【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 13

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 13:23:42.83

「天下分け目」の「関ケ原の合戦」を経て、安定政権徳川幕府を築き上げる
家康、秀忠、家光の三代の絆と営みを、壮大なスケールで描く

【脚本】　ジェームス三木
【演出】　重光亨彦　尾崎充信　佐藤譲　渡辺一貴
【音楽】　岩代太郎
【主演】　津川雅彦　西田敏行　尾上辰之助

BSプレミアム毎週日曜午前6時　大河ドラマアンコール　にて放送中

前スレ
【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 12
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1561388938/

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 14:35:19.15

>>1
今宵もお馴染みの乙でござる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 17:38:56.76

>>1
御新スレを拝し奉り、恐悦至極に御座りまする

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 18:21:25.54

だれじゃあぁぁぁ！仕掛けのはあぁぁぁ！

**須藤凜々花が好き** · 2019/08/08(木) 19:10:40.99

恐れながら申し上げます

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:15:38.47

お主らは>>１乙を知らん！

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:55:39.93

そのシャツ誰が縫うんだい？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:42:26.46

東福門院の下座に座る実父

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 21:06:07.59

可児才蔵「>>1乙に御座います！」

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:17:20.07

家康を憎む大名は多かろうが>>1を除けば、いずれも臆病者よ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:38:20.65

>>1
役目、大義

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 23:10:53.62

おお！スレ立ったか！
狼煙じゃあああぁぁ！

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/08(木) 23:38:46.55

関ケ原の合戦

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/09(金) 00:35:05.60

>>1め気は確かか？！

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/09(金) 03:51:20.34

つぉのことぉぶぁ　ききずてならずぅ！

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/09(金) 07:34:31.67

>>15
うんこ我慢中？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/09(金) 15:35:15.55

完子は前田亜季ちゃんだったのね
将来、初役の波乃久里子さんの甥っ子にお姉ちゃんが嫁ぐんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 07:51:12.12

今週は久々に正則出てくるのか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 16:21:46.66

葵三代の後から主演が若い俳優だらけになったけど分岐点の作品なのかな
また50代60代の燻し銀の主演も見てみたいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 16:33:17.04

政宗のナベケンとか太平記の真田さんも若かったよ
信長の緒形直人は若すぎて大失敗

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 16:50:34.45

緒形芝居は悪くなかったけどな
急にキレて怒鳴ったり神経質そうな雰囲気は醸し出してた
声もよく出てたし
問題は脚本がマニアック行きすぎたのがな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 17:54:55.97

>>19
まあ、分岐点でしょうなあ。
ジェームズさんが伊達政宗のような感じで重厚な布陣の大河を作ったのに、視聴率は政宗のようには振るわず。
その原因を妖怪三姉妹のせいだ、トレンディー俳優が出ていないから若い人が見ないせいだ、ストーリーが堅すぎるせいだとしてしまった。
その後の殺陣すら満足にできないジャニーズ運動会の大河や、主人公マンセーの甘ったるい脚本、話題性だけの女優さん起用など、大河が散々たるものになってしまった。
いま、葵のような重厚な大河を放送したらその頃を知らない層には新鮮だろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 18:02:19.33

自分も緒方信長結構好き
海老蔵の信長評価してる人とかちょっと信じられない
太平記の真田はアクションもすごいし
所作がきれいで、さすがだなって思った

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 18:39:22.05

次の大河再放送は

花の乱
太平記
炎立つ
毛利元就

あたり希望。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 19:07:31.93

>>22
2010年の龍馬伝からしか大河ドラマを見てないので、ものすごく新線

台詞回しが、いかにも時代劇って感じで、当初慣れずに違和感があったけど
だんだんと、その世界観に浸ってると、次にでてくるセリフが推測できたりで

といっても、「推参」なんかはネットで意味を調べつつ

登場してる俳優の皆さん、重厚な演技なのも感心
津川家康はもちろんのこと、西田秀忠も、まあ演技の上手なこと
浅井三姉妹、ちょっと年取ってるという人が多いけど、
小川真由美の淀君は、貫禄があって博多人形のように美しい

多くの俳優の出演料、衣装代、関ヶ原の戦いのロケ費用など、
製作費にどれくらいかかったんだろうっても思う

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 19:24:34.10

信長の野望で推参という言葉は出てくるからそれで覚えました。
この大河は中学生や高校生の古文の授業に使えるぞ？あそこに出てくる文法は高校あたりで習うやつがふんだんにつかわれてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 21:18:00.65

>>22
隔年女主人公が決定的にダメにしたね
だれかと結婚したことで歴史に名を残したような女は、史料が残らない
センスのない創作エピソード満載で、少しでも歴史を知ってる者は呆れる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 22:17:43.83

>>22
来年の信長家康なんかは特に壊滅的
NHKの制作側は完全に劣化している
言うまでもなく数字がそれを証明しているから自業自得である

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 23:19:12.15

来年のキャストはしょぼすぎだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 23:26:13.56

>>22
おゲレツなネタ多すぎで、悪ふざけも大概にしろよ、な大河ドラマだけどなw
今回、内田雅楽くんと婆ちゃん共演だっけな？
爺ちゃんのシェケナベイベーとパパのもっくんも、いずれ出るのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/10(土) 23:33:34.52

家康、秀忠、家光

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 00:22:54.69

>>31
家綱、綱吉、家宣

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 01:17:30.29

先週の紀行見たけど
東京三菱銀、富士銀、日本信託銀、日本火災海上とか
映ってた金融セクターは殆ど社名変わってるか潰れてて
時の流れを感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 01:46:02.16

家継、吉宗、家重

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 08:12:31.39

2000年当時は景気悪かったなー
今とは雰囲気大分違う気する

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 08:35:38.36

プライバシーとかテレビの見すぎとか恐妻コントとか下ネタ連発とか
ずいぶんと重厚長大な大河ですね
別に難しくない古語をちょこっと使うだけで古文の勉強になる大河とは......
大変祝着至極でござりまする。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 08:43:52.49

葵徳川三代第19話「将軍秀忠」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1565469305/

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 09:25:04.73

録画を見てるが春日局登場は熱い展開だ
でも樹木希林も故人かと思うと悲しい・・
19年も前のドラマだし仕方ないが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 09:30:38.48

>>37
大儀っ！
>>38
樹木希林も亡くなってたね。この再放送見てると、さもまだ生きてるかのようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 09:48:25.54

広橋卿の石橋雅史さんも先日…
なにげにジェームス三部作全てに出演

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 10:07:10.29

チンチンって言っていいんだw

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 11:14:02.85

神木五郎太丸くんは素で竹千代赤ちゃんをあやしていたな
ジェームス三木ドラマは時々子役さんの演技抜きの素の表情を全面に出したりするから好き

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 13:33:50.05

独眼竜は再放送で見たら思いで補正で大して面白くなかったけど
これは今見ても面白い

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 14:39:51.59

光國の解説以外でも随所でちょっとした日本史の出来事を
セリフの言い回しで何気なく視聴者に説明しているとこは上手いと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 14:46:03.72

>>43
独眼竜は回想がやたら多い回の手抜きを感じたな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 18:06:44.35

正則「だまらっしゃい！」で、秀忠　ﾋﾞｸｯ!!Σ(・ω・;||
家康が論破したあと、秀忠　ﾌﾝッ！ｸｽｸｽ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 18:28:37.25

清正&正則はあと二条城での秀頼謁見の護衛で出番があるんだよな
この両人がいま少し有能であったなら豊臣は……或いは…まぁ存続できるわけないか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 18:37:16.24

門前払いを喰らった秀忠の傍で、小西行長、生け捕ったぞ、とか当てつけがましく怒鳴る正則

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 18:56:04.41

神保悟志さんもこの大河に出てたんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 18:57:01.36

>>47
最大の問題は淀だからなあ、清正は暗殺説あるし、
確か葵は病死だったかと

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 19:17:26.81

蟹江敬三さんは葵徳川三代の後プチブームになってた気する、後江守徹さんも

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 20:07:58.34

「大久保忠常、後のラムネである。」

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 20:25:08.80

家康が外国うんぬん言い出した時福島の口がプルプルしてたの「だまらっしゃい」とか言うのかと思ったら頭下げててアレ？ってなった

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 20:50:39.34

思えば長い道のりであった。
幼少のみぎりは今川の人質として十余年。三河に戻ってからはお家再興のために地べたを這うような辛酸を舐めてきた。信長公の命により正室を殺し、嫡男信康を自害させてしまった。わしはこの悲しみを黄泉の国まで引きずって行かねばならん。
出来得れば･･･書に親しみ、花鳥風月を愛でながら穏やかな生涯を送りたかった。だが、わしは武士の子として生まれた。武士の子ならば一国一城の主を目指す。一国一城の主ならば天下を夢見る。
天下をとるのは至難の業じゃ。わしは人を脅し、人を欺き、裏切り、貶めてきた。血生臭い戦場を駆け巡り、時にはｶﾗｽを鷺と言いくるめ、時には謀略をもって人を葬ってきた。非情にあらずんば天下はとれぬ
されど、天下を守り抜くことはもっと難しい！そこら中の大名が、虎視眈々と牙を磨いておる。将軍の座は常に崖っぷちじゃ。
火事を防ぐには、火の用心こそ肝要と言わめ。全身の毛穴を開いて、危険を察知せねばならん。
当面の火種は豊臣家の処遇じゃ。
淀殿はそちの将軍就任に異を唱え、祝典への列席を蹴った。わしへの憎しみはそちへの憎しみとなり、わしへの恨みはそちへの恨みとなろう。将軍宣下はめでたくもあり、めでたくもなし。
よいか。これだけは構えて忘れるな。
人の上に立つ者は、心に一匹の鬼を飼わねばならん。
成り行きによっては、妻や子も捨てねばならん。頼むべきは身内にあらず！忠義の家臣と心得よ。
秀康を差し置いてそちを世継ぎと決めたるは、三河の譜代に馴染みが深いからじゃ。この儀、ゆめゆめ忘るるべからず。
思えば不憫よのぉ。そちは何も手を汚すことなく、しかもその若さで将軍となった。回りの者はちやほやするが、まだまだ修行が足りぬ。わしから見ればひよっ子同然じゃ。
家康の子に生まれずば、かかる苦労も無かりしものを。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 20:56:21.23

佐助ぇ！半蔵！
儂に比ぶれば、まだまだ忍びの修行が足りんぞ！

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 21:08:25.38

土井利勝はまだか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 21:18:53.64

>>56
林隆三の土井利勝好きだな
名宰相

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 21:37:51.36

土井利勝のおかずクッキング

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 22:04:57.73

>>54
名台詞です

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 22:13:43.62

>>54
書きとっているのを見ながら録画を見てたけど

危険を察知
↑
異変を察知

だったかも

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 22:33:03.05

今回のを見て、つらつら思ったことなどを

「征夷大将軍が今の世なら、防衛庁長官」ってのに時の流れを感じた

秀忠の世継ぎに家康が、「生まれながらにして将軍」という家光の決まり文句が出ましたね

こんなに子役がたくさん登場する大河も珍しいのでは

「目学問、耳学問、からだ学問」の「からだ学問」とはこれいかに

蹴鞠で遊ぶ秀頼を見ながら、淀殿がつぶやいた言葉を何度か繰り返し見たけど、「豊臣？？？さま、お守りください」と言ってる様

淀殿のいる大阪城の広間と、次のシーンの家康が福島正則、加藤清正と謁見する広間の背景が、桜に鳳凰の同じ図柄だったのがちょっと気になった

今回何かと調べた言葉：「とつくにびと」
外国人のことを、こう読むのね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/11(日) 23:35:32.84

>54
顎を引け、はアドリブだったのかなあ。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 00:12:23.22

>>61
外つ国人
ですね、とつくにびと。
逆は、内つ国。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 00:28:51.44

>>60
すげーね。書き取るだけでも至難の技じゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 00:57:09.94

>>54
故・津川雅彦の声で全て再生されるよ・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:33:59.37

>>54
大河の名言いくつかあれどこれ程の長台詞が名言扱いは
後にも先にもこれしかないのでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 07:08:29.66

体学問ってのは経験のことなんだろうね。何においても経験が大事。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 07:42:37.47

剣術とか鷹狩りとかの類かと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 08:08:22.31

>>67
からだ学問って、目や耳から学んだことを体得して
自分のものにせよってことかもしれないと思ったり

>>54
>>出来得れば･･･書に親しみ
ちょっと前に「偉人たちの健康診断」の家康回かどこかで
家康が吾妻鏡をはじめとした多くの書を集めて紅葉山文庫を作ったって話が出てた

「西郷どん」で、江戸城無血開城のときに、農業関係の書の原本？を
見つけて喜ぶシーンがあったけど、家康が各地の書を集めだしたのは
この時期よりも後なのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 08:29:17.40

>>69
金沢文庫からも紅葉山におさめてた
北条時宗でピーターが演じてた北条実時がかかわってた

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 08:58:14.16

大坂城で淀は蹴鞠する秀頼見つめて何つぶやいてたん？
字幕も出なかったし。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 09:38:16.35

ありゃー、ありゃー

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 09:44:30.63

>>71
前半部分が、今一わからないけど「○○○さま、お守りください」と言ってる様

「豊国大明神さま、お守りください」かと思ったけど、違うかな

「豊臣秀吉さま、お守りください」とも違うようで
「徳川家康さま、お守りください」かもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 09:59:20.63

>>72
蹴鞠の掛け声か
太平記で真田広之も言ってた

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:01:01.28

『人生とは、重き荷を負って遠き道を行くが如し、決して焦るべからず』って伝説の名セリフ、第何話で出てきた？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:17:13.23

＞成り行きによっては、妻や子も捨てねばならん
家康にとっては瀬名（築山御前）と信康のことだろうけど
秀忠にとってお江とこれから生まれてくる忠長を指しているんだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 10:41:59.78

>>70
偉人たちの健康でたったか、金沢文庫のが紅葉山文庫にって話も紹介されてた

江戸城無血開城の時も、金庫はすっからかんだったそうだけど
新政府軍は、まずは紅葉山文庫だったかに行って、各地の城の地図を入手したってどこかで聞いた
大久保利通は、戸籍みたいなのを押さえたって話もあったっけ

おそらく開城の条件として、そういう書類は受け渡すみたいな条件があったのかもしれない
普通だったら、そういう貴重な書類は敵が来る前に焼き捨てるのかも
（中国王朝の革命時とか、朝鮮半島とかでは）

さすが、日本では、書物を大事にして後世まで伝えるって美徳があるのかなと思ったり

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:39:21.61

>>54
今の脚本家にこれだけの台詞を書ける人はいないだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:42:38.99

>>78
三谷とかクドカンに書かせたら途中で笑い取りに行くと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:25:44.34

任官されたのは別に征夷大将軍だけってわけじゃないんだがな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:26:16.92

1600年　義直生まれる
1602年　頼宣生まれる
1603年　頼房生まれる
1604年　家光生まれる
1606年　忠長生まれる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 15:39:24.08

家康が日の本を脅かす外敵の一つにおろしゃ(ロシア)を挙げたが、
シベリアに進出するのは18世紀以降で、この頃は日本にとって影も形もない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:08:57.72

>>79
三谷やクドカンなら、長いセリフをくだけた言葉で、わかり易く書き替えるかもね？
ジェームス三木こそ、悪ふざけ大好きな脚本家なんだけどなw

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:18:47.59

https://i.imgur.com/cVuD396.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 16:44:48.24

大河じゃないけど「薄桜記」の再放送やるのね
今のところ最後のジェームス三木作品？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 19:38:40.13

>>82
脅かすというか天皇に平伏しない国を征伐するために征夷大将軍は必要だって内容じゃなかったけ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:00:55.63

亀姫～秀康までの14年間、子供が居ない
のは何故だろ？たまたま死産・早世が続いたのか、今川からの自立・家臣の離反・信長の駒使い・武田との闘争で、子作りどころではなかったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:18:26.58

↑
この種の歴史談義のバカさ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/12(月) 20:42:43.52

>>86
いや防戦に必要って話しだったと思う
録画取っといてるから見直せるが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 00:27:26.66

これの保坂とか民法のドラマ出ている役者は台詞回し下手だね、民法のドラマでは下手とは思わないけど
大河とかでは芸能人オタに媚びずに線引きして欲しい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 02:23:35.76

時代劇の芝居は熟れてないと気になるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 05:50:38.90

あのベテラン揃いの役者に囲まれれば保坂の下手さが目立つのはしょうがないわ
時代劇を経験している昔の役者は発声が良いよね

**須藤凜々花が好き** · 2019/08/13(火) 05:51:09.51

福島の問いはそもそもおかしい　官職なんてすでに形骸化している時代なのに征夷大将軍の意味を説いているのは時代錯誤

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 06:28:09.00

昔の大河は郷ひろみだの野村のよっちゃんみたいなアイドル枠の連中も、周りの本格派に迷惑かけちゃならんと思ってレベルの高い芝居しようと頑張っていたのに、葵の頃になると保坂のような本業役者の人もぬるいんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 08:40:11.13

>>94
郷ひろみの芝居をレベル高いとはとても言えないよ
ジパングの三英傑と光秀も、あの芝居なら今のアイドルと大差ない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:20:27.06

>>85
やった！と思ったら昨日見逃した、。

一応その後にマエアツ主演の八百屋お七がある。
薄桜記があまりに良かったので、同じ製作陣ということで相当期待したが空振りに終わった。
脚本は2016年ごろまで書いてたみたいだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:23:22.07

>>73
ありがと。
お守りくださいとつぶやいているように見える。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 09:39:48.93

>>95
頼家や家康はなかなかの出来だったと思うけどな…。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 10:21:58.06

頼家の評価は高いよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 11:03:12.69

>>86
征伐ってのは表向きの表現だけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 12:13:15.10

>>88
落ち着けよw

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 14:36:24.44

>>98
岩下志麻さんが絡んでくるな。北条政子と、今回は、忠長でどちらも次男。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 15:26:17.77

岩下志麻の次男はかならず死ぬ法則

独眼竜政宗でも

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:25:30.40

小次郎は斬られ、忠長は自ら割腹
どちらも次男を寵愛し過ぎての悲劇

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:28:18.43

そういや小次郎の守役・小原縫殿助役の岡本富士太さんが結城秀康か

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:28:22.42

実朝なんか暗殺されちゃうし、しかも黒幕が仮面ライダー

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:37:57.61

深溝松平の家忠が伏見城の戦いで討ち死して間もないのに、秀忠に対して「家忠」と改めよってのは本当にあった話なのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:41:50.25

>>103
そういえば草燃えるでも次男死んでたなw
長男も死んでたが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 16:46:55.91

津川のクチャラー演技は今ならクレームきそう

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:13:32.17

チッチッチッチッ、と大きなクシャミは津川氏のアドリブだとはじめて知った。伊達政宗の正月時代劇のおかげで

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:03:51.43

おれが知ってる限り
最年少の小栗旬と神木隆之介を見られるドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:17:28.45

小栗旬は八代将軍吉宗に出てた
再放送やらないかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:32:37.01

>>109
爪噛むのはクレーム来てやめたらしいね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:58:24.94

>>112
水戸藩徳川宗翰でしたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:00:30.95

>>111
石田重家
　崎本大海

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:08:18.04

秀吉の三成の子役でもある
三献の茶のシーンが天地人で使い回された

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:15:37.94

黒川芽以と崎本大海が共演する番組が一時期多かったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:32:03.91

>>112
尾張の誠意大将軍が有罪判決受けて服役中なので
再放送できません

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/13(火) 20:34:34.15

>>103
あーっ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 01:10:26.62

>>115
翌年の北条時宗にも出てたよね
それも良い役で
後年クイズヘキサゴンに出てきた時は驚いた

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 07:20:23.64

頼宣と頼房の頼は本当は秀頼からもらったけど豊臣家滅ぼしちゃったから
頼朝からもらったことにした

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 08:51:12.92

義直は？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 09:00:58.13

>>122
八幡太郎義家ではないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 12:06:34.26

頼も義も源氏が諱でよく使う字
要はそういうこと

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 12:41:32.33

胤とか盛は平家がよく使う文字。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 18:52:55.05

相馬は平家やったんか？あそこ胤の字をやたら使いまくるけど。

義の字は足利将軍の通字だったからその継承の意味を込めて義直としたのか
あるいは恩人である今川義元に敬意こめてのことか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 18:58:21.47

津川雅彦は綱吉役が衝撃的だった。ホモ毛ありありの役回りとか見てて驚いた風呂入ってて小姓の手をナデナデしたり、吉保にデレデレとクッ付いたりと暗に綱吉が子供できない理由を示してた

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 18:59:52.45

家康が勝手に名乗った徳川を源姓徳川氏ってことにするための補強

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 19:28:20.20

系図買いはみんなしてたからな。江戸時代になると大名は適当でもいいから由来必要になった。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 19:34:37.27

関東は平氏が先で河内源氏は新参だから

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 21:07:39.45

>>122
足利直義？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 21:17:11.69

いや、松平忠直

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 23:20:25.17

>>125
胤はほぼ千葉氏限定だね
（元服時の烏帽子親絡みで三浦等他家にも名乗っているのはいるけど）

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/14(水) 23:46:11.06

お胤をくださりませ～
五郎太もくださりませ～
何をじゃ？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 02:52:22.52

少し上のほうで保坂尚輝についての投稿があったけれど、小物は捨てておけばいい
それより小林稔侍はどうなんだ
仮にも大物（扱い）俳優なんだぞ
何だあの食事中みたいな口をモゴモゴした話し方は
ワザとやっているんだろうが違和感あり過ぎだぞ
それでも最近は見慣れて来て何とも思わなくなって来たぞ
どうしてくれるんだ！

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:45:00.91

食事中というより排泄直前の臨界点とするのがここのスレの通説である（我妻427頁、星野290頁、川井263頁、於保316頁、奥田267頁）

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 08:51:28.11

尾上松緑、初心者にも本気の本物を…歌舞伎鑑賞教室で座頭

https://hochi.news/articles/20190713-OHT1T50078.html?mode=photo&;photoid=1

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 10:16:49.01

愛知県一宮市のシンボル１３８タワーの住所にもなっている光明寺は
元康から家康へ改名した由緒ある名刹

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 10:34:37.11

>>135
元七本槍で秀頼傅役なのに冷遇された老将片桐且元が、モゴモゴと淀殿に言上仕る姿は美しい
数話後に出る「滅ぼされまするぞ！」と大坂開戦回避を淀殿に必死に訴える姿はもっと美しい
切腹シーンはかなり微妙だが・・これでよい

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 10:42:03.72

且元は賤ヶ岳の戦い以降目立った武功が無いからヒラのままでした。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 11:36:37.89

7本槍なのに大名になれなかったヒラがいたような

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 13:10:36.38

小林且元肯定派ばかりで恐れ入りました
m(._.)m

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 13:49:54.26

七ぼんやり

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 14:42:39.41

>>136
カッコの中の意味がよくわからない

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 18:05:50.74

>>137
歳とってもとっちゃんぼうやだな、確かこの人離婚もしたよね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:07:09.37

>>135
その言葉、聞き捨てならず!

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:08:16.35

稔侍且元がそんな流暢に喋るわけないだろ
もっとウンコ我慢してるような感じで言え

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:35:33.38

>>145
元宝塚の嫁でしたね。
親権は嫁の方に行ったとか。
でも、息子は歌舞伎続けてるようで。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:53:34.26

>>142
例え食事中みたいでもウンコを我慢してるみたいでも
最近の大河の演者に比べたら万倍良いから

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 20:57:10.07

>>147
そのぉ〜ことばぁ〜っ、ききぃずてぃならずぅ〜！

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:32:56.92

最近は舞台役者より民放TV俳優ばかり大河でてるよな
でも時代劇自体が激減していて、時代劇ほぼやってない俳優ばかりだから上手くないのは仕方ない
時代劇スター俳優が現代物の映画でても違和感あるし、餅は餅屋

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 21:52:29.71

>>151
そうそう、餅は餅屋、桶屋は桶屋、桃屋は桃屋

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 23:14:55.54

例えばアニメ映画の声優とかでも本職の声優がやれ！って思うわ。
金曜ロードショーで前にやってた未来のミライとか声がまったく合ってなかったしな。話題先行でやられても困るのだ。
大河も然りだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/15(木) 23:57:50.36

天下分け目

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/16(金) 07:54:02.13

>>153
声ブタも観てるこのドラマでその言い方は…
個人的には劇場公開作品のアニメなら、旬のキャストのほうが良いと思う
アニオタ声ブタ向けの劇場アニメなら、ほぼ声優しか出ないし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/16(金) 08:18:41.69

葵にはまともな声優しか出てないでしょ？知ってる
限りじゃ石田正澄、大久保忠親、池田輝政、細川忠興、
大久保忠益、（一応徳川秀忠も）今時のアイドル
気取りのゴミ声優いたとしても当時は子役だろうし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/16(金) 08:26:40.31

あぐらで床に手をついて礼する時は拳を握ってる時と開いてる時では礼の度合いが違う？

**脇坂安治** · 2019/08/16(金) 08:45:57.97

あぐらのときは拳、正座のときは手のひら、これがよくあるパターン

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/16(金) 09:02:25.61

>>156
結城秀康や大久保忠隣も忘れんな
アニメよりも洋画の吹替えやナレーションが多いけどな

津川(ウォレスとグルミット＝ウォレス役)や西やん(がんばれ!!タブチくん!!＝タブチくん役)クラスも声当ててる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/16(金) 09:44:46.93

平清盛も花燃ゆも葵徳川三代みたいに声ブタ好みのキャスティングをすれば、視聴率が少し上乗せ出来たのにね
テーマ曲がアニオタ好みの作曲家だったから

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/16(金) 10:19:16.33

二条昭実「」

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/16(金) 11:26:03.43

アニメ、洋画の声優さんだらけだったじゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/16(金) 16:15:43.13

失敗に終わった大河に今さら何を言おうが遅いわw

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/16(金) 18:07:58.54

この大河に声優なんて出てるのかと調べたらムスカいるのか。まぁ声の仕事もしている俳優だが

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 01:02:23.92

劇中で征夷大将軍が、昔の官職を引っ張り出してきたみたいな扱いになっているのは何故なんだろう？室町幕府が、まがりなりにも15代続いて、武家の棟梁は将軍というのが、当時の共通認識の気がするが。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 05:25:54.04

渡辺いっけいはお尻探偵出てる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 07:44:39.37

誠意大将軍は昔の官職？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 08:50:45.89

>>165
足利義昭は1588年に将軍職辞任、1597年没
家康は1603年就位だからつい15年前まで居たんだよな
>>166
マルチーズ署長だったのか！全然声違う
あと小西行長役の菅生さんも出てる

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:41:54.03

>>168
そう。悪臭の気体に巻き込まれやすい人役。当人も違った役作りで入れ込んでる模様。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 10:54:49.44

>>165
まあだしかにｗ
天海や崇伝交えた御前ミーティングでも
康政らは将軍？なにそれ？的な空気出してたし、
大野治長に至っては辞書を丸暗記したかのように
謀反人を討つための臨時職と言っとるし。
（まあ正論は正論だけど）

まあ視聴者への説明をセリフとし言わせたのと
家康をして「これからの将軍たるはは海のかなたにも
目を光らせ南蛮人や紅毛人のよからぬ野望を打ち砕く
器量を・・・」と言わしめるための布石かなと。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:17:03.21

将軍自体は正五位くらいの官位なので、右近衛大将、源氏長者、右馬寮御監、奨学淳和両院別当、正二位、牛舎と杖の礼遇とか、色々なパッケージになっている

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:31:33.08

室町期は公方様公方様言うてたらしいし、特に官位に詳しい身でなければ公方＝将軍職と一致してなかっただけでは

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:56:19.37

そんなわけねーだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 11:59:46.81

>>171
征夷大将軍のほうがオマケみたいな？
正五位では昇殿の条件が厳しいからね

**須藤凜々花が好き** · 2019/08/17(土) 12:31:58.78

>>172　その可能性はある　宣教師の記録でも将軍は「KUBO」とかかれていたらしいから　世間的には足利家はもう武士ではなく公家という認識だったんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 12:39:23.82

花の乱だと
御所様公方さま両方かな

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:34:41.85

室町将軍は義政以降は公家化してた

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 13:50:51.31

>>171
征夷大将軍は従三位相当だよ。

鎮守府将軍なら従五位下でもしょっちゅう補任される。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:53:21.75

鬢削ぎ前の少女期千姫を演じた松本まりかが、SoftBankのCMに出ようとは…。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 14:58:52.45

>168
義昭は、秀吉関白就任後まで、官職としては征夷大将軍だったんだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:34:01.74

弱そうな足利将軍ですら摂家の当主に偏諱を与えている

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:53:21.96

義昭が秀吉を養子にしていたら豊臣幕府になっていたんだろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 16:56:52.22

>>182
養子になったら足利つか源だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 18:58:25.67

>>183
かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 18:59:27.58

加奈秀吉

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 19:00:39.93

もし秀吉が征夷大将軍だったら、秀吉がまんま征夷大将軍になってたから家康はどうするつもりだったんだろ？
鎮守府将軍でも狙ってた？織田信忠コース。信忠は秋田城介になったのは鎮守府将軍の下準備みたいなもんだったし

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:10:34.90

明日の日テレ系列野球中継の副音声のゲストは松村邦洋

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 20:50:11.86

松村もちゃんと録画してるのかな
DVDは持ってると思うけど

**須藤凜々花が好き** · 2019/08/17(土) 21:31:58.49

松村邦洋の葵のモノマネは絶品だったな　津川雅彦と西田敏行というお得意のモノマネで再現できるから　もうドラマをみているような気分になれる

目をひんむいて「ひーでーたーだー」　うつむいて「恐れながら申し上げます」

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 22:24:00.35

官職としての序列は
右近衛大将>征夷大将軍なのに
家康は征夷大将軍にだけ任官し同時に秀忠を右近衛大将にさせたのは序列を逆転させたかったからなのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:15:55.20

家康は左大将だったはず。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/17(土) 23:58:19.77

豊臣政権下で、すでに左大将に任官されてたのね家康。1ヶ月くらいで辞任して、前左大将か。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:00:40.31

ただし、左大将任官は一次資料には出てこないらしいので、最近でも論文が書かれてるくらいのネタなのね。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/18(日) 00:20:09.03

戦国歴史板でやれ

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/18(日) 01:15:56.36

関ヶ原から5年というと副署長さんが死にかけてる頃か

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/18(日) 05:47:30.96

江戸幕府初代将軍　徳川家康　「なんじゃー　秀忠」　三河　駿府
江戸幕府第２代将軍　徳川秀忠　「ご老公に　もの申す　もの申す」　江戸　武蔵

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/18(日) 07:47:34.00

お梶の方カワイソス(´・ω・｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/18(日) 07:57:01.87

今日は忠吉も伊達も豊臣家の行く末をどうするのかで悩んでいたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/18(日) 08:12:00.49

>>186
史実の秀吉がやったことをそのままやればいい
日輪の子家康とかなんとか

**日曜8時の名無しさん** · 2019/08/18(日) 08:29:11.89

>>189
もし、リメイクするなら、家康を松ちゃん、西田さんはそのままで！