【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part34
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
＜放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00〜09:45
BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ 18:00〜18:45
【日曜日/本放送】
総合 20:00〜20:45
【土曜日/再放送】
総合 13:05〜13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00〜08:45
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part33
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1580039588/ 明智十兵衛→光秀(1528-1582)：長谷川博己
煕子(光秀の正室/?-1576)：木村文乃
牧(光秀の母/?-1579)：石川さゆり
明智光安(光秀の叔父/1500-1556)：西村まさ彦
藤田伝吾(明智家家臣/?-1582)：徳重聡
斎藤利政→道三(光秀最初の主君/1494?-1556)：本木雅弘
深芳野(頼芸愛妾→道三側室)：南果歩
斎藤高政→義龍(道三の長男/1527-1561)：伊藤英明
土岐頼芸(美濃守護/1502-1582)：尾美としのり
稲葉良通(美濃三人衆/1515-1589)： 村田雄浩
織田信長(光秀最後の主君/1534-1582)：染谷将太
帰蝶(信長の正室・道三の娘/1535-?)：川口春奈
織田信秀(信長の父/1511-1552)：高橋克典
土田御前(信長の母/?-1594)：檀れい
織田信勝(信長の弟/?-1558)：木村了
平手政秀(信長のもり役/1492-1553)：上杉祥三
藤吉郎→秀吉(織田家家臣・光秀生涯のライバル/1537-1598)：佐々木蔵之介
今川義元(東海最強の大名/1519-1560)：片岡愛之助
太原雪斎(義元の軍師/1496-1555）伊吹吾郎
足利義昭(室町幕府最後の将軍/1537-1597)：滝藤賢一
足利義輝(室町幕府将軍・義昭の兄/1536-1565)：向井理
細川晴元(室町幕府管領/1514-1563)：国広富之
三好長慶(晴元家臣/1522-1564)：山路和弘
松永久秀(長慶家臣/1508-1577)：吉田鋼太郎
細川藤孝(幕府奉公衆・光秀の盟友/1534-1610）：眞島英和
三淵藤英(幕府奉公衆・藤孝の兄/?-1574）：谷原章介
徳川家康(1543-1616)：風間俊介
松平広忠(家康の父/1526-1549)：浅利陽介
駒(東庵の助手)：門脇麦
望月東庵(京に暮らす医師)：堺正章
伊呂波太夫(旅芸人一座の女座長)：尾野真千子
菊丸(三河出身の農民)：岡村隆史
語り：市川海老蔵 >>1 おつ
ナレーションは海老蔵だけど良い意味で存在感が無くストーリーの邪魔をしていないだけでも評価できる
去年は酷かった… 本木雅弘のセリフが聞き取りにくいのは私だけ? 口の中で細工しすぎてる感じの発声と声が小さいのでイライラする。 甲冑が美しくていいわ
結び紐がちゃんとしていていい >>8
しかも元アイドルに歌だからな
本木のパーソナリティをしっかり使い切ってて感心する 久々に戦闘シーン多めの大河で心躍るわ
道三の蝮っぷりもいい感じ >>9
聞きにくい
みんなそう思ってると思う
モックンだけじゃないけど >>11
母衣は再現してほしいんだがなあ。母衣衆の意味が判らんくなる。 >>1
乙！
本木はストーカーじみた役や狂った役も得意だったが
今日のマムシ？誰が？のとぼける辺りの表情見て久しぶりにそれを思い出した
さすがコンドームつけて半ケツで紅白出てたことはあるw 道三は伊右衛門
ナレーションはおーいお茶
キリンは生茶 >>9
地声がジジイ的貫禄のある役をやる声じゃなく、相当声を作ってるからな
まあ仕方ないっすなあ 最初は渋いけど曲は地味だなぁと思ってたのに繰り返しYouTube公式でオープニング観てたらなんだか涙が滲んでくるようになってしまった Twitterで「いつもの大河でつまらない」とdisってる奴は
着物着てと髷結ってると総て同じに見える病気なのかな？ >>9
というか全体的にセリフの音量が小さい気がするな
特に屋外でしゃべってるセリフが聞き取りにくい 来週の予告見て気になったが、駒と菊丸はくっつくのか？ >>17
予算配分と撮影スケジュール考えないとな
某仮面ライダーみたいに現場崩壊寸前に陥るからさ… 菊丸のあの雰囲気どっかで見たと思ったら
一色右馬介っぽいしゃべり方でしたな >>24
そういうこと言っちゃう人はだいたいいだてん信者だし放っておこう 麒麟2話ここがダメダメ
・とにかく脚本がひどすぎる スリルもリアルも感動も何もない
・「侍大将！侍大将！」のギャグが盛大にスベっている、お茶の間冷えてます
・本人が悪いワケでないが信秀役の高橋克典の体調不良が伝わってしまう
・1話から続けてモッくん斎藤道三の演技がひどすぎる
役作りしてないか、役作りが空回りしてる。稲葉一徹でなくてもイラるし
斎藤道三をここまで小者に描く意図がわからない
・沢尻の変はかわいそうだとは思うが、川口春奈と長谷川の絡み別撮り丸出しで集中できない
・ラスト、お茶毒殺場面が陳腐すぎる どこが新しい大河だ 直虎や真田丸のが先鋭的だわ
・戦犯は脚本だろうが、現場でも長谷川、モッくん、マチャアキらが天皇になっちゃって
スタッフ誰も演技指導や注意出来ないのが想像できる >>9
普通にヘタクソだよなモックン
SNSとかでなんであんな持ち上げられてるのか意味不明
現代劇はともかく時代劇はノーサンキューだわ
周りが持ち上げすぎて甘やかしたんだろう
戦国武将の演技のなんたるかを理解出来てない >>32
もう視ないほうがいいんじゃね？
ストレスで金柑頭になっちゃうよ いや有り難いよ
ここまで熱線な視聴者は神様みたいなもの >>23
OPの出演の文字が出る辺りでぐっとくる
その後いったん盛り上がってまた落ち着いて最後一気に盛り上がるのもgood 光秀は未来を予知する能力があるんだな
実は、麦が麒麟で不思議な能力を授かったのかな？ ２話で期待感はもちろん高まりましたが、ハードルは上げませんよ
麦がらみのとこが全部ウザそうなんでねえ・・・ キャスト見てると、浅利が小早川秀秋以外の役なんだな
もう浅利は大河では秀秋固定かと思ってた >>11
京堺への旅費や
種子島１丁を買うお金もない小物武将が
あんな豪華絢爛な鎧兜
矛盾すぎるぅ〜 毒の正体はトリカブトかな
あんな草ふつーにいっぱい生えてるし >>35
織田さんの諱すげーぞ
信貞とか信秀とかふつーにいるからな >>43
旅費はともかく、鉄砲は地元で作れそうな鎧兜より普通に高そう あの鎧兜も実は木材と皮でつくった気休めだったりして 味方の討ち死にの報告を受け、兵たちの死体を見まわして
敗走する信秀の「城に帰って寝るか」のセリフ、
借金のために必死に大将クビ探してたのに、いざ殺そうとしたら
身内と似ていて、相手が生きた人間という事を突き付けられる
戦場の若者。いやあ、池端節全然衰えてなくて嬉しいよ！！
正統派な時代劇大河、もう見られるのは最後かもしれん。
このまま池端さんの筆の思うまま完結してくれ。 >>43
家があるなら伝来の鎧兜ぐらいあるやろ。負けて潰れたら知らんけど。 昔の人って、声でかいんでしょ。
農家で野良仕事してる親戚の家の人達、みんな声でかいもん。 >>43
マジレスするとまだ大量生産されてないから鉄砲はものすごく高い
信長の頃で一丁50万ぐらいしたらしい
道三がどのくらいの金を渡したかは知らないけど侍大将の首を２つってのは妥当な要求かもしれない 当時はトリカブトじゃなくてネズミ殺すやつだったみたいね原料はヒ素系
和歌山毒カレー ヨーロッパの宣教師たちも工芸品のつもりで献上したてつはうを
まさか大量生産されるとはおもわなかっただろうね
関ケ原の時には世界一鉄砲を所有していたらしいから
通りで植民地支配されなかったわけだよｗ >>55
ヨーロッパから遠く離れた島国で生産出来るとは思わないだろうな 麦が酒を飲んだら麦酒だから
そりゃ麒麟麦酒とは縁があるだろう 第一話もそうだったけど第二話は更にセリフの音量が低くて聞き取りにくかった。
民放ドラマでも同じような苦情が出てるし、今回のもNHKに苦情が殺到してると思う
https://i.imgur.com/3i84xHO.jpg >>52
源平の頃の戦争って互いに名乗って罵りあいから始まったらしいな
呑気な時代だったよなあ… 借金をでっち上げられて過払いにも気付かずに
返済し続ける光秀 >>50
うむ30年来の池端脚本切れ味はまんまだとよくわかる2話だった
このまま最後まで突き抜けてくれたらもう大河見なくてもいいわ 問題は信長・秀吉・家康だわな
秀吉はまだしも、信長・家康は全然イメージ違う >>50
帰って寝るかが歴戦を感じさせてリアルですげえいいなと思った 道三と叔父は字幕ないときつい
だからBSで普通に見た後に総合の方は字幕ありで見てる ２話では俳優の聞き取りは改善されていたと思う。
真面目に視聴したい人は、ヘッドフォンか字幕をおすすめしたい。
さすがに長谷川はやりすぎだったけどね。 >>42
次に小早川秀秋が出る大河が作られるころには、青木くんはもう右京さんくらいの年齢になってるかもしれんだろ >>62
信長も家康もまだ子供だからな
ここから本能寺の変まで35年あるんだから >>62
どうせ伊賀越えまでの家康だからヘタレがよく似合う風間でいいと思う
染谷は未知数だが却って楽しみではある >>64
半分以上は忠誠心の無い金で雇った連中でしょ あ、画家として後世に名を残す土岐頼芸さんか
お前、殺したやろ言ってたの >>59
スーパー戦隊がポーズ決めてから戦い始めるのと同じ
平家物語の作品世界なだけ NHKは今こそタイムスクープハンターを再放送すべき
戦国のとかめっちゃおもろかったし >>73
尾美さんまさにはまり役w
ときよりのり
おみとしのり
韻を踏んでますってインタビューも笑った スレ伸びるの速すぎだよ。
「いだてん」より倍以上速いとか何者だよw 植民地どころかうっかり南蛮人紅毛人が攻めて来てたら全員魚の餌にしかねないレベルだな はっきりいってメチャクチャつまらない
今後が絶望的なの確定したわ
明智光秀主役大河の意味がないし
明智光秀若き日のオリジナルストーリーを銘打っておきながら
斎藤と織田の合戦、道三と土岐の関係性に集中し
1話2話通し光秀の成長ドラマは皆無
「鉄砲探しに無意味な関西旅行」「侍大将！連呼」のイライラ狂言回し
やたら出番の多いマチャアキ医師も何のおもしろみもないし見てて苦痛
新解釈の戦国大河ドラマぁ？どこがやねん
べたべたな毒入りお茶暗殺場面が陳腐の極み
あの毒殺描写はテレ東の正月のワイド時代劇レベルの陳腐さだわ
直近の真田丸やおんな城主直虎の方がよっぽど新解釈の戦国大河ドラマだわ 野球だってサッカーだってアンセムから入るもんな
あの時代のプロスポーツみたいなもんだよ
イタリアの種馬ロッキーバルボーアってリングアナが紹介するのと同じ 「豊かであれば無用な戦をせずに済む」
なんてのは嘘だな。
人間は「他者が自身よりいい思いするのが許せん」と考えるんだから、
どれだけ財を蓄えようと、他にもっと多くを抱える者がいれば、それを奪おうとして戦いは起きる。
つまり争いのない世の中なんてのは、いつの時代にあっても幻想でしかない。 >>77
なんか後世に無能言われるのも
何某かの爪痕残すような感じだな、今回の大河 >>84
まあ、今平和なのもなんだかんだで食えてるのデカイんじゃね？ 織田信秀の、○○はどうした
ってとこ誰って言ってました？ むじ録画にも字幕ほしい >>70
風間にヘタレのイメージないけどな
どっちかというと危ない奴のイメージ 名古屋のR19伏見通りに古渡町って大日本印章の有る交差点が有るけど、
信秀の居城の古渡城ってその近くに有ったのか？
住所は中区松原だけど… >>72
戦いが終わったら「解散」するの？
常に雇っとくなら、１万石につき２００人ぐらいらしいから、
2万人だと１００万石ぐらい領地が無いと。 いだてんは記憶が新し過ぎたんだと思う
リアルで体感してきた年寄りにして見たら
こんなんじゃねえよって
今度の東京オリンピックを４０年後に大偉業かの如くドラマ化されたら鬱陶しくて堪らなくなるのと同じ >>33
そういう事かね
存在感は抜群なんだけどね
何であんな発声してるのかね 1回目、ナレーションが誰かなぁと思ったら、海老ちゃんじゃないの！
睨みの印象しかなかったから、このソフトなナレは意外でツボだわ。 アクションカメラ導入は目新しいけど、大河には合ってない感
重厚感が損なわれる 先週火事に飛び込んで汚れてた服が今週は綺麗になってたけど、着替え持ってたんだろうか？
荷物少なそうだったけど >>64
つうか、兵力をどこまでカウントしてたのかな
奉公人をどこまでカウントしてたのか
足軽はともかく、弁当持ちの中間までカウントするものなのか >>90
信秀さんの財力は熱田と津島が源泉
この頃の財力は軽く60万石くらいはあった
なんせ、清洲三奉行なんて守護代→守護又代の奉行に過ぎないのに
朝廷に一万貫も寄付するくらいの金持ちだし
まあ、金で雇った奴らは勝ち戦以外では頼りにならないけどな
敗色出たらみんな逃げちゃう >>90
常備軍なんぞ無い無い
基本、武家の支配層以外全員日頃は働かないと >>89
wiki見るとそうだね。
今は、真宗大谷派名古屋別院(東別院)になってる。 >>33
逆張りな俺、芝居わかってる〜ってかんじ？
どうでもいいか >>84
今の世を見なさい
あの言葉通りだから
始終ドンパチやってるのは疲弊している地域ばかりだろ 帰蝶の取り直し、川口が出てるとこだけ？
下がらせたあとの毒殺場面は元の？ >>99
アーノルドシュワルツネッガー主演のラストアクションヒーロー方式だよ
コールタール上から浴びてもティッシュで軽く拭き取ると綺麗にサッパリ消えてしまうあれ 信秀といえば
井ノ口の戦いと小豆坂が有名よな
どっちも負け戦ではあるが >>99
襟元とか膝とかシワになるとことかちゃんとエイジング処理されてるよ 高橋克典は戦のシーンで帰蝶と一緒じゃなくてよかったな
もし一緒だったら落ち武者スタイルをもう一度やらなきゃいけなかった 土岐頼純(道三に毒殺された)役の人、どこかで見たことあるなと思ったらGTO(AKIRAの方)の勅使川原先生だったのね。 >>117
そのあとでだれかいってなかった？
重臣なんだろうけど >>110
じゃあ負け戦なら、実数よりなおさら減るね
「あんな戦行ってない」っていう人が増えるだろうから
勝ち戦ならその逆
実数より多寡の差がキツくなるかもしれない 毒殺のシーンは帰蝶居なかったから撮り直さなかったんだろうけど
その前のシーンのためにまた来て撮影したんだな。。 土岐は道三の性格知ってながら茶に毒が入ってるのを少しも疑わなかったのか
普通なら毒味とかさせるよな 兵士が大木持って門を破る描写江のときもあったな
撮り方の違いはあるがこのドラマのほうが迫力がある >>119
ちゃんと帳面はつけてるから代表者名ぐらいは残るよ >>116
リーガルハイの井出やラジエーションハウスの悠木役でもある >>121
怪しいのはわかってても逃げられんやろ
むしろ、毒殺に気付いたんだからわかってる方
呑気な人だったら、「あれ、体調おかしいな。なんでだろ」くらいだろ （´-`）.｡oO(失礼だがどういう耳してんの？
麒麟が聞き取れないって・・・
ジブリ映画のほうがよっぽど早口だし聞き分けにくいぞ) >>127
うお、リーガルハイ２のボケ役だ
どうしても思い出せなかった >>115
敵の大将と一緒のシーンになるわけないけどな
土岐と織田がつながりあるとはいっても帰蝶は戦場とは関係ない >>121
舅が入れた茶を毒味させるなんてまず無理
あの時点で生き残る手段はなかったと思う 帰って寝るかﾜﾛﾀ
いちいち負けたことに落ち込んでいられないという戦慣れしてる感じと
攻めたほうは負けても逃げて領国に戻ればいいという気楽さも感じさせる 土岐頼芸
ときよりなり
ときよりよし
ときよりあき
ときよりのり
色んな読み方有るが、
どれが正しいかわからないのか？
最後の将軍
徳川慶喜も
よしのぶじゃなくよしひさって説があるし >>118
誰だったっけ？
青山、毛利あたりかな？ 元木道三はズラ被るそうだが吉田久秀はズラ被らなそう…被るの拒否しそう >>121
ていうか選択肢がねえんだよ、もう。信秀と通じてたのバレたし、あと助かるのは道三の慈悲しかないの。
茶に毒が入っていなくて、飲んで和解するっていう可能性。それ以外は、逃げようが何しようが死なんで同じ事 >>133
いや平穏は上っ面だけで、すぐ対立を表に出すぐらいだから
毒味要求はできると思う
助からんのは確かだが >>134
あの時代、城へ帰るまでに、信秀を快く思ってない清洲とかの傍を通らなきゃいけないので
暢気なこと言ってられないはず。 でもその道三も守護職につく貴人がいないと美濃を統治できんのよね
まだこの頃は職の体系が破壊されてないから 海老蔵ってホント下手だな
武蔵の時も直虎の信長も酷かったけど、今回のナレも絶望的に下手くそ >>140
つまりあれば信秀のボケで、あの後、
「いやいや殿、ホッとするの早すぎまっせ」
ってツッコミが入ったはず、って脳内補完しとかなきゃな >>142
東出にああいう役は無理だろ
わざとオーバーな演技をしてやられ役を強調するみたいな芸当は出来ない >>140
清洲の連中なんて相手にもならないという強がりかもしれない >>140
一応、お舟で一気に川下りしたって話はあるんだよな
他の清洲や岩倉の連中が勝ち負けつかめないうちに
帰ってったって >>109
シーンの最初から最後カットなしの長回しってわけじゃないし、普通に考えたらそうだろうね
土岐頼純の役者の都合がつかなくて新しい役者に代えたっていうなら、全部が撮り直しだろうけど 普通にヒトアナ主義やってたら大河の主役回って来たろうか？あの人間性器に >>141
信玄『守護職なんか強奪すればいいんだよ』 東出って花燃ゆにも出てなかったっけ
何役で出ていたかは忘れたけど恐ろしく棒だった事は覚えている
しかし、2話目にして前半は久々に激しい合戦シーン、後半は謀略シーンとか楽しすぎたわ ずっと危惧してた漂白明智になるのではというのが
金の為に絶対殺すになってたの良かったわ 麦と堺は小見の方を診るだけだったのに怪我人の看病させられて気の毒だった >>127
似てると言われる磯村勇斗も出てた佐々木希の「デイジー・ラック」のパン屋の同僚とか、滝藤とアリスの「探偵か早すぎる」の
スペシャルのアリスが一目惚れする銀行員とか
我ながら、しょーもないドラマばっかり見てるなｗ 茶に毒が入っているかもと思っていたならもっと手が震えて飲むのを躊躇うもんじゃ無いのかねえ >>154
まあ、一応あんたは甲斐守護職のお家だし
信濃守護職奪ってもツブシは効きましょうよ >>159
はい？ なら自殺ということになるが
違うっしょ >>146
でも信秀の外征中に古渡城が守護代大和守家の織田信友に落とされたってことも起こってるしな >>163
土岐氏は落ちぶれてた訳じゃなく、跡目争いをしててそれに乗じて掠め盗ったんだよ >>138
そう考えると道三そんなに悪くないよね 物証掴んでるし
のこのこ敵城に来た頼純が悪い つか正気の沙汰ではないな >>128
>>133
道三とあれだけやり合った後だから
毒味をさせてもらうぞ、とか言っても失礼も何もなかったと思ったから >>138
信秀と通じてたのがバレたとうい弱みは確かにあるな >>134
あのしぶとさこそ織田信秀と言う武将の恐ろしさだからねｗ配役も良い感じ
ダメならさっさと逃げて
金稼いで立て直してまたやらかすのが信秀と言う武将 >>158
＞滝藤とアリスの「探偵か早すぎる」の スペシャルのアリスが一目惚れする銀行員とか
加藤茶之介だな
後は前期のシャーロックっつうドラマのゲストにも出ていた ボクサー役 結構売れてるな >>166
守護職の成り手いないと道三が実力で美濃を支配する
でも
道三のあとも力で支配できるかは未知数
だったら義龍を土岐氏の血が入ってるなんてのを利用して
とか道三考えてたのを義龍が本気にして
とか考えたりして 大河で怪演 矢野聖人とは
NEW
もうネットニュースになってたわ。確かに道三への激しい憎しみは伝わってきた >>172
竹千代誘拐とかよか思い付くわ
裏切らせたのが竹千代の爺ちゃんだからな >>170
朝倉宗滴出して欲しかったなぁ
でも光秀が越前に落ちる時にはもう死んでるから
出さないよなぁ >>64
まあいわゆる「主催者発表」の類いだからねえ
朝倉も加勢して反斎藤の美濃の土豪にも声かけて、まあざっとそれなりの大勢に見えるぐらいには集めたんだろう >>160
それでも色々あるから、諏訪の姫に種付けして勝頼に名跡を継がせたわけで。 斉藤道三「鉄砲は持ってきたか？」
光秀「侍大将！」
明智光安「おい怪我は大事ないか？」
光秀「侍大将！」
斉藤義龍「わしは妾の子だからな」
光秀「侍大将！」
庵原之政「名だたる武田の騎馬武者か……」
光秀「侍大将！」
室賀政武「黙れ小童！」
光秀「侍大将！」
陶晴賢「西国無双の」
光秀「侍大将！」 道三とか松永久秀とか、外聞とか建前クソ食らえの奴っていきなり殺すから怖いよなw
信長だって随分痛い目見たけど、足利義昭殺害まではしてないし 信秀はそんな負け多いわけでもないのに一番の大敗クローズアップされて可哀想 でも来週すでに頼芸が出生の秘密を義龍に吹き込むみたいだし
ずっと前半親子間のいざこざを続けるのも間延びしないかな >>183
宇喜多に比べれば毛利も最上も松永も道三もアマチュア すまぬ、教えてくれ
１，斉藤道三出てこないじゃんと思ったけど、もしかしてあの最後歌って暗殺した人が斉藤道三？
２，特に怪しい動きしてないのにどこで毒もったの？
３，あの詩ってなんなの？土地の広さを歌ってたぽいけどなんか意味あるの？ >>186
出生の秘密はなく実の親と子でありながらいがみ合う
という展開の方が好きなんだけどなw
でも道三は１４話ぐらいまでいるらしいよ 菊丸が太平記の一色右馬介の具足師の時の喋り方なんだよな
池端さんだし意図的に寄せてる気がする >>183
いやいや 機会があれば頃したでしょｗ
まだ道三の時代は昔の権威とかが信じられてたんでしょ
だから頼純も口先でなんとかなると思ってのこのこ出てきた >>187
直家なw アレも不思議なもんで父が梟雄だからって息子はそうならないの面白いな。
秀家は一途だしな。真田昌幸親子にも言えるけど、 二話良かったからスレ来たわ
借金バーサーカーで若い世代やB層に愛着持たせつつも、道三が全てを持って行ってかなりいい回だったね
このぐらいのクオリティでいければ成功確実だろうけど真田丸しかり、無理だろうな スレの雰囲気みるにやっぱあの人が斉藤道三なのか
字幕とかでも違う名前で出てきてるのに何で斉藤道三ってわかり辛くしてるんだ
字幕の名前の罠 で良くない 最近よく見る信長はホントは本能寺で徳川家康を殺そうとしてたって
自称明智光秀の子孫が勝手に言ってるだけなんだな >>193
俺はそうは思わない。あそこまでの身代になって将軍殺しの汚名は織田家にとってリスキーだし、
元々信長は降参して来たら割と許す大将だった バランスが良いよ
借金のかたに手柄首を求めるが敵方に叔父の面影を観て躊躇う
お説教めいた不殺厭戦ではない、戦いの無常の描き方 やればできるじゃないか 光秀がやたらに強い
刀で槍持ちザクザク斬ってたし
槍隊に突っ込むシーンなんて戦死退場する奴の撮り方だった 戦国時代は実力次第の下克上だけど自分に権威がないと御輿や大義名分が必要になってくるんだよ
信長だって尾張守護の斯波を大切に遇してる >>194
はじめから暗殺するつもりで仲良くなって、しかも繰り返しても騙される相手が次々に出てくる
一見すると誠実そうなんだろうな……逆にそれが中身はサイコ地味てて怖い >>203
光秀がいい奴すぎてデレたんだろう
生涯の師匠らしいしマチャアキは >>203
あの人浮いてるから止めて欲しいよね
あの変な喋り方やわざとらしい甲高い声のせいでそこで何か冷めちゃう >>203
一応、父親の思い出話と、子どもを助けた事か。アレで光秀に惚れたってことなんじゃないか。
脚本的な説得力としては知らんよ。論理的にはｗ >>201
「神輿は軽くてパーが良い」は今も昔も同じ オリキャラはまだまだ余裕で許せるだろ
あんくらいで目くじら立ててたら
熊野若宮とか今出てきたら発狂するぞ 武将たちの中に医者役や庶民役で入っているんだから
堺、門脇、岡村は浮いて見えるぐらいでちょうどいいのでは？ >>206-208
沢尻のせいでいろいろカットされたんだろう
もしこれが第4話だったら唐突でなかったかもしれない オリキャラが歴史動かし始めなければいいよ
なお今まで割といた模様 ツイで面白いことやって盛り上がってた
明智光秀（サッポロ/99.99）
織田信長（コカコーラ/ジョージア）
斎藤道三（サントリー/伊右衛門）
帰蝶（ポカリスエット/大塚製薬）
門脇麦（のどごし生/KIRIN）
徳川家康（一番搾り/KIRIN）
ナレーション市川海老蔵（お〜いお茶/伊藤園）
徳川幕府の時代に天下泰平には麒麟が現れてるということなら納得のキャスト 全体的に役者の声が聞き取りづらいな
マイクのせいなのかな ガイドブック、何冊か出てるみたいですけど、どれがおすすめですか？ あとそういえば1話目の予告で織田信長出てたのに今回全く出てなかったよね
あれも沢尻のあれこれでなんか変更になった名残なのかね 道三になり切ったモックンの演技いいな
今まで演じてきた役と正反対だし
毎週楽しみ >>52
なんかワロタｗ
確かに親戚のコメ農家のおっちゃん声でかいわ
職場が障害物のない広いオフィスだもんな
空気もうまいと声もでかくなるわ ドラマなんて何言ってるか分からないくらいで調度良い >>200
信長の野望でも最強クラスの武将だからしょうがない
躊躇した事を後悔するぐらいの殺戮マシーンの片鱗が見えて大変よろしい >>175
自分はあの睨みつけるシーン、
ヤンキーのメンチ切りに見えて
なんか萎えてた
演技そんなによかった？
始終軽い感じで大河っぽくなかったけど >>55
タネガシマって型落ちもいいところだけどな >>195
借金バーサーカーなら
老後破産に陥るシルバー層中心のB層が親近感をもっただろ >>222
アレしかできないのかわざとあの演技をしたのかで評価が分かれるんじゃないかな？
俺は小物感や場違い感を演出するために意図的にああいう演技をしたような気がするので
だとすればあれで良かった >>200
そのへんは無双系だからしゃあない。
後ろの十文字槍の人はいい体さばきだった >>222
まあ現段階では
「誰よ」からの「やるじゃん」的な持ち上げ方はあると思う
特にヤンキーだとは思わなかったな。顔は子供っぽいが 成り行きとは言え麦なんか城が落ちたら織田兵にあんなことこんなことされる立場だから
斎藤方が敵殺しまくって勝つのを必死に祈ってたろうな >>82
文句あるなら観なきゃいいんじゃない？
あんたの好みに合わせて作ってるわけじゃ無いし
オレは久々に面白く観れてるわ >>222
実際、両者の人物としての「格」の違いから言えば、ヤンキーのメンチ切り、という印象でいいのでは 今後はやはり信長が最大のキーマンだろ
どういうキャラや演技になるのか皆目予想が付かない >>138
退出しようとしたときにチャキ...って刀が鳴る音がした
たぶん控えてる道三の家臣
飲まずに逃げればたちまち斬られたんだろうね 短くなってる分ダイジェスト気味になっているのが勿体ないな
見た目のところでは女優が芋しかいない
沢尻なら駒と対比で良かった
川口は駒側の見た目で更には棒
それがあの信長とくっつくと思うと見てられなくなるわ >>236
ただ頼純の方は盆暗すぎて
それをわかってなかった気がする 時代劇も昔みたいにドヤ顔で、大声大会みたいな
演出なくなったね。
BGMも海老蔵のナレーションも、令和の大河って感じで、垢抜けてる。 >>82
何言ってんの？
光秀にとって道三と織田の事は避けて通れないやろ
若き日の光秀をドラマにするにはそれを絡むしかない 今回の大河は久しぶりに本格派が登場したという思いだ
ただ、信長の配役をみると、そこに今までとは違う新機軸が
打ち出されてくるのが予想できる
それが吉と出るか、凶と出るか てっきり西村雅彦が裏切り者だったのかと思っちゃった
あの演出なんか違和感あった >>217
二話で出て来るものとおもってたけど、普通に考えてそんなことはないよな >>236
織田との関係がバレた時点で詰んでたよね
殺される時期が前後するだけでどちらにしても殺られてた 道三と頼純じゃヒグマに子犬がキャンキャン吠えかかってる図にしか見えんからな
ヤンキーに見えても仕方ない >>242
それはちょっと思った
すぐ見間違いだったというのがわかる描写は欲しかったかな >>217
先週の予告のそして以降はこれから先の部分を放送したところ
信長や深芳野や土岐頼芸や今川義元、土田御前はそのうち出てくるからお楽しみという意味 >>242
まぁ普通なら一瞬、敵の顔が西村の顔に見えてギョッとするがもう一度よく見たら別人と分かってホッとするってのが定番だろな >>245
それを今からやるのでは
確実な史料は残ってない 武士の誇りを自問自答してた光秀が
どうして後に本能寺へと突き進んでしまうのか
説得力のある展開になるのだろうか？ >>217>>243
出てきたのは、次回予告のあとの「その後の展開」というか「後々に出てくる人々」だよ
第一話とか二部制三部制なんかの節目とかによくやるやつ >>121
織田方への内通もあっさりバレてるウカツさといい、そういう疑いを全くもたない、というのが、
所詮「お坊ちゃん」的なキャラ、ということなんでしょう
しかし、道三はこのあと帰蝶に、自分の行為をどうフォローするつもりなんだろう
「なんか邪魔になってきたんで毒殺しちゃったから」
「あ、そーっスか」
で済むんだろうか
信長公記だと、さらにひどいことしてるよね、道三
今日の土岐頼純に当たる人物を毒殺したあと、未亡人になった自分の娘を、今度は頼純の弟に再婚させ、
ほぼ軟禁扱いにして織田方へ逃亡するよう仕向けて切り殺してしまうという・・・ >>247
そこがダイジェストになりがちなところだと思う
割りとゆったりだった初回からいきなり美濃に来て戦だったりチクハグなのは否めない >>245
ざっくりだと道三の家臣→朝倉の家臣→将軍義昭の家臣→信長の家臣 >>252
あいつの今言ってるのは「殺すのが誇りなのか」でしょ
なので信長への叛逆はむしろ自然なようにやっている >>255
それで済むんじゃない？
元々政略結婚だし
帰蝶も頼純のことをあんまり良く思ってなさそうだったでしょ
あの場面では頼純が戦に協力しようとしなかったことを帰蝶自身も責めていた 川口春奈は見た目のせいか評判いいけど俺はそこまでいいと思わない
小娘感が強いというかアイドル上がりの子みたいな一本調子の演技に見えてならない
気品ある麗しさと気の強さを出せる沢尻が上だったろう >>236
側衆の人たちも演技というか動きをつけてもらってるのに、頼純のアップだから全く映ってないのが気の毒ｗ
まあ頼純が席に戻るときに引きの画面になって、直るのは映ってるんだけど >>252
とりあえず、本能寺の変は忘れなされ
長谷川さんもインタビューで
「光秀のキャラ設定に違和感を感じてたけど、脚本の池端先生に"本能寺の変から逆算した演技は忘れた方がいい"と
アドバイスを受けてからしっくりくるようになった」
みたいに答えてたし >>252
あらゆる戦に勝って勝って勝って、そしていったい何が残ったのかってところだろうな >>255
基本的に戦国大名の娘なんか父親の持ち物なのにフォローなんているのか…？ >>255
あの後夫が父に頃されることが少しでも意識にあったのなら、
何故武装してこなかったという帰蝶の怒りも夫への情とも取れるね
道三もその出立（いでたち）を観たら少しは見直したかもしれない
それで毒殺を思い留まったかどうかは知らないけど >>252
越前で朝倉宗滴の教えを見て開眼するんじゃね
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候」
本能寺の理由なんかこれでいいんだけどなあ そもそも武士の誉れとかいきなり言われてもポカーン？だろ ただ道三にとって頼純のような雑魚をわざわざ殺すメリットはさほどなかった気はする
土岐頼芸の方は道三と組んでるんだったっけ？ 沢尻路線なら
満島ひかり、比嘉まなみ、桜井ゆき あたりかなって気もするけど
川口春奈で、とくに問題は感じないな
むしろ不安なのは、駒にたいする脚本
光秀とどうからんで最後までいくのか
1話のエピソードが外したきがするし
門脇はいい女優なんだけど、
下手すると真田丸の長澤みたいになりゃしないかと不安 >>268
11歳か12歳らしいね
まだランドセル >>271
担いでる神輿が敵へ寝返ったんだから殺すなりしとかないと、何時なんどきまた寝返ったり敵に担がれたりするかわからんやん >>262
昔の沢尻は芸達者だったけど最近は演技に変な癖が付いてたからな
岡田版の白い巨塔とか本当に何だこれって感じだったし個人的には川口で良かったと思う いずれ光秀の優秀な家臣も出てくるとおもうけど誰が配役かも楽しみだね 信長は帰蝶に嫁より母役を求めてる設定ぽいから年齢的には沢尻のが良いんだろうけど光秀に恋心抱く可憐な娘さんなら川口春奈の方が良い 土岐のボンが引き入れた敵が
稲葉城までの城を落したのは仕方ないとして
村々も焼き尽くしてる。
これじゃ例え企みが成功しても
国人は心服せんだろう。 川口は姫様と言うより全体のフォルムがわんぱく坊主みたいなのは何でなんだろ
大五郎カットにして風車持たせたら似合いそう >>272
光秀って医学に通じてたらしい
最近九州の方で見つかった医学書に光秀の名があったとかもあった気がするし
越前朝倉家にいたときにもそういう話があった気がする
何が言いたいかと言うと麦はたぶんずっとついてくるということｗ >>271
落し前だな 俺に背くとこうなるよっつう
のこのこ出てきて命乞いをするでもない勘違い野郎だからな
メリットが無い、には同意 黙って返して帰り道に闇討ちが妥当 >>265
思いを入れ過ぎかもしれんが、あのOPは光秀の生涯を現してるんでは。炎の中で戦って戦い抜いて
途中で琵琶湖らしきものも入って来る。しかしその結果結局麒麟は来なくて、笑いのない庶民が困ってるんだよね
それで桔梗の旗が上がって、敵は本能寺にあり、ってわけだな。結末を示唆するかのように、全編陰があって暗いね
それがいいOPだなあと思うんだけどｗ 光秀が口伝した針薬法かなり本格的な内容で相当なチートマンだったんだなと驚いた 光秀が侍大将を討ち取った時
たまたま捕まえたのが味方の叔父上だった、借金の事もあるので躊躇したが殺した
討ち取ろうとした相手が叔父上に似ている、う〜〜ん手が動かない
どっちか分かりづらかった、戦場なので西村雅彦の顔かどうかも分かりづらく
もう少し演出に工夫が必要だったのでは
セリフに「おっおお〜〜じ〜う！ブサッツ」 >>281
顔がまずわんぱく
スタイルは顔デカちんちくりん
演技は向こうっ気だけで奥ゆかしさの欠片もない >>263
側衆達が刀に手をかけたカットを
一瞬でも入れてれば分かりやすかったね
道三の肩越しでもいいからさ
同じく席に戻るシーンで画面奥で直ったのが見えたから
チャキって音は聞き間違いじゃないな、と思ったわ >>282
一乗谷の博物館で光秀が医学の知識持ってたという展示があった気がする。
大河ロケ招聘の署名やってたけど実現するんだろうか？ 門脇麦
リバースではブスだな…って思ったが
時代劇で、着物着ると可愛く見える 信長もまだ13歳だもんな
ついでに井伊直親が12歳で信濃に隠れ住んでいる頃なので
おんな城主直虎の4話のラスト10年間省略された辺り 帰蝶は二役 川口から檀れい
駒も二役 麦から檀れい
檀れい美人 オープニングの桔梗の旗の列はかっこいいね
何かに似ていると思ったら、忠臣蔵の討ち入りに似た感動がある でも医学の心得が合ったとしても医者そのものだった訳ではないのでは？
このドラマじゃ東庵先生の助手辺りになりそうだが もっくんもすぐ伊藤英明に殺されるんだよな
道三成り上がったのも凄いが地元民に愛されなかったのが辛いよな >>35
同じ名前の人は今も昔もいるよ。
同時代で言うなら、浅井長政に浅野長政、山田長政とか。 >>293
真田丸の冬の陣の回、同じ赤備えの井伊の軍団を見て
「井伊には井伊の物語があるのだろう」
来年の大河を意識した、そんなセリフを三谷は入れたが
真田丸でなくもしも明智光秀を主人公にしてたら
今川義元の駿河へ出向く光秀、旅途中の遠江で宿に泊まり
旅人「この近くの井伊谷は女が城主をしとるのじゃ」
光秀「それは珍しい、なぜそうなったか知りたいものじゃなあ」 今15歳位？
25歳くらいで斎藤家滅びる
30歳くらいで朝倉の家臣
35歳位で細川家の家臣
40くらいで織田家入りかな 音もなく進撃しろと檄をとばしながら
進軍太鼓をたたいているんだが。よーわからん。 歴代森蘭丸て誰がやってた？
今回はジャニーズ起用すんのかな？ まるで期待をしていなかったんだけど、意外と骨太大河で名作の予感がする。 >>287
あれって叔父が裏切ってたってことなん？ >>306
そりゃ名作太平記を書いた池端御大ですから
正統派大河にならない訳がない まじで変な彩度だな
途中で変更入ればいいのにいちいち個人的に彩度変更するのが面倒 >>293
それ考えると染谷信長も風間家康も納得の配役だな >>242
乱波がうようよしてる〜からのあれだから同じくそう思っちゃった >>313
あんまりホームページとか見ない人？
それなら、知らんくてもしょうがないか。
細川藤孝役は、眞島秀和さんですよ。 >>314
ありがとHP見てなかったにわか後乗りです 光秀長谷川が画面に映えないと思うのは俺だけ？
顔が地味過ぎて戦さ場で映っても主人公って判断出来なかった >>255
当時は近所の大名とか敵も味方も知人ばかり何で内通はまずバレるからボンとか関係ねー 合戦シーンがいいね。
まず馬が多い。
甲冑を着た騎馬軍団がせまってくる恐怖感をよく演出できている。
斬り合いの場面のカメラワークが秀逸。
服に火がついて堀へ転げ落ちる敵兵。
今更ながら、2016年の「真田丸」で合戦シーンがこのように描けていたらと・・・
合戦シーンがショボいという声が多かったので、今作で合戦シーンに力を入れてきた
みだいだが、課題と言われていた予算不足をどのように克服したのか？
「いだてん」が低予算で済んで貯金できたのかな？
あと、第1話で十兵衛（光秀）を京と堺への旅に出させてくれた斎藤利政（道三）
がいい人みたいだったので、今作の道三はそういうキャラなのかと思っていたら、
第2話の最後で本性が出たね。
今作は「真田丸」以来、久しぶりに毎回観れそうだ。 >>322
静止画でみると道端の雑草が一切ないってのが 戦国時代の合戦において敵を死傷させた武器の割合は約７割が遠距離武器で主に弓矢、鉄砲、投石
残りは「鑓」と言われる5ｍを超える長い槍で集団で叩き合った
刀は首取りのために使い最終手段、刀しか武器がないため戦闘を放棄した武士もいた
矢は２００ｍ近い射程距離があり、通常は約６０ｍの距離で使用し、２０ｍほどの至近距離から正確に射抜くことも上策とされ、矢尻には糞尿など傷口を化膿させやすくするものをつけた
矢を水平に放つと２０ｍほどで威力が落ち始めるので、斜め上に放物線を描いて敵に当たるように射る
弓は木の盾に隠れ鎧兜をしたまま射るので、弓道のように立って弓を垂直に立てるような姿ではなく目の前の楯や遮蔽物に身を隠しながら、腰を落として姿勢を低くし右に傾け斜に構え、甲冑に引っかからないよう右目の下あたりまで引いて射る 八上城攻略で母親を磔刑で殺され、延暦寺焼き討ちで頭おかＣなってダークサイドに堕ちるアナキン光秀が見たいんや。
最終回はオビワン秀吉とアナキン光秀のバトルの末、光秀が「ワシはお前が大嫌いじゃ！」と叫んで絶命するラストシーンを希望する。 斎藤利三
江守徹 - NHK大河ドラマ『春日局』
上條恒彦 - NHK大河ドラマ『秀吉』
小木茂光 - NHK大河ドラマ『軍師官兵衛』
有名所だとこの人だが過去作からイメージが沸かない オープニングのタイトルバックに変だな、と思う所が1ヶ所ある。
スタッフやキャストの人名は、名字と下の名前の間に大きく間隔を取っている（全角スペース）のに
時代考証の小和田哲男さんだけ
小和田 哲男
と名字と下の名前の間が半角スペースになってしまっている。
別の小和田さんや、名前が全部で3文字や5文字の人もみんな全角スペースで統一されてるのに。
小和田哲男さんだけうっかり半角スペースになってしまっている。
だから、
小和田 哲男
じゃないとおかしい。
小さなミスだろうけど、とっても気持ちが悪い。
録画してる人は確認してみてくれ。
できれば修正していただきたい。 いだてんがアバン長め(約10分)だったから、今回短くて驚いた。 合戦シーン、真田丸の風雲たけし城みたいにはならなくてよかった
最後までこのクオリティを保ってほしい >>329
異例の元旦に放送された昭和64年の第一回春日局
確か本能寺の変と山崎の戦いまでをやったのかな？2時間ぐらいの放送だった
そうなると江守徹の斎藤利三は初回で退場か
主人公の父なので亡霊となって、時々出たりしたかもしれんが
秀吉の上條恒彦は道三と信長の対面や、蟄居中の竹中半兵衛の小屋にも出入りし
光秀の家来になる前から結構出番があった
軍師官兵衛は途中から見なくなったので、全く記憶がないな 本木の道三は怖いだけじゃなく光秀をじーっと見つめて
「だから？」と言った時や「マムシ？、、誰が？」とか
「頼純！」の後に様付け加えた時のようにコミカルさが同居してるのが面白い
謡いながら悠々と毒盛ったり
すっかり道三のファンだわ上司にはしたくないけど 左馬之助はいわゆるイケメンが配役されそうな気がする
これがもしおっさん俳優だったら視聴者からガッカリされそう 頼純って呼び捨てはいくら何でも
傀儡とはいえ名目上は主君なんだから >>337
その主君を自分の居城で堂々と毒殺するのはこの時代とはいえどうなのかと思うけどなあ。 >>9
うちのテレビだと
普段のテレビ視聴音量は12なんだけど
麒麟は20でちょうどいいかんじ
ちなみに朝ドラは15、おしんは17
んで、20にしても本木雅弘と西村雅彦の台詞が聞こえないところがある
そもそもはっきりしゃべってないからな >>339
そうなんだ。自分の耳が悪くなったのかと心配したよ。
マジで字幕が欲しい。 >>327
矢掛け？で矢の打ち合い
矢がなくなると次に石の投げあい
投げるもんなくなったら槍なんだよな
一人で刀で突撃とか自殺志願者だよ >>121
とてもじゃないが、毒味を要求する立場にはない。 >>343
立場上とはいえ、まだ上座に座らせてもらってる立場だからできるやろな。 >>338
まさに戦国乱世の下剋上というもの
斉藤道三 美濃守となる
室町幕府の美濃守護を否定する 戦国の価値観は今と違うからなあ
よりずみぃ様の武装もしなけりゃ暗殺も疑わないという
乱世に最適化されてない輩では生きていけないという時代の説明としてはいい演出だったと思う
ちょうど自分が殺さなきゃ殺されるっていう光秀の戦ぶりともリンクしてたし 父が（落武者の）織田信秀であった織田信長は 最終・結果的には室町幕府体制を否定した
ＮＨＫ大河ドラマも 視聴率回復・獲得の為には やはりは戦国物回帰なのだろうか・・
また徳川将軍家時代より前の 戦国時代の亡霊が 令和２年になっても ＮＨＫ大河電波で日本全国に電波するのだろうか 麒麟がくる第二回、道三の歌で始まり、歌で終わる
あのつづくのラストシーン
拍手喝采だわ >>346
攻め滅ぼすならともかく、毒殺はねーな。 >>347
守護代が武装して部下の戦に救援にくるとか当時はねーよな。
大内も細川も部下にやらせてただけだし。 >>332
クオリティというか、マインドだよなあ
サナダ〇は滑稽味を出したかったんだろうが、
子供だましになってしまった 戦の緊張感を表現するのに
終始失敗していた >>354
そもそも、戦国の緊張感が全くなかったコメディ路線に終始したからな。あれ。
真田とか何回も裏切って殺伐と生き抜いたのだけがとりえの地方豪族なのに。 斉藤道三の茶の湯には 独特の緊張感があった
毒殺なのか？ とも思ったが やはりというか想定外には毒殺だった 美濃守護の 義龍は織田と戦争しながら浅井とも敵対したんだよなあ。
そこらへん武田信玄によくにとるわ。 >>332
真田丸は酷過ぎだったから、あれと比べるのは・・・
今回は飛び道具に無防備に突っ込んでいるようなのは違和感あった >>355
終盤の大阪の陣は良かったけどね 秀頼方の武将たちの内情とか
でもあそこの悲壮感は時代そのもののスチュエーションだけどね
戦国時代の終わりというもの悲しさもあるし 帰蝶ええ子やな
多分形だけの夫婦だろうにそれでもあのあほぼんを助けようとして健気だわ >>360
そうか？
夏の陣でも毛利も長曾我部も後藤も、超ネタキャラで見ていて阿保かとしか思わんかった。 茶に毒入れるって、暗殺の禁じ手だろ。当時の茶って
誰でも飲めるもんじゃなくて高価な飲物。
重要な会談、サロン、面会の際に出す座を和らげる飲み物。
茶に毒なんか入れたら、誰も道三の出す飲食物
食べなくなるし、評判がた落ちだろ。茶に毒入れるって道三が一番
やらない手法。もっと正々堂々と下剋上するわ。
寝てるところを刀で刺すとか普通の暗殺をさせろよ。 >>360
一番、悲壮感出していたのはネタキャラ揃いの有象無象に
もはや、すがりつくしか手の無い秀頼本人だった気がする 戦勝祝いやら会談での暗殺は過去の大河にも何度かあるからなあ
真田丸ですらあっただろ 山崎の戦いは予算の都合上ナレーションになりませんように >>305
竹中の秀吉だとＴＯＫＩＯ松岡
秀吉の使者としてやってきた真田広之の石田佐吉を
いじめる傲慢キャラだったけど そっくりさんは、道三が躊躇いなく頼純を毒殺したのと比べて、
光秀は叔父そっくりの敵将を殺すのをためらったという対比の演出なんだろうけど、
それを混乱なく理解できた視聴者はいたんだろうか 本能寺の変は“鬼退治” 「麒麟がくる」時代考証・小和田さん持論
https://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20200127/CK2020012702000085.html
「麒麟がくる」の主役・明智光秀について「居城とした坂本城（大津市）には、安土城より早く天守が立っていたという記録がある」と解説。本能寺の変で主君の織田信長を討った理由は「横暴になった信長を阻止するための、いわば“鬼退治”だった」と持論を展開した。 >>369
公式ＨＰにオープンセットの特集やってるけど
今後あれ以上の規模のものやれるのか疑問ではあるw 堺正章が 駒に、柳をなんたら〜って言ってた 柳の樹皮からアスピリン抽出 長谷川の演技酷すぎる
そこらの道を歩いてる人を引っ張ってあてたみたい
モゴモゴとちりながらの声量ないセリフ この戦のキーマンなのに
初登場で暗殺されるのは不自然
あの女のせいで初登場シーンカットされたんだな 今年は幸せだ。
去年の今頃は地下足袋マラソンを見せられていた。
大河で投石機が見られるとは。
幸せだ。 多分頼順と沢尻帰蝶との絡みのシーンはもっと以前からあったと思う
説明も無しにいきなり夫婦として出てきたからな >>364
忠家(´・ω・)「にいちゃん怖いから鎖帷子つけとこ、、」 光秀「首ふたつ取りました」
モッくん「それは元本だ、借金には利子が発生する」
光秀「・・・」 >>377>>379
ガイドブックのあらすじ見る限りでは当初からあそこが初登場だったっぽいよ >>372
叔父さんぬっころして出奔するのかと思ったわ >>214
明智光安(ジョージア、アサヒブルーラベル) 頼純は美濃守護だから道三は醜い主君殺しやったわけだけど
死んだ若造が帰蝶の旦那であることが視聴者に分かればいいや程度の
重要性の低いキャラだったんだろうな しかし本木道三などの迫力を考えてもやっぱり染谷信長は厳しそうだよなぁ
若い時期だけならまだしも49歳の織田信長を染谷の容姿や声で演じ切れるとはどうしても思えない 今更だが、長谷川博己と佐々木蔵之介って雰囲気被ってないか？
それが好対照なはずの光秀と秀吉？
せめて秀吉は持ってと明るくて賑やかな俳優にして欲しかった 侍大将 侍大将 侍大将はいねえが 侍大将 雑魚に用はない 侍大将はいねえが 西村まさ彦がスパイだったと最後まで混乱したわ別人だとわかるようにちゃんとカバーしてくれよ雑過ぎないか >>389
最後に光秀を倒す男だから
今回の秀吉はヤバイやつってイメージできそう 若き日の信長はそのまま信成使えば良かったのに。話題性は出たと思う >>291
また新しいかわいい子出てきたなとか思ってたら門脇で目を疑ったわ
なんか別人みたいだよな >>26
それ
全般的に音量が小さいからいつもの大河より音量を4ぐらい上げてる >>388
リドリースコットのキングダムオブヘブンに
トレビシェットでイスラム側攻撃してたけど
規模が違いすぎるｗ やっぱり台詞聞こえないよな字幕出して見てる前提なのか
怒鳴るシーンではめちゃくちゃうるさくなるから困った >>38
アナログっぼいフォントで昔の大河や時代劇を彷彿とさせる >>398
どこでどんな風に？1から説明たのむ録画見直してみるから >>363
毒殺なら病死、怪死扱いすりゃいいんだから問題ない
誰もお茶に毒いれたなんて知らないんだから
刀で暗殺したら反道三の勢力に大義名分与えちゃうからリスキー 当時の考え方として
後からアレは貸したのだ。は有りなのか
光秀、借金を完済出来るのか 帰蝶役は川口春奈で良かったと思うわ
あの雰囲気を沢尻でやられたらたぶん違和感の方が大きいと思う >>367
木沢ってなんだよ木造だろ？と思ったらほんとに居たわ モッくんって貴公子みたいな役が多い印象あったが凄みをはらんだ役も上手いなあ
昨日の毒殺シーンは圧巻だったわ 屋外ロケだから仕方ないかもしれないけど合戦シーンでカット毎に青空になったり曇り空になったりするのは気になった >>401
あの映画のサラディン糞カッコよかったな >>411
同感。
沢尻はいつのまにか演技上手いことになってるけど若い頃より変な演技してるし。 >>345
誰かに雰囲気が似てると思ったらそれだ！
確かに夏八木勲の笑い方を彷彿とさせる もう色は気にならなかったけど。学生映画みたいなカメラワークだけは一話目からすげえ気になる。迫力出すためなんだろうけど主観の多用もなんか安っぽく見えるし。 土岐の人もさ
この花押は偽物じゃとしらを切らないとな
土岐源氏の誉れとかいってたから
光秀にとっては主筋にあたる人じゃないか
ますます道三嫌いになりそう いや沢尻エリカじゃなくてよかったよ、正直彼女は顔がくたびれすぎてると思ってたし実際言われてたし
川口春奈は怪我の功名だと思う。まあ確かにちょっと固いけど和服が似合うし作品の雰囲気も明るくなる >>421
あれは勝新秀吉
謀反に加担してたこと理解したうえで
見逃した描写だしな
あいつが政宗ぐらいの傑物なら
あんな格好で来ない 沢尻か川口かと言われれば川口の方が良いかもしれないけど、じゃあ川口がベストかと言われるとそれは微妙
なんかガチガチに緊張してない？
それが伝わってきてね
今後に期待 川口若くて可愛いし演技もよかった
沢尻はババアだし演技変な癖あるしなんか健気な役とか似合わないもん ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」 を叩き潰そう！
ヤクザバーニングの長谷川博己を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザのバーニングは日本の敵！
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
クリームシチュー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやクリームシチューを起用する売国企業を叩き潰そう！
. 戦場が混乱しすぎて、同士討ちで伯父の首を落としたのかとおもってた
もしくは、美濃東は極限地帯で、同族で敵味方に分かれていて、伯父の兄弟を殺したのかと ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」 を叩き潰そう！
ヤクザバーニングの長谷川博己を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザのバーニングは日本の敵！
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
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宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
クリームシチュー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやクリームシチューを起用する売国企業を叩き潰そう！
. >>411
今の帰蝶って12歳とかだからな
沢尻が12歳演じたらそりゃ違和感あるわ 今のところ大満足の大河だ
時間が経つのが速いこと
録画してもう一回観る大河は何十年ぶりかわからん 最終的にララアになるんだったら
やはり母性と狂気が矛盾なく一体化しているエリカ様にすべきだった
川口なんとかには狂気は感じられない >>431
年齢的なことだけじゃなくて沢尻にはあの役は向かないような気がするんだわ 光秀パートと道三パートのコントラストが面白い
麒麟じゃなくて借金取りが来るに成ってる気もするが >>423
信長の方が光秀より年下だからそれは難しいんじゃないか
柳楽優弥とか池松壮亮みたいな人がよかったと個人的には思う >>435
沢尻だったらもっとキツい感じだったような気もする
川口とタイプ全然違うからまた別の感じの帰蝶だったろうと
信長の妻になってからの姐さんみたいな帰蝶なら沢尻が合う
今の少女的な帰蝶は沢尻が演じたらコントでしかないけど ところで長谷川博己はおもしろい俳優だよね
OPの映像見てもかなり神経質そうで大物感がないのに不思議と主役面ができる 沢尻エリカだと全体的に暗くてねちっこいムードになってたと思う
まあ川口が最適解かどうかは分からないけど沢尻よりよかったんじゃないかなぁ 身内を殺すことになる時が頭に浮かんで嫌になる光秀とサッサッと殺していく道三か >>376
純粋に戦国時代劇に慣れてない印象だけどな
大河慣れした大御所との絡みシーンが多ければ吸収するんだろうが…
いっそ道三は緒方直人でも良かった
えらい渋い俳優になったしなぁ 沢尻エリカは20代前半の一番いい時を潰したのが勿体なさすぎた >>442
それもあるだろうけど若いころを演じているからってのもあると思うよ
真田広之も太平記の序盤はやけに初々しい雰囲気出してぎこちなくなってたし 寝屋の中のことまで知ってる、とか
二人で立ちションシーン、とか
昔は当たり前だった下品さみたいなのがあって嬉しい >>305
功名だと渡辺大
江だと瀬戸康史
必ずしもジャニーズがやるって訳ではないよ。 >>445
立ちションの腰の振りには笑った
桜金造が立ちションしてる最中に射殺されたのが印象に残ってるな >>444
父上ーッって
初回で緒方拳に食って掛かってたころは
しょうがない >>447
一応2つ首ぶら下げてた。
侍大将かどうかは知らんが。 信長は弟を殺し叔父を追放、本家を倒して尾張統一
この作品の光秀とは生き方が違うな >>456
緒方直人の信長だと
叔父の信光を暗殺してましたｗ 侍大将って総大将の次のやつかよ
2つも取れとか無茶ぶりやな 道三は冗談のつもりかも知れ無いけど
光秀は真面目に借金返済を考えてるギャップｗ >>452
どれがカウントされたんだろう
最初に槍投げて倒した奴かな 最初に投槍で倒した立派めな鎧のお侍さん侍大将ぽかったけどどうなんだろう ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」 を叩き潰そう！
ヤクザバーニングの長谷川博己を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザのバーニングは日本の敵！
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
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. >>459
でも総大将の信秀が自ら戦っててやられそうになってたよw >>453
「小見の方様の館へ？」がハキハキしすぎて吹いた
違和感たっぷりｗ 徳川四天王とか柴田勝家とか丹羽長秀レベルの首を二つだったら
道三はブラック社長だ 長谷川博己主演「麒麟がくる」第2話は17・9％ 好調キープ
1/27(月) 9:12配信
1
俳優の長谷川博己（42）が主演を務めるNHK大河ドラマ「麒麟がくる」（日曜後8・00）の第2話が26日に放送され、平均視聴率は17・9％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが27日、分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200127-00000135-spnannex-ent ガチの侍大将なら軍団の指揮者だから、300から800人ぐらいの将。無理。 借金返済のことだけ考えて手柄を立てて、大しておめでたくないとか、おじさんに似ててショック受けたり、もう病みそうでならない ヤクザバーニング大河の「麒麟がくる」 を叩き潰そう！
ヤクザバーニングの長谷川博己を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザのバーニングは日本の敵！
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
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宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
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業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
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特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
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西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
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売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
クリームシチュー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい
売国奴のマツコやクリームシチューを起用する売国企業を叩き潰そう！
. 菊丸の最後の登場の時は、矢部かキム兄がちょい役で一緒に登場するんだろうな。 初回→2話
官兵衛18.9→16.9
花燃ゆ16.7→13.4
真田丸19.9→20.1
直虎16.9→15.5
西郷15.4→15.4
いだてん15.5→12.0
麒麟19.1→17.9 侍大将って墨俣一夜城やった時の秀吉の身分でしょ
モックン無茶振り過ぎ 沢尻エリカは大役を逃したな
凄く良い役だよね濃姫は。 >>479
史実で結局どうなったかわからない人だから、いろいろ盛れるしね モックン道三は光秀の性格を知った上で
侍大将の首を二つと
直前に言ってた孟子だか孔子だかの
敵を知れば百戦危うからず。じゃね
モックンの罠に嵌ったのは光秀 大将の首取ったとしてそれが侍大将の首かどうか分かるのかね >>461
あれは足軽大将くらいだろうけど、それでも手柄だよね。
あと個人で二人なのか、明智隊で二人なのかで難易度は随分ちがうよね。 旗指物や陣幕が下品だなぁ
また着物が時々ショッキングカラーに見える
ショッキンググリーンの着物なんか見たくないわ
色彩感覚犬の糞以下か？だれだよ、蜷川か？
ポップカラーで重厚な芝居求められる作者の気持ちになってみろよ、可哀想に
芸者や花魁じゃねーんだぞ？合戦なんだぞ？ >>477
あの時は足軽大将のはず
美濃攻略して侍大将昇格で2000貫の禄になったはず >>479
美濃と尾張の架け橋
今回は斎藤と土岐も担ってめちゃくちゃおいしい存在だね >>486
明智隊でに決まっとる
この大河ではどうだか知らんがw 証明は、チームのリーダー格の武将の首を
取った際は、その従者たちは殺さずに
証明者として連れてこられたり
戦場には「合戦」の模様を検分する「馬廻り」
「伝令」「僧侶」なども居りチェックされ
また「首実検」では書類に残るために
「ウソ」は付けない様にしていたようです。 山本勘助も足軽大将
そもそも侍大将の首なんて生涯でも中々獲れるもんじゃない 殺し合いをする相手と目があっちゃだめって平家物語にも書いてある 2話で上がったの真田丸だけなんだな
勝頼回が一話だったか
これは名作になると勘違いした懐かしい思い出 >>460
道三の言い分は本気とも冗談とも判断しづらいからなw >>498
真田丸は2000年代に入ってから間違いなく1番上出来だろ？他にあるか？ 叔父上のそっくりさんのエピは賛否両論のようだけど、なくてもよかったでしょ。
そもそも光秀と叔父上がそこまで信愛の情があるという感じもしてないわけで。
そこで命の大事さ、みたいな話をやりたいなら、母親の顔に似てたくらいのほうが、わかりやすい >>501
葵、風林火山、功名が辻、龍馬伝あたりにはどう考えても劣る
近年の戦国では軍師官兵衛の方が上だしここ5年の体たらくの中では一番マシなだけ 龍馬伝が良いと思ってる奴とは一生分かり合えないと思ってるわ俺 >>505
大河ファンからして見たらどうみてもいまいち
面白くはあったけどね
面白いだけでは大河は駄目なんだよ >>510
龍馬は駄目だったが容堂と弥太郎が良かった 「いつもの大河に戻ってつまらない〜」層からしたら
着物着て髷結ってるかどうか、三谷かそうじゃないか、
ぐらいの差なので詳細な内容はあまり関係ないんだよな 侍大将の首二つは
それくらいの戦働きしろや！という道三流の激励だと思うぞｗ
真面目な光秀は真に受けて戦国無双状態だったがｗ >>501
葵がギリギリ2000年だから、それはないな。
俺からすれば、官兵衛の方が真田丸より良かった。 何がいい悪いなんて個人の主観なんだから
言い合っても意味ないよね
イダテン最強厨もいるんだしｗ
俺的には
風鈴＞丸＞龍馬＞クロカン＞背後どん
あとはみてない
いやシエだけは見たけど後悔した
今年は面白い
風鈴越えを期待しる >>511
三谷はコメディで魅せるのが上手いから新撰組でも序盤は凄く高かった。ただし途中から飽きられて数字落とすんだけどね。 モックンは架空請求だから
光秀も
「あんな端カネでは足り無いすっよ。モックン名義で堺商人から借金しました」と
切り返せばいいのに 太平記と葵三代辺りか、何処に出しても誰も文句言わないのは 龍馬伝は視聴者も駄目を突きつけたからな
視聴率は回を追うごとに下がり同時期のゲゲゲの女房←こっちは本当の名作な
と全く逆の推移
https://i.imgur.com/fbkKIbD.jpg
https://i.imgur.com/eKi27Op.jpg >>521
葵より吉宗の方が好き
後半主役の違いもあるけど
家光の役者と家重中村梅雀 >>13
序盤で予算使いすぎると官兵衛のときみたいに
最後の決戦の兵士が20人とかになるぞ >>522
政宗、武田信玄、翔ぶが如く、吉宗、風林火山
近年だとこの辺りも何処に出しても文句はつくまい 官兵衛が北条に入る時矢が避けた瞬間そのダサい演出で視聴辞めたけど面白かったの？
とてもこのセンスで面白くなるとは思えないがw >>528
近年が風林火山しかない
他の4つは昭和含む前世紀じゃないか >>501
真田丸は視聴率最低更新10回の失敗作
最低視聴率更新回数
2005/義経 ９回 最低13.5%
2006/功名 １回 最低17.2%
2007/風林 ８回 最低15.7%
2008/篤姫 ０回 最低20.3% ←初回が最低！
2009/天地 ７回 最低14.9%
2010/龍馬 ７回 最低13.7%
2011/江姫 ７回 最低13.1%
2012/清盛 １０回 最低*7.3%
2013/八重 ８回 最低10.0%
2014/官兵 ６回 最低12.3%
2015/花燃 ７回 最低*9.3%
2016/真田 １０回 最低13.0%
2017/直虎 ６回 最低10.6%
2018/西郷 ７回 最低*9.9%
2019/いだ １３回 最低*3.7% ←不滅のワースト記録
2020/麒麟 1回 最低17.9% 暫定 前半は長良川と桶狭間に予算かけて本能寺はセットで兵士はCGで水増ししそう 主人公がオッサン過ぎる
軍師官兵衛みたいに年相応から始めて老けメイクにすればいいのに
秀吉が不安 昔から、ここで評判良い作品は視聴率で苦戦するのは変わらないな
派手な合戦シーン持ってきて19.1→17.9
次回はもっと落ちるだろう 大河の視聴率は5話くらいでだいたい数字の推移が分かるから15以上はキープしたいね。 でも侍大将って１備の指揮官クラスだから
万石級の武将だよね
５００前後の戦闘員の指揮官だから
近代軍以降で大隊クラス
大隊長を２人抹殺するミッション条件ｗ
光秀自体も大隊長クラスなのかな 老けメイクと若造りメイク、どっちが見易いんだろ？
朝ドラ、半分青い。でスタッフ名に特殊メイクが有って驚いた
ハリウッドSFか？と >>529
真田丸や利家とまつよりはマシだったかな >>315
朝倉は1.5万くらい動員できたけど
美濃取る気が無いから無理だな
若狭、越前、加賀ラインのが重要視してたし 個人的には清盛も面白かったけど、歌が五月蝿いんだよなあ、あれ
作中の至る所で 遊びを〜 を歌いすぎ
そこまでしなくても意味くらい分かるよ、視聴者もそこまで阿呆じゃないんだから ポツン無かったし、18はいくんじゃないかと思ったが、意外に伸びなかったね。
自分は面白かったから、来週も必ず見るわ。 >>545
いや官兵衛や龍馬伝みたいな大失敗作を本気で面白いと言ってる馬鹿がいるからな 叔父上が実はスパイやってたとかじゃなくてただのそっくりさんだったってことであってる？なんかよくわかなかった >>548
ちゃんと説明してただろ。日本語分からない人？ >>547
いやそこまで真田丸を評価してるなら何を話しても無駄だから私の負けでいいよ
葵も政宗も吉宗も太平記も真田丸には及ばないでいいよ
もう一度言おう、私の負けだよ >>548
そっくりさんだっただけ
光安の手当てを見届けた後で
光秀が東庵に話してるじゃないか >>548
確かに分かりにくかったね
着物の色に違いはあったけど、それで判断しろってか？って思ったわ
んなもん着替えたら済む話だし
ま、叔父上退場の後で手柄立てただの云々って話があったからまだいいけどさ 官兵衛なら同時期にテレ東でやってた2人の軍師の方が俺の評価はかなり高い。
龍馬伝なら同時期にやってたゲゲゲの方が遥か雲の上の高さ。
どちらも大河より低予算だけどね。 合戦シーンでアクションカメラの導入は目新しいけど、なんか時代劇では浮いてる感がある。
ドローン映像も同じく。
ドローンからの上空映像は単にセットを上から俯瞰するよりも、広く展開している織田軍2万の
軍勢と迎え討つ斎藤軍4千の対峙状況をCG画像で作ってやった方がいい気がする
2万対4千より200対40みたいな、こじんまりした合戦にしか見えなくなってる あの光安と見間違う場面ってそんなに分かりづらいのかね
確かに瞬間的には混乱したのは確かだけど
それほど間を置かずに説明されてたと思うんだが 中国思想の内では孔孟の教えが上位に来るが、
老荘思想の方が実は上だったとの落ち（最新スピ >>520
真面目に思うに、あの時代に領収書とか出張清算って概念があったんだろうか？ やたらとドローン撮影入れてるのは気になるけど合戦シーンは割と見応えあって良かった >>558
同感。
首を取ろうと必死だったが、一瞬、他人の空似
でハッと人を殺める恐怖を覚える
という演出なんだとすぐに理解したが >>558
文句言いたい人がカラフル言えなくなって重箱の隅をつついてる おでこにデカいホクロでも付けてれば良かったのかな？ニセおじ 十兵衛は、人を殺すことに躊躇いがないところに叔父上そっくりの敵が出てきて、初めて迷いが生じたってことか。 >>468
あれそもそもあのセリフ必要だったか？って思ったｗ
初回の血振りの時もそうだけど毎回なんかクセのあるシーンが一つ挿まれるのかな 長谷川(明智)の小者感はわざと演じてるのかな
今のところそこらの兄ちゃんだな ちょっと前にテレ東でやってた影武者徳川家康みたいのを大河で見たいね。あれは良かったんだけど尺が足りなかったから。 >>564
すぐ分かる違いが顔の傷だったんだろうが、それでも分からない人もいるのでホクロでも大差ないかも
髭も違ったけど 麒麟あるあるを言います
♪最近のカメラは泥汚れや水しぶきに強いですよアングル多くなりがち >>547
コレが現実だからw
↓
龍馬伝
平均視聴率18.7%
最高視聴率24.4%
最低視聴率13.7%
真田丸
平均視聴率16.6%
最高視聴率20.1%
最低視聴率13.0%
真田丸は龍馬伝に惨敗w もうすぐ発表やね
隣のスレでは18と予想されているが…
盛り上がってるのはここの住人だけか 宿場街の真ん中を通る街道にバリケード築いて阻止線張ってたけど、宿場街の両脇は原っぱで
柵もなにも築いてなくて特に地形障害でも無く開けっ放し
織田軍は2万で正面押しなら、あれでは迂回されて終わりだろうって思った割りには、織田軍は
バカ正直に一本道の街道をばく進して来て落とし穴に落ちる
ドリフのコントみたいだった
>>562
城の中は織田方の間者ばかりって台詞と、あの「肩をやられた」でハッとなる光秀の変な回想シーン
が視聴者に誤解を与えている
あの回想はいらんと思う 叔父上の兜を見たら判る。特注の明智家の桔梗紋の前立て。
首取られたそっくりさんは、侍大将とは思えない既製品兜のよう。 >>539
侍大将が万石クラスなのは信長時代の後期ぐらいの基準
道三の時代はもっとずっと下だよ
信長が台頭してから石高インフレが起きた >>578
俺が当時の人間なら、戦闘こわいから太鼓係がいいな、って思いながら見てた いや、合戦中に会った時点で織田と通じてたかと誤解する
次に首元まで刀を付けるする主人公、これに対して刀を引いて切ったのか、やめて逃がしたのか、所作が分かりにくい
戦後、叔父との再開時、フリーズする主人公
主人公から逃がされた叔父が猿芝居をしている物かとも疑える
結論は叔父退場の後で語られる。
ミスリードを誘い物語に引き込む手法としては良いんだろうけど、少しやり過ぎ 西村雅彦が小ものの裏切りキャラをよくやるから混乱する人、深読みする人がいるんだよ
光安の設定も事なかれ主義の凡人？くらいのまだふわっとした設定だし本人のイメージに引きずられる 投石器の石が凄い軽そうだったなｗ
あの大きさの石が直撃したら木の盾割れるだろうに
でも頼純のむかつく顔は本当に良かったわ
最後のシーンの構図も完璧 >>573
龍馬伝の時はイッテQ無いから。大河が時間帯で無双してた時代。 似てたよね？に対する答えが中途半端で
赤の他人なんだから、あんな演出せずに
彼にも家族がいただろうに、くらいにしとけばよかっただけ 伯父さんはわかりにくかったな
光秀は伯父さんとおもって躊躇したが
刃向かってきたので
これは伯父ではあり得ないと悟り首を落としたのか つか光秀自身が混乱してるんだから
視聴者も混乱するのは反応としては問題ないよ
問題は説明されてるのにそれを聞いてないというだけの話 >>515
なんて言うのか冗談が通じないタイプって役柄なんかね
命令されるまま比叡山燃やしたり、ちょっとした冗談を真に受けて本能寺起こしたりしそう 太鼓所役と鐘役は良かった
貝所役や銅鑼鉦役も欲しかった 信秀が撤退させられる時、後ろの方で大宮司の人（紀伊守）が槍で突かれて倒されてるのな
伝令ではその前に紀伊守の隊は崩されたことになってたけど 信秀「守護代で、ある意味で助かった。光秀の狙いは侍大将だけだ」 >>543
朝倉は一向一揆との戦いに翻弄されてたのがな
朝倉宗滴も上洛して三好勢と事を構えたこともあったけど、ほんとんどは一向一揆との戦いに明け暮れてたし 2000年代って一口に言っても地上波がニューメディアからオールドメディアに転落している時期なんだから
初期と後期で比べるのはナンセンスだと思うけどな マムシの茶が余程お気に召したようで
のたうちまわって喜んでおられる 誰がジャニカスだ！
私こそ大河史上最高の主人公だ！！！
と、義経で主役やってた大根がほざいておりますが、如何致しましょう？ NHKの麒麟特番でやってたけど
落とした首は厳密に査定されて、それに応じた対価が支払われていたそうだよ
道三の首二つは至極具体的な提示だと思った >>586
イッテQあったけど？？
↓
『謎とき冒険バラエティー 世界の果てまでイッテQ!』（なぞときぼうけんバラエティー せかいのはてまでイッテキュー）は、日本テレビ系列で2007年2月4日から毎週日曜日 19:58 - 20:54（JST）に放送されているバラエティ番組・紀行番組である。 これから光秀はイクサの度に侍大将が西村雅彦に見えるトラウマを患って
これは本能寺まで続き信長の顔が西村雅彦に
そして落武者狩りされた時も振り向いたら百姓の顔が西村雅彦でジエンド >>505
面白かったけど名作でも傑作でもないよ
信繁の人物像と戦国の世が描けてなかった
キリがぶち壊してたとも言えるが
真田の名を借りた三谷劇場 >>602
ただ思ったのは、侍大勝はは普通後方で指示してて
首をとるなんてのは高すぎる価格だ >>578
無線機など無い時代に大軍を野戦で指揮統率する為の手段の一つです＞陣太鼓
「押す」「引く」「突撃」などのタイミングをあの太鼓の調子で指示します
本陣から前方に展開している自軍に簡単に意思伝達する為の手段です
合わせて後方の本陣が無事である事を味方に知らせて士気を鼓舞する役割もします 帰蝶は父の性格を知ってるから、夫を非難する事で助けようとしてたな
もっくんに下がれと言われた時の、あっ・・・（察し）って表情が良かった ラストシーンの茶で毒殺、飲んですぐ苦しみだしてすぐ死んで、落ち2コマかよと思ってたんだが…
一夜開けたら割と好評なのな 毒殺のシーンは川口がいるシーンだけ撮り直したんだろか？
それとも全部？ あのシーンって帰蝶の出番もうちょいあったんだろうか？
諸事情により帰蝶の出番カットされてたりして >>603
そうなんだ。昔のイッテQはあんまり知らないから平清盛やってる時にイッテQは視聴率急上昇したって事かな。 >>612
お茶のCMしてる人が茶に毒持って良いのかよと心配になったわ 明智光秀ってあんなにチャラい兄ちゃんみたいなキャラなのか？
もっとシリアスなキャラにしろよ >>616
麒麟「サントリー伊右衛門は怖くて飲めなくなったでしょう、わが生茶ならそのようなことはございません」 >>612
あの死亡シーン、死んで動かなくなったと思ったら、足がピク！って痙攣したりすると、より生々しかったのにと思います
>>615
今はもう同時録画当たり前で幾らでも後で見返せる時代なので、生視聴にこだわる層って殆ど絶滅危惧種なんじゃないでしょうかね >>620
実況chで感動の共有でもしない限り生でのこだわりなさそう >>594
軍師官兵衛の岡田准一は良かったよ。
特に、後半の腹黒くなった後の官兵衛が良かった。
初めから腹黒官兵衛ならもっと良かった。 >>615
イッテQのウィキより
↓
放送が始まると、番組の視聴率は12%前後と安定。
2007年5月6日にはレギュラー放送開始後初の2時間スペシャル『世界の果てまでイッテQ! 早くも地球5周目突入スペシャル』が放送され、同時間帯2位の視聴率15.7%を記録（ビデオリサーチ調べ、関東地区・世帯・リアルタイム。以下略）。
さらに同年11月25日には初めて視聴率が同時間帯トップの16.8%を記録した。平均視聴率は2009年以降は16%前後、2013年以降は19%前後に上昇するなど、同時間帯の民放トップである。
現在はNHKの大河ドラマを上回る視聴率を度々獲得している。現在の最高視聴率は、2010年2月21日に記録した22.6%[1]。 帰蝶「薬飲む？元気になるよ」
頼純「麻薬だろ麻薬なんだろ？」
エリカ「別にぃ」
のほうがおもしろかったな（嘘 >>617
文献に残ってる光秀は40歳以降ですでに大将で
どちらかと言えば公家との折衝役の文官で戦場を駆け回るイメージないが
今はまだ光秀19歳で完全な創作部分だからな ちなみに、イッテQが最高視聴率22.6%を記録した2010年2月21日の龍馬伝の視聴率は22.3% >>619
チャラさとは程遠いと思う。
むしろ、真面目で繊細な感じがする。 サントリー、てめえんとこのペプシ沢尻のせいでうちは多大な損害を…どうしてくれる
っていう麒麟の怒り あのお茶がヤバいのはいくら凡愚な頼純でも察しが付くだろう
わざと落としてあっわりー手が滑っちゃったってことにしろよ 薬師寺がー♪でヤバいと思った
梅と桜を混ぜると毒に成るのかな >>525
それは思った
生活費は光秀もちかもとも 呑まなくても結局斬られてただろうからなあ
単に2度手間になるだけだし
あの終わり方の方が自分は好きだな 今回の西村は黙れ小童とか辛抱なされませとか言うのかな 俺の評価は今のところイマイチなんだけど、
みんなは楽しめているようで何より。 >>632
当時の茶碗はクソ高価だろうし即斬られるな 朝倉のキャストはどうなる？朝倉に行く設定なんでしょ
それとも最近の医者説で堺正章に弟子入りなの？ 伊右衛門飲んで客が倒れたら
扇子を広げてエイエイオウかい あの場面は木製バットで滅多打ちにした後で家臣に白々しく頼純が急な病でお倒れじゃお連れいたせ
って方が道三のゴットファザー度が増したと思うが
考えてみたら、葬儀の時に無傷の死体でないと後々面倒なんだよね
当時は検死医とかいないから時間のたった遺体なら毒殺とかばれないし
力士リンチ殺人事件の時も、親方は死体を焼いて親元に返したかったようだけど
親が頑として死体の引き取りを求めたから発覚したんだし
死体って大事 >>637
意地を通すとしたら
「毒か？ 毒が入って織るのか？」からの切腹かなあ >>642
現在発表されてるキャストは美濃編だからまだこれからでしょ 朝鮮から仕入れたテキトーな茶器を
茶坊主が高価なものだと鑑定させて
知行地代わりの褒美にしてただけやぞ だからバットで撲殺するのは
アンタッチャブルのアル・カポネだって
ゴッドファーザーはマーロンブランドとアルパチーノだっちゅうの 今回の大河は戦国好きには受けるけど、それ以外の層には受けない感じで視聴率は地味だが堅実に平均15くらいで官兵衛くらい取りそう。 第1回はつまらなかったので、視聴率が落ちた
第2回は面白かったから、次は上がるだろう >>637
まあどの道殺されてただろうけどな
ペラペラと白状しないでシラを切り続けるとか
これは偽書状だ、儂とそなたの仲を裂こうとする
敵の調略に他ならぬ、そんなことも見抜けぬのか
主君にして娘婿の儂を疑うとか見損なったぞ利政
ぐらいしれっと言ってやればよかったのに >>645
後醍醐天皇の皇子の成良親王と恒良親王も足利に捕えられて、毒を盛られて死んだ
親王は最初は毒が入ったと悟って、毒入りのお椀を投げ捨てようとしたが、
足利が決意した以上は無駄な抵抗だともう一人の親王に諭されて、共に毒を飲んだという
シーンが漫画にあったね
そして親王の毒死を主導した足利直義も、兄の尊氏に反逆して捕えられ、毒を盛られるという因果 >>639
初回だと嫌な役かなと思ったけど、帰ってきた時の嬉しそうな顔とかでイメージ変わったわ
史実通りだと今後も見せ場はありそう >>628
> 文献に残ってる光秀は40歳以降ですでに大将で
どういう説？
・生誕を明智軍記の1528年説を採って
・米田求政文書（2014年発見）が書かれたのが1566年
このときまだ38歳だし、肝心の高嶋田中籠城之時はそれより前でそ？ >>653
なるほど
漫画だったら真偽は分からないが、心境としては
当然「あきらめ」になるわなあ >>275
白い巨塔は見てないけど合う合わないはあるんじゃ？
女優賞も何度か取ってるし捕まるまでは演技を共演者から絶賛されてたと聞いた 戦シーンをちゃんと作ったんだな
紙と語りだけで終わらせたらその時点で評価が落ちる 今のところ戦国の世界観と新しき光秀を描くぞという気概は感じる
頑張れば傑作になれるかも
アニメに寄せてるから名作は厳しいかな
視聴率はバッドエンドだから苦戦する予想
真田丸のプラマイ1〜2%いければまずまずでないの ヤクザを裏切り他所のヤクザと内通
ヤクザの事務所に訪問
ヤクザに裏切りがバレて「ここは僕の事務所だよ」と脅される
ヤクザが唄を詠いながら美味しいお茶をすすめる >>658
くどいというかわざとらしいというか
すぐお腹いっぱいになる感じ 国内であたえる領地がもうないので
秀長と宗易のプロデュースで
替わりに城一国に匹敵する茶器という新たな文化概念を生み出して
褒美にばらまいたそうだよ >>608
蒲生氏郷「せやせや、突撃するのは我らにお任せ」 彩度だけはまじでどうにかしてくれ
4Kと同じ番組でもこんなに色に違和感感じることはないのにこのドラマの彩度は酷すぎる ヤクザの事務所を強行脱出するか
ヤクザの勧める美味しいお茶をいただくか迷うね 麻薬で前濃パクられなかったら話数ももう少し増えてたんだよね？
なら一番煽り喰らったのは本木道三かな？
登場回数削られてるんだろうなぁ >>665
まあねえ。
桜の季節とか紅葉の季節とか、どうなることやら こういうのでいいんだよな
蝮と言えば毒殺、毒殺と言えば蝮のような固定されたイメージ通りの行動
これは松永久秀の爆死も期待できる アルパチーノの勧めるお茶は飲んでみたいが
ロバートデニーロの進めるお茶は躊躇する なんとなく個人的に 単純に、話がつまらない。面白くない。
題材が光秀だからある程度は仕方ないけれど
ストーリーにドラマチックな動きが無いから
合戦シーンが長くて飽きちゃう。 >>655
まだ信秀ピンピンしてるけどそんなに早いのか
まだこれから小豆坂で敗戦、信長帰蝶結婚、正徳寺で会見と
いろいろあるのに 死んじゃう役やるとその後出れないけど、死に際演じられるからね
これはどの役者もやりたがるよ 久秀爆死は光秀も攻めてる側にいたからショック受けるだろうな
>>673
ガイドブック持ってるけど美濃はがっつりやるよ
まだまだ死なない 今作の信長の最期、あんまり期待出来ないなぁ
現代劇では好きな役者さんなんだけどね
イカレ信長のイメージ無いなぁ とりあえず初めて見てけどなんだあの合戦は
友軍同士ユニフォーム揃えてんのに違和感ありまくりだわ
どこの国の設定だよ 斎藤編長いのか
朝倉のところが在籍期間の割にはつまんなそうだからカットしてくんかな
そして真骨頂の織田編だよな >>644
部屋は火葬しようとしたが葬儀屋が親が来るまでは人道的に火葬できないと待ったをかけた しかしここでも叔父そっくりさんのくだりをよくわかってない人や「みども」って何？なレスが結構あるのを見ると
クドいくらい分かりやすい演出って必要なんだなと >>378
信長が光秀に「だまれこわっぱ！」と言われそうな感じだもんなぁ >>684
モックンのところのセリフだけ
たしかに太平記チックなセリフ回し
みどもとか
今の大河じゃ使わないしな >>6
ナレーションとかあったっけ
もう思い出せん >>645
道三「城内で御乱心された為やむを得ず成敗、
または、くつろいでおられたが原因不明の急死、
どちらになさいますかな？」 >>689
儂も武士じゃ、せめては切腹をと
刀を抜いて腹に刺さずに道三に斬りつける mozuのキチガイ担当役が揃い踏みだから(光秀・松永・織田)、メチャクチャなことを期待したいな >>664
井伊直政「フンス！」
水野勝成「ヒャッハー！」 今回は録画で見る様にした
初回見るとカメラワークが良いね
機材を駆使してると思う
無駄に揺らさないのが一番良い
前回は15分で気分が悪く止めてしまったのが手持ちカメラだぞ演出
筋はオーソドックスみたいで、新鮮さは狙って無いのかな？ 倶利伽藍峠で角に松明を付けた牛の群れを放った木曽義仲と
比べてみてもいいだろう
火のついた俵を転がすというアレ 現代思想2020年1月臨時増刊号 総特集＝明智光秀
【目次】
対談 小和田哲男＋柴裕之 明智光秀は私たちに何を教えてくれるのか
光秀と信長
金子拓 光秀主君織田信長
天野忠幸 信長を裏切った家臣たち――久秀・村重・光秀
河内将芳 信長はなぜ本能寺に滞在していたのか
明智光秀とは何ものか
早島大祐 入京以前の明智光秀
浅利尚民 「石谷家文書」から見える明智光秀と本能寺の変
井上優 「淡海温故録」における明智十兵衛の正体――光秀は近江国で生まれたか？
木下聡 明智光秀と美濃国
明智光秀と人びと
田端泰子 明智光秀ゆかりの女性たち
堀新 正親町天皇と信長・光秀
神田裕理 光秀と朝廷
平井上総 長宗我部元親と明智光秀
談話 本郷和人 歴史を学ぶとはどういうことか
明智光秀をめぐる想像力
大澤真幸 理性の狡知――本能寺の変における
小泉義之 謀叛と歴史――『明智軍記』に寄せて
山本一生 本能寺の変と二・二六事件
野口隆 明智光秀と粽
福嶋亮大 「消失する媒介者」としての明智光秀
明智光秀を読み解く――知性・文化・政治
千田嘉博 光秀の城
岩田重則 明智光秀の墓
綿抜豊昭 明智光秀の教養
竹本千鶴 茶人・明智光秀の作意、そして心の闇
鈴木将典 領主・明智光秀
http://www.seidosha.co.jp/book/index.php?id=3376 美濃編だけで2/5占めるのか
本当に信長に仕えるまでがメインなんやなぁ 第2回が男性向けの話に比べて第3回が予告で見ると女性向けぽいね。 >>699
秀吉は信長大好きだから（と伝わっている）
織豊政権と称されるように、本能寺の変が無くとも織田家の行く末は
豊臣と似たようなもんだったんだろう >>700
おお、よく見つけたな
再放送の時に編集でカットするんじゃないの
真田丸のパンパースみたいに >>698
信長上洛〜本能寺、これ何度も見て飽き飽きしてるので
その方がいいわ
黒田官兵衛の大河も播磨編までは見たが、秀吉と出会って以降はあまり見なくなった
今回は最後まで見ると思うけど >>702
世界トレンドっていだてんでもとってたけど簡単に取れるんだなぁ。 >>613
>>614
今回の場面に限らず、それを語るのは関わったすべての人に対しての
不義理にもなりかねないから当面語られないでしょう。 >>701
初回は光秀主役
2回は道三主役
3回は帰蝶主役と毎回主役が変わっていくような感じの群像劇じゃないのかな >>700
メガネはいつから日本に入ってきたのかな？
江戸初期の大久保彦左衛門（石田三成と産まれは同じ）は、メガネかけてた印象があるが >>703
信長→信忠→三法師と継承されていけば豊臣家のような末路にはならないだろう
信長なら秀吉ほど子飼いに大盤振る舞いしないだろうし徳川に大領を与えることもない ツイッターや5ちゃんでの人気はアテにならんのよね…
池端大河だし今のところ面白いからヒットしてほしいけど20%は無理かねえ >>611
演技の上手い人ならそれが表情や間で伝わってくるんだけど、
それが出来る人が10代の役をやる（こちらはそれを見させられる）のは罰ゲームみたいなもんだ。
その見方だと、帰蝶は父の土岐氏乗っ取りに協力的だったとも言えるんだが、
池端さんは帰蝶をどう解釈してるんだろうかね。 >>712
台風とか非常事態なブーストがかからない限り20は無理だな。まあ戦国好きが見続ければ平均15は固いけどね。 信秀が愚鈍に描かれすぎだろ。
「風林火山」最悪の愚将だった小笠原長時より愚かに描くってどういうこと？
相手が呑んでるから自分たちも呑むかってあるか？
しかも信秀を欺くっていって、配下武将に水杯のませるのは良いとして
足軽にまでそれをやらせたの？ 無理じゃんそんなの。
で足軽は本当に呑んでたんだったら総攻撃とか無理だし。
大丈夫か？ この本屋。
もうちょっと頭使って書いてくれよ。 Twitterで盛り上がってたっていだてん信者の唯一の心の拠り所も奪われてしまった
放送中のツイート数も麒麟の方が上や >>611
そういう意味のある表情だったのか
なんかうんこ漏れそうなの我慢してるみたいな表情だと思ってたけど 15パーか 視聴率で叩き続ける為の予防線かな
まあ微々たるものだがアンチが見続ける事によって視聴率が上がるという矛盾
観てないふりでテレビに釘付けのアンチ 知ったかでスレ情報をオウム返しにしているだけのアンチ
無駄だよなあ こいつらの人生を病気などで余命宣告受けている人達に分けてあげたいよ >>718
女の子にンコ漏れそうな顔とか、、
（＾ω＾） >>716
織田勢は酒飲んでない
斉藤勢は半数に酒をふるまってるとラッパが報告してる
よく見ようぜ 叔父に似た敵を殺す事にためらうってのは何の表現？
光秀の優しさか >>716
足軽は飯だけだろ
ただまあ、急遽思い付いた作戦に斎藤側はついていけて
織田側だけが翻弄されるのはいまいちしっくり来ないけど
休めといわれたすぐ後に風のように突撃と言われてもね >>722
だから武将は水杯だが足軽に同じことやらせるのは可能なのか？ってことを指摘してるわけ。
オマエこそちゃんと読めよ。 >>724
足軽が飯喰ってるだけなのになんでソレが油断してることになるんだよ？ > 武将は水杯だが足軽に同じことやらせるのは可能なのか？
なるほどｗ 鋭いな
・足軽も水盃 → スパイから敵方に「酒宴のふりをしてますが実は水です」 と漏れてしまうｗ
・足軽は本当の酒 → イザというときに酔っ払っていて使い物にならない
どっちでもダメじゃんｗ 完全にプロットミスｗ 功名が辻で飯を炊くのに煙が出てそこを襲撃されたってのがあったな 昼にニヤニヤしながらお茶を入れてくれた女子社員が怖い
飲むのが怖い >>723
首上げて喜んでるだけじゃ殺戮大好き人間みたいになっちゃうから、悩ませたんじゃねぇの？ 今回だけ切り取ると信秀が愚将に見えるね
本当は火付け、夜討ちを得意とするかなり戦上手(というより厄介な)将なんだけど 道三の方が一枚上手だったんだろなぁ。戦上手で一国乗っ取ったんだもんね いつも思うけど西村雅彦の演技ってどうなんだろうな
セリフと表情がバラバラと言うか
常に挙動不審な顔してるんだけど
俺的に凄くそれが好きなんだよな
ピカソの抽象画見てる気分に陥る >>706
海外ではツイッターはもう廃れてるとか聞いたことあるな
欧米ではとっくにインスタの方が主流なのでは
ロシアなんかだとvkもあるし 大河らしい紙芝居的な楽しさはあるけど・・。
役者や演出は良いんだが、脚本がイマイチ。
池端センセの古代史三部作の悪夢再び。
あの時は「時間返せ！」と思ったが、今回も似たような気配が・・。 加納口の戦い。斎藤道三は、織田信秀の軍を稲葉山城下まで引き
込んでおいて、民家に残しておいた毒入りの食料を食べさせて、
織田信秀軍の運動量を低下させたと考えられる。身体を麻痺させ
ての毒では露見するので、脳神経を麻痺させる快感を与える毒を
盛ったのではないか。 #麒麟がくる #NHK
現在でも、薬物は、訓練や調教をした兵隊や奴隷が、良心の呵責
や、羞恥心や貞操観により自殺することを防止するためにも使用
される。パワハラやセクハラの被害者が自殺すると労災認定費用
が発生するので、薬物で麻痺させておくこともある。覚醒剤密輸
が増加し、自殺者が減った。 #麒麟がくる #NHK 道三「織田の事は何でも知っている。尾張は金持ちだが人望がない。」
これって岐阜県が暗に愛知県の事をディスっているんじゃない？ >>736
最近はマシになったけど永遠の二流役者って感じ 先に挙げた「風林火山」の小笠原長時の場合は、武田勢が国境で陣を張ったまま数日動かず
夏の猛暑で武具を脱いでたところ奇襲されて大敗という筋。
これならまあ解る。
でもこっちは「斉藤側が呑んでるから俺たちも呑む」だぜ。
今回取り上げられてるのは「加納口の戦い」だよな？
史実では朝倉と呼応しての挙兵なわけで、かなり用意周到に行われた戦なわけじゃん。
その辺りの事情とかが、スッポリ抜けてるよね。
で、大敗した信秀に「城帰って寝るか」とか言わせるマヌケさ。
戦国武将舐め過ぎだろ。 利用率調べてみたけど日本と中国以外はどこもFacebookが一位でツイッターは3位くらい、インスタは伸びてきてはいるけど4位くらい
でも言えるのは日本人でオタク的な人はツイッター大好きなのが多いって事 土岐氏ってのは美濃の形式的なトップで源氏の末裔の名門
斉藤家はその家臣だけど事実上のトップ
明智家は土岐氏の分家で斎藤家に仕えている
って認識でいいんかな？ 名を名乗れー！言ってたから組み合った時に名乗らせれば別人だってはっきりするけど史実的に難しいのか >>740
下っ端なのに金持ってて強いから疎まれてたんだよ
出る杭は打たれるってやつだな
信長の代でやっと尾張を統一できる 最近は大河に限らずメディアを問わず作品に対して見る側の読解力が落ちてる気がする
セリフはすべて字幕付きで人物が登場するたびに紹介してシーンごとに解説を入れないとダメかもしれない 光秀が年上にも「は？」って言うのは天然で人を煽っていくスタイルってこと？
ああいうとこが信長にキレられる原因なのかな？ 織田に士官のあと滅ぼす敵がうじゃうじゃと居るのに
いつまでも美濃やってたら戦闘シーン出来なくなりそう 信秀の狡猾さは今後見れるのかな？
じゃなければあんなに目立つイケメン使わないしなぁ >>751
ラッパからの手紙を読んでたね
伝書鳩かな？ >>754
そういうのをちゃんと映像で描かないとダメなんだよね。
視聴者の脳内補完に頼るのは本屋の甘えでしかないからさ。 >>752
信秀はここから雪斎に負けて病気になって死ぬという晩年だからな。
信秀の有能エピソードはこれより前の時代になるんで。
まあ、信長と帰蝶の縁談まとめるところに切れ者具合をださせるくらいか。 首を取る場面でなんか思い出すなと思ったら平家物語の熊谷直実だ >>729
まあそこら辺は指揮系統さえ問題無ければいいのよ、戦い自体も酔っ払いを出陣させなければいいわけだし。 >>742
まぁお前が言ってることは正しいけどさ、信秀がとんでもない大敗をして僅か数人で落ち延びたことは事実だからある程度はダメダメさがディフォルメされても仕方ないかな
一方でその「城帰って寝るか」によって信秀が全くめげずにすぐさま再起するしぶとい武将である事実も表せてるわけだから考え方によっては悪くないとも思えるんじゃない？ >>748
道三の息子ともタメ口だし、昨日は道三のいるとこにドカドカ入ってきて
突っ立ってるし、上下関係はゆるく描いているな >>748
今回は国盗り物語みたくキレる信長としては書かないみたいよ >>744
土岐さんの家臣では長井さんってのが力あったんだけど
道三か道三の親父さんに誅殺されたって説もある
浦上、赤松諸共葬った宇喜多に似てるかな >>744
頼武（兄）ー頼芸（弟）ー頼純（兄の子）ー頼芸（弟）
土岐家の家督はこう続いていて、昨日頼純が死んで
また頼芸（尾美としのり）が家督復活するはず
頼芸は以前にも道三に追放され、復活しまた追放される
ここで名実ともに美濃は道三の天下になる
確かこんな歴史だったはず 女優陣ではオノマチに一番期待してたんだが
役的に見せ場はなさそうだな残念 本能寺の動機が
モックンからの借金返済に悩んで・・だったら笑う >>762
足下おぼつかない足軽がどうやって5倍もの敵と戦うんだよｗ
それに呑むことを許したならほとんどの兵は酔うことになる。
一部の兵だけ禁止したら「なぜ俺たちだけ呑めないのか！」って騒ぎになるしな。
だから斎藤勢が呑んでるから油断したという筋がそもそも無理筋なんだよ。
朝倉勢と待つという設定ならまだ説得力があったんだが
それでもあんなベロベロに兵が酔うとかあり得んわ。 >>738
大仏開眼は、場面、場面の見せ場が満載だった。
真備ー仲麻呂の場面なんて最高だった。
歴史をかいざんしてるから歴史を知っている人は、不満があったようだけど。
昨日のもっくん以上です。 でも頼純のこととか義龍とか
こういうのばっかで
光秀のやったことも特別なことじゃなくて
当時はごく普通のことだったんじゃんね >>745
振り返らせたら西村の顔→光秀一瞬驚愕するも我に返って見直したら
西村に似てるけどまったく別の役者っていうカットを入れてたらわかりやすかったと思う
>>743
FBってまだまだ人気なのか、意外
中国はweiboが1位かな いや、ぶっちゃけこの頃の光秀はなにやってるかほとんど分からんから作り手次第
やりたい放題適応ですわ >>763
一度の大敗で、その武将がダメダメ認定されるなら
信玄だって勝家だって家康だってダメダメじゃないの。
それに大敗にめげない不屈を描くなら「城帰って寝る」じゃなくて
道三に対する恨み言だろ？
あの台詞は無いわ。 毒殺シーンはモックンのクランクイン初日という記事があるが、帰蝶のシーンはセットやら衣装やら合わせ直してそのカットだけ撮ったのかね 斎藤道三に直々に面会できる身分なのに
手勢も１０人以下で馬も乗ってないのが草 >>775
光秀自身にも自分がなにやってるのかほとんど分かってないかも知れない
そんな感じの役者だよ、ハセヒロって 伊右衛門 特茶
@suntory_tokucha
18分
伊右衛門が話題になっているようですね。
ちなみに、特茶にはケルセチン配糖体が入っていますが、
体脂肪を減らすのを助けてくれる成分ですので、ご安心を。
詳しくはこちら↓
https://suntory.co.jp/softdrink/iyemon/tokucha/about/
#伊右衛門 #本木雅弘
#毒茶 でなく #特茶
#本木さんのマムシ最高
>特茶には では普通の伊右衛門は… まぁとりあえずお前ら…茶を ｽｽｯ… 🍵 >>771
> 足下おぼつかない足軽がどうやって5倍もの敵と戦うんだよｗ
だよなぁｗ
あるいは、「スパイは土岐頼純のみ」として（この場合出陣してないといけない設定から、帰蝶のセリフも変わってくるがｗ）
重臣が水盃で殿の前では酔払ったフリをして（殿の杯だけ酒）、殿が「ちょっと席を外す」と出ていった瞬間、「中身は水
だからなぁ」と皆がブツブツ言い出す 酔っ払った足軽がどうやって二万の兵を蹴散らすんだって
とんでもない突撃受けてるけど
我が城内に撃ち破れるモノノフはおらんのかね
このままじゃ城が落ちるぞ >>776
誰も生涯通してダメダメ認定はしてないだろw
ダメダメ認定のままかどうかは今後の描かれ方しだいで今は分からないだろ？
ダメなときはダメ、よかったときはアゲ、でいいじゃないか けしからんじゃなくてビジネスチャンスに捉えてもらったようで何より >>781
明智は城持ちだと思うし、100人以上は家来いただろう
大将首取るの直接本人でなく、明智軍団で2つ取ればいいと思う 叔父上は寝返ったけど光秀に見逃されただけでしょ
勝ったのに光秀が浮かぬ顔してたのはその為
そんなことマチャアキにも言えない
そう言う事にして場をおさめた
明智は代々裏切りの家系と言う暗示よ 史実ではどうやって織田軍2万を撤退させた事になってんの？ >>779
漫画や小説なんか、クライマックスから描くって聞くけど、ドラマなんかもそうなのかもね
最初に大事なシーン入れることによって良い緊張感で撮影に入れる >>778
道三もそうやが結局身内の恨みにやられるのよね、地盤固めが終わってないと いくら謎明智だからって寝返りもやっちゃってええもんなのか？w >>786
早速反応してて笑ったw
キリンビールと伊右衛門はとりあえず売れるな >>798
なんで退いたのかは想像次第ということか 一日警察所長やったアイドルが次の日刑事ドラマで人殺しやってるようなもんだからな
流石にモックンはもう使えんじゃろ >>803
沢尻エリカのほうが良かったよな？
今作みたいな 「気の強い濃姫」 の場合は 死ぬほど美味い斎藤道三のお茶をコカ・コーラ社は売ればいいじゃん？ 戦の醜さを西村の二役で表現するのも「解りにくぅ...ｗ」だろ。
要するに戦などは身内で争うが如し、みたいな事だろ？
そういう戦を善悪で語る説教臭い道徳論とか要らんの。
「戦って勝ちを得るようでは、例え百戦百勝したところで危うい」と
戦を善悪という道徳律ではなく優劣で斬った「風林火山」のクールさが
今も光るよなぁ。
「麒麟」は、タイトルからして古臭いし
本屋が真剣に頭使って物語捻ってる感が全くしない。 >>795
別人だろ
叔父上は軍議でもっくんに一番近い席で水飲んでたし >>808
いい加減、「別に」のことはもう忘れろww 一番可哀想なのは沢尻のせいでまた病気で寝込むハメになった小見の方定期 >>813
小見の方役の人片岡仁左衛門の娘さんなんだな
永谷園のCMに出てる
寝てばかりだから気付かんかったが しかしあれだねぇ、去年のピエール瀧に今年の沢尻エリカ
毎年話題作りで一人入れたいのかとw ■ ここ最近の濃姫（帰蝶）女優・まとめ ■
国盗り物語 （2005年・テレビ東京 演：菊川怜）
功名が辻 （2006年・NHK大河ドラマ 演：和久井映見）
太閤記 天下を獲った男・秀吉 （2006年・テレビ朝日 演：吉本多香美）
濃姫 （2012年・テレビ朝日 演：観月ありさ）
戦国BASARA MOONLIGHT PARTY （2012年・毎日放送 演：長澤奈央）
女信長 （2013年・フジテレビ 演：小雪）
濃姫 II 戦国の女たち （2013年・テレビ朝日 演：観月ありさ）
軍師官兵衛 （2014年・NHK大河ドラマ 演：内田有紀）
信長協奏曲 （2014年・フジテレビ 演：柴咲コウ）
信長のシェフ（第2部） （2014年・テレビ朝日 演：斉藤由貴）
麒麟がくる （2020年・NHK大河ドラマ 演：沢尻エリカ → 川口春奈） 沢尻がヨカッター沢尻がヨカッターって唱えたところで
あいつが自分でチャンスを潰したんだからどうしようもないわ >>772
確かに真備が仲麻呂に啖呵切るところはかっこよかったなあ
「藤原は百年、千年、大王の敵となる。━━それでよろしければ斬るがいい
逆賊・藤原仲麻呂！」
でも、孝謙天皇登場するのに仲麻呂の乱描くのに道鏡が出てこないのは納得
できなかった めちゃくちゃかっけぇもっくん道三もどうせすぐ死ぬしな
ていうか侍大将うるせぇあいつ影が薄いったらない >>815
もう一件あったってｗ 昨年は大漁だたｗｗ
> 【テロップ（1分間）】
>
> 大河ドラマ「いだてん」は10月1日にすべての収録を終了しています
> 徳井義実さん演じる日本女子バレーボールの大松博文監督を描くシーンについては編集などでできるだけ配慮して
> 放送いたします >>729
酔いつぶれるほどに酒出さなければいいだけでは？
1人に盃１杯分ずつ振る舞う程度なら大丈夫でしょう
それでも間者からすれば「城内では酒が振る舞われている」ってなるわけだし >>795
見方によっては、そう思えてしまう演出なんよね
織田に叔父に似た大将がおり、光秀は顔を見た瞬間躊躇した
が正解なんだろうが
自分が深夜書いた内容がコレで、この演出方法はあまり上手くないと思った >>808
もう沢尻は皺できてるババアだったから無理
キャラ的にも健気で母性的でから回るタイプだから川口の方が適任 >>776
力抜いて、「寝るか？」<-今回
力入れて、「寝るか？」
演技ミスかもしれないね？
>>777
よかったよね？
だから今回、信秀。
本人も、NHKで大河に出たいと言っていた。 堺への出張経費の水増しがモックンにバレて
伊右衛門を飲まされて終劇 薬中ババアの信者何でこのスレに居るんだよ
あいつのせいで散々だったのに
八つ当たりしてくる薬中ババアの信者糞うざいわ 主命きちんと達成したのに金半分返せとかいうドケチっぷり 撮り直しで年末体調を崩した信秀さん
負け戦はそのせいかもしれんね笑 >>822
最前線の戦場では麻薬やったりが当たり前だし
シラフで殺し合いなんて、出来ない人がほとんどだろう
兵士は程酔い気分がベストなんやろな
采配をする大将首の人らは、冷静さも必要なので >>822
雑兵に一杯でも呑ませたら「もっと呑ませろ」になるわな普通。
で「殿から一杯に留めるよう言われておる」なんて言ったら敵を欺いてることにはならんし。
まあどうあがいても無理筋だな。 鉄砲の取り方がちょっとマムシっぽかった道三
あの仕草を見たら仲良くなりたい気がしない 叔父のソックリさんがいるのだから
親族の光秀もソックリさんがいるはず
で後に光秀の代わりに殺される >>822
間者は多分特定されてるから、そいつとかその周辺に酒注いだら済む話じゃなないか？ >>828
２丁分の金渡したのに一丁だけだったからかも
松永に騙されたんや >>822
> それでも間者からすれば「城内では酒が振る舞われている」ってなるわけだし
いああ。この作戦のポイントは 「もう、今日は戦意がない」 と敵に思わせることでそ？
「酒宴といっても酒は盃いっぱいだけ、と制限」 とかの情報が伝わると 「なにか企んでる様子」 とかになりかねない
やはり、
・ドラマ上スパイを特定した上で
・「泳がせて」
・そいつの周りで水盃で演技（もちろんスパイの杯には本物の酒）
とかじゃないと
「スパイがどこに潜んでるかわからない」設定で「水盃」はプロット的に無理あるわｗ >>834
それらしいのは映ってたが、特定されてるなんて表現はなかったぞ。
適当なコト言うよなｗ >>838
特定もしないのに「居るかも」とか言ってたらそいつが捕まるよｗ 光秀稲葉義龍らは、こんな作戦でいいのか？と道三のやり方に不満を持ってたが
道三の老獪な戦法で大勝
彼ら3人は己の未熟さと、道三の偉大さを思い知る
と言う感じでもなさそうだな、義龍は苦い表情をしてた
光秀は叔父上の事ばかりで、道三については何も気にしてない
来週以降、家来達の道三に対する感情はどう変化していくのか？ 一瞬だったけど稲葉山城の夜景が良かったわ
山頂の館までかがり火が続いていて蛇みたいだった >>834
間者は分からないよう紛れて混むし、何人間者がいるか分からない
戦国時代にAIがあれば、全員特定できるかもしれんが 光秀は山崎の合戦で破れて落ち延びる最中、山中で農民の落人狩りにあって落命
だから最期は農民岡村の竹槍でぶっ刺されて終わりなのかな？と ああ。やっぱ「同一人物」だったのかｗｗｗ
> 「道三（本木雅弘）に言われて侍大将の首を取るシーン。侍大将が叔父上・光安（西村まさ彦）に似ていたので、
> 首を取るのをためらうというシーンでしたが、■実は西村さんご本人が演じられていた■ので、僕自身もかなりためら
> いました（笑）」 自分が妾の子であるってコンプレックスと親父がチート過ぎて自分を頼りにしないことがドラゴンの精神を追い詰めてるよね >>484
明らかにケツ叩いてる感ある
有能はどんどん追い込んで使っていこうって感じ >>823
そんな分かりにくかったかねえ？
あんなにはっきり台詞で説明していたのに >>842
他人のレスは小馬鹿にするが反論は受け付けない 正論言われてよほど悔しかったんだろう
屑だな >>849
そういう布石かも？
可愛いからこそケツ叩きたくなる、みたいな
結果、義龍のケツ叩き過ぎた、に持って行きたいのかもよ？ >>795
なるほどそういうことか！完全に納得も得心もしたよ。 >>847
来週やるけどそもそも自分が本当に道三の息子なのか疑ってるわけだからな
闇堕ちする要素しか無い @nhk_kirin 公式垢で正解>>846が公表されてるのに、まだ 「自分の説が正しい」 言い張る人ってなんなん？(´・ω・`) 一人で内政軍事はたまた調略とりしきれる親父持ったらつらいわな 竜興が道三を責めるときも見て見ぬふりだったし
後に竜興にも責められていることからして
西村は美濃を織田方に渡したい
純然たるスパイだったってことだな >>808
2話で武運を祈ると光秀を送り出す場面は沢尻だったら威厳があったろうとは思うが、何度も言われてるが仕方がない。
少なくとも川口でキャラもドラマも破綻してない。 >>854
セリフであれだけ説明してたのにね
きちんとドラマ見てるのかと思うわ >>852
それだと最後の光秀と堺正章のセリフがおかしくなる とりあえずマイクとかで声大きく拾うとかしてセリフ聞き取りやすくして。
音量上げて見てるけどBGMとかも大きくなるし、チャンネル変えると音大きいしで面倒だから。 叔父上の厚化粧にびっくりする光秀という解釈があってもいいじゃない >>858
良くも悪くも川口春奈って可憐すぎるんだよな？
信長協奏曲の 「原作」 の帰蝶とかに向いている
逆に今作が 柴咲コウ でも良かったな 西村伯父が手傷を追いながらすぐに侍所で治療を受けず
雑兵と一緒に治療を受けているのも、なんか逃げ隠れしているようでおかしいと思ったし
「油断して手傷を負ったわい」みたいなセリフも、傷をつけた主は光秀だったわけで
光秀への当てつけか誤魔化しか恥じているのか不思議だったんだけど
西村伯父が内通者ということで光秀にばれたのだとしたら
すべての謎が解けたよ！ >>501
馬鹿言え
2000年以降の最高傑作は篤姫だぞ。
武田信玄も独眼竜政宗も篤姫には及ばない >>861
つ字幕
「身共」（みども）など、聞いただけでは判りにくい言葉も視覚を通すと直感的に理解できたりするので放送中はオンおすすめ。 光秀は叔父上のそっくりさんの首落としてるんだろ？
トドメ刺す時のそっくりさんの声が字幕にも入ってるよ >>866
ガラシャ役からスライドした説もある
とはいえ今のところは川口でいいと思う
まだ12歳の女の子に威厳や貫禄があっても変だし 義龍「父上はわしの言うことなど聞かん」とか言ってたけど
最終的に道三を倒す訳でやっぱ優秀だったのか 釣られてるお前さん方も大概だけどなｗ こいつら面白がってるじゃん >>850
「日本語で」ってのは意味が解らんという意味。
間者、乱波、素破。
言い方は色々あるが時代劇では敵方から特定はおろか
人数さえも解らない存在として表現されるのが普通。 川口は若々しく溌剌とした感じがあっていいね
さすがに12歳には見えないにしても もし沢尻だったらここは子役使うべき
11.2歳の帰蝶を沢尻は流石にキツい
13歳の市とねねを大地真央と浅野ゆうこが演じてた事もあるが・・・
光安「廃嫡の件聞き及びもうした、義龍殿ご辛抱なされませ
どうかご辛抱を・・・」 >>871
光秀の死で終わる麒麟じゃガラシャってあんまり重要じゃなくないか
むしろ荒木村次、後に明智秀満室になる姉の方が重要な気がするけど >>871
> まだ12歳の女の子
「ドラマ内」設定は12歳じゃないだろ？
夫の命を守るため、あの手この手を尽くしてたのだから
そうでないと、「結局は斉藤道三のほうが一枚上手」感が出ないし >>871
いやいや 公共放送から何らかの依頼があったのは想像に難くないでしょ
後半キャストで出演予定だったとか 代役といって沢尻クラスの代わりはそうそう誰でも門脇でも良いって訳ではない 華のある川口がいるぶん門脇は余計に比較されちゃって気の毒だな >>876
> もし沢尻だったらここは子役使うべき
「べき」論はわかるが、実際、沢尻→川口撮影で2週間遅らせたのだから、第1話から子役じゃなくて沢尻確定だったはず >>878
横レスだが信長に輿入れするのが15歳だから
おおよそ、そのくらいの年齢じゃないか？ >>884
だから「史実」の話だろ、それ？ ドラマはもっと自由 >>558
何度戦えばって叫ぶくらい野党を切りまくってるだろうに今更おじさんに似てる人が敵にいたくらいであそこまでためらうかねっていう
そもそも頼純からして道三裏切ってるぽい感じだったしおじさんもトキ源氏の誉れだろうからこっそり裏切ってたとしても不思議はないなって思ってた
主人公が裏切り系だからか登場人物も斎藤親子に松永ら裏切る人ばっかりだし >>876
若い篤姫by富士純子なんて「翔ぶ」至高な鹿児島県民でも納得いかんかったしな。 >>885
ドラマ内での年齢は明示されてないから
そこ掘っても不毛じゃないか？
水掛け論したいなら勝手にすれば良いけどもｗ 龍馬伝の亀治郎みたいな
岡村にはそこまでの力はないと思うが
でも岡村のようなものにトドメを刺されるのが光秀らしいともいえそう >>873
道三、義龍二人とも超有能
たしか義龍って信長の美濃攻め完全に蹴散らしたんじゃなかったっけ？
義龍病死した後でようやく美濃GET
生存中、信長は義龍に勝てなかったはず >>888
もともとは、昨日の帰蝶、沢尻と川口のどちらが適役？って議論で、「あて書き」に近いほど沢尻にピッタリって話
↑
これに対する反論はなくて、「12歳だから川口に向いている」って議論で、ドラマ内年齢設定を12歳と決めつける根拠ゼロって話 >>889
ましらの石みたいな立ち位置なんかな?＞岡村 自分を含め読解力が落ちてるのを目の当たりにするよね
本でもドラマでも映画のセリフでも音楽の歌詞でも >>891
史実という根拠でしょ。
根拠というロジックで見れば12歳じゃないって方が根拠ゼロだと思うが。
ハッキリ言えば、君の単なる思い込みや決めつけ以外の"根拠"が、無いわけだからさ。 西村まさ彦のあのワンシーンってそんな分かりにくいか？
後から全部光秀が心情言ってたやん >>878
まぁ信長に直談判する幼児のはずの江姫とか平気であるしそこはあんまり気にしてもしゃーないかもなw >>859
Twitterにも何人かいたけど、頼純が頼芸の息子だとか言ってる人がいて、ちゃんと見てないのがまるわかりなのが辛い。 戦場で敵を見間違えて攻撃をためらうってのは結構あるシチュだよな
これは見間違いというかそっくりさんだったけど、まぁその亜種だ 斎藤道三の娘たちで
織田信長室と土岐頼純は別人説もあるのな
当時の女子は個人の名前残ってないのでよくわからない >>897
まぁちょっと分かりにくいな
トドメ刺すその場で頭をブルンと降ったら別の俳優になってて見間違い判明というベタな演出になっててくれた方がよかったと思う 帰蝶は1535年生まれ。
10才で嫁に行き、1547年では現在ならまだランドセルをしょっている12才。
守護の妻の身で、12才の女子が、一人馬に乗って親父の元に行き、「陣に加えろ！」はやり過ぎでないかい? >>903
現代と同じに考えてはいけない
男子ならもう元服してもいい年齢なわけで 900踏んじゃったけど、このスレって何番が次スレ立てるの？ 信玄でも父親は追放までなのに
道三の息子の恨みは根深いな そう言うけど光秀だって戦慣れしてない若者に見えなくて
何をそんなにはしゃいでるんだよって言いたくなるわ >>902
正確には「解りにくい」とい言うより観客に拠って受け取る意味が異なる
曖昧な表現だよなぁ。
"ロールシャッハ・テスト"みたいな感じ。
ああいう観客に丸投げな表現は本屋の逃げだな。
安いわ。 >>903
むしろまだ子供だからこそそれだけ自由に振る舞っても大目に見てもらえてるのでは まあとりあえずお前ら長門守が点てた茶でも飲めよ？議論はそれからにしようぜ、な？ >>897
心情説明したらしたで、｢えっ？じゃあなんで生きてる叔父さん見て驚いたの？｣という疑問が湧くのも普通
ただの見間違いなら一瞬見えた幻影のように西村から敵の侍大将の顔に変わってから殺し、叔父が生きてたのを見たときのくどい描写も要らない
｢あんなのがわからないなんて理解力不足｣とか言ってたらクドカン信者と同じだよ >>903
まぁフィギュアスケートならジュニアで無双してて3年後にはザキトワみたくオリンピックで金メダルも可能な年齢だと思えばいけるいける！ まつだって今の年齢なら11歳11ヶ月で出産してるしな
川口も12歳には見えんがそこまで少女役の違和感無い
宮崎あおいなんて13歳くらいの役でも違和感全く無かった >>914
いや現代は栄養状態がいいから子供の発育が進んでいる
昔の方がもっと11歳12歳の体つきは男女とも幼いよ
だからまつの方が11歳で妊娠したのは尋常ならず >>908
それはそうかもな
俺なんかは一瞬"西村が裏切り者だったら面白くなるな"という自分の願望を乗せて解釈してしまった >>911
「侍大将！侍大将！」と連呼しながら首取ることに執心な十兵衛が
叔父似の侍大将に出くわすあのシーンを見て
「戦なんて身内同士で争うが如き虚しい行為」という意味かな？と思ったが
ソレをじゃあ他人に強いることが出来るか？というと違うしな。
何とでも取れる表現は、本屋の甘えだとしか思えんね。 無茶するなって信長に説教されたって話があるよ
出産で人は死ぬからね
信長の側室は年上や未亡人が多い 真田丸以来、久しぶりに大河見た悪くないね
また来週も見よう
ひとつわからんのは
今回の戦場、先週から出てるけど城門の前に
人家や商家？が申し訳なさそうに少しだけセットがっ組まれてるね
井口の町全体じゃないんだろうけど
あそこが映るシーンがチャッチく見えてならない 戦場で敵将を討ち取るのにいろいろ考えている光秀なら、
信長が比叡山や伊勢長島で大量ジェノサイドしまくったのをみたら、狂乱するだろｗ
本能寺の変の実行が遅いぐらいじゃねｗ ちょっとくらい疑問に思ったり分からない部分がある方が記憶にも残りやすいからね
再放送や録画でもう一回見てみたくなったり、続きも気になるようになる
ナレーションやセリフでやたら説明っぽくなると、理解はしやすいけど自分で考える深みが足りなく感じる >>927
戦国時代は無数に城が誕生したが、
攻めにくく守りやすい山城としての軍事的観点が強く、城下町の発展は後回しだった >>927
分る
どうせなら石コロや雑草まで表現できたら良かった４ｋだけに >>911
生きてる叔父さん見て驚いたって・・・
私ゃあのシーンは普通に「叔父の顔を見て、自分が叔父と似た顔の侍大将を殺したのを思い出して
戦慄した」と受け取ったが？
まさかほんとに叔父殺したと思って「なんで叔父さん生きてるの？」なんて思うワケないわー
だって敵殺す時も「うっ似てる」と一瞬躊躇したけど「いやいやこれは敵だ」っ確認して首切ったんだし 本木雅弘の演技に重厚さがなかった時代劇向かないんだな そもそも侍大将って家老クラスなんだけどなｗｗ
討ち取ったら城１つ与えてもいいぐらいの大功だｗ
足軽大将のほうがよかったんじゃないかｗ たまにパソコンでごーちゃんねる覗くんだけど
エロ広告が酷いな
スマホのアプリから見たほうがずっと見やすい
弓矢と鉄砲みたいなもんだ
パソコンオンリー組はずっとエロ広告横目に
カタカタやって鬱陶しくないのかね 吾妻鏡に自分の息子と同じ年頃の若武者を殺すときに躊躇うシーンがあったな >>937
順番が逆ぞ
PCの専ブラがあるからアプリがあるのだよ
黙れコワッパ そっくりさんの首切らずに逃がしてしまったと思ってる人が結構いるのかね？
一瞬首切るのを躊躇ったのも別に本気で相手が叔父だと思ったからではなくて
瞬間的に「人を殺す」こと自体に迷いが生まれたからだぞ
叔父と似ていたことはきっかけにすぎない >>927
広い城下の遠景シーンもあるから尚更ね。
攻め入られたシーンでセットの外をCG合成できたら街っぽくは見えただろうけど、
＋臨場感となるとまだまだ技術が追いついてないのかもしれませんね。 >>935
「兜首ふたつ」の意味なんだろうな。
侍大将なんて数が少ないし、そんなに敵前にいるものじゃないし 侍大将の顔が西村だったのを見て、俺は一瞬、光秀が間違えて叔父を
討とうとしたのかなと思ったが、そのあと首をはねたんで、
平家物語の敦盛の最期の話を思い出して納得した。
そのあとの、光秀の苦悩も熊谷直実が武士を捨てて出家したときの思いとそっくりだったな。
そこいらを持ってきたんだろう。
とはいえ、見事に消化してると思う。
ネタバレしちまうが光秀は「敵は本能寺にあり」と言って織田信長を討つ。
早くもこのクライマックスを感じさせる人間性がほのみえて面白い。 >>929
細部を詰めた上で、ああいう謎かけみたいなシーンを差し込むなら
多少は解らんでもないが、水杯からの「斎藤勢が呑んでるから俺たちも呑むか」的なくだりとか
表現が"ザル"じゃんか。
チープとしか思えんわ。
深みとかｗ >>945
>>937
「御不満があれば、じっくりお聞きいたします。
まずは心を落ち着け、茶などお召し上がりくださりますよう」
つお茶 >>937
ＰＣ組でタダ専ブラ使わんヤツいないと思うが
まあ職場ＰＣから見るならそうなるなw 俺は時間ですよの頃から堺正章のファンなんで、
滑舌も衰えずに役をこなしてくれているとそれだけで楽しくなる。
相方のブサカワのお嬢ちゃんの妙な色気もなかなかいい。
あの2人の浮いた感じが、作品に思わぬ奥行きを見せていていい。
あの2人がいなかったら戦と毒殺一辺倒すぎた。
戦のシーンが多く長いのは大歓迎だが。もっと稠密に描いてほしいな。 地元名古屋では第2回も視聴率20越え。地元だけでも高いと嬉しいな。 >>947
「馳走になるかたじけない」
「お代わり！」 >>864の説を加筆
あの場は裏切った叔父上本人
その後叔父上は言い訳し光秀は騙された、ここはカット
その後一つ大将首を取った、ここはカット
叔父上を見た瞬間躊躇した心境を堺正章に語った
後に道三戦死し、中立だった明智家が攻められた
その理由が叔父上が内通していたから
そこで光秀はカットされた部分を回想し、叔父上に騙された事に気づいた
叔父上と討ち死にする覚悟をしていた光秀だったが
叔父上を切り放浪の旅に出た
こういう展開もあるかもしれない、深読みし過ぎかもしれんが お前らは与力って云うと派遣会社から送られてきた派遣さんとか思っちゃうだろうけど
当時の与力はもっと強い勢力から送られてきた監察みたいなもんだからね お前ら、熱く語ってるところ申し訳ないが
今日仕事は？ >>957
吾は浪人故に年がら年中暇に事なきを得ず >>954
いや深読みとかじゃなくて500%違うから。
何度も繰り返されてるけど、似ている人にギョッとして殺すのを瞬間ためらったというシーンでしかない。
変な伏線でもないし、読み違えるほど複雑なシーンでもない。
自分が読み取る力がなかったことをいつまでも認めない奴が多くて気持ち悪い。 >>937
JaneStyle使ってるが、広告はバイナリエディタで消せる
初期設定は醜いので、フォント代えたりスキン設定したりしてる >>962
日常的にもっくんから伊右衛門を飲まされてたのだ >>937
おまえ自分のPC持ってないの
やばくね？ >>960
頭硬いのお、想像力が無いのお
自分も2話だけで見るなら、叔父上に似てるので躊躇したで解決だが
少し分かりづらい演出だったし、もしかしたら？で想像した方が面白いやん お前らのせいで朝ホットの伊右衛門が売り切れてたわw >>960
別に>>954でも筋は通る。
君が感じる「気持ち悪さ」は、数多の解釈が可能な
玉虫色の表現をした本屋に向けられるべきもの。
>>954を責めるのはお門違いというもの。 武士とは？はかなり重要でクライマックスの本能寺への布石とも思える
あの叔父といい、この辺りのことを意味合い、流れも含めてどう解釈しているのか誰か教えて欲しい
今一つ釈然としない 議論や説にすらならないシーンだからね。
命の奪い合いの局面で甘さが出た光秀と、冷徹に娘婿を毒殺する斎藤道三の対比。
というだけのシーン。
しつこく「いや内通者だったともとれる演出なんだよね」とか言ってる人おかしい。国語のテスト悪かったんだろうなって。 >>972
結局討ち取ってるんだから「甘さ」でもなんでもない。 >>972
スレを盛り上げようと頑張ってくれてるだけだから受け流すとよい >>960
公式が明言しないから、変な憶測が生まれるんだよね。
彼らは自分が正しいと思い込んでるから、いくらそれは違うと否定しても信じない。 >>970
俺が言ってるのは
「様々な解釈が可能な玉虫色の場面」
とは全く思わないということ。
そんなに難解でも複雑でもない。 >>962
疑ってるに決まってるでしょ
毒殺と斬殺の二択だよ >>973
まあな。
でも表現の意味が幾らでも解釈可能な曖昧な表現であることに変わりはない。 >>978
西村に二役させる意味に関しては様々な解釈が可能だろ。
オレが言ってるのはそういうこと。 >>972
典型的な頭硬い人
数学の答えは一つかもしれんが、国語の答えは決して一つではない
そんな事も分からず他人の国語力を非難するなんて
頭が硬いだけでなく、自分の頭が悪いのを自覚してないも加筆 西村が生き返ってきたシーンは参勤交代へのオマージュだろ
なんで分からないのか 論争の前にはまずこちらの…HOT伊右衛門をどうぞ…ささっ、グイっと 「道三（本木雅弘）に言われて侍大将の首を取るシーン。侍大将が叔父上・光安（西村まさ彦）に似ていたので、首を取るのをためらうというシーンでしたが、実は西村さんご本人が演じられていたので、僕自身もかなりためらいました（笑）」（長谷川博己）
#麒麟がくる https://twitter.com/nhk_kirin/status/1221399907032059904/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 地上派視聴での背景
目がチカチカしない許容範囲内なっていたわ
舞台の作りとかカメラとか、演出がのんびりしているせいか
アクションシーンの映像がスカスカで緊迫感が出ないのが勿体ないなかったわ
旨くはないが太鼓使ったり引くときの奇妙な姿勢とか工夫の片鱗はみられるのに >>972
道三は毒を仕込むなど計画的、光秀は顔を見たら叔父に似てて驚く
そのまま比較にねらない気もするが 視聴者も本気で戸惑いかねない演出だったのには間違いないのだし
別にそこまで他人の人格否定する必要もなかろ >>989
己が子供の頃の情景を思い出すとやたらキラキラしてたろ？
それを印象づけようとしてた序盤だったのだよ ラストの稲葉山の篝火見たらあんな山城2万居ても落とせないの納得するわ >>983
無学無教養にわざわざ教えて揚げなくて良い 公式が言ってても分かりにくいという批評を封じることは出来ないよw
｢ストーリー本に書いてあったから｣｢セリフでそういってたから｣と頑として譲らない人は直虎の時もいたなあ >>993
実際、岐阜城（稲葉山城）を歩いて登ると険しくてビビるぞ >>991
戸惑う人と別に戸惑わない人がいたから割れてるというだけのこと >>989
精霊の守り人の合戦シーンもそうだったけど、
あー頑張ってるなーと思うんだけど
あー頑張ってるなーと思ってしまうんだよな
まぁテレビドラマだし十分かな >>991
戦闘シーンまでは戸惑うけど、その後の城内に戻ってのシーン、時に光秀と東庵の会話シーンまで見てもわからない・曲解したまま
ってのは、頭悪い・おかしいと思われても仕方ないよ
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