騒動を「家族を性的な目で見ていた」と問題視するなら、頭悪すぎて某氏が書いてるとしか思えないw

****内で女性の人格をまともに認めてなかったととらえるのはこじんのじゆ〜だけど
0207毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/12(日) 15:24:23.04ID:Yaj9i3ye
>>205 そうかもしれません。

>>204 のコメントに加えてこれ。

塩ラーメン好き。
2019年5月12日

>家族を性的な目で見ていた前作

あのモデル騒動で前作の視聴は
限界になりました。
ほんとに気持ち悪かったです。、


「まんぷく」に「家族を性的な目で見ていた」なんてないんですけどね。この人本当に「まんぷく」をちゃんと視聴していたので
すかねぇ(これも武者氏の可能性はあるが)。
0208日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 15:43:25.30ID:v2fabISa
個人的な感想だけど
こういうブログで横から口だそうって人は八割ぐらいの確率でブログ主の友達か本人だよ
0209日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 15:44:43.18ID:v2fabISa
基本的にブログ主が返事しないところなら常連ぶった人がやるかもしれないけど。
0210日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 15:58:50.58ID:tgQB+MMQ
車両の時代考証には納得できないコメントしてる人もドラマの内容は武者に同調してるなー。
武者のような感性の人々が一定数はいるんじゃなかろうか。
0212日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 16:07:05.75ID:lFIqY0+6
モデル騒動って何かと思ったら
タカと吉乃が「着衣の美人画だったらモデルやってもいいけど、ヌードモデルは嫌だ」って断ってたアレの事?
ほら〜武者氏がデマレビュー書き散らかすから、「まんぷく本編はもう見ないけど武者氏のレビューだけ読む」って
怠惰で陰口大好きな人々が真に受けて誤解しちゃってるじゃ〜ん
タカも吉乃もヌードモデルはやりたがって無いってーの!妻の克子がヌードモデルOKなのは普通でしょ!あと鈴さんは肝の座ったそういう人でしょ!

いやもう武者氏のまんぷくレビュー、偽書扱いで良くない?
0213毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/12(日) 19:14:53.88ID:Yaj9i3ye
>>207 の続き

新たにコメントが

匿名
2019年5月12日

ナルビク部隊様
塩ラーメン好き。様

価値観・感性の違いだけなら良いですが、こちらのレビューは事実をねじ曲げて書いています。
モデル騒動にしても、娘達は「モデルなら私がやる」とは言っていましたがヌードモデルをやることについては拒否していました
し、忠彦も家族にはさせないと言っていました。
それを娘達が「ヌードモデルやりたい」と言ったように書いていることを指摘しているのです。


正しいことを書きまくっているな〜。さぁ、削除されるか?
0214日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 19:36:41.75ID:dFxTyw4F
今日は匿名コメントの人達ミッチミチに攻めてるな〜
多分武者がなりすましているw信者の反論が見ものだぜ。いやそのまま削除かな?ww

ところで >>164 のコメントはどうなったのだろう??
0216日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 19:54:28.75ID:cmKwXOS0
>>215
何故そこで天海祐希wいや自分も緊取好きですなんですけどね

>>197
レス遅れましたがお察しの通り、「じっちゃんの名にかけて!」な作品です。
0217日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 20:02:40.90ID:Y1sVi505
>>214
武者からのコメントはないけど↓

あねもね
2019年5月10日

匿名の方がお書きの件ですが
25話は泰樹の経験からの結婚観
34話は当時珍しくなかった結婚観
と、理解しています。

↑こんなコメントがついてました。
でも泰樹の経験からなら「北海道に生きる男女は〜」みたいな大きい括りの書き方するべきじゃないのになー。
0218毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/12(日) 20:24:45.01ID:Yaj9i3ye
>>214 こうなってます。>>213 の続き

ナルビク部隊
2019年5月12日

前後しましたが、私の一つ前のはもちろん匿名氏向けの発言です。

ナルビク部隊
2019年5月12日

ま、だから
お越しにならない方が良いでしょう。
0219日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 20:32:03.00ID:BXBkgS6J
>>218
あ〜アンチ****でつるんでるんだからこっち来んなって?
武者氏は****のここが好きとか自由に書き込めという主旨の事をおっしゃってましたがね
そんな公共性に欠けるサイトなら誰でも見える、書けるようにするのはやめてくれませんかね

と言いたいけど本タグで罵倒ブログ貼り付けてた人のファン(もしかして本人)に言っても無駄だよね
0220日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 20:34:05.78ID:cmKwXOS0
>>218
……つまりあれですか。
少なくともナルビク部隊さんという方は、武者氏がレビューという名のでたらめを書いてて何が悪いくらいにしか思ってないという事ですかね?
0221日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 20:56:15.31ID:z+Kmr3ve
>>211
津川家康の畑が云々発言だの岩下江(シエではない)が女の子ばかり産んで嬉しく無さそうな描写に
男女差別ガーだの男に阿る都合の良い女ガーだの口汚く罵りまくる事だろうな
まだまだいつどこで誰の首が飛んでもおかしく無いご時世で
そんな事いってられるほどヒマな時代じゃ無かったんだよw
そして小川淀と大野の関係とか秀頼の側室に産ませた子供2人についてはエロガーだな
千姫も男に都合が良いだけのクズ女とか見下すと思う
0222毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/12(日) 21:27:45.30ID:Yaj9i3ye
>>183 いや、雪ダルマや雪投げくらいはできます。ただし、かまくらは作れない(札幌雪祭りでは作っているが、あれはプロの
テクニックがあるからできるのだろう)。

>>192 今回のレビュー(?)をおおまかに言うと、まぁ、そんな感じなのですが、>>195 の通りなんですよね。多分、今回不
愉快というかなんというか、武者氏の異常さが炸裂した文章になっていると思う。

なつぞら36話感想より

>「天陽のところへ行ってくる」
>なつがそう告げた瞬間、昨日の予想通りと言いますか、策士が驚く顔からスタートします。

>泰樹は、なつに話があると持ち出すのです。

>「お前、結婚する気はあるのか?」
>「え、何言ってんの?」
>そりゃいつかは結婚するかもしれないけれど……そう戸惑うなつ。

>前作****の第1週を思い出しましょう。
>結婚が当然ですぅ〜とヒロインたちがキャッキャしていましたね。これがその対極です。

>「照男はどうじゃ。そういうことは考えられんか?」
>「何言ってんのさ! からかわないでさ!」
>「照男にも話してある。その気がある!」

>照男にハッキリと聞いてはいないが、そうに決まっていると言い切る泰樹。
>スキー大会の結果を、完全に誤解しているが故に……。
>泰樹は、この結婚がいかに柴田家にとって、牧場にとって大切か、説得を始めるのです。

多分この時代なつの立場なら(昭和30年、高校卒業)、結婚のことを考えるのが普通だと思う(その相手が照男というのが問題な
だけで)。前も言ったように「まんぷく」の初めの頃は見ていないが、高校卒業する女性が結婚を意識するのは当たり前(しかも
「まんぷく」は昭和10年代とさらに前である)。

だからこの場合「まんぷく」の方が、「なつぞら」よりは正しい。武者氏は何も考えずに、
まんぷく = 全てにおいて最低最悪な作品
と結論づけようとするから、レビュー(?)が変になるのである。
0223日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 21:34:14.53ID:Ur4b385G
しかもまんぷくは第一週のタイトルが「結婚はまだまだ先!」なのに……
0224日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 21:37:05.43ID:z+Kmr3ve
取り敢えず見たいものを見たいようにしか見ようともしない筆者による女軍師キャラ認定は信用しないようにしてる
許し難い現実も気に喰わない相手の優れた部分もありのままに見据えてその上で打開策を導き出し盗めるものは盗もうとするのが名軍師だろう
軍師に限った事でもないけど
0225日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 21:43:57.31ID:Y1sVi505
武者って生まれる前から赤い糸で結ばれていた、みたいな運命的な恋愛・結婚に憧れてる気がする。
武者が一番夢見る乙女なのでは?と思ってしまう。
0226毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/12(日) 21:56:16.57ID:Yaj9i3ye
なつぞら36話感想より

>これもね……今週何度もあげている、ディズニープリンセスストーリーにも関係がありまして。

>歴史的に見ますと、お姫様が結婚する時、彼女の気持ちは無視されてきたものです。

>和宮然り。
>マリー・ルイーズ然り。

>「家のため! 皆の幸せのためだから!」
>そう泣く泣く結婚させられる。
>結果オーライってなもんでもないわけでして。
>ちなみに津田梅子は、親友の結婚を現実逃避だと見切っていたそうですが……。

>そういう歴史の残酷な一面をごまかすため、お姫様は王子と結婚してこそ幸せなのだとおとぎ話は刷り込んで来ました。

>ディズニーは、その罪深さに気が付いてしまい、エルサにこう言わせたのです。
>「アナ、あなたね……会ったばかりの王子様と結婚したいなんて、そんなのおかしいから」

>フィクションは無罪!
>表現の自由だ!
>そういう意見は、フィクションの力をあまりに軽視しています。

>プロパガンダ映画がナゼ作られてきたのか。
>この作品に出てきたポパイだって、戦時中は日本兵と戦う作品があったほど。
>本作は、意識的にフィクションの罪と罰まで踏み込んできているように思えるのです。

え〜と、ここに挙げている例について全部言っていると長くなるので、気になったものだけ挙げると、和宮のケースは、公武合体
という政治的な理由で行っており、リンク記事にもあるように、『幕府と朝廷の橋渡しとして徳川家に嫁いだ』なんだけど。政略
結婚というのは、単に女性の意思を無視している訳ではなく、今で言うと一種の外交官的な役目を持って結婚するものでしょう。

そしてこの場合、和宮だけでなく、家茂の『気持ち』だって無視されているのだが。

確かにおとぎ話には「お姫様の気持ちを無視」して結婚が幸せだというストーリーはあるが、おとぎ話ってたいていは、政略結婚
は描かれていないような。

これは多分、「お姫様のような女の子(きれいで可愛い、素直、優しい)は、素敵な王子様のような男性と結婚できますよ」とい
うことを教えるためにあったのだと思う(その点は差別的かもしれない)。今回のなつの場合、「おとぎ話のような結婚」ではな
いだろう。そして「政略結婚」でもない。

続きます(遅くなります)
0227日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 22:01:58.21ID:z+Kmr3ve
>>226
少なくとも日本の戦国時代の政略結婚に出される娘は外交官の役割も背負ってたって言うのは
ちょっとでも戦国史を齧った奴なら誰でも知ってる基本常識だと思ってたんだが…
アホじゃ勤まらんよ
向いてない娘は家臣辺りに降嫁される
歴史でワクワクしたいなら、それくらい知っとけや武者さんよお

>>225
ウーマンリブだろうが夢見る乙女だろうがそれ自体は構やしないさ
誰かや作品を口汚く下品に罵りさえしなければね
0228日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 22:12:27.38ID:AA9VwBNo
つか会ったことがない王子様と結婚させられる苦痛なんざアナ雪の何十年前のアラジンですら描いてたのにディズニーすらろくに見てないのかこいつ
0229日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 22:13:39.37ID:Y1sVi505
>>227
運命とか魂の結びつきとかが至高と思ってるから
普通の恋愛シーンにエロだ下半身だと罵るのよ、たぶん。
0230日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 22:32:38.98ID:K7UbeciO
>>222
まんぷく1週目はお姉さんの結婚間近で姉妹が談笑してたのに
ほんとねつ造レビューもいいとこ
0231日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 22:42:48.86ID:z+Kmr3ve
>>229
試験管ベイビーや処女懐胎じゃあるまいし
そのエロや下半身から生まれた分際でよく言うよって感じだ>武者
スパルタクスの映画で「女の何が悪い。女が苦しんでアンタが生まれたんだ」って台詞があるけど
ジェンダー大好きな武者はコレ観てるのかな?w
0232日曜8時の名無しさん垢版2019/05/12(日) 23:10:30.63ID:sh8zN9n4
もはやこいつ映像作品ゲームオブなんちゃらと金カムしか見てないんじゃないの?本も読めなそうだし
0233日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 00:40:16.65ID:RAjYOi13
武者が姉妹兄弟を差別して育てる虐待親のように見えてきた
イグアナの娘の母親のようなの
ところで武者は萩尾望都を読んでなさそうだ
ディズニーと青年漫画は盲信するが少女漫画は毛嫌いしてそう
0234日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 00:52:43.39ID:nUxC/xTW
>>227
歴史サイトのレビュアーなのにね
過去の大河ドラマでも「嫁ぐのは女の戦」みたいな描写あったような(うろ覚え)

>>228
根拠はないけど、きっとアナ雪ぐらいしか見てないと思う
ジェンダーの話題でネットニュース見たから新しい叩き棒?呪いの杖?として使えると判断したんじゃないかな
0235日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 00:52:54.25ID:eliK9FiA
>>233
萩尾望都に限らず24年組の漫画は読んだことないだろうね
というか青年漫画も少年漫画もその他の漫画も読んでも理解できないんじゃないかな
武者は散々ゴールデンカムイのことを話してるけどアニメの方しか見てないと思うんだよね
アニメは漫画のエピソードを結構削ってたんだけどそういうの知らないっぽい気がする
0236毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 01:34:08.03ID:wT+5aIjb
>>226 より続き(再開します)

なつのような立場の女性の「おとぎ話のような結婚」は普通、金持ちで、なおかつ社会的に地位の高いイケメンの男性(この作品イケ
メンは多いが、金持ちで身分の高いイケメンはいないような。あえて言えば、雪次郎かもしれないが、あの雪月の面々を見ると、全然
社会的地位が高そうに見えないのでやはり該当者なしだろう)がなつを好きになり、繰り返し結婚を申し込むようなケースで、今回の
照男との結婚話は『おとぎ話のような』ものでは全然ないだろう。ネットの意見を見れば分かるが、今回のなつのような立場を「キャ
ーうらやましいー。私もああなりたいー」等と言う人は誰もいない。

この時代ではなく現代なら、羽生結弦や大谷翔平のような人と、一般の女性(女子アナとかタレントとかではなくて)が結婚するよう
なのが、「おとぎ話のような結婚」と言うのではないだろうか。

さらに、照男となつが結婚しても、社会的、経済的にメリットはほぼない、だから政略結婚でもない。これは単に、泰樹の「なつをど
こにもやりたくない」という独占欲だけだろう。だから「おとぎ話のような結婚」とか、「政略結婚」と比較できないのだろうと思う
(むしろ今回のなつは「おとぎ話のような結婚」「政略結婚」以下の結婚を申し込まれているのだろうと思う)。
0237毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 02:10:26.96ID:wT+5aIjb
なつぞら36話感想より

>戦争において。
>読みきれないから過小評価をしてもいけないし、かといって過大評価もしてはいけない要素があります。
>「士気」です。「根性論」と言い換えればわかりやすいかな。
>測りようがないからには、それを頼りに計算すると失敗するものです。

>そしてここでは、それが愛なんじゃあああ!
>実は私もドラマ評をする時、脚本家や役者、題材への愛着は、なるべく出さないようにしています。
>思う存分ぶん殴ってきた『西郷どん』にせよ、前作****にせよ。
>大好きな役者さんがおります。

>万が一、私のドラマ評を見て、心を痛めたかもしれない役者さんがいるかもしれない――そう思うと、辛くないわけがない。
>しかし、それはそれ。これはこれだから……。
>愛は、目を曇らせてしまう……泰樹は、まさに愛ゆえに間違ったのです。

>わしはなつを愛している。なつのためならば、何でもできる。
>なつにも、同じ愛があれば、きっと応えてくれるだろう。ぬかったわーーーーー!!

>「どうして? どうしてそんなことを話したの? どして?」
>嫌とかどうとか、そんな問題ではない。なつは切々と訴えます。
>「そう思われていたと思うと、恥ずかしいよ! 恥ずかしくて、たまんないよ!」

>なつを愛しているからこそ、その愛が軍師の胸を抉り出します。
>辛い……。

武者氏はこれを「愛」と呼んでいるし、泰樹自身もそう思っているかもしれないが、これは「なつに対する愛」じゃないでしょう。
なつにしろ照男にしろどちらの意思を何も考えていないし、そもそも夕見子や明美がどう思うかも全然考えていない。

これは愛ではなくエゴイズムだろう。

それと武者氏は愛がどうとか言う以前に目が曇っており、ドラマの内容を間違えまくるのを何とかした方がいいだろう(と言っても
何もしないだろうが)。
0238毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 02:20:11.57ID:wT+5aIjb
なつぞら36話感想より

>ちょっと比較対象として『ゲーム・オブ・スローンズ』のタイウィン・ラニスターを持ち出しましょう。
>家のためならとっとと結婚しやがれ!
>と、我が子の結婚をサクサクと決めてしまう。それがタイウィン・ラニスターです。
>もしもタイウィンだったら、ここでもう一つ手があるのです。

>※本当に極悪非道ですので、読まれない方がよい方もおります。性的な虐待について記述があります
>酒で潰して、なつと照男を同じ屋根の下にでも放置するんですよ。
>それで既成事実を作るのです。

>ドラマ版では改変されていますが、タイウィンはロブ・スタークに一服持っていたと推察できる描写があります。
>その結果が、デキちゃった婚からの大虐殺【レッド・ウェディング】につながります。
>そこまで外道ならば、そういうことをやりかねない。

>そんなタイウィンと泰樹は全然違うでしょ!
>そう言いたくなる気持ちはわかります。
>しかし、そこまで距離が遠いとは思いません。二人とも知略がきわめて高い。

>それに、泰樹の前世と思われる、真田昌幸とタイウィンは似ている。
>タイウィン「結婚式でターゲットを殺す。ナイスアイデアだと思わんか?」
>昌幸「わかるわー!」
>スターク家・黙れ小童「そこで一致するなーーー!!」

>この手の軍師はデータ、解析、経験等を頭の中で分析する。
>これでいいだろうという理論の組み立ては達人級なのです。

ゲーム・オブ・スローンズのタイウィンは知りませんが、そんな外道なことをするのを『愛』とは言わないのは、誰が見ても分かる
と思うんだが・・・・・。武者氏は何をとち狂っているのだろうか。
0239日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 02:35:57.79ID:GVUtg24y
ゲームオブスローンズとか金カムとかそれしか知らないのかって感じ
武者は小説も映画も苦手そうだし漫画も怪しいし
ゲームぐらいしかまともにやってないと思う
0240毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 02:45:35.79ID:wT+5aIjb
なつぞら36話感想より

>なつはスキーを履いて出かけるのですが、嵐にあって遭難してしまいます。

>これも、北海道ならば避けて通れない描写でして。
>「そんなに天気が悪いなら出かけなければいいじゃない」
>そう言えるのは、雪国を知らない人だけです。

>嵐は突然やって来ます。
>なつの出かける時間がもう少し早かったら、そこまで危険でなかったかもしれない。

>雪をなめるな!
>そんな恐ろしい描写が、そこにはあるのです。

>>164 にあるように「泰樹は天候予測はお手の物」だったはずなんですけどねぇ(まぁ、この状況では泰樹はそれどころではな
いか)。

ただ他の人も言っていましたが、この遭難シーン、やはり時系列が変なんですよねぇ。多分、なつが出かけたのは午前中でしょう
(搾乳が終わってすぐ行こうとして、泰樹と話をしたと言っても話した時間はそんなに長くないはず)。しかし待っている天陽の
方は夕方になっているように見える。

まぁ、考えられることとしては、途中で吹雪になって周囲の感覚がくるってしまい、迷子になって何時間もさまよい歩いた末の遭
難ならおかしくないのかもしれない。
0241日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 02:54:47.38ID:+HUVvRPX
来たよ。来たよ。あまりにも意味不明でただキモすぎる燃料が!
ここの住人さんの武者模倣文に違和感を覚えるのは皆きれいにまとまり過ぎていて
カオス感がないからなんだよなあ。一般の常識人には武者を(下に)越える文章を
書くのは至難の業ということだなw

ところでコメ欄で武者を擁護している人って(「ナルビク部隊 」や「あねもね」など)
連投さんの引用を見る限りでは反論投稿ごとに名前が違う(同一名の常連がいない)
気がするのだが果たして気のせいだろうか?まさか成りすましで人数が多いように見せかけてい(ry
0242毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 03:06:39.16ID:wT+5aIjb
なつぞら36話感想より

>しかし、それはそれとして、なつは絶体絶命のピンチでして。
>山田家も心配しています。天陽の父・正治はこう言います。

>「この雪ではもう来られないべさ」
>剛男もやっとのことで帰宅すると。
>「なつの足ならもう、山田家についているべ」
>と言う照男のセリフが怖い。

>本当に不穏な空気を演出するのがうまいなぁ。
>ここで、夕見子がイジワル軍師っぷりを発揮します。

>「天陽君のところにいるなら今日はもう帰ってこないかも。天陽君の家の人になっちゃうかも」

>おいっ!
>相変わらず、こっちの軍師はピンピンしおってからに。

>戸村父子がたしなめる中、夕見子は結婚というキーワードが出て、異変を察知します。
>チビ軍師になりつつある明美とともに、不穏な気配を察知して探って来ます。
>どういう性格なんじゃ!
>えぇ、直江兼続です。

>そのころ、なつは謎の人物に介抱されていたと判明します。
>木彫りの熊に囲まれて、目覚めるなつ。

>ああ、なつよ。とりあえず生きていてよかった。
>ここがどこだかわからないけど、来週に続けよ――。
>と、気になるところで終わりじゃああ!

>これ、結果的にはなつが助かりますけれども。
>自分のせいで出発が遅れ、なつが死にかけたわけですから、泰樹の胸に、また刃が刺さったと思いますよ……勘弁してください
よー。

>>193 という事で、今回アイヌのことは(今の所)書いていません。

ここで夕見子と明美が「結婚」に反応するのは当然だろう(剛男が余計なことを言ったから)。軍師でも何でもないのだが。本当
に武者氏は(意識はしていないのだろうが)、真田丸の直江兼続を馬鹿にしていますねぇ。
0243毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 03:28:57.91ID:wT+5aIjb
なつぞら36話感想より

>いや、だからなんで、朝ドラを見ていて『ゲーム・オブ・スローンズ』級のショックを受けてのたうちまわってんの?

>血は流れないけどさ。精神的にさ、もうズタボロなんじゃあああ!おのれ……何をするのだーっ!
>辛い。これはもう辛い。大森氏、怖い。何をするんだ。怖すぎるわ!

>北海道編MVP、伝説の白い大魔導士レベルの人物として泰樹を出して来て。
>その泰樹をこんなズタボロにするなんて。ボコボコにするなんて。
>しかも、それも泰樹の自滅ゆえだなんて。

>愛を求めて迷走し、愛を得るために策を練り、その愛に刺されてぶっ倒れる。そんな泰樹。
>だからこその草刈正雄さんなのでしょう。

>策を練っているからよいというだけではない。
>失った愛を求める。それゆえに策を練って暴走迷走破滅する。
>そういう魅力を真田昌幸を通して見せた草刈さんだからこそ、こういう泰樹を描けたんですね。
>昌幸は流刑先で悶々と苦しむわけですが、その姿にも魅力はあったもの。
>苦しむ姿をそう見せる。これも、演技力あってのものです。

>おめでとうございます。あなたはもう、日本版チャールズ・ダンスです。

何か武者氏は勝手に感動しているようにしか見えないのですが、まぁ、それはおいておいて。

なつの「何でそんなこと言うの、そんなこと言ったら家族に戻れないよ。私のこと他人だと思っているからでしょ」という普通なら
悲痛な声は、感動できるはずなんですけどねぇ。普通なら。

何でここで全く感動できないのかと言うと、そもそも柴田一家が、まともな家族に描かれていないからなんですよね。

血の繋がりの無いなつが、何故か一家の中心。泰樹は実の孫にはほとんど関心を示さず(照男に関心を持ったと思ったら、なつと結
婚しろだし)、なつのことばかり。富士子も実の子より、なつのことばかり考えているようにしか見えない。なつは、照男や夕見子
に全然気を遣わず(むしろ照男や夕見子がなつを気遣ってばかり)、泰樹の気持ちしか考えていないように見える。

こういう家族像しか描かれていないので、「そもそもあんたたちはまともな家族じゃないだろう」としか思えないから、泰樹となつ
のシーンを見ても全く可哀想とは思えないのだろう。
0244毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 03:43:56.08ID:wT+5aIjb
なつぞら36話感想より

>今日、重要なところ。アニメの原点回帰を目指している本作は「萌え」を燃やしにかかって来ました。

>本作って、アニメを全肯定するつもりはない。
>むしろ、世界のトレンドを追いかけている部分があるのでは?

>どこで「萌え」を燃やしたのか?
>それはなつの、照男にそう思われただけで気持ち悪いという否定です。

>「妹萌え〜」「えっ? 憧れのあの先輩と、きょうだいになってしまうの?」
>こういう漫画やアニメって、男女双方をターゲットにして、もう主流になりつつあるのですが。
>個人的には、まったくわからん!!
>正直なところ、家族に性欲を向けるって……個人的には無理でして。

>****でさんざん突っ込んでおきましたね。
>なつのセリフって、漫画やアニメにありなちだったモヤモヤ感へ、キッパリと否定を突きつけていると思います。
>家庭内、家族内の異性を静的な目線で見てしまうと、気持ち悪くて仕方なくなる。

>「あんなに美人な妹(または娘)がいたら、ムラムラしない?」こういう冗談にも、
>「失礼だよ!」とキッパリと言い切りましたよね。

>朝ドラというフォーマットであるからには、いろいろ制約はあるでしょう。
>それでも本作は、時代の流れを推進力にしていると強く思います。
>家族の一員に、性欲を向けること。それは危険なことです。

>逆らえない。恩知らずだ。誰のおかげで生きていけると思っているんだ。
>そう縛り付けて、抵抗力を奪い搾取する。極めて邪悪なことです。

◆裁判官に人権教育と性教育を!〜無罪判決に、抗議の「#MeToo」〜(雨宮処凛)リンク記事

>それがいかに悪質であるか。
>柴田家は、そういう卑劣なことをしていません。親が子に学費その他で恩を着せ、性的な目で見つめていた前作****とは違い
ます。

>愛と性欲とは、関係があるようで別物です。
>「エロいあの子といいことをしたい」「大事なあの子が幸せでいて欲しい」

>違いますよね?支配欲と愛は、別物です。むしろ対極にあります。
>支配欲を向けることで、押さえつけることで、誰かを傷つけて心を壊してしまうことがある。
>本作は、支配欲と愛を混同しがちな、最近のアニメや漫画、フィクションと違う。

>きっぱりとそう言い切りたいような、潔さを感じさせます。

>泰樹が、支配欲でなつを縛り付けていたら?それで彼自身は満足するかもしれない。
>けれども、富士子が指摘したいように、それほど残酷なことはない。そういうものなのです。

>本当の家族や、愛を求めること。
>結果、今日の泰樹のように心に深い傷を負い、倒れることもあるけれど、その先でしか、得られないものがきっとあるから――そ
>こを目指し、本作は駆け抜けていく。

>フィクションの力を信じているからこそ、理想の世界を目指す人々の姿を描きたい。

>100作目の朝ドラには、そんな作り手の愛が詰まっています。

>あ、そうそう。
>なつの決断を「わがまま」だの「自分勝手」だの「おとなしく結婚しろだの」という雑な記事が出たら、全力で対抗していきたい
ですね。

続きます
0245毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 04:06:55.32ID:wT+5aIjb
>>244 より続き

つまりここが、>>203 のコメントにつながるという。

そして私もこの頃のアニメを見ている訳ではないが、漫画やアニメの「妹萌え」って、「なつぞら」と違って「萌え」られるように、
計算されて作られているような気がするんだが。例えば相手が再婚相手の連れ子とか、そういうケースであり、「なつぞら」とは全
然違うと思う。なつの場合異性として全く見ていない兄との結婚を勧められているのだから、萌えも何もあったもんじゃない訳で。

多分、「なつぞら」は萌えを計算していないし、この設定で萌えられる人って誰もいないのでは?(少なくとも私がネットで見た限
りはいない)

続きます
0246毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 04:32:03.16ID:wT+5aIjb
>>245 より続き

さらに武者氏の理解がおかしいのは、泰樹は「孫同様に育ててきたよその子を、孫の嫁にしようとした」のだから、武者氏の言う「家
族の一員に性欲を向ける、縛り付けて抵抗力を奪い搾取する。きわめて邪悪」なことをやろうとした(未遂に終わったが)のだが、そ
れは卑劣ではない、悪質ではない、になるという。

そしてそんなことに関係のない、萬平と忠彦が『学費その他で恩を着せ、性的な目で見つめていた』になっているという、異常な受け
止め方をしている点。

萬平が幸をしかったのは、「まんぷく」147回だが、遅く起きたり、帰りが遅くなったうえに、夕食を外で食べて連絡をしなかった
幸に、萬平が「だらしない生活をするんじゃない、遊ぶために大学に行かせているんじゃない」と幸に言い、これ自体は普通に説教だ
が、ただ萬平が「女の子がだらしないことをするな」と言ったことに幸が反発して、「女がこれをしちゃいけないというのは古い、お
父さんはまんぷくヌードルを作ったけど、若い私たちのことは何にも分かっていない。お父さんは古いのよ!」と言い、萬平が腹を立
てる、という流れであり、これのどーこーがー、性的な目で娘を見ていることになるのか?

武者氏の頭がおかしいとしか言いようがない(いや、今更だけど)。
0247毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 04:40:26.21ID:wT+5aIjb
>>246 に追加

だから普通のアニメや漫画、フィクションはともかく、泰樹は、支配欲と愛を混同して、なつを縛りつけようとしたから、なつからも
視聴者からも反発をくらいまくっているのだが。とことん理解のおかしい武者氏である。
0248日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 06:19:11.82ID:mLqb661d
ただ一言。

なつぞら本編のストーリー、武者の妄想…ともにここまでの半青を圧倒的に上回るキモさ!
武者もちょうど1年前のこの時点ではまだレビューの体をなしていたような気がする。
今はただキモいキモいキモいキモいキモい!!!
0249日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 07:58:01.51ID:C1eC/vJ8
>>234
北条時宗での時頼と涼子(言わずもがなですが時宗の両親)との関係性が思い出されました。

>>235
ゴールデンカムイの掲載誌には、『銀河英雄伝説』のコミカライズ版(個人的には人様にお薦めし難いクオリティ)も連載されてますね。
軍師好きを標榜する武者氏なら銀英伝を案外気に入りそうなんですが、誤読と見当違いだらけの絶賛をされたら困るなあという反面怖いもの見たさの心理も働いちゃいます。
0252日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 12:17:38.77ID:0Aar+RZB
>>250 うん。普通に朝ドラ習慣のある視聴者が普通に抱くモヤモヤと疑問をハッキリ書いてくれている簡潔で良い記事。
武者氏、無理だと思うけど、せめて月に1本はこのレベルのレビューを書ける様になってね(無理だと思うけど)。
0253日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 12:37:09.23ID:C1eC/vJ8
>>252
そもそも、週一オンエアの大河はともかく、月曜から土曜まで毎日オンエアされている朝ドラのレビュー記事を毎日アップするというのは、武者氏の能力のキャパシティを越えてるんじゃないですかね。
あり得ないレベルのケアレスミスがしばしばあるのも、そうした事が要因の一つのような。
0254日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 13:15:37.58ID:jrgM1bnq
>>253
武者氏が朝ドラレビューを始めたのは「あさが来た」からだったと記憶していますが、あの頃は週ごとのレビューでしたね。
0255日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 13:48:35.27ID:iNqRFlR2
>>236
武者を擁護する気はこれっぽっちもさらさらもありゃしないけど
そこそこ裕福っぽい柴田牧場の跡取りの嫁になれば少なくとも食うには困らないってのは
一応メリットと言えばメリットだと思う
義理の家族からも既に家族同然に気心が知れて大事にされてるし
この期に及んで婚家の家族からイビられるリスクは皆無に等しいのも利点と言えば利点
0256日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 14:09:19.27ID:kRugSL72
家族を性的な対象として見ていたって
私とは別のまんぷくを見ていたんだな、としか思えん…
0257日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 14:27:57.13ID:0mSQhMk+
家族に性欲を向けるって「娘とやりたい!ゲヘヘヘ」的な意味にしか思えないんだけどそんなシーンは見たことない。

親が年頃の子に「もうキスぐらいは経験してるのだろうか」と想像してヤキモキするぐらいのことなら
普通にありそうだけど、そういう想像を性欲ととらえてそうな・・・?
0258日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 14:56:09.05ID:U3TZE4Wo
確か****で性的虐待を繰り返してたという記述もしてたよなあ
あれ読んだ時にセクハラ=性的虐待と大げさに書いてるのかと思ってたが
本気で近親相姦的なものとして捉えてたのか…?

何よりも武者の頭の中が1番キモいんだけど
0259日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 15:23:17.48ID:Ucq9iUUx
妄想箇所は読むのにたえなかったけど
なるほど、武者はなつぞらがアニメの原点回帰のススメになると期待しているのね
やっとわかったよ
多分そうならないけど、手塚御大のせいでアニメ会社がブラックになったので
ぜひそこら辺を勉強して批判してほしいな
資金がなくちゃ、みんながみんな原点回帰のアニメは作れないんじゃ?
0260日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 15:28:14.81ID:WL+KrJh4
武者ってさ「起こってもいないこと」を想像して腹を立ててギャーギャーいってるうちに
仮定で言ってたはずなのにいつのまにか本人の中で「起こってしまったこと」にすりかわってるんだよね
だからそんな事実関係はないと言っても本人の中では「あった」ことになってる

リアルで知り合いならものすごく付き合いにくい人だし厄介だと思う
0262日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 15:52:10.05ID:Ggo7niXA
認知の歪みで検索すると色々出てくるけど、オールコンプリートって感じよね武者
0263日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 15:57:10.83ID:RAjYOi13
>>261
いやそれが週一回放映やったせいでアニメーターは結果薄給
その悪弊を労働運動で変えたのが宮崎駿
その運動も東映だけだし今でもジブリしか食えないと言われてるしそのジブリも海外からしたらド薄給
0264日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 16:01:22.14ID:RZlE01Ne
ドラマのレビューだけで思い込みや間違いがあるならまあ実害はないけど
リアルな人間関係で相手の言ったことを全然違う受け止め方したり
言ってもないこと吹聴したりしてそうだわ。
0265日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 16:07:06.57ID:iNqRFlR2
ナントカが性的ゲスい云々言う武者からすれば幼少期の立花兄妹が
同じ部屋で一緒に寝てた場面も叩くと言うか殴り倒すように罵倒する気満々なのかな?
成長後は年近い異性兄妹にありがちなナチュラルにドライな距離感だったけど
0266日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 16:07:40.95ID:knWgRC+n
おっ、この親子と演劇が繋がるのか!ミッチミチで緻密!と一瞬思ったけど両方無くてもいいエピソードだった。
じいさんが心変わりしたのは山田家の牛乳が買い叩かれていたのを知ったからだし綺麗な朝日なんて毎日見てるはずだし。
0267日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 16:48:35.18ID:0mSQhMk+
今日のレビューチラっと見たら、ドラマ内で阿川親子はアイヌと言ってないけど武者の中ではアイヌ認定されてるw
(もしかしたら今後明かされるかもしれないからアイヌかも知れないが)
木彫りの熊を作ってるのがその証拠みたいに書いてあったからルーツをググったら尾張徳川の当主が発案とか。
なのでコメントしてみました。


スカルチノフ
2019年5月13日

ちょっとググると出てきますが木彫りの熊はもともとアイヌが作っていたものではないようです。
木彫りの文化はありましたがカムイである熊の全体像を彫ると言う事は数少なかったそうです。

あとタイトルが36話になっています。
阿川親子の名が砂川に、31話の本文では新人アニメーターの名が大山になっていますが、下山です。


          _,,..,,,,_
         / ,' 3  `ヽーっ
         l   ⊃ ⌒_つ
          `'ー---‐'''''"
0268毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 17:38:11.13ID:wT+5aIjb
いだてん感想18回より

>大正8年4月28日、長男・正明誕生。

>この夏、金栗は1200キロを走破しました。しかし、熊本には帰っておりません。
>「ひでえ父親ですな」美濃部も突っ込む。これは、お前がいうなって話でもありますが。
>当時の父親の倫理観に期待しちゃダメですね。

>下関までは来たと、幾江に実次が謝罪しています。
>「もうよかです」
>「逆らわずして勝つ!」
>「調子にのるな、このあんぽんたんが」そう言い切る幾江。
>聞けば、金栗から届く手紙の宛名がおかしいんだそうです。

>以前は幾江殿&スヤ殿でした。
>最近は宛先が別れるようになり、しまいには、幾江殿、正明、そしてスヤ宛当ての手紙は解読できないのです。
>しかも幾江の手紙には絵しか描いていない。しかも足袋です。
>なんでこんな行動してんのか……意味不明。

>当時の父親の倫理観なんか期待していません。
>『西郷どん』のように、薩摩にあった男尊女卑を無視されてもそれはそれで、問題がある。
>とはいえ……これはクドカン氏らしからぬ失態です。

>日記や手紙を準拠にしてはいるのでしょうが、自分勝手であって魅力的とは思えない。
>美川、小梅、美濃部あたりは、どうしようもなく身勝手ですが、愛嬌があります。

>金栗からは感じられなくなって来ました。むしろ甘えすら感じます。

>綾瀬はるかさんに思い切り甘えたい。そういう人をヨシヨシとしているような、そういう何かすら感じるのです。
>金栗がうっすら嫌いになってしまいそうで……。

言ってもしょうがないことは分かっていますが、本来レビューって、自分の好き嫌いを書く場所ではないんですけどねぇ。

この場合、史実的な面から見て金栗の描き方が妥当か、とか、金栗の描き方が駄目なら、どこが駄目か、とか、どう描けばいいの
か、ということを書くのがレビューのはずです。

武者氏の場合、自分の好みが無視された、と思うと脚本家の失態になるわ、金栗が自分の好みと合わないと言って非難するわで、自
己中心的としか言いようのない書き方になるんですよねぇ。
0269日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 17:41:49.42ID:1eEBrFW1
>>263
職場環境改善したら結果として作品の質が落ちて、宮崎さんたち東映辞めたんだよね
色々業が深いけど、そんなのいまの脚本で表現出来るのかね
0270毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 17:42:05.48ID:wT+5aIjb
なつぞら18回感想より

https://dic.pixiv.net/a/表裏比興の者

続きます
0271日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 17:57:04.03ID:eliK9FiA
>>268
>最近は宛先が別れるようになり、しまいには、幾江殿、正明、そしてスヤ宛当ての手紙は解読できないのです。

あれ?この説明してたとき正明宛 の手紙ってあったっけ?
正明ってこのときまだ産まれていない子供のはずなんだけど
0273毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 18:04:36.21ID:wT+5aIjb
>>270 より続き

>はじめに断っておきます。本作に不満がない方は、お引き取りください。
>私は見切ったら、きっちり見切ります。基本的に「表裏比興の者」なんじゃああ!
>『あさが来た』然り。『八重の桜』然り。
>前半はいい。しかし後半はダメ。そういう悲しい作品があるものですよ。
>初めから腐りきっていた作品とは、比較にならないほど良いとはいえ……。

>嫌な予感がしてきました。
>はい、今、私の気持ちは『ポプテピピック』のランボー回くらい荒れ果てています。
>ついでに言いますと、先々週くらいから予兆はあったような。

>「見ろこの騒動を。今年は『西郷どん』じゃない『いだてん』だ。戦争は終わったんだ」
>「何も終わっちゃいない! 何も終わっちゃいないんだ! 俺にとって大河との戦争は続いたままなんだァ!」

>まだ5月だぞ、おい!愕然としたまま、残り時間を数えてしまった。
>あれほどよい走り出しで感動してしていたのに、嫌な予感が湧いてくる。

>書いている本人が一番苦しいかもしれんだろ。
>ランボーなりポプ子になりきっていても話が進まないので、マトメてみましょう。
>ちょっとポプ子ぽいのは、許してください。

武者氏「表裏比興の者」の使い方がおかしい。270 のリンクにあるように、これは秀吉が真田昌幸に言った言葉で(秀吉はどちら
かというと賞賛する意味で使っているようだが)『老獪な食わせ者』ということで使っている。

だからこの文章で使うのはおかしいんだけど。

続きます
0274毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 18:20:11.43ID:wT+5aIjb
>>270 すみません、ぼけてました。【なつぞら】ではなく、いだてん感想18回より です。

>>273 より続き

1.さてはアンチだなオメー
>これ。実は薄々感づいていたんですけれども。
>クドカン氏は、オリンピックにさほど興味がありませんよね?
>むしろ苦手では?
>それはそれで構いません。隠し通せていれば、の話ですが。

>落語パートとの落差が激しい。
>落語パートを削れという意見もありますが、個人的には落語パートだけでもういいと思ってしまうのです。

2.予算が削られたの?
>そこまで破綻はしていないけれども、ストックホルムオリンピックあたりと比べると、ディテールの描きこみが雑になってきてい
ます。
>予算が削られてはいませんか?

3.こういうベタな感動場面、ありだっけ?
>綾瀬はるかさんが妊娠出産する健気な妻。
>そういう王道要素をべたべたと入れてきたら、そりゃ盛り上がるでしょう。
>しかし、これは果たして、ひねってくるクドカン先生の作風でしょうか?

>これは個人的な好みもあるっちゃそうですが、出産シーンにここまで尺を使う意義を感じません。
>夢然り。
>フィクションにおいて、出産を取り上げること。それにもセオリーがあります。

>そこまで大仰に妊娠出産を取り上げない作風なのに、出てくるのはどういうことか?
>それは赤ん坊が死ぬ。出生に疑義がある。受け狙い。
>そのあたりでは?

>大河『真田丸』で話題になった「ナレなんちゃら」という概念がありましたが、三谷氏のように癖と作風が確立していれば、盛り
>上げセオリーなんて破っても構わないのです。

>改めて繰り返します。
>クドカン氏って、こんなベタな受け狙いをしましたっけ?
>子供が生まれました、めでたい。そんなこと当たり前ですよね?

続きます
0275毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 18:33:22.93ID:wT+5aIjb
>>274 より続き
274 の3については、18回コメント欄にいい意見が来ていたので、

とーま
2019/05/13 09:21
出産シーン、そんな無理やりですかね?

そもそも四三は出産に立ち会ってあの呼吸法を編み出したわけですし、あの場面に帰ってくるのは自然では?
あれは四三とスヤの呼吸が重なることで、二人の心の結び付きを描くと共に、スヤは子供を、四三は箱根駅伝を産み落とそうと奮闘
しているという、二重の「出産」シーンとして描かれています。
無理やりでも短絡的でもない、非常に良く練られた流れだと感心しましたが……

それに、夢の場面だって重要でしたよ。
そもそも何故、四三がスヤのことを皆に話さないのか?
なぜ最初にスヤが訪ねてきた際、「ダンケシェーン……ドイツ語ばい」と言ったのか?
これまで「恥ずかしいから話さないのかな?それとも周囲に気を遣わせないため?」とか「あー、ドイツに行くからドイツ語、勉強
したのね」と流していたところ、すべて、このための伏線だった!やられた!と感心しました。

結婚した、と皆に話せば、「あぁ、おめでとう!」と誰もが祝ってくれるでしょうが、スヤは、そんなありきたりの祝福では足りな
いほどの人なのだ。
何がなんでも金メダルを取って、その祝福の場で、自分の言葉で、彼女を示し、感謝と尊敬を伝えるんだ!
その一心で、彼がベルリンを目指したことが明らかになるのです。

自分勝手と言ってしまえばそれまでですが、彼の不器用さをさんざん見届けてきた身としては、むしろ「そういうことか。可愛いや
つだな」と思えました。

「マラソンの父」としての偉大さ、しかし一般的な目線での「ひでぇ父親ですな」というチクリとした一言。
それで、すでにバランス良く成り立っていると思えます。
もちろん武者さんのことですから、その程度のことは読み取った上での批評とは思いますが……
0276毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 18:52:39.75ID:wT+5aIjb
>>274 より続き

これ何故、武者氏は 落語パート > オリンピックパート だと思うのかの説明がほとんどないので、何で武者氏がそう思っている
のかが分からないんですよねぇ。

ディティールの描き込みが雑、とかいうのも説明なし。だから予算が削られている、というのも、武者氏の思い込みでしかない。

しかも自分は、レビューに好き嫌いを書きまくりなのに、他人には「オリンピックに興味ありませんよね?隠し通せればいいんですけ
ど」とか、言ってしまう傲慢ぶり。

続きます
0277毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 19:05:48.87ID:wT+5aIjb
>>276 より続き

4.ディテールが甘くなっている
>出産の盛り上げ方については、もう繰り返す必要性はないと思います。
>ただ、その一方で雑になっているところはありませんか?

>伏線としてわざと雑にしていると思われる箇所もあります。
>そうではないところが出てきました。

>金栗の力走がそうでしょう。
>ストックホルム五輪であの失敗をして、そこをどう克服したのか?

>足袋は十分です。
>問題は、スタミナ補給です。
>炎天下でひたすら走った描写では、ちょっと弱いと思います。もう少し丁寧に描けませんか?

>チームメートも描き分けがあまりうまくなくて、モブになりそうです。
>期待値が高いことは認めます。

>クドカン氏の越えるべきハードルが高いことは、当然でしょう。
>それがどうにもおかしい。違和感がぬぐえないのです。

これ、スタミナ補給について史実ではどうだったのか。チームメイトの描き分けがうまくないというのは、どううまくないのか、
武者氏がきちんと書くべきでしょうね。こういうところを丁寧に書かない武者氏のレビューの方がよっぽど雑なのだが。

続きます
0278毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 19:20:35.57ID:wT+5aIjb
>>277 より続き

5. 体育会系のノリが嫌だ……
>今週、一番ガッツポーズをしたのは、ナレーターでひどい父だと突っ込まれた金栗のところかもしれません。

>「何も終わっちゃいない! 何も終わっちゃいないんだ! 俺にとって奴らとの戦争は続いたままなんだァ!」
>そう叫びそうになったのは、金栗以下、アスリートの身勝手さを痛感してしまったからです。
>スヤへの態度も大概ですが、それ以外でもあまりに一方的でしょう。

>播磨屋辛作とは結果的に和解しているものの、自分の都合を押し付けすぎていませんかね。
>真面目に説得する気、話を聞く気あるのか?

>嘉納もそうです。
>無責任だとは思っていましたが、威圧感のある怒鳴りっぷりと自分の目標しか考えていない。

>女子体育もそう。
>当事者の声を受け付ける気がない。
>それぞれの流儀を振り回すだけです。

>こういうのは先週から、うっすらそういうところを感じていたんですが……過去を思い出してつらいものがあります。
>オラァー、運動部ぅーーーー!!
>授業を潰す。応援に駆り出す。
>そういうことを平気でやらかす。スポーツの結果に一喜一憂しろと強制してくる。

>その一方で、文化系活動で受賞しても、白けきっておったなーーーー!!
>あの頃の学校に流れていた空気が終わらねえ!

>これは個人的な感情ですね、すみません。
>まぁ、そんなこんなでオリンピックもそのせいで興味が湧いてきません。

>感動を押し付けおって、知らん!
>そういう苦い気持ちが湧いてくるのです。
>これは古代ギリシャ以来の伝統だと知って、ほっとしたクチですよ。

>体育会系のノリが嫌いな者にとって、本作は地獄みがうっすらと出てきた。
>ゆえにポプ子になってしまったのでした。

続きます
0279毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 19:35:17.94ID:wT+5aIjb
>>278 より続き

>かなり書き直しが入っているらしい。そういう情報は伝わってきます。

>厳しいことは書いたものの、美川と小梅には笑いました。
>落語パートは文句なし。百点満点で百二十点くらいつけたいくらいです。
>スポーツパートも、あまりに場当たり的で失敗する前振りであるならば、それはそれですごいことだとは思います。

>ただ、やっぱりこう言いたくなります。これがあなたの全力ですか?そうではありませんよね?

>最近の『いだてん』叩きが止まりません。
>私もそこに加わるなんて、心の底から嫌なんですが。

◆1ケタ視聴率が続き低迷する「いだてん」NHK部長が改善策を逆質問(リンク記事)
◆『いだてん』の難局 大河ドラマ史上最低視聴率を招いた理由|NEWSポストセブン(リンク記事)
◆すでに万策尽きた? NHK会長の『いだてん』低視聴率打開策“逆質問”に記者も固まる(リンク記事)

>さて、ここで私としても逆に伺いたい。企画時点で、ナゼ止めようと思わなかったのか?失敗はわかりきったことでしたよね?

>失敗の結果、看板を背負った脚本家や主演にも傷を負わせてしまう――。
>それは『花燃ゆ』の経験を踏まえればわかっていたことでもある。
>題材云々言いますが、「吉田松陰の妹」も無茶振りでした。
>絶対に成功するはずのない企画を、知名度だけでゴリ押しする。
>こんな時代はもう終わります。

>『いだてん』ではなくて、大河枠そのものがもう時代遅れとは何度も申してきました。
>『ゲーム・オブ・スローンズ』が世界同時配信される時代に、大河に勝ち目があると思っておりますか?

>数年前ならこう言えました。「日本の歴史を扱っているから」しかし、それも終了です。

>木造船ひとつで予算が尽きた『平清盛』のあたりで、大河滅亡のカウントダウンは始まっていたのでしょう。

>『いだてん』だけの話じゃない。『花燃ゆ』と『西郷どん』もきっちりと燃やそうね。

>そうそう、クドカン氏は筆を折りませんよ。きっと、海を越えて、どこかで息を吹き返すことでしょう。
>終わったコンテンツに巻き込まれて被弾したところで、彼は致命傷を負うわけではありません。

>なんかこう、どうして大河を見たあとで、『ポプテピピック』とこの動画を思い出すのか。怖くなってきた……。
  【感情崩壊】今日、部下が会社をやめる。の動画リンク
0280毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/13(月) 19:46:32.83ID:wT+5aIjb
>>279 より続き

この、アスリートの身勝手さって、事実そのものでは(大きい仕事を成し遂げる人ほど、ある意味身勝手)。

「オリンピックが嫌い」とか「過去の運動部を思い出す」というのは、武者氏の勝手な都合であって、ドラマの出来とは何の関係もな
いんですが。本当に「レビューが何か」ということが何も分かっていない武者氏。そして自分は何一つ反省せず(そもそも人に押しつ
けるというのは武者氏も同じだろう)、「私は悪くないもん。みんな周りが悪いんだもん」と主張する武者氏。

まともなレビューも書けないくせに、NHKやら大河ドラマの非難だけはするという。人の非難をする前に【自分の作ったレビューとい
う作品】はどうなのか?少しは考えて欲しいですね(まぁ、無理だろうけど)。
0281日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 21:00:37.70ID:+HUVvRPX
今まではいだてんをアゲつつ大河ドラマ全体をディスっていたが
運動音痴?な自分が共感できない個人的な理由でとうとういだてん自体も
ディスるようになったかw

武者に好きなドラマを褒め殺しされている気分で凄く不愉快だったので
転向は大歓迎!これからは****並みにイチャモン誹謗中傷満載で頼むw
0282日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 21:18:52.11ID:RZlE01Ne
クドカンは筆を折りませんよって何様?
大河だからアレだけど、今までのクドカンのドラマもそんなに視聴率良くなかったような。
0283日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 22:31:37.60ID:IdzVEnlc
>実は私もドラマ評をする時、脚本家や役者、題材への愛着は、なるべく出さないようにしています。
>思う存分ぶん殴ってきた『西郷どん』にせよ、前作****にせよ。
>大好きな役者さんがおります。
>万が一、私のドラマ評を見て、心を痛めたかもしれない役者さんがいるかもしれない――そう思うと、辛くないわけがない。
>しかし、それはそれ。これはこれだから……。

白々しくて笑ってしまった。
ご自分が最初に掲げてたキャッチフレーズ覚えてますか?
好みの作品や登場人物と比較しまくってたの、誰でしたっけ?
0284日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 22:54:44.89ID:COBiZhMq
なんか急に『いだてん』叩きたくなったの? 一生懸命論調換えようとしてるの笑える〜
それに貴女如きにクドカンの筆の保証されても、ねえ?
流石にこれ言うと武者氏を見くびり過ぎかもだけど、
引き合いに出されてるポプテピピックのネタ、元ネタの洋画ちゃんと見てるのかな〜? と疑っちゃうw
0285日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 23:47:09.04ID:dCir5Ptz
ポプテピのあのランボーパロを荒れ狂ってるって認識してるあたり、元ネタもポプテピパロの何が面白いかも武者氏は理解してないよw

さてはアンチだなオメーを最近覚えて使いたかっただけだろ?ホントそういうとこクソダサい(鼻ホジ)
0286日曜8時の名無しさん垢版2019/05/13(月) 23:52:28.67ID:9xuVwbDc
マラソンのことで頭がいっぱいで、他は何も見えなくなる四三と萬平って似てるとずっと思ってて、四三はいいのに萬平は駄目なんだ。よくわからんなって思ってたので、この流れに納得というか何というか笑
スヤと結婚したことで、マラソンバカの四三を無条件に応援してくれる存在ができたのが福子とかぶって余計嫌いになったのかなーとか思ってる。
0287日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 00:01:39.20ID:+OIv9Pwx
>>276
クドカンからオリンピックを書きたいって提案があったとか5chのどこかで読んだけどなあ。
真偽は知らんけど。
0288日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 00:38:35.11ID:R8OQ89XJ
>>286
何と分かりやす過ぎる考察!
なるほど。小難しそうな理由をダラダラつけているが
要は****を重ね合わせて遂に発狂してしまったんだなwww
0289日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 03:17:25.25ID:Zwlf9mLV
>>285
武者が鈴女と同世代だとするとランボーの話知らないってのも不思議な話なんだがな
しょっちゅうテレビでやってたから
見てても荒れ狂ってるって解釈はかなりおかしい
0290日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 07:21:41.35ID:nGnl46eI
>>289
まああのへんは観ない人は観ないジャンルだから
そもそも武者は映画自体あまり見てないのでは?ドラマもアニメも漫画も小説も、だけどw
0291日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 07:26:44.23ID:wjilEkY6
元々クドカンとはあわないだろうと思ってたから、やっぱりと思わなくもないけど、いだてん感想目当てで見てた人にとっては何をいきなり…と驚かれるような方向転換(笑)
ピエール瀧周りの映像が使えなくなったマイナスはあっても、脚本の質やキャラにぶれはないのに
0292日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 07:46:11.24ID:R8OQ89XJ
あまりの憎悪のあまり****のヒロインを「幼児殺人犯」になぞらえていたくらいだから
いだてんでも最終的には「スヤが阿*定に見えて仕方ないのです」と
書いてしまう域にまで達してもらいたいw
0294日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 08:27:45.06ID:jJfnBp/b
>クドカン氏は、オリンピックにさほど興味がありませんよね?
>むしろ苦手では?

どうしてそう思えるのだろうか
自分は他人の感想しかみていないが
少なくてもオリンピックとかそれを目指す選手を調べて
興味をもって執筆していると感じるんだが

主観がすぎる
0295毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 11:09:02.43ID:NoS8rj5i
>>255

私の言いたいのは、そういう個人レベルのメリットではなく、「政略結婚」でイメージする、家や社会的メリットみたいな意味でのメ
リットです。

例えば現代だと、優秀な社員と社長の娘を結婚させるというのは(規模は小さいかもしれないが)政略結婚だと思いますが、これだと
社員の側は、よりその企業内の発言権が強くなる。社長側としては優秀な人間と結びつきを強くできるという意図があります。

照男となつの場合(泰樹は意識していないかもしれないが)、彼女は酪農家としてのセンスはあるが、なつは既に娘同然で、結婚は大
して利益が出ない。むしろそういう政略的なことを考えるなら、なつは照男ではない、誰か泰樹の気に入った青年と結婚させて、さら
に柴田牧場の拡大を図るとか、もしくは牧場に関係のある仕事をしてもらって、牧場の利益を図るとかした方が事業の拡大になる。

泰樹が冷静なら、照男との結婚ではなく、むしろこういうことを考えると思うが、そうしないというかできないのは、泰樹が「なつを
失うかもしれない」と冷静じゃないからだと思います。

>>265 そのことに関しては何も言っていません。
0296毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 11:19:22.70ID:NoS8rj5i
なつぞら37話感想より

>この場面、世界的基準の健全性があると感心してしまいました。

>広瀬すずさんをなつにした意味も、わかります。
>幼さや透明感と美しさ。両方あるんですよね。

>特筆すべきが、弥市郎の態度です。
>子供は子供だ。
>完全になつを子供扱いしている。

>「美少女が同じ屋根の下にいる〜〜〜!」
>そんな風に一切はしゃいだりしない。極めて健全、というか当然なんですね。

>しかし、そんな当然が当然じゃない作品もあった。
>前作****の時は、なつよりも歳下であるヒロインの親戚を、従業員が取り合って性欲を見せつけるという、気持ち悪い設定
>があったものです。我が子ですら、親が性的にジャッジする最低最悪の作品でした……。

>海外にはお下劣ヒーローとして有名な、デッドプールがおりまして。
>ともかく何が何でもお下劣ネタに結びつけるのですが、未成年のネガソニック・ティーンエイジ・ウォーヘッド相手には、性欲
>を見せません。

>「俺ちゃんはガキには性欲抱かねえからさ〜」
>てなもんで。
>これが続編ではさらに進化していて、ミュータントで悪役だろうと、ガキはガキなんだから大人は保護したれよ、という流れに
>なっています。

>カメオ出演したブラッド・ピットが、一瞬で肉片になるくらい凶暴凶悪な作品ですが。
>「ファミリー向けだぜ〜」
>と厚かましく主張されると、そこはそうかも。そう思えてしまうんだな。未成年をしっかり守っているから。

>****でも指摘しましたが、あの人間ミートパイを出してくる『ゲーム・オブ・スローンズ』ですら、デナーリスの年齢設定
>引き上げをはじめ、未成年の性的搾取だけは極力避けています。

>美少女がいたらウッハー!
>そういうノリが当然になっている日本のエンタメに、きっぱりとNOを突きつける。力作だと思います。

続きます
0297毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 11:45:25.13ID:NoS8rj5i
>>296 より続き

全くいい加減な・・・・。きれいさっぱり忘れているのでしょうが、「まんぷく」初回の福子と、今のなつってほぼ同じ年齢なんです
が。

福子の時は、「幼さ」をぶっ叩いていたのに、なつには「幼さと透明感と美しさ、両方ある」なんだからなぁ。武者氏は幼い女性が好
きだという、男性を馬鹿にしていませんでしたっけ。一応広瀬すずは、20歳で成人しているから『幼女』の扱いじゃないんですが、
武者氏も『可愛い女の子大好き―』という、日本の男を笑えませんね。

そして、なつよりも年下のヒロインを従業員が取り合う設定って、タカと塩軍団のことでしょうが、あのねぇ、塩軍団は20代前半で
すが、弥一郎の年齢ははっきりしていないとはいえ、50代かそれより上でしょう。年齢が全然違うのだから、弥市郎がなつを子ども
扱いするのは当然でしょう(弥市郎が塩軍団のような反応をしたらこわい)。娘の砂良がなつと同じか上くらいなのに。

全く比較の対象になるかもう少し考えてもらいたい。

続きます
0298日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 12:18:05.83ID:U8ZUmjUF
>>297
そういう風に見える演出、脚本に問題があるという批判ならまだ分かるんだが
武者の場合はそれを事実だと書くから頭おかしく見えるんだよなあ

なつぞらも泰樹がなつに性的な感情抱いてるように見える人がいるから
とても世界的基準の描写にはなってないよ
0299毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 12:44:42.12ID:NoS8rj5i
>>297 より続き

親が性的にジャッジというのは、忠彦がタカや吉乃を「美人だから悪い虫がつかないか」という心配をしていたことを指すのでしょう
が(こんなの普通の父親はやっていることだと思うが、武者氏にかかると、こんなものでも性欲を見せることになるんだからなぁ、相
手の男性が可哀想なので、武者氏は男の人とつき合わない方がいいと思います)、それを言うなら泰樹の「発情したらどうするんだ」
の方が、性欲を見せていると思う。しかしこれは「泰樹はなつを心配しているからだろう」と捉える武者氏。

好きな作品であれば「娘を心配」。嫌いな作品であれば「性欲を見せる」になるという。

女の人がよく言われる「好きな男の人がするのは歓迎だが、嫌いな男がするのはセクハラ」を思い出す(これ自体は当然のことだが)。
普通レビュー(?)を書いている人間が、これと同じことをやったら駄目だと思う(と言っても武者氏が普通じゃないのは分かってい
る)。
0301日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 12:47:47.27ID:uR6XjxYB
たしかに性欲を見せつけたわけではないけどネガソニックの前でパンツ脱いだり下ネタ言ってるのはノーカンでいいのかな
まんぷくじゃ浴衣ですら避難してたのに
基準がわからない
0302毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 13:01:50.81ID:NoS8rj5i
なつぞら37話感想より

>砂良の母は、空襲で亡くなっていました。
>弥市郎はそのことを思うと、助けられなかった自分のことを思うと、悔しくてならないのです。

>「戦争を恨んでますか?」
>「もちろん、今も恨んでる。この子の母のことを思い出すと、怒りがこみあげる」
>だからこそ、怒りや悲しみと向きあうしかない。
>魂を込めて、木に彫りつけているのだと語ります。

このシーンどうにかならないのか、と思ったのは全てを簡単にぺらぺらと語っている点なんですよね。普通戦争で酷い目に遭った
人というのは、その体験をなかなか語らない人が多いのに(いくら戦災孤児と知っているとは言え)、弥市郎がなつに戦争を恨ん
でいる、と語るのは不自然というか、何というか、もう少し時間をかけて背景が分かった方がリアルだったような気がする(制作
上、時間をかけられないのかもしれないが)。

それと、なつは時計を見て「夜中」と言っていたが、その時間、阿川父子は何故仕事をしているのだろう。
0303日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 13:03:36.75ID:LUtajGw4
武者がその作品を好きか嫌いかということがすべての基準だと思う
好きな作品なら何がなんでも褒める
嫌いな作品なら何がなんでも貶す
この思考に捏造妄想が加わってトンデモレビューの出来上がり
0304毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 13:17:05.63ID:NoS8rj5i
なつぞら37話感想より

>一方の柴田牧場では、天陽が姿を見せて、こう尋ねて来ます。
>「あの、なっちゃんいますか」

>ガランガラン!
>と、音を立て、ミルクバケットが落ちます。衝撃が走ります。
>「俺のせいだ! 俺が行けって言ったから!」
>そう照男が走り出そうとして、脚が雪にとられて前に進めなくなっています。
>これも雪国あるあるなのさ。気持ちばかり焦っていると、慣れたはずの地元民でも、雪に脚を取られて進めなくなるのです。

>こういうリアリティが怖いんだよ〜〜!
>そこへ、なつが姿を見せるのでした。

いやそういうことではなくて、柴田家、朝の搾乳の前に誰か、天陽の家に行って、なつの安否を確かめよう、と思う人間がいなかっ
たのか?という・・・・・。(他にも言っている人がいたが、こういうところが雑だと思う)

それにしても武者氏。「まんぷく」の時はでっち上げてでも非難しようとしていたのに、こんなあからさまな『変なところ』に気付
かないんだからなぁ(知ってて無視しているのかもしれないが)。
0305毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 13:24:28.01ID:NoS8rj5i
なつぞら37話感想より

>公式サイトを見て、阿川親子はアイヌだと事前に予想しました。
>おそらく当たりましたので報告まで。

>ここまで証拠があれば、確定でしょう。

・木彫りの熊
→北海道土産のこの木彫りの熊は、もともとはアイヌが作っていたものでした。和人がそこに着目し、土産物として販売し始めた
 経緯があります。
・倉田は俺たちの話を聞きに来た
→アイヌの伝説ということ(鹿追町公式サイト)。
・オショロコマを取る砂良
→アイヌの獲物だった。
・弥市郎は子供たちに軍国教育を教え込んだ
→明治以降、アイヌは兵士として戦ってこそ日本人の一員になれるとみなされ、過酷な戦場に動員されて来ました。立派なアイヌ
 の戦士として戦ってこそ、そう鼓舞してこそ。そんな思いが彼の中にあったとして、それは悲しいことなのです。彼の恨みや悲
 しみは、戦争だけに対してではないことでしょう。

続きます
0306毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 13:40:34.47ID:NoS8rj5i
>>305 より続き

>しかし、一度たりとも彼ら自身がアイヌであるとは言っていません。
>そのことが、かえって彼らの味わってきた差別を想像させます。

>アイヌという言葉そのものが差別的で、面倒だ。彼ら自身でさえ口にできない。そうみなされてしまった。そんな経緯がある。
>木彫りの熊を土産物として売り、伝統的な行事を観光資源とする一方で、和人はアイヌを認めてこなかった。
>そういう歴史があります。

>アイヌを大きく扱った漫画『ゴールデンカムイ』には、こんなやりとりがあったものです。

(引用)
白石「そのアイヌはお前さんの飼いイヌか?」
杉元「アゴを砕いて本当にしゃべられんようにしてやろうか」
アシリパ「よせ杉元 私は気にしない 慣れてる」
(引用終了)

>ここでのアシリパと、阿川親子の態度には、共通するものがありませんか?
>もう慣れてしまった。差別されて当然だ。
>そういう諦念がそこにはあります。

>なつは子供だから、そういうことに気づかない。
>倉田とは違う。
>そういう態度には、慣れているから。指摘しても、仕方ない。

>この阿川親子となつのやりとりは、やっぱり『ゴールデンカムイ』を彷彿とさせる要素があります。
>彼らは冷静で、合理的なのです。
>吹雪の中で放置したら死ぬ。死にたきゃ帰れ。泣きながら歩くなんて呑気だ。そういう突き放すような言い方をします。

>『ゴールデンカムイ』でのアシリパにもそういうところがあります。
>杉元が感傷的になって鹿を殺せないことをたしなる。
>表紙では可愛がっていた動物を、次のページで撲殺し食べる。そういうお約束がありまして。

>これはギャグのようで、実はアイヌの価値観と深い関わりがある。
>『ゴールデンカムイ』のアイヌ語監修の中川裕先生が指摘していることです。

>そんな阿川親子を見ていると、あの漫画で杉元がアイヌ差別に怒っていた気持ちが蘇って来ます。

>差別に、見下されることに。あの人たちが諦める必要がありますか?慣れる必要がどこにあるーー。
>アイヌ新法成立の春に、この『なつぞら』が放映されたことには、意義があると思います。

◆アイヌ新法が成立 「先住民族」と初めて明記:朝日新聞デジタル(リンク記事)

続きます
0307毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 13:51:31.19ID:NoS8rj5i
>>306 より続き

>ただ、本作はかなり進歩的であるとはいえ、雑なところもあります。
>当時の和人、いや今もそうか。そういう和人ならではの雑さもあります。

>これを指摘するのは若干気が引けますが、阿川弥市郎は宇梶剛士さんという手もあったはずです。

>演劇部衣装のアイヌ考証も、あんまり厳密ではない。
>よっちゃんができたらできたで、それは不自然といえばそうなのですが。

>和人側がアイヌに一方的に配慮し、いいことをしたようになって、そこで安心していないか。
>そう当事者なり専門家から突っ込まれたら、それはそうだと思うしかないところはあるでしょう。

>けれども、それは決して悪いことではありません。むしろ幸せなことです。
>そうして批判を受けて、むくれてめんどくさいとぶん投げたらそれまでのこと。

>そうか、気づかなかった――そう受け入れ、改善してこそ、よりよい作品が生まれます。
>これはもう『永遠のニシパ』に期待が高まりますね(公式サイト)。

>そこもうまくできたら?
>大河枠を深夜に移動して、実写版『ゴールデンカムイ』です。

>ここはもう、水面下で谷垣役を探して、鍛え上げておきましょう!
>明治版『マジックマイクXXL』を目指しちゃえ。
>あっ、土方役は草刈正雄さんでね。

続きます
0309日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 13:58:51.21ID:LUtajGw4
>>306
>アイヌを大きく扱った漫画『ゴールデンカムイ』には、
ここでずっと「アニメしか見てなくて漫画は読んだことないんじゃないか」と言われてたことに対しての
漫画読んでるぞアピールだったら笑うw
0310日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 14:15:55.36ID:Ocb5dLyO
東京の空襲で母が亡くなった=東京からの移民だと言ってたのに
HPの人物紹介にも十勝への移住者と書いてある
だから戦災孤児のなつのことを知ってたとか…
まぁ演劇の先生がアイヌの事を聞きにくるのは何故とか、同じ小学校区じゃないのかとか、移住者なのにそんな狩猟生活とか色々な突っ込みが入るけど
0311日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 14:24:08.27ID:Zwlf9mLV
>>307
>「明治版マジックマイクXXLを目指しちゃえ」

あのー マジックマイクって男性ストリップの話じゃなかったっけ
金カムに脱ぐシーンあるのは確かだけど別にそこメインじゃないし
どんだけたのしみにしてるんですかエロ武者
0312毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 14:36:40.27ID:NoS8rj5i
>>305 >>306 >>307 より続き

公式サイトでも「阿川親子は隠れアイヌ」という設定は全くないのに、そしてアイヌ考証もついていないのに、「言えないのは、彼等
が差別をされてきたからだ」という自己流の解釈をする武者氏。極端に言えば「まんぷく」でも、立花萬平が日本人だと公式サイトに
は書かれていないのだから「実は台湾人で、日本の立花家に養子に入って、立花家は事故で全員死んでしまい、萬平だけが後に残され
た」という解釈だって出来るはずである(笑)。

「#なつぞら アイヌ」で検索すると、「阿川親子はアイヌと見せかけてアイヌじゃないのかよー」というのがほとんどなのだが。私は
気付かなかったが(というか知らないが)、阿川親子のシーンでムックリを使っていたらしい。

私は part5 751 で、【アイヌを描いているのではなくても「これはいいアイヌ描写ですねー」と妄想するケースもありそう】と書い
たのだが、当たり(笑)ですね。

木彫りの熊は、確かに「昭和元年にアイヌ民族の松井梅太郎が、熊を彫り始めたことにある」ということだと言われているらしいが(以
下のサイト参考、ここにあるように、>>267 の尾張徳川家の当主とルーツは2つあるらしい)。

https://sunchi.jp/sunchilist/hakodate/10635

倉田は話を聞きに来た、とは言ったが、アイヌ伝説とは言っていない。オショロコマは技術さえあれば誰でも獲れるだろう(しかし砂良
は、あんな吹雪で寒い中、どうやってオショロコマを獲ったのだろうか?)。そして軍国教育をしたからアイヌって、戦時中は和人の教
師でも軍国教育はしていただろう。

しかも考証の駄目なものはぶっ叩くとか言っているのに、「批判を受け入れて改善すれば、より良い作品が生まれます」とか、何故「な
つぞら」には超甘々なのだろうか?

そして今回見て、中原丈雄は(小林隆もだが)「真田丸」とは全く番う役柄をきちんと演じているので、草刈正雄もこうして欲しいと思
った。後、「なつぞら」が色々なことをやって雑になっていることを考えると、「いだてん」はオリンピックも落語もしっかり描いてい
るので、宮藤官九郎氏は凄いのだと思った。

武者氏は、「批判を受けて、そうか気付かなかった。そう受け入れて改善してこそ、より良いレビューが生まれます」と思って欲しいん
ですけどねぇ(絶対にその気はない)。
0313日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 14:38:38.74ID:Zwlf9mLV
>>309
私も原作読んでるぞアピールかと思ったけど
監修してる人の発言をひいてるからインタビューとか対談の話を読んだだけかもしれないと言っとく
最近アイヌ文化の本も出てるしね

武者はここ読んだらどんどんアピールしてくれw
0314日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 15:14:10.21ID:+OIv9Pwx
>>312
昨日のレビューで阿川親子は「北海道へ『戻って』きた」と書いてるけど
阿川父は「北海道へ来た」としか言ってなかったと思うのよねー。

個人的にはアイヌでも和人でもどっちの設定でもいいけど
武者の期待する差別問題は出てこなそう。
0315日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 17:40:09.59ID:/3Uv2U1J
これだけ阿川父娘の出自をアイヌだと力説しちゃうと、今後の展開で実は内地出身と明言されたらどうするんですかね武者氏。
知らんぷりするのか、「何故アイヌ問題を取り入れないのか。NHKは日和るな!!」と逆ギレするのか。
0316日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 17:57:45.00ID:fIYZ4emb
>>312
そう、いくつかのサイトを見ても木彫り熊のルーツは2つあるとなってますね。
武者の書き方だと大昔からのアイヌの伝統みたいに読めるのがなんだかなー、と。
0317日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 17:58:06.02ID:BPWsfQGH
>>314
日々のダダ漏れさんで確認したら、2回も「来た」と言ってました。「戻る」という意味の表現はなかったです。
0318日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 18:52:09.24ID:R8OQ89XJ
流石、今日も世界的基準の健全性がみっちみちの武者センセーなつぞらレビューだねっ(はーと)
0319日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 18:59:28.63ID:hAQX6i6v
デッドプール2って、インド系の音楽を止めた人に対して「インド人差別だ!」って言ったり、
無い物を有るという行き過ぎたポリコレに対する風刺もあったんだけど
普段差別だなんだうるさいのに、そんな映画をお下劣ヒーロー映画としてしか見れてないんだね……
というかそれを見てるのに我が身を振り返らず同記事内で見当違いの****批判してるの滑稽でしかない
0320日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 19:28:25.90ID:wjilEkY6
録画してないので検索したら、「東京で教師をしていた、この子の母は空襲で死んだ」って台詞だったみたいだけど
いくらなんでもアイヌの人が東京で教師は無理では
コメントでも突っ込まれないのかな
0321日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 21:21:55.39ID:nt6GK+1K
>>319
女ヴィラン殴るのは差別なの?殴らないの差別なの?とかポリコレ茶化してたのにな
0322日曜8時の名無しさん垢版2019/05/14(火) 22:56:31.55ID:+OIv9Pwx
>>320
1989年の調査では東京在住のアイヌは2700人だったそう。
戦前はほとんどいなかったんじゃないのかね。
0323毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/14(火) 23:46:05.29ID:NoS8rj5i
>>320 その点のツッコミはありませんが、なつぞら38話感想コメント欄。

十勝出身者(アイヌ子孫の妻)
2019年5月14日
阿川さん、砂良さんは東京から十勝に移り住んでる(奥さんは空襲でなくなった)のでアイヌの方ではないと思うのですが。公式
サイトでも娘と東京から移住してきたとはっきり書いてますし。アイヌ魂はかなりもってるとは思いますが。

以下公式サイトから抜粋です。
阿川弥市郎(あがわ やいちろう)
十勝の深い森に住み、木彫りの熊など民芸品をつくり、暮らしている。以前は東京に住んでいたが、あることをきっかけに娘と一
緒に十勝に移住してきた。吹雪の中で倒れたなつを救い出したことがきっかけで、柴田家とも交流を深めていく。
阿川砂良(あがわ さら)
弥市郎のひとり娘。十勝に移り住み、父とふたり、ひと気のない森の中で暮らしている。自ら狩りや漁をして、朴訥(ぼくとつ)
な父を支える働き者の美しい娘。やがて、なつの家族との交流を通して、外の世界との関わりを持ち始める…


というコメントがありました。
0324毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 00:17:10.42ID:eKuPF41r
なつぞら38話感想より

>風呂じゃない、まず迷惑をかけたんだから謝りなさい!というのは、雪国ではない話です。
>皆さんも、雪山で遭難しかけたような人がいたら、まずはともかくお風呂に入れてあげてください。

>聞けばなつは、森に住む彫刻家親子に助けられたと言います。

>「阿川さんかい?」剛男が言います。
>そういう人がいると噂には聞いているのだと。

>これも残酷な話かもしれません。
>山田家のように、東京から戦時戦後にやって来た人々でも、和人ならば認識されるもの。

>しかし阿川親子は、そうでもない。孤立してしまう。
>ただの性格ゆえに? そうではない何かのために? これは考えねばならないことでしょう。

>「心配かけてごめんなさい。私はこの通り、生きているから」
>このなつの謝罪も重たいんですよ。
>生きていると言い切る――それほど北海道の冬は死と隣り合わせということです。

武者氏に限らず、「なつが説教をされる」という人が他にもいるのですが、この件に関して別になつは悪くないと思うので、説教
される理由がないと思う。

家人が止める中を振り切って出て行った、危ないと分かっているのに出て行った、とかなら説教されるのは分かりますが、なつの
遭難は不可抗力と考えられるので、理由はない。

武者氏は完全に、阿川親子がアイヌだから孤立していると思っているようですが、単に世捨て人みたいな生活を送っているという
だけでは。

確かに「北海道の冬は死と隣り合わせ」かもしれませんが、柴田一家は天陽がくるまで吞気だったし、なつは一瞬で助かっている
し(しかも凍傷とか後遺症が残っている描写もない)、この「なつぞら」の描写で「死と隣り合わせ」を実感するのは無理でしょ
う。
0325毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 00:27:12.84ID:eKuPF41r
>>324 文字化けしていますが、「天陽がくるまでのん気だったし」です。

なつぞら38話感想より

>なつは約束を破ったことを詫びながら、天陽を送っていきます。

>天陽に話したいことがあると切り出します。
>あっ、その前に、天陽の話を聞かなくちゃと言いますが、それはまた別の機会にすると言われ……このタイミングが、運命の差
ですね。
>なつは決意を語ります。
>「やっぱり漫画映画をやってみたい。日本でこれからアニメを作る人、アニメーターになりたい」
>目はキラキラするばかりです。

>阿川弥市郎の言葉と、彫刻。
>朝日の中を進むなつの場面、頰をすっと流れる涙、そしてナレーション。
>こういう要素を拾っていけば、その気持ちの変化もわかります。

>ただ、そういう点を点として認識していると、
>「ワケわかんなーい!」
>ってなりかねないんですよね。

>そういう意味で、本作は挑発的、挑戦的、おそろしい作品だと思います。
>このなつは日本初の女性アニメーターであるモデルはおりますが、かなり意識的に改変しています。

>北海道舞台ということも大きいようです。

>アイヌの伝説を元にした『白蛇伝説』で表現する喜びに目覚める。
>アイヌの阿川父子の家からの帰り道、自然の美しさに目覚める。
>こうした北海道の歴史と噛み合った覚醒の中、日本のアニメが生まれてゆく流れです。

>そこには人種差別も何もない。人間の間には何の隔たりもない。
>男だから、女だから。そういうものもない。

>そういう人間社会のしがらみから離れたところに、芸術や想像がある。
>そういう構図が、綺麗に収まってきていると思います。
>ここまで意識的にするということは、制作側の大きな意図があるのでしょう。

続きます
0326日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 00:57:03.59ID:K0frolyr
>>324
雪山で遭難しかけたような人がいたら?
「皆さんも」とか言われても、その状況だと自分も一緒に山にいるから風呂に入れられないのでは?
あと症状にもよるけど、低体温症になったらいきなりお風呂で全身を暖めるのはよくないと聞いたことが。

武者は颯爽と救助する自分を妄想してそうだ。
0327毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 01:03:17.22ID:eKuPF41r
325 の文字化けは「ほおをすっと流れる涙」です。

>>325 より続き

いや普通、阿川弥市郎との出会いと、朝日の場面で「アニメに進む道を決定した」って無理矢理な設定だと思いますよ(それ以前にア
ニメに情熱をかける描写もないのに)。

だから本作は「描写不足」と言う点で恐ろしい作品なのだと思います。

前にも書いたかもしれませんが、同じ表現をするのでも俳優とアニメーターでは適性が全然違います。俳優なら「人の前でアピールし
たい」「様々な役を生きてみたい」と思うような人があっているし、アニメーターなら「絵を何枚も根気強く描ける人」「絵を描くの
がとにかく好きでいくらやっても飽きない人」が適性があると思います(最も私も詳しい訳ではない)。

武者氏は「まんぷく」で、営業職と研究職は適性が違う〜〜〜!!とリンク記事まで貼って力説していたはずですが(そしてそれは事
実だが)、俳優とアニメーターの適性の違いは無頓着なんですね。

そして北海道の歴史とアニメの歴史って、全く関係がないと思いますが、それ武者氏の嫌いな(はずの)歴史改変じゃないですかね
(「まんぷく」の時はあれだけうるさかったのに)。

「人間の間に隔たりがない」とか「人間社会のしがらみから離れたところに、芸術や想像ががある」とか、「なつぞら」の何を見て
そう判断したのか知りませんが、武者氏は北海道とアニメを美化しすぎでは?
0328毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 01:30:43.24ID:eKuPF41r
なつぞら38話感想より

>「そう決めた。一番話したかった」
>「そうか、決めたか。なっちゃんの決意を聞けてよかった」そう語る天陽の表情よ!

>吉沢亮さぁーん!天陽に要求される演技って、相当難しいと思います。他の登場人物もそうですが。
>これではもう、恋心でなっちゃんを縛るわけにはいかない――。
>でも、一番に打ち明けてくれた。自分はなっちゃんにとって特別だ。ありがとう――。
>この悲しみと喜び、そして諦めが混じった顔を作る。

>いや〜、これはやりがいありますよね?頑張ってますね!

>許してもらえるかわからないけど、そう戸惑いを語るなつ。
>彼女は恋心というよりも、自分の背中を押してくれる存在として、天陽を認識しているのでしょう。

>「俺はいいと思うよ。がんばれ」彼はそう微笑むだけです。恋心を打ち明けられるわけがない。
>言ってフラれたほうがマシだったかもしれない。もやもやした、封印する恋心。
>それを絵筆でぶつけていくしかないのか。
>それが彼の生き方だから。
>秘めた恋こそ美しい、そんな世界じゃないですか。
>なんだこいつ、もう森の妖精さんかよっ!
>なんて奥ゆかしいんだ〜〜!!

>パンチラ、入浴、褌尻無双、エロマンボダンスでウハウハをしていた前作****は一体何だったのかな?
>うん、悪い夢だったんだね……。

>美形はこう使うんだ。美形とは、入浴させればいいってもんじゃねえ!これが正しい使い方なんだよ!

武者氏は乗りに乗っていますが、天陽が照男に話すまで、「彼がなつを好きだった」ということは武者氏ですら分かっていなかった
はずです(それまでは、「天陽がなつを好きかどうか、はっきりしない」と書いていたはず)。

確かに吉沢亮の演技は悪くないと私も思いますが、そもそも天陽に「なつに恋している描写」が照男に告白するまでほとんどないの
で(なつに「どこにも行くな」と言った時くらいか)、「封印する恋心」とか「秘めた恋こそ美しい」とか言われても「ハァ?武者
氏はそう思えて良かったね」と言う気分にしかならない。

そしてパンチラ〜エロマンボダンスは「まんぷく」の主なストーリーではないのですが、それしか見えていない武者氏(それはドラ
マのアクセントなのだが)。やはり理解力に問題があると言わざるを得ない。
0329毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 01:42:08.58ID:eKuPF41r
なつぞら38話感想より

>そして、その日の夕飯。
>なつはニコニコと明るい笑顔で食べています。

>クマしか出てこないような森で暮らす彫刻家親子の話が興味深い。
>なんと、ヒグマが、なまら綺麗な娘である砂良に、ラブレターを届けたそうです。

>明美がクマに手紙が書けないと突っ込むと、それは「鮭なんだ」と説明されます。

>うん、これぞ北海道だべ。
>そしてここで、なつが砂良を「なまら綺麗」と言い切ったこと。
>これも歴史を考えるとちょっと複雑なものがありまして。

>和人の目からすると、アイヌの女性はとても美しく見える。
>その結果が、松前藩支配時代から、深刻な虐待と搾取を生み出しています。
>『永遠のニシパ』で、松浦武四郎がそのあたりに激怒するはずです。
>是非ともご確認ください。

私は特別アイヌにもアイヌの歴史にも詳しくないのだが、『和人の目からすると、アイヌの女性はとても美しく見える』というの
が、ちょっと引っかかった。アイヌの女性って顔にも身体にも入れ墨をしているから、和人から見ると不気味なのでは?(少なく
とも見慣れていない私の目にはそう見える)昔は日本の女性もお歯黒をしていたから、不気味と感じなかったのだろうか。
0330毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 02:21:03.70ID:eKuPF41r
なつぞら38話感想より

>このあと、なつの説得を家族が始めます。
>照男は、とりあえず学校を出るべきだと主張。退学の方が学費の無駄――という夕見子による現実的なツッコミもあります。
>学校を出ることを申し訳なく思うな、そう彼は言い切ります。

>これはその通り。
>教育の義務というのは、受ける子供の側ではなく、受けさせる側の大人の義務なのです。教育を受けた子供たちこそが、将来社
>会を支えるのですから。

>学費を出してもらってずるい〜、感謝しろよな〜という考え方時代、前時代的です。
>****では娘相手に、「誰が学費を出してやっていると思っているんだ!」と毒づく愚かな父親が出てきました。

>あんなものは問題外です。
>ああいうセリフを、受信料で作ったドラマで言わせるNHK大阪の罪は極めて重大です。
>一体あんたらは、いつの時代を生きているんですか?

武者氏はただ、「なつぞら」上げをしているだけならいいのですが、「まんぷく」は酷かった。それに比べて「なつぞら」はまし
でしょ、というやり方をするんですよねぇ(どう見ても「まんぷく」より「なつぞら」の方が酷いだろう、というのはおいておい
て)。

ここの家族の説得シーンを見て(それから泰樹が腹を立てたシーンも)考えたんですが、そもそも「なつぞら」の柴田一家は、
「ゆがんだ家族」という描き方しかされていないのと、極めて描写不足で考えるのが大変だったが、それをふまえて(それから、
とりあえず学校をでるべきと主張したのは照男ではなく剛男である)。

この場合「なつが兄と暮らすために東京に行く」と言ったのを(なつ的にはアニメーターをやりたいという思いがあるが、それを
柴田一家は知らないので)柴田家は多分(事情を知らない夕見子と明美は別にして)「なつが急に東京に行きたいと言い出したの
は、泰樹がトチ狂って、照男となつを結婚させようとしたから、もう家族ではいられないと思ったのだろう」と考えるのが自然だ
と思うんですよね。

続きます
0331毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 02:57:11.44ID:eKuPF41r
>>330 より続き

ということは、なつを引き留めたいのなら、「なつにそんな辛い思いをさせてごめんね。私達はあなたと家族でいたいの」というメッ
セージを送らないといけないだろう。

ところが今回を見ていると、そういう引き留め方を誰もしていない。「家を出る前にもっとよく考えた方がいい」という説得の仕方を
している。

なつが、何もかも柴田家の中心で、彼女に共感しにくいのは事実だが「家族と思っていた人間に、兄と結婚して欲しい」と言われた人
間がいかに傷つくかということを、泰樹も柴田夫妻も理解していないようにしか見えない。

なつも今までアニメに情熱を持っていた描写がないので、阿川弥市郎との会話や、朝日で「アニメーターになる決意をした」というの
は(彼女自身はそう思っているのかもしれないが)、「兄との結婚をすすめるような柴田家を出ていきたい」という心理が、そう思わ
せているように見えてしまう。

それで武者氏の「まんぷく」理解に戻るが、「親が子供の教育のために金を出すのは当然」というのは(これは「まんぷく」147回
のシーンだと思うが、大体萬平は直接幸に「誰が学費を払っていると思っているんだ」を言ったのではなく、福子に言っている)、未
成年の人間が、親に反発してそう思うのは理解しますが、武者氏のように成人して仕事をしているのに、そんなことを考える人間は愚
かである、としか言いようがない。親だって、子供を育てるのにはいろいろな苦労があるということを、まるで理解していないのであ
る。

武者氏は、NHK大阪とまんぷくが、問題外で最低最悪だと思っているのだろうが、それは間違っており、武者氏自身が、問題外で最低
最悪の人間だと断言する。
0333毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 03:14:24.42ID:eKuPF41r
なつぞら38話感想より

>なつはどうして嘘をついたのか?
>そこまで思い出していないし(皆無ではありませんが、アニメのほうが考えていますよね?)、連絡も取れない。
>どうして、そういう兄のことを持ち出したのか?

>それは、女性の身勝手でも動機が【家族愛】であれば許されやすい。
>そういう偏見もあるのではないでしょうか。

>2013年大河ドラマ『八重の桜』のヒロインである八重は、弟の仇討ちだと怒り、彼の軍服を身につけ戦いました。
>後半は、夫・新島襄の夢のためならば強気で進むヒロインでした。

>それに反して、2017年『おんな城主 直虎』がより画期的とされたのは、生涯独身であったから。
>複雑な愛を抱えた小野政次すら、刺殺してしまうヒロインでした。
>あの場面はやりすぎ、衝撃的と賛否両論でしたが、個人的には、あれでこそ意義があったと思います。
>女の動機は愛だけじゃねえんだ!
>そう槍でブッ刺した幕開けが、あの直虎でした。

>朝ドラでは、2013年『あまちゃん』のヒロインも、恋愛よりも同性への友情や夢を意識していました。
>2018年『半分、青い。』は、最愛の萩尾律よりも夢を選択するヒロイン像でした。

>なつも、その延長上にいる。
>ただし、アキや鈴愛と違って、まだそこまで吹っ切れていない。

>だから彼女は、嘘をついたのです。
>女の鎖から、自由になりきれていない。

>これは朝ドラもそうでしょう。
>冷酷で悪逆非道の愚か者・****の*ちゃんが免罪されているかのように思えたのは、
>「*ぅあんぷぅえぇいぃすぅあぁん〜〜!」
>という、夫への愛。それが動機でした。
>男への愛があれば、どんな悪事もオッケー♪ ってか。

>それ、『ボニーとクライド』にも言えんの?

ここは武者氏の「まんぷく」に対する最低最悪の発言についてだけ。福子が「冷酷で悪逆非道の愚か者で悪事を働いている」なん
て描写はどこにもありません。勝手に武者氏自身の性格を福子に投影しないでください。
0334毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 03:28:17.31ID:eKuPF41r
なつぞら38話感想より

>もう一人の嘘つきは、泰樹です。
>彼は、なつに出て行って欲しくない。お願いだから側にいてほしい。
>こんなに愛しているのだから――。

>愛で縛り付けたくない。
>そこは彼自身、似ていると評価している天陽と同じなのです。
>先週の土曜日、本音を出してしまった彼はそう言い切っていました。

>それが言えない。言えなくて、一人で泣きそうな顔になっている。そこが軍師の悲しさなんじゃああ!

>いや、軍師というよりも、男の悲しさですね。
>男は家族愛よりも、大義である仕事や何かに尽くしてこそ――そういう価値観があります。

>男性が、妻の出産に立ち会うこと。男性が、弁当を我が子に作ること。男性が、我が子を迎えに行くこと。
>現代を生きる男性が、上司や社会からダメで甘いと言われてしまうのは、そういう偏見があるからでしょう。

>そういう偏見にまみれた広告代理店の失敗例が、こちらです。

◆「牛乳石鹸」広告が炎上、「もう買わない」の声 「意味不明」「ただただ不快」批判殺到(リンク記事)

>「俺も親父みたいに、我が子のことも家庭のことも無関心で生きていたいよな〜」
>「いつの時代だよ!」そういうことです。

>しかし、それでいいのでしょうか。
>『半分、青い。』では、ここに挑みました。

>愛妻のために食事を作る弥一。愛妻の趣味を見守る宇太郎。孫娘の決断に助言する仙吉。我が子や花野を見守る律。
>そこには幸せがありました。

>そういう『北風と太陽』の太陽戦略があのドラマならば、本作は冷酷です。
>いわば北海道十勝を吹き荒れる北風なんじゃああああ!

>不幸になるぞ。突っ張って素直になれない、愛を認めないと、泰樹になるぞ!
>「男は背中で語る……悲しいよねえ」
>そうニヒルを気取った相手の背中を、「おっ、ここを刺せってことですね」とぶっ刺しに行く。
>そういう冷酷さがそこにはあります。

>背中で理解しろとか、甘えてるんじゃねえぞ。そう突きつけてきます。
>なつを縛る女の鎖。泰樹を縛る男の鎖。

>もうすぐフィナーレを迎える『ゲーム・オブ・スローンズ』も、ここを破ってきました。
>母であるサーセイは我が子の愛に縛られていたものの、空を駆け回るデナーリスは愛で縛られていません。
>それがよいことかどうかは、まだ判断できませんが。
>一方で男のジェイミーは、愛にがんじがらめにされ、愛に殉じる男でした。
>弟と姉から、あなたの愛が救ってくれたと語られる男。お前は愛の化身だったのか……そういう生き様を見せてくれました。

>2019年――フィクションは、そこに挑んでこそなのです!

続きます
0335毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 03:48:24.56ID:eKuPF41r
>>334 より続き

>愛の反対は何か。憎しみか、無関心か?

>アメリカのベル・フックスは、こう定義しました。「愛の反対とは、家父長制である」
>家父長制とは、一言でやや雑にまとめますと、父親の言うことに従えということです。

◆昔ながらの「理想の父親像」が、児童虐待を隠している(リンク記事)

>夫が妻を殴ること。親が子を殴ること。それはしつけ。
>父、そして親、年長者の命令にともかく従えばいい。そうすれば、社会は回って行く。
>DVも、性暴力も、児童虐待も、かつてはそういうものと見逃されてきました。

>映画の題材になったとある児童虐待事件。被害者が死ぬまで、近所の人々は誰も通報しませんでした。

>「きっとしつけなのだろう」「まさか、そんなはずがない」そう見逃してしまったのです。

>ガートルード・バニシェフスキーによる少女虐待死事件は、明るみに出ることでアメリカの犯罪史を変えました。
>この事件を題材にした映画のタイトルが『隣の家の少女』、『アメリカン・クライム』(アメリカの犯罪)というのは、象徴的です。
>隣の家のお嬢さんが虐待されていようが、それがアメリカ社会。
>そういうものとして、見逃されてきた。それこそが犯罪ではないか?そう明らかにされたのです。

>近年、児童虐待の件数が増えているのは、社会が変わったからなのです。今の親が問題なのではありません。
>かつては見逃されていたことが、犯罪として認識&計算されるようになった結果です。

>本作は、極めて巧みに家父長制の罪と向き合います。

>泰樹や富士子の暴言暴力を隠せばいい。そういう単純なことでもありません。
>罪悪感で縛るくらいならば、憎まれた方がまだまし。
>学費で恩を着せるつもりはない。申し訳ないなんて思うな。
>あの子が初めて言い出せたことかもしれない。
>あげた声を大事にしよう。一緒に暮らすことを考えてみよう。
>当事者が納得しなければ、何の意味もない。

>柴田一家のセリフの数々は、なつを縛らずに、恩を着せずに、生きていってほしいというあたたかい願いが詰まっています。
>縛らない愛。受け入れてこそ愛。
>そういう家父長制の罪と荒廃に、きっちり向き合っているのです。

>なつはじめ、本作のヒロインは魅力的です。なぜなら、そういう愛のある世界で生きているから。
>男から感情をもらい、夫や父の顔色を伺い、性的な魅力を親族相手にプレゼンしなければならなかった前作****。それは家
>父長制のザ・ワールドでした。あの作品の人物に自分や家族を重ね、絶賛する女性を見ていると、なんとも悲しくなったもので
>す。それってまるで、奴隷の手枷足枷自慢じゃないですか。

>そこに愛はない。愛のない世界を愛する理由も、こちらにはありません。
>その対極にある本作には、どこを切り取っても愛があふれているのです。

>>331 で書いたように、「兄と思っていた人と結婚して欲しい」と言われたなつに、配慮のない柴田一家は愛から最も遠いとこ
ろにいると思いますよ。これこそ児童虐待ではないですかね。

武者氏は「なつぞら」が愛のある世界で、「まんぷく」が愛のない世界だと思いたいのでしょうが、私はそれなら「愛のない世界」
の方が、気持ちよく過ごせると思いますよ。
0336日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 03:51:36.96ID:LKwSHkh1
>>331
>武者氏は、NHK大阪とまんぷくが、問題外で最低最悪だと思っているのだろうが、
>それは間違っており、武者氏自身が、問題外で最低 最悪の人間だと断言する。

>>333
>福子が「冷酷で悪逆非道の愚か者で悪事を働いている」なん て描写は
>どこにもありません。勝手に武者氏自身の性格を福子に投影しないでください。

連投さんの筆!?が今日は一段と冴えまくっていて素敵!
それにひきかえ武者は日に日に吐き気を催すレベルで気持ち悪くなっていくな。
なつぞら最終回までにはどこまでの域に到達しているのだろうか?w
0337日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 07:21:41.83ID:hnMAvCWV
>>277で引用されてた
>>授業を潰す。応援に駆り出す。
>>そういうことを平気でやらかす。
>>スポーツの結果に一喜一憂しろと強制してくる。 
必死で頑張ってる人の隣でこんな態度だと避けられて当然。
同じ学校の運動部員のみなさんは「なんで私たちが頑張ってる時にシラけてた人を褒め称えないといけないの?」って思ったはず。
当時から「他人は私を褒め称えてちやほやするのが当たり前、貶すなんて許さない。私が貶すのはいいけど」って人だったのね。

武者氏、ハセヒロさんのファンなの?
「ヒロインを(私を投影できる)もっと自立した女性にできなかったのか」
「(私はいいけど)拷問シーンや入浴シーンに萌えるなんて最低」
「(私が不快になるから)夫婦の寝室を何度も出すな」
ヒロインに自分自身の最低最悪な性格を投影するのも、それが理由だったりして。
0338日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 07:28:13.23ID:yev25zNR
虐待してたのは親戚のおばさんだよ。
ちなみに隣の家の少女、映画では倫理的な問題か少女が大人の女に変更されてた。
いきなり「私は映画いっぱい見てる」アピールやめてww
0339日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 07:35:17.18ID:/nNp6K46
>>333
>冷酷で悪逆非道の愚か者・****の*ちゃん

武者が住んでいる地域では発明利権を独占するために
萬平さんを「殺してもいい」と憲兵やGHQに売り飛ばしたヒロインがいる
ピカレスクでハードボイルドな****が放映されていたのですね?w
0341日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 07:41:38.93ID:yl/hUBHd
例に出す必要がない映画ばっかw
無理やりこじつけてるな


犯罪映画は見てるのかよって感想しかないw
0342日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 09:05:31.02ID:IfwhQbQW
あいかわらず福子への憎悪が物凄い。私怨だよね?何と戦ってるんだ一体。
悪逆非道って、叩くにしても妄想が過ぎるw福子に対してそんなこと思ってるの日本中探しても武者くらいでしょうね…
0345日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 10:33:32.87ID:yev25zNR
ガードルード事件は女子高生コンクリート殺人事件と同じくらい凄惨な事件なんで、朝ドラコラムに何らかの形で例に出す時点で不謹慎極まりない。
あえて例に出すとするなら日本で、最近起きた事件で、性的虐待も発覚した※※ちゃん(あまりにも酷薄なんで名前は出さないが)ならまだ分かるけどどちらにせよおぞましい。
人間性疑う。
0346日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 10:37:18.90ID:OfiLjC+T
まんぷくがBK枠のまま福子役が広瀬すずだったら果たして武者の反応はどうだっただろうね?w
0347日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 10:40:21.43ID:K0frolyr
武者はなつの「幼さや透明感と美しさ」にも自己投影してうっとりしてると思う。
0349日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 10:51:09.11ID:F+EWYJAW
武者氏が女の鎖や男性への媚びを嫌悪してるのはよくわかった
でも秘めた恋の美しさやら縛らない愛やら抽象的な妄想感想ばかり書き連ねててあまりの説得力のなさに草も生えない

たとえ武者氏が望む方向に世論が変わったとしても仕事で私怨振りまくような武者氏と同類になるのは御免だわー
0350日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 11:02:21.63ID:OfiLjC+T
>>347
世良「武者はもっと謙虚に生きなあかんわ」

>>349
『イノサン』ってフランス革命期の処刑人一族モデルの漫画があって
話の内容自体は割愛するけど主役の妹で男社会を憎悪する女処刑人がいて
それ自体は良いとして(あまり良くはないが)彼女の言動が女以前に人としての道から外れまくった
残忍非道な性格且つ猟奇趣味で
武者も殺人こそしてないだろうけどスタンスがこの彼女と五十歩百歩の支離滅裂さなのよな・・・
歴史漫画だし一応武者に無理強いで読ませて感想文でも書かせてみたいもんだ
誰も読まないだろうけど
0352日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 13:42:40.66ID:iYdcBoIS
>>349
武者って男に生まれたら男に生まれたで女性専用車両にイチャモン付けたり
男女問わずの採用試験で落とされたら「俺が落ちたのは女に下駄履かせたからだ!」って
採用側や何の関係もない女子社員を逆恨み罵倒するタイプだったと思う
0353日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 14:20:31.17ID:K0frolyr
>>323
そのコメントに空襲で亡くなった奥さんがアイヌだったかもと無理矢理な推測したコメントがついてるね。

まあTwitterなどでも多くの人が元々はアイヌ設定だったのを変えたのでは?と推測してるし
アイヌ問題まで掘り下げられないから東京からの移民にしたのではと私も思うけど。
0354日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 14:39:55.86ID:oSoeb39/
まんぷく夫婦は明らかに色々欠点も問題もある夫婦像として書かれてるのに
武者は制作者はこれを理想的な夫婦像として押し付けてきてると思い込んでるからなあ
根本から間違ってるからレビューが意味の分からないものになるのも当然
0355日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 16:04:14.26ID:yl/hUBHd
というか武者の言うことってズレすぎてて気持ち悪いの通り越してだんだん楽しくなってるのが悔しい
0356日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 18:32:11.02ID:n9+OckH8
このスレで『ランボー』見てないんじゃない?って言われたのがよっぽど刺さったのかなw >映画見てますよアピール

それにしても放送が終わった後も『まんぷく』を侮辱する、そのやり方が卑怯極まりないよね。
録画してる程のファンじゃないと事実確認が難しいのに
自分の妄想で粉飾した悪意に満ちた「偽のまんぷくヒロイン像」や「ありもしなかった偽ゲスエピソード」を
ドラマ本編を見るのを止めてしまった、情報弱者と呼んでもよい「武者レビュー読者(信者)」にバンバン刷り込んでいるんだから
0357毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 19:36:55.83ID:eKuPF41r
なつぞら39話感想より

>天陽の家にやってきたなつ。
>「やっぱり私が間違っている。東京に行くなんて」

>顛末を聞いた天陽は、なつがついた嘘の理由を聞きます。
>兄・咲太郎ではなくて、漫画映画志願が根底にあるのに、ナゼ隠すのか?
>「自分でも信じられない、そったらこと」

>酪農よりやりたいことがあると伝えたら、泰樹が傷ついてしまう。
>そんな裏切るようなことはできない。
>「言えんかった」
>「言わん方が裏切りだ」
>「できるかわからん。何もできねえなら、言わん方がまし」
>言えないと悩むなつ。

>そして、まだ天陽の話を聞いてなかった――と、なつは思い出すわけですが。
>「それはもういい。何でもない。忘れたわ」

>そう否定します。
>彼の中で優先順位がある。
>なつの夢の方が、自分の恋より上。そう判断したのでしょう。

>絵を描くことこそ自分の生きる道であり、譲れないこと。
>そう理解していればこそ、なつにもそうあって欲しい。そんな心情かもしれません。

>これは言っておきたい。
>ハタチ前後の青年が、そこまでハッキリ理解できているって、天陽はとんでもない存在ですよ!

続きます
0358毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 20:24:57.51ID:eKuPF41r
>>357 より続き

というか天陽って、自我が全然見えないですよね。

彼はこの頃の、女性主人公ものに出てくる「ヒロインにとって都合のいい男」だと思うのですが(武者氏を見ていると「男にとって都
合の良い女」は大嫌いですが、天陽のように逆は大好きなんですよね)、私の見てきたドラマでこのタイプは、「あさが来た」の五代
友厚、「おんな城主直虎」の小野政次なんですが、五代や政次は「自分のやりたいこと」ははっきりあって、単に女に都合の良い男と
いうだけではなかったのですが、天陽の場合「なつにとって都合の良い男」という意味しかない(このドラマ『なつのためにだけ存在
している人』が多すぎである)。

天陽は絵がうまいという描写があるだけで、「自分が何をしたいのか」ということがまるで見えてこない。女性キャラになってしまう
が、「まんぷく」の福子は「萬平さんと共に生きていく」ということが「自分のしたいこと」というのは伝わってきたが、天陽の場合
なつに対してそこまでの情熱がない(本当になつと共に生きて彼女の夢を応援したいなら、逆に自分の気持ちを伝えようとするはず。
萬平は、福子と共に生きてゆきたい、という思いがあったので、鈴に反対されても貫き通したが、天陽の場合そういうこともない)。

しかもそれでいて、絵に情熱を燃やしているようにも見えない(彼は絵を描くことは、便所に行くのと同じ、と言っていたが、絵は生
活の一部、という認識しかないように見える)。家が貧乏だから、自分がしっかり働いて、両親を楽にしてやりたい、と言う思いも見
えない。

18歳の男の子としては「野心が何もない」天陽はかえって不気味である(これが裕福な家の子ならガツガツしなくても生きていける
からまだ分かるが、貧乏なのに)。前も書いたが、「天陽の貧乏設定」の意味がないどころか、ドラマにおいてマイナスにしかなって
いない。そこそこ裕福な家の子にしておいた方が良かったと思う。
0359毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/15(水) 20:41:54.52ID:eKuPF41r
なつぞら37話感想より

(富士子と照男が、阿川父子の家に来て)
>あがっていけと言われて一旦は断る富士子ですが、寒いから中に入れと言われると断れません。
>「したら遠慮なく」

>これは重要です。
>もてなす側も、扉を開けていると寒いし、燃料が無駄になりますから。これぞ北国の冬だべ。

>本作って、北海道の人が明けっ広げに思えるかもしれません。
>しかし、遠慮していると死ぬ。
>そういう歴史を超えて来たから、そういうもんだべ。

>江戸っ子とも、京雀とも違うんだ。

これ「柴田家は扉を開けすぎ、寒いから閉めろ」というネットの意見への反論かと思ったのですが、ここ意味が分かりにくい。
「明けっ広げ」というのは「扉を開けている」の意味ではなく「何でもはっきり言う」という意味かと思いました。

分かりにくいが「北海道でははっきりものを言わないとやっていけない」と言いたいのであって、ネットの意見に対する反論
ではなかったようです。

続きは後になります
0360日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 21:08:28.59ID:OfiLjC+T
>>354
そもそも脚本家自身が「主役だけが絶対的に正しくて他は引き立て役に過ぎないのでは見てる側もつまらないですよね」ってインタビューで語ってるし
世良や中の人も「ええも悪いも無い」「善悪二元論で考えない方が良い」と明言してるのよな…
だからこそ常識的かつ俯瞰的に物事を見た上で
主役夫妻を支える真一とかのキャラも価値を持って来る訳だし(彼も猿渡相手には暴れてたが…)

武者は『(白か黒かに対してのって意味で)グレー』を認められないと言うか生理的に受け付けないって事でFAなんだろうか?
0361日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 21:56:53.39ID:9bSump5j
>>359
これ前に「何もないけど食べて行ってください」ってのが北海道(実はどこの田舎でも)あるあるみたいに
北海道の人はこうなんだ、って知ったかぶりしてるだけじゃないのかな。
当時なら突然訪ねてくるのは珍しくないし、そうなれば「上がってお茶でも」ってなるよね。
どこの地域でもそんなものでしょう。しかも阿川親子は東京出身というのに。
まったく知らない人なら別だけど阿川さんが助けたなつの家族がお礼に来たことはわかってるんだし。
武者は過剰に北海道にロマンを求めてる気がするなあ。
0362日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 23:05:21.96ID:SO8UGV2q
熊がラブレターどうこうとかいう話も
武者的には北海道あるあるなんかね
0363日曜8時の名無しさん垢版2019/05/15(水) 23:18:14.83ID:n9+OckH8
『ゴールデンカムイ』見てたのに「秋鮭は熊のラブレター」なんて戯言スルーするかしら……
これが前作まんぷくだったら
「ヒロインは十勝に9年住んでてもヒグマの恐ろしさを知らないアタマの中ふわふわパーマだ!」って言いながら
デリカシー無く三毛別羆事件のWikipediaのリンクペたー! ついでに社会派気取ってメス熊「ソーセージ」の記事もペター!でしょうにね。
恋は盲目ってか。
0364毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 01:13:52.76ID:eeF7qfmm
なつぞら39話感想より(再開します。ちなみに >>359 も39話の間違いです)

>対照的な柴田家のきょうだいですが、照男も夕見子も自己抑制的なところがあります。
>そういう人間は、どこかで感情を発散させないと。
>つまり、恋愛だね。

>夕見子は、自分の嫌味が通じないでひたすらアプローチしてくる雪次郎にまんざらでもないでしょう。

>女のくせに生意気。賢すぎて可愛げがないと言われ続けた彼女にとって、
>「俺はバカだけどゆみちゃんが好きぃ〜〜!」
>とストレートに迫る雪次郎からは、かえって逃げにくいものです。
>軍師はストレートなアプローチに弱いからね。

>そしてこの照男。前述の通り、繊細で思いやりがあって、気遣いができる性格です。
>なつを妹としか思えないという言葉も本心でしょう。

>泰樹への敬愛もあって、そう思い込んでしまった部分があった。そう悟ったところで、この出会いです。
>これぞ、しがらみのない、まっすぐな恋なんだ。
>輝きが、万事控えめな彼の顔から伝わってきます。
>この先、苦労はあると思います。それでも、照男ならきっと乗り越えられる!!
>この恋を応援できるのは、それだけ私が柴田家と本作を信じているということでもあると確信できます。

>人生の節目に、どうしたって差別がつきまとったものだから……。

◆【SYNODOS】アイヌ差別の現状――民族への差別と民族の内なる差別/佐々木千夏 / 教育社会学(リンク記事)

>言っておきます。
>私は****レビューで誤解されたかもしれませんが、恋愛描写そのものは嫌いじゃないんです。
>下劣な性欲と支配欲が大嫌いなだけですんでね。

>本作のような恋愛描写はオッケー!もっとくれーい!

武者氏は「照男はなつを(女性として)好き」と言ってませんでしたっけ?(泰樹関係なく)
そしてやっぱり阿川父子はアイヌになっている武者氏。

本当に下劣な性欲と支配欲が大嫌いなら泰樹は嫌いになるはずなんですけどね(下劣な性欲はともかく、支配欲があるからなつをし
ばろうとしたのに)。
0365毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 01:42:01.93ID:eeF7qfmm
なつぞら39話感想より

>そのころ、富士子はそっとなつのノートを見ておりました。
>弥市郎が彫刻を彫る姿が、アニメのようにそこにはあるのです。
>部屋にやってきた夕見子がツッコミます。

>「なに、勝手にノート見てんのさ」
>富士子が、なつの絵について知っているかどうか尋ねます。

>「知ってるも何も、病気で治らない」
>また軍師が何か言っていらぁ〜となりそうですが、軍師は軍師で、本質を突いてきます。
>病気で治らない――なつの本質であって、矯正できない。
>そう言い切っているとも思えます。

>富士子は、これは落書きじゃないと言います。
>そして顔を上げた目の前には、セル画があるのです。

>「あの子は本気だったんだ……」
>そう。
>やっと、彼女も気づくのです。

これはネット上で散々言われていることですが、なつが病気と言われるほど絵が好きなら、もっと描くシーンがないと視聴者には
理解されないんですよね。

そして病気であるほど好きなのに、富士子が全然気付いていなかったのも(富士子と夕見子の間にもそういう会話が今までなかっ
たということ)おかしい(なつが隠そうとしていても普通わかるはず。そしてなつが家族にばれないようにやっていたのなら、そ
の様子をきちんと描かないと)。

だから武者氏の言う【柴田家は愛情にあふれた家族】というのが全く理解できないんですよね。
0366毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 01:54:12.59ID:eeF7qfmm
なつぞら39話感想より

>そのころ「雪月」では。
>泰樹ジジイがとよババアに出迎えられていました。
>「あーれ!」
>もう、とよがテンション高くそう言うだけで、こちらも心臓がバクバクするからすごいわ。

>いちいち強いんだよ、知勇兼備にもほどがある!!
>これ、まぁ、昌幸vs家康みたいなもんだから。

>テンションが高いと一部ニュースで言われているとよババアですが、それは呂布が強すぎるとケチをつけるレベルの話だと思いま
す。
>赤子の理屈で話にもなり申さぬ。
>配偶者に先立たれた、老年期に向かう男と女。
>それが飲食店で本音を語るとなれば、もっとしっとりとしているお約束があると思うんですよね。

>熱燗といえばぬるめにつけてきて、言わなくても好きなツマミを出してくる。
>そうやって寂しく飲む男に、そっとアルカイックスマイルを浮かべる女将。

>ったく、いつまでも甘えてんじゃねえぞ!!!
>んなもん、2019年ならPepper君相手にやってろ。

>とよババアが粉砕していくんだわ。
>そこに色気はない。

>甘いといっても菓子だけだ。
>このジジイめ、性格がひねくれてんだよ!
>と毒舌でドスドスと抉りに来る。

>実質的には、言葉を使ってボクシングジムでスパーリングをしているようなもんです。
>滝行でもいいかな。
>とよババアはダメ出しする師匠なんだよ。

>甘えていて何か解決すると思っているのか、カーッ!
>そういう役目を、とよババアにやらせる。
>それを泰樹ジジイに受け止めさせる。

>本作って、計算づくでお約束を粉砕していると思います。

続きます
0367毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 02:12:10.03ID:eeF7qfmm
>>366 より続き

えっ、こんなシーンあったか?と思って確認したが、

(泰樹が雪月に入ってきて)
とよ
「あーれ」
泰樹
「ああ」
とよ
「あーれあーれ」と言いながら泰樹についている雪を払い落とす。

というシーンで今回終了なんだけど(多分次回に何かあると思うが)。

「とよババアが粉砕」だの「毒舌」だの、ダメ出しする師匠だの、全部武者氏の想像(妄想ともいう)。

いや想像してもいいけど、「これは私の想像ですが」とか断るべきだろう。これだと今回こういうシーンが「なつぞら」にあったこ
とになるのだが・・・・・。やはり【レビュー】が何か全く分かっていない武者氏。

それにしても今回こういうシーンがあったと思って、これを書いているなら恐ろしすぎる。

それともう一つ、武者氏は福子には「もっとしっとりと落ち着きなさいよ!!」と言っていたのだが。
0368毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 02:34:43.62ID:eeF7qfmm
なつぞら39話感想より

>天陽はとんでもない存在になりつつあります。

>ここで、「とんでもない」と出て来たついでに、今年の大河への疑念が湧いたことでも触れてみたいです。
>『いだてん』をご覧になっていない方、申し訳ありません。
>あの主人公・金栗四三は「とつけむにゃあ」が口癖です。「とんでもない」ということです。
>彼自身が「とつけむにゃあ男」と誘導されていますが、これはもう天陽の前だと霞んでしまうんだ――と今日気づきました。

>金栗はじめ、当時はそんなものだと言えばそうですが。
>とつけむにゃあ行動のために、女のサポートを使っているわけです。
>自分が無我夢中になることで、女がどれだけ苦労するか。無関心なように思えます。
>彼の愛妻は天使というか、あまりに御都合主義な良妻に見えなくもない。
>魅力的ではあるのですが……2019年としては、ちょっと古い。

>大森氏脚本の『精霊の守り人』の方が、よほど綾瀬はるかさんの魅力を引き出していると感じてしまうんですよね。

>これは前作****もそうでしたね。**さぁんの無鉄砲さにニコニコ従う――そんな構図です。

>それを天陽は、ひらりと超えて来てしまった。
>彼は女だろうと、なつの夢を邪魔することはない。彼女の支えを必要としない。
>結婚して夫婦で芸術を追いかけようとは言いださない。

>これぞ2019年ではありませんか?

>以前、とある女流作家のインタビューを読んで驚いたものです。
>彼女の夫は、自分に尽くすことを求め、妻が家事の後に小説を書くことを全否定してやめさせたというのです。
>彼女のデビューは、夫の死後でした。
>何が衝撃的か? って、彼女自身がそれを美談として語っていること。夫に恨みはないと言い切っていたことです。

>しかし、私はそうは思えなかった。
>夫は、自分に尽くさせることで、何十年にもわたって妻の才能を浪費させた、悪党にしか思えなかった。
>それは芸術世界への反逆にすら思えたのです。

>この構図をさらに暴いて来た。
>もっとえげつないやり方で暴いた映画が、今年公開されています。

>もうすぐフィナーレを迎える『ゲーム・オブ・スローンズ』では、デナーリスが切々と愛を訴えてくるジョンに冷たい顔を見せま
す。
>愛ではなくて、王座が私の望みだ!愛なぞいらぬ!

>【権力を求め愛を拒否する】
>その代表的存在といえば、かつては『北斗の拳』のサウザーくらいでした。2019年だと違うのです。

>女なら男に尽くせ。女なら愛にだけ生きろ。
>そのことが、この世界にとってどれほどの損失であるか――そこを考えてこその2019年でしょう。

>本作はきっちりと考えています。そしてそんな彼を演じる吉沢亮さん、お見事です!

続きます
0369毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 03:11:26.72ID:eeF7qfmm
>>368 より続き

>>358 にも書いた通り、それは天陽が「なつにとって都合のいい男」になっているだけでしょう。

前にも書いたと思うんですが、武者氏は自分自身が【女性差別をする男】と同じになりたいだけなんですよね。

要は【男が自分に尽くして欲しい】と思っている。今の天陽なんて絵の才能はあるのに、それを生かそうとしている訳ではなし。
単に「なつにとって都合のいい男」になっているだけなんだけど、それは酷いとは思わないし(これが天陽が女性で、なつが男だ
ったら、自分の夢など考えない天陽が、なつの夢だけ考えているようにしか見えないことを、武者氏はリンクを貼って非難しまく
っていたはず)、自分は「天陽のような(もしくは「半分、青い。」の律のような)男に奉仕して欲しい」だけなんですよね。

夫が妻の才能を浪費させるのは悪党でも、自分が男の才能を浪費するのは「やりたーい!ウッハー!!」なのでしょう。男なら女
に尽くせと言いたいのでしょう。武者氏にとって価値のある男は「女に、というか自分に尽くしてくれる男」なのです。

それと「いだてんをご覧になっていない方申し訳ありません」って何を今更。武者氏は映画も漫画も「ご覧になっていない方」に
何の配慮もせず、バシバシ引用しているのに。

まさか武者氏の読者は全員、ゲーム・オブ・スローンズやゴールデンカムイを視聴していると思っているのだろうか。
0370毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 03:21:45.70ID:eeF7qfmm
なつぞら39話感想より

>ただ、そんな天陽は圧倒的に悲しいと感じます。

>自分の気持ちを隠してきた照男が、恋を見つけたように思えるとなると、より孤独が際立ちます。
>思い出したのは、『ゲーム・オブ・スローンズ』のブラン・スタークです。

>彼は世界を見通す能力を得た結果、人間の理解者を失いました。
>家族ですら、知性的なティリオンすらそこを理解できず、ブランはどこか寂しそうな顔を時々見せます。
>そんな彼が哀切な同情を見せたのが、彼自らを殺すべく迫ってきたナイツキングでした。

>理解者がいない者同士の切なさが、そこにはある。
>芸術に生きることを求めた結果、絵を描くことは便所に行くようなこと。
>そこまで昇華された結果。
>天陽は孤独な世界に上り詰めてしまいました。

>ときどき、その高みに手を伸ばす人が出てきます。
>倉田然り。
>なつ然り。
>そういう相手を見つけたとき、天陽は嬉しい。
>ブランがナイツキングに同情を感じたように、孤独な世界を理解する手応えを感じて、ホッとしてしまうのでしょう。

>けれども、なつはその高みを理解できていないのではないか?
>そうなると、天陽はイライラと怒りを感じてしまうのです。

>結局、自分と同じ世界に生きていないのか。
>そうわかってしまうと、たまらなく寂しいのです。
>あの温厚でボケーっとした天陽がナゼ、怒るの?
>それは寂しさゆえでしょう。

>天陽は、兄・陽平と違って学校へ行きません。
>しかし、それが正解でしょう。
>授業では教えられない、型にはまらない、そういう芸術性、生まれながらの天衣無縫が彼にはある。
>だから陽平は、そんな弟をずるいと言ってしまうのです。

続きます
0371毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 03:28:57.40ID:eeF7qfmm
>>370 より続き

>天陽と同じような感情の爆発は、『半分、青い。』の「秋風塾」にもありました。
>どうせ犬しかわかりあえないと、どこかひねくれている秋風羽織。
>ボケーっとしているようで、自分の世界に侵犯されると激怒する鈴愛。
>寂しいんだよ……こいつらは寂しいんだ。
>そうしみじみと思えたものです。

>だからこそ前作****の**さぁん以下、自称クリエイターどもには怒りが爆発したものです。
>クリエイターにありがちな、孤独と絶望、空気の読めなさがどこにもねえ!
>そういうギリギリの絶望感はないくせに、クリエイターであることを言い訳にして、義務をサボる。
>暴言を吐き散らし、周囲に迷惑をかける。
>あの作品の画伯は、クリエイターだもん♪ と、女を性的に搾取することに開き直っていた。
>天陽がもしも同じなら、なつにエロマンボを躍らせてウハウハしていたことでしょう。

>愛も、創造性も、芸術性もない。
>あの作品にあったのは、つがいが欲望を撒き散らす害毒だけ。公園の池で鴨でも観察するほうが、有意義な時間の使い方であっ
>たことでしょう。
>少なくとも鴨は、怒鳴り散らしたり、顔芸を見せてはきませんしね。

続きます
0372毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 04:03:20.39ID:eeF7qfmm
>>370 >>371 より続き

「つがいが欲望をまき散らす害毒」ってよく意味が分かりませんが(まんぷくに対する憎悪は伝わる)、多分武者氏は「クリエイター」
に非常なコンプレックスがあるのだと思います。だから「クリエイター」は、鈴愛みたいに人に非難されたり、何か欠落した部分がな
いと許せない、「幸福なクリエイター」は許せない存在なのだと思う。

そして妻に支えてもらえる幸福な男も許せない。自分だって男に奉仕して欲しいのに、それはしてもらえず、才能も努力も大してない
(それは武者氏の自己中心的な思い込みだが)萬平が幸福になるのが許せない。そしてそういう男を幸せにするヒロイン福子も許せな
い。

なぜ私は才能も努力もあるのに、誰も奉仕してくれなくて、大したことのない萬平や忠彦は奉仕してもらえるの!!それは私が女で、
あいつらが男だからよ!!私だって男なら萬平や忠彦の様に威張れるのに!!こんなの理不尽よっ!!とピントはずれの嫉妬を炸裂
させているのだと思う。

それともう一つ、武者氏は萬平が「なつぞら」の登場人物なら「さすが萬平知略99だ」になるだけなんですよね。逆に泰樹が「ま
んぷく」の登場人物なら、DVのリンクをバンバン貼って、「家庭内暴力、性的暴力だー!!」になったでしょう。照男も「まんぷく」
に出ていたら、なつをお人形扱いしている!!なつに性的な目を向けているー!!(実際に照男は農協問題の時になつに「関わるな」
みたいなことを言っていた。これは「まんぷく」なら女性差別をする酷い男認定しているもの)となったはずである。
0373日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 06:19:07.57ID:VDER2LGI
なるほど!人から見ると凄まじいダブスタだが
実は武者の中では「男は女に尽くすべき」という主義で一貫しているわけね。
しかし****への憎悪が日に日に増していく一方だな。
レビュアーとしてというか人として壊滅的に終わっているので
筆!?を折って公園の池の鴨を眺めながら静かに余生を送ってもらいたいw
0374日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 06:34:20.62ID:+8EjT4mn
>暴言を吐き散らし、周りに迷惑をかける

まんまスズメじゃんw
つくづく、言われたことをオウム返しするしか能がないんだな
0375日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 06:36:04.23ID:h5WSc1X6
武者氏のことだから『北斗の拳』の聖帝サウザーの事もろくでもない誤解をしてそう……
>>372 連投さんのこの分析はかなり武者氏の人格を言い当ててると思う。少なくとも私はめちゃ納得した
0376日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 07:11:07.18ID:9U0vG1ie
なるほどいだてんに厳しくなったのも金栗にたいして妻が都合のいい女になりすぎたと武者氏に見えるからかw
0377日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 07:28:46.09ID:obTAAvFy
ゲームオブスローンズゲームオブスローンズうっさいわ!絶対観ないから。
あとさ、その女流作家のインタビューのソース示せよ。嘘松によくあるコンビニの女子高生云々じゃないんだから。
0378日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 07:36:48.14ID:KyFM5Gji
ゲームオブスローンズは最初の2話ぐらいしbゥ見てないからbルんとにネタバャ撃ナ迷惑
0379日覧j8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 07:37:54.43ID:VDER2LGI
同様に武者が絶賛しているという理由だけでゴールデンカムイも読みたくない。
他の人の書評を読むと面白そうなんだけどな。ファンの人ごめんなさい。
0380日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 07:48:18.81ID:9U0vG1ie
今は2019年!って言葉が大好きのようだけど≫372の連投氏がまとめてる感覚って昭和からいるフェミの感覚だよな
0381日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 07:52:37.63ID:ZQ5g7DbR
なつぞらのレビューなのに他の作品を引き合いに出してしかも長いから
文がとっ散らかって何が何やら。

強く自立した女性と支える男性が出てくるドラマや映画、小説などは
今までも色々あったと思うのだけど2019年2019年うるせーよ。
0382日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 08:53:10.38ID:9JnJgabq
偏ったクリエーターを真のクリエーターというのはやめてもらえませんか?w
ねつぞう****レビューの武者様へ

絵本作家だと性格も穏やかで他人への愛に満ちた方もいらっしゃいますよね
しかし、すや=綾瀬はるかに萌えてたのに笑えるなぁ
0383日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 09:01:22.65ID:fTXiBQvX
多分*ちゃん憎しで、なつを無理矢理褒めてるんだと思うんだけど、
優柔不断で周りに道を作ってもらってる受け身ななつは、本当は武者の好みじゃないでしょ
そろそろなつageストレスなりませんか武者さん
0384日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 09:05:35.22ID:Vp1c9hyM
開始当初から憎悪の対象として今も叩き続けている****→ファンに惜しまれつつ円満終了
半青と同一視して叩き棒として上げまくったなつぞら→成長してから批判噴出

逆神にも程があるだろ
0385日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 09:06:18.22ID:fTXiBQvX
それにしても金栗四三を純粋とかスズメタイプとか褒めちぎってたくせに、
支える妻描写が出てきた途端掌返しとはわかりやすくて笑える
他作品sageの為に見切り発車で絶賛するからそういうことなるんだよ
0386日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 09:22:01.94ID:vPlyxXcT
>>371
>>クリエイターにありがちな、孤独と絶望、空気の読めなさがどこにもねえ!

なんつーかクリエイターに夢見てるというか単一化して見過ぎじゃないか?これって社会不適合タイプのアーティストだろ?
家族も仕事関係もうまくやれてる商売上手で腕もある器用なクリエイターの方が息長いよ
0387日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 09:34:11.57ID:9U0vG1ie
>>385
性別が逆だったら、夫と一緒にいることをあきらめて日本のスポーツ振興のために頑張る主人公素敵!
流石2019年!になるんだろうなw
0388日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 09:40:47.49ID:KyFM5Gji
連投さんの分析で腑に落ちることが多かった

社会不適合型のクリエイターって武者の自己投影かよ
武者が自分のことをクリエイターと言ってるだけで
何もクリエイトしてないのにね
妄想と捏造だらけの自称レビュー書いてるだけでしょ
0389日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 09:47:15.67ID:ZQ5g7DbR
武者が吠えれば吠えるほど****がいとおしくなってくる。
萬平かわいいよ萬平。
0390日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 10:20:43.00ID:wofVYWFO
>>377
一瞬小泉喜美子・生島治郎両氏の話かと早とちりしかけちゃいましたw
あるいはこのお二方のエピソードを改竄したか?とも思いましたが、
武者氏がこの件を知ってるとも思いがたくてうーむ。
0392日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 11:14:33.52ID:X/J8UHxx
武者がロクに知識もないくせにやたらIllustratorのことを持ち出してきてたのは
クリエイター職へのコンプも入ってたからかな
0393日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 12:23:29.99ID:wELPeo2w
武者の頭の中はことごとく一昔前の使い古された発想しかないからなあ
それで2019年と喜んでるのが哀れで笑える
0394日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 17:29:41.22ID:Qmf5rKRu
>>391
武田百合子さんは、夫の武田泰淳に勧められたのを契機に後にデビュー作となった『富士日記』を書かれたようなので、違うのでは。
0395日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 18:50:58.85ID:VDER2LGI
>>375
北斗の拳のサウザーでふと思ったが武者って福子のことが
モヒカンに見えて見えて仕方ないんじゃないかと思う。
こりゃ病院に行くべきだな。うん。
0396毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 20:18:49.88ID:eeF7qfmm
なつぞら40話感想より

>高校卒業後、東京修行へ行く雪次郎になつを同行させてくれと、泰樹は頼みました。

>とよは、孫の雪次郎は送り出す。
>我が子・雪之助もそうしたのだし、当たり前とドーンと構えています。

>この対比もうまいなぁ。
>男親がどっしりしていて、女親が悲しみながら送り出す――そういう典型的なパターンを、敢えて外している感があります。
>むしろとよが、孫みたいななつを送り出していいのか? 寂しくないのか? と泰樹を気遣いますからね。

>本作って、こういうことが多い。
>普通にしていれば手垢の付きそうな話を、男女逆にしたことで斬新さを醸し出す、そんな人物像が豊富なのです。

>泰樹は、照男とくっつけようとしたことも正直に白状しました。
>結果、他人と思っている証拠だとなつに言われて、傷ついてしまったのだと。

>とよは、ズバリと言い切ります。
>「なっちゃんにとってはきょうだいと結婚しろって言われたようなものだもの。女に見られて恥ずかしいかったんだべさ」

>泰樹が感心すると、
>「乙女の気持ちは乙女よ」と言い切る。

>「どこが乙女だ」泰樹はそう突っ込むわけですが……。
>とよババア〜〜〜〜〜〜!
>出たっ、北海道編、もう一人の能力値が極限レベルで高い人!!
>統率99、知略89クラスですわ(※『信長の野望 大志』徳川家康クラス)。

>泰樹の策に対して、富士子、剛男のように、それはないと指摘してきた人はいます。
>なつ自身もそうです。泰樹だって考えてきたことでしょう。

>それがとよの場合、この短いやり取りだけで、ズバリと本質を突いて来た。
>しかも、乙女云々で茶化して、重たくし過ぎない。

>そしてあの軍師である泰樹すら、乙女にしか突っ込めない。
>そうだ、このババアに相談すればいいんじゃああ!

>泰樹がそう信頼していたとして、何の不思議があるのでしょうか。
>北海道編最強のカードが、かくして揃ったわけです。これは壮観ですな!!

【ポイント】
・武者氏はとよを、統率99知略89クラスと「とよの能力が高い」と言う認識
・武者氏は、とよは本質を突いていると思っている
0397毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 20:40:17.80ID:eeF7qfmm
なつぞら40話感想より

>今週のポイントは、なつが反省して謝るのではなく、泰樹がとよババアの修行を経て反省し、覚醒、成長をするところでもあると
思うのです。
>序盤、圧倒的なカリスマを見せつけ、白の大魔導士ぶりを見せつけたレジェンド泰樹。
>そんな彼が、崩壊しきったのが先週土曜日でした。
>ここで、彼が背中を見せてニヒルを気取って、なつが反省したら?

>それはもう古いんです。
>泰樹のような高年齢男性が、頑固でわがままで、背中で語っても許されたのは、結局は甘えです。
>年齢や地位で許されるから、増長しているだけとも言えます。それでは何も成長しません。
>本人だけが楽で甘えていて、気持ちはいいのかもしれない。
>しかし、その下で目下の者は苦しんでしまう。
>あまりに不平等で不幸な社会で、何の成長も進歩もありません。停滞します。

>前作****がまさにそうでした。
>**さぁんは若者の声を受け入れると言っても、何にでも口を出しダメ出しします。
>現場を引っ掻き回す。最終決定権は自分にあると確認して、やっと折れたふりをする。
>おそるべき独裁者だと不気味さを感じたものです。

>「女は感情的だ!」とはよく言われますが、こういう**さぁんタイプこそ感情的ではありませんか?
>指摘する人が周囲におらず、だから問題視されないだけでしょう。

>そういう**さぁんの対極が、泰樹です。
>傷つき、倒れながらも立ち上がり、信頼できる師匠に助言を聞く。そして新境地・魂の家族にまで到達し、なつを送り出す。
>先週から今週にかけて、成長し育ったのは、実はこの泰樹もそうなのです。

>若者だけが育つのではない。柔軟性があるわけではない。
>人間はいくつになっても、自分以外の幸福を追い求めれば、成長することができる。
>そんな幸せのかたちが、そこにはあります。

>そしてここで、大賢者役がとよババアっていうのがね。
>前作****では、性的な魅力を失った女性は役立たずという描き方でした。
>そんなもん、女の存在価値を性的なものとしてしかみなせない側がゲスでバカってだけでしょう。

>老女には、知恵が伝わっていた。これこそがゲスによって曲解されていない本来の見解です。
>とよババアが、スーパーレジェンド女大賢者として降臨する本作は、お見事だと思います。

>とよババア〜〜〜、私にもダメ出ししてくれええええ〜〜〜〜〜〜!!

【ポイント】
・武者氏は、泰樹がとよババアの修行を経て反省し、覚醒、成長したと思っている
・武者氏は「まんぷく」の萬平は独裁者で、感情的。周囲に指摘する人間がいないと思っている
・武者氏は「まんぷく」は女の存在価値を、性的なものとしてしかみなさない、と描いていると思っている
・武者氏は「まんぷく」の女性と違って、とよには知恵が備わっていると思っている
0398日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 20:45:37.58ID:9U0vG1ie
自分が下衆な見方してるって可能性を全く考えてない生きざま
最高にロック
0399日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 21:06:29.62ID:XpARjeaS
まんぷくが男女逆だったら褒め称えてたのかしらん。
福ちゃんが拷問されて男性視聴者が#まんぷく反省会で
「萌えてすみません」とかツイートするのは良しなのか?
タダヒ子さんが秀夫さんのマンボで既成概念を壊したら絶賛かも?
0400毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 21:08:19.01ID:eeF7qfmm
なつぞら40話感想より

>朝ドラっていいな、というニュースがありました。

◆「楡野家!ふぉーえばー!!!」 「半分、青い」松雪泰子&永野芽郁&滝藤賢一、久々の“家族”3ショットにファン大興奮
   - ねとらぼ (リンク記事)

>さて、ここでちょっと考えたいこと。今作で100の区切りを迎える朝ドラレビューを担当していて思ったことがあります。

>SNSで、私が全ての大河ドラマなり朝ドラを見ていない、投稿者よりも少ない分際で批評をやりやがって――という意見を見かけ
ました。

>これに反論しておきますと。
>選挙の出口調査なり、中間発表があります。
>開票率がまだこれしか出ていないのに、ナゼ結果がわかるのか? と疑問に思いませんか。
>それが統計学のマジックです。

>さんざんこのレビューで、作風の分析をしてはおりますが、その脚本家さんの作品を全て見ているわけではありません。
>私は実は、そこまでテレビドラマを見ているわけでもありません。
>むしろ昔はテレビを見ないほうであり、学校や職場では話題についていけませんでした。

>それでは批判ができないのか?違うでしょ。
>シナリオのセオリーなり、創作技術については、一応これでも勉強はしています。
>ドラマをじっくり見ていれば、脚本家さんの癖なりスタンスは見えてくるものです。

>「私はこれだけ見ている!」「朝ドラは全部好き!」そんなアピールに、正直、意味を感じないのです。
>打率やホームランの本数でアピールできる打者は、1日何本素振りをするのか、吹聴する必要はないでしょう。
>あの作家、あのジャンルをコンプリートしている、リピートするというアピールは、ファンやオタクではマウンティングに利用で
>きても、レビュアーの場合は違うと思うのです。

>自動車評論家がいたとしましょう。
A「ともかくあのメーカーのものは大好き! 全部好き、ともかく好き!」
B「あのメーカーは好きだ。初めて乗った時の興奮は一生忘れない。とはいえ、この新作はどうしたことだろうか? 持ち味である
優美さも、エンジンの力強さもない。これはどういうことだろうか。デザイナーの交替、それに伴うスタッフの離反が原因だろう
か? このメーカーの熱狂的なファンである私ですら、高評価はつけられない」

>どちらがより信頼できる評価でしょう?言うまでもありませんよね。

>私は、朝ドラそのものへの思い入れはありません。
>作品次第――それが私のスタンスです。以上。

【ポイント】
・武者氏は、ドラマをたくさん見ている訳ではないが、シナリオのセオリー、創作技術については勉強しており、脚本家の癖やスタ
 ンスは分かる。好き嫌いを言うだけではなく、分析して評価しているので信頼できるレビューを書いていると考えている

ということで、武者氏が信頼できるレビュアーか、>>396 >>397 に挙げたポイントをふまえて検証する。

・なつぞら40回の泰樹&とよのシーンと、まんぷく125回の福子&萬平のシーン(福子が、まんぷくラーメンの一人勝ちを喜ぶ
 萬平を諌めるところ)の比較
・武者氏は、まんぷく125回をどうレビューしたか
0402日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 21:34:07.13ID:KyFM5Gji
朝ドラや大河ドラマをあまり見てないってのは認めてるんだね
シナリオ勉強してアレって何w
0403毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 21:42:53.71ID:eeF7qfmm
なつぞら40回 泰樹&とよのシーン

泰樹「へー」 とよ「あんたが私に頼るなんてよっぽどのことだべさ」 泰樹「えーもう」 
とよ「なにさー、ゆってみれー、ゆって楽になれー」 泰樹「あんた孫を東京に出すそうじゃな」
とよ「雪次郎?だすよー。昔は息子もだしたからねー」泰樹「なつのことも頼めんか」

とよ「なっちゃん?なーして?なっちゃんが東京行くんかい」
泰樹「本当の家族がむこうにいるんじゃー、行きたいという思いは当たり前だべ」
とよ「あんたそれでいいんかい。なっちゃんは孫以上にあんたの愛弟子だべさ。さみしくないんかい」 泰樹「自分でまいた種じゃ」
とよ「たね?」 泰樹「へー」 とよ「なにしたのさー」

泰樹「照男とくっつけようとした」 とよ「はぁ〜あ?」 
泰樹「わしはなつのこと、まだ他人みたく思ってたんじゃ。そう言われてしもたー」
とよ「なっちゃんにしたらー、兄弟で結婚しろと言われたみたいなもんだもねー。急に女に見られたみたいで、恥ずかしかったんで
ないかいー?」

泰樹「よう分かるなー、なつの気持ちが」 とよ「乙女の気持ちは乙女よー」 泰樹「誰が乙女じゃ」 とよ自分を指す
とよ「ほんでなっちゃんが、急に東京に行きたいなんて言いだしたのかい」
泰樹「へー、こうなったら、あいつの自由にしてやるしかないべー」 とよ「あぁ」

続きます
0404日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 21:44:31.95ID:X/J8UHxx
シナリオのセオリーなり創作技術について勉強しています(その結果ストーリーを脳内捏造)
ドラマ見てれば脚本家の癖はわかると大見得きってるけど
いだてんレビューを見るにクドカンの癖わかってないじゃん武者
0405日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 21:50:01.85ID:PzMDJLLh
>>400
え???武者は完全にAのタイプだよね…
しかも自分が数を見ていないことへの言い訳が見苦しすぎ。
0407毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 21:59:48.64ID:eeF7qfmm
>>403 より続き

まず泰樹であるが、とよと話したからではなく、雪月に来た時には「なつを東京に行かせて、そのことをとよに頼もうと思っていた」
ことが分かる。そして自分で「照男とくっつけようとしたのは、なつのことを他人のように思っていたから、そうなつに言われてしま
った」と反省している。

とよは「(なつは)急に女に見られたみたいで恥ずかしかったんじゃないか」と指摘しているが、泰樹は即「よう分かるな―、なつの
気持ちが」と言っているので、とよの言ったことは意外ではなく、分かっていたのだろう(それに気付けるのなら、照男との結婚話を
言う前に気付けよと思うが、ややこしくなるのでふれない)。

つまり、泰樹はとよと話していて自分の悪い点に気付いたのではなく、それ以前に分かっていた。だからとよは泰樹の話を聞いて、自
分の気持ちを整理させる、役目を果たしたのだと考えられる。
0408日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 22:03:36.24ID:vPlyxXcT
SNSエゴサしたりドラマを見てる方ではないという言い訳が見苦しいし信頼できるレビューを書いてると自己アピールするのも見てて恥ずかしくなる…

というかシナリオや脚本家の癖ではなく武者氏がもっと学ぶべきは歴史ではないのか…?
0409日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 22:07:16.09ID:KyFM5Gji
>>400
>>打率やホームランの本数でアピールできる打者は、1日何本素振りをするのか、吹聴する必要はないでしょう。
>>あの作家、あのジャンルをコンプリートしている、リピートするというアピールは、ファンやオタクではマウンティングに利用で
>>きても、レビュアーの場合は違うと思うのです。
>>自動車評論家がいたとしましょう。

素振り?
自動車?
関係ないもの持ち出してたとえにもなってない
おバカさんなの?

少なくとも映画評論家で関連するものや過去作を「見てない」ということは許されないんだよ
ドラマの評論も同じ
0410日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 22:07:30.17ID:nT1bLnsH
前になつぞらの事はもう言いませんって書いた気がしたけど、結局撤回したんですか?
0411日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 22:17:35.69ID:X/J8UHxx
>>410
なつぞらではなくまんぷくの事はもう言いませんだったかと
でも今でも散々まんぷく貶してますがね…武者は文中にタイトル出さなきゃいいと思ってるはないのかな
馬鹿だから
0412毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 22:19:59.71ID:eeF7qfmm
まんぷく125回福子&萬平のシーン

萬平が、猿渡の「本家まんぷくラーメン」の販売をやめさせ「まんぷくラーメンの一人勝ちだー!」と喜んでいた時に福子が「お話が
あります」と言ってきたシーン。

萬平「ハァー、お母さんのことかー」 福子「いいえ」 萬平「じゃあ子供たちのことー」 福子「違います」 萬平「なんなんだ」
福子「本家まんぷくラーメンがなくなってー、私にそっくりな人が出てる、あのポスターも見なくなって、私はホッとしていますー」
萬平「それはそうだ」 福子「せやけどー、萬平さん。こういって喜んでましたよねー。これでまんぷくラーメンの一人勝ちやーっ
て」福子少し黙って「本当にそれでいいんですか」 萬平「何が言いたいんだ」 

福子立ち上がって何か取りに行く
福子「今日ねー、これを買って食べてみたんです」 萬平「えー?」
ぷくぷくラーメンの袋(まんぷくラーメンの類似品)のアップ

続きます
0413毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 22:55:27.72ID:eeF7qfmm
>>412 より続き

福子「正直言うておいしくありません。油も質の悪いもの使うてます。せやけどー これを 買うてる人がいるんですよ、安いから」
萬平「ま、そりゃそうだろう」 福子「いいんですかー?こういう粗悪品がまだお店にたくさんあるんです。それを安いからって、
こうてる人がたくさんいるんですよー」 萬平うつむく 福子「私はー、今でも忘れません。萬平さんのあの言葉」

(回想)萬平「とにかく僕は世の中の役にたつ仕事がしたい。みんなが喜んでくれるような仕事をー」

福子「でもー、 今萬平さんは その みんなを 喜ばせてますか―?」 萬平考える
福子「まんぷくラーメンができなければ、こういう粗悪品は、世の中には出回らなかったんです。萬平さんには責任があるんやないで
すかー?」 萬平「責任」 福子「一人勝ちや―!って喜んでる萬平さん。私は嫌いですー」 考え込む萬平

福子「せやから、どうしてほしいとは私には分かりません。でもあの頃の萬平さんならきっと、大きな工場を作ったり、まんぷくラー
メンの売り上げを考える前に、こういう身体に悪いモンが、世の中に出回っていることを嘆いていたはずですー。何とかしなければと
ー思っていたはずですー」 考える萬平、ぷくぷくラーメンの袋を手に取る

福子「萬平さん、少し考えてみて下さい。お願い」 萬平福子見つめ合う

続きます
0414日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 23:04:49.90ID:cMBN2FSb
武将ジャパン
0415毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 23:22:18.08ID:eeF7qfmm
>>412 >>413 より続き

このシーン、萬平は全く『自分の悪いところ』に気付いていなかった。

福子は【まんぷくラーメンの偽物と、福子のソックリさんのポスターがなくなり喜んでいることを伝える】【まんぷくラーメンの類似
品を買って食べて、質が悪いこと、なのに安いから買っていく人がいることを伝える】【萬平の原点である、『世の中の人に役立つこ
とをしたい』という言葉を伝える】【今の萬平はその原点を大事に仕事をしているか?と問いかける】【まんぷくラーメンの一人勝ち
を喜ぶ今の萬平は嫌い、という自分の感情を伝える】【以前の萬平なら、体に悪いものが出回っていることに問題意識があったので
は?と伝える】【どうして欲しいというのは言えないが、この件について考えて欲しいとお願いする】

という流れで、福子は自分の感情、類似品を実際に食べた上での感想、萬平の原点、今の萬平は自分の原点を大切にしているか?とい
う問いかけをして、後は萬平に考えて欲しい、ということで話を締めくくっている。

このシーンを見ると、「萬平は福子の指摘に耳を傾けている」「福子の存在価値は性的なものだけではない」「福子には萬平を諫めら
れるだけの知恵がある」が分かると思う。

続きます
0416毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 23:36:23.70ID:eeF7qfmm
>>415 より続き

武者氏がまんぷく125話感想で書いていたこと(>>16 のまんぷく魚拓参照)。
まず、この福子&萬平のシーンについて、

(まんぷく125話感想引用)
福子の回りくどくて、いちいちぶりっ子した上目遣い演技。あの気味の悪いラストは、なんなんでしょう。
こういう幼児じみた上目遣いって、【ファイナルオヤジファンタジー】のヘビーユーザーがイチコロ仕草なんでしょうね。

とこれだけ。まんぷく125回を視聴すると分かるが、この福子が萬平を諫めるシーンは、この回の見どころのはずであり、『まん
ぷく125回をレビュー』するならはずせないポイントのはずである(高評価にしろ低評価にしろ)。それにふれているのがここだけ
という点で、武者氏のレビューは疑問符がつくと考えられる。

続きます
0417日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 23:41:19.16ID:nrI1voEv
自分の勉強不足への言い訳にはずいぶん筆が乗るみたいだねwww
一を聞いて十を「知ってますよ?」みたいな態度をとるのが問題だってーの
0418日曜8時の名無しさん垢版2019/05/16(木) 23:43:02.04ID:nvN0sZZ/
>>408
学んでないとは言わないけど映画やドラマに出た時代のことを浅く見るだけのような気がする

>>329で連投さんが指摘してることの補足だけど、『アイヌの女性を「非常に醜い」と旅行者が言っていた』という内容の明治の文献がある
普通に本として出版されているし、アイヌ研究するなら必ず目にする程度には有名だったはず
その箇所を読んでいたなら「和人から見てアイヌの女性は美しい」なんて文、絶対書かないとは言わないけど、
「アイヌにルーツを持つ人は〜」とか多少は表現の仕方考えるんじゃないかなー
得意な時代は詳しくても他の時代は興味ない……みたいな歴史好きもいるけど、
ことゴールデンカムイに関してあんなに言ってるのに読んでないの?と思ったし
他の時代に対してもそうである可能性はありそう

アイヌに対してはアシリパ(ゴールデンカムイの主人公)を通してある種の憧れを抱いてる印象
実際のアイヌの考え方や生活をある程度伝えていると思われる民話では、男女の仕事って本当にはっきり別れてて、
たとえば「娘しかいない家庭は良い肉はほとんど食べられない」みたいな文があったりする
アシリパは男性の仕事をする、アイヌの中でも特殊な少女として描かれているけど、それは結局想像上の存在でしかない
その想像上のアシリパへの憧れが現実のアイヌに向かっているのは正直すごく危ういよね……
0419毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/16(木) 23:55:01.16ID:eeF7qfmm
>>416 より続き

それで、この福子&萬平のシーンについて書かないで、武者氏が125話感想で何を書いていたのかまとめると、

・「まんぷく」のモデル企業、日清にはいろいろな点で問題がある
・まんぷく製作スタッフは手抜きをしている
・スタッフが手抜きになるのは脚本の出来が悪く、ギリギリだからである

・「半分、青い。」は現場の士気が高く、バブル衣装の出来が良かった
・毒物ガマガエルでダネイホンを作ろうとした連中に、食品衛生のことを言う資格はない
・鈴が一人で経理をしているのはおかしい。吉乃を後任にすべき

・昭和に「亭主元気で留守がいい」という価値観があったが、本作の信徒はそれを認められず、そう言う人間は福子やタカを見て
 喜ぶ
・本作の女性描写は差別的である

続きます
0420毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 00:23:54.48ID:cgEaNwwW
>>419 より続き

・吉乃を好きなエロメン(以下NGワード防止のためエ〇メンとする)2人は、プレゼントをすることすら思いつかない無能で、愛
 も思いやりもない
・「半分、青い。」では律が鈴愛に、お互いが理解できて感謝し合えるようなプレゼントを贈った(本作信徒の好きなブランド品じゃない)
・「半分、青い。」の小学生の花野ですら、贈り物を考えていたのに、エ〇メン2人は花野以下の精神年齢

・エ〇メン2人のしていることは、吉乃から見るとセクハラ
・エ〇メン2人の恋愛を「昔は良かったなー」とニタニタしながら見ている信徒は未成年淫行をするかもしれない
・福子はぶりっ子した上目遣い演技で、本作信徒はイチコロ

・「マッサン」ではニッカとサントリーをうまく描いていた
・「めんたいぴりり」では模倣騒動があっても主人公は切磋琢磨してこそと言い切った
・「まんぷく」の描き方は完全にアウト。後世のために火だるまになって反面教師になるのがその存在価値
0421日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 00:25:55.60ID:3ik50VQT
>>400
制作が反撃してこない****中傷は日課のように行うけど自分への批判には即反論かぁ

例文Bに武者の言う「吹聴する必要がないレビュアーのアピール」がちょこちょこ入ってるのは笑うところなの?
0422日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 00:38:07.32ID:fxT71QYV
SNSに反応するよりレビューのコメント欄の人にお返事してあげればいいのに。
0424日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 01:08:33.17ID:fxT71QYV
>>419
「亭主元気で留守がいい」の価値観?
これ武者は夫に従い頼るのではない妻、みたいな意味に捉えてるのかな?
単に「ダンナが家にいると鬱陶しいわぁ〜ギャハハ」みたいな主婦あるあるだよね。
0425毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 01:10:02.25ID:cgEaNwwW
まんぷく125回放送内容を私がまとめたもの

・福子、何故まんぷくラーメンの類似品が売れているのか調査
・まんぷくラーメンは売れているが、鈴が大きい工場を作って大丈夫?と心配する
・萬平、真一、工場の場所を探す

・福子、ぷくぷくラーメン(まんぷくラーメン類似品)を買って食べてみる。臭いが強く、悪い油を使っていることが分かる
・萬平、真一、世良が、宣伝効果のある場所に工場を建てようと話し合っている
・3人で新工場の設計士にあってくるため、萬平は夕食を外で食べると言う

・まんぷくラーメンの工場でハナと敏子が働いている
・働いている吉乃を岡と森本が手伝おうとする。2人で張り合っている
・岡と森本は、帰る吉乃を待っていたが、吉乃はとっくに帰っている。神部は2人に告白しろと言う。しかし岡、森本は「友情が
 あるから」とはっきりしない。神部「他の男にとられるぞ」と脅す

・神部、急いで帰り大介を抱っこ、タカも喜ぶ
・忠彦と克子「タカがうれしそー」と喜ぶ。忠彦は、克子は怒ったら恐いという
・忠彦、娘夫婦とその子の肖像画を描く

・立花家、萬平のいない夕食の食卓。子供たち、お義父さんが遊んでくれないと文句
・福子と鈴は夕食後、鈴は萬平がいなくて寂しいんでしょ、と福子を気遣うが、福子は違うと答える。福子は萬平が変わってしま
 ったと言う。鈴はまんぷくラーメンが売れて張り切っているんでしょ、と言う。お父さんみたいに駄目になったらと心配してい
 るの?と鈴は福子に言う。福子は、帰ってきたら直接萬平に話すと言う

・福子、萬平に話をする >>412 >>413 参照。
0426日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 01:15:56.96ID:3PshqNtr
>>424
それそれ
武者がスズメと同世代だとしたら「そんなことも知らないのか」案件だよ
0427日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 01:17:18.62ID:p/VZnLKn
まさか武者がドラマ視聴について一部を見れば脚本家の傾向など全てが分かるとぬかしているのは
統計学の「標本調査」みたいに安易に考えているからじゃないよな?
同じ脚本家でも作品によって全く作風が違うことがあるから
(大森氏の「てるてる家族」「風林火山」などと「なつぞら」が全く違うのがちょうどいい例)
ドラマ論評についてはとにかく愚直に数をこなしていく「全数調査」じゃないと意味がないのだよ武者センセ。

自らのサイトのコメ欄よりもこのスレの要望意見の方を大変尊重されるみたいだから
また怠惰な自分への言い訳…じゃなかった、御大層な反論をお待ちしておりますよw
0428毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 01:27:42.80ID:cgEaNwwW
ということで、武者氏のまんぷく125話感想まとめ >>419 >>420
私がまんぷく125回をまとめたもの >>425

を比較すると分かるが、125回のの放送内容についての記述が、武者氏のレビューにはほとんどない。

私は武者氏のように、ドラマレビューについて勉強している訳ではないが、【その回のドラマの内容の記述がほとんどない】もの
を、ドラマレビューとは言わないと思う。

武者氏はもう一度【信頼できるレビューを書いているか?】考えてみて欲しい(と、福子のように言ってみた)。
0429日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 01:40:45.02ID:fxT71QYV
>>428
検証お疲れ様です!

ほんと、脚本家の作風とかシナリオの勉強とかよりも
ちゃんと画面見て映ってる内容をそのまま書けよと思うわ。
0430日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 01:55:34.39ID:toN36y7H
>>400にあるように、武者氏がシナリオのセオリーなり、創作技術について勉強したのなら、「言葉遣い」がどれだけ大事か知っているはず。
聞くに耐えない下品な言葉を使ってレビューを書いてる時点で、もうね…
0431日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 03:08:43.93ID:trnf/crL
>>連投さん
検証お疲れ様です。比べると差は歴然!
武者の方はレビューの教科書があれば悪い見本にしたいくらい。

あと今回から引用の最後の【ポイント】 列挙凄く分かりやすいです!
武者の文章はあまりの構成の稚拙さ及び毒気に途中からどうしても目が滑るのでw
このように要点を書いて下さると本当に助かります。
物凄く労力を要するのは百も承知ですがこれからもこういうスタイルを続けて
下されれば大変ありがたいのですが・・・
(「うぜーんだよ!クレクレ星人!!」と返されても文句は言いませんw)

>>429
>ちゃんと画面見て映ってる内容をそのまま書けよと思うわ。
もしかして小学生の感想文の方が遥かにマシなのでは??
・・・ハッ!言ってはならないことを!!w
0432日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 03:42:58.30ID:dNq/nhrz
武者さんのレビューってレビュー記事というよりは
アルファブロガーかネット廃人のツイートをずっと読まされてるイメージ

冗長、各方面に手広くコメント、口が悪い、煽る、独特のふざけた言い回し
0433日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 06:19:47.63ID:oGtkp/53
数見てないことと自動車評論家のたとえが全くつながってないような

自分は何々しかしらないけどこれは最高、流石2019年とか言い出す奴が信用されるのかって話だろ
AでもBでもないわ
0434日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 07:34:25.05ID:p/VZnLKn
なぜ自動車評論?例えの意味が全く分からない。
一を聞いて百分の一も理解出来ないくせに何で数をこなさなくてもよい言い訳になるんだよ!?
更に一流のレビュアーほど持ち合わせている謙虚さが皆無だから余計にタチが悪ずきるw
0435日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 08:47:08.16ID:enLkUX/2
自動車評論のくだりは
・批評対象への盲目的な愛(A)ではなく具体例を挙げて根拠で示せ(B)
・歴代全てを知らなくてもBが出来ている私は信頼できるレビュアーだ(自画自賛)
ということだろうけど

半青やなつぞらに対して武者氏は盲目的な愛でしか語れてないし、****はじめ批判作品にも感情的な感想ばかり羅列していて、客観的な具体例を挙げて批判できてるとはとても思えない
この言い訳もスレ住民にうまく伝わってない時点でもうね…w
0436日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 09:41:29.47ID:BmHUNoE5
どうせならレビュアーとしての力量見せてよ
素人朝ドラ好きにツイッター上で果たし状叩きつけたら?はい論破ブロックはなしで。
まあ多分数回のやり取りで泣かされると思うからやめといたほうがいいけど。
0437日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 10:41:31.47ID:Jg0b5F2O
>私は実は、そこまでテレビドラマを見ているわけでもありません。
 あなたのレビュー()を読めばわかります

>むしろ昔はテレビを見ないほうであり、学校や職場では話題についていけませんでした。
 話題についていけないのはそれだけが理由ではないでしょう

>シナリオのセオリーなり、創作技術については、一応これでも勉強はしています。 
 自己申告wどこでどんな風に何年くらいお勉強されたんですか?

>ドラマをじっくり見ていれば、脚本家さんの癖なりスタンスは見えてくるものです。
 あくまでも武者バイアスのかかった偏ったものの見え方ね
 そもそも名前間違ったりあんたじっくりドラマ見てないじゃん


自動車や野球など性能や成績が数値やデータとして万人が公平に客観的にジャッジして評価できるものと
ドラマという視聴率以外で評価するには個人の経験や感性等が重要なものについて
同じだと言い切ってしまうことについておかしいと感じないのかな


>どちらがより信頼できる評価でしょう?言うまでもありませんよね。
 はい、武者の評価は全く信頼できません
0438日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 11:43:01.40ID:+bk5jYTQ
なつぞらのモデルの奥山さんの半生をまとめたサイトを読んだけど
そのままの方が武者好みのヒロインになっただろうなあと思った

奥山さんの人生をあの性格のままでやったら違和感ありすぎる気がするが…
どうするんだろ
0440日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 18:24:52.52ID:WA3eSHxc
>>400で連投さんが引用なさっている武者氏の発言、後れ馳せながらツッコミをしますと、テレビドラマ(アニメなども含む)にせよ舞台演劇にせよ、脚本だけで語れるものではなく、演出や役者さんの演技にも左右されると思うんですよね。
武者氏のレビュー()では、そちら方面、殊に演出についての言及はあまりないような。
0442毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 21:32:25.73ID:cgEaNwwW
>>418

アイヌの女性は醜いという文献があるのですか。そして確かにゴールデンカムイの登場人物って架空のものですよね(一部に実在
の人物もいるようですが)。武者氏は北海道もアニメも、勝手に美化している上に、それをレビュー(?)で事実のように書くか
ら質が悪いんですよね。

>>424

一応武者氏は、まんぷく125話感想でプレジデントオンラインの以下のリンクをつけているので、科学的根拠はあるようです。

https://president.jp/articles/-/25546

>>431

いや、今回は武者氏の主張をまとめないと検証できないのでしましたが、いつもというのは大変なので、勘弁してください。
0443日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 22:00:45.99ID:1OSNmK/j
武者の叩きの基本が良く判らないんだが

〇好きな(推し)作品と比較されて褒められる作品(例:まんぷく)
〇好きな(推し)作品と同じ時代を別方面から描く(花燃ゆ、西郷)
は確実だと思うんだけど、ここに加えて

〇世間的に評価の高い脚本家の作品は素晴らしい
という、非常にミーハーな思想が根本にあるように思えてきた

初め、異常なほどに持ち上げていたクドカンは、実は最近では
低視聴率ドラマ連発で、そもそも大河の視聴層とは合わない作風だし
なつぞらの大森氏も、ハードな男臭い脚本を書かせたら天下一品だが
女性を描くのは下手な部類だと思っているので(フランケンシュタインの恋)
なつぞらも東京編になったら叩き始める可能性が高いと見ているw
0444毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 22:02:32.47ID:cgEaNwwW
皆さん何故、自動車評論を例えに出すのか?と言っていますが、武者氏は以前、ジェレミー・クラークソンを目標にしていると言っ
ていたのでそのせいと思われます。

まんぷく4話感想より

>ちなみにレビュー時のスタイルで参考にしているのは、イギリス人モータージャーナリストのジェレミー・クラークソン。
> 彼は気に入った自動車をとことん褒め称えます。

>その表現はまるで詩のよう。
>この製品を買えない者は、全員不幸なんじゃないか――。

>そんな風に思うのですが、これは駄目だとなると、一転して情け容赦ない。
> 製品そのものを大破壊するわ、メーカーとも何度もトラブルになるわ……というジャーナリストです。

>知名度は世界的にも高く、彼が取り上げれば売り上げアップは間違いなし。
>しかし、貶されたら大変なことになるわけで。

>自動車メーカーの一部からは嫌われております。

続きます
0445毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 22:14:40.78ID:cgEaNwwW
>>444 より続き

>それでも彼は
>「えー、あるメーカーの車をレビュー(以下NGワード防止のためレ〇ュー)しようとして、提〇(〇は供)を申し込んだら、断
>られました。番組 で買って乗ってみましたわ〜〜」

続きます
0446毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 22:18:33.45ID:cgEaNwwW
>>445 より続き

>と、をレ〇ュー決行し
>「このメーカーは私にレ〇ューされたくないくらい自信がないそうですよ」
>という嫌味までくっつけます。

続きます
0447毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 22:22:01.67ID:cgEaNwwW
>>446 より続き

>頭の隅にある彼のスタンス。
> 私ごときがあの境地まで行くのは大変でしょうけれども……目指す時点で高望みだということはわかってますとも……それでも挑
>戦してこそ人生じゃないですか!

>A〇azonプライムでは、彼の番組『トップ・ギア』、『グランドツアー』が視聴できます。
> 抱腹絶倒ものです。
> 是非どうぞ。

ということです。
0448毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 22:31:45.94ID:cgEaNwwW
>>444-447 はNGワードに引っ掛かり、読みにくくなってすみません。

なつぞら41話感想より

>しかもあのマダムは、なつが仕事を見つけられなければ雇ってもいいと思っているそうです。
>なんだかんだでお人好しじゃないですか。

>人の世話になるのも悪くないと場が盛り上がり始めるのですが、なつにとってはこれがまた辛いんです。

>なつは切なそうに、何か言いたげです。
>仕事は見つけるとおずおずと言い出すと、逆に周囲は、そんなこと気にしちゃダメ、お世話になりなさいと言い出す。

>何か言いたげで罪悪感がありそうななつ。
>そんな彼女に、柴田家を裏切るわけじゃないと周囲は励ますわけです。

>なつはおずおずと本音を語ります――そこまで引き出す、これぞとよババアマジックですね。
>いつかは出て行かねばならないと思っていた柴田家。
>それでも、酪農をすることが夢だと思っていたけれど。
>雪次郎がそう語るなつに助け舟を出します。

>なっちゃんが苦しんでいたなんて。
>それがずるいのかと尋ねられて、なつはまだ言い切れないのです。
>「本当は、自分勝手な理由で出たいと思ってる。じいちゃんを傷つけ、騙してる……」
>なつはそう打ち明けるのです。

続きます
0449日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 22:32:26.04ID:3PshqNtr
自動車って高い買い物だしへんなの買わせると命に関わるから厳しくなってもしょうがないし
ドラマのレビューとは別モノだよねー
0450日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 22:36:25.33ID:zVftFO6x
>>442
プレジデントの記事、結構昔から言われてることですねー。
武者はその記事を読んで初めて亭主元気で〜を知ったのでは?
「早く帰ってきて」「寂しい」とか言うタカが気に入らないんだろうけど
やっぱり『価値観』というのとは違うと思うわ。


>>444
武者も自分のレ○ユーで褒め称えたら視聴率アップ!を目指してるってことか。
だからいくら褒め称えても視聴率が上がらず、さらに四三を応援するスヤさんも気に入らずに叩きに回ったのかしら?
0451毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 23:02:24.96ID:cgEaNwwW
>>448 より続き

マダムが軍師だー!!と言っていたのは武者氏だが、武者氏は予想が当たった時は「当たった当たった」と誇りますが、外れた時に
「はずれました」とは言わないんですよね。

なつを見ていて感じるんですが、「意思がはっきりしなくて、イライラする」ということなんですよね。このシーンでも、なつがは
っきり意思を見せても怒るような人はいないのに、ウダウダしている。しかも何故か雪月全員で、なつの話を聞いている。こんなの
別に全員でやるようなことじゃないでしょ、というか、雪月の皆さん、仕事はいいんですか、という話なんですが。

その上武者氏は「まんぷく」のパーラー白薔薇の時は、福子が仕事中知り合いと話をしていると、非難していたと思うのですが、こ
のシーンそれと同じ(店をやっている最中に喫茶店で個人的な話をしている)で、しかもとよは大声を出しているのに(マスターや
福子は非難しまくっていたのに)、好きなドラマならマナーはどうでもいいと言う。

前も少し書きましたが、なつを見てて思い出すのは「平清盛」の待賢門院璋子とか、昔の大河ドラマですが、「風と雲と虹と」の貴
子なんですよね。

広瀬すずが吉永小百合と似ている、というのはおいておいて、本当になつは貴子と似ている(風と雲と虹とは前半なあまり見ていな
いが、後半視聴)。で、貴子は将門が好きではあるんですが、貞盛との間でフラフラして、何を考えているか良く分からない。見て
いるとイライラするところは本当になつみたい。

続きます
0452日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 23:03:25.16ID:zVftFO6x
>>366
>このジジイめ、性格がひねくれてんだよ!
>と毒舌でドスドスと抉りに来る。
>実質的には、言葉を使ってボクシングジムでスパーリングをしているようなもんです。
>滝行でもいいかな。
>とよババアはダメ出しする師匠なんだよ。
↑これは雪月であいさつした場面で終わった39話だから、次回の予想(&武者の希望)だけど

続きの40話での会話>>403は毒舌でもスパーリングでもなくて優しく相談に乗ってるよね。

>>396-397でとよババアが大賢者だ、ダメ出しだって言ってるけど40話見た後の感想がこれ、ってのがもうね。
0453毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 23:28:30.73ID:cgEaNwwW
>>451 より続き

ただ貴子の場合、一応皇族の血筋ではありますが落ちぶれており、不幸で、男に依存しないとやっていけない。だから将門と貞盛
の間をフラフラしても、まぁしょうがない、気の毒な人だよね、と思えるのですが、なつの場合「気の毒な部分」がドラマから見
えない。

なつの場合、意思をはっきりしてもいいし、柴田家はなつを虐待している訳ではない(泰樹が照男と結婚させようとした件はとも
かく)。だから誰かを頼らなくてもやっていける(そこが貴子との違い)ので、天陽にベタベタ、雪月でベタベタしているのを見
ると、うんざりするんですよね。

なつが今の性格で納得するのは、「平清盛」で例えると、
泰樹 = 白河法皇  なつ = 待賢門院璋子
のような関係だと理解できるんですけどねぇ。

璋子は主役じゃないし、貴子はヒロインではありますが、主人公は将門なので、『将門から見た女性』という形ですが、なつの場
合主人公なので、この手の「自分の意思が見えずフラフラしている女性」は難しいと思う。実は貴子のような女性を主人公にした
らどうなるだろう、とは思っていたんですが、このタイプは共感しにくい上に、「なつぞら」の描き方も悪いので、残念な主人公、
残念なドラマになっているのだと思います。
0454日曜8時の名無しさん垢版2019/05/17(金) 23:36:50.60ID:VGV03LKT
たまたま酔っ払って覗いてしまった長文だけどこれは凄いw
平安のファムファタールたまこさんと比肩される令和の女性が、なつさんってことですか?
いやはや、ゆうじんあん先生どーなちゃっんですかーw
0455毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/17(金) 23:47:44.32ID:cgEaNwwW
なつぞら41話感想より

>東京に行くなら行くで、それでいい。そう周囲は励まします。
>ここでとよババア、今朝の金言です。

>「我慢して言い合えなければ、心までしばれる」
>そして、脱線し、大興奮。
>vs舅、vs姑、vs自分の夫の女癖&相場癖。およびその戦績までペラペラと語り出し、妙子にたしなめられる。さっすが歴戦の勇
士だわ。

>とよを演じる高畑淳子さん、本当に演技派です。
>こういう早口のセリフを、コミカルに、ダーッと、しかも内容がわかるように言うのって、演技派でないと絶対にできません。
>常にテンション高いし、知勇兼備だし。

>これがわからないでハイテンションとか言う奴は、ちょっと吹っ飛ばされてこい。

>ワンパターン口調としつこいほど同じ決め台詞。
>それしか言わせてもらえないのか、言えなかったのか。そんなとあるベテラン朝ドラ出演女優さんと、どうしたって比べてしまう
>んだなぁ……演技というのは、脚本や演出によって引き出される部分も大きいとはいえ。

>ここで雪次郎が、
>「東京行くべ! 一緒にがんばんべ!」
>とひたすら言っているだけなのも、なんだかキュートです。
>母は知将ですから、そんな我が子が不安ではあるようでして。

>「お前はお前で頑張れ」
>そう容赦ありません。
>妙子って知将ですから、言動がわりと厳しい。

>本作の女性って、当たり前のおっかさんがいい意味でおりません。
>なつはそんなやりとりに励まされ、決意を固めます。
>「じいちゃんに話してみる」
>脳裏に浮かんできたのが、天陽の言葉でした。

>海を越えて一人で開拓を目指したじいちゃん。
>彼こそなつの手本のはず。

>やっぱり天陽は、特別な存在です。
>ただ特別すぎて、地上を生きる人が到達できない境地へ先に行ってしまう。

>泰樹も、なつも。
>彼と自分の共通点を見出して信じているものの、そこまで一気には到達できないのです。
>だからこそ、とよババア道場で鍛えなければいけない。

>「雪月」、そこは地上と天を結ぶ異空間だった――朝ドラの喫茶店の使い方でも、なんだかものすごい方向に来たぞ、おいっ!

>前作****のRPG酒場システムとは違う。
>もう神殿クラスだ……。

続きます
0456毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/18(土) 00:17:10.52ID:m7wRXCgc
>>455 より続き

ここに書いている「ベテラン朝ドラ女優さん」とは松坂慶子のことでしょうが、高畑淳子と松坂慶子を比較するのがおかしい。

そして松坂慶子はワンパターンかもしれないが、私の見た限り高畑淳子もワンパターンなのだが(と言っても篤姫と真田丸だ
からそんなによく知っている訳ではない)。

それと妙子が息子をしかるのなんて、他のドラマのお母さんでもいくらでもありそうなんだけど、武者氏はあれが知将に見え
るわけね。

それと「前作****のRPG酒場システム」って何?「まんぷく」で、RPGは言っていたが「酒場システム」というのははじ
めて聞いたような気がする。
0457毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/18(土) 00:44:42.75ID:m7wRXCgc
なつぞら41話感想より

>作れるかもわからない。どうなっているかもわからない。
>それでも挑戦したい。開拓したみたいに、挑戦したい。

>「さっきやっとわかったのさ。じいちゃんみたいになりたい。それが漫画映画。無理って思おうとしただけ。無理だと
>思いたくない。酪農を、じいちゃんを裏切っても、私はやりたい!」

>「何が裏切りじゃ! ふざけるな!」泰樹はなつのことをじっと見つめ、そこでこう言い切ったのです。
>それから両手で頰を優しく叩き、そのまま包み込みます。
>「よく言った! それでこそ、わしの孫じゃ! 行ってこい、漫画か映画か知らんが、行ってこい! 行って東京を耕して来い! 行
>ってこい、なつ、行ってこい!」

>この感動しかない場面を見て、柴田きょうだいも反応します。
>照男は「それがなつの夢だったのか……」と納得。天陽との結婚ではないのだと納得した様子です。

>夕見子は、相変わらずでした。「はじめからそう言えばいいのに」この反応も、両者の違いです。

>純情で恋に一途な照男は、なつもそうだと思い込んでいた。
>純情でもなければ、恋に一途でもない。野望と大志に生きる夕見子は、「やっとわかったのか、フッ」
>といつもの軍師です。これが男なら? はい、直江兼続ですね。

>これもいい悪いではない。
>そういう思考というのは人によって違うものだからさ。

「思考というものは人によって違う」それはそうですが、だったら「まんぷく」だって武者氏の考え方と違うの一言で済む話なので、
本来レビューを核書くならこういうことを言ってはいけないんですよね。

違うと思うなら、何が違うのか、それを説明しないと。武者氏はコメント欄に反論が来ると「あなたと私の意見は違います。何故あ
なたと一緒にならなければならないの」と言い出すのですが、それならレビューなんて書いてはいけないんですけどね。だっていく
ら批判したって「その作品は武者氏の考えと違うだけでしょ」で済むことなので。

こういう場合違うなら、何が違うのかきちんと説明するのがレビュアーなんだけど、武者氏の場合、コメント欄に反論がきてそれに
うまく反論できないと「あなたと私の意見は違います。それが多様性です。嫌なら見ないでください」と逃げだすんですよね。

続きます(遅くなります)
0458日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 01:48:37.72ID:2nFRwd6e
>>455
とよババア道場で鍛える???
泰樹となつが天陽の域に到達するため???

ちょっと何言ってるかいつも以上に分からない…
0459日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 02:34:37.55ID:0I+6zC6/
>>442
431ですがやっぱり毎回引用最後にポイント抜粋するのは大変ですよね。
むしろ罵倒されなくて良かったですw

それにしても >>455
>「雪月」、そこは地上と天を結ぶ異空間だった−

>前作****のRPG酒場システムとは違う。
>もう神殿クラスだ……。

…武者ポエム来たああああああwwwwwww
私めのような非才にはもうとても理解出来ない詩的表現に腹痛いwwwwww
また新たな表現がここに爆誕!!!
0460日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 02:41:16.54ID:RWpTyFi+
まんぷくのRPG酒場システム……って何だろ。
もしかしたら「冒険者ギルド」っていう日本のテーブルトークRPG等のファンタジー系創作物によく登場する、架空の組織とシステムを指してるのかもだけど……
そこでは冒険仲間を募る事が出来るのと、ギルド組織には村人から冒険者に解決して欲しい依頼ごとが集まっていて
ゲームの世界ならギルドに加入して依頼(ミッション)を受けてお金を稼いだり経験値を積んだりします。ゲームの世界なら。

……武者氏さー、「知略99」の表現に疑問を持たないレベルのどっぷりゲーム脳なくせに
なんで前作の「れびう」で8bit時代のRPGを「連打してればクリア出来る」なんてバカにできた訳? その時代の先駆者への尊敬の念とか無いの?
まあジャンルの先駆者をリスペクト出来る人物だったら自分に都合の良い言い訳なんかせずに
大河も朝ドラも自分の芸の肥やしにする為に過去作を見まくらずには居られないに決まってるけどね。
ついでに言うとドラクエ1を単なるお使いゲーと思ってAボタン連打してたら竜王の所でやり直しになるだろ常考
0461日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 02:44:29.65ID:Jqm/QMtf
ゲームする暇あるならその時間を
過去の大河や朝ドラ視聴の時間に回したほうがレビュアーとしての肥やしになると思う
0462日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 02:45:26.01ID:0I+6zC6/
こっちからすれば武者「れびう」こそがみっちみちに神殿クラスの異空間ですwww
0463日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 03:11:58.59ID:hPlBTImK
最新話のれびうをさらっと読んだけど、れびうのサブタイにもしてる「それでこそわしの孫」という台詞が第1週の「それでこそ赤の他人」と対になってることには全く触れてない…?(私の見落とし?)
れびうで取り上げるべきは、こういう構造的な解説もあると思うのですが、本作をみっちみちに視聴して分析し尽くしてるはずの武者氏が言及しなかったのは大変意外ですね…
0464毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/18(土) 04:30:05.32ID:m7wRXCgc
>>457 より続き(再開します) 457 の文字化けは「ほお」です。

それで私が子供時代の1980年頃でもアニメって、実写のドラマと比べて一段低く見られていて(その後地位が上がったのは、宮
崎駿などがいい作品を作って世界に認められたから)、アニメーターとか、真っ当な職業とみなされていないところがあったから、
昭和30年なら、なおさらそうだと思うんだけど、このドラマそこは描いてないんですよね。

しかも武者氏は、「まんぷく」の時はラーメンは差別されていた人間がやるものだったのに、そこは描いていないー!!とかエキサ
イトしていたと思うけど、やっぱり「なつぞら」感想ではそういう点には何も触れないんですよねぇ。
0465日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 04:47:59.10ID:Foz0isj5
ゲームは詳しくないんだけど武者ってドラマをシミュレーションとかRPGのゲームとして見てる?
だから>>463さんのように対になってるサブタイトルに気がつかないんだ?
だから好みの展開じゃないと手のひら返しするの?

>シナリオのセオリーなり、創作技術については、一応これでも勉強はしています。
>ドラマをじっくり見ていれば、脚本家さんの癖なりスタンスは見えてくるものです。

これってゲームの話だよね?
あー それで人物描写をありのままに見ないで脳内補正するんだ?
描写まで捏造して恥じないんだ?
知略99とかバカみたいなこと言うんだ?

そりゃ自分以外はNPCしかいない半青に自分を投影するはずだよー
映像の教養なさすぎてドラマや映画をみてる人じゃないとは思ってたしふつうのレビューとは違ってるとは思ったけどここまでとは思わなかったよー
0466毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/18(土) 04:48:35.40ID:m7wRXCgc
なつぞら41話感想より

>ものの見方もそうです。

>【現実】を見て、目の前のことをこなして生きてくべきか。もっと大きな、理想や夢、【大志】を見て生きていくか。
>そこの思考回路は、どうしても違ってしまいます。

>どちらがいいか、悪いか。そういうものでもありません。
>大志というと、なんだかかっこよく思えるんですけれども、世の中そう甘くはないのでありまして……。

>【現実】側から見れば、【大志】に生きるタイプはふらふらしていて、わけがわからない。
>煙に巻くようならことを言いおって、なんだこいつは! と、なりかねない。空気もしばしば読めません。
>暴走すると、大群衆を巻き込んで爆発するのも、得てして彼らです。
>『ゲーム・オブ・スローンズ』のデナーリスが典型例ですね。
>私の理想のためなら片っ端から焼いて、そこから綺麗な世界にするの! しかしその結果が大変なことに……。

>本作のなつは、まだ自分のそういうところに無自覚で、押し殺していましたが。
>そこを全開にする夕見子は毒舌炸裂ですし、天陽もあの通りです。
>剛男もそういう傾向があります。だから時々スッとぼけてしまう。
>倉田もきっとそう。ゆえに、ときに指示が雑。

>【大志】側は、夕見子のように、高みに立って見物する軍師になるか。
>誰かが高みに登ってこないか待ち望む、天陽になってしまうか。剛男のようにすっとぼけるか。
>なつのように【現実】と折り合いをつけようと迷走するか。

>迷いに迷って、なつはやっと自分の本質を見つけたのでしょう。

「どちらがいいか悪いかそういうものではありません」と言う割には「まんぷく」は一方的に非難するんですよねぇ。武者氏の場合
自分の好きなものには、「人それぞれ多様性を認めてよ」嫌いなものに対しては「許せないーデタラメを言っても(もしかしたら武
者氏は自覚がないのかもしれないが)貶めてやるー。私がそうするのは正義だー!!」になるんだから始末に負えませんね。
0467毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/18(土) 05:17:06.44ID:m7wRXCgc
なつぞら41話感想より

>そしてその結果、泰樹も思い出してしまった。若き日、北海道にやって来たあの日のことを。
>ここを開拓するんだ。広い大地。どこまでも続く青い空。あの日に見た夢。
>厳しい自然と現実の中で生きてきて、目の前の牛や家族だけを見てきた。
>生きるためには、そうするしかなかった。
>そして、大きな心で世界を見つめることを失ってしまった。忘れてしまった。
>現実とともに生きること。それは悪いことじゃない。
>けれども、いつしか何か大きなものを失ってしまった。

>農協への反発も、そうだったのかもしれない。
>自分の狭くなった世界と、意識に閉じ込められて、意地を張ってしまったのかもしれない。

>血の繋がりではない。そういう大きな夢を思い出させてくれる何か。
>それをなつに見ていたからこそ、後継者にしたかったのではないか?

>しかし、それはなつを縛り付け、支配し、その夢を奪うことだった。
>そのことを、思い出させてくれたなつ。

>迷走していたのは、なつだけではなかったのです。
>それでこそ、わしの孫じゃ――。

>泰樹が一方的になつを教え、送り出すのではない。そんな世界。
>世代を超えて教え導き、幸せな世界へ向かう。自分自身を取り戻す。

>そんな圧巻の美しさが、そこにはあります。

これもねぇ。「なつを縛り付け、支配し、その夢を奪うこと」って、それ「まんぷく」なら、性的暴力だー、犯罪だーって大量のリ
ンク記事を貼って非難していたんですけどねぇ(「まんぷく」の男性が本当にそんなことをやっていたかどうかは別にして)。

同じことを(というかどう見ても「まんぷく」男性陣より泰樹の方が酷いと思うが)やっていても、泰樹は「圧巻の美しさ」になる
んだからなぁ。

萬平が、「遊ばせるために大学にやってるんじゃない!」と幸に怒るのは『恩を着せて縛り付け、性的な目で見る』になって、泰樹
の、兄と思っている人と結婚させようとした、しかもなつは実孫ではなく、一応立場が弱いと考えられるのに(なつを見ていても立
場が弱い様には見えない、というのはおいておいて)、の方は、泰樹は迷走していたが、自分自身を取り戻したなんだからなぁ。判
断がメチャクチャというしかないですね。
0469日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 06:47:14.25ID:DuJmnHnl
>>400
武者氏の場合打率もホームランも全く打てて無いからコイツ練習してないんじゃないの?って言われてるのに
素振りの数アピールしても意味がないって答える頭の悪さ
そもそもまともなレビュー書いてれば過去の作品見てないくせにとか言われないんだけどね
0470日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 08:03:27.50ID:bT6zw0Rb
まーたゲーム・オブ・スローンズかよ
このかたそれ以外のものみたことないのか
0471日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 09:52:41.12ID:4AofXTHK
今日のなつぞら
きっちり土曜日に駆け足バタバタで十勝編の風呂敷ど下手くそに畳んでたみたいだけど、武者これどう説明すんの?
0472日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 10:12:07.32ID:Ah8mBb7k
>>466
>>【現実】側から見れば、【大志】に生きるタイプはふらふらしていて、わけがわからない。(中略)
>>煙に巻くようならことを言いおって、なんだこいつは! と、なりかねない。空気もしばしば読めません。

それは大志を抱くだけで、現実を見ず努力は嫌い、結果は運任せ人任せの詰めの甘い人間に多いタイプでは?
と思ったら最後の一文で納得。
まーた武者氏の自己弁護かー
変な先入観を与える表現は本気で大志を抱いて努力してる方々に迷惑だからやめてもらいたい。
0473日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 11:43:35.48ID:Py9H5g43
わざわざ「大志」とか付けちゃうあたり
「大志」の方が上と言いたいのが透けて見える
現実の反対なら夢想家でいいじゃん
0474毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/18(土) 12:07:07.47ID:m7wRXCgc
なつぞら41話感想コメント欄より

ナルビク部隊
2019年5月18日
発想力、表現力を育て、磨きあげていくこと。
そうして、育った土地を離れて、自らの力で生きる途を切り拓いていくこと。
それこそを、まさに「耕す」「開拓」という言葉に例え、象徴して語られていたということ。
そういう読解力、想像力が、この作品の視聴には必須。
言葉の表面しか追えず、理解できない人には、この作品は不向き。
的外れで揚げ足取りにしかならない投稿をされるより、理解できないなら視聴を控えるのが良いでしょう。

星の王子様
2019年5月18日
東京に戻る、新宿に行くのに開拓とか耕せというのはいかがなものか どこかずれていないか?


このナルビク部隊氏の言っていることって典型的なマウンティングだという・・・・・。
0477日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 12:49:13.04ID:RsBblWuD
自分の道を切り開いて行くのはいいけど、泰樹は「東京を耕せ」って言ってたからなー。
まあ「一旗上げろ」の意味で言ってるんだろうけど。

武者の言う大志は「自分の夢を叶える」じゃなくて世界を変える、革命!ぐらいの感じがするから
泰樹の言い回しも好きだろう。
0478日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 12:52:35.78ID:bT6zw0Rb
的外れな揚げ足取りするな!理解できないなら見るな!って
まんぷく事ネチネチ言ってることにに対する批判だよな?
0480日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 13:34:46.19ID:FJg2WqCD
すずがどうしてもアニメーターになるタイプに思えん
幼少期から絵や漫画が好きだった描写もなく、その点半青の方がまだマシだった
0483日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 14:48:54.62ID:gLizuEWx
>>474
〜◯◯なこと。
〜××なこと。
そう、それは□□なのです!

みたいな論調が武者だね〜。
読点多めなのは北川風。
0484日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 15:10:55.24ID:OEeOPGgM
ウサギのセル画の裏を、知識がある人たちが批判してるのわかってるのかな
武者には知識皆無だろうから、何がおかしいのかわからないだろうけど
0485日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 15:17:03.72ID:Kn/qdOvg
レビュー読んでると精神異常者しか見えんな
0486日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 15:50:13.70ID:DuJmnHnl
>>474
こんなこと言い出したらどのドラマだって楽しめない奴は理解力が無いって事になるのに
まんぷくだって西郷どんだって武者氏の理解力が著しく劣るから良さがわからないだけになる
0487日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 16:06:44.02ID:RsBblWuD
>>484
ウサギの絵がデジタルプリントじゃねーか!ってツイートを見た気がするんだけど
Illurtratorなどに詳しい武者さんなら、とっくに見抜いてるはず・・・(震え声)
0488日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 16:52:47.86ID:RWpTyFi+
詳しくないけどプリンタがない大昔のセル画ってセル(透明な薄い板)に
1.まず原画に従って表側に黒い主線(キャラクターの輪郭線)を引いて
2.セルの裏側からアニメカラー(絵の具)を乗せていく
だからセルの裏側は絵の具の厚みでデコボコしている。表側の主線のうち、顔の中身の線とかは裏側からは見えなくなりがちなはず……?
0489日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 17:01:43.92ID:bSN1r90M
>>279
>>木造船ひとつで予算が尽きた『平清盛』のあたりで、大河滅亡のカウントダウンは始まっていたのでしょう。

を読んで、ある一年ものの番組が二話の時点で予算の半分近くを使ってしまったものだから、以降ロケ弁当すら満足に出なくなったという与太話を思い出したw
ちなみにその番組は、同じ枠で後続作品が20年作られ続けてるんですがね。
0490日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 17:08:23.78ID:OEeOPGgM
>>488
「セル画 裏」で検索すると実際の画像も見られるけど、フォトショップのレイヤーみたいに何層も絵の具を重ねていくから裏側が表と一緒になるはずがない
あのウサギの絵で言うと黒目部分や耳の中を塗ったあとに毛皮部分を最後に塗っていく感じ
0491日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 17:34:08.50ID:5NCz75Fu
牧場タグにあった、なつぞらのホワイトウォッシュ(阿川や倉田先生)についてのツイートがなるほど〜と思わされた。
これこそ武者が書くべきことではなかったのかと。
まあ、武者はまだ阿川親子はアイヌ設定だと思ってるようだけど。
0492日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 18:24:52.54ID:Trc16bsO
いつもすごく長い記事ですごいと思うけど
安物の浪花節が多すぎるせいか?
肝心のあらすじが、すごくわかりにくいのは僕だけでしょうか?
0493日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 18:36:56.19ID:RsBblWuD
あらすじに感想と妄想交えるから何が何やらだよ。
しかも他の作品のリンク貼りまくって脱線すること甚だしい。
0494日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 20:47:51.12ID:Foz0isj5
15分もののあらすじなんてやろうと思えば数行だろうに、無理くりページをまたぐように妄想でふくらませてるよね
0495日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 22:56:44.76ID:Ah8mBb7k
>>491
牧場タグの該当ツイート読んできた。
武者氏もこのツイート主みたいにじっくりドラマを見て考察してくれたらいいのにね。
妄想とゲームオブスローンズとジェンダーでの水増しはもういいからさ。
0496日曜8時の名無しさん垢版2019/05/18(土) 23:14:34.72ID:V65Xz5lR
武将ジャパン
0497日曜8時の名無しさん垢版2019/05/19(日) 00:08:56.40ID:nkkTlGlt
いだてんの評価を大絶賛から変えるみたいだけど
今まで武者のレビューに同調してたコメント欄の人達はどうするのかな?
まさかコメント欄の人達まで偶然このタイミングでいだてん大絶賛やめたりするの?
0499日曜8時の名無しさん垢版2019/05/19(日) 07:47:48.63ID:NtyxUwtW
>>498
ああ、教会を丸々一軒丸々燃やしてしまったという伝説のw

・・・武者が特撮にまで毒牙を伸ばしませんように。
(トクサツガガガは取り上げられてショックだった)
0500日曜8時の名無しさん垢版2019/05/19(日) 08:22:42.35ID:VfiCOWhB
テンヨウポエムが意味不明すぎて解読始まってて笑うの通り越して頭が痛い。ネトフリのほうがNHKより安いというツイート見たときまじでNHK切りたくなった。
さて武者の解釈やいかに。
0501毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/19(日) 16:43:57.59ID:DfktE6Cl
なつぞら42話感想コメント欄より

42話感想については後で書きますが、武者氏が嫌がりそうなコメントがあったのでそれだけ。

匿名
2019年5月19日

「半分、青い。」において、律の鈴愛への想いは重要なものであったはずです。
ですが、鈴愛と距離を置いていた間に清と別れ、再会した鈴愛にプロポーズ、その間の律の心の動きはあまり描かれていませんでし
た。
描かなかった意図はあったのかもしれませんが、それを描かなかったことに対する嘆きや残念といった意見には、北川氏は向き合う
べきだったと思っています。
「なつぞら」でも、泰樹から照男との経緯について話をされて、ショックで遭難し、阿川親子に助けられて一晩過ごしたことによっ
て、どんな心境の変化があって泰樹に謝ることになったのか、アニメーターになりたいと思うことになったのか、そこはもっと丁寧
に描くべきではなかったのか、と私は思います。
0502日曜8時の名無しさん垢版2019/05/19(日) 18:05:13.56ID:npy1igoC
日本からはじまる世界経済破綻、UFO大量出現、マITLーヤのTV出演、テレパシー世界演説『大宣言』。

無関心さん、無責任さんは、選別され、B級国民に格下げされる。
0503日曜8時の名無しさん垢版2019/05/19(日) 19:32:59.65ID:vGjgCf7s
武者氏は何としても「あまちゃん」と「半分、青い。」を同類項にしたいんですかねえ。
全然違うのに……。

あと、ナルビク部隊という方は武者氏の自演であってほしいです。もしそうじゃないとしたら、ちょっと危ないレベルの何様な物言いなので。
0504日曜8時の名無しさん垢版2019/05/19(日) 19:46:02.26ID:EGOKiRSK
自分の好きな作品や登場人物は全て同じカテゴリーに分類しちゃう人だから
0508日曜8時の名無しさん垢版2019/05/19(日) 20:16:39.76ID:4UjdL5zC
>>507
あまちゃん見てないと思いますわ
まあ見てても武者に都合よくいろいろ脳内変換するから意味ないけど
0509日曜8時の名無しさん垢版2019/05/19(日) 22:27:55.46ID:xUGQn2mr
ちょっと読んで来たけどアンチタグや巨大掲示板のスレ(ここかw)について書いてあった。
まんぷく信者の巣窟みたいな認識なのね。
確かにまんぷくは面白かったって書く人もいるけどなつぞら単体を是是非非で論じてるのが大半だよ。
0510毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/19(日) 23:00:17.30ID:DfktE6Cl
>>491 私も読みました。紹介ありがとうございました。

>>492 >>493

ただ「なつぞら」はあらすじが書いている分まだましだと思います。>>419 >>420 >>425 で武者氏のまんぷく125話感想と、
実際の125回放送内容を比較して検証しましたが、「まんぷく」ではあらすじすら分からなかったので。
0511日曜8時の名無しさん垢版2019/05/19(日) 23:25:00.30ID:mqZd5RRg
武将ジャパ
0512毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/19(日) 23:26:35.04ID:DfktE6Cl
なつぞら42話感想より

>このあと、なつと天陽は阿川家に行きます。
>砂良は、紹介を受け『白蛇伝説』の絵を担当した人だと納得している様子です。
>「あんたは何作ったんだ」
>弥市郎はそう聞きます。

>天陽は戸惑いながら、農作物と牛飼いについて語ります。
>それは生きるために作っていることか。そう弥市郎は返して来ます。

>生きるために作るって、どういうことだろう?
>生活の糧を得るためなのか。それとも、精神を保つためなのか。
>そういう深みがあるように思える、高度な会話です。

>本作って、倉田と天陽問答もそうでしたし、夕見子もそうですが、こういう【大志】型のセリフがわりとポーンと飛んでいくので、
>よく注意しないといけませんね。

「高度な会話なんてあったか?」と思って、このシーンの会話確認。

弥市郎「あんたー何作ってんだ」
天陽「「あぁ、じゃがいもにビートや、そばとか、それに牛飼いも」
弥市郎「それにー金にもならんもんか、俺も―ここで生きてなくちゃー何も作れないんだ。困ったことにな」
天陽(微笑んで)「いいですね」

だから弥市郎は、「生きるために作っていることか?」と返したのではなく、「ここで生きていなくては、困ったことに何も作れな
い」と返しているのです。

武者氏は自分で言うように、『よく注意してセリフを確認』した方がいいでしょう(と言いつつ、この会話にどういう意味があるの
か今一良く分からない)。
0513毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/19(日) 23:36:17.85ID:DfktE6Cl
なつぞら42話感想より

>柴田家に戻った照男となつ。
>砂良が好きなんでしょ、と確信を突きます。
>「はんかくさい(馬鹿馬鹿しい)、意味のわからないこと言うな」

>即座にそう否定する照男に対し、なつは、それなら砂良に照男をどう思っているのか聞いてくると言い出します。

>照男は焦り、妹の猪突猛進ぶりを注意するのですが。
>なつは、照男こそじっくり時間を稼ぎすぎだと返すわけです。

>雨降って地固まると言いますか。
>あけっぴろげなきょうだいのやりとりになりましたね。
>この会話を聞いていれば、彼らを結婚させるという泰樹の策は、当人たちを無視していたことがよくわかると思います。
>やっぱりこの二人は、仲良しきょうだいなのです。

>なつもやっと打ち解けたのか。
>照男とのやりとりにおける距離感がぐっと縮まっていて、とてもよいことです。
>なつは柴田家の家族になったんだな。そうしみじみと思えるのです。

>フラットな関係性も好きです。
>兄だから威張る。妹だから縮こまる。そういうことではないからこそ、ちょっとした楽しい会話ができるものです。
>片方がもう片方の顔色を伺う関係って、そうはなりませんからね。

>柴田家に来たばかりの頃、怒りすら封じていたなつ。
>その彼女が、柴田家から去る前には、ここまで心を開けるようになりました。
>あんなにおどおどして、無理に笑っていた子が、猪突猛進だとたしなめられるとは。
>よかったね、なっちゃん!

>「気をつけれ」
>「時間かかりすぎ!」
>こんな会話できるなんて、幸せですよ。

続きます
0514日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 00:05:25.66ID:S3jI6llL
れびう引用キタ!(今のところは武者にしてはツッコミどころ少なくてつまらんw)
「****信徒の巣窟」である巨大掲示板の某スレが紹介されているみたいで実に楽しみだなあww(棒)
0515毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 00:10:37.94ID:0hItFEpU
>>513 より続き

なつぞら32話感想より

>ここで照男は、ディズニー『ファンタジア』の映画チケットを差し出します。

>目を輝かせるなつ。しかも、チケットは2枚あるそうです。
>よっちゃんならデートだと絶対にトキメキますね。
>夕美子ならば、理解した上で何か煽りを入れそうだ。
>しかし、なつはそもそもが気づかない。まぁ、兄ちゃんだもんね。

>「明美と行ける!」そう言ってしまうんだなぁ。
>「いや……」
>ここで、俺と行こうと言ってこそだぞ、照男!

>「天陽と行けば?」照男ーっ!
>そのままではずっとお兄ちゃんでしかないぞ。それなのに、天陽には新宿のことでお世話になったとか言ってしまうのです。

>ここでなつもちょっと何か気づいたようでして。
>「わざわざ買ってくれたのに……」
>「たまたまもらったんだ」
>いや、もう買ったってバレてますから〜!

照男に「俺と行こうと言ってこそだぞ」とか、「そのままではずっとお兄ちゃんでしかないぞ」とか言っていたのは武者氏だが。

「当人たちを無視していた」のは泰樹だけではなく武者氏もだろう。

それと「なつの猪突猛進」なんて(子供時代を除くと)門倉に食って掛かったくらいしか思い出せない。むしろここまで見ている限
り、なつは周囲にお膳立てしてもらわないと行動しないタイプにしか見えない。

もう一つは「なつぞら」スタッフも武者氏も、泰樹がなつに、照男との結婚話を伝えた36回のなつのセリフ、
「そんなこと一度でも思ったら、もう家族には戻れんよ」
を軽く見過ぎ。この言葉の通りで、私はしばらく柴田家がギクシャクし、それもあって、東京に行くのかな?と思ったのですが、な
つを見ていても、それは全然感じていないようである(これは俳優が悪いのではなく、脚本演出の問題だろう)。

しかも武者氏は34話感想で、

>これもまた悲しい話です。
>なつがどういう選択をしても、この家族は崩れてしまう。
>崩れてしまうから美しい― ― そんな家族像がそこにはあります。

と書いているんですが、自分の書いたことをきれいさっぱり忘れすぎである。

続きは後になります
0516日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 00:48:26.19ID:jzxyw+6/
>>509 >>514
へーやっぱり武者はこのスレ見てるのか
で、ここの内容もやっぱり都合よく脳内変換してるのかな?w
0517日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 01:18:38.98ID:balvFX6P
>>513
「あけっぴろげな兄弟のやり取りになりましたね」って受け取り方にはちょっと感心したわ。
多分脚本演出はそういう意図なんだろうと気づかされた。
でも私は「天陽とはそんな仲じゃない」と言ってたなつが
人の恋愛話にはグイグイ突っ込むキャラになってたのがすごい違和感だった。
武者風に言えばニタニタしたおせっかいおばさんみたいだったよ。


>>516
「アンチタグができてるようです。」のように伝聞の書き方なんだよね。
相変わらず****のエロモデルとか書いてるし、ここ読んでないのか読んでるのに意地でも直さないのか。
0518日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 01:22:22.18ID:v+woUrRz
棲み分けましょうとか言ってたのに覗いちゃうんだ
サヨナラですとか言いながら毎日まんぷくの事書く人の言うことなんてその程度なんだね
0519日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 01:36:28.19ID:s+8ZHxBF
見てると思っていいってことだね
まんぷく見たことない自分みたいのもいるんだけども
0520毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 03:26:48.81ID:0hItFEpU
なつぞら42話感想より(再開します)

>そして3月。北海道はまだまだ寒いものです。
>そんな寒さの中、軍師・夕見子出陣です。ナレーションでも「出陣式」と言っておりました。

>そしてここでのやり取りも、直江兼続みがあふれています。
>「父さんはお前が誇らしい!」剛男は、そう感激。
>これもあっさりと言い切っていますが、この年代の男性としては、先進的でものすごく寛大なことですよ。

>「寝ないで頑張っていたもんね!」となつ。
>「家事をしないで頑張っていたもんね!」とは、軍師になりつつある明美。嫌味を順調に習得する、知略が高い!

>しかし、夕見子本人は合格してから浮かれることだな……とクールなのです。
>「ハッ、大げさではござらぬか、たかが受験ごときで。かようなことで人生が決まるとは思わぬわ。スキー大会と大差はなかろ
う」

>「スキー大会は人生でござる!」元チャンピオンの菊介がそう熱く否定する中、あくまで夕見子はクール。
>「夕見子、がんばれ〜! FFJ〜♪」
>夕見子はなんでそれだとやっぱりクールな顔。
>北海道大学はもともと農業の学校だからだという苦しい解説がつきます。

>それにしても、夕見子は相変わらずクールです。そして知略が高い。
>賢さってトータルではないですか。
>学歴が高くてもなんか残念な人もいるかもしれませんけれども、そこは創作なら無視してもいいでしょう。

>前作****の高学歴大卒のとある女性は酷かった。
>幼少期から言動の知略12程度。それなのに気がつけば大卒。意味がわからなかったものです。

>その点、夕見子は子役時代から知略が高ぁあああいいい!!そうとしか言いようがありません。
>しかし、この軍師も、今週でひと区切り。さみしいなあ〜。

続きます
0521毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 04:05:45.50ID:0hItFEpU
>>520 より続き

まずこのシーンの疑問ですが、富士子は今日札幌に行って、明日試験と言っているが、この時代汽車であり(交流電化のはじまりが昭
和32年と、鉄道年表にあった)、なおかつ石勝線(昭和56年開通)がないので、札幌〜帯広間は旭川、滝川経由(私が路線図を見
た印象で石勝線経由の2倍は距離がある)。

現在特急で、札幌帯広間が最短2時間24分で、距離が2倍、しかも特急でなく汽車ということを考えると(特急と汽車のスピードが
どれくらい違うか知らないが)、朝帯広を出ても札幌につくのは夕方ではないかと思われる。試験前に下見したりしたいということも
考えると、そして汽車が遅れると言うのも考えると、前日の札幌入りは危険では。前々日には札幌入りしていた方がいいような気がす
る。

それとこの時代女の子とはいえ、受験に親がついていくというのは一般的なのか(私の兄弟や、周囲の人間も受験で親がついていった
という話を聞いたことがない。ただし1980年代だが)、というのが疑問だった。

続きます
0522日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 04:08:25.93ID:7LluvQZV
いや、武者氏、もし本当にこのスレ覗いてるんなら

 「 知 略 が 高 い 」 は 治 そ う よ 。

敢えて「直す」じゃなくて「治す」、な。
あと「人間には固定値の初期パラメータがあって、それは齢を経ても伸びる事はない」みたいな世界観もどうかと思うぞ
このスレのどなたかが言ってた「武者氏にとって主人公(=自分)以外の人物は全員NPC」は言いえて妙ですわ。
0523毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 04:30:17.12ID:0hItFEpU
>>521 より続き

それと武者氏は夕見子に知略があるというのを繰り返しているが、武者氏の言っているシーンを見ても、夕見子に知略があると思った
ことがない(夕見子が特別馬鹿という訳ではない、ただ特に頭がいいというシーンはなかったと思う)。

「#なつぞら 夕見子 頭がいい」で検索すると7件ヒットして、「子供の時、剛男の言葉を聞いて、なつを受け入れたこと」(確か
にこれはその通りだと私も思う)はそうだが、他の頭がいいという例は、「自由になるために大学に行きたい」とか「(なつがアニメ
ーターになりたいと言ったのを)初めからそういえばいいのよ」と言ったとか、個人的に「それ、頭がいいというか?」というような
もの。

そして知略とは「才知に飛んだはかりごと。知謀(goo辞書)」のことだが(前にも書いたような気がする)、これは学力ではない
(学校の勉強ができても知略があるとは限らない)。

それと『学歴が高くてもなんか残念な人もいるかもしれませんけど、そこは創作なら無視してもいいでしょう』って何?何で無視し
ていいのか全然分からないんだけど・・・・・。
0524毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 04:46:48.98ID:0hItFEpU
なつぞら42話感想より

>このあと、なつが酪農に取り組む日々が描かれます。
>酪農は人生そのもの。
>農業高校で習ったことすべてが、なつを作り上げた。そう説明されるのです。

>幼い頃からの生活が、かけがえのないふるさとになるのです――。
>この説明は、重要だと思います。

>やっぱり本作は『あまちゃん』と『半分、青い。』の後に作られていると感じるのです。

>モデルの経歴を考えると、なつの北海道での日々は、実は不必要かもしれないわけです。
>東京編では、むしろモデルとされる方の経歴に近いと思われる人物が登場します。
>しかし、作品としてみれば、十勝の景色も柴田牧場もない本作なんて、味気ないと思いませんか?

>『あまちゃん』でのアイドルとしての回り道。
>『半分、青い。』での「秋風塾」の日々。
>『まれ』は失敗気味でしたが……。

>挫折したからこそ、あんなものに意味があったのかだの、どういう人生なんだだの、ふらふらしているだの、しょうもない批判
>があったものです。

>本作にも、
>「地方で生きていく慎ましい女性ではいけないのか? 鈴愛といい、田舎で生きていかずに都会を目指す小娘なんてみたくもな
い」
>というしょうもない批判があるんですよね……。

>確かに朝ドラは、幼少期に見つけた目標に突き進むヒロイン像が定番です。
>これも昭和。
>もとい終身雇用時代のロールモデルだな。そう思えるのです。

>天野アキにせよ、楡野鈴愛にせよ。
>あの年代ならば挫折や回り道があってもそういうものでしょう。
>生まれた場所に、一生涯捧げるべき運命があるとも限らない。

>女なら地方で生きていけ。
>それを2019年に言いますか?
>そういう運命を模索して生きていく。

>けれども、あきらめた道から学んだ何かが、根底にはずっとある。
>『半分、青い。』では、秋風羽織が姿を見せずに、手紙や声だけでも鈴愛を励ます姿がものすごくよかった。

>泰樹も、そういう見守る人になるのかな。
>そう思っています。

続きます
0525毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 05:12:50.20ID:0hItFEpU
>>524 より続き

私は「#なちゅぞら」「#なつぞら反省会」「#うつぞら」「#なつぞら牧場」とかそれなりに見ていると思う(私は「あまちゃん」も
見ていない)が、(鈴愛はともかく)なつに、「地方で生きていく慎ましい女性ではいけないのか?田舎で生きて行かずに都会を目指
す小娘なんて見たくもない」というしょうもない批判を見たことがないのだが。

まさか「酪農をずっとやればいいのに」という主旨のツィッターを見てそう思っているのだろうか。それは都会を目指されるのが嫌、
ということではなくて、「酪農にじっくり取り組んだドラマを見たい」ということだと思う(アニメ一本で、というのも同じ)。

私も「なつぞら」は、戦災孤児だの、酪農だの、演劇だのアニメだの色々扱っているが、全て中途半端になっていると思うので(前
にも書いたが「いだてん」のように、オリンピックも落語もきちんと描くというのはやはり難しいのだと思う)、何か一つに絞った
方が良かったと思う(おまけに六花亭まで雑な扱われ方をしている。何故日清は単体で扱って、六花亭は他のものと一緒なんだよ
ー!!)。

武者氏は何でも「女は叩かれるー!!」と思っているようだが、仮に「なつぞら」の主人公が男だったとしても、この描かれ方なら、
どっちみち叩かれていたと思う。
0526毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 05:33:16.83ID:0hItFEpU
なつぞら42話感想より

>そして十勝農業高校も、卒業式です。

>これも北国あるある。
>漫画やドラマで、卒業式や入学式を見て、戸惑う北海道民は多かったことでしょう。
>「入学式に桜? 早すぎるべ」

>北海道では年度替りと春は重なっているようで、そうではない。
>地元民は春を感じていても、そうでない人からすれば【雪が積もっている】となるわけです。

あのねぇ、北海道民はそこまで馬鹿ではありません!自分達の地域は卒業式や入学式シーズンに雪があっても、内地(もしかしたら
知らない人がいるかもしれないが、北海道では本州以南のことを肯呼ぶ)はそうではなく桜のシーズンということは分かっているの
で、戸惑ったりしません。
0527日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 06:23:55.84ID:aQjNDrZg
>>524 というかこのスレをしっかりチェックされている >>武者大センセ―w

>しかし、作品としてみれば、十勝の景色も柴田牧場もない本作なんて、味気ないと思いませんか?

あのお…前作****では台湾設定がないことを思い切り罵倒されてましたが
今回の主人公のモデルの方こそ仙台生まれの仙台育ちで北海道には縁も所縁も
ないはずなので、ここでこそ「仙台設定ガ―!」とわめくべきではないでしょうか?
モデルの方の実際の経歴ではない限り、北海道編なんて「ないと味気ない」どころか
完全に蛇足だし、何より脚本演出ともども本来の設定のはずである仙台を愚弄して
いるようにしか思えないのですが。

御自身の酷いダブスタに対する言い訳・・・じゃなかった御立派な反論を大いに期待していますw
0528毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 06:36:47.36ID:0hItFEpU
なつぞら42話感想より

◆なっちゃんは私のものだもん!(注、小タイトル)

>「女の敵は女」というセオリーの否定です。

>****と比べればハッキリするでしょう。
>あの駄作では、画伯のエロモデルになりたいと、義母から実の娘まで嫉妬し合い、アピールする、異常な世界でした。

>あの世界観ならば、なつはここで嫉妬していたことでしょう。
>コミカルで何気ない場面でも、地雷を踏まず、むしろバイアスを否定する。きっちりと意識しています。

>****の脚本家と本作の大森氏は、そこまで年齢差があるわけではありません。
>年齢だけが基準ではないと、大森氏は証明しています。
>彼のように、学ぶことを忘れず、価値観をアップデートできる人は圧倒的に強い。

>泰樹を見ていても、そのことはよくわかります。
>君子豹変してこそ強いんじゃああ!

まず、「まんぷく」だろうが何だろうが、モテにモテまくっている超美少女のなつが、何故、良子に嫉妬すると思うのだろうか。
他の人も言っているが、なつと良子の間に「私のものだもん!」という関係など全くなかった(大体良子はなつのものではない
のだが)。武者氏は「まんぷく」で塩軍団がタカを「神部さんのものじゃない」「おまえらのものでもない」と言った時には、
「タカをもの扱いしたー!!」なのに(少なくともなつがよっちゃんを思うのよりは、神部達の方がタカのことを思っているだ
ろう)、鈴愛やなつになると、こういう言い方をしても何も言わない。全くどこまで『自分と似ていると思っている女』には甘
いのだろうか。

そして
【あの駄作では、画伯のエロモデルになりたいと、義母から実の娘まで嫉妬し合い、アピールする、異常な世界でした】
については何度も言っているのでウンザリなのですが、いかに武者氏が最低最悪のレビュアーか、ということを証明するにはち
ょうどよい発言なので、以下、再度書きたいと思います。

続きます
0529日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 07:38:34.78ID:S3jI6llL
武者は「知略」の用法で顕著にみられるように、このスレで指摘されたことには
頑として修正しない習性があるからなあw
0530毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 07:45:15.80ID:0hItFEpU
>>528 より続き

まずこの件に関して、まんぷく99話コメント欄に、2019,2,1,にそんな事実はないと指摘がきている(part3 330 スクショ参照)。

さらに2019,5,12,にも、なつぞら36話感想コメント欄に同様の指摘がきている(>>203 >>213 参照)。

これはまんぷく87回のシーンだが、part3 388 で、私が書いたように、タカと吉乃はヌードモデルになるのは嫌という意思表示を
しているし、忠彦も娘を裸にできないとはっきり言っている(当然互いに嫉妬などしていない)。私の書いたことが信用できないとし
ても、

「日々のダダ漏れ」まんぷく87回引用

克子) 女の人を描きたいんやったら、わざわざ外から連れてくることないでしょう。私をモデルにしたらええやない。

タカ) 喜んでモデルになります。
吉乃) 私も。
鈴) 私も。
福子) お母さん。

忠彦) いやいや。

克子) 女の背中が描きたいんやったら、私が脱ぎます。
タカ) 私は、それはちょっと…。
吉乃) 私も…。

忠彦) 当たり前や。娘を裸にさせられるか。

鈴) そしたら、私が!
福子) お母さん、年考えて!

克子) どないしても奈保美さんやないと駄目やの?
忠彦) モデルさんは大変なんやぞ。ず〜っとおんなじポーズをしとかないといけない。それを職業にしてる人やないとできない!
     僕は、仕事してるだけや。真面目に描いてるんや。これ以上つまらん憶測をして騒ぎ立てると、本当に怒るぞ。お義母さん
    かて、許しませんよ。

鈴) はい。
忠彦) 福ちゃんも。
福子) えっ…あ…ごめんなさい。

ということで、鈴と克子はヌードモデルになってもいいと言っているが、娘たちはやりたくないと言っているし、忠彦も否定してい
る。

だからコメント欄の指摘は正しい(そもそも動画配信サービスに加入しているのなら、すぐに確認できるだろう)。

なので武者氏は、指摘を受けているのに確認をしていないか、確認しているなら意図的に嘘をついているということになる。確認をし
ていないのなら不誠実であり怠慢。確認しているのなら嘘つきである。どちらにしても最低最悪のレビュアーである。
0531毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 08:05:37.28ID:0hItFEpU
なつぞら42話感想より

>そしてこのあとなつは、もうひとつの卒業へ。
>山田家では、メスの仔牛が生まれています。
>単に祝うだけではなく、「初乳を飲ませたか?」と聞き出すなつ。酪農をしっかり学んでいることが伝わってきます。

この産まれた子牛にしても、なつが本役に変わって仮死状態で出産した牛を助けた時も、前後がほとんど描写されていな
いし、今回天陽が弥市郎に話した「作っているもの」のことも全然描写がなく(天陽は牛に触っているシーンと、サイレ
ージを作っているシーンはあったが、牛の世話も農業もやっているシーンはほぼない)、全然酪農シーンが描かれていな
い(だから中途半端になっていると言っているのに)。そもそも「産まれた子牛に初乳を与える」ということを、山田一
家は何故学んでいないのか(出産するまで時間があったはずだが)、変過ぎると思う。
0532日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 08:06:17.83ID:pCImm6ab
ここ見てるとしたらだんだん狂気入ってくるのは仕方ないな。老婆心ながら批判でもまともな批判すればスレなんてあっという間に過疎るから対抗するのはやめて本職頑張れ武者。
0533日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 08:09:30.57ID:LPpd7fBU
>>530
連投さんの指摘が的確すぎて、テンプレで残しておきたいくらい。

そうなんだよね。思い込みで確認せず事実誤認し続けているならレビュアーとして低レベルすぎるし、
わかった上で嘘つき続けているなら人間性を疑う
0535毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 08:22:46.47ID:0hItFEpU
なつぞら42話感想より

>はい、ちょっと本論へと入る前に。面白いことを知りました。
>本作にもしょうもないアンチタグができているそうです。
>その利用者の大半が前作****であるという観察結果が。某大手掲示板のスレッド、レビュー投稿欄でも、多重投稿を仕掛けて
いるとか。
>また同じ戦術かよ!まるで進歩していない……。

>なつと天陽のハグにも、****信徒はギャーギャー言いそうですよね。
>『半分、青い。』の時にも、したり顔で鈴愛と律のハグにギャーギャーなんか言ってましたっけ。
>****は、ハンカチを拾っただけでハグをする外人女にウハウハしていました。

>心の交流ができなくて、身体接触=エロなんですかね。
>どういう精神構造でいらっしゃるのか。想像するだけでゾッとします。

>『半分、青い。』ファンにせよ本作ファンにせよ、そんな人たちとは関わりたくない。
>もう、それでいいじゃないですか。

武者氏のように****と伏字にして「まんぷく」やファンを馬鹿にしている人間に、アンチタグがどうとか、精神構造がどうとか
言う資格はありません。

自分は先程の「忠彦の娘たちがヌードモデルを志願した」というデマを何度も言い(しかもコメント欄で指摘されているのに)、誹
謗中傷しているのに、まんぷくファンやなつぞらアンチ、半青アンチは【批判するな】ってどういう精神構造なのか。

「私は嫌いな作品を悪く言い、デタラメを言ってもいい。でも私の嫌いな作品を良く言うこと、私の嫌いな作品を悪く言うのは許さ
ない」というのが武者氏の考えでしょうが、そんな自分勝手な人間の言うことを聞く義理はありません。

武者氏が好き勝手を言うなら、こちらにも武者氏や、作品を批判する自由があります。【多様性】は武者氏にのみ適用されるのでは
なく、まんぷくファン、なつぞらアンチ、半青アンチにも適用されるのです。
0536毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 08:29:52.99ID:0hItFEpU
なつぞら42話感想より

>ここまではまだ人間界ですが、天上界に突き抜けていったのが天陽です。

>キャンバスを思い合えば一緒の世界にいられる――。
>って、なんじゃこりゃあああああ!
>そう思った視聴者もいるでしょう。

>この系統の恋愛で、天界まで突破しなかったのが『半分、青い。』の萩尾律です。
>鈴愛を強く思いすぎるからこそ、ストレートになれない。別の彼女を作り、結婚までしてしまう。
>脚本家の北川氏は、朝ドラですぐにカップルが成立するのはもったいないと思っていたそうです。
>そう考えてああいう構成になっていた。

>あれが私は好きなんですよね。
>離れていても鈴愛を守ることこそ俺。ラストシーンですら隣にいるわけではなく、贈った傘を通して見守る律。よかったなあ。

>その律すら、飛び越えてしまった感のあるのが天陽です。
>しかも彼となつは決して結ばれない要素が、いくつも出てきています。
>キャンバス越しに、一方的に思い続ける。

>こんな大胆な恋愛描写ができたのは、やっぱり『半分、青い。』で手応えを感じたからかな、と思ったりして。

>>500 ということで、これが武者氏の解釈です。
0537日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 08:39:30.45ID:rrCzGzOu
ここで批判されているけど
注目されているのが、ちょっとした快感なのかもね
最近のレビューの狂いっぷりがすごい!

論理的に反論できる連投さんや、みなさまの文章力はすごいなぁ

とりあえず、なつと天陽のハグにぎゃーぎゃーいっているのは
すずをあんまり良く思っていない人らだから
スレを巡回したくらいじゃ、分析できないよ、あれは
あと、半青は物語の流れとしておかしいから、不快扱いされただけ
0538毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 08:50:18.90ID:0hItFEpU
なつぞら42話感想より

>こいつは今日ではないのですが、番外で。

>雪次郎は、夕見子にそっけない態度を取られるとかえって燃えている。そういうニュアンスがあって、悩ましい部門こいつがトッ
プです。
>雪次郎は、いつもバカというわけじゃないんですよ。
>門倉にも的確に突っ込んでいました。

>ただ、夕見子のこととなると、お腹をべろんと出して尻尾をふりふりするわんちゃん状態になってしまう。
>恋をするからこそバカ。これだ。

>ここで惜しまれるのが、大森氏の『風林火山』でした。
>女性描写も秀逸であったにも関わらず、由布姫と勘助の愛はイマイチでした。
>これも今にして思えば、柴咲コウさんや栗山千明さんあたりが演じていればよかったかなと。

>そういう目つきの鋭い姫君が、勘助に高慢な態度を取る。
>それを見て辛抱たまらん勘助……だったらいいなぁ、と妄想してしまうのです。

>まぁ、その系統の愛は『おんな城主 直虎』の小野政次という素晴らしい結晶があるんですけどね。
>『精霊の守り人』でも綾瀬はるかさんの戦士っぷりを発揮した大森氏です。期待しちゃうんだよな〜。

>本作はキャラクターの描き分けが抜群で、きっちり考えられています。
>最終週、泰樹というカリスマの覚醒と個性を描ききり、残り時間でそれぞれの愛のかたちも見せてくる。
>見事だと思います。

>なつのことももちろん気になりますが。
>遠距離の仲になる夕見子と雪次郎。照男と砂良。門倉とよっちゃんも気になってしまいます。

>ただの時間稼ぎや受け狙いではない。人間の本質や性格を描き出す。
>しかも2019年の価値観にアップデートしている。

>本作の隙のない構成に、毎日深く頷いてしまうのです!!

>>471 ということで、そもそも武者氏は「土曜日に下手くそに畳んだ」とは全く思っていません。

そして、「西郷どん」の時、西郷の周囲の女性が「お腹をぺろんと出して尻尾をふりふりするわんちゃん状態になる」ということ
を非難しまくっていたはずですが、やはり男がやるのはOKな武者氏。だから「男に変わって、男を差別する女をやりたいだけ」
と言われるのに。
0539日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 08:51:24.12ID:rrCzGzOu
ちなみにぎゃーぎゃー言いそうなスレってどこだろうね
あんまりすず批判を見たくないんで
なつぞらアンチスレには行っていないんだけど

前作もサクラ又は福子を苦手な人が
やたらと萬平に触るのを嫌悪感を示していたが
夫婦間ではボディタッチがある方がお互いの感情が安定する説を聞いたことがあるし
だんなに触らずして誰に触るっていうんだ。夫婦愛を描いているのにと思った
0540毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 09:45:57.30ID:0hItFEpU
いだてん感想19回については(多分)、この後書くと思いますが、何かまんぷく感想みたいになってきた。

>>497 ちょっと見ただけですがそうではないようです。いだてん感想19回コメント欄より

一視聴者より
2019/05/20 07:38

武者様へ
流石に今回は個人的な好き嫌いの感情が先行した
客観性と公正さに欠けたレビューじゃありませんか。
製作サイドも四三や嘉納先生が正しいなんて思ってないのは
永井先生や幾江さんの様な両者に対するカウンターキャラの方が
人間的には正しい常識人として描写されている時点で明らかでしょう。

四三と嘉納にはいずれ作中で自分勝手で考え無しな行動への
しっぺ返しは必ずあるでしょうし。
「スヤはいつもニコニコ」という主張もちゃんと先週の話を見ましたかと言いたくなります
スヤは前回で四三に直接ではありませんでしたが、四三に対する不満をぶちまけました。

後、いちいち海外ドラマの話を持ち出すのもウンザリします
基本全年齢視聴の公共放送のドラマと、レンタルや有料サイトの年齢視聴制限のある
ドラマを何の考慮もせずに比較するのは、公平性に欠ける行為だと思います。


いつかどこかで
2019/05/20 06:03

 ドラマを一緒に楽しんで、どこが楽しかったか、どこがイマイチだったか、さまざまな気づきをくれる素敵なレビュワーさんが
一人、「このドラマはもう好きじゃない」と書かれるようになった。とても悲しいことだし、さびしいことだし、残念だけど、そ
んなことないだろ、楽しいだろ、と翻意させる力なんか自分にはないし、筋違いだとも思っている。
 と、そのような気持ちです。これまで読ませていただいてありがとうございます。いつかどこかでまたお目にかかれて、「なる
ほど」と思える日がくればいいなと思っています。
0541毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 10:19:11.56ID:0hItFEpU
>>540 の続き

BUSHOO!JAPAN
2019/05/20 09:32

編集より
例えば、食べログの感想欄にこんな書き込みがあったとします。
『鶏ダシ醤油ラーメンは最高だったけど、後日食べた煮干しラーメンはクチに合いませんでした。というのも……だからです』
これって書きこむ人の好みであって、
他人にとやかく言われるコトじゃないですよね。

『アナタが煮干しラーメンを批判するのは間違っている!!』
と反論することに意味がありますか?

武者のレビューも同じです。
第一部の鶏ダシラーメンは絶品だけど、第二部の煮干しラーメンは、口に合わなかった。
要は好みであって、他に書きようなどありません。

反論があるとすれば、今回の放送内容で良かった点をご記入ください。
駅伝描写の何が良かったのか。
金栗と、その他キャラたちの関係について、どう感じたか。

要は、食べログで言えば煮干しラーメンのドコが美味しかったか?ってことですね。
コメントされる方の嗜好を否定するつもりはありません。


やっぱり編集ともどもずれているのは変わらず。

「批判」と「好き嫌いを書くこと」の違いが分かっていないという。一視聴者氏は「良かった点を書け」と言っているのではなく、
「公平なレビューを書いて」と言っているのに(まぁ、武者氏にそんなことができないのは百も承知だが)。
0542日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 10:44:33.43ID:hdWA//1C
武者って自分で書いてるのに悪者になりたくないからって「編集」名乗るのやめたほうがいいと思う
このへんが気が小さい
0543日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 10:53:56.43ID:DSbIS8U1
また例えのピントがずれてるような
このコメントの方はスヤの件は普通に見てりゃ解る描写を無視するのはなぜなのかって話だろ

それをラーメンがどうたらこうたら言い出すのってどういうことなの
0544日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 11:00:36.48ID:wtra3pkF
>反論があるとすれば、今回の放送内容で良かった点をご記入ください。

****の時にこれやったコメンターを信者使って追い出してなかったっけ?
0545日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 11:13:26.95ID:eNduR04G
金栗だって嘉納だって最初からこんなキャラだったし二部になって急に人格が変わったわけでもない
それを今までは絶賛してたくせに急にまともな説明も無く叩き出したんだから
このようなコメントが出るのは自然な事で、特に今までの武者氏のいだてんレビューに共感してた人達からすれば
なんで急に批判的なレビューになったんだと思うはず
だいたいわざわざ編集名乗って反論するほどの批判コメでもないのにね
0546日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 11:13:27.63ID:7LluvQZV
今"知略が高い"でヤフ検索かけたら頭の50件中 
47件が信長の野望・戦国無双・三國無双等歴史ゲームの攻略ページ
2件が某戦国武将を主人公にしたアマチュア小説(「小説家になろう」連載)ページ
1件が武者氏のなつぞらレビューページ
だったので
一般的な「知略」って語句の用法を周りの頭の良い人に訊いた方がいいよ武者氏。
でないと外部から仕事貰った時にものすごい赤っ恥かくから。
0547日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 11:33:55.97ID:3HBh3685
>>541
このラーメンの例えもなんで違うラーメン食べた事になってんだよw
同じ鶏ダシ醤油ラーメン食ってるのに絶賛から酷評に変わったから突っ込みが入ってるのに
0549日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 11:58:05.45ID:LPpd7fBU
武者に好意的だったまともな読者すら排除するのか…
もったいないことするねえ…まさに独裁、武者が心地よくなるためだけの武者帝国って感じ

他人とか対立意見への需要度が著しく低い癖に、自分にとって都合のいい多様性を主張して、時代の先進者気取りだから手に負えないよ
0550日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 12:00:42.41ID:balvFX6P
ラーメンのトッピング(セリフ等)も所々間違う人に言われてもなー。
そもそも出汁の違いすらわからないのでは。
0551毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 12:01:58.11ID:0hItFEpU
>>535 訂正です。「私の嫌いな作品を悪く言うのは」ではなく、「私の好きな作品を悪く言うのは」です。
0552日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 12:49:09.16ID:pCImm6ab
ドラマ始まる前、広瀬すずにギャーギャー言ってる層なんてドラマファンには皆無だった。若くてもベテランだからな。しかも脚本家が大森さんで盤石の構えだと思われたのがこの惨状だからギャーギャー言われてんだよ。安心しろ。
0553日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 12:59:06.73ID:eNduR04G
>>541
今いだてんレビューのコメント欄みたら新しいコメント増えてるけど
運営のコメントが一番上に来るように時間が12:30に変わってる
どうしても批判コメント書くなって事伝えたいんだろうね
0554日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 13:06:01.99ID:hdWA//1C
>>546
やっぱりそっちが主ですか
ドラマ、映画、漫画のキャラクターを知略なんて言ってるの見たことないですよね
武者 ゲームしかしたことなさそう
たぶん武者は自分のことも「知略99」だと思ってるんだろう
0555日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 13:23:09.90ID:LoUVtEk+
>>539
福子って父親健在で羽振りが良かった頃の幼少期は外人の家庭教師に英語習ってたんだよね?
幼少期に恋人でも何でもない相手にもスキンシップが当たり前の文化圏の人間と接してれば
そりゃ旦那に対しても積極的にベタ付いてても別に不自然な事は無いと思うんだが・・・
だからこそ幸とレオナルドがハグしてた事でも大袈裟な反応して無かった訳だし
そんな軍師でも何でもない凡人でも分かりそうな理屈ぐらい何で思考が及ばないんだ武者よ
0556日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 16:57:18.55ID:Y0FavYaI
編集って五十嵐氏でしょ?五十嵐氏って早稲田卒だと思ってたけど違ったのかな?
コメントに対してのあの的はずれな反論にもならない主張はなんなんだ?
五十嵐氏じゃないか、早稲田じゃないか、書いた人がアホなのかどれなんだ
0557日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 17:00:41.86ID:IBMu0oPU
>>535
とりあえず魚拓取りました
https://a rchive.is/ZbZuy
aとrのスペースは詰めて下さい(目玉避けのため)
0558日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 17:09:18.68ID:rMAbcoUB
比喩って結構な高等技術だからな
素人は無理に使わない方が分かりやすい
0559日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 17:12:12.96ID:IBMu0oPU
いだてん19話レビュー(2ページ目)
https://a rchive.is/9120n
0560日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 17:21:38.40ID:DPcH2sNj
数日前にはレビューの批判を意味不明な自動車批評に例えてたな
今度は食べログのラーメン批評かよ
0563日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 18:16:04.71ID:avCn4Bld
編集自体は五十嵐利休とした上で、武者・五十嵐密接関係(夫婦とか兄妹とか)という説もあるけどね
0564毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 18:42:28.22ID:0hItFEpU
>>557 >>559 魚拓お疲れ様です。

いだてん感想19回より

>はい。楽しい気持ちで本作を見ている方。ここまでです。大丈夫ですかね、本作は。
>あまり他のレビューやニュース、感想漁りはしませんが、気になってちょっと試してみました。
>どうにも第2部以降、テンションが下がっていますね。

>「TNG! TNG!」の頃の盛り上がり、まだありますか?ファンと思われる方も、天狗で止まっている感があります。

>これが後半になっても天狗と踊っているようでは、残念ながら厳しい評価になるのではないでしょうか。

>『真田丸』で真田昌幸が退場した時。『おんな城主 直虎』で小野政次が退場した時。
>ここまでテンション落ちましたっけ? 衝撃的ではありましたが。
>本作の場合、ああいう劇的な退場ではなく、静かな退場なのでわかりにくいのかもしれません。

>大河ドラマは、毎年夏になると勢いが落ちるものです。本作は初夏の時点で息切れをしているのかもしれません。
>東京オリンピックの露払い大河が、天狗コールの盛り上がるだけで終わるとしたら、これほどの悲劇もないでしょう。

武者氏は自分と同調する人間でないと、自分のレビュー(?)は理解されないと思っている(自分以外の価値観を持つ人は相手にし
ていない、というかできない)。

他のレビューやニュース、感想あさりをしてテンションが下がっていると判断したようだが、それはどの意見から判断したのか?具
体的なものがない(第一普段見ていないなら、テンションが下がっているかどうかなんてどうやって判断するのか)。
0566日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 19:12:49.70ID:OkdaeiTp
編集は五十嵐利休で武者とは別人だと思うけど、
コメ欄で反論してくるのは、編集の名を使った武者なのではないかと予想w
0567毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 19:16:07.82ID:0hItFEpU
いだてん感想19回より

>ただ、その場合責任を取るべきはクドカン氏でも、主演以下出演者でもありません。
>総大将です。企画を通した人ですからね。

>そもそも、大河ドラマと政治情勢を切り離せるんですかね?

>2015年「大坂の陣」400年の節目にねじこまれた『花燃ゆ』。
>その結果、真田幸村は死して401年目というずれた時期に大河主人公にされました。

>2018年『西郷どん』。
> 明治維新とフランス革命を重ねる。幕府が薩摩をフランスに割譲するつもりだった。
>そんな戦前レベルの歴史修正と嘘をミルフィーユのように重ねた愚作でした。

>そして今年の『いだてん』です。 事前に失敗がわかりきったことでありながら、露骨な東京オリンピック礼賛題材です。

>一度や二度は偶然かもしれません。しかし、ここまで重なってもそうと言い切れるのでしょうか?
>『花燃ゆ』、『西郷どん』、そして『いだてん』。スリーアウトではありませんか?

>NHK大阪の朝ドラ、京阪神の企業宣伝ドラマにまで堕落し、大河はこの惨敗です。
>NHKの本丸そのものが危ういのでは?

政治情勢どうこうに関係なく、「いだてん」というドラマの判断はできるはず、そしてその理屈なら「震災復興大河」ということ
でねじこまれた(?)「八重の桜」はアウトだろう(震災復興なら良くて、オリンピック礼賛はダメというのはダブスタだろう。
どちらも政治情勢的に出てきたのだから)。

武者氏の理屈なら、震災復興を目的としている大河ドラマを通した、NHK上層部は問題ということになるが、そんなことを言って
いたらドラマは作れない。あくまで、制作目的と、ドラマの出来は分けて考えるべきだろう。

そしてドラマを作っていれば、名作も駄作もできるのだが、大河ドラマを否定したら、「風林火山」も「真田丸」も「おんな城主
直虎」もなかったことになるが、それはいいのだろうか。

NHKが危ういならば「半分、青い。」も「なつぞら」も危ういんだけど、これらがNHK制作のドラマというのを忘れていませんか
ね。

駄作が作られるからドラマを作るな!と言ったら名作も作られなくなるんだけど。
0568日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 19:24:31.21ID:Burmgc0e
僕も編集の五十嵐利休さんとライターの武者さんは別人だと思っていましたけど
そういわれると同一人物にも思えてきたような

・数年前、イラスト担当が修正連絡を空リプで試みるほど管理が杜撰なのに、武者さんのコラムだけすぐに修正・削除・反論がついた
・2人とも現在の日本社会への不満が多い
・2人とも読みやすさはともかく、文章の作成力はすごい(五十嵐さんは元出版社勤務だったらしい)
・2人とも北斗DBジョジョ信長の野望などやや古めで有名どころのネット用語を多用
・2人とも失礼ながらあまり歴史知識はなさそう
・武者さんの酷評レビューに便乗して公式アカウントも負けずに酷評
・武将ジャパンと五十嵐利休さんのよく使う口語が
「〜っす」「くだせぇ♪」「なんすね」「ますw」等やけにフランクすぎてやや不自然

う〜〜〜ん?
0571毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 19:53:25.93ID:0hItFEpU
いだてん感想19回より

>以下、個人的な激情です。

>「何も終わっちゃいない! 何も終わっちゃいないんだ! 俺にとって奴らとの戦争は続いたままなんだァ!」
>(『ポプピピテック』のアレ)案件ね。

>「健全なる精神は健全なる身体に宿る」この名言の趣旨はわかりますが、間違った使い方をする。
> 運動部のことだ!スポーツができるからって、何かと思い上がってないか――。

>タックル強制事件。パワハラ。セクハラ。性的暴行。 体罰。覚せい剤。遠征先での買春。盗難。その他諸々。
>そんな事件報道を見るたび、別に健全じゃありませんね〜と言いたくなります。

>そういう心理を、どうして見つめなおさなくちゃいけなんだろう。

>美濃部、美川、小梅には、自分が迷惑でダメな奴という自覚がある。 しかし、金栗や嘉納にはない。
>スポーツが道楽と割り切る、三島や天狗倶楽部はこの点マシだったんですが。

>スポーツを愛する自分のイノセントに酔いしれ、迷惑上等状態に見えてしまい、不愉快が止まりません。
>金栗も、嘉納も、人としてどうなんでしょう。

>オリンピックでマラソンがあるかどうかもわからないのに、それを餌にして駅伝ランナーを叱咤激励ってふざけてんのかよ……
>と突っ込みたい。

>金栗はまだ同情の余地はあるとはいえ。 無責任きわまりないとしか言いようがありませんし、永井が正論に思えます。
>結局、嘉納以下、自分たちのことばかりを考えている。駄々っ子のように思えるのです。

>第一次世界大戦で、ベルギーほか欧州諸国がどれだけ傷だらけになったのか――すら考えていないように思えます。

>箱根駅伝で、アンカーが這いずり回ってゴールするところを、感動する演出にしているところも不愉快極まりない場面でした。
>個人的な感情ではありますが、ああいうの大嫌いなんですよね。

>甲子園で力投して肩を壊す投手だの。 熱中症で倒れるランナーだの。
>どうしたって、これを思い出すわけです。

◆プリンセス駅伝の飯田怜選手、膝を血だらけにして這ってタスキをつなぐ(リンク記事)

>そもそも金栗以下、無責任で無計画に思えます。
>雪の中でも走ると決めた金栗ですが、選手の今後を気遣って中止することはできなかったのでしょうか?
> 続行するにせよ、あまりに拙速に思えてしまう。

>「観客がいるし雪かきしているからやるんだ!」って、あれのどこが美談なのか。

>もう、全体的なつくりが雑で無計画、根性論。それを賛美するお寒いノリでもう見ているだけで腹が立って来ます。

>ラザロの死――その重みや対策を考えているようには思えない。 人が死ぬと気にしているのは永井だけ。あとは突っ走れ〜根性だ〜!
>って、おいおい……人命のかかった指導者にあるまじき無神経さではありませんか。

>こんなの、「危ない? 感動するからやるべきだろう!」 と、子供に組体操をごり押しするゲス大人と大差ないでしょ……。

◆組体操や危険な競技を9割以上の親が容認 組体操で年間8000件の事故が起きているのに、なぜ?(リンク記事)

>自分たちの気持ちだけでごり押しする――あまりに愚かな体育会け根性論のノリで、吐き気がするほど不愉快でした。
>こんなもんを受信料で作って、国民的ドラマだと放送することそのものが邪悪です。

>ストックホルムの第1部まではそこへの批判精神があったものの、それが消えてしまいました。

続きます
0572日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 20:00:38.47ID:jzxyw+6/
要するに「武者自身が体育会系ノリが嫌いなのでいだてんは愚作」と言ってるだけなんだよな
そんなもんレビューでもなんでもないわ
0573日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 20:01:43.74ID:DSbIS8U1
この人どこらへんで1部に逢った批判精神が消えたって言ってるんだろう
0574日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 20:15:07.70ID:9eCjUj8p
【マITLーヤ】 輝くパワーの星のような発光体☆
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1557747363/l50

アホノミクス破綻、救世主登場で、氷河期ニート、奇跡の復活! バカウヨ悔しいのうwww
0575毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 20:22:23.09ID:0hItFEpU
>>571 より続き

正直「デタラメを書いて、平然と人を非難するような人間」にスポーツのことをどうとか言ってほしくありませんが、それはおいておいて。

現在甲子園で肩を壊す投手だの、熱中症で倒れるランナーがいるということは、昔はもっとそうなのだから、「いだてん」の描き方は間違っ
てないんじゃないですかね。

武者氏は以前、「負け組の物語なんか見たくない、悲惨な話をやるな」と言った人間を非難しまくっていたと思うのですが、ここに書いてい
る武者氏の主張って、それと何が違うのでしょうか?私には全然わかりません。

『自分は誹謗中傷しているのに、他人には批判を許さない思い上がり』『デタラメレビューを書いているのに、ダメな奴という自覚がない』
『デタラメレビューを書いているのに、他人の迷惑を考えないのは人としてどうなんだろう』『間違いを指摘しても嫌なら見るなと言うのは
無責任』『自分の好き嫌いしか考えていないのは駄々っ子のように見えるのです』『ドラマの内容すらまともに書いていないのに、信頼でき
るレビュアーだと思っているお寒いノリでもう見ていられない』『自分の気持ちだけで、ドラマの優劣を決定する愚かさ』『こんな駄文をレ
ビューと言い張って発表することそのものが邪悪』
と、この武者氏の嫌いなスポーツ描写は、ほぼ自分に当てはまっているのだが。

そして、永井とか二階堂を出しているのは批判精神からだと思うんですけどねぇ。
0576日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 20:27:34.63ID:CYZJ7wGC
自分はいだてんを数回しかみたことないからアレだけどスヤが従順な妻になってしまったあたりから手のひら返しはじめたのではないかと
0577日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 20:33:02.13ID:8u2/PmDY
ハッキリ言って今回のレビューは
おそらくナード系の学生であった武者氏のジョック系への怨念でしか無いんだよな
自分もナード系だったけどいくらなんでも過去の怨念とコンプレックスに囚われ過ぎだろ
0578毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/20(月) 20:40:34.26ID:0hItFEpU
いだてん感想19回より

>視聴率惨敗を受けて、クドカン氏の繊細な脚本に野暮なゴリ押しが入っている気配が漂っています。
>演技と演出も単調。 金栗と嘉納は怒鳴ってばかり。スヤはいつもニコニコ。

>こんなドラマでしたっけ?

>救いの落語パートも力押しが目立ち、緊密さが失われたかのように思えます。いくらなんでも一人三役はないでしょ……。

>当初は本作の打ち切りは回避したいと考えていました。
>今は違います。もういいです。もう、半年で終わっても別に構いません。
>それほどまでに、つまらない。つまらないだけならばいい。不愉快です。

>本作だけじゃない。 大河ドラマ枠はもう、気息奄々ですね。

>さて、先日フィナーレを迎えたこのドラマですが。

◆「ゲーム・オブ・スローンズ」が終わっても、その熱狂の記憶は色あせない(リンク記事)

(リンク記事引用)
HBOもそれを知っているようだ。同社には「ゲーム・オブ・スローンズ」なしでやっていくための考えがあるようである(それぞ
れの趣向に合わせた新番組を大量生産して3週間に1度リリースしよう!)。しかし幹部たちも心のなかでは、シリーズが終われば
否応なくテレビの一時代が幕を下ろすことを承知しているのだ。
「番組が初放送されたころと比べて、テレビを取り巻く環境は変化しています。放送局にとってもケーブルテレビ局にとっても、
あそこまでの大ヒットを生むのは恐らく困難になっています」。HBOで番組構成を担当するケイシー・ブロイズは、そのように
「Vulture」の取材に語っている。ただ、これでも控えめな表現といえるだろう。
(引用終わり)

>これが世界の認識です。 日本は世界中でも、数少ないこの熱狂から取り残され気味の国とされております。

>そして日本では斬新なこのドラマすら、もう世界的に見ると一時代の終わりということです。
> 『ゲーム・オブ・スローンズ』ですら一時代の終焉です。

>もう、大河は化石になっているとしか言いようがありません。

「演技と演出も単調」とか「落語パートの緊密さが失われた」と言うなら、具体的にどこがそう思うのか書くべきでしょう。

無理でしょうけどね。それが出来るならまんぷく感想はあんな悲惨なことになっていないので。そもそも武者氏は論理的具体的に問
題点を伝えることが出来ないのでしょう。

結局武者氏の言いたいことを一言で言うと、「私の気に入らないドラマを作る大河ドラマは必要ない」ということなんでしょうけど
ね。
0579日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 20:54:09.43ID:DSbIS8U1
そのクドカン氏は先週コラムで
「ネットのゴミ記事やSNSなどの現実に惑わされず、初志貫徹このまま乾燥すれば俺の代表作になる!」と仰ってましたとさ
0580日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 22:06:38.87ID:OkdaeiTp
いだてんの展開がお気に召さないのはよくわかったけど、
これいだてんのレビューを楽しみにきてた読者はすげーびっくりするんじゃないだろうかw
何を今更?!いきなり?!え、前と言ってること違うじゃん…と。
ラーメンの例えなんか、本当に的外れだし。

まあこのスレの人は武者がダブスタ炸裂感情論レビュアーということは知ってるから驚かないだろうけどw
0581日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 22:15:20.29ID:IueGNYn+
なつぞら43話のコメントで普通にセリフ間違い指摘した人が揚げ足取り扱いされてる。
あれも武将が自分で書いてたりして?w
0582日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 22:24:28.87ID:DWQttfgR
いだてんレビュー目当ての人にとっては、作品自体は何も変わらないのに武者が突然発狂して過剰に叩き出したと受け取るよね
なつぞらレビューも見てれば、このスレにも来そうだけど
0583日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 23:28:59.01ID:v+woUrRz
今までは史実だからとか当時はそんな時代だったのですとか言って絶賛してたのにな
0584日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 23:49:20.78ID:aQjNDrZg
個人的にはいだてんの転向は嬉しいねえw
何だかんだ理由つけているけど「四三がリア充になったのが気に食わない」と
正直にゲロればいいのに。今にスヤのことを福子並みに罵倒するのだろなw
0585日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 23:57:14.71ID:jRwBGlHZ
あれだけ綾瀬はるかとスヤにキュンキュン♪してたのに手のひら返し超高速ですねw

駄文感想をレビュー扱いしてくれていた貴重な読者にまでツバを吐くのも目標としている自動車レビュアーの芸風を真似てたりするんですか?
0586日曜8時の名無しさん垢版2019/05/20(月) 23:57:46.37ID:Y0FavYaI
これで武者がどんな人かわかった人も多いんじゃないかな
いかにこれまでまんぷく等をおかしな叩きかたしてきていたか
この人はこういう人なんですよ
なつぞらもどこで手のひら返すかわからない
0587日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 00:06:37.83ID:iwbn/n5C
>>571
>個人的な感情ではありますが、ああいうの大嫌いなんですよね。

個人的な感情抜きで書いている部分なんてないけど
0589日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 00:51:57.68ID:FZ5eBClq
いだてんレビューのコメ欄に武者擁護の長文コメントあるけど
価値観が一緒だからかなのか武者氏と同じような文章書くね
0590日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 00:59:45.46ID:fSlJUsT4
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0591日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 01:12:37.32ID:mFZ1qw3B
そもそもこの批判スレの設置は
あのレビューに批判コメ書いたら、コメント削除されて、アク禁された人の怒りからだっけ

いだてんレビューの手のひら返しに不満をもった方も
そのうちこちらにくるかもしれないね
0592日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 02:38:15.33ID:VgXHLCAZ
なつぞら第43回のレビューで日本語で書いてあるのに理解出来ない文章が出てきたんだけど。
雪次郎がお菓子を作る→信長・秀吉・家康が甘味を愛好していたと云う流れ(?)で何故か羽生結弦選手を例にあげて

>彼はくまのプーさんを愛用しています。
>あんなもん、自分を確立できていなければ
>恥ずかしくて持ち歩けないと思うんですよ。

>プーさんごときで揺るがぬ己の強さあればこそ。
>これは怖いと思いますね。

……羽生結弦選手は押しも押されもせぬトップアスリートで常に努力も怠らぬ、紛れもない天才なのにこの上から目線……。
そして「プーさんごときで揺るがぬ己の強さ」って何?
プーさんを愛好してる人物がプーさんにアイデンティティを脅かされる事態を想定して書いてるの? マジでイミフなんですけど。
武者氏は「プーさんを愛用するのは子供じみて恥ずかしい行為である」と決めつけているみたいですが
それこそ古い価値観の押しつけに他ならないと思います。
プーさんが好きだからいつも一緒にいたいだけ、プーさんを愛する気持ちは誰に恥じるものでも無いと私は思うんだけど……。
てゆーか羽生選手はガチなファンが多いから、変に言及するとフルボッコにされるリスクがあるよ
いくら駄れびうに人を呼び込みたいからってそんないっちょかみな下策はやめておきなよ……。
0593日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 02:55:42.62ID:lcW46WCB
「プーさんを愛用」って変な日本語だなあ…592さんが遣ってる「愛好」が普通だよね
で、プーさんを愛用するのが恥ずかしい行為なのなら
プーさんを(自分に似てると揶揄されるのがイヤで)弾圧レベルで毛嫌いしてる某国のトップは立派な大人なのか?と変な発想してしまったw
とりあえずスケオタさんにはこのスレ住人なんか比べ物にならないレベルで苛烈な方々がいらっしゃるので
武者はそっち方面の知識がないのならその界隈にはマジで触れちゃいかんよ…
0595毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 05:01:25.14ID:5ZHteXD6
なつぞら43話感想より

>ソッと見に行くと、彼女は寝ておりました。「なんだ寝てんのか」
>仰向けに眠る夕見子の腹に手紙がありました。
>そっと中身を見てみると入学許可証です。

>おぉおおおお!
>このふてぶてしい軍師でも、さすがに気が抜けたのでしょう。よかったな!
>動揺を家族にすら見せられず、自室でそっと確認して、気が抜けてそのまま寝る。
>めんこい軍師じゃのぉ〜〜〜!!

>北大に、当時の女性が合格することがどれだけスゴイのか。なんと地元新聞が取材にくるほどです。
>受験への動機を聞かれて、夕見子は言い切ります。「私の開拓者精神です!」
>おっ、彼女なりに泰樹や両親の背中を見て、思うところがあったわけですね。

>誰も合格しない、目指そうともしない。そこに挑むことこそ開拓である!これぞ破天荒ですね。
>音問別初、写真は使われないものの記事になった夕見子でした。

>そして、これこそが本来の「破天荒」です。
>無茶苦茶な、型破りで大胆。現代ではそんな意味に使われますが、語源はまさに夕見子にぴったりなのです。

>唐代「安史の乱」で荒廃した荊州はいつしか「天荒」と呼ばれていました。そこからついに科挙合格者が出たこと。これこそが本
>来の「破天荒」なのです。

>誰も成し遂げなかった道を切り開いたから破天荒。十勝に科挙合格者が出たようなもんですからね!
>「あの荒れ果てた大地を破った! これぞ破天荒だ!」そう大評判になったのです。

>北海道という開拓された大地。そこを破り、堂々と難関大学に合格する。しかも女性です。
>皆で勢揃いした写真こそ不採用でしたが、そりゃあ新聞記事にもなります。
>まさに夕見子こそ破天荒なのです。

>あっぱれ!夕見子もあっぱれ!それを理解し支えた家族も!
>そしてきっちりと、当時の女子大学合格がどれほどすごいのか描いた脚本とチームも素晴らしい!

>えぇと……前作****で、唐突に**が阪大へ合格しなすったNHK大阪チームは反省するように。

続きます
0596毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 05:29:21.69ID:5ZHteXD6
>>595 より続き

破天荒とは【前人のなしえなかったことを初めてすること。また、そのさま。前代未聞。未曾有】(goo辞書)

ということで、確かに夕見子は音問別女子初の北大合格者だから、その意味では「破天荒」かもしれませんが(しかしセコイ破天荒だ
なぁ)、「なつぞら」では別に、【女性が大学を目指すことの大変さ】なんて書いていませんよね。

夕見子はほとんど家事も家業の手伝いもせず(家は酪農家なのに)、勉強だけやっていればいい状態。しかも両親や周囲がほぼ文句を
言わない(妹は文句を言っていたが)。

これはこの時代の子ではなく、1970年以降の「家で受験勉強だけやっていればいい子」と同じ扱いであり(もちろんその環境なら
誰でも北大に入れるわけではないので、夕見子にそれなりの頭の良さがあったのは確かだが)、少なくとも夕見子のようにするなら、
クラスに何人かは、大学に入れる子はいると思うので、特別前代未聞ということではないだろう。

恐らく本当に北海道の田舎から昭和30年に女子が北大受験をしようとしたら、もっと周囲の目と闘ったり(一応夕見子の「女の癖に
という目に負けたくない」というセリフはあったが、セリフのみ)したのだろうけど、夕見子の周囲はユルユルで、大学進学が全く大変
そうではなかった(今の女の子が大学進学するのとほぼ同じ様にしか描かれていない)。

それを「地元新聞が取材に来たから、女子の大学合格がどれほどすごいのか描いた脚本とチームは素晴らしい」なんだから、ちょっと女
子を持ち上げるような脚本を描けば、武者氏は簡単に騙せるんですよね。

続きます
0597毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 05:55:46.13ID:5ZHteXD6
>>596 より続き

それで武者氏が感激しているので、【女子が最初に帝国大学に入ったのはいつか】を調べたのですが、

〜東京大学に初めて女子が入学した年は1946年〜という東京大学男女共同参画室の記事によると、

・旧帝大で女子の入学が一番早いのは、東北帝大で大正2年(1913)
・北大は昭和10年(1935)、タカの行っていた大阪帝大も同年
・東大が、タイトル通り遅くて昭和21年

ちなみにこれが、東北大学に初めて入学した女性の記事で、

http://morihime.tohoku.ac.jp/100th/rekishi.html

この3人の内、黒田チカは日本初の女性化学者。丹下ウメは栄養学者、化学者であり、日本人女性として2人目の女性農学博士とな
っている。

これを見ても、特に夕見子が破天荒であるとはいえない。彼女が本当に破天荒かどうかは、今後の生き方にかかってくるだろうが、
今までの雑な【女子の高学歴描写】から、あまり期待できないと思う。

以前にも書いたように「タカの阪大入学」はおかしいと私も思うが、「夕見子の北大入学描写」もかなり雑だと思う。

続きは後になります
0598日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 07:21:17.64ID:EMVlGRK9
>>592
スケート詳しくないのに書いてるのモロバレ
ライナスの毛布も知らないだろうけど
宮原選手のおでこの儀式とか、アスリートのルーティンを理解してませーんと言ってるようなものだな
0599毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 07:55:54.81ID:5ZHteXD6
なつぞら43話感想より(再開します)

>「それがしが、雨にも負けず、風にも負けず、雪次郎の厚かましさにも負けず、強い女になるここに誓う!」
>エイエイオーッ! エイエイオーッ!
>と、こっちまで叫びたくなるわ。これには知将や勇将も納得しています。

>総大将・とよババア「あっぱれ、それでこそ十勝の女じゃ!」
>知将・妙子「なんの、もはや日本の女!」
>軍師・夕見子「世界の女を目指すのじゃああああ!!」
>慈愛の将・タミ「世界平和でござるな!」
>とよババア「ガールズ・ビー・アンビシャス! 少女よ、大志を抱けえええええ!」

>いや、ほんと、なんなのこのハイテンション?
>完全に出陣式でしょ、コレ。
>太鼓や法螺貝出てこないの?

>でもいいなぁ。
>羨ましいなぁ。
>みんな張り切っている。ハイテンション。

>男のもらい感情で生きて、男の愛がないことにいちいち嫉妬していた、そういうせせこましい****の女たちとパラメータが
>違いすぎる!

>統率、武勇、知略、内政、外政、そして野望も高いんじゃああああ!

続きます
0600毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 08:14:09.32ID:5ZHteXD6
>>599 より続き

なつぞら43話感想コメント欄より

或点不意寄るど!
2019年5月20日
フフフ…
その執着ぶり…

匿名
2019年5月20日
揚げ足取りでしょうか?
セリフの引用が間違っているとレビューの信頼性も薄れてしまうので勿体ないと思いますよ。

或点不意寄るど!
2019年5月20日
「揚げ足トリ男くん」の増えたこと…

匿名
2019年5月20日
匿名様ご指摘の通り、厚かましいと評したのは、なつの事ですよね。レビュアー様はなぜ誤認されたのかな。

匿名
2019年5月20日
夕見子は雪次郎に対しては厚かましいと言っていませんでしたよ?


ということで指摘されているのに(夕見子が厚かましいと言ったのはなつであり、雪次郎ではない)、改めようとしない武者氏。
それにしてもお気に入りのキャラクター夕見子のセリフすら間違えて、それを直そうともしないのは、末期的症状ですねぇ。「ま
んぷく」のように嫌いな作品ならともかく(やっていいと言っている訳ではない)、好きな作品の場合、訂正には素直に応じてい
ると思ったんですけどねぇ。

私はゲームを全然やらないので、違っているかもしれませんが確か「統率、武勇、知略、内政、外政、野望」ってゲーム用語です
よね?ここで、ゲーム脳について批判されたから、「もっと使ってやる〜!!」と駄々っ子のようになっているのだろうか。
0601日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 08:23:24.99ID:D0QcCHSU
「間違ってますよ」と指摘するコメントがぜんぶここの住人に見えてきたんじゃないですか?
そうじゃないのに
揚げ足トリ男と言ってるのも武者だろうし
0602日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 08:26:14.90ID:BAmMjUQe
厚かましいといったのはなつに対してでしたよ、と指摘しただけで、揚げ足取りと言われるのか。別に嫌味な言い方でもないのにねえ。
武者と武者に盲目な信者しか残らず、まともな読者がどんどん離れていきますねー。
0603毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 08:28:30.31ID:5ZHteXD6
なつぞら43話感想より

>本作は健全ですよね。
>「ガールズ・ビー・アンビシャス!」「成長してくれてありがとう」
>なつと夕見子を通して、世界に羽ばたく女性を応援しています。

>何度も指摘しましたが、この対極が****の世界観ですね。
>「誰のおかげで勉強できているんだ!」「結婚するんですぅ〜」「私の認める相手と結婚しなさい」
>あの世界観は、徹頭徹尾、娘の支配権を親が握っている古臭いものでした。
>親が口出しするのは、結婚相手が勤め人であるかどうか。娘が破るのは、せいぜい結婚相手にクリエイターを選ぶくらい。

>これをよくもまぁ、2018年から2019年に放映できるのかと呆れ果てたものでした。
>本作は、その真逆です。

>女が大志を抱いてもいい。周囲の女たちも、足を引っ張らない。
>むしろ太鼓を鳴らして法螺貝を吹きそうなくらいのハイテンションで応援する。
>とよババア筆頭に、どいつもこいつも不敵で大胆に思える。
>そんな女たちが見事です!

>もう高畑淳子さん筆頭に、この『なつぞら』キャストで和製「鉄馬の女」(※『マッドマックス 怒りのデスロード』に出てくる
>武装ババア集団)いけるよね。
>ショットガン振り回して「ひゃっはっはー!」と高笑いする高畑さん、最高だよね。

武者氏の「まんぷく」の理解がおかしいのはいつものことなので、おいておいて。

なつのよっちゃんに対する態度は「きれいな私は、容貌の劣る子にマウンティングしてもいいんだもーん」というものにしか見えな
かったんだけど、単に武者氏がそう認識していないだけだろう。今のところこの作品は、主人公が周囲の人間を利用しているだけに
しか見えない。
0604日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 08:29:51.51ID:FZ5eBClq
>>600
運営様はこんなコメントこそ削除するべきなのに
まともな指摘をあげあしとりとか茶化してるんだから
0605毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 08:47:37.62ID:5ZHteXD6
なつぞら43話感想より

>女性と男性のキャラクター像を、逆転させることで斬新性を出す本作。

>夕見子と雪次郎もそうでしょう。
>難関大学進学を果たした男。
>雨にも負けず、風にも負けず、あの鬱陶しい女にも負けない。そうカッコつけている。
>そして女。
>あの人のために、お菓子作りを頑張るの ハート(注、原文は記号だが文字化け予防のため)
>彼がおいしいと言ってくれたらそれでいいの ハート

>むしろ今時それなの?そう言いたくなりませんか?
>これを逆にするだけで、こんなにも面白い。

>夕見子は迫力すら感じさせるパワーと大志が出てくる一方で、雪次郎は目標が小さいと突っ込まれてしまう。
>これが逆転して当然だということ。
>それはつまり、性差によって目標や大志を決めている世間を示すことでもあります。

>女がやれば、とんでもない。かわいげがない。生意気。
>男がやれば、褒められない。小さい。笑いものになる。
>ここまで書いてきて、ふと思い出したニュースがあります。

◆UVERworld「男祭り」が物議…女性ファン「裏切られた気分」(リンク記事)

>同じ音楽を聞いていようが、女というだけでこうみなされる。
>「顔目当てでしょ」「真面目じゃないでしょ」
>なんでやねんって話で。こういうこと、世に中にあふれているわけです。

男と女を逆にすれば面白いって、それは単に武者氏が男の様に威張りたい。男を支配したいだけでは。女を支える男はいいけど
男を支える女はダメって、反対のことをしているだけで、武者氏は「女はこう、男はこう」と性差によって見ていることに、変
わりないと思う。
0606毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 09:07:32.94ID:5ZHteXD6
>>605 に追加

それともう一つ、武者氏は「まんぷく」の好美の子が「上の女の子は元気で、下の男の子は内気でいじいじしている」と言った時、
「逆にすれば性別に配慮することになると思ったら大間違い」とかむしろ叩いていたと思うんだけど、「まんぷく」では駄目で、
「なつぞら」ではいいんですね。

なつぞら43話感想より

>そこを、夕見子だけでなく、雪次郎を通しておかしいと訴えてくる。
>本作は極めてクレバーなんです。

>****で腹立たしかったところは数多くあります。
>そのひとつが、食品や調理がメインテーマであるため、いちいち男性発明家がいじましいほど言い訳をしていたところです。
>「男が女のように食品に関わるなんて情けない」そういう偏見を随所に滲ませていたものです。
>あの煮え切らない**さぁんと比較して、夕見子のためにお菓子を作ると言い切る雪次郎の、なんと見事であることか!

>好きなものは好き。世間が考える男らしさより、自分が考える自分らしさを貫く。それこそカッコいい。
>そう言いたくなってしまう。

>「スイーツ男子」という言葉があります。
>これは男は甘いものを食べてはみっともないという偏見が根底にある言葉でしょう。
>いや、男が甘い物を食べて何が悪いんですかね。
>むしろ江戸時代までは、武士こそ甘い菓子を食べてこそだと思われておりましたが。
>ついでに言えば、調理ができてこそ粋っていう感覚もあったんですけどね。

>織田信長「金平糖美味しい」
>豊臣秀吉「甘いお菓子を配るから、皆もお茶会に来てくれよな!」
>徳川家康「縁起物の甘いものを食べてこそ、やっぱり武士だよね!」

>中性的な容姿から、散々小馬鹿にされる羽生結弦選手がいるじゃないですか。

◆「羽生結弦はホモ」ビートたけしの発言に中国の羽生ファンも激怒|BIGLOBEニュース(リンク記事)

>あれは個人的に理解できません。彼はくまのプーさんを愛用しています。
>あんなもん、自分を確立できていなければ、恥ずかしくて持ち歩けないと思うんですよ。
>プーさんごときで揺るがぬ己の強さあればこそ。
>これは怖いと思いますね。

>雪次郎にも、そういう揺るぎない強さや愛がある。だからこそ、突き進むことができる。そういうすごいところがあります。
>夕見子のような軍師をデレさせるなれば、このクラスでなければならんのか!

>そんなゆるぎないものを感じさせる雪次郎。なつはじめ周囲ではなく、彼も素晴らしいと思います!!

続きます
0607日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 09:27:39.11ID:9flcmqtL
>>600
夕美子の「厚かましい」発言は、何かの伏線になっているかもしれませんが、とりあえずなつの挨拶に対応してるんですよね。
だから第43回だけに限っても、「誰に対して」厚かましいと言ったのか、レビュアーとしてはキチンとしておくべきだと思います。
以下「日々のダダ漏れ」さんからの借用です。


夕見子)どうも、ありがとうございます!
一生懸命勉強します。
雨にも負けず、風にも負けず、雪次郎にも、なつの厚かましさにも負けぬ、丈夫な頭を持ちます。
なつ)何さそれ!
夕見子)そういう、大きな人間に私はなりたい!

〔 中 略 〕

雪之助)え〜じゃあ、最後に、なっちゃん!
なつ)はい。ありがとうございます。
私の目標は、東京で、漫画映画を作る事です。
あの…戦争で死んだ父が書いた手紙に、あの…家族の絵があって、私は空想の中で、それを、動かしてました。
昔が生き返ればいいなって…。そん時から、漫画映画は、私の中にあった、夢だったような気がします。天陽君の絵が、その夢を膨らましてくれました。
けど、現実の私を、幸せにしてくれたのは柴田家の、家族です。
できれば…家族のそばで、酪農を手伝いたいと思ってたことも、本当です。だからそれを裏切るのは、とてもつらいけど…厚かましいけど…。
夕見子)バカ。
0608毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 09:50:58.01ID:5ZHteXD6
>>606 より続き

初めに言っておくと、羽生を馬鹿にしている人は大多数ではなく一部だろう。

萬平が「女のように食品に関わるなんて情けない」と言い訳をしていたことなんてありましたっけ(またはそれを思わせるような言
動)。全然記憶にありませんけど。やはり武者氏は「まんぷく」憎さのあまり、妄想に走っているのではないですかね。

何か武者氏の「まんぷく」について考えていることを見ると、認知症のお年寄りが「財布を盗まれた〜!!」(実際にはそんなことは
起こっていない)と妄想するのに似ている気がします。否定すれば否定するほど、妄想が激しくなるという。ということは武者氏も
「そうだね。『まんぷく』って酷い作品だったよね。だから『なつぞら』でも楽しもうか」という対応をしなければならないのだろう
か。面倒くさいなぁー。

そして繰り返しますが、雪次郎のような男はいいけど、雪次郎のような女は嫌、というのは形が変わっているだけで、差別であること
に変わりありません。武者氏の場合、萬平が女で、福子が男ならいいという考えなのだと思いますが、それは普通と逆なだけで、差別
でしょう。

要は「夕見子のように女が大志を持つことはいいけど、萬平のように男が大志を持つのは古臭い。2019年の考え方ではない」とい
うことなので、差別的なことに変わりはない。
0609日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 09:53:30.76ID:N/oF/xn6
>>592
それこそ今は2019年なんだから好きでやってる分はどうでもいいだろw
人の趣味嗜好に何々如きと上から目線で選別できるほど偉いのかよ
0610日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 11:31:22.49ID:lcW46WCB
>>601
揚げ足トリ「子」じゃなくて揚げ足トリ「男」だもんね
朝ドラ視聴者に女性が多いことを考えると「子」になりそうなイメージなんだけど
武者ではないコメンターだったとしてもミサンドリー拗らせてるのがうっすら見える感じ
0612日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 11:49:57.33ID:zW6AncqI
スイーツ男子は根底に偏見があると言いながら
ぷーさんは恥ずかしくて持ち歩けないと断言する武者様
男だってプーさん持ってもいいやん
0613日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 11:50:42.90ID:iDnff3Du
ジュリアン・アサンジ氏(イギリス警察に拘禁中)のウィキリークスが「月面着陸」の映画撮影現場のフィルムを流出
https://youtu.be/qFUxM4SO2OQ
UFOは何ものか、米議会は突き止めるべきだ
https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1130399066158821376
【マITLーヤ】 輝くパワーの星のような発光体☆
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1557747363/l50
【マITLーヤ】 悪人に悲報、テレビ出演、大演説も
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/hulu/1556774069/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0614日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 12:39:20.74ID:2JX2VJAA
>>565
複数は分からないが、大手レビューでいだてんに対する
熱量が明らかに下がっているサイトはあるよ
0615日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 13:06:58.04ID:gYD5wqW4
>>606
羽生に対してのやつこれのことですか…
過激なファン多いのに…
0616日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 13:29:08.87ID:O/CQjWOR
武者「ゲースロが終わる…ドラマの一時代の終焉 大河も朝ドラもコンテンツとしてベチャグチャ」
現実:ゲースロ俳優「次のステップに行きたい。同じシリーズに何年も縛られるとキャリアが死ぬ」→シリーズ終了
長期物にありがちなありふれた裏事情じゃん
半年、一年単位で内容も役者も刷新される枠と比べてどうするんだよ、このグチャラーレビュアーが
0617日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 13:35:04.88ID:OQm4PiBH
手垢のついたやっつけジェンダー論じゃ還暦以上にしか響かないだろうに
この芸風をまだ続けるのかね
0618日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 13:54:55.95ID:grD6Fjak
大河や朝ドラの戦前〜戦後ものは
当時の価値観も併せて楽しむもんだと思ってるから
始めて武者のレビュー見た時は混乱したなあ
歴史サイトの人なら現代との違いも理解して見てると思ってたし

武者は大人しく現代が舞台のドラマだけ見てればいいと思うよ
頭も順調におかしくなってるようだし
0619日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 14:19:15.64ID:zFxgEXVx
恥将ジャパンとか言われててわろた
0620日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 14:32:11.42ID:gvKFQuZC
愚将ジャパン
痴将ジャパン
池沼ジャパン
これらも候補リストに入れといてちょ
0621日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 16:32:34.85ID:T02hONpc
今日のなつは空気読めない感じになってたのでますます武者のお気に入りになりそう。
0622日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 17:35:08.55ID:D0QcCHSU
武者があまちゃんやカーネーションを評価するのはヒロインが行動するタイプだからでそれ以外はなんにもわかってないと思う

武者はヒャッハーするタイプが好きなので
北斗の拳のモヒカンが女だったら「さすが知略99」と絶賛すると思う
0623日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 17:52:44.32ID:zFxgEXVx
>>615
>中性的な容姿から、散々小馬鹿にされる羽生結弦選手がいるじゃないですか。
>あんなもん、自分を確立できていなければ、恥ずかしくて持ち歩けないと思うんですよ。
>プーさんごときで揺るがぬ己の強さあればこそ。

プーさんを「あんなもん」呼ばわり、「自分を確立していなければ(いい年した男性が
プーさんグッズなんて)恥ずかしくて持ち歩けない」とかネズミにケンカ売る武者さん
スゲー!

武者の勝手な固定概念で容姿共々小馬鹿にされてしまう羽生選手が可哀想
あんたもたけしのお仲間だよ武者
0626日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 18:54:22.47ID:zFxgEXVx
>もう高畑淳子さん筆頭に、この『なつぞら』キャストで和製「鉄馬の女
>(※『マッドマックス 怒りのデスロード』に出てくる武装ババア集団)
>いけるよね。
>ショットガン振り回して「ひゃっはっはー!」と高笑いする高畑さん、
>最高だよね。

マッドマックスとなんちゃらとかいう海外映画やドラマしか引き出せるネタないの
こいつw
んでもって高畑淳子やなつぞらキャストに銃乱射やらせてなにが最高なのか全く
わかりません

武者はキチガイみたいな女性が大好きというのは理解できたがw
0627日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 19:00:52.23ID:D0QcCHSU
マッドマックスも好きなのでショックだが女が男をリードするぐらい行動的なら武者はなんでもいいんだと思うよ
だから高畑さんとかがなんでヒャッハーしないといけないんだよって
自分の思い通りの展開にならないから文句言い出すってドラマ見るべきじゃないよ
病気じゃん

ずっとゲームしてればいいんだよ
0628日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 19:03:09.13ID:bBIiSjAw
>>624
それだと視聴者が尚更半青と比較しただろうから武者の叩きも今以上に激しくなってたんじゃないかな
まんぷく叩きの動機が「半青アンチが楽しんで視聴するまんぷくが憎い」みたいだから
0629日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 19:28:42.04ID:eMscp9xE
>>599
キモさが日に日にパワーアップする一方だなw
あまりにも幼稚過ぎて赤の他人の自分がなぜか
超恥ずかしくなってくるレベルなのに
武者本人は読み返して何とも思わないのかねえ?

他人だから狂いっぷりを毎日楽しませてもらっているが
家族だったらぶん殴ってでもどんな手段使ってでも絶対にやめさせるなあ。
0630日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 19:40:05.21ID:T02hONpc
編集の人とかは男性だろうけど武者に優しくして持ち上げてるのかな?
記事にダメ出しなんかしたら「わたしが女たからかー!ムキー!」ってなるのかな。

>>628
なるほどー。
0631日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 19:42:31.01ID:eG16qXaq
でなきゃ「オトコっぽいから」ってだけで厨二病臭い名前付けないだろ
0632日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 20:18:04.92ID:eMscp9xE
>>628
ありとあらゆる罵倒を重ねた挙げ句、とうとう主役夫婦が幼児殺人犯に見えるなど
もはや****に対する憎悪は単なるアンチの域を遥かに越えて狂気としか言い様がなかったのに
これ以上に叩きが激しくなるってどうなってしまうんだ!?
妄想力豊かな方だと自負しているが、これはとてもとても想像出来ない。
0633日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 20:19:35.92ID:N/oF/xn6
少し離れてみる対象としてはこれ以上ない面白物件だから
ガンガン激しくやってほしいわ
0634毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 20:30:06.02ID:5ZHteXD6
なつぞら44話感想より

>マダムはなつにも、ここで働くのかと訪ねます。
>スタジオでの試験である6月まで働きたいと告げると、そういう中途半端なことでは表に出せないから、裏で皿洗いでもしてもら
>うと告げるのでした。
>それでいいかと問われるとなつは、感動しています。
>「いすぎるくらいです!」

>同時になつの絵のことも聞かれました。
>先代マダムである祖母のころから、川村屋は多くの人を支援して来ました。なつのように、芸術を目指す人を応援して来たわけ
です。
>「見ますか? マダムの絵で確かめてください」
>なつが絵を見せると、マダムは表に出さず、野上が露骨に小馬鹿にするような表情を浮かべます。
>野上は確かに嫌味に思えますが、当時はそんなものでした。

>子供向けの低俗なもの。それが漫画とアニメの扱いだったのです。
>そこを日本人だけが進歩させた、とは言わないでくださいね。
>アメリカンコミックスやバンド・デシネ等、海外にも素晴らしい歴史と奮闘があります(もちろん日本の漫画が果たした世界進
>出も素晴らしい功績です)。

漫画とアニメが低俗なものだったと分かっているのなら、なつがアニメーター目指す。と言った時、そういう点から止める人なり、
文句を言う人がいるのが普通だと思うのだが・・・・・。そこには何も突っ込まななかった武者氏。

また「まんぷく」との比較になるが、「まんぷく」のラーメンは差別される階層のものなのに、それが全く描かれていないー!!
と何度も言っていたのに。ツッコムのも空しいが、一応歴史サイトのレビュアーなのだから、そこは作品の好き嫌いに関わらず、
同じ様にやるのが筋だろう。

好きな作品⇒歴史的に変な点があっても何も言わない
嫌いな作品⇒歴史的に違っていると思う点があれば、鬼の首でも取ったようにしつこく何度でも叩く

というのが武者氏のスタンスだからなぁ。それでいて「自分は、常に一貫した姿勢で作品をレビューしています!」(ドヤ顔)
だという。
0635毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 20:43:43.10ID:5ZHteXD6
なつぞら44話感想より

>なつは、真っ赤な缶に入れたバターをお土産として差し出しました。
>クンクンクン……と、悪くなってはいないようです。

>「これをうちのカレーに?」
>「カリーに是非!」

>カレーではなくカリーと言い直し、なつは目をキラキラさせて来ます。

>そんなわけで、十勝バターのカリーという、間違いなく絶品のカリーが出てきます。
>今日は特別であると野上が前置きします。客には出せないから、賄いというわけです。
>「野上さんも食べてくださいな!」
>そう勧められても、「川村屋の味ではないので」とそっけない。
>しかもこう付け加えます。「落書きが芸術にならないように、はははははは!」

>さすがのなつも、この一言にはむっとしていますね。

>ところが、事務所で食べていたマダムはこれを褒めるのでして。
>「まぁ、おいしい!」杉本も、いいバターだと褒めています。

>このカレーは、川村屋のモデルである中村屋がラースから伝えられたものと説明されます。
>命がけで守ったマダムのカリーなのです。名物となるのには、覚悟があったのだと。
>そうして引き継いでいるからこそ、マダムはあんなに強くて優しいのかとなつも感心するのでした。
  武将ジャパンの「新宿中村屋のカレーを生みだしたインド人・ラース 真の姿はインドの独立運動家」のリンク記事
>イギリス経由の海軍カレーとは違うんですね。

>前作****では「アメリカのカレーに勝利した!」というアホの極みのようなセリフがありました。
>あれはあの作品の考証がいかにお粗末であったかという証拠でしょう。

>一方、細かな歴史をうまく取り入れる本作。モデルとなったお店にも足を運びたくなりますね。

>さて、マダムは素晴らしいとはいえ……。
>「そんなマダムに兄は借金……」と凹んでしまうなつ。
>「カリーでなくて借りを作ったんだな」
>寒いダジャレを言い、雪次郎から「それは言わなくてもいい」と突っ込まれる雪之助。

>なんなんだよ!
>一息つくと、なつは、歌を聞きに行こうと誘いをかけるのでした。

続きます
0636毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 20:59:16.88ID:5ZHteXD6
>>635 より続き

また「アメリカのカレーに勝利した!」という「まんぷく」のディスりですが、これは何度か書いたように(そして他の方からもツ
ッコミがあったように)、ジョークなのだが、part2 711 より転記。

まんぷく83話感想より

「アメリカには戦争で負けたけど、カレーでは勝った」って、アメリカにはそもそもカレーライスはない・・・・・・いや、イン
ドやイギリス式はあるでしょう。
しかし、日本と同じものは「日本式カレー」”Japanese Curry”と呼ばれます。

そして、「日本式カレー」の歴史を説明し、アメリカは関わっていない。さらに英語圏のカレーライスと、日本のカレーライスの
写真を両方アップ(英語圏 はともかく、日本のカレーは皆知っていると思うが)するという念の入れよう。

アメリカのハンバーガーに、日本のものが勝った(ハンバーガーはアメリカのものだから)というなら勝利宣言は分かるが、カレ
ーライスはおかしい。世良は日本のカレーをどこで食べたんだ。考証ミスだ、アメリカに勝ったと浮かれているバブル臭がセンス
古い。とかいう笑えるツッコミ。

このシーンの世良は
「マスター、このカレームチャクチャうまいわ。これアメリカ人にはできへんでこの味」
マスター
「え、アメリカ人?」
世良と福子の会話の後で、世良
「ごっそーさん、うまかったー」
マスター
「サンキューベリマッチです」そして妻に「アメリカには戦争で負けたけどなー。ぼくのカレーで敵をとったったんや」

「すぐ調子に乗る」

武者氏は「アメリカ人にはできへんでこの味」を「アメリカで食べたカレーよりうまい」ととったのか(ゲンナリ)。これは、世良
が「すごくおいしい」というこ とを表現しただけで、『世良がアメリカでカレーライスを食べた』ということではないだろう。マス
ターの妻しのぶの受けとめ方からみても、これは冗談で、 アメリカにカレーライスがあるとか、考証がどうとかいう話ではないのだ
が。本当にしょーもないツッコミだなぁ。

ということです。続きます
0638日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 21:13:18.85ID:iwbn/n5C
>>636
この程度のニュアンスも読み取れないなんてね…
0639毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 21:13:59.42ID:5ZHteXD6
>>636 より続き

武者氏が
なつぞら > > > > >(超えられない壁)まんぷく
と言いたいのは分かるのですが、今回問題になっているのは、「まんぷく」のカレーライス話と比べてどうか?ということではない。

ここのシーンで問題になっているのは

(1)咲太郎が、マダムに散々迷惑をかけているのに、なつがその件について何も言わないのは非常識
   (雪之助ではなく、マダムに言うのが筋)
(2)北海道から東京まで当時なら2日くらいかかるはずなのに、バターを持参して(この時代保冷材はないはず)、品質は大丈夫な
   のか?

武者氏がツィッター「#なちゅぞら」の検索をしているのなら、これらが話題になっているのは分かると思うが、何故か武者氏はこう
いう『具体的な批判』には全然反論しようとしないんですよね。

続きます
0640毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 21:40:31.70ID:5ZHteXD6
>>639 より続き

>>535 で書いたように、武者氏のした批判は「アンチタグを作っていること」「多重投稿(!?)をしていること」「前々作のヒロ
インとその相手のハグをギャーギャー言っていたこと」「なつと天陽のハグにギャーギャー言いそうなこと(実際の批判ではなく想像、
ツィッターを見ていれば具体的にどういう批判があるか分かるはず)」「アンチの精神構造を想像しての非難」

と、「なつぞらに対する具体的な批判」を取り上げていないことがわかる。アンチに反論したいのなら、今回のこのシーンで、私が見つ
けてきただけでも2つあるのだから、こういうものに反論するべきだろう。

「まんぷく」の時不思議だったのが、「半分、青い。」のレビュー(?)をずっと書いているのだから、『アンチに対する反論』はそこ
でやっておくべきなのに、まんぷく感想内でやるという。

今も武者氏は「なつぞらに対する批判」についての反論を自分のレビュー(?)でしていないが、このままいくと、「スカーレット」の
放送時に「なつぞら」の弁護をしたり、なつぞらアンチへの非難をやりそうである。
0641毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 22:09:09.07ID:5ZHteXD6
なつぞら44話感想より

>煙カスミの歌う店に出向いた3人。
>戸田恵子さんの歌声をじっくり聞けるなんて、いいですねぇ〜。
>ステージ上で演奏されたのは、貧しい靴磨きの歌でした。途中、靴磨きに扮した少年も舞台にあがります。

>こういう芸能も大事だと思うんですよね。
>かつてはなつのように、こうだったなぁと懐かしみながら見ている人がいたのです。

>時代考証が緩くなる。そういうことが平気。
>前作****レベルまで来ると、そういう歴史はどうでもいいし、先人の話なんて聞いていなし、踏みつけにしてもどうでもいい
>のでしょう。

>本作も、すべて考証が正しいか、と問われたら完璧ではありません。ただ、露骨にその年代の人をバカにするようなことはない。

>ここでの広瀬すずさんの表情もお見事です。歌にうっとりとしている顔と、懐かしんでいる表情が入り混じっている。

>ナレーションの父が、靴磨きをしていた頃とは違うと語りかけます。
>でもなつ、東京は街も人もすっかり変わったぞ。なつよ、気をつけろ――。

この煙カスミのシーン。誰がやってもさほど考証の難しいシーンとは思えない。「まんぷく」の何を見て『歴史なんてどうでもいい
し、先人の話なんて聞いていないし、踏みつけてもいい』と判断したのか具体的に書いていないので分からないが、ここも問題は
「まんぷく」の時代考証ではないだろう。

なつは戦災孤児であり、父は満州で戦死。母は東京大空襲でなくなり、兄と妹と一緒に暮らし、靴磨きをして生活していた。

こういう境遇の子が、ステージの「貧しい靴磨きの歌」を聞き、靴磨きに扮した少年を見て、「うっとりして、懐かしがる」だろう
か?普通、苦しかった時を思い出したり、兄のことを思い出したりして表情が曇ると思うのだが。

まぁ、なつは妹のことはほとんど思い出さない、母親に至っては回想するシーンゼロ(これなら福子の父の方がまだ思い出してもら
えたと思う)。兄より「アニメ作りたーい」という希望の方が先(そのアニメだって、それほどやりたそうに見えなかったが)、と
いう、常人離れした神経の持ち主なので、それを考えるとこのシーンはおかしくないのかもしれないが。
0642毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/21(火) 22:23:12.42ID:5ZHteXD6
なつぞら44話感想より

>はい、月曜のワンクッションを置いていよいよ新宿へ。
>ちょっと時代考証が緩いとか、構成がイマイチとか、そういうツッコミがあった新宿編。

>どうでしょうか?
>あれはまだ準備不十分だったのかな?
>カリーの秘話なんか出てきて、なかなか凝っているように思えます。

>今日、秀逸であったのが、野上ですね。
>苦労人。背伸びしている。漫画映画には理解がない。
>この年代ならば仕方のないことです。ちょっと嫌味に思えますが、それも苦労ゆえでしょう。

>マダムも、咲太郎の何かを応援したかったんでしょうね。
>それゆえに間違ってしまい、屈辱的なのでしょう。

>そういう人物の描き方が出てきました。
>今朝はクレジットから草刈正雄さんが消えていて、ショックを受けたものですが……十勝編まではよかったな〜とならないよう
>に、祈りたいと思います!

考証不足だと嫌いならぶっ叩くのに、「なつぞら」なら準備不足だったのかな?になるという。酪農の授業の時も思ったが、今回
のカリーの話は「中村屋の話をそのまま使っただけ」酪農の授業は「専門家の話をそのまま授業にしただけ」で説得力のあるシー
ンが撮れるのだが。武者氏の中ではこれが「凝っているように思えます」になるという。もう少し考えて書いた方がいいのではな
いだろうか(無理な要求なのは知っている)。
0643日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 22:37:59.59ID:LVNm9IhG
>>642
野上が背伸びしてるって態度のことだろうか?
若い新人ならともかく大正元年からいる還暦近いベテランに向かって?
あれは45年も川村亭に勤めてきたプライドの表れだと思うけど。
0644日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 22:58:38.80ID:mFZ1qw3B
連投さん、冷静なツッコミをされる方々、日々お疲れ様です

>今朝はクレジットから草刈正雄さんが消えていて、ショックを受けたものですが……十勝編まではよかったな〜とならないよう
>に、祈りたいと思います!

お、なつぞらレビューも影がさしてきましたよ!
真田丸の内輪ウケで楽しめなかったのが、武者氏的に肩透かしだったのでしょうか
関係ないけど、月曜日既女板覗いただろ、武者氏w
無理矢理褒めるネタを捜し求めてたりしてね
0646日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 23:14:21.60ID:LVNm9IhG
既女板はおしんの感想と半々(おしんの方が多いかも)ぐらいになってるw
0647日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 23:31:17.50ID:FZ5eBClq
武者氏の中でまんぷくは最低最悪なドラマなんだろうけど
その最低なドラマを毎日持ち出さないと褒めること出来ないなつぞらも酷い作品って事になるのに気づかないかな
0648日曜8時の名無しさん垢版2019/05/21(火) 23:41:17.84ID:XpVnZztq
過去スレでも言われてたと思うのですが、まんぷくもなつぞらも時代考証の方は同じだという事、武者氏も当然知ってますよね。

まんぷく公式サイトより
時代考証/大森洋平
時代考証/天野隆子

なつぞら公式サイトより
時代風俗考証/天野隆子
時代考証/大森洋平
0650日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 00:12:16.94ID:mLytZ34P
>>649
648です。
おしんやいだてんの風俗考証も担当した方だったのですね。教えていただきありがとうございます。
0651日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 00:55:14.52ID:hvCSQQSh
武者の目を開けて画面見てるかも怪しい駄コラム読んでると半ホラの作者さんはほんとよく見てピンポイントのツッコミ入れてたよな。改めて感嘆する。
0652日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 01:32:05.43ID:Wt8WM1Nw
コメント欄でいつもの人が都電の考証に怒り狂っててワロス。
都合のいい所だけ考証を褒める武者は内心「チッ、うるせーな」と思ってそうw
0653日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 01:39:54.57ID:N5Z/4+Xo
>>648
同じ人が考証していてここまで差が出る。
****での現場の混乱は明らかです。

って言いそー
0654日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 01:46:15.13ID:iftb0m86
>>639
>(2)北海道から東京まで当時なら2日くらいかかるはずなのに、バターを持参して(この時代保冷材はないはず)、品質は大丈夫な
   のか?

海外では基本的にバターを常温保存するところが多いらしいです
でも高温多湿の日本では品質が劣化するのでメーカーは冷蔵保存を勧めてます

ttps://www.rakuten.ne.jp/gold/tabulu/infomation/index4.html
>常温保存が利便性の上でも良いのですが、バターは18℃を超えると柔らかくなりすぎて
>28℃あたりで溶け出してしまいます。室温が18℃以下でないと常温保存は難しく
>一度溶けてしまうとそのほとんどが油脂分なので酸化してしまうだけでなく
>成分と油が分離して元に戻すのは難しくなります。カビも生えやすくなってしまいますので
>日本では、品質を劣化させずに保存期間を長くしたいのであれば常温保存はお勧めできません。

ttps://www.huffingtonpost.jp/2016/04/21/refrigerate-butter_n_9745484.html
>有塩バターは冷蔵庫に入れなくても1週間くらいは日持ちする。ヨーロピアン・スタイルのバター容器のように、真空になるものならば2週間くらいは大丈夫だ。

品質を気にしなければ日本でも気温が低い時期なら常温でもしばらくは保ちそうですけど
なつぞらではどんな保存状態で東京まで持っていったのかな?
余談ですが日本より暑いインドネシアのスーパーでは袋入りのバターが常温で販売されてるそうで驚きました
0656毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/22(水) 03:09:47.46ID:bBp/05VW
>>653

あぁ、確かそういうことをいつか言っていたと思います。NHKのスタッフは優秀なはずなのに、「まんぷく」でここまで考証がおかし
いのは、脚本が遅れて現場が混乱したからだろうって。

>>654

情報ありがとうございます。

ドラマ内で説明はなかったのですが、なつは木箱に入れてバター缶を持ち歩いて、渡す前に何か払いのける動作をした(ツィッターで
突っ込まれていた)。あれは多分水滴を払ったのではないかと。きっと木箱の中に氷(まだ雪の残る中北海道から出てきたとナレータ
ーが言っていたことを考えると雪だったのかもしれない)を入れて持って行った気がします(639 では書かなかったが)。雪や氷が
とけてもすぐ駄目になるのではないなら、バターの持参は大丈夫みたいですね。
0657日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 04:00:59.88ID:JfWafZq6
パエトク
0659日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 08:19:59.25ID:kqopmY+f
>>653
くそわら
0660日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 08:39:03.34ID:Ue3LL2SQ
>>656
その「脚本が遅れてる」の根拠というと
ふだんあれだけリンクはりまくるのに一切貼ってないですよね

むしろまんぷくは放送はじまった時点で終盤近くまでの脚本ができてたという記事は見ましたが

「脚本が遅れてる」というのは半青の話で終盤近くまで直しが入ってたのは脚本家のツイッターで書かれてますし最終回にロケを入れようとしたけどPに拒否されたとぐちってましたね
(ロケをやるならスタッフキャストのスケジュール
地元への根回しなど時間が必要なためぽっと思いつきで入れられない→日程に余裕がない)ということ)
0663日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 09:53:24.77ID:BsJNpTOJ
今日は忙しい厨房で食事をしながらスケッチという
口にものを入れたまま喋るよりも酷いマナーのヒロインが見えたけど
武者的にはこれも揺るがぬ己の強さなのかな

早起きしたとセリフ入れるならその時に絵を描く場面も入れろよ…
スタッフは広瀬すずのイメージを落としたいのかと勘繰ってしまう
0665日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 11:21:00.77ID:kqopmY+f
そういや武者っておしんについてはレビューしないの?
0666日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 11:26:31.08ID:Ho/Uup9v
武将ジャパン最新なつぞらツイートより
>なんだろう。
アラフォーからすると、子供の頃に見た覚えのある名作が再現されているかのような。

武者氏か利休氏の年齢、やっと絞れそうですね
フェイクかもしれないけど利休より武者が年上過ぎる事はないように思う

https://mobile.twitter.com/bushoojapan/status/1131010288348569600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0667日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 11:55:03.44ID:YUdapaZk
>>660
まんぷくはドラマガイドで最終週までのあらすじが載っていてこれはかなり例外的なこと
脚本がきちんと早めにあがっていたことの客観的な証明

あと最終回で大掛かりな外ロケがあったけどこれも例外的なことで
脚本家がプロットの段階から最終回でホコ天ロケできないかスタッフに打診してたからこそ
当初無理と思われていたロケが実現できたそうです
半青の脚本家が途中で急に思いついてロケできないか打診して断られたことと全く正反対
まんぷくの脚本が遅れたというデマは名誉毀損で訴えられてもおかしくないレベルです
0668日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 11:55:50.28ID:kqopmY+f
>>666
やっぱりいい年したおばさんか
そんな人がヒャッハーだのバカだのアホだのドヤ顔しながら毎日書き込んでるのかと思うと笑う
0669日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 11:57:18.37ID:1uQw7avA
いだてんで編集さんが煮干しラーメンとか書いた後のコメント欄が賑わってるw
0671日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 12:10:02.99ID:yLcIg9vy
>>665
おしん大好きなんで武者にはおしんのおの字も出さないでいただきたい!
0672日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 12:20:28.88ID:iftb0m86
>>669
匿名
2019/05/21 18:56
ここのふぁんが求めているのは、いい意味でも悪い意味でも武者暴走してるのかの図
そこを勘違いしちゃいけねぇや

これはここの住人…?www
今回のいだてん、武者は森山未來の一人三役についても批判してましたが一般視聴者側からは好評意見のほうが多いようですね
自分も演じ分けがすごいと思って見た口です
たけしが「あの人は本職の落語家さんなの?」と真顔で言っていたという裏話も合わせて森山未來の演技力が発揮された回だと思うんですがね
武者が逆張りレビューしてくれたんで、これは制作側のナイスチャレンジだったんだなあと感じられますw
0673日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 12:29:29.51ID:1uQw7avA
>>672
私は書いてませんが、ここの住人っぽいかもw
昨日見た時はそのコメントの上か下に「毎週コメント欄を楽しみにしてる」って書き込みがあったはずなんだけど消えてる。
削除されたのかな?
どっちか言ったら672のコメントが削除されそうと思ってたんだけど。
0674日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 15:18:12.75ID:XC/8oCRw
武者氏、動画配信サービスには入っていてもBSには加入してないんじゃないの?(名推理)
 あれ、まんぷくの時のべっぴんさん(再)、半青の時のマッサン(再)はどうだっけ? 言及あったっけ?
0675日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 17:06:48.42ID:Ue3LL2SQ
>>674
そういえば放送してる間話題にしてた記憶はないけど
サイト直接見てないからなー
0676日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 17:07:39.89ID:EYQWPkma
>>674
せっかく配信サイトに加入してても役に立ってないよなあ
キャラの名前さえ確認してないし
金の無駄だから止めればいいのに
0677日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 18:04:55.21ID:kqopmY+f
>>676
両方言及はしていたけど再放送の記憶なのかどうかはわからなかった
0678日曜8時の名無しさん垢版2019/05/22(水) 18:06:52.67ID:kqopmY+f
>>677
マッサンもべっぴんさんもまんぷくを貶すためのツールにしてた
0679毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/22(水) 23:48:30.73ID:bBp/05VW
なつぞら45話感想より

>すると、酔っ払った雪之助があることないことを語り始めます。

>北海道で苦労してきたなつ。開拓者頑固ジジイが、牛が乳搾りしなければ学校にも行かせないと言うわ。
>う、うん……確かにそう言えなくもないかもしれないけれど!

>つらくて家出したこたこともあったっけ。
>う、うん、それはね!

>しかも兄貴はろくでもなくて、警察沙汰に。
>それはまぁ、うん……。

>そして川村屋で働くことも、借金返済のためになっているのでした。
>なんだかなつがものすごく不幸な人になっているぞ!

>酔っ払って騒動を起こす事件はありますが、そこで出るのは本性とされています。
>雪之助……彼の場合、とよババア由来のおしゃべり&誇張がモロに出たのでしょう。

>シラフで北海道にいる時は、総大将・とよババアと知将・妙子が抑え込む――そんな奔放さが炸裂しておるわー!
>この話だって、とよババアがおもしろおかしく誇張したことなんでしょうね。
>なんという複合的な要因か……。

>『いだてん』にも出てくる古今亭志ん生クラスですと、周囲も酔っ払い対策をするものですが。

>この場合は雪次郎が止めるしかありません。
>北海道ではなく川村屋に帰ると告げて、風車を去るなつたちでした。

>このあと、カスミは亜矢美に意味ありげなセリフを告げます。
>どうやら亜矢美は何か知っているようでして。

この場合雪之助は酔っているのだから、彼が言っていることをなつはしっかり否定するべきなんですよね。

これが、常に内気で言いたいことを言えない子なら分かるんですが、なつは(以前からそんなところはあったが)、東京に出てきて
さらに図々しく厚かましくなっている。

持ってきたバターを「店のカリーに使って」と言うのもそうだし、着いた当日に世話になっている雪之助に言って、夜、歌を聞きに
行こうとするわ(多分ここは雪之助が払っているはず)、この後も、雪次郎との歯磨きシーンでは雪之助のことを心配しないし(水
を持っていこうとする雪次郎を、馬鹿にしたように笑っている)、さらにマダムが「忙しくなるからご飯を食べておきなさい」と言
っているのに、絵を描きながら食べるわ(こういう場合、なるべく早く食事をして、仕事に戻ろうとするはずだし、そもそも初日に
やることではない)、しかも新人だから先輩にしごかれている雪次郎を絵に描くわ(普通の神経なら、気の毒で絵など描けない筈)。

と、初日から信じられない図々しさを発揮しているのだから、雪之助の言っていることを否定するのは簡単なはずなのだが、それは
しないという。

大体「まんぷく」の福子が上にあるような『なつの行動』をとったら、武者氏は大喜びで叩くはずである。

続きます
0680毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 00:18:20.87ID:Jj5TjbCE
>>679 より続き

そして武者氏はまたしても「まんぷく」の立花夫妻に対してピントはずれの非難をしているが(後述する)、なつの厚かましさには何
も言っていない。恐らく「経営者である立花夫妻は下の者に気を遣うのが当然。下っ端として入ってきたなつは図々しく振る舞うのが
当たり前」というとんでもない認識であると思われる。

今回の、マダムが新人のなつに「ごはんを食べておきなさい」と言うのが、当然の気配りと思っているのかもしれないが(だから立花
夫妻を非難しているのだと思われる)、それは武者氏の考え違いである。

普通のオーナーはこういう場合新人に声をかけない(マダムは非常に親切、というか不自然)。こういうのは新人の世話係(なつはい
ないようだが)がやることで、オーナーはやらない。立花夫妻は普通の対応をしているだけである。

「経営者はマダムのように振る舞うのが正しいこと。立花夫妻は酷い経営者。そしてなつみたいな仕事ぶりは当然」という誤った、世
の中を舐めた考え方をしていたから、武者氏の扱いは悪かったのだろう。恐らくこう言うと武者氏は「パワハラ、セクハラ予備軍だ
ー!!」となるのだろうが。なつの周囲が非常に甘いのであって、あれが世間の常識ではない。だからこそツィッターで非難されてい
るのである。

続きは後になります
0681日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:18:54.63ID:FTfyxEgJ
初めて書き込みします。半青が好きで武者さんのレビューにたどり着き、心酔した時期もありましたが、今はちょっと呆れています。ごくたまに投稿もしていましたが、今後はないと思います。気づくのが遅くてごめんなさい。
0683日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:46:29.98ID:ObUP25IC
>>681
あなた様に良識が有るからこそ気が付かれたということでしょう。
よくぞいらっしゃいました。
半青に風当たりが強い人がやや多めのスレかなぁと感じているのですが、
その点はご容赦頂ければと思います。
作品の好き嫌いとは別に、武者氏の執筆内容・姿勢に関して思うところがあれば
ご自由に書き込んでいってくださいね。
0684日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 00:47:11.44ID:4sEo7r+C
なつが食事中にスケッチ絵を描いているという演出は
制作としては寸暇を惜しんで絵の練習をするなつの努力と意欲の描写のつもりなんだろうけど
如何せんこれまでがこれまでだったから、ただ食事中の行儀の悪い子にしか見えなかったな
ああいう描写を入れるなら十勝でなつが牛の世話をしてたときにも
少しでいいから牛や爺ちゃんをこっそりスケッチしてるシーンを挟んでおけばよかったんだよ
それだけでなつが絵を描くのが本当に好きだと説得力が増すし
今回の食事中のスケッチもやっぱり絵を描くのがやめられないんだねと熱意が感じられたのに
0685日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 01:32:22.49ID:Ii40MPpD
>>681
武者半青レビューは良かったんだよね
独自視点で深読み楽しんでて

まんぷく憎しになってからおかしい
あさきたの手のひら返しはまだ理屈が通ってたけど、いだてんに関しては自分が嫌いな展開というだけの自分勝手な理由だし
0686日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 02:25:55.05ID:FTfyxEgJ
>>682
>>683
>>685
皆さんありがとうございます!よろしくお願いしますm(_ _)m
半青ファンですが何もかも好きというわけではありません。鈴愛には何度も頭に来ました(笑)
0687日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 02:57:24.02ID:FTfyxEgJ
「アメリカのカレーに勝った」なんて言ってない、という件、こちらの板で見つけて大きくうなずきました。武者氏はそういうのが多いんですよね。
いだてん16話レビュー内に貼り付けてあった東村アキコ氏のインタビューを引用させて頂きます。
「男性は大変なんじゃないかなと思いますね。もちろんセクハラはいけないことですが、そうではない発言まで『セクハラなんじゃないか?』と気にしてしまうことも増えたんじゃないでしょうか」
これについての武者氏の感想が「セクハラができないから男性が大変……って、何を言っているんでしょう」なんですね。曲解も甚だしいです。私は、東村氏の発言が普通だと感じました。
前から武者氏の行き過ぎたフェミニズムに薄々嫌気がさしていましたが、このとき完全に嫌になりました。
0688毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 03:16:06.70ID:Jj5TjbCE
>>686

武者氏の好きな作品のレビューを読むと、素晴らしく見えるのは分かる気がします。私も「おんな城主直虎」のときは「いい意見だ
なー」と思いましたからね。

なつぞら45話感想より(再開します)

>店を出た直後のことでした。なつはレミ子に呼び止められます。
>「兄さんに返すように言ってよ」また借金かと思い、身構えるなつ。
>「金じゃない、私の心よ! 心の操……真心一晩貸したままだから。返してもらうわよ」
>そう言われたところでねぇ。

>「さっぱりわかんねえ!」全くわからん!そうなりますよねえ。

>これもセリフの落とし所を探っていますね。
>心ではない操だと、さすがに朝ドラでは辛いものがある。このセリフ一つで、ギリギリ咲太郎はレミ子相手にはプラトニックとわ
>かるわけです。
>あ、ストリップダンサーのローズマリーは別としてね。

>川村屋へ帰宅。なつは同じ部屋の三橋佐知子に挨拶しています。
>すると佐知子が、意味ありげなことを……。「咲ちゃんから私のこと、何も聞いていないわよね」
>なんでしょうね。

>そして翌朝、なつは早起きしていました。洗面所で歯磨きをしながら、雪次郎に牛が恋しいと告げます。
>そうそう、酪農時代の早起きが抜けないんですね。

>部屋に戻ると、佐知子が布団を片付けています。
>それから恥じらいつつ、お兄さんに渡してと封筒を出すのでした。
>力になりたい。そう言いつつ、金一封を渡そうとする佐知子。

>「兄と何かあったんですか?」
>「まだないわよぉ!」照れつつ、そう言い切る佐知子。う、うん、まぁプラトニックなんだね。

>「借りでもあるんですか?」
>「同志なのよ。新宿で強く生きる同志。やだぁ〜!」
>念のため突っ込んでおきますが、同志と言っても政治思想云々ではないでしょう。
>新宿で強く生きる同志だそうで。

>兄って一体……そう疑問が湧いてくるなつですが……見ているこっちもだよ! 何やってたんだよ、咲太郎!
>ま、まさか、借金を返すために、こうやって女たちから集めていないよね?

私も佐知子はプラトニックだと思うが、レミ子は違うような気がする。それは「真心一晩貸したままだから」と言う部分。プラトニ
ックなら「一晩」という言い方はしないと思う。

それとなつですが、「さいちゃん」というのが兄ということを分かってなさすぎ(レミ子の時も佐知子の時も聞き返すような言い方
をしている)、もう一つ前から気になっていたのだが、頻繁に「え」と答えるんですよね。そこは「はい」だろう。

しかも「兄ってどんな人なんでしょう、こっわー」って。確かに咲太郎も褒められた生活ではないようだが、柴田家でぬくぬくと暮
らしていたあんたに言われたくないよ、と思ってしまう。そして前からわかっていたことではあるが、兄のことを全然心配していな
い。それとこの時代「こっわー」という言い方はしなかったのでは。

本当にこの作品「なつ」をいい子と描きたいのか、悪い子と描きたいのかはっきりしないんですよね。これだと割り切って「悪い子」
を描いた方がよかったと思う。

「花燃ゆ」の美和の方が、まだ好感度が高いと思えてしまう(あれもありえないような性格設定だったのに)のはすごい。
0689毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 03:51:44.73ID:Jj5TjbCE
なつぞら45話感想より

>さて、そんな兄・咲太郎。風車の暖簾をスッと慣れた調子で推して店に入って来ます。
>演技指導がいいのか、演じる岡田将生さんの努力とセンスか。暖簾を推す仕草ひとつとっても綺麗ですね。

>『いだてん』の森山未來さんの和服での所作にも驚かされましたが、こういう演技指導ができる人、それをこなせる役者さんがい
>ると思うと、ホッとします。

>「ただいま」この動作と口調だけでも、こいつは近寄ってはいかん男臭がプンプンして来て、もうっ!

>「相変わらずシケてやがる。神武景気もここには届かねえのか」
>そう憎まれ口を叩きながらの“母ちゃん”という呼びかけ。この野郎!
>江戸前のいい男になっちまいやがったな。
>これは神田の祭に行こうと誘い、軍隊ですらお調子者として人気を集めて来た、そんな父譲りなのでしょう。
>こういうね、憎ったらしい言葉。江戸前っぽい言い回し。そこから母ちゃん。

>そして「ここしか帰る場所がねえ」と甘えてくる。江戸っ子だ……。こいつはタチの悪い江戸っ子だ。

>『いだてん』の美濃部孝蔵といい、こういう江戸っ子を今年のNHKは使いこなすつもりらしいぞ!

>ツンデレとかいう概念がありますが、そんなもんとっくに江戸っ子が通過済みであるときっちり示してきます。

>こういうのうまいなぁ。
>最近の大河や朝ドラで、こういう「ツンデレ」みたいな比較的浅い概念を雑に取り入れることがあるんですが。
>そんなもん頼らなくとも、ずーっと昔からそういうのはあるから!

>結局、脚本家の蓄積なんです。
>平成のアニメ由来の概念なんかなくても、蓄積があればパパッと、もっと古くて歴史あるキャラクター像くらい、TPOにあわせて
>ささっと出せる。

>亜矢美はメロメロです。クールなようで、このタチの悪い江戸っ子にメロメロです。

>そして今何をしているのかと聞くと……。
>なんでも新劇の劇団を手伝っているんだとか。西洋流の演劇を演じる劇団ということですね。
>ちらりと出てきた舞台には、ロココ調の衣装を身にまとった役者が映っておりました。

まずこのシーンの咲太郎は、暖簾を推しているのではないんですが。推してというのは「推薦する」という意味なので、ここで使うなら
押してだろう。このシーンにあるのは『押した後』である。だから「押す仕草が綺麗」というのは武者氏の妄想。

その妄想のシーンを演技指導がいいとか言っちゃてるんだから、もう病気としか言いようがない(確かに押した後、入ってくる仕草は綺
麗だが、暖簾を押すシーン自体は写っていない)。

続きます
0690毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 04:22:35.98ID:Jj5TjbCE
>>689 より続き

そして、ツンデレ ピクシブ百科事典↓

https://dic.pixiv.net/a/ツンデレ

咲太郎はこれには該当しないと思う。咲太郎には「デレ」はあるかもしれないが、「ツン」が全くない。「なつぞら」のキャラクタ
ーでツンデレは夕見子ではないかと思う。後、思い出したのが「平清盛」の源義朝あたり。そもそも江戸っ子の概念とツンデレって
一致しないと思うのだが。

もう一つ「メロメロ」だが、【メロメロとは、愛に酔って理性を失ったり、締まりのないさま(日本語俗語辞典)】だが、このシー
ンの亜矢美は、なつが幸せと言っていたのを、「お前がそう言わせたんだろうが!!」と言っている。理性はあると思う。

メロメロというのは「私はさいちゃんがいないといきていけないの〜」というような女性、だから「まんぷく」のタカは神部にメロ
メロというのは分かるが、このシーンの亜矢美にはあてはまらないと思う。

武者氏はもう少しドラマをきちんと見て、言葉の意味を調べた方がいいと思う。
0691毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 04:34:44.47ID:Jj5TjbCE
なつぞら45話感想より

>「昨日は千秋楽だった。役者はいいけどもうからねえ」

>そう語る咲太郎を見て、亜矢美は納得します。
>まだ知らないから、戻ったのだろうと。それで帰ってきたわけじゃないんだ、と確認します。

>亜矢美が、妹・なつがあんたを探していると告げるわけです。こっちで暮らすつもりだとも。

>「なんで俺なんか!」
>「あれは追い出されたんだね」亜矢美はしみじみとそう語ります。

>雪之助の酔態が誤解を生じさせているぞー!

>まぁ、それだけではなく、当時はそういうケースが割とあったということでしょう。
>街から戦災孤児が消えた。だから終わりか?
>そうではありません。孤児たちはずっとその悲しみと寂しさを抱えて生きてゆくのです。

>前作****では、そういうことがなかった。
>確かに、戦災に遭った母子がわざとらしく抱き合う場面は入り、主人公夫妻は心を痛めたように見えました。

>しかし、年代的に戦災孤児でもおかしくない従業員への気遣いはゼロ。
>金儲けばかりを考えて、病人なら味に文句を言えないからと価格を釣り上げる――これを極悪非道と呼ばずして何と呼ぶのか。

続きます
0692日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 06:30:19.20ID:hsnIZxO/
「金儲けばかりを考えて、病人なら味に文句を言えないからと価格を釣り上げる――これを極悪非道と呼ばずして何と呼ぶのか。 」
なんて描写はどこにもありません。勝手に武者自身の性格をれびうに投影しないでください。
(連投さんのツッコミの丸パクリw)
0693毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 06:32:22.19ID:Jj5TjbCE
>>691 より続き

ま〜た、「まんぷく」への誹謗中傷が始まった(うんざり)。

「戦災孤児でもおかしくない従業員」って、武者氏自分の言ったこときれいに忘れていませんか?

まず、戦災孤児の定義ですが、【戦災孤児(ウイキより)とは、戦争の結果、保護者を失った子供(孤児)全般を指す「戦争孤児」
のうち、特に軍の攻撃等により両親を失った者を指す。

で、彼等は若いとはいえ成人(未成年者はいないはずだが)である。しかも彼等が未成年なら武者氏が散々言ってきた、「未成年に
たかるロリメン」というのは何だったのか。彼等が未成年ならこの非難そのものがおかしい(そうでなくてもおかしいというのはこ
の際おいておく)。

>>680 で書いたように、武者氏にとっては経営者がマダムのようにするのが当然と思っているのかもしれないが、その認識が間
違い。しかも咲太郎に10万円貸しても困っている様には見えないマダムは、経営に余裕があるのだと思う。立花夫妻がダネイホ
ンを作っていた時は、次から次に困難がやって来た時で、そんな余裕はない(しかも彼らなりに、従業員を高校に行かせようとして
いるのに)。

そしてダネイホンを病院に売ろうとした経緯だが、まんぷく53回 「日々のダダ漏れ」より引用。

<たちばな家・2階>
萬平) 病院に?
福子) そうです。ダネイホンを病院に売り込むんです。入院してる人は誰よりも栄養が必要やし、病院食ならそんなに味にはこだ
わらないでしょう?
萬平) ああ、病院食か。
福子) 栄養失調で入院してる人もたくさんいるはずですよ。

(回想)
三田村) これを欲しがる客が、誰なのか、どこにおんのか、それ考えないかん。

萬平) うん、いい考えかもしれない。そうだ福子。病院にダネイホンを売ろう。
福子) はい。
萬平) うん。源、お前も賛成か。あ〜そうか。
福子) 笑ってる。


ということで武者氏の認識は間違い(福子は「そんなに味にはこだわらないでしょう」とは言っているが、「味に文句を言えない」
とは言っていない)。立花夫妻が「価格を釣り上げたり、金儲けのことばかり考えていた」という描写は「まんぷく」には全くな
く、極悪非道なのは、武者氏の「まんぷく理解」の方である。
0694毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 07:07:47.54ID:Jj5TjbCE
>>692 う〜ん。先に言われていた。

なつぞら45話感想より

>十勝編からテンションが下がらないか?と不安もあった新宿編。
>いやいや、そうでもないようですよ。エンジンかかってきましたねぇ。

>新宿編の人物描写がよいと思えます。
>十勝ほど開けっぴろげではなく、本音を隠す。それでいて、心を開けばそうでもない。
>ここが大きなポイントになることでしょう。

>誰も彼もが、察してほしいという言動をしています。
>だから十勝で育ったなつは誤解しっぱなし。空気が読めない子になるかもしれない。そんな予感がしてきました。

>レミ子にせよ、佐知子にせよ。
>なつが意味がわからないと言い切ったら、
>「なんなのよぉ、この子!」「鈍感すぎるわ!」って怒り出しそうでしょ。
>そういう不穏感も出てきました。

>このあたり『半分、青い。』の鈴愛とユーコを思い出します。
>あの岐阜の山猿と、都会育ちで洗練されていたユーコ。
>がっつりぶつかって喧嘩になりましたよね。生まれ育った環境によるテンポの違いが、対立へとつながりました。

>北海道育ちで苦労人のなつは、岐阜育ちで織田信長魂を持っていた鈴愛よりは丸い。
>ぶつかり合いにはならないと思いますが、どうなるのかな?俄然興味が湧いてきました!!

>あ、ついでにお願い。
>こういうテンポのズレた人が周囲にいたら、どうかあたたかい目で見守ってあげてくださいね。悪気はないので……。

>>679 で書いたが、なつは「ズレているから、空気が読めないから」非難されているのではない(それはこの作品なら剛男だろ
うが、彼はそんなに非難されていないだろう)。図々しく厚かましい上に、その性格を生かした方がいい時にはやらない(今回な
ら雪之助の言ったことを否定しなかったこと)から叩かれているのである(まぁこれは私の考えだが)。

なつの周囲には、『異常に』優しく甘い人ばかりしかいないが、実際にはなつのような人間は嫌がられるだろう。武者氏はなつと
似ている認識があるのなら、早急に意識改革をするか、そのままの性格で通すなら『嫌われて当然』という強い覚悟を持つべきだ
ろう。

なつのような人間を暖かい目で見守ってくれるのはドラマの中だけであり、現実はそんなに甘くないと認識すべきである。
0695毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 07:27:35.21ID:Jj5TjbCE
なつぞら45話感想より

>そして咲太郎。彼は魔性ですよ。
>幼い頃からそういう片鱗があって、きっとマダムはそこにころりと参ってしまった。そういう後ろめたさがあるんでしょうねぇ。
>これぞ艶ってやつだ。

>パンチラ、褌尻、入浴シーンで出す色気なんて、ただのくだらない萌え投稿狙いの露出じゃないですか。あー、本当に前作**
>**ってなんだったんだろう。

>そうじゃない。
>所作の美しさや、ひねくれた言い回し。それでいて、心を開けば甘ったれてくる。咲太郎、こいつぁ魔性の江戸っ子ですわ。

>よくもこんな人物を、朝ドラで出してきますねえ。やりますな!

>おもしろいのが、ナレーターである父が、咲太郎についてはちょっと及び腰になるところでして。
>伝わってくる性格からして、父にも覚えがあるのでしょう。
>俺が思春期になるまでは育てていないのに、どうして似ちまったのかな。そういう戸惑いや、若い頃のやらかしが思い出されてい
>るんじゃないかな。

>そう想像するとちょっと面白くなってしまいます。
>彼だって、戦死したことだけが人生じゃない。やんちゃもした。暴れもした。そういう人間だったんだな。

>ナレーターと子供の姿を通して、彼のことを考えさせてくれる本作って、素敵だと思います。

その『武者氏が咲太郎に思っている感情』が「萌え」だと思う。こういうのを「目糞鼻糞を笑う」というのだろう(ため息)。

それと、咲太郎の境遇から考えて、女にたからないと生きていけなかったのだと思いますが、武者氏は「フェミニスト」を気取って
いる割に、こういう「女にたかる男」に随分甘いんですね。普通に考えてこういう男が「女を搾取している」のだと思うが、そうい
う男には甘い。それはエセフェミニストと言うんではないでしょうか。

要は「まんぷく」を叩ければ、主義も主張もどうでもいいんですね。
0696日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 07:39:35.76ID:lsTVz63f
武者はもう****ファンが萬平に対する以上に咲太郎に「メロメロ」だなw
この分では東京編でもいだてんみたいに手のひら返しはなく
トチ狂ったれびうをこれからも楽しめそうだからそこだけは安心したw
0698毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 08:33:20.26ID:Jj5TjbCE
>>697 より続き

>さて、そんな朝ドラも変革の波があります。

◆NHK朝ドラ、土曜除く週5に 働き方改革で来春から:朝日新聞デジタル(リンク記事)

>これは良いことではないでしょうか。働き方が変わるのであれば、何らかの対策をすべきです。
>変わるとわかっていて無策であること。それはただの無能。赤子の理屈で話にもなり申さぬ。

>ありましたっけ。主演女優の育児だの、働き方改革を言い訳にした最悪の駄作が。****ですね。
>本作は撮影を前倒しにして、そこをふまえつつ鉄壁の布陣に思えます。あっぱれですな!

◆視聴率好調の朝ドラ「まんぷく」“安定感”カギは働き方改革!? 演技巧者集め撮影時間短縮(697 リンク記事A)

>大河についても、こんなものは何の言い訳にもなりませんからね。
>理由を探すにせよもっとましな方向に行かなければ、言い訳する側の無能を強調するだけです。

◆『いだてん』ワースト視聴率は「働き方改革」のせいだった!?|ニフティニュース(697 リンク記事B)

>そして、出ました。来年の大河に関連した、こんなニュースが。

◆明智光秀役・長谷川博己の変革!朝ドラ“萬平さん”を「忘れる」 - SANSPO.COM(697 リンク記事C)

(リンク記事Cより引用)
6月に東京都内のスタジオで始まる撮影を前に、光秀の片鱗をつかめた。お茶の間では、まだまだ即席ラーメンを発明した萬平さん
の好印象も根強いが、「まったく違う世界なので、なるべく忘れないと。できるだけ過去のことは切り離して。もう片足は(大河に)
入ってます」とキッパリ。朝ドラから大河へ。長谷川の大変身まで待ったなしだ。
(引用終わり)

>これには期待しています。あの**さぁんはもう、なかったことにする。
>そりゃそうですよね、パンチラと入浴とセクシー拷問でさんざん痛めつけられた屈辱なんて、一日も早く忘れたいに決まっていま
す。

>条件付きとは言え、出演者に忘れたいと明言される****。どれだけ酷い作品かわかるってものです。

>いいですか、****信徒のみなさん。
>「セクシー拷問でほっこりきゅんきゅんしましたぁ!」
>っていうのは仲間内だけにとどめましょう。なにより出演者自身、深く傷ついているんですから……。

>それはさておき、ここまで宣言されるとなると、ワクワクしますね。期待しています!!

「まんぷく」は、育児も働き方改革も言い訳にしていなかったが、それはおいておいて。

「本作は撮影を前倒しにして、そこをふまえつつ鉄壁の布陣」って書いた後に「まんぷく」の働き方改革の記事のリンク(しかもリン
ク記事Aを読めば分かるが、別に言い訳はしていない)なら文章構成がおかしいのだが。

そしてリンク記事Cを読めば分かるが、長谷川博己は「まんぷく」と「麒麟がくる」では世界が違うから忘れたい、と言っているので
(多分、萬平をやっていた時は川崎尚之助のことは忘れていたと思う)、萬平役が屈辱なんて一言も言っていないのだが。

だからこの文章の、そりゃそうですよね、〜 以下の文章は、全て武者氏の妄想なのだが、妄想で****信徒にマウンティングする
とか、困った人である。>>608 に書いたように、本当に認知症になっているのではないか?と思ってしまう。
0699日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 08:44:40.05ID:9nO64dHS
>>698
読んで何秒か絶句したわ…

武者まじで言ってんの??
理解力ないのは十分知っていたけど、
屈辱を1日も早く忘れたい?出演者自身深く傷ついている?ここまで妄想が過ぎるとは…
ハセヒロに土下座して謝ってくれ
0700日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 08:47:39.35ID:z7U/eATN
投書途中でしたらすみません。いつもだけどw

咲太郎の人たらしぶりは、今のところ結果しか描かれていないよね
一生懸命な姿はあったけど、視聴者が見惚れるようなシーンはない気がする
ほんと、一般より優れているのって容姿だけなんだけど
武者は、容姿だけみてく、咲ぼうにクラクラしてるって受けとっちゃうけどOK?
0701日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 08:53:20.07ID:P25u1bla
>>「男性は大変なんじゃないかなと思いますね。もちろんセクハラはいけないことですが、そうではない発言まで『セクハラなんじゃないか?』と気にしてしまうことも増えたんじゃないでしょうか」

これをセクハラできないから男性が大変ととるって読解力にかなり問題があるんじゃ…
0702日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 08:57:06.32ID:R6i8PKsp
>>698
だったらヒロインスズメ役の永野さんの発言から、半青も酷い作品だったと言えますね。
0703毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 08:58:19.94ID:Jj5TjbCE
なつぞら45話感想を読んで思ったが、まんぷくに対する憎悪が激しすぎるので、少し考えてみた。

武者氏にとって、実は「なつぞら」が面白くない。「まんぷく」を悪く言うために、無理矢理持ち上げているのでイライラしている。

もしくは「なつぞら」は面白いと思っているが、好意的なツィートが少なく、「なつぞら」を貶している人に「まんんぷく」好きが多
いのを見て、「まんぷく」のような作品があるから、「なつぞら」「半分、青い。」が叩かれるんだと思っている(「なつぞら」はと
もかく、「半分、青い。」は「まんぷく」の前だから本来この考え方はおかしいが)。

「まんぷく」のような作品があるから自分が叩かれると思っている(正確には、武者氏のまんぷく感想の出来が酷いから叩かれている
のだが、理解力の低い武者氏には分からない)。

というような理由で、「まんぷく」という作品を憎悪しているのでないと、このまんぷく叩きは説明できないと思う。

いくら何でも単に嫌いな作品というだけで、こんなに憎悪はしないだろう。武者氏がおかしいのは知っているが、「まんぷく」自体が
終了して1か月以上たっているのに、この叩き方は異常。

「花燃ゆ」の時も、同じ時期の「あさが来た」で「花燃ゆ」をめちゃくちゃ叩いていたが、ここまでの憎悪はなかったと思う。しかも
次作品の「真田丸」で、さほど「花燃ゆ」の話はしていなかった。

「なつぞら」が武者氏にとって、本当に素晴らしい作品なら「まんぷく」のことなんて思い出さないだろう。少なくとも「花燃ゆ」→
「真田丸」の時はこうではなかったのに、と思って書いてみた。
0704日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 09:04:22.55ID:vL1vB6XK
ハセヒロはいまメディアからまんぺいのハセヒロと言われ続けてるんだよ。
だから早く切り替えたいんだよ。
アンソニーホプキンスもレクター博士レクター博士と言われ続けるのが嫌で仕方なかったって語ってた。あと独眼竜政宗やった渡辺謙もノイローゼになった。武者は当たり役引いた役者がイメージが定着しちゃうの、役者がいちばん恐れてること知らんの?
0705日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 09:16:45.16ID:Ii40MPpD
長谷川博己はわりと好きなんだけど、彼はいつも役者の自分を空っぽの器と言ってて、演技を楽しみつつ監督のイメージに出来るだけ近づけるなりきり俳優
だから次の役が来るとスッと抜けて別人になるんだよね
八重の桜の尚之助みたいなのもダメリーマンもヤクザも政府高官も出来る

武者もファンなら知っていそうなもんだけど、やっぱり何もかも叩き棒にしたいんだな
0706日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 09:37:47.83ID:vL1vB6XK
いつまでも「朝ドラヒロインだった○○さん」と呼ばれることがどれだけ俳優としてその後泣かず飛ばずの悲しい境遇だったことを意味してるか考えなくてもわかると思うけどな。
今ボンド役やってる俳優もボンドイメージつくのが嫌でリスカしかけたくらい追い詰められたって告白してたぞ。
0707日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 09:51:36.50ID:cv2fjaOB
武者は「読み取る」「感じ取る」ことができない人なんだと思う
だから半分青いやなつぞらみたいに話の流れや役者の演技おかまいなくナレーションやセリフで登場人物の気持ちを述べるドラマが好きなんじゃないかな
0709日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 10:22:43.07ID:rVmStYYk
光秀やっててラーメン連想されてたら
役者としては失敗だろうからなあ
なつぞらの草刈さんのように
制作側から要求されてるなら仕方ないだろうけど
0710日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 10:48:40.79ID:/tLd2SpS
武者氏が書いた文章がどれだけ酷いかちょっとコピペ改変してみた


お茶の間では、まだまだチヤホヤ粉、優しい風の扇風機等を発明した楡野鈴愛さんの悪印象も根強いが、
「まったく違う世界なので、なるべく忘れないと。できるだけ過去のことは切り離して。もう片足は(三年A組に)
入ってます」とキッパリ。朝ドラから民放連ドラへ。永野芽郁の大変身まで待ったなしだ。
(引用終わり)

これには期待しています。あの楡野鈴愛はもう、なかったことにする。
そりゃそうですよね、暴力と暴言と身勝手とろくでもない理由で原稿を落としたのと
雨の中でトンチキダンスして会って6日でスピード結婚し白無垢ですっ転んだのと
夢を追いかける涼ちゃんさんが好きと言っておきながら子供が出来たらいい加減夢は諦めろと言ったのと
挙げ句の果ての8月6日に「死んでくれ」発言と河原で5秒(1分36秒)の不倫ハグと職場で同衾キスシーンなど
でさんざん新人女優としてのイメージを貶められた屈辱なんて、一日も早く忘れたいに決まっています。

歯に衣着せぬ本音とは言え、主演女優本人に「鈴愛とは友達になりたくない。友達の友達くらいが丁度いい」
と明言される『半分、青い。』。どれだけ酷い作品かわかるってものです。

いいですか、半青ファンのみなさん。
「佐藤健のバックハグでほっこりきゅんきゅんしましたぁ!」
っていうのは仲間内だけにとどめましょう。なにより出演者自身、撮影中実際に片耳難聴になるほど深く傷ついているんですから……。


やっといてなんだけど酷いなコレ。武者氏、ご自分がどれだけ酷い文章を書いたのかこれで解っていただけますか?
0711日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 10:53:32.58ID:vfcI7HPQ
>>703

>武者氏にとって、実は「なつぞら」が面白くない。「まんぷく」を悪く言うために、無理矢理持ち上げているのでイライラしている。

そうだと思います。
「もしくは『なつぞら』は面白いと思っているが、好意的なツィートが少なく(以下略)」というのは、仰るとおり「まんぷく」のせいで「なつぞら」等が叩かれると思っているとしか解釈できませんが、いくら武者氏でもそこまではひねくれていないでしょう。
(我々の常識を超越しているのかな?)

>いくら何でも単に嫌いな作品というだけで、こんなに憎悪はしないだろう。武者氏がおかしいのは知っているが、「まんぷく」自体が終了して1か月以上たっているのに、この叩き方は異常。

完全同意。
単に「まんぷく」の終了時期の如何のみならず、「なつぞら」のレビューに毎回のように「※※※※」ネタを持ち込んでくるのは、異常であり、そうしなければ「なつぞら」レビューを書けないというのなら、レビュアー失格と言わざるを得ません。
0712日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 11:08:54.76ID:ysUcfsiw
>>702
永野さん、「どっちかというと私死にたい」みたいなことを撮影中の雑談で言ってたらしくてすごく気の毒だった
0714日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 11:43:46.95ID:0Pm0D/Sf
長谷川は少し前の麒麟がくるの記者会見で
自分からまんぷくの話をネタにしてたんだが知らないのかね
いや、知らなくても言ってる意味のニュアンスは分かるだろ
武者はドラマの見方以前に国語の勉強をし直した方がいい
0716日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 12:05:44.82ID:R6i8PKsp
>>710
このままコメント欄に書き込んでほしい…笑
0720日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 12:46:09.03ID:R6i8PKsp
>>714
これも武者様に教えてさしあげてほしい…笑
0721毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 13:57:39.81ID:Jj5TjbCE
なつぞら46話感想なんですが、どこもかしこも妄想だらけで、突っ込めるかどうか分からない・・・・・。
一応魚拓です。読みたい方どうぞ(aとrのスペースは詰めて下さい)。

http://a rchive.is/M6o5q
0723日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 14:35:14.65ID:tnkJmgAY
育児しながら朝ドラのヒロインを演さぞ抜いた
安藤サクラをボロクソにディスるとか、
こいつ本当に女の味方なのか?何が言いたいんか分からんw
0724日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 15:18:09.46ID:NtXnWnzS
>>721
乙です!

一日まんぷく1ヘイトのノルマはこなしてますね
ついでに近代食文化研究会の本を宣伝
なつぞらとお好み焼きの話どこに共通点があるのだろう…
まんぷく叩きを兼ねてならそれに利用されてる近代食文化研究会が可哀想
0725日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 15:24:20.06ID:aYCNf4Wb
武者は女の味方じゃないしフェミでもないよ
この人は一貫して「自分が女だから叩かれる」と思い込んでる
ほかに原因があるとは一切認めてない
だから「自分がやることには一切口を出すな」「邪魔するな」としか言ってない
0726日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 15:33:06.36ID:0Pm0D/Sf
>>723
721の連投さんの魚拓でもネチネチ言ってるが
半青ですずめが育児で叩かれたことをえらく恨んでるようだし
周りの理解と協力があった安藤が余計に憎たらしいのかも
0727日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 15:37:00.02ID:05YnkKMC
>>721乙です。

>『半分、青い。』の楡野鈴愛は、シングルマザーとして育児に挑んでいたものの、
>「ろくに育児をしない!」
>「こんなの母親じゃない!」と叩かれました。

>専業主婦以外は母として、人として、クズだと言い切る。
>そんな声にゾッとしたものです。

スズメは専業主婦じゃないから叩かれたわけじゃないけどなー。
人としてはクズだったけど。
0728日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 16:13:08.14ID:cAX3ph0f
>>725
男性社員を蹴落としてのしあがる女性はいいけど
仕事が出来て職場の男性ともうまくやってる女性は嫌いそうだね。
0729日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 16:19:26.18ID:NtXnWnzS
>>725
自分が日頃嫌っている昭和のクソオヤジ気質まんまじゃん
0730日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 16:53:19.03ID:tnkJmgAY
スズメが働きながら子育てして非難された(と武者が思っている)のが気に入らないなら、
なおさら子育てしながら仕事で結果を出した安藤サクラはスズメの味方じゃないのか?
安藤サクラを否定することはスズメを否定することにつながるの、分かってないのか?
前から薄々思ってたけど、武者はア○なのか?
0731日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 17:57:28.79ID:9HpM/Apt
>>727
>>専業主婦以外は母として、人として、クズだと言い切る。
>>そんな声にゾッとしたものです。

いやいやいやいや、これまでの朝ドラ史上どれだけの(今風の言い方ですが)ワーママがいたかわかってるんですか武者氏は。
武者氏の理屈ならば、彼女たちすべてにそうした批判を浴びていたはずなんですが、当然そのような事はないですから。
0732日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 17:58:35.83ID:/tLd2SpS
いや、「武者震之助」という筆名の付け方からするに、武者氏はネット用語で言うところの「名誉男性」ってヤツなんでしょ……
お蔭でクソオヤジマインドフルネス。
0733日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 18:57:26.33ID:APjSaWQR
>>727
半青叩いてた人で専業主婦以外はクズなんて言ってる人見かけなかったけど。
何言っても思い込みと妄想でしか解釈できない武者様にゾッとしたものです。
0734日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 19:13:42.53ID:NtXnWnzS
>※追記
>前作****の時に、鋭いご指摘をされていた近代食文化研究会さん『お好み焼きの物語』は必読の一冊です。
>皆さま、ぜひともお手にとっていただければと思います!

なに?近代なんちゃらとアフィリエイト契約でもしてるの?
なつぞらレビューでお好み焼きの本(笑)
カレーの本ならまだ売れたかもね
0735日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 19:19:06.84ID:NtXnWnzS
>実は朝ドラでは、女性の権利を矮小化する傾向がありまして。

>『あさが来た』のモデル・広岡浅子。

>『花子とアン』のモデル・村岡花子と柳原白蓮。

>思想的な流れからいけば、アカデミックなフェミニズムの源流とも言えるものがあったはずですが、ドラマではかなり縮小されていました。

なんかやたら女性の権利ガーだのフェミフェミうるさく言ってますけどw
あさが来たなんて幕末スタートなのに女の権利とか…
歴史サイトの人間がこんな事平気で言うのな信じられんw
0736日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 19:26:10.97ID:NtXnWnzS
>身内の娘だろうが何だろうが、美貌を利用しろとけしかけていたかのような前作****は酷かった。
>しつこく****を出しすぎだとは思いますが、あんな反面教師はそうそうないからね。

反面教師という免罪符でまんぷくに粘着し続ける武者はもはや怨霊レベル
いつかパソコン画面から這い出てくるんじゃないの?
0737日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 19:32:11.48ID:NtXnWnzS
>日本では、長らく専業主婦モデルというものがありました。
>この前、子供向けのアニメを比較していて痛感しました。
>『サザエさん』、『ドラえもん』、『ちびまる子ちゃん』はまさにこれです。
>前作****もまさにこのど真ん中で、主人公姉妹は年頃になれば結婚することに何の疑問も抱いておりませんでした。

まんぷくのスタートは昭和初期(戦前)だって事忘れてません?
戦前戦中にくわしい知人に確認しなよ

>それが当時の常識とは言わないでくださいよ。
>『カーネーション』は違いますからね。

BK大嫌いな癖にカーネーションは別腹ですか。ふーん。
0739毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 19:38:25.51ID:Jj5TjbCE
なつぞら46話感想より

>なつが川村屋で店の片付けをしていると、咲太郎が飛び込んで来ます。

>「お兄ちゃん!」
>「迎えに来たんだ!」

>ここで、ウェイトレスの佐知子が浮かれているのがいたたまれない!
>咲太郎はこう言うわけです。「妹すねてるから」
>「すねてないけど」

>こ、こいつ……相当遊び慣れているか、これから遊び人になっていく男だ!
>さらりと息を吸って吐くように、「俺を女どもが取り合うんだぜぇ〜〜〜!」って振る舞う男!

>普通の男がやったところで、ただの痛い奴なんです。
>それが、愛嬌、艶っぽさ、ユーモアの三拍子が揃った男がやると、許せるどころかレジェンドに突っ込みかねないッ!

>その典型例が彼です。火野正平さんだよ!!
>『にっぽん縦断 こころ旅』で、日本を旅する正平さん。
> 老若男女から動物まで、ウェルカムしています。これも人徳ですわ。

>彼は相手の容姿を貶すようなことをしない。
>モテる俺に親切にしてくれてありがとうな〜と自然に出来る。そして思いやりも溢れている。だから許される!

>いや〜、そういう昭和レジェンド級のプレイボーイを、令和になっても見られるなんてねぇ。

>火野正平さんは後継者がいないのか、いつまでたっても自転車で走るはめになるとこぼしているそうですが、これからこの手の後
>継者が出てくるかもしれない――そう期待したくなる演技です。

>まぁ、そうはいってもなつには通じていないんですけどね。
> 佐知子はうっとりとして、なつは自分の妹だと思うと言い切るわけです。
>優しいっちゃ、そうですけど。
>「将来咲太郎さんと結婚したら、義妹だもんね ハート(注 原文は記号だが文字化け予防のため)」
>という夢全開です。あのね、咲太郎、お前さぁ……。

>「ちょっと待ってよ、お兄ちゃん!」たまらずなつが突っ込みます。

「普通の男がやったところで、ただの痛い奴なんです」って、今の咲太郎って明らかに普通以下だと思うんだが。武者氏ってこうい
う遊び人というか、あからさまなクズ男がタイプなんですね(確かにこの手の男は「まんぷく」には存在しない。まぁ仮にいても、
まんぷくならボロクソに叩きそうだが)。

よく知っている訳ではないが、今の咲太郎と火野正平が似ているって、火野正平に失礼では?
0740日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 19:48:36.23ID:P25u1bla
昭和三十年代、四十年舞台のアニメをポリコレ棒でぶん殴るのって何の意味があるんだろう…
0742毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 19:54:40.29ID:Jj5TjbCE
なつぞら46話感想より

>「迎えに来たってどういうことなの?」

>ここでマダムが野上を従えて登場。 不敵に微笑んでおります。
>「借金と妹は関係ない! 阿漕なことをしやがって」
>咲太郎はマダムに突っかかり、一ヶ月一万円返すから妹を解放しろと迫るわけです。

>んー、やっぱりいいなぁ。阿漕ね。大森氏、いいですねぇ。
> 『半分、青い。』や『いだてん』でも感じるのですが、その時代ぽい言い回しを使うんですよね。こう言う細かいところ、グッ
と来ますよ!

>そしてここ、比嘉愛未さんがクールでカッコよくて、もうたまらないものがあります。
>チャイナカラーのドレスにアップスタイルの髪の毛。
>んー、このまま全ての背後にいる黒幕系のボスを演じていただきたいなぁ!

>「妹がいるとわかってて慌てて来たのね」
>「連れていきます!」

>「どうぞ」ふてぶてしくクールに言い放つマダム。
>そこにややこしい事に、雪次郎がやってきて、なっちゃんをどうするつもりだ、北海道から来たと告げるのです。

>「北海度ウゥ? なんで追いかけて来たんだ!」
>「やめてよ! 何勘違いしてんのさ!」
>「お好きにどうぞ」

>咲太郎は怒るわ。 雪次郎は驚くわ。なつは止めるわ。マダムは説明しないわ。 野上も見ているだけだわ。
>もう何がなにやら。
>乱世なら、既にこの時点で二人くらい死んでいると思います。何がなんでも乱世に持っていく大森氏ぃ〜!!

>「連れて行って今度はあなたが妹を不幸にするの?」
>何をして妹を養うというのか。 何をしてあげられるというのか。どうやって生きて行くつもりなのか。

>そう言い放つマダムに、今度はなつは食ってかかります。「マダムは兄の何を知ってるんですか!」
>そう言ったあと、マダムに謝り、しゅんとします。

>「そうね、私は何も知らないわね」それに対してマダムはクール。
>「少しだけ兄と話をさせてください」
>「どうぞ」
>「戻って来なくていい」

>マダムは野上ともどもクールに突き放すのですが、その鉄面皮にふっと寂しさがよぎるのでした。
>比嘉愛未さんが絶品だ……もう日本のレナ・レディさんみたいですね。
>全ての策が失敗するところを、見守って唖然とする。そんな比嘉愛未さん、是非とも見たいんですけど!

>本当に、よい脚本とは役者の能力を引き出すものですね。

続きます
0743日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 20:11:40.44ID:cAX3ph0f
比嘉愛未は見た目だけだとクールなマダムは合ってるけど、演技は合ってない気がする。
ドクターズ(あ、まんぷくの福田靖脚本だ)の看護師役は良かったんだけど。
0744毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 20:22:01.32ID:Jj5TjbCE
>>712 より続き

「阿漕なことをしやがって」と咲太郎がマダムに言った時点で、「自分は兄のためではなく、アニメをしに東京に出てきたんだ」とい
うことを説明すれば、今回の話は全て終わることだと思うのだが。

前回突っ込んだが、「こっわー」と言うのはその時代の言い回しじゃないし、「阿漕」って今でも使うと思う。例えば「武者氏は何て
阿漕なレビュアーなんでしょう」とか。

このシーンの雪次郎のセリフだが
「なっちゃん、お兄ちゃんって」
「小畑雪次郎です。なっちゃんのお兄さんですか」
「え、追いかけてきたわけでは・・・」
「なっちゃん」

であり、「なっちゃんをどうするつもりだ、北海道から来た」なんて言っていないのだが・・・・・。やはりこんなにセリフを間違
えるのは、>>711 も言う通り「なつぞら」が面白くないのだろうか(武者氏は好きな作品のセリフは間違えない、というのが数少
ない取り柄の一つだったのに)。

「乱世ならこの時点で二人くらい死んでいる」って、それは乱世に失礼だろう。

「マダムは兄の何を知っているんですか!」ってなつ自身兄のことを知らないだろう。まだ咲太郎と最近関わっていたマダムの方が、
咲太郎を知っていると思う。

マダムは、なつを親切でおいてくれているのに、金を返してもらえない兄から「阿漕」と言われるわ、なつには逆切れされるわで、
気の毒としか言いようがない。ついでに(というのも何だが)、何も悪いことをしていないのに、初対面の咲太郎に詰め寄られる雪
次郎も災難である。
0745日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 20:30:05.23ID:8l+C0Jlf
連投さんはじめここのスレの方優しいから「間違えてる」とか「事実誤認」と言ってくれるけど
時々わざと書いてないかって思うことがある

悪者にしてけなすのは確定だからそっ地に合わせちゃうというか
0746毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 21:04:51.52ID:Jj5TjbCE
>>744 の一番上は 712 ではなく >>742 です。

なつぞら46話感想より

>なつは咲太郎に怒ります。「マダムにあんなことを言って、話についていけないべさ!」
>うん、ついていけなーい!

>そんな妹を見て、咲太郎は北海道が染み付いたと言います。 言葉は仕方ないと言うなつに、言葉だけではないと言います。
>「苦労が顔に滲み出ている」
>それは失礼だとなつにたしなめられる咲太郎。うーん、ペースが狂っているでしょ?

>あの魔性の江戸っ子、さぞや口八丁手八丁で女性を褒めるところでしょう。
> 妹にだってやろうと思えばできるかも……と思ったら通用しない。
>彼なりに困惑している。テンポが違う。
> 知っていたなつではない。東京の女のように、気軽に話せない。
>何かが、なつの中にあるーーそれは北海道由来だ。無意識のうちに、彼はそう感じ取っているのでしょう。

>ともかく、俺のせいで皿洗いをしている、そう勘違いしている咲太郎。
>とりあえず話は家で、なつに会わせたい人がいると言い出すのです。
>向かった先は、風車。 煙カスミに連れて来られた店だと夏は思い出します。

>亜矢美は二人の姿を見ると、店じまいを始めました。 客はおりません。

>そして、三人で話し合うことになるのですが……。

いや「話についていけない」じゃなくて、なつがきちんと説明しないから、こういうことになっているのだが。図々しく厚かましい
のに、何故こういう時に得意の『図々しさ』を発揮しないのだろう。

しかもそれに肯定的な武者氏。武者氏も怒っているのは分かるが『何に怒っているのか』をきちんと説明できていない時があるので、
そういう点、なつと武者氏は似ているのかもしれない。最も私は、part6 251 で、夕見子と武者氏が似ているとも書いている。明美
の言った「自分は何もしないで人を馬鹿にするんだもん」と言ったのでそう感じたのだった。駄目なところが似ているので、武者氏は
なつや夕見子に好意的なのかもしれない。

このシーン、なつのことを「口八丁手八丁で褒めようとしていた」のか?そうじゃなくて、咲太郎は頭に血が上って、なつを連れ出す
ことしか考えていないように見える。

そしてどう考えても、なつは北海道で苦労していないので、「北海道が染みついている」「苦労が顔に滲み出ている」というのは、咲
太郎の思い込みというか勘違いにしか見えない。咲太郎はなつのことを何もかも誤解しているのだから、仮に「なつは北海道に行って
変わった」と思っているにしろ、その判断はあてにならないのでは?
0747毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 21:27:53.35ID:Jj5TjbCE
なつぞら46話感想より

>「待ってよお兄ちゃん!いい加減にして!こんな大人の人まで、一緒に暮らしてるってこと・・・・・」
>なつは戸惑い始めます。
>うっかり天陽にハグして照れる。そんななつには理解できるわけないでしょ。

もう一度、42回のなつが天陽に抱きつくシーンを見たが、どう見ても「うっかり」ではなく「ねらって」いるようにしか見えない
し、照れてるようにも見えない(抱きついてから、なつが離れたことを照れた、と言っているのかもしれないが、別になつはその後
恥ずかしがっていないから、照れていないと思う)。

>本作ってセットもよくて、昭和新宿のボロい家という風情が出ています。

褒めるところがなくなったんですか?「まんぷく」で立花夫妻が差し押さえをくらった後、住んだ借家と大して変わらないのだが。
0748毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 21:39:06.02ID:Jj5TjbCE
なつぞら46話感想より

>咲太郎は、なつのために働くと強がる。
>亜矢美は、なつに働いてもらってもいいと言う。
>しかも「かわいい子」だなんて言ったもんだから、咲太郎が反発。客寄せパンダに使うな、ってことですね。

>これが正しい家族の反応じゃないでしょうか。
>身内の娘だろうが何だろうが、美貌を利用しろとけしかけていたかのような前作****は酷かった。
>しつこく****を出しすぎだとは思いますが、あんな反面教師はそうそうないからね。

「身内の娘に美貌を利用しろとけしかけていた」って何のことだ?と思って一生懸命考えてみたが(何で武者氏のデタラメを一生懸
命考えなきゃいけないのか?というツッコミはおいておいて)、多分武者氏は「忠彦が娘をヌードモデルにしようとした」とまだ思
っているのだろう(それしか思い当たるものがない)。

本当に武者氏の妄想は、認知症レベルになっていると思う。
0749日曜8時の名無しさん垢版2019/05/23(木) 21:51:17.85ID:LDLbq8vM
>>723
>>725
下手な敵より始末に負えない足引っ張るだけの害悪
丸で言えば大蔵卿とか有楽斎辺り?

>>728
武者が崇め奉ってる海外はどうか知らんが日本社会だと出る杭は打たれて当たり前なんだよ
(勿論それが良いと言うつもりはないぞ)
意地を張り通す自由は切り殺される自由と隣り合わせって花の慶次も言ってたし
そこで潰れるか出る杭を貫き通すかは本人次第だろうがね

とにかく歴史でワクワクしたい上にアニメも漫画も持ち出すなら金カム以外にも幅広く色んなのを読んで見たら?と小一時間
0750毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/23(木) 22:21:55.22ID:Jj5TjbCE
なつぞら46話感想より

>しかし、なつは納得できません。「嫌です、やめてください!」そしてこう言い切ります。
>「二人ともバカにすんな、一人で生きられる! 帰ります!」

>なつはそう飛び出すのです。 追いすがる咲太郎に、なつは断言します。
>「兄ちゃんは私と千遥を捨てた!」
>それで楽しかったんだと。死ぬほど心配していたのに、関係なかったのだと。
>なつはそう詰め寄るのです。

>今日は圧巻でした。なつの咲太郎への反応には、泰樹の魂を見た気がします。
>咲太郎が感じ取った北海道。それはなつの強さでしょう。

>話を聞いてくれない。そういうことへの苛立ちがハッキリと感じられます。
>そこへきっぱりと「違う!」とつきつける、彼女のそういう芯の強さが生まれてきましたね。

>これも北海道での日々あってのこと。

>なつは変わりました。怒ることすらできなかった幼い頃。泰樹はそんななつに「怒れ」と言いました。
>泰樹にはどうしても遠慮してしまったものの、とよババアの修行で本音を言う素晴らしさに目覚めます。
>こうした過程を経ていると、なつが東京で馴染めない理由も、周囲との違いも見えてきます。

>鉄面皮の下に寂しさを隠しているマダム。
>照れて本音を小出しにする佐知子。
>亜矢美は開けっぴろげのようで、カスミとの知り合いだと隠していた。

>なしてそうなるの?
>北海道では、とよババアを頂点に、富士子、夕見子、明美、妙子、よっちゃん、砂良……ズケズケと本音を言い合いました。

>そんなのおかしい!
>かつて東京で、本音を隠して米兵に笑顔を見せていた。そんな靴磨きの女の子。
>それがここまで変わったのです。

一応訂正しておくと、「二人ともバカにすんな」ではなく「二人して私を馬鹿にしないでください」と丁寧な言葉を使っている。そ
れと「なつが東京で馴染めない」って、東京に来てまだ2日目だが。

まず感動している武者氏はおいておいて、何故なつの怒りに私が共感できないのかというと、「自分のできること、責任」を怠けて
いるからですね。

柴田家や川村屋への感謝、東京に出てきたのは、兄のためではなく、アニメをやりに来た、ということを説明しようとしていない
(話を聞いてくれないから、ではなく説明しようとしていない。兄の女性関係を問い詰める以前にそちらが先)。そして自分の責任
は放棄して怒るだけはするという。正当な理由がああって、なおかつ自分のやるべきことをやって、怒るなら、賞賛されるべきかも
しれませんが、今回のなつはそうではない。

しかもいろいろな人が突っ込んでいるが、今までのなつに「死ぬほど心配した」描写もないし、「兄や千遥を忘れて楽しく暮らして
いた」のはなつも同じ(というかどう見ても咲太郎の方が苦労しているようにしか見えない)なので、このシーンのなつが言ってい
ることってブーメランでしかないと思う。

続きは後になります
0751日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 01:11:18.77ID:Kkeh1N76
>>749
>とにかく歴史でワクワクしたい上にアニメも漫画も持ち出すなら金カム以外にも幅広く色んなのを読んで見たら?と小一時間

司馬遼太郎や池波正太郎や山本周五郎とかの大御所たちのド定番時代小説や
最近の時代小説作家なら佐伯泰英や高田郁あたりを読んでみろよと思うけど
武者の頭じゃまず理解できないだろうと確信できちゃうからなあ…
アニメは過去スレでどろろ(たぶん今やってるリメイク版)に便乗しようとした気配がしたレビューがあったのを見たけど
あのリメイク版は説明を省いて視聴者に考えさせる作りにしてあるので理解力がない武者には扱えなかったみたいだし
そういえば佐藤健が主役を演じたるろうに剣心の実写映画最終章の制作が決まってるけどあのシリーズは武者的には興味ないのかな?
0752日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 01:48:10.97ID:SNjvKqc6
武者は行間読めないタイプ(おそらく比喩も理解しないのでは)だから考えさせるタイプの映画や小説は無理そうですね
だからゲームばかりしてたんでしょうけど
ゲームしながらいろいろ妄想して補完してたのを
そのままやってるんでしょうね
0753毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/24(金) 02:19:13.27ID:FEnpyAbO
なつぞら46話感想より(再開します)

そして、小タイトル 私は一人で生きられる!のところですが、そもそも今回の件と「女は一人で生きていけないように社会がした」
というのは関係ない。大体柴田家では「女が一人で生きていけない」ようなことは何もしていない(当時の、しかも孤児に農業高校に
まで行かせているし、照男と結婚させようとしたのは酷いかもしれないが、一応泰樹はあきらめているし、なつが出ていくことに邪魔
もしていない)。

それと「カーネーション」は見ていないが、確かヒロインは型破りで常識外れだったのでは?戦前の女性は普通結婚するのが常識だと
思うが、武者氏は【変わったもの】を見て、それを常識とか何を考えているのだろうか(まんぷくはともかく、ドラマのヒロインとい
うのは『普通じゃないから』主人公になっているケースが結構多いのに)。

そして今の時代「専業主婦以外は母として人としてクズ」という価値観を持っている方が珍しいだろう(朝ドラは戦前とか、昔を扱う
ことが多いから、昔の価値観で描いているだけだろう)。

武者氏の方こそ感覚をアップデートするべきではないだろうか。
0754毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/24(金) 02:45:49.72ID:FEnpyAbO
なつぞら46話感想より

>咲太郎も亜矢美も、なつのような若い女は、保護されなければいけないと思っている。
>そのかわいらしさが役立つと考えている。

>なつは違う。 保護を求めていると思われることは、侮辱だとすら反発する。

>彼らを責めることはできません。
> 特に亜矢美は、そうして生き抜いてきたのだから。
>夕見子と富士子が、進学をめぐり対立したように。
>泰樹が、結婚こそ幸せだと思っていたように。
>照男が、想いを寄せるなつを手放す天陽を理解できなかったように。

>時代が違えば、性格が違えば、すれ違うのは仕方のないことなのです。

>むしろなつこそ、心の狭い人からすれば、生意気で可愛げのない女の子かもしれない。
>似たところのある鈴愛も、さんざん叩かれました。

>前作****の*ちゃんのように、夫から感情をもらい、横でニコニコしている方が、かわいいのかもしれないけれども。

>なつはそうじゃない! 反発します。そういう子。自分らしく生きるために、強く生きていくのです。

咲太郎や、亜矢美、泰樹、照男が、時代や性格が違うのだから責められないのなら、「まんぷく」の登場人物だってそうなのだが、
そこには思いが至らない武者氏。

そして反発したり、自分らしく生きたいのならまず自分の責任を果たすことが先でしょう。

武者氏の無責任なフェミニズム論については書きませんが、今回の感想を見て感じたのは、自分の悪い点を棚に上げて他人に怒りを
爆発させる、なつと武者氏はよく似ている、ということですね。
0755日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 06:08:01.42ID:2TavZMk5
>>754
ディズニー版のシンデレラ(アニメの方)でも自分だって舞踏会に行く権利があると訴えるシンデレラに
「権利を主張するならまず義務を果たせ」って継母が言ってたけど武者はCGアニメしか見ない主義なのかな?w
0756日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 06:11:54.79ID:T1Ckz2wm
武者が致命的に欠けているのは先人や他者に対するリスペクトだと思う。
だから有り得ない憎悪や罵倒を重ねても、手のひら返ししても、
先人の手による過去作品を見なく(読まなく)ても、
「大河ドラマはオワコン」だと平然と言っても全く恥じることがないんだよなあ。
0757日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 07:05:13.63ID:TK44UgNC
武者はファシストでマッチョイズムに頭乗っ取られた名誉男性。自分が善と思った道以外を外れた女性や男性を見ると粛清しようとするから。
それと白人コンプ。欧米諸国のドラマは優れたのが選られて入ってくるのすらわかっていない。
女が敵で男が敵で弱者が敵。強い人は好き。
クソだね。
0758日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 07:19:12.96ID:9+CW8YiD
>>756
大好きなジェンダー論だって沢山の女性のものすごい苦労の上に成り立っている学問なのに。
それを武器に当時の大多数の女性の生き方を叩くってひどい。
0759日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 07:25:10.76ID:9+CW8YiD
上記>>758「叩くって武者氏はひどい」です。
すみません。
0760日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 07:41:07.56ID:2MvXNUcG
>>758
普通に文脈から武者のこと叩いているのは分かるのにわざわざ訂正するなんてエライ!
武者がこの他者を思いやる気持ちの万分の一でも見習ってくれたらなあ。
…あ、でもそしたら何の面白みもない普通のレビューになってしまうかw
0761日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 08:22:47.30ID:qwFwQDkm
思うに、カーネーションは見てないんじゃないかな
聞きかじりの情報で、人気があるから例に出しただけ

自分もカーネは見れてないけど
武者が書いた情報くらいは知ってるw
0762日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 08:47:27.42ID:hpURwRqB
カーネーションは破天荒で勝ち気で男勝りな主人公だから武者氏は好きだろうね
半分青いと違ってドラマとしても面白かったし筋も通ってたし
0763日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 09:22:30.19ID:vOE6UrLq
>>757
ほんとにその通り。

でも自称「いじめ被害者」の武者みたいなタイプが一定数いるとしたら怖いな。
妄想で何の罪もない人を加害者に仕立て上げ、結果人ひとりの人生を狂わせる…なんてこともあり得るよね…
0765日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 09:32:50.61ID:SNjvKqc6
鈴女が非難されたのは「専業主婦じゃないから」じゃないだろw
それならおしんだって専業主婦じゃねえよ
0766日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 09:46:35.58ID:WWN9ritI
>>739
>遊び人というか、明からさまなクズ男がタイプ
そういえば直虎でも盗賊のオリキャラをベタ褒めしてたし、この線はかなりあるだろうな
すぐ恋愛に結びつけて考えるところとかそっくり
こう書くと武者氏は「直虎のは恋情とは違う新しい愛の形だから〜」みたいなこと言いそうだが、領主と盗賊という結ばれない立場で思い合ってるあれは恋愛感情入ってたし、間違いなく武者氏はそこに萌えてた
想像力の足りない武者氏は気付いてないかもしれないけど
0767日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 10:18:13.63ID:fbPu33jn
>>766
龍雲丸はあからさまなクズ男ではないよ

武者的には単に直虎×政次、直虎×龍雲丸みたいな身分違いの「恋」が好きで萌えてるだけなんだろうな
0769日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 10:49:01.28ID:2TavZMk5
>>767
気賀の民を見捨てて逃げようとしなかったしな
0770日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 12:46:22.59ID:Q7R8TLAy
>>765
すずめを「専業主婦じゃないから」って叩いてる人は見つからなかったけど福子やタカを「専業主婦だから」という理由で叩いてる人は居ましたねぇ(笑)

PTAの仕事の割り振りで「共働家庭で手伝えない人」と「専業主婦だからいつも押し付けられる人」みたいな、理由があってお互いに対して批判的になるならいいけど、
特に迷惑もかけられてなさそうなのに、専業主婦に対して憎しみを向けているのは不思議だわ
他人の得は自分の損なんだろうか
0771日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 12:49:10.40ID:fbPu33jn
>>770
勝手な推測だが武者は高齢アラフォーの毒女なような気がする
専業主婦=悠々自適な生活しているリア充と思い込んで一方的に憎しみをつのらせる5ch脳の
0773日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 13:04:29.26ID:TK44UgNC
フォローすると龍雲丸とその一派は一芸に秀でたフリーランス集団だからいちばん自立している。龍雲丸は元武士の子で学もありカリスマ。
女性に性転換したら超モロ武者の大好きな(許せる)人物だな。
毒女でも社会と(間接的に取材という形ででも)いろんな女性と接点あったらだれの生き方も責める気にはなれんだろうが、ないんだろうな。部屋にこもっておんな叩きしてるキモオタと同じメンタリティだよ。
お外に出なさい。武者。
0774日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 13:04:42.54ID:fbPu33jn
まんぷくを貶しに貶さないと褒められないなつぞらって…
0775日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 13:17:10.42ID:Q2JFXF2c
>>773
武者の物理的被害者が増えそうだからそれも嫌や;;

>>774
まんぷくもなつぞらも好きな普通の視聴者が一番居た堪れないと思うわ
0777日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 13:33:16.80ID:Vy/bFIIc
>専業主婦以外は母として、人として、クズだと言い切る。
>そんな声にゾッとしたものです。

その声とやらは武者の脳内にだけ聞こえてるんだろうなあ
0778日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 13:35:07.30ID:fbPu33jn
>>756
>武者が致命的に欠けているのは先人や他者に対するリスペクトだと思う。

こんな人が運営にいる歴史ポータルサイトとは(笑)
0779日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 13:37:39.49ID:MLRpRPH9
>>772乙です

>ヒロインの気が強いくらいで、生意気だの謝らないだの感謝が足りないだの、しょうもない叩きをする視聴者がいます。
> 『半分、青い。』でも同様の叩きが見られました。
>楡野鈴愛も、奥原なつも、そんなことはありません。

え?スズメはほんとにごめんなさいもありがとうも殆ど言ってなかったよ。
150何回かの放送のうち数回聞いた程度の記憶。
0780日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 13:38:12.93ID:Q2JFXF2c
>>777
「お前がそこまで言うからにはそうなんだろうよ。お前の耳の中ではなry」としか
本気で耳鼻科の世話になった方がよくね武者…とも思ったけどお医者さんが可哀想になるから駄目だな
0782日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 14:15:17.19ID:SNjvKqc6
>>779
すずめの「ありがとう」だか「ごめんなさい」はわりと後半だった記憶
「ありがとうもごめんなさいも言えない子」とさんざん叩かれだしてからだった
言ったときは確か話題になったよ
0783日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 14:33:07.98ID:fbPu33jn
>>779
この後に

>仮にそう解釈する人がいるとすれば、見過ごしているか、敢えて見落としているか、偏見が無意識のうちに出ているだけでしょう。

今日の「おまえが言うな」www
0784日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 14:37:59.20ID:fbPu33jn
>>776
>『真田丸』同様、いかに若手俳優が頑張ろうとも、
>その頂点に草刈正雄さんが君臨する本作。

この言い方見ているとガチでそう思う
武者にとっては真田昌幸風の草刈正雄ありきの朝ドラだもんな
若手俳優の方々に失礼な発言なんてこれっぽっちも思わない辺りまさに鈴愛クオリティ
0785日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 14:44:26.43ID:fbPu33jn
本日のまんぷく叩きコーナー

>前作****の喫茶店接客は最悪でした。
>従業員の*ちゃんが奇声を頭のてっぺんから出して大騒ぎ。
>そんでもって、当たり前のように客席に座る。

>あんな飲食店どこにあるというのですか。
>思い起こせば、あの作品は最初のホテル業務からしてそうでした。
>備品缶詰泥棒のコック、モデルにセクハラをして当然と考えている画家、
>身勝手な投資で事業を破綻に追い込む金融機関理事長等、職業倫理が
>最低のドラマでした。
0786日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 14:45:37.75ID:fbPu33jn
>いいですねぇ、こういうテレビ黎明期の描き方って。

>黎明期と今を比較する意義も、きっちり辿ることでしょう。

>「テーーーーーレーーーーービーーーーーーやーーーーーー!」
>という素っ頓狂な声、顔芸、大げさな演技でテレビ黎明期を表現した****との落差がね。
>演技派のパフォーマンスを台無しにするような、酷いものでした。
0787日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 14:47:02.41ID:fbPu33jn
>「佐藤健さんなのにキモ〜い」
>とまで、一部からは言われた律。
>理解できない人がそう言っていただけでしょう。

>律はいい奴。それに、彼はあれでいいんです。
>鈴愛と深く思いあっていればそれでいい! モテモテでなく、魔性でもない、不器用なんです。

>**さぁんは、って?
>パンチラと入浴で女を飼いならす、ただのクズでしたね。
>ハセヒロさんの無駄遣いにもほどがあるってもんでした。
0788日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 14:53:05.52ID:fbPu33jn
>昭和レトロの味クリームソーダ。
>『ひよっこ』ではみね子が感動しておりましたね。

>ああいう未知の味覚を、どうやって画面を通して伝えるか。
>NHK東京の本気です。

>綺麗に映っていればいいってものじゃない。
>演技を通してこそ。

ツイでなつぞらの出てくる食べ物が美味しそうに見えないという批判の反論ですかねw
ひよっこまで出してきて必死だな
0789日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 15:03:56.34ID:Vy/bFIIc
>>787
>パンチラと入浴で女を飼いならす、ただのクズでしたね。

一部のツイッターの長谷川ファンの反応以外で
どこにこんな場面があったか具体的な例を出して説明してくれよ…
ツイッターの反応までキャラ設定に加えていいなら
律もたいがいクズ男に認定されるぞ
0790日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 15:05:17.17ID:fbPu33jn
>当時のテーマにあった偏見を、御都合主義的にこねくり回し、適当にぶん投げる。
>その結果、文化史すら破壊していたNHK大阪の駄作『わろてんか』と前作****にはなかった――そんな要素です。

こうやって恨みを晴らしてるつもりが実は自らが必死に持ち上げてる作品へのブーメラン
になっていたりするんですよね(笑)
0791日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 15:26:01.05ID:z7Lz90h9
あーいるいる
律とか咲太郎とか見た目だけのクズ男を擁護するダメンズ女w

男のどうしようもない性質を見抜けなくて母性くすぐられて許しちゃうの、それダメなやつですよ武者氏w
0792日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 15:29:40.42ID:ogzIU4yT
>>787
急にハセヒロを持ち上げ出したのは、いだてんが叩く方向に行ったため麒麟を誉めるための布石か?
ハセヒロはインタビューやゲストでも萬平を楽く演じてたと言ってたのに失礼にもほどがある。
あとパンチラで女を飼い慣らすって何?
女=視聴者の意味かも知れないがドラマ内にないシーンことを言われてもなあ。
0793日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 15:42:28.16ID:fbPu33jn
>>792
もし女性視聴者(女性のまんぷくファン)を指しているのであれば女性蔑視発言になるんだけどね
差別ガーは実は差別主義者だと聞くけど所詮武者も同じ穴のムジナでしたか
0794日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 16:46:09.59ID:cyhZyhMD
>>791
皮肉なことに、自分を含めたニチアサクラスタの中の子持ち女性層からの律への評価はかなり低かったですよ。
0795日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 18:51:55.27ID:fbPu33jn
あれれ?二次元ヲタが大嫌いな武者さん

>雪月コラボカフェを作ってくれ。
>そしてそこに、とよババア等身大パネルを設置してくれ!

二次元ヲタがよく言うような事を言ってるんですが、コラボカフェとかそういうの大好きなんですか?
0796日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 19:14:20.07ID:fbPu33jn
>もうクリームソーダのことしか考えてないべさ、と突っ込まれる泰樹なのですが……その顔が卑劣ですよ、めんこすぎて卑劣!
>『ひよっこ』のみね子も可愛らしかったものです。それに匹敵するかもしれない。
>『真田丸』同様、いかに若手俳優が頑張ろうとも、その頂点に草刈正雄さんが君臨する本作。
>クリームソーダを巡っても、美しい女優を上回りかねない、おそるべきめんこさを見せつけてきおった。
>こんな使い方をしていいと思っているんですか! いいんです、この調子です。
>これからも、この泰樹に甘いものを提供し続けましょう♪

・めんこすぎて卑劣!
・『ひよっこ』のみね子も可愛らしかったものです。それに匹敵するかもしれない。
・美しい女優を上回りかねない、おそるべきめんこさを見せつけてきおった。
・こんな使い方をしていいと思っているんですか! いいんです、この調子です。

萌えが大嫌いな武者さん、萌えとはこういう事を言うのですよ
あなたは憎んでいるまんぷく信者と同じステージに立ってるんです
いい加減気づきましょうねー笑
0797日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 19:16:46.36ID:fbPu33jn
>>796
一部改行失敗でお見苦しくなりすみません
0798日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 19:31:42.90ID:fbPu33jn
>それにしても、咲太郎。
>女の子に限って優しすぎると言われる男!

>『半分、青い。』のマァくんに次ぐ、魔性の男を出して来ましたね。

>バブルにかかる平成のマァくんとは違う。
>昭和の魔性です。

>「別に女たらしになりてぇわけじゃない。勝手に惚れられんのよ。参ったな」
>ってかぁ! こういう奴でしょ。

>ちなみに萩尾律は、顔、頭脳、収入以外はそこまでモテ要素はないと思います。
>もちろん、魅力的です。
>一途で研究気質で理屈ぽい。ガチの専門的な話を延々として、避けられかねないところがある。
>あいつは結構な変人ですよ、となりかねない。
>鈴愛にも指摘されたように、高飛車と取られかねない発言もちょっとあります。
>マァくんとの対比で、そこがうまく表現されておりました。
0799日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 19:34:02.20ID:fbPu33jn
>>798
この後が >>787 になります
0800日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 19:58:46.80ID:MLRpRPH9
****に咲太郎みたいなのが出てきてたらエロだ!性犯罪者だ!と喚いていたんでしょうなあ。
0802日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 20:39:20.55ID:yG0nFq1T
最近、武者氏レビューサイトでのコメ数が減ってるように思います。好きだと思ったら全部誉める方式に違和感を覚える人が増えたかも知れませんね。
0803日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 20:49:33.01ID:MLRpRPH9
>>802
いだてんの方は編集の「反論するなら良かった点を書け」の後に続々コメントがついてるわw
0804日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 20:58:02.43ID:2TavZMk5
>>793
武者は自分の意に染まない奴は全員差別してやる主義者でしょ
そこまで世論を自分の思い通りにしたいなら
いっそ天下取りでも目指して見れば?どうせ誰も味方になってくれないだろうけどね
人脈作りは大事
0805日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 21:08:04.15ID:TK44UgNC
ハセヒロの浴衣姿がエロいというの女性で言ったら「浴衣姿の美人の襟足から見える後れ毛がエロい」のエロいでどちらも下半身に直結してるわけじゃない。
でも武者の中では直結してる。つまり武者が一番ポルノ脳でセクハラ発想しかできてない。
※※※※のハセヒロの崩れたすがた見て股濡らしやがってと言ってるようなもん。下品すぎて吐くわ。
0806日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 21:09:53.83ID:uaaA8vdd
>>803
いつもみたいに気に入らないコメントは消せばよかったのに
何でわざわざ編集が挑発みたいな反論コメント出したのか謎だね
0807日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 21:16:14.02ID:o2Doh+7y
今日の分のれびう見て思う事は煽りでも何でもなく「武者氏、心のお医者さんの電話番号にもしもしするんだ」

なんだ「パンチラと入浴で女を手懐けるクズ男」って。そんな人間ドラマには登場してないし
もしそんな謗りを受けるべき人間がいたらそれは脚本家か演出を考えたドラマスタッフだろう
(もし昨日の私の改変コピペが武者氏の正気を狂わす「最後の一滴」になってたらどうしよう)
0808日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 21:36:40.88ID:MLRpRPH9
>>806
反論というか良いと思った点を冷静に書いてるコメントばかりで、武者に対する揚げ足トリ男くんはいなくて良かったね、とオモタw
「今までの武者さんと違います」的なのはあったけど非難してるわけじゃないから。
でも逆にムカついてそうな気もするわ。
0809日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 21:57:29.03ID:z7Lz90h9
コメント欄の読者でいだてんの好きな所トークで盛り上がったらいいのにw
それでも武者氏から見たら荒らしになるのかな?
0810日曜8時の名無しさん垢版2019/05/24(金) 22:42:16.09ID:hpURwRqB
去年の西郷どんレビューと真逆でコメント欄でもいだてん嫌いならお断り雰囲気だったのに
急にレビュアー本人が手のひら返したら戸惑いのコメント来るの当然なのにね
0811毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 03:24:32.06ID:jtmYDpjh
なつぞら47話感想より

今回は考えるのに時間がかかりすぎたので、これだけ。

>兄・咲太郎と、その母のような亜矢美に激昂気味となったなつ。
>追いかけてきた兄にきちんと謝り、川村屋にも頭を下げて明日からも働かせてもらうと告げます。
>「さっきはごめんなさい。お兄ちゃんを責める資格は、私にはないわ。もう大丈夫だから。会えてよかった」
>そう言い切るなつ。

>こういうきっちりと謝るところ、大事ですよね。
>ヒロインの気が強いくらいで、生意気だの謝らないだの感謝が足りないだの、しょうもない叩きをする視聴者がいます。

>『半分、青い。』でも同様の叩きが見られました。
>楡野鈴愛も、奥原なつも、そんなことはありません。

>仮にそう解釈する人がいるとすれば、見過ごしているか、敢えて見落としているか、偏見が無意識のうちに出ているだけでしょう。

続きます
0812毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 04:00:15.23ID:jtmYDpjh
>>811 より続き

確かに武者氏の言う通り、このシーンのなつは謝っている。ですが不自然なんですよね、このシーン。

冒頭で(というか前回)、亜矢美と咲太郎に「私は一人で生きられます。ここは私と何の関係もありません」と言って出て行き、追い
かけてきた咲太郎に、「お兄ちゃんは私と千遥を捨てたんでしょ。それで楽しかったんでしょ。ずっと死ぬほど心配していたのに」と
いうことに対して謝っている、ということですね。

ですが、兄に、
酷いことを言った→悪いと思って謝った
というのがいかんせん唐突過ぎ。風車から川村屋まで、どのくらいの距離があるのか分かりませんが、徒歩でしかも一晩のうちに往復
できることから考えて、遠くても徒歩1時間よりは短いと考えられる。風車を出るところで「お兄ちゃんは私を捨てた」と言って、1
時間もしていない(しかもその間、なつ&咲太郎の心の動きは全然描かれていない)のに、急に謝ると視聴者は「え?一体何だった
の?」という気分になる。

続きます。
0813毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 04:39:26.05ID:jtmYDpjh
>>812 より続き

しかもこの場合、本当になつが咲太郎のことを死ぬほど心配していた。それと、なつが咲太郎以上に辛い生活を送っていたシーンがあ
れば、前回46回は、感動的なシーンになっていたと思いますがそうではない。

「兄と千遥のことを忘れていた」のはなつも同様であり、北海道の生活を楽しんでいたのは、そして優しい家族に囲まれていたのは、
なつであり、咲太郎ではない(数少ない情報だけでも、詐欺には遭うわ、無実なのに警察に捕まるわ、しかもヒモみたいな生活を送
っているのも生活が厳しいためだろう)。だから彼は楽しんでいた訳ではなく、かなり苦しい生活をしてきたと考えられる。

それに対してこのセリフはあまりに酷い(しかも死ぬほど心配していたのは嘘と視聴者は知っている)。誤ればいいというものでは
ないだろう。

世の中嘘をつかないとやっていけないということはあるが、この場合のなつは「ずっと死ぬほど心配していたのに」という嘘をつく
必要はない。

しかも前も言ったが、「特に必要もない嘘をつく」「自分も兄弟を捨てたようなものなのに、自分のことは棚に上げて、兄は非難で
きてしまう」というなつは武者氏のやっていることとそっくりである(だからなつが非難されると弁護するのだろう)。
0814毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 05:10:05.22ID:jtmYDpjh
>>811 より続き

『ヒロインの気が強いくらいで、生意気だの謝らないだの感謝が足りないだの、しょうもない叩き』について。

総集編しか見ていないので、鈴愛のことは言えないのでなつについて書きます。で、その前に『ヒロインの〜(以下略)』の文章です
が、違う要素をひとまとめにし過ぎ。

【気が強い】【生意気】【謝らない】【感謝が足りない】というのは全く別の要素です。

【生意気】というのはgoo辞書で「自分の年齢や能力を考えず、出過ぎた言動をすること」であり、【気が強い】と【生意気】という
ことには関連がない(出過ぎた言動をする、ということは、生意気な人は気が強いとはいえるかもしれないが、気が強い人は必ずしも
生意気な訳ではない)。

例えば実在の人間で言うと、浅田真央は【気が強い】には当てはまりますが(スポーツ選手はだいたいそうだろう)、他の3つは全て
当てはまらないし、誰もそんなことは言わない。浅田は能力は高いが、謙虚であり出過ぎた言動は全くない。謝らないということもな
いし、感謝が足りない、ということもないから、気が強い = 叩かれる ではない。

それとドラマで言うと「八重の桜」の八重は、【気が強い】とは言われるし、【生意気】と言う人はいるかもしれないが(鉄砲は普
通、女の持つものではないから)、視聴者はあまりそう言わない。「#八重の桜 八重 生意気」で検索すると、生意気なのは八重で
はなく、熊本バンドの連中のことだった。で、【謝らない】とか【感謝が足りない】とは普通言われないし叩かれない。

だから「なつが叩かれる」のは気が強いからではない。
0815毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 06:00:50.09ID:jtmYDpjh
>>811 より続き

という訳で、47回のなつが、叩かれる要素を私なりに挙げると、

(1)
「マダムに謝ってここで働かせてもらうしかないっしょ」と言ったこと。

この発言からは『本当にマダムに悪い』と思っているようには感じられない。マダムがなつを働かせているのは、咲太郎の借金のた
めではないのに、咲太郎が誤解して、「阿漕」とまで言うわ、マダムが彼に「今の咲太郎がなつを幸せにできるのか」という正論に
対して、「マダムに何が分かるのか」という失礼な発言をしている。だがこの言動からは、「本当に悪い」と思っているのではなく
「謝らなければしょうがない」という認識しか感じられない。

(2)
咲太郎に謝った後の彼に対する言い方が、エラそうで馬鹿にしているようにしか感じられない。

「まんぷく」の福子も母親の鈴にこういう言い方をしていることはあったが(彼女の場合は、エラそうとか馬鹿にしているというよ
りも、めんどくさそうでなげやり、と言った方がいいかもしれないが)、福子と鈴の場合、普通に親子としてずっと生活してきてお
り、【良い関係】があった上での言動とこちらも思えるが、なつと咲太郎はずっと離れ離れであり、関係が出来ていないのにぞんざ
いな態度をとっている(なつも、福子のように兄との関係がきちんとしていれば、この言い方でも「仲のいい兄弟だね」と思える場
合もあるががそうではない)。

今回の騒動の件で怒っているのもあるかもしれないが、今回の騒動、46話感想の時も書いたが、なつが説明しないから、咲太郎が
暴走した部分もある(賢い子なら気付くのだが、恐らくなつの場合、自分が悪いとは思わず、兄と雪之助のせいにしていると思う)。
0816毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 06:37:32.92ID:jtmYDpjh
>>815 より続き

(3)
雪之助に「まだいたのー」と言う、その言い方が、馬鹿にしているようにしか聞こえない。

(4)
雪次郎や咲太郎に言われるまで、「自分はアニメがやりたい」ということを言わない(何度も言うがこれを言っていれば咲太郎は
そこまで暴走しなかったと思われるのに)。

(5)
兄に「漫画映画」は子供のだと言われるとムッとするのに、兄の「ムーランルージュ再興」の夢は馬鹿にする。しかもこの後「お
兄ちゃんはあんまり女の人に優しくしない方がいい」と言うが、その言い方も兄を馬鹿にしている何様的態度。

(6)
「咲太郎に家族のような人がいる」から「家族に戻れるか分からない」と言っているが、自分にも「柴田家」という兄以外の家族
がいる、ということを考えない(自分にも家族の様な人がいるのに、兄にそういう人がいると問題視する)。少なくとも富士子に
会った時の咲太郎は、なつに家族のような人がいることを有難いと思っていたし、なつに「俺のことを忘れたんだろ」とは言わな
かったのに。

(7)
信哉と会った時の態度が、雪次郎などと全然違う(これは北海道の時からそうで、例えばよっちゃんに対する態度と天陽に対する
態度は全然違う)。

これが全員にぞんざいな態度をとっているとまだ好感度が高いが(つまり人を見て変えている訳ではない)、信哉や天陽には愛想
が凄く良くなる。

続きます
0817毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 07:13:52.06ID:jtmYDpjh
>>811 >>815 >>816 より続き

よって、今回のなつの叩かれそうなところをまとめると、

(1)謝罪に誠意がない
(2)(3)他人に対するぞんざいな態度
(4)肝心なことを言わない(しかも内気だったり、遠慮している訳ではない)

(5)(6)自分が当然のように行っていることに対して、兄がそれをやるのを認めない(ダブスタ)
(7) (2)(3)のようにぞんざいにする人間がいる反面、一部の人に愛想がいい

(7)について、「なつぞら」をずっと見ていると、なつは人によって態度を使い分けているように感じる。子供の頃は仕方ない
かもしれないが、柴田家は「いい子でなければ愛さない」という家ではないのに。

夕見子、よっちゃん、雪次郎、咲太郎にぞんざいな態度をとる一方で、天陽、信哉には非常に愛想がいい、こういうのは普通、
「男に媚びている」といって嫌われる条件の一つである。

前述の八重は一切こういうことがなく、尚之助やジョーに対する態度と、女友達に対する態度が全然変わらなかった。

だから「気が強い」から、いろいろ言われるわけではなく、叩かれているのは、それ以外の部分である。
0818日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 07:46:19.45ID:TjCoj/CJ
>>817
連投さん乙です

>夕見子、よっちゃん、雪次郎、咲太郎にぞんざいな態度をとる一方で、天陽、信哉には非常に愛想がいい、こういうのは普通、
>「男に媚びている」といって嫌われる条件の一つである。

武者って「ブラック企業勤務時代」同僚の女性社員が男に媚びるタイプで(武者自身は)
嫌ってたみたいな発言してましたよね
なつに関しては見ないフリなんですね

武者も偉そうに言うけど実は本人も男に媚びるタイプだったりしてw
同僚を嫌ってたのは単なる同族嫌悪
0819毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 07:47:40.87ID:jtmYDpjh
>>815 に追加

咲太郎にぞんざいな態度をとって、信哉に愛想がいいということは、恐らく信哉が真面目に生活しているのに対して、咲太郎が借金を
したり、女のところを渡り歩くようなクズ男になってしまった、ということが原因だと思う。

もしなつが、戦災孤児ではないか、千遥くらいの時に柴田家に引き取られ、孤児の記憶がない状態で、咲太郎に会った、とかなら分か
るのだが、彼女には戦災孤児の経験があり、兄がどれほど苦労しているか知っているはずである。

彼女が苦労していないのは、柴田家がいい家族だったからであり、自分が幸せだったということは分かるはずである(つまり一歩間違
えば自分が咲太郎のような目に遭っていてもおかしくない、ということ)。

とすれば、普通の感覚ならむしろ咲太郎の現状に同情するのではないか(気の毒で馬鹿にできないということ)と思う。

だが今のなつは、兄を馬鹿にしているようにしか見えない。こういうところも叩かれるポイントの様な気がする。
0820愛度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 08:10:16.11ID:jtmYDpjh
なつぞら48回の放送があったので、>>816 の(6)については「兄に家族の様な人がいて良かった」と亜矢美に感謝していたので
ここはなくなりましたね。

>>818

それと分からないのは、「福子が男に媚びている」と思っているのがね(まぁ、福子が幼児殺人者に見えると言う人だからしょうがな
いのだろうが)。感じ方の違いといえばそれまでなのですが、福子が、男に媚びるタイプには、私は全然思えない。

多分なつの場合「自分と似たタイプ」(鈴愛と同じ)と思っているから、欠点が気にならないのだと思います。武者氏は自分と似たタ
イプとか、好きなキャラクターには異常に甘いので。
0821毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 08:24:10.97ID:jtmYDpjh
皆さんの言っている「パンチラと入浴で女を飼いならす」の女とは、この場合福子じゃないでしょうか(武者氏の頭の中では)。

別に萬平は、パンチラで福子に好かれたわけじゃないのですが(一応、「まんぷく」5回のこのシーンを、NHKオンデマンドで見
たので)、武者氏は頭の中で「萬平はパンチラで福子の気を引いた」と妄想しているのだと思う。だから「パンチラで飼いならさ
れる様な福子はチョロイ女だ」という認識になるのだと思う。
0822日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 08:54:19.91ID:aOdnDCgr
なあ、ちょっと前までここまで酷い邪推しまくってたっけ?
いつからこんな面白案件になったの?
0823日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 09:18:00.75ID:IQfquRbr
あまりにもパンチラをネタにするもんで
まんぷく思い出してみたら、正しくは、モロパンですよね
東洋ホテル時代のでしょ?

まんぷくラーメン時代は、風呂上りにステテコが来訪者に見えてしまったんじゃなかったけ?
猿股だったかな
本当に3流ライター以下の捏造っぷりなんだけどw
0824日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 09:40:26.75ID:mFjessr7
>>820
福子が世良に土下座強要してるのまで媚びてるように武者の目に映ったんなら一周回っていっそ大したもんだw
0826日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 10:03:04.67ID:nx65pEaW
>>821
結婚後の入浴シーンを挙げてる以上
飼いならされた女は福子ではないと思うなあ
やっぱりテレビの前の女性視聴者のことだと思う
0827日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 10:09:28.74ID:N85S9he0
「あなたに失礼なことをしたなら謝ります」
「(恩人であるはずの)おじさんまだいたの?」どれだけ上から目線!?
でも武者は「礼儀もわきまえた素晴らしいヒロイン!」と褒め称えるんだろうなw

当時は一般的な表現ではなかったはずの「ジョーク」って言葉は出てくるわ、
流し見なのにかかわらず、なつぞらは人間描写だけでなく設定(考証)もかなり粗が目立つ。
ここから「考え抜かれたミッチミチの考証です!なつや咲太郎に萌えて仕方ありません!!」
から****罵倒に繋げる流れが全く読めないw 
武者大テンテ―、今日も更新を滅茶苦茶楽しみにさせていただきますよww
0828日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 10:51:01.05ID:QqggWt1h
「パンチラと入浴で女を飼いならす」とか武者は****のいろんな描写を性的なことに結びつけてれびうしてるけど
それが武者にとって性的なものに見えるということは制作側ではなく武者の性癖を暴露してるだけだと思うんですわ
とりあえず武者にはこの言葉を進呈したい『誰かの萌えは誰かの萎え』
意味がわからなきゃこのtogetterでも読めと言いたい
https://togetter.com/li/982511
0829日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 11:11:03.21ID:27cI3oNq
>>821
>>826
私も萬平萌えの女性視聴者かなと思います。
たしか東洋ホテル時代のパンツ事件の時も風呂上がりのステテコ事件の時にもそれに盛り上がる人たちに勝手にキレてたような…
0830日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 11:27:02.62ID:oA5oxAUS
性的なものと性的じゃないものの間に萌えという感情があるんだが武者の判断では性的なものと性的じゃないものの二択しかないな。
この人だいたいが二択でグレーがないけどね。
0831日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 11:31:14.90ID:T0Fr5Ys9
連投さん乙です。
あのめちゃくちゃなレビウを分析する根気に頭が下がります。

>>817
(7)の件、もしかすると戦災孤児関係なく元来のなつの性格でそこはブレてないのかも?


パンチラだろうがモロパンだろうがハミチンだろうが
女性は「きたねー物しまえ!」と思う人の方が多い気がする(男性蔑視ではないよ)
0832日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 12:04:14.80ID:J9Yz9mdD
そういう演出をするスタッフに文句言うならともかく
ドラマの中で風呂に入っただけのキャラをクズ呼ばわりとか凄いな

つまり武者にとっては風呂に入ることは女を飼いならす行為だと
そして自分が大好きな半青やなつぞらのイケメンたちは
入浴という最低な行為は決してやらない素晴らしい人たちだ

本当にムチャクチャなこと言ってるよね
0833日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 12:40:29.52ID:/42w4lTX
武者氏の脳みそは、ひと目で捏造と判る様な悪意と妄想に満ちためちゃくちゃな悪口雑言・誹謗中傷・罵詈罵倒であっても
一度武将邪パンのれびうに「〜〜である!」と記してしまうと「それが真実である」とアーカイブしてしまう厄介な機構みたいなので

……救えないな。カルト教団の暴走する幹部とかがこんなイメージあるわ。
0834日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 12:45:20.46ID:/rQhhy/c
今日のれびう、咲太郎が社長になつをよろしくって言ったのに苦言を呈しておった。
コネ入社がお嫌いだそうな。

今後の展開によっては手のひら返しくるかもwktk
0835日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 12:50:27.88ID:9+dR7QYs
>>832
>そして自分が大好きな半青やなつぞらのイケメンたちは
>入浴という最低な行為は決してやらない素晴らしい人たちだ

不覚にも半青で津曲に臭いと言われた律を思い出して吹きましたわw
0836日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 12:59:32.13ID:YvLvlwer
おっいだてんに続いてなつぞらも手のひら返しくるか??コメント欄の信者(か武者の自演)の反応も含めて楽しみwww
0837日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 13:08:37.09ID:h5iA6nAD
>>834
とりあえず一旦は不合格になるそうだからコネ入社ではない扱いになり、残念だけど手のひら返しもこないと思う
0839日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 13:58:18.49ID:TTT706FF
ということは
「コネ入社といえば****の*平さぁんのバカ息子でしょう。
怠惰で無能なくせに開発を任される…ご都合主義の演出にはただ吐き気しか覚えません」
で締めるとみた!これで1日****1ヘイトのノルマもクリア!!w
0840日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 14:06:45.54ID:QqggWt1h
とと姉ちゃんでヒロインの姪っ子が典型的なコネ入社して重役出勤までしてたんだけど
武者はとと姉ちゃん見てたはずのくせにアレは気にならなかったんだろうかw
0842日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:03:49.47ID:tskxbjYp
>>841
たしかとと姉ちゃん関係の記事引用してポカやらかした後に書いたレビュー()で
「とと姉ちゃんずっと見てました」と遠回しに見てたアピールしてたよ
嘘丸バレなのに往生際悪いなと思った憶えがある
0844日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:08:52.68ID:TjCoj/CJ
>朝ドラは、やっぱりさわやかな印象があります。

>モデルの周辺はどす黒いものが渦巻いていたにも関わらず、クリーンアップした作品はあったものです。
>その極め付けが、NHK大阪の『わろてんか』と****でしょう。

>芸の世界の黒いところ。
>そういうものをきっぱりと消し去った結果、おままごとになった前者。
>モデルの逮捕歴、捏造経歴、婚姻関係まで真っ黒だったと、ドラマ化のせ>いで暴かれた****。

>ハッキリ言いましょう。
>あんな真っ黒けモデルをドラマにした時点で、朝ドラ枠に仁義も道徳もあったもんじゃありません。
0845日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:10:55.43ID:TjCoj/CJ
>それでも一応はお行儀良くする。
>そんな建前を本作はぶっ壊してきた感があります。

>それが咲太郎周辺です。

>戦災孤児をストリップ業に動員させていた浅草の劇場。
>博打で盗品をやり取りする芸人たち。
藤正親分。
>借金のカタに労働というのがあり得る世界。
>孤児同士がリンチしあう殺伐とした新宿。

>真っ黒けではありませんか。

>咲太郎は、今後どんな悪の道に突き進んで転げ落ちても不思議はない。
>そして咲太郎には、そうならない道もあったはず。

>信哉がそうでしょう。
>そこをあえて踏み外してきた本作。咲太郎は罪深い奴ですよ。

>咲太郎周辺の色気も厄介でして。
>朝ドラモデルに不倫歴があること、婚姻関係に問題があったことも、なかったわけではありません。

>『カーネーション』は果敢にもそこに挑んだものですが、そこは避けた方が無難でしょう。
0846日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:12:50.21ID:TjCoj/CJ
>北海道から移って大丈夫なのか、と不安でしたが、咲太郎が暴れる限りなんだかんだで楽しく見られそうです。

>このキャストそのまんまで、昭和アウトロー映画やドラマを作っても面白そう。
>そんな期待感すら湧いてきます。
0847日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:14:53.86ID:TjCoj/CJ
>雪次郎は、粉をこぼすなと杉本に注意されています。
>杉本は口が悪いのですが、そう間違った指導でもないのです。
>こぼすとどうしてダメなのか。滑って転んだ雪次郎をからかいつつも、しっかり教えます。

>そうそう。指導って態度だけでなくて、理由と因果関係の説明も大事です。
>野上もこの杉本も、そこがちゃんとしていて救われます。

>パワハラまっしぐら。
>具体的な理由を言わずに、ともかくダメだと怒鳴り散らす****の**さぁんとは違うのだよ。
0848日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:17:36.74ID:TjCoj/CJ
コネ入社について


>こういう口利き、コネ頼り入社ってどうにもスッキリしない。
>私は好きじゃありません。不平等ですよね。

>NHK大阪近年の作品である『ひよっこ』、『わろてんか』、前作****では、身内採用を肯定的に描きました。
>****は親族経営上等、会社が外戚と宦官に乗っ取られた王朝になっておりましたけれども。

>そういうのは、どうにもNHK東京らしくないんだよなぁ。
ここ、どう処理するんですかね。


ひよっこってAKですぜ武者
0849日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:21:30.55ID:TjCoj/CJ
ラーメンについて

>そんな親分から、ラーメンを食べさせてもらった咲太郎。

>このラーメン考証も、なかなかしっかりしています。
>彼らが食べた屋台は、場末にあったものでしょう。あまり小綺麗にも見えません。
>外国ルーツの方や、満州から引き揚げた方が、こうして細々と提供していた一杯です。

>おしゃれな食べ物ではない。
>肉体労働者や若年男性に好まれたものでした。

>****ではこのあたりが無茶苦茶でしたからね。
>あと、本作のラーメンの方が断然美味しそうなのは、どういうこと?

戦後の物不足の中、具材満載の素晴らしいラーメンを絶賛するラーメン評論家武者氏()
https://i.imgur.com/aiyJD13.jpg
0850日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:22:52.59ID:/42w4lTX
ひよっこってコネ入社……何かしてたっけ? みね子がラジオ組み立てたのは単なる集団就職だし
0851日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:26:54.38ID:FE04y15f
>>840-842
なつぞら第3話レビューで実際にとと姉ちゃんを視聴していたらしないはずのポカ、なつぞら第4話冒頭でポカ自体は謝罪するも、いかにも武者氏自身はとと姉ちゃんを視聴していたというような言い訳を付記

このスレpart5の>498から550辺りに詳しい経緯あり
0852日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:29:33.92ID:QqggWt1h
>>848
ひよっこってまず身内採用も縁故採用もするような会社が出てきてなかったと思う
ヒロインみね子やその友人達が勤めた工場だって集団就職の就職先だったし
大阪制作の朝ドラならもしかしてべっぴんさんと間違えてるのかも
0853日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:30:28.32ID:TjCoj/CJ
まんぷくの場合終戦直後はラーメンは物不足で値段が高騰していており、二人で一杯でしたけどねぇ
この屋台のどこがなつぞらの闇市と比べて豪華だと言えるのか
https://i.imgur.com/jAdIsOs.jpg

昭和23年に神戸が東京で食べたラーメン(東京ラーメン)
https://i.imgur.com/w4MC3z6.jpg
0854日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:34:37.12ID:FE04y15f
>>849
それは私も思った
確かまんぷくの闇市で福子と萬平がラーメンを食べるシーン、具材は何もなかったように記憶している。間違ってたらゴメン

でも終戦直後の描写としてはどちらが妥当なのか、ミッチミチの時代考証家の武者氏の見解を知りたいものだ
0855日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:35:08.14ID:TjCoj/CJ
>>853
具材もなしの麺だけのラーメンでした
今日のなつぞらに出てきたラーメンの方が美味しそうに見えるのは当たり前
まんぷくの方は具材が入ってないんだから
0857日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:50:59.41ID:FE04y15f
>>856
ありがとう
0858日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:53:30.51ID:QqggWt1h
【まんぷく】劇中ラーメン大集合 観ているだけではわからない“こだわり”を紹介
https://music.oricon.co.jp/php/news/NewsInfo.php?news=2129290

まんぷくの作中に出てきた7種類の代表的なラーメンについて具や麺、スープについて
公式で料理指導していた方が説明しているので参考にどうぞ
>>856の画像のラーメンについてはこんな説明があるよ
>【1】で紹介した「呑楽」の店主が戦後の焼け野原で開いた屋台、という裏設定があるため、
>【1】とまったく同じ器を使っていた。当然、味も近いのだが「戦後の物資不足で調味料が手に入りにくい」という時代背景を反映し、やや薄味になっていたそう。
>具も入っていない。そのため、少しでもスープの味がよく麺にからむよう、ちぢれた麺を使っている。
0859日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:54:08.10ID:TjCoj/CJ
>>857
麺なしじゃない具材なしです
すみません
0860日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 15:55:16.26ID:TjCoj/CJ
>>858
ありがとう
0861日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 16:07:32.79ID:J9Yz9mdD
>>858
武者にはこれを読んでどのあたりが具体的に時代的におかしいのか
全てのラーメンについて説明してほしいねえ
0862毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 19:21:59.75ID:jtmYDpjh
なつぞら48話感想コメント欄より

匿名
2019年5月25日
『ひよっこ』の身内採用というのは、みね子がすずふり亭に雇われたことという認識で大丈夫でしょうか?
あまりそういうイメージは無かったのですが、父親が世話になった縁から…と考えれば確かに縁故採用の一種になるのかもしれませ
んね。
流石武者さん、思いもよらないところに気づかれると感服しました。
しかしながら指摘させていただくと、『ひよっこ』は大阪制作でなく東京制作ですね。


流石にこの指摘は聞くと思いますが・・・・・。どうしますかね。「感服しました」というのは皮肉にも聞こえるが。
0863毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/25(土) 19:58:34.77ID:jtmYDpjh
>>862 より続き

或点不意寄るど!
2019年5月25日
文脈上、また内容的にも、『べっぴんさん』と書こうとして『ひよっこ』と誤ったと見るのが妥当。

嫌味ったらしく書く必要はなく、簡潔・明瞭に指摘すれば足りる。


やはり、このコメントは武者氏なんですかね。それにしてもコメントを返すのに、名乗りたくない(多分、責任をとりたくないから
だろう)って、どこまで姑息なのだろう。
0864日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:03:11.65ID:TjCoj/CJ
>>863
プライド高い武者さまらしいですねw
0865日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:04:54.60ID:aOdnDCgr
嫌味ったらしく書く必要はなく、簡潔・明瞭に指摘すれば足りる。


これ実は武者氏のネチネチしたまんぷく叩きに行ってるんじゃねw
0866日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:06:52.30ID:cqKFhYOx
武者氏の気持ちを何でも察してどんな状況でも味方でいてくれる信者コメンター(自演)の存在ってヒロイン無双の現朝ドラみたいだなw
0868日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:38:00.30ID:FsogykV6
>>863
第三者からみてなんてことない問い合わせにたいして「嫌味ったらしい」と感じるのは書いた本人しかいない
だからそのコメントした人は9割以上の確率で武者本人
0869日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:39:04.65ID:T0Fr5Ys9
>>863
以前簡潔に書いた人には揚げ足取りと言ったくせに。
なぜコメント欄閉鎖した方が武者の精神衛生に良くない?
0870日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:40:06.11ID:T0Fr5Ys9
>>869
なぜコメント欄があるのか?
と書きたかった。
0871日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:43:13.18ID:MpqXaTS2
>>863
そのコメントは>>862に対する攻撃的なコメントとして削除されないんですかね(棒
0872日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:47:46.67ID:T0Fr5Ys9
よくコメントしてる904って人は****には武者と同意見のようだけど
それ以外で譲れない点があると長々と書き込んでて面白いw
0874日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:51:06.48ID:fA8thCwl
>>863
或点不意寄るど! さんの書き込みに別の方が
「べっぴんさん」では縁故入社を全面肯定しているわけではない
と異議を唱えていらして、今後の展開に期待が。
0875日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 20:54:20.42ID:TjCoj/CJ
>その極め付けが、NHK大阪の『わろてんか』と****でしょう。
>芸の世界の黒いところ。
>そういうものをきっぱりと消し去った結果、おままごとになった前者。
>モデルの逮捕歴、捏造経歴、婚姻関係まで真っ黒だったと、ドラマ化のせ
>いで暴かれた****。

吉本せいさんと安藤百福さんのそれを証明する確固たるソースはあるのか?
そこまで書くのなら信頼できるソースを提示してからだ
ない場合いずれ両者の親族から名誉毀損で訴えられる可能性がある
この国には言論の自由はあるが、なにを言っても良いわけではない

現に武者のレビューのコメント欄も気に入らない内容のコメントがあればバンバン
消してるじゃないw
それと同じようなもんだよ
0876日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 21:03:28.69ID:TjCoj/CJ
>こぼすとどうしてダメなのか。滑って転んだ雪次郎をからかいつつも、しっかり教えます。

この場面掃除してたような記憶が…
まだ食材が台にあるのに埃とか大丈夫だったのか?
武者はここには触れてないね
あんなに食品衛生にはうるさいのに()
0877日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 21:11:32.27ID:/rQhhy/c
>>876
箒で掃いてたよね。

160度で揚げた麺の衛生ガー!って言ってたくせに
粉や埃が舞ってクリームでデコレーションした上にかかるのは平気らしい。
0878日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 23:29:51.56ID:7qjZuXfx
>>875
安藤百福氏の「捏造経歴」というのが何を指すのか分からないが、同氏の複数回の逮捕歴や複数回の婚姻歴については、ドラマ化以前から明らかになっていたと思うけど

武者氏のリサーチ不足ってこんな点にも現れてますよね
0879日曜8時の名無しさん垢版2019/05/25(土) 23:40:23.36ID:/42w4lTX
男女雇用機会均等法が出来るまでコネ採用とか縁故採用って普通だったんじゃないの?昭和初〜中期のビジネス作法にイチャモンつけても
『あさが来た』で、あさの弟が店を継ぐのに異議申し立てするくらいナンセンスでしょ
あと『べっぴんさん』は見てた限りさくらと健太郎(だっけ?)が面接会場に現れた時にそれぞれの母親は難色示してたやん
0880毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 00:51:28.97ID:JiJB5gtu
>>874 その後ですが、

匿名
2019年5月25日
或点不意寄るど!様
指摘のコメントを書いた者です。
恥ずかしながら『べっぴんさん』を視聴していなかったため
そういった描写があるのかどうか判別がつかず、察することができませんでした。
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ございませんでした。


何か不自然?のような、普通こんなことで謝りますかね。
0881日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 01:51:53.61ID:CHtxIrzP
>>880
相手が変な人だったから要らぬ争いは避けようと思ったのでしょうね
単にすぐ謝るタイプの人かも知れませんが
0882日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 01:52:30.32ID:zGHBy6TJ
>>880
あんな書き方されたら怖くて謝っちゃうのもわかるわ。
でも相手がヤバい奴と知らしめるためにわざとへりくだってる可能性も?

しかし武将は指摘されても(過去の回でも)修正してないのは何故なのか。
0883毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 02:04:41.32ID:JiJB5gtu
>>843

他の魚拓もそうなのですが、私のネット環境からだと1ページ目をつけてくれれば、そこから2ページ目も行けるのですが、出来ない人
もいるのでしょうか?できない人がいないなら、1ページ目をリンクしてもらえれば大丈夫だと思います。

>>844 >>845

武者氏はここにあるように、「まんぷく」のモデル安藤百福氏の黒い過去(?)を叩いて、だから「まんぷく」は駄目なんだー!!と
大騒ぎしていたと思うのですが、モデルが黒い過去なのは駄目で、ドラマで黒い背景を持つ人間を扱うのはいいって意味が分からない。

安藤百福氏の黒い歴史を扱わないから、「まんぷく」は駄目だ、という主張なら分かるんですが(同意できるかは別にして)、「まんぷ
く」では、黒い過去のある人間を朝ドラで扱うのは駄目だ、と言っていたんですけどねぇ。

まぁ武者氏に、整合性を求めるのが無駄という話なんですが。

>>870

恐らくアクセス稼ぎじゃないでしょうか。武者氏の精神衛生上、コメント欄はない方がいいのかもしれませんが、コメントがあると、同
じ記事を何度か見に来るでしょう。コメント欄がないと、武者氏の感想を1回読めば、それ以上アクセスしないので、pvが減ってしまう
のではないですかね。
0884毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 02:55:36.67ID:JiJB5gtu
>>847

今回の杉本はともかく、野上って「理由と因果関係の説明をした指導」なんてしてましたっけ?記憶にない。

この時代に今のような「パワハラ」という概念はない、という突っ込みはおいておいて、

パワハラの定義・具体例・セクハラとの違い|厚生労働省/法律
https://driver-times.com/driver_work/driver_biz/1057452

私は今まで、萬平の行為はパワハラとはいえないでしょう、と思っていたが(確か前にそう書いていたと思う)、これを見ると「怒
鳴りつける」という行為は、パワハラの定義になるのですね。失礼しました。

ですがこれを読むと、杉本もパワハラにあてはまるように思います。

というのは、雪次郎がこぼした粉をきれいにするように促すのは、指導の範囲内でしょうが、この場合杉本は自分のこぼした粉も雪
次郎にそうじさせている(しかも粉をこぼしていて、それが危険だと分かっているのに、雪次郎が転ぶまで、「そこ、こぼしたから
注意しろ」という声掛けをしていない)。

この記事には【部下がミスをしたんだからと本来はやる必要のない他の人の仕事まで押しつけるのも、パワハラの定義に抵触する可
能性が高い】とあるので(まぁ、実際には今回の杉本の件だと、やる必要のない他の人の仕事を押しつける、というのが弱い気もす
る。杉本は、雪次郎が自分のこぼした粉をそうじするついでにそうじしとけ、と言っているので)。

もう一つは、雪次郎は「みんなの前で1人だけ叱られている」ので、この定義にはあてはまるかも(ただこの件で、いちいち誰もい
ない場所に呼び出していたら、仕事が回っていかない気がする)。

ただパワハラうんぬんはおいておいて、杉本は自分で粉をこぼしており、それを危険だと知っているのに、それをそのままにして
(この場合、近くになつがいるのだから、掃除を頼めばいいのに)、雪次郎に注意するのは、人としてどうかと思います。

続きます
0885毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 03:56:59.82ID:JiJB5gtu
>>884 より続き

萬平は、そういうことを考えず、「高品質の塩を作りたい」という思いだけで怒鳴っていたと思うので、杉本よりは萬平の方が、人間
性はいいように思います(経営者としては問題かもしれないが)。

それとこのシーン、パワハラうんぬんより気になるのが、やはりなつ。雪次郎を苦笑いしながら見ている上に、完全に手が止まってい
る。この場合、この作品「こら!手を動かせ!」となつに言う人間が誰もいないという。この川村屋の厨房のシーン、しかられるのは、
雪次郎ばかりで、なつは何も言われないので(これが雪次郎同様なつもしかられていると、そんなに気にならないのに)、不愉快なシ
ーンになってしまうんですよねぇ。
0886毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 04:21:08.17ID:JiJB5gtu
>>848

武者氏はコネが大嫌いなのは「花燃ゆ」の頃から知っている。この時は楫取が群馬に鉄道を通すため、最終回で、美和と一緒に鹿鳴館
に行き、美和が、群馬の生糸は皆さんのドレスになっている。だから、その生糸を運ぶためにも鉄道は必要、とお偉いさんの妻である
貴婦人を説得し、そのご婦人たちから夫を説得してもらうということをして、楫取が「さすが美和、またやったな」ということで群馬
に鉄道を通すという流れだった。

ドラマの描写はめちゃくちゃご都合主義だったが、楫取が長州出身というコネを利用し、鉄道を群馬に通してもらうのは、コネの使い
方としてはいい使い方だなと思った(描写が悪いのはおいておいて)。しかしこれすら「コネを使うなー!!」と騒いでいたので、
「花燃ゆ」が大嫌い、ということを差し引いても、武者氏は異常にコネが嫌いなのだ、ということは分かった。

続きます
0887毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 04:55:58.49ID:JiJB5gtu
>>886 について

しかし、私が言いたいのは咲太郎の口利きって本当にコネなのか?ということ。

日本俗語辞書によると「コネとは、便宜・利益が見込める人・組織との親しい関係のこと」である。

咲太郎自身はコネと思っているかもしれないが、【劇団「赤い星座」の看板女優、亀山蘭子の付き人】という肩書(?)がどこまで
ものをいうかだが、咲太郎自身付き人をやっていても、大杉の顔すら蘭子に言われるまで知らなかったようなので、やり手の付き
人(?)ということもなさそう。

これが「亀山蘭子に仕事をしてもらえたら凄い、というレベルの女優であり、彼女に仕事をしてもらうなら、奥原咲太郎を味方につ
けないと」と相手が思うほどの大物マネージャー(?)とかならコネだろうが、そういう力がないなら、大杉にとって、咲太郎の希
望を叶えても利益がなさそうなので、コネとは言えない気がする。

それよりもなつは、東洋動画の社員である山田洋平の弟の彼女(?)であり、その陽平の大学の先輩で「東洋動画」のアニメーター
のリーダーでもある仲とも知り合いで、しかも「援護します」とまで言ってくれているのだから、こちらの方が、はるかに強力なコ
ネだと思う。

だから咲太郎以前に、なつは既にコネを持っていると言える。武者氏はこれを「コネ」とは思っていないのだろうけど。
0888毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 06:37:45.79ID:JiJB5gtu
>>858 >>859 のおかげで、「まんぷく」のラーメン描写がよく分かりました。ありがとうございます。この頃はビデオに撮ってい
ないので、「まんぷく」のラーメンがどうだったか比較できなかったんですよね。

それにしても武者氏は、>>849 にあるように、「ラーメン考証も、なかなかしっかりしています」「****ではこのあたりが無茶
苦茶でしたからね」と自分が書けば、読者が納得してくれると思っているのだろうか。常に正しいレビュー(?)を書いているのなら
ともかく、武者氏の「考証の正誤」は間違えまくりなのに。

849〜856のように写真を使ったりして、いかに「なつぞら」のラーメンが、「まんぷく」のラーメンより(闇市の描写として)、優れ
ているか根拠を挙げて説明しないといけないでしょ、と書こうと思ったが、これじゃ説明できるわけないですね。これらの写真で、武
者氏がデタラメを書いていることがバレバレという。

それにしても「まんぷく」の料理指導の広瀬貴子氏はかなりこだわって仕事をしていたのですね。

多分無視すると思いますが、武者氏は 858 の記事を見たら、「スタッフは頑張っているのに、ドラマの出来が悪いのは、脚本・演出
に問題があるのは明らかです」とでも言うのですかねぇ。
0889毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 07:09:30.83ID:JiJB5gtu
なつぞら48話感想より

>亜矢美がステージ上で踊っています。
>山口智子さんがうまい! ものすごく気合を入れてステージシーンに挑んだと伝わってきます。朝から贅沢なものをありがとうご
ざいます。

>咲太郎は、そんな亜矢美をうっとりと眺めています。
>ステージが終わったあと、彼はタップダンスを始めるのでした。
>浮浪児がボロ靴でタップを踏む。

>ダンサーはキラキラとしたハイヒールでそれに合わせる。二人がタップダンスを踊りあい、心が通じ合うのです。
>渡邊蒼さんも素晴らしい、入魂のステップ。

>んー、なんて美しいんだろう!

確かにこのシーンは素晴らしいのですが・・・・・。どう見てもタップのうまさが、

渡邊蒼 > 岡田将生

なのがね。NHK東京は、タップのうまさを優先するなら、岡田将生をあきらめるか、どうしても岡田将生を使いたいのなら、タップ
にしないとか、どちらかの方が良かった気がします。

>なつは仕事の合間に絵を描き、喫茶店で仲と陽平に絵を見てもらうのでした。

なつぞら47話感想 >>785 のように、福子は客席に座っているし、「野上はなつが大声をだすとたしなめ、着席の許可を出す。
****とは大違い」という意味のことを書いていますが、それを言うなら、雑用係なのに、何かと店で座っているなつはどうなる
んですかね。

しかも従業員じゃなく店主ではあるが、雪月のとよだってかなり大声を出しているのにねぇ(しかも雪月の小畑一家はしょっちゅう
皆で店に座っているのに)。武者氏の論理なら、雪月も川村屋も「あんな飲食店どこにあるというのですか」なんだけど。

似たようなことでも「まんぷく」なら駄目、「なつぞら」なら「素晴らしい」になるという。

続きます
0890毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 07:32:52.67ID:JiJB5gtu
>>889 より続き

part3 422、423、で書きましたが、武者氏は好きな作品は「応援」、嫌いな作品は「妨害」するんですよねぇ。だからこの視点で考え
ると「闇市のラーメン描写」についてのレビュー(?)は実はおかしくないんですよね。「なつぞら」は応援しているから「考証がしっ
かりしている。ラーメンがおいしそう」になるし、「まんぷく」は妨害したいから「描写が無茶苦茶」になる。

そして今更ですが >>785 の「備品缶詰泥棒はドラマに描写があった訳ではない」「モデルにセクハラをして当然と考えている画家は
どこにもいない」「身勝手な投資で事業を破綻に追い込む金融機関理事長なんて存在しない」なんですが、多分武者氏は「まんぷく」に
そういう描写が本当にあったかどうかはどうでも良くて、「まんぷく」は最低最悪の作品という自分のイメージが大切なのだと思います。
そして****信徒に嫌がらせをしたいだけではないかと思う。

続きます
0891毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 07:46:49.06ID:JiJB5gtu
>>890 より続き

武者氏はまんぷく151話感想で、

(安藤百福氏の批判記事について)
>この手の記事コメント欄も熱い。ご指摘もあったのですが、

>「フィクションだから!」「ドキュメンタリーじゃない!」「水を差すな!」「史実とずれていたくらいが面白い!」
> 「『半分、青い。』よりはそれでもいい! 『なつぞら』よりもいいに決まっている(※そんなこと聞かれていないのですが)」

>という信徒の殺到ぶりがすごいことになりますよね。

>記事そのものはあくまで安藤氏自伝についてであり、ドラマの中身には突っ込んでいません。
>それなのに、ドラマに話を持って行く。

>ダメじゃないですか。足を引っ張っては。 異教徒からすると、気持ち悪いんですよ。
>それだけじゃない。
>「信徒がこれだけ必死で叫ぶということは……ダメージを与えているんだな! よし、ここが急所だ、ガンガン狙っていこう」

>こうなるんだな。そういうのがバレバレなんです。もうちょっと考えて行動しないとさ。

ということで、恐らく「まんぷくを誹謗中傷することによって、まんぷく信徒にダメージを与えているつもり」なのだと思います
【何のためにレビュー(?)を書いてるんだか・・・】。

しかも記事は「史実の百福氏と、ドラマは違うよ」と言う書き方をしているから「これはドラマだから」というコメントがあるの
に。
0892日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 08:00:41.21ID:+gsU87L0
半青の涼ちゃんが叔母のコンビニで働いたりスズメが親のすねかじってカフェ開業したのも
コネ入社と本質は同じじゃんね
役にたたなかった分むしろ半青の二人の方が罪は思い
0894毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 08:16:05.64ID:JiJB5gtu
「#なつぞら なつ」でツィッター検索すると分かるが、見た目がいいというのはあるが、なつが好き、というツィートがほとんどない
(鈴愛ですら、好きという人がいるのに)。

>>815-817 でなつが叩かれるポイントをいくつか挙げたが、なつって本当に武者氏に似ているんですよね。「簡単に他人を馬鹿にす
る」「コメント欄の対応でも分かるように、武者氏も謝罪に誠意がない(NHKが悪いとか言い訳する)」「自分が平然とやっていること
を、他人がやると非難する(武者氏の場合、萌えとか)」

なつが咲太郎に「お兄ちゃんは私と千遥を捨てたんでしょ」と言ったことについて、ツィッターで、「こういう言い方をすると、咲太郎
が罪悪感を持つので、それをねらってやっているように見える」というのがあったんですが、これ、まさしく武者氏のレビューなんです
よね。

まんぷくファンが、まんぷく好きであることに罪悪感を持たせるような書き方をする。だから武者氏の感想を読むと、不愉快になるのだ
と思う。

それにしても「朝ドラのヒロインの性格が武者氏」なら、好きだと言う人がほとんどいなくなるのが当たり前だと思う。
0895日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 08:25:34.80ID:zPig0Xv/
半青の鈴愛は、コネで決まった農協就職を蹴飛ばして秋風先生のアシスタントになってるあたりも武者氏からの受けが良い理由かも。
無論、鈴愛が離婚して梟町に戻ってきてからの農協関係者への無礼については武者氏的に無問題なんでしょう。
0896日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 09:27:01.74ID:YaApyqAj
本当に居るかどうかもあやしいまんぷく信徒に嫌がらせするため毎日妄想たっぷりのレビュー書いてると思うと哀れとしか言いようがないな
0897日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 09:37:03.65ID:UsP0n3mt
ヤフオクとかで低評価つけられた人が狂ったように粘着してる姿とダブる
0898日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 10:03:45.61ID:xa8fUFxX
他人から聞いたことや書き込みでの情報なんだけど
アニメーターは始めの頃は給料も多かったって聞いて
じゃあ、家が貧しいのに画の勉強したいからって東京の大学に行かせてもらった陽平が
堅実な美術の先生を職業として選ばずに
アニメーターに(多分背景画?)なるのはおかしくないって思ったんだけど

昨日あたりでは、仲さんに給料もそんなに良くないと言っていて
そっちがドラマとして現実なら、陽平は当時の若者っぽくないなぁと思ってしまった

あの山田家ならば、長男の好きな道に進め、って言うかもしれんが
武者よ、当時のアニメ会社の待遇について教えておくれw
0899日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 10:19:19.88ID:za/EMVfG
それより当時のアニメ事情が全くわからない。今だって娘がアニメーターになりたいなんて言い出したら止めるだろ。
武者よそのへん調べて書けよ。
0900日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 11:03:03.84ID:zGHBy6TJ
まんぷくの公式サイトが今月いっぱいで終了だから改めて見てきたら
衣装は当時のレプリカやビンテージを使ったり、当時の流行を取り入れた物を作ったそう。
武者は服装の考証がおかしいと書いてたけどあれも自分の感覚だけなんだろうな。
0901日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 11:31:01.90ID:xJ76A+76
>>893
リンク記事内のこれが本当ならその台本を発売してみてほしいものだけど

>あるスポーツ紙記者は言う。
>「子役時代の2週間と、あまりにクオリティが異なるので、もしかしたら脚本家がひそかに途中で交代しているのではないかとも思いました。
>でも、台本を見てみると、その後も変わらず非常に丁寧に描かれているんです。
>実際に放送されたものと台本を見比べると、尺の都合なのか、大胆にバッサリとカットされてしまっている部分がかなり多い。
>それが朝ドラでありがちな『ヒロイン至上主義』『ご都合主義』に見えてしまう原因だと思います」

というか、朝ドラの台本とかそんな簡単に部外者が見られるものなのかな?
このスポーツ紙記者はどの関係者から台本を見せてもらったんだろう
0902日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 11:43:43.73ID:ACIM55C4
>>900
武者のまんぷく叩きで一番笑ったのがこれ

>・そもそもカップ麺を食べ歩くのか?
>そんな人、見たことありません。当時を知る人からも、同じ証言を得られました。

カップヌードル (@cupnoodle_jp)
2019/03/30 8:00
おかげさまでカップヌードルは発売から48年。「正座で食事」の時代に、歩行者天国で若者たちに「食べ歩き」させて、大人たちに「けしからん」と怒られたんだよなぁ。思えばここからずう〜っと僕たちは「けしからん」なんだなぁ・・・
https://megalodon.jp/2019-0330-0901-03/https://twitter.com:443/cupnoodle_jp/status/1111765019882975234
0903日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 11:47:12.14ID:ACIM55C4
で、基地外みたいに叩きまくった結果


60年目の「チキンラーメン」、史上最高売上を達成/日清食品
https://www.ssnp.co.jp/news/rice/2019/03/2019-0308-1249-14.html
日清食品(株)(安藤徳隆社長)はこのほど、3月1日に創業ブランドの「チキンラーメン」が過去最高の売上を更新し、2019年3月期の売上が史上最高となることを発表した。


「まんぷく」効果! 日清食品HDが売上高更新
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/economy/amp/190509/ecn1905090015-a.html
創業者の安藤百福夫妻をモデルにしたNHK連続テレビ小説「まんぷく」の放映効果で、「チキンラーメン」や「カップヌードル」などが過去最高売り上げを達成した。
0904日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 11:48:41.84ID:N0ix5prX
ノベライズした木俣冬さんの朝ドラブログ↓

「なつぞら」23話。天陽くんの描いた絵はピカソの「ゲルニカ」だ
https://www.excite.co.jp/news/article/E1556289778866/?p=2
背景画
天陽くん役の吉沢亮は大きなベニヤに筆をいれるところが様になっていた。
天陽くんの描いた背景画は台本では天陽版『ゲルニカ』とありノベライズではそのように記している。

「なつぞら」37話「あなた芝居してるでしょう」と言われるなつ
https://www.excite.co.jp/news/article/E1557761605126/?p=2
翌朝、なつは家に帰る途中、朝日を見る。この朝日になつは33話で見たディズニーの「ファンタジア」の最後の「アヴェ・マリア」のシーンを思い浮かべている(脚本に忠実にノベライズにはそう書いている)。
そう思って見ると色味や太陽の光線など、少しだけあの画面に近づけているのがわかるだろう。
0906日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 12:07:03.75ID:ACIM55C4
>>903

「カップヌードルミュージアム 横浜」(正式名称:安藤百福発明記念館 横浜、筒井之隆館長)はこのほど、今年4月5日時点で累計来場者が800万名を迎えたと発表した。

「2018年度は「チキンラーメン」発売60周年という記念の年であり、さらに、安藤百福、仁子夫妻をモデルにしたNHK連続テレビ小説「まんぷく」が2018年10月から半年間放送されたことも追い風となって当館への関心が高まった。
放送開始とほぼ同時に実施した『チキンラーメンの女房・安藤仁子展』には、ヒロイン・福子のモデルになった仁子の波乱万丈の人生に興味を持った方が多数来場し、大幅な来館者増につながった」(同館)。
「チキンラーメンの女房・安藤仁子展」は開催期間を8月31日まで延長する。

同館は2011年9月オープン。約1年で100万人というペースで来場者があり、近年は1年弱で100万人と、来場ペースが加速している。

△来館100万人=2012年8月9日
△200万人=2013年8月8日
△300万人=2014年8月7日
△400万人=2015年8月4日
△500万人=2016年7月15日
△600万人=2017年6月12日
△700万人=2018年5月14日
△800万人=2019年4月5日

〈米麦日報 2019年4月15日付〉

https://www.ssnp.co.jp/news/rice/2019/04/2019-0415-1112-14.html
0909毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/26(日) 13:06:10.82ID:JiJB5gtu
>>880 の後

乾燥芋
2019年5月26日
ひよっこ大好きなので早く修正してください。


ま〜た、コメントが入っている・・・・・。間違っているのだから早く修正すればいいのに。
0910日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 13:21:38.98ID:zGHBy6TJ
>>909
自分の好きな作品が批判の引き合いに出されて、しかも間違いだもんね。

管理人だか編集が直すことはできないのかね。土日は休み?
0911日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 14:08:12.04ID:ACIM55C4
違う作品にも飛び火しかけてるみたいで笑う
早く対処しないと敵が増えるのみ
0912日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 14:10:06.42ID:Yx0qeMI/
>>909-910
うかつな訂正の仕方だと、904bis型さんから再度コメントが来そうで、迂闊になおせないとか?
いやまあ、単におサボりかシカトするつもりかのいずれかでしょうがw
0914日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 15:28:20.60ID:280Jx494
>>864
ちゃんとやるべき事をやって結果も出して中身も伴った上でのプライドの高さならまだしもだが
武者は今アニメもやってる進撃の巨人で言われてた「偉くもないのに偉そうな奴」以外の何者でも無いんだよなあ

>>879
血族相続が駄目なら大河ドラマで生まれ付き跡を継ぐ前提で育てられた領主や武将(武者ではない)の全否定にも繋がっちまうぞw
油売りの下剋上で伸し上がった斎藤道三と三男坊の繰り上がり当主だった安房守しか武者的には認めないって事ですかね?w
0915日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 16:18:51.35ID:QD+XQnZW
>>913
一人しか使ってないタグをどうして入れる必要があるのか説明してくださいよ
個人アカウントだから目立たないけど、自分の意見じゃなくてここのレスを捕捉も加えず貼ったり
武者及び武者フォロワーだけではなく普通に楽しんでる人もレッテル貼したり
覚書程度にそのタグだけを使うならまだしも他タグ使ったりする武者に負けず劣らずのヲチ物件じゃん

悪いけど工作員じゃないよ、自分のレスの色が変わるアプリ使ってるから確認用ね
https://i.imgur.com/5KxtgEo.jpg
https://i.imgur.com/6MTS6nM.jpg
0916日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 17:59:30.76ID:ACIM55C4
攻撃的なあなたもぶしょう白目バカにできないじゃん
スルーくらいしましょうや
0917日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 19:13:47.71ID:I2VrURlv
>>848
私が思ったのは、これは咲太郎が妹を思うあまりに余計なことをしてしまう、ということが重要なのであり、
多分あとで「お兄ちゃんのバカ!」みたいな展開になるそのフリなのだろうから、ここでコネ入社の是非に言及するのは違和感があるなあ、
ということでした。
「よせばいいのに咲太郎が暴走してしまいました。昭和の人情ものあるあるですね!」という感じでいいのに、なんで大真面目に語るのか。よほどコネが嫌いなのでしょうね。
0918日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 20:09:01.35ID:N0ix5prX
なつが川村屋で働いてるのものも雪之助のコネだよなー。
腰掛のバイトならOKなのかな。
0919日曜8時の名無しさん垢版2019/05/26(日) 21:18:50.03ID:za/EMVfG
武者って好きな女性キャラが非処女だったり、あるいは男性キャラに彼女がいたりするとブチ切れる…最悪タイプのオタクと同じメンタリティだね…
0920日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 00:29:01.82ID:eCOZLuka
>>919
ということは今回のいだてんで四三だけでなく野口君にも
妻子持ちが判明したからますます叩きに拍車がかかってくれそうだなw
トクヨみたいに野口君がタイプがどうかは知らんがww
0921日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 02:48:21.40ID:NZnRYP9Z
あらすじ見てみたけど
コメント欄のハンドルネームが独特ですね。
・或点不意寄るど!
→アルテンフィヨルドと言えば戦艦ティルピッツ攻撃で有名ですね。
・ナルビク部隊
→ノルウェー侵攻「 ヴェーゼル演習作戦」の事では?
・ガブレンツ奮戦
→昭和14年来日したガブレンツ男爵か普墺戦争の時のガブレンツ将軍(墺)の事か?

なんか歴史好きアピールしてるようなネーミングですね。もしかしたら、武者が複数名義でコメントしてるのかも?
0923日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 06:21:44.94ID:xcwxg+E8
いだてん今週分のレビューで、ラブコメ風の展開に
「クドカンどうしちゃったの?」
という反応をしてる武者氏は、これまでのクドカン作品をまともに見た事などないんだろうなあ。
0924日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 07:09:35.62ID:eCOZLuka
>>921
なんか名前に法則性がありそうだと思ってたけどやっぱりだったのな。
世界史には無知なものでありがとう。そして予想通り武者の自演を更に確信したぜw
0925日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 07:52:56.82ID:+EdYszEA
いだてんのコメントでは自演ぽいのはない感じね。
れびうに異論があっても割りと淡々と論理的にコメントする人ばかりで
「ぐぬぬ、ムキー!」となってそう。
0926日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 08:30:39.09ID:AIT8J+jz
>>921
厄介なタイプのミリオタが熱心なファンにいるのかな。武者はそっちの知識なさそうだし。(あったらミリタリー物のドラマを朝ドラと比較するトンチキな真似を平気でするだろう)
0927日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 10:33:01.29ID:gUpAJsZd
今週のいだてんのレビュー見てると急にdisり始めた言い訳なんだろうけど
無理やり褒めたり持ち上げたりするのは駄目みたいなこと書いてるけど
自分のなつぞらレビュー批判してるのかと思ったよ
0928日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 11:04:45.96ID:0L9OsnnA
もらった本の内容まんまテストに出るとか、武者はどう評価すんだろ?不合格だからOK?
店の正面から入ったこと咎められて報告だけだからって居座る無礼さも武者には有りなのかな
そこツッコミなければ武者もそういう人種と判断出来るわ
0929毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 11:06:10.63ID:+Wp8gcZT
>>491 で紹介のあったツィートの方、武者氏のレビュー(?)を読んでるんですね。しかも「おっさん」と誤解しており、訂正され
ているのですが、やはりこの方も「武者氏は曲解、意味の取り違え、まんぷく憎しに凝り固まっている」という認識なのですね。しか
も相手の方も「女性だから叩かれている訳じゃない」「炎上目的でわざと書いているのかと思った」と言っているので、考えることは
皆同じなのだなぁ、と思いました。

なつぞら49回で、店から入ってきたなつを野上がたしなめたのを見て、「****の*ちゃんは、平気で店から入っていて誰も何も
言わなかった。やはり本作の素晴らしさに心が洗われる思いです」とか書きそう。
0930毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 11:30:35.70ID:+Wp8gcZT
NHKオンデマンドで、まんぷく5回を見たので、ついでに(?)武者氏のレビュー(?)も確認。

まんぷく5話感想より

(芦田愛菜の)
>キンキンした少女ボイスでのナレーション。うーむ。なんだか想像よりも悪趣味なドラマになってきた悪寒……。

>中国由来のラーメン→インスタントラーメンの物語なのに、日中戦争を楽しそうにナレーションされてしまうとは。

いや別に楽しそうにナレーションしていないけど。そして「まんぷく」は、インスタントラーメンの物語ではあるが、中国由来のラ
ーメンを描くという話じゃない。

武者氏は勝手に「まんぷくは中国由来のラーメンのことを描いているはず」→「描写されていない。キーッ!!」になっていたのか
面倒くさすぎる。

>福子ちゃん、入社1ヶ月目であの髪型ならまだしも3年経って一流ホテルのフロント係がバサバサヘアーなのはどうしたものでし
ょうか。

ホテルの従業員ならあの髪型は問題ないと思うが、武者氏はこれで駄目なのかー、やはり初めから福子には異常に厳しい武者氏(一
応「#まんぷく 福子 髪型」で検索してみたが、この髪型を問題視する人は誰もいなかった)。
0932毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 11:44:26.60ID:+Wp8gcZT
まんぷく5話感想より

>ここで一応、福子の成長を見せるため、保科が気づく前に伝票整理をしていたというフォローが入ります。が、ダメですな。

>保科もどういうことですか。
>フロント係は、こういう水面下の業務を客の見えるところでしちゃダメ。奥に入って小声でして欲しい。

ホテル業務はよく知らないが、銀行とかで接客する人も、見えているところで事務仕事をやっていると思うが(そもそもこのシ
ーンは実際に伝票整理をやっている訳ではない)。接客業務に差し支えないようにやれば大丈夫だと思う。第一ホテルのフロン
トがこれくらいのことで、いちいち奥に入ってどうするのだろう。

こんな難癖をつける人間が、「なつぞら」のなつが、厨房で食事をしながら絵を描いていることに文句の一つも言わないという
のが信じられない。
0934毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 12:17:24.15ID:+Wp8gcZT
まんぷく5話感想より

>本日は大阪の商工会のパーティです。
>ここに立花と加地谷が来るわけでして。ここでも1941年というその時の描写がまるでないですね。

>こんな楽勝戦前あるかいないな。
>お偉いさんの挨拶も、お国のために尽くして頑張りましょう、とさわやかに言います。

>「戦前っていい時代だね。お国のためにみんな一生懸命頑張っていたんだね!」って雰囲気じゃないですか。
>戦前を描くうえで定番の、「やることなすこと全て御国のため、自由がなくなっていく」という切実さがゼロ。

>じゃあ、高揚感があるかというとそれもない。
> 『ごちそうさん』あたりは、そういう世情とヒロインの心情と言動をうまくリンクさせていたものです。

1941年の描写が悪い、というのはその通りなんですが、この場合この説明だと全然分からないので、昭和
16年(1941)にあったことを少し説明してはどうでしょうか。

「昭和からの贈りもの 時代の出来事」というサイトから1〜2月分の出来事を書いてみると、

・年賀状の禁止、門松は質素にし、祝い酒も控えるように
・米屋の自由営業の禁止

・食糧確保のため、線路のわきの土地にトウモロコシを栽培する
・東京都内の公園の花壇に麦やキャベツが植えられる
・目黒競馬場が芋畑に変わる

・節分は豆抜き
・東京ではタオルの第一回配給
・一般車のガソリン使用禁止

・上野動物園では3頭のヒマラヤグマと1頭のツキノワグマの射殺

ということなので、確かにこれだと、ドラマの「大阪商工会議所のパーティー」は贅沢過ぎると思います。
0935日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 12:33:11.00ID:AQRyEsFX
>>933
それはある
福子萬平とサクラは酷評しても長谷川を酷評してるのはなかったと思う

>>934
擁護すれば、東京に比べ大阪は商業の町で派手を好むので質素倹約に関しては少々遅れていたとしてもおかしくないとは思う
0936毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 12:43:43.01ID:+Wp8gcZT
まんぷく5話感想より

>ここで立花と加地谷が、そのお偉いさんに挨拶に向かいます。 立花の売り出し中の発明は、根菜切断機だそうです。

>センスがないのか、時代考証をぶん投げているのか。そんなもん全然売れそうに思えないんですよね。

>ちなみにこの手のフードチョッパー、ざっと調べたら海外では1900年前後には存在し、販売されていたようです。
>そこまで調べなくとも、軍事転用出来てこその時代に、こんなしょぼい発明で大丈夫なのぉ? という不安感が募るばかりで、も
う。
> 発明関連の考証から、手抜き臭を感じます。

まず、こちらも「フードチョッパー」について調べてみたが、いつ頃出来たものなのか探せませんでした(武者氏はこういう場合、
引用文献をつけて欲しいですね。どうでもいいリンク記事は貼りまくるのに)。

https://asadorameister.com/611

このリンク記事に書いてありますが、根菜切断機は「今でいうフードプロセッサー」のようなものということである(NHK公式ツィ
ッターより)。

武者氏はこの後に出てくる万能調理器も「こんなのいらない、ゴミ箱に捨てる」とかメチャクチャなことを言っていましたが(この
辺は、part2 677~893 で盛大にツッコまれている)、実際にジューサーミキサーや、フードプロセッサーがあるということは、
「そういう製品は需要がある」ということで、「自分にはそれが必要ないから」とか「軍事転用出来てこその時代に、こんなしょぼ
い発明」とか、それは武者氏の考え方がおかしい(しかもウィキによると、実際にフードプロセッサーが発明されたのは1960年
ということなので、この時代より後なのに)。
0937日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 12:58:27.17ID:C2tYObcD
>>934
連投さんが例に出してるのは東京だけだけど
大阪も全く同じだったの?

放送当時に派手さについて文句つけてる人は武者以外は見かけなかったけどなあ
客が英語喋ってるのはおかしいという人は見かけたけど
0938毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 13:03:54.66ID:+Wp8gcZT
まんぷく5話感想より

>このあと、立花が福子を見かけて近づき、人にぶつかってシャンパンがズボンにかかってしまいます。
> 凄まじい既視感の接近エピソードですね。

>「こちらへどーぞー、ズボンをお脱ぎになってください」
>そう裏へと連れて行く福子。
> 脱いだらどうすれば、と立花が慌てると、髪の毛を触りながらこう言います。

>「すみません、気がつかなくて!」
>もうさー。どういう一流ホテルなんですか。

>こういうときはもっと丁寧な口調で、髪の毛なんかベタベタ触らないで、深々とお辞儀でしょ?
> 客商売で髪の毛をやたら触ると、クレームがっつり入れられかねませんよ!

いや、「ズボンを脱いだ後のことを気付かなくてすみません」というケースで、そんなに深々とお辞儀はしないと思う(福子が
萬平のズボンを汚した訳ではない)。そして客商売と言っても、食品関係ではないから、これで「クレームをがっつり入れたら」
クレーマー扱いされるのは武者氏の方だと思うので、現実にやらないように気を付けて頂きたい。

それにしても福子の無礼(と言えるか微妙なもの)にこんなにうるさいのに、なつの無礼はほぼスルー(それどころか、たまに
謝っただけでも賞賛)なのだから、武者氏は自分と似ている女性(鈴愛とか)にはメチャクチャ甘いが、福子のように自分が気に
入らない女にはメチャクチャ厳しいのである(同僚でも嫌だが、武者氏が上司だったら悲惨なことになりそう)。
0939日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 13:10:57.51ID:hhITFPhE
>>935
非常にネガな意味でオタク丸出しだな
武将とサクラが男でハセヒロが女でも大して変わり映えのしないレビュー内容だったろうな(藁)

>>938
自分の気に入った女キャラはフェミニズムの闘士として一方的に同志認定し
気に入らないタイプの女キャラは奴隷頭扱いしそうなレベルのマぢキチ武者
0940毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 13:22:44.70ID:+Wp8gcZT
>>937 いや私の参照したサイトは東京のことだったので、一応大阪も同じではないかと思っただけです。>>935 が言っている
ように、大阪は派手でも良かったのかもしれません。

まんぷく5話感想より

>ここで下半身下着一枚だった立花が、うっかりそれを福子に見せつける場面が。
>「きゃーーーーーー!!」

>ラッキースケベってか? おい、おいおい。
>こういうエッチなアクシデントでお互い急接近ドキドキって、本当にうまくやらないとイライラさせるだけ。言わば上級者向けテ
クです。

>親密度がこれから高まる段階では、ありえない。
>もしかして私たちの間にはそういうテンションがあるかも、と気づいてドキドキするくらいでしょ。

>ほぼ初対面の男性の下着を見て、ときめく女性っているんですか?

>「男の俺はラッキースケベが大好きなんだから、女もそうに違いない!」
>そんなアホな憶測がどれほどの悲劇を生み出してきたか。

>ネットニュースでは、「長谷川博己のパンチラに女性視聴者大喜び!」
>って見出しが踊るかもしれないけど、そういう問題じゃない!

>3年ぶりの再会エピソードなのに、ときめく要素もなければ、あるのは不自然なパンチラ。
> 見ている側としてはもう辛い!つらすぎるで!

続きます
0941日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 13:42:47.01ID:c3sXFtqC
そのシーンで喜んでた視聴者も長谷川博己氏のパンツが見えたから喜んでいる訳ではなくて
「女性に下着を晒してしまって慌て、羞恥する萬平さん」の演技に萌えてた

(萬平さんの入浴シーンは素直に長谷川博己氏のその引き締まった肉体に魅力を感じていた視聴者も多かっただろうけどさ)
小さな違いだけど武者氏には理解出来ないでしょうね
0942毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 13:58:04.69ID:+Wp8gcZT
>>940 より続き

まず、福子と萬平はほぼ初対面ではなく(3年ぶりの再会)、福子は萬平の下着姿を見てときめいた訳ではない。

武者氏が「福子と萬平のときめく要素はパンチラしかない」というとんでも理解をしているので書いておくと、2
人の出会いは、福子が咲の結婚式のお祝いに、萬平の幻灯機を使って、咲の今までを振り返ろうとしたことである。

この辺の状況を「日々のダダ漏れ」のまんぷく4回で読んでみたが、

・福子は幻灯機を「結婚式に使いたい」と言ったが、この時の萬平は、軍人に武器の取り扱いを説明するためとしか
 考えていなかった様子(実際にこの時代そういう使われ方をしていたらしい)
・披露宴の会場で、幻灯機にトラブルが起こり、福子が時間稼ぎのスピーチを入れる。しかもそのスピーチは、「咲
 が真一と結婚してくれてうれしい」ということを伝える、なかなかいいものである

・萬平は自分の作った幻灯機が役に立ち、皆が喜んでくれたことをうれしく思い、福子からの礼を受け取らなかった
・萬平は、真一と咲に「それ(2人が幸せになること)が私の心からの願いです」と言った福子に強い印象を受けて
 いる

つまり、この時点で、福子は萬平のことを「幻灯機で周囲の役に立ち、人を喜ばせてくれる人」と思っているのであ
り、萬平は福子に「急なトラブルでも機転が利き、しかも周囲の人間の幸せを願う素敵な女性」という印象を持った
と考えられる。そして「人に喜ばれることは素晴らしいことだな」と思ったことも分かる。

続きます
0943日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 14:05:39.79ID:AIT8J+jz
「手がキレイ」(ハセヒロの萌えポイントとしてよく挙げられるところ)も武者にとっては下品なエロに入るのだろうか
男だって筋肉美の俳優見たら「かっこいい」と陶然となってしまうがホモにされてしまうんだろうか
腐女子かよ
0944毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 14:18:28.09ID:+Wp8gcZT
>>942 より続き

この後の展開を見ると、福子は萬平に対してこの時の印象があったから、「織田島製作所に肩入れして自分の家を抵当に入れるという
無茶」や「まんぷくラーメンの一人勝ちだーと喜んでいる萬平」を見ても、「萬平さんは人の役に立ちたい、人を喜ばせたい人だから」
と信じてついていけたのだと思う。

一方萬平は、恐らくこの時の経験から「人の役に立つ、人を喜ばせるような仕事がしたい」と思ったのだろう。だからこの「咲の結婚式
の幻灯機のエピソード」はこのドラマの、今後の展開を暗示するものだったと考えられる。

そして「パンチラ」だけでなく、このシーンから、福子は萬平が「いろいろなものを発明し、人が喜ぶ仕事をしている人だと思った」と
いうことが分かる。萬平は福子が「一緒にいると楽しくなるような女性」であり、この再会は「運命的だ」と感じたのではないかと思わ
れる。
0946毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 14:38:19.53ID:+Wp8gcZT
まんぷく5話感想より

>このあと、一応ときめかせようという努力はあります。
>「福子さん、ご結婚は?」「まだです」「そう」
> 会えて嬉しいとか、お綺麗になりましたねとか、そういうトキメキや愛情はござーせん。

>他の男のものかどうか、確認するだけ。
> 立花クソ男疑惑が積み重ねられてゆく。アクシデントとはいえパンツを見せ付け、他の男が唾つけていないか確認する奴ですよ。

>ヒロインは小学生女子で精神年齢が停止しており、その相手役はパンチラ発明家ってさ……。

萬平は福子を「運命の相手」と感じ、この時点で「この女性と結婚したい」と思ったから、「ご結婚は?」と聞いたのである(恐ら
く、福子が既婚者だったらあきらめるつもりだったのだと思う)。

武者氏は、プレイボーイが好きなのかもしれないが、世の中には「相手が人妻だったらその時点で付き合いはあきらめる」「結婚を
考えた人でないとお付き合いはしない」という男性が存在するので、萬平はそれだろう。単に「他の男のものかどうか確認」したの
ではない。

武者氏は「男心」を知る努力をした方がいいだろう(偉そうに言っているが、別に詳しい訳ではない)。

これらのシーンの積み重ねがあるのに(この時点で後の展開は分かっていないので、それは差し引いても)、萬平の理解が「アクシ
デントとはいえパンツを見せ付け、他の男が唾つけていないか確認する奴」というのは酷すぎる。
0947毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 14:46:35.65ID:+Wp8gcZT
まんぷく5話感想より

>しかしここで、根菜切断機が軍隊に売り込めるかも、という話になって二度びっくり。
> 軍事転用でおぞましいアイデアが脳裏を駆け巡りましたが、封印しときますね。

>根本的な疑問として……軍隊がそんなアホなことに金を使いますか?
> 軍の食料事情を、中学生がキャンプでカレーを作るものだととらえていたら、考えつきそうな話です。

>例えば、軍事的な食料技術だと、ナポレオン戦争での缶詰発明なんかがありますね。
>野呂が以前パクってきたコンビーフも、元はイギリス海軍のものでした。

>そういうガチな【軍事と発明の歴史】と比較すると、失笑しか湧いてこないのです

>>936 で書いたので繰り返さないが、「アホで、失笑しか湧いてこない」のはドラマではなく武者氏だろう。このドラマのテー
マは「軍事と発明」ではない。
0948毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 15:04:13.09ID:+Wp8gcZT
まんぷく5話感想より

>本日思い出したのは、『硫黄島からの手紙』です。
>この作品では、自動車が道ゆくアメリカを思い出しながら、日本の技術力との違いを思い知らされる――渡米経験のある日本人の
姿が描かれるわけです。

>ナゼ思いだしたかって?
>チャップリン映画を、福子のような若い女性でも見ることができる時代。
>それなのに、幻灯機やしょうもない根菜切断機でワクワクしている、劇中では日本屈指と思われる発明家の姿を見たからですよ。

>こりゃもう、技術で完全に負けているじゃないか!!
>ちなみに第二次世界大戦中のイギリスにおける、プロパガンダ映画作りを描いた傑作として、『人生はシネマティック!』があり
ます。
>戦時中の映画作りに関しては、『わろてんか』のことは忘れて、これを見るとよいかと思います。

>『わろてんか』の底抜け時代考証が酷い――そう嘆いていた時代すら懐かしい。
>なぜならそれ以上に『まんぷく』がキツすぎて…………。

萬平は「アメリカの技術に負けない発明をする天才発明家」ということがこの作品の言いたいことではないし、今回のテーマでもな
いので、ずれているのは武者氏なんだが・・・・・。今回のテーマは、「福子と萬平の再会はお互い好印象」「胡散臭い世良との出
会い」で、「立花萬平の技術がアメリカに勝てるか」ではない。

この「まんぷく」5話のレビュー(?)と、第5回の放送内容を比べると、やはり武者氏のドラマ理解は相当おかしい、ということ
が改めて確認できた(そんなもの確認してどうするのかって話だが)。
0950日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 15:18:28.24ID:AEYJXXu5
>>949
まんぷく放送後も半青への批判wが多かったからじゃないかな
まんぷく始まった頃にやっとまともな朝ドラが見られるというような内容の意見を見かけたこともあるし
0952日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 15:30:56.81ID:E3w+4/d5
>>949
台湾ルーツの件で、放送前からまんぷくを敵視してました。
0953日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 16:12:22.40ID:C2tYObcD
>>948
台湾設定を無くしたことでまんぷくが開始する前から0点と宣言してた
半青アンチへの恨みもあるかもね

いだてんへの手のひら返しの時にスタートからダメなドラマよりマシと言ってたけど
そもそもスタートする前からダメ認定されたらどうしようもないだろと
0954日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 16:13:45.35ID:35vi8vj3
不採用通知がA4だった(当時はB版が主流)とかフォントが当時のではないとかのツイートがあった。
****の書類はワードでチャチャっと作ったとか文句言ってた武者は今回はスルーなんだろうな。
0957日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 16:48:42.06ID:lF8yz3Mh
>>955
ガラホでビューアーサイト経由な環境のせいか、魚拓が見られず本サイトに行きましたが、いやはや言いも言ったりという感が。
ちなみに確かいだてん一話のレビューについた福島の方のコメントも痛烈極まったものでしたが、削除されてはいなかったので、案外このコメントも残るかも。
0958日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 16:50:39.86ID:c3sXFtqC
>>955
むしろこの方に次回からのいだてんレビューを書いて貰った方がいいくらいに分かりやすかったわ〜
このコメントを反論もせずに消したりなんかしたら武将ジャパンへの信頼とかマジで無くなると思っていいですよ、武者氏。
0960日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 17:52:51.33ID:0L9OsnnA
>>955
武者を男と思って言ってるのがポイント増してる
連投氏やこういう人の根っこのしっかりした意見は溜飲が下がるわ
0961日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 18:09:59.64ID:SdpbDCLq
>>949
>>950
それどころか半青終盤開設されたまんぷくの公式垢に、
半青をdisりながら「楽しみにしてます」ってリプライしてる半青アンチを何人か見かけたから
その辺りから根深い憎悪がたまり出した&まんぷくファン=半青アンチという認知の歪みも始まった気がする
もちろんその半青アンチの行動は見てて気持ちのいいものじゃなかったけど、それで全ての人まんぷくファンが半青アンチの差別主義者認定するのは違うよなぁ
両方の作品とも好きな人だっているだろうに
0962日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 18:42:17.03ID:j/WSzKjp
>>955
魚拓取っていただきありがとうございました。今見たら消されていました。
0963日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 18:59:39.92ID:IinWEXlP
>>962
消すんだ…武者氏のためを思う真摯なコメントだったのに
無視するんだずっと読んできてくれた人の意見を
0968日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 19:39:14.74ID:35vi8vj3
魚拓って削除依頼とかあるのかな?
ここにコメントコピペ残しておいた方がいいかな。
0969日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 19:49:47.06ID:GVv2LgSE
とーま様のコメントがあまりにも完璧すぎるので、勝手ながら転載させていただきます。
これを機に悪評が広まりますように。

とーま
2019/05/27 15:43
最初に申し上げます。
好き嫌いは自由です。
どんな感想を持っても、それについて、どうこういう権利は無いと心から思っています。

映像クオリティが落ちているのは、まったくその通りだと思います。
全てセットでの撮影となったためか、映像も寄りばかりで、一目で「あぁ……予算」と悲しくなる場面が多くなってきました。
(その中でプロジェクションマッピングを活用するなど面白い試みがされていて、その姿勢は個人的に好きなのですが、それもチープさをカバーしきれてはいない気がします)

とはいえ話作りについては、相変わらず巧みの技が光っているように感じます。

すでに指摘もありますが、「女子のオリンピック参加」は「あくまで日本人は」という内容でした。
そもそも以前から弥彦が「欧米での女子スポーツ」について言及したり、ストックホルムでも女子の飛び込み選手が映ったりしていたはず。
もちろん女子スポーツの存在は認知しつつも「不細工だ。女はスポーツなんて!」というのが当時の日本の価値観であった、という場面だったかと思います。
「とっくにオリンピックに女性は参加していたのに、話の都合で四三を無知に描いて雑な説明で!」というのは、なかなかユニークな理解であるなと感じます。

そもそも、それを言ったら「スヤVSトクヨ」という認知は、輪をかけてユニークですね。
それこそ、「少女マンガみたいな直虎」ばりに、どこの時空の「いだてん」の話だろうという感じです。
スヤは、無責任に文句ばかり言うマスコミたちに怒り、選手たちを慰め、讃えました。
(スヤがいなかったら野口はどうしたのかって?どうにもできるわけないですよね。税金でオリンピックに行った選手たちは、ただ耐える覚悟で報告会の場に立っていたのです。税金でオリンピックに行ったのだから、どんな批判も致し方なし、と)
そしてトクヨは、まさに野口に食って掛かる体を装いながら、ただ生産性のない罵声を浴びせるばかりの記者たちを批判しました。
下で仰られているように、まさに連携プレーです。
嫁姑?
影も形も匂いすらありませんでしたが、なにか?

また、スヤが自分から「金栗の家内です」と名乗ったことも大きかったです。
これまでずっと示され、ついに「金メダル授与の場で紹介してあげたい」と明言された四三の望み。
けれど、それは不要だと、そんなものなくても立派に自立した一個人であると表明するかのような気高さ!
「金メダルをかけてあげたい」という四三の、ともすれば身勝手な願望を見事に活かした着地点で、演技も相まって素晴らしいシーンでした。

また、武者さまが不要だと断じたトクヨの恋煩い、私は必要だったと思います。
そもそもトクヨの人物造形は秀逸で、未来人ではなく、あくまで、その当時の進んだ女性なのです。
ならば、「そんな考え時代遅れ」と知りつつも「世間並の幸せ」せの憧れだってある。
現代で言うと「王子さまに守られる、お姫様なんて古い」と知りつつ「でもやっぱり、お姫様になりたい願望だって少しはある」という感じでしょうか。
それでも、やはりトクヨは後者の生き方を選べなくて、「将来のために何を話し合うべきか」を野口に鋭く追及するのです。
そして、彼からは「出たな!」とまで言われる羽目になる。
その辺りのバランスが、カッコよくて、切なくて、いじらしくて、可愛らしい。
むしろ、それが描かれなかったらば、ただ男にも気後れせずギャンギャン喚くだけの都合のいいキャラクターに成り下がっていたでしょう。
それはそれで解りやすいかもしれませんが、それこそ実に安直でツマラナイ。
キャラぶれですって?
本当に奥行きのある、温かい人間描写であると思います。
0970日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 19:50:17.81ID:GVv2LgSE
その他、四三が仕事を辞めたのは、自分が旬を過ぎた選手であることを知って、背水の陣を敷いたから。

そんな彼の弱味を見つけるのが弥彦なのは、青春を共にした仲間であるから。

いや、そもそも、どうして永井が「かなぐり」と呼び、「かなくり、です」と返すやり取りが描かれたのか?

1話に帰ってきたからですよ。
老兵が去り、若者たちを迎え、日本は再スタートを迫られているからです。
金栗四三の選手生命が、この回をもって終わったんですよ。

ねぇ、武者さま。
それらのこと、読み取れてますか?
あなたは内容が分かりやすくなったとレビューされてますが、その分かりやすくなった内容とやらを、あなたは正しく理解できてるんですかね?

別に好きでも嫌いでも構いませんよ。
嫌いなら嫌いで、堂々と書いてくださいよ。
ちゃんと「いだてん」というドラマを受け止め、しっかり咀嚼した上で、「でもね」と言われるなら文句なんてありません。

でも、違うじゃないですか。
あなた、もうマトモに向き合う気なんて欠片も無いでしょう?
はなから理解を放り投げて、自分が想定した「ダメな作品」という型に嵌めて書いてやろうとしか、思ってないじゃないですか。
そうじゃなければ、どうして簡単なあらすじさえ、読み間違えたりするんですか?
そんな姿勢で、手癖で文章を書きなぐって、それで大河を語ろうなんて、おこがましいと私は思います。
好きとか嫌いとかいう話じゃありません、それ以前の問題です。

たしかに、あなたは歴史が好きなんでしょう。
豊富な知識に裏打ちされた教養をお持ちでしょう。
数多の良作に触れて、審美眼を養ってらっしゃるんでしょう。

でも、今は、それに胡座を書いているように見えます。
「俺は分かる人間だから」という驕りが見えます。
「ほら、大河の行く末に今から警鐘を鳴らす俺は他とは違うだろう?」っていう声が透けて見えますよ。
それさえ書いとけば、いくら中身の無いレビューでも、記事としての価値が維持できるとでも?

新しい論拠を集めてきては、同じ持論をバカのひとつ覚えみたいに繰り返す。
あなたのあげつらう、適当にネットの声を装飾したネット記事と何が違うんですか?

あなたに作品を批判する権利があるなら、私にも、あなたのレビューという作品を批判する権利がありますよね。

単純に、レビューの質が低い。
中身がスカスカ。
本当に読むべきところのない、これは駄文です!

そのくせ、作品鑑賞の姿勢やレビューの出来に苦言を寄せられれば、

「食べログの感想に文句つけるな」
「批判が多くなってるみたいですね」
「穴の空いた船からは乗り換える主義なんで」

なんですか、そりゃ?
バカにするのも大概にしてほしい。
穴が空いたのは、この武将ジャパンというブログそのものであり、武者震之介というレビュアーなのでは?

花燃ゆの放送当時に出会い、同意見の感想も、食い違う意見も、楽しく拝見させていただいてきました。
でも、もういいです。
無責任な素人の落書きなんかで、怒ったり悲しんだりしたくないです。

これを、うるさいアンチの言いがかりだと片付けてくれても、それはそれで結構です。
長い間、お世話になりました。
本当に、心から軽蔑しています。
0971日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 19:52:29.33ID:35vi8vj3
>>969-970
転載ありがとうございます。
0972日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 19:57:26.48ID:GVv2LgSE
ついでに言うと連投様、これくらいの長文でしたら1レスにまとまりますし、改行を頻繁にしなくても大丈夫です。
お忙しいようですし、レス編集に割く時間も大変と思いますので、このようにガンガンべた貼りしちゃってください。
パエトクのほうはコピペできないなら、魚拓やスクショだけ貼って批評していただければ結構です。
それでいちいち魚拓やスクショ画像と交互に見るのが面倒だ、などと言う人はまず居ないですから。

>>971
どういたしまして。
0973日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 19:57:31.79ID:hkQU67wo
とーまさんのほうがよっぽどいいレビュー書くのに
なぜ武者のブログなんて読んでるんだろうと思ってしまった
0974日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 20:02:18.69ID:PZBjsOiw
先週運営様が直々に反論するなら自分の見解も書けみたいな事言ってたよね
その通りの反論がきたら消すって終わってるな
0975日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 20:02:25.65ID:GVv2LgSE
あと今見たらこんなコメントもありましたね。

匿名
2019/05/27 19:11
とーまさんの真摯な、コメント、削除ですか?
懐深いサイトの運営を期待します。
言論の自由は何処へ・・・
0976日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 20:11:31.25ID:DWUAere7
>>969
この程度のコメントも許せず消すくらいならコメ欄なんか作らなきゃいいのに
反論されたくないなら下手なレビューなんかやめりゃいいのに
0979日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 21:46:56.29ID:kTfLO0Ya
あの、まさか武者氏は女性なんですか?
最近こちらに来はじめて、
>>960見てびっくりしたのですが・・・
0980日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 22:22:07.71ID:hcFH3suq
スレ立て規制にかかってしまいました。
何方か次スレお願いします。

>>979
かなり以前から女性だと思われてきましたが、昨年武者氏と対談した某脚本家が女性であると暴露しました。
0981日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 22:39:55.41ID:vDl9aAv6
>>969
>そしてトクヨは、まさに野口に食って掛かる体を装いながら、ただ生産性のない罵声を浴びせるばかりの記者たちを批判しました。
実は放映時トクヨの発言の意味がよく分かってなかったんだけど、これで目からウロコが落ちた!
とーまさんマジで凄い!この人が武将ジャパンのようなサイトでレビュー書くなら、金が落ちようが毎日のぞかせてもらうわ。
(ウッチャンの声で)武者よこれがレビューだw

数年ぶりにスレ立てやってみます。
0982981垢版2019/05/27(月) 22:47:26.25ID:vDl9aAv6
ごめんなさい。自分も規制のため新スレ立てダメでした。
お詫びに武者とほっこりキュンキュンしてきます・・・orz
0983日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 22:53:59.03ID:AEYJXXu5
スレ立て行ってみます
ただ、このレスを書き込んでから間を空けずにスレ立てするとエラー出やすそうな感じなので(他スレでそんな目に合いました)
今から5分くらい空けてからチャレンジしてみますね
0986日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 23:23:07.95ID:AOB/yTtJ
>>984
ミッチミチの乙です。
0987毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 23:24:40.50ID:+Wp8gcZT
>>984 お疲れ様です。

>>936 ネット環境によっては分かりにくいかもしれませんが、part2 677から893 で盛大にツッコまれている ということです。

結局 >>909 の後、48話感想の「ひよっこ」は直していませんねぇ。

>>972 ありがとうございます。

>>978 しかも 975 の後にも似たようなコメントがきていたがそれも削除。
0989毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/27(月) 23:37:39.83ID:+Wp8gcZT
ちょっと出遅れましたが、武者氏が異常に「まんぷく」の憎むのは、台湾ルーツ削除の件と、「半分、青い。」を非難された恨みもあ
るのでしょうが、今まで武者氏が感想を書いたドラマで、酷評したものは、人気作品にならなかったんですよね(「花燃ゆ」「西郷ど
ん」「わろてんか」)。

きっと武者氏の読みは「こんな酷い作品は、初めは良くても、その内評価が下降し、視聴率も下がるに違いない」と思っていたら、ネッ
ト上で盛り上がっているわ、日清のラーメンは売れるわ、終了後も「#まんぷく留年中」というタグができてしまうわで、支持を得て
いるのが予想外で、「何で私が面白くないと思ったものが、受けているんだー!まんぷく信徒が全て悪いんだー!!」となっているよ
うな気もする。
0990日曜8時の名無しさん垢版2019/05/27(月) 23:49:10.64ID:DWUAere7
>>989
私が評価したいだてんがどんなに持ち上げても史上最低視聴率から全く上がる気配がない
チキショー色々難癖つけて途中からdisってやろう
こんな感じですか?
0991日曜8時の名無しさん垢版2019/05/28(火) 00:13:59.97ID:9DIxBASv
>>984 スレ立ておつでございます。
あちゃ〜やっぱり消しちゃうのか、武者氏。
今までいだてんのポジティブなレビューを期待して閲覧してくれていた数少ない善良な読者を自ら手放したね〜
大丈夫、ここのスレの住民は武者氏を見限ったりなんかしないさ、主に連投さんの引用や有志の方の魚拓でニタニタヲチしていくとここに誓うぜ!
0992日曜8時の名無しさん垢版2019/05/28(火) 00:16:14.67ID:O520zFyy
武者震之助はもともとスポーツが嫌いだからいだてんは我慢してみてたんだろ。
で視聴率が上がらないしそれに乗じたネット上の誹謗中傷も依然として大きいからそっちに寄せたほうがいいと思い出した。
だから今週はいだてんをスルーした戦国じゃないと見たくない層と同じく『麒麟がくる』ヨイショに走ったと。
軽薄そのものだわ。
0993毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/28(火) 00:16:30.48ID:UbsX6Xjr
>>969-970

何かこの、とーま氏のコメントもそうですが、既にコメント欄で私の言いたいことは言いつくされている感じですねぇ。

ただ、スヤとトクヨは「連携プレー」というのは私は感じなくて(もちろん、嫁姑バトルと思ったわけでもない)、
単に2人とも、「自分の主張したいことをした」というだけだという気がしますけどね。

>たしかに、あなたは歴史が好きなんでしょう。
>豊富な知識に裏打ちされた教養をお持ちでしょう。
>数多の良作に触れて、審美眼を養ってらっしゃるんでしょう。

うーん。「教養」「審美眼」って皮肉にしか見えない(笑)。

そしていつものことなんですが、武者氏は「低落箇所を分析してみよう」とか結局、自分の思う問題点を挙げて、好き嫌いを言う
だけで、全然分析じゃないんですよね。

例えば「金栗の演技が大仰で辛い」「森山未來の三役は酷い」と書いてるんだけど、分析とか批評というのは、「金栗の演技が大仰
だと何故駄目なのか」とか「森山未來の三役はどういう理由で駄目で、ドラマ的に何が問題なのか」ということを書かないと、分析
でも批評でもない。

どうも武者氏は自分の感じていることを書けば、批評になり分析になると思っているようなんですが、そもそもそれが間違いなん
ですけどね。

続きは後になります
0994日曜8時の名無しさん垢版2019/05/28(火) 00:36:17.37ID:0Z0qRfpS
>>980
ご回答有難うございます。
まだ混乱しています。が、異様なまでに過度なフェミニズムは不思議だったので納得です。
初めてレビューを読んだ時は、女性を守ってくれる素敵な男性と思ったんですけどね。(その頃はまだ異様ではなかったので)
0995日曜8時の名無しさん垢版2019/05/28(火) 01:06:02.60ID:myEBNSiV
武者は攻撃的なこと書くくせにちょっときついこと言われると削除だもんなー。
自分では論理的な人間のつもりだろうけどすごい感情的だわ。
0996日曜8時の名無しさん垢版2019/05/28(火) 01:55:03.50ID:98K4tYCx
>>993
スヤとトクヨに関しては感じ方はその人それぞれで良いと思う
ただトクヨは批判の矛先を体協の会長に向ける事で記者たちの無責任な批判から
選手を守ろうとしている
武者の言う嫁姑バトルなんてダメな作品という型に嵌めて書いてやろうする
完全に穿った見方でしかない
0998毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/28(火) 05:40:13.63ID:UbsX6Xjr
>>993 より続き(再開します)

それから武者氏の駄作批判テンプレ「これまでは意味のある回想の使い方をしてきたが、今回は露骨な時間稼ぎ」というのも何を
見てそう思ったのか、以前の回想と今の回想では何が違うのか全然書いていない。考証がいい、悪いというのも同じで、何を見て
そう考えたのか分からない。

だから「なつぞらのラーメンが考証が良くて、まんぷくのラーメン考証は悪い」と言えば、武者氏の中では、分析・批判している
ことになってしまう。

武者氏(と編集部)は反論してくるコメンターに、何が好きなのか理由を言って下さい。とよく言うのですが、それは武者氏が自
分でやることなんですよね。コメンターはレビューを書いているのではないので、好きな理由を書く義務はない。武者氏はレビュ
ーを書いていると自分で言っているのだから、自分には書く義務があるのです。

武者氏はSNSに、「単純に盛り上がっているだけで、きちんとした批判がない」と思っているようですが、SNSならそれは当たり
前(それでも武者氏のレビューより分析、批評をしているものはいくらでもある)。武者氏は、SNSは必ずしも批評をする必要は
ないが、自分にはその必要があるという事を理解していないんですよね。それでSNSは信用できないとか批判がないとか言い出す。

>金栗の思い人は誰かだの。
>二階堂トクヨのお見合い云々だの。
>どうでもエエわ。ワイドショーじゃあるまいし。

これも自分勝手な話で、「なつぞら」の「夕見子&雪次郎」「なっちゃん&門倉」「照男&砂良」は「私はこういう恋愛エピソード
が好きなんですー!」だわ「咲太郎は魔性の男」だわ、自分がワイドショーだろうと。人によっては雪次郎&夕見子なんてどうでも
いいし(私はそうだ)、金栗のコイバナを見たい人もいるかもしれないのに、自分のことは棚に上げて「ワイドショーだー萌えだー」
と非難する。

武者氏は「自分の作品への批判」と同じことを、ほぼ自分もやっているが、それは意識しないので、説得力がゼロになるんですよね。
「私の意見を尊重しなさい。でも他人の意見を尊重する気はないから」というのが、武者氏の無茶苦茶な「まんぷく批判(というか
誹謗中傷)」になるし、自分を批判するコメントの削除、になっている。

続きます
0999毎度連投 ◆N6HWze3nSo 垢版2019/05/28(火) 06:07:03.81ID:UbsX6Xjr
>>998 より続き

「日本は自国に金メダルが欲しいから、マラソンがオリンピックに残った。日本スゴイの安っぽさにうんざりした」と言うけど、それ
は他の国もそうだし、多分事実そうだからそう描いているだけでしょう。

しかも武者氏は「大河ドラマは、私の好きなものを描きなさい。嫌いなものは描くな」と言う考えを持っているのだから、思考は「日
本は自国に金メダルが欲しいからオリンピックに残そうとした」と基本的に考えが同じ(というか、日本国民の利益を考えている分、
自分の利益しか考えていない武者氏よりマシ)なのに、「私の自己中心主義は認めなさい。でも日本の自国中心主義は不愉快だか
ら認めない」という超身勝手な物。武者氏が「日本やドラマの安っぽさにうんざり」なら、読者は「武者氏の安っぽさにう
んざり」なんですが、それは気付こうとしないし、こう書いても理解しないんですよね。

そして武者氏は、自分や自分の好きな作品に向けられた批判を何も考えずに、自分の嫌いな作品に向けるから(まんぷくのように)話
がおかしくなる。それは本当にそうなら有効ですが(私もやっているし)、そうじゃないのにやってもとんちんかんなことになるだけ
ですね。
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