【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part47
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
＜放送時間＞
【日曜日/先行放送】
BS4K 09:00～09:45
BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ 18:00～18:45
【日曜日/本放送】
総合 20:00～20:45
【土曜日/再放送】
総合 13:05～13:50
【日曜日/再放送】
BS4K 08:00～08:45
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part46
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1581425859/ 蝮の如くこの美濃を飲み込まんとするこの>>1めがッ！ 前スレで地味に勉強になったのが
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1581425859/387
自称信長大好きなんだが、ニワカだったわ・・
てことで、初期の麒麟は信長
デアルガ、いつしかその花押を使わなくなるらしいので、麒麟の信長はそこまで
次の麒麟は天海大僧正の『麒麟前立付兜』
関ヶ原の戦いに舞い降りた麒麟の南光坊 ﾀﾞｲﾌﾞｼﾞﾀﾞｲｶﾞﾄﾌﾞｹﾄﾞ
そして最後は太平の世を築いた家康、仁政の世をもたらす麒麟そのもの・・
と、思いきや黒衣の宰相こと長谷川光秀が特殊老人メイクで出てきて
家康と参謀の二人で「麒麟がくる」こととなりましたENDを希望したい これ見てると光秀が好きになっちゃうよな
なんか禁断の愛みたいな感じ
信長を殺したから絶対好きになっちゃダメ 偏向教師とは違う客観的な李舜臣論（全国の社会科教師しっかりしてや）
https://youtu.be/8gJKhQPTSjY 妻子持ちの30代ジジイ東出昌大に19歳から肉便器にされて輝かしい女優人生を台無しにされた唐田えりかが可哀そう
でも、東出昌大はテレビに平気で出演していて、唐田えりかは降板させられている
東出昌大をみていると、日本の道徳は狂っているのが良く分かる 主人公補正の明らかな光秀ageとか制作側の意図が見え過ぎで萎える
歴史ガイド用のオリジナルキャラの3人も、興味が湧くほどには魅力が足りない
既にある主君殺しのレッテルを真逆のイメージにひっくり返したいなら
本気で視聴者騙す位の作り込みが必要 大河ドラマの光秀像は悪役としては描かれていないように思うけどね。
母親が磔になったり、領地没収されたり、頭を欄干に打ち付けられたり、頭を鉄扇で殴られてヅラがずれたりして、
そんで本能寺って怨恨説がほとんど。 会社の三十周年記念パーティーで「いやあ、我々も長年骨を折ったかいがありましたなぁ」と言った専務に会長がなぜか激怒して、
「お前がどんな骨を折ったのか！」と頭をセンスで殴ったらヅラが飛んだ。
その後廊下で社員とすれ違うごとに頭見てぷっと噴き出される。それが本能寺直前の光秀の状態。 朝鮮出兵の40年後、清に攻められ、またコテンパン負けて、属国にさせられた朝鮮。
しかし韓国は日本には強いが中国には甘いので何も文句を言わない。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%99%E5%AD%90%E3%81%AE%E4%B9%B1 黒幕が家康でも、最終的に麒麟が来ればいいんだから、無問題 >>23
前回家康を籠に隠して諭したのは終盤に向けてのロングパスだな >>17
＞本気で視聴者騙す位の作り込みが必要
菊丸は豊臣秀吉では？ 空手五段、柔道六段、剣道七段、名家の御曹司で、小説家、作曲家、大学教授でテレビの料理番組を持ってる歌人みたいな人かな、真島さん。 暴走する牛を投げ飛ばしたエピソードはやらないのかな 足軽としても、細川家の家臣でもある
主君の多いこと… >>28
だと面白いよね。ビジュアル的には最適だと思う。
視聴者騙すためだけに名前使うことをＯＫしたなら佐々木蔵之介と事務所を称賛するよ。 光秀は母親を信長に見殺しにされたことで精神的にトドメを刺されたって言うのが本能寺の変起こした動機の大きな部分って話をよく聞いた気はする
まぁ気持ちは分かるけど信長は効率＋現実重視だったから・・・・・・
詳しい事情は知らんけど光秀母を助ける事は出来たけど簡単にできたかと言うと微妙で戦力使いたくないとかもあったのかな >>29
>>30
凄く楽しみ！
早く明日にならないかな。 >>37
面白いけど佐々木蔵之介をどーするの
さすがに菊丸と入れ替わる展開は無いような 蔵之介が弟の秀長になるのでは説はちらほら見かける
チビの醜男だった秀吉と違って長身でそこそこイケてるルックスというイメージがある人だから >>42
蔵之介は岡村より年上だからなあ
尾張潜入の時に菊丸のことを光秀が「兄上」と言っていたから
菊丸は光秀よりもともと年上設定だろ
今は光秀が20歳ぐらいなので菊丸が秀吉なら9歳年下で11歳だ ま、楽しんでるんじゃん
藤吉郎が既に、１回目に蔵之介が出てたし 同じネタを何十回も楽しめるのは言ってる本人だけ
オッサンの証明 >>41
何世紀だかの少年の佐々木蔵之介がそういう内容だったような
濡れ衣で迫害を受けてそれならいっそ別人になりすまして全てを滅ぼしてやるって言う悲しみの復讐者 なんで吉本の人間が役者差し置いて話題になるんだよ、武田や西田の後釜狙ってるだろうが
岡村にその器があるのかね？
そんなに人気あるか？業界の人気だけはありそうだけど、
嫌なら見るなで視聴者の事なんか考えてないだろ
武田や西田は演技力も華も説得力もあったけど岡村って仕事貰えるならやるとかホント安いイメージしかない
秀吉とかコスプレ？って感じですよ
それでもいいの？ サルはまだ出てない
年齢設定上、12～13歳だし
十兵衛も、20歳前後 >>53
あなたの視野狭窄は分かった
残念ながら推されてる >>55
岡村が支持されるなら、西田や武田と違った支持だと思ってさ
演技に置いた真っ直ぐな支持じゃないよ
チコちゃんだって本当に人気なら麒麟の視聴率下がる訳ないだろ？ 大河で秀吉役も演じた竹中直人も元々お笑い出身だしなあ
岡村も将来化ける可能性があるかも？ 岡村の身体能力を見込んで菊丸に抜擢されたらしい。忍者なんだろうな。
野盗にもわざと捕まったんだろう。怪しまれずに他国に潜入する手段として。
光秀に助けられたのは偶然だろうが、お礼ということでやってきたのは、光秀の素性（守護代の義理の甥で美濃の将来の幹部）を知って食い込んでおきたいと思ったんだろうね。 >>58
その可能性は無きにしもだけど、岡村さんとかこのスレにも桜が満載じゃない
ちょっと批判すりゃ擁護が湧くとかさ
武田や西田や竹中なんかはそんな事せずに役者仕事で視聴者人気維持してたのに
本当に岡村に役者の才能が有るのか、批判されても本人に役者にしがみつく根性があるのか分からんわ
役者駄目だったらお笑いに戻るんだろう？ 多分、菊丸の三河漫才と光秀の戦国物語の二本立てで進行していくとみた。 織田信秀、今川との合戦で流れ矢が当たったの左肩なのに馬上では
右手を庇って左手で手綱持ってたが、撮影ミスだろ。それとも画像が
左右反転してる？
菊丸が、ますます猿っぽくなってる。光秀と菊丸の絡みが光秀と藤吉郎に
見えてきた。身長180cmの佐々木蔵之介で信長より大きい秀吉はおかしいだろ。
番組編成かDの頭おかしいわ。朝鮮人がNHKに潜入して大河をぶっ壊そうと
してるだろ。 >>1
乙麒麟
相変わらずスレの進みが早い
明日はいよいよ日曜日！第五回放送！
長かったーーーーーー 現在こっちの重複スレを先に消費してるので念のため再度誘導
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part13
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1573919966/ スレがふたつ同時進行してるから
両方チェックするのが大変 重複スレがあったのか
レスが少なくなったなと思ってた >>63
左肩が痛いので、出来るだけ左腕が動かないように右手で支えてる状態じゃないかな 菊丸が秀吉なんだろうな
蔵之介は途中で戦場で岡本に首ポキってされてそくしして入れ替わるんじゃね >>53
鬱の猿にそこまで言ってやるなよ
最近はご意見番気取ったり頑張ってるんやぞ
ダウンタウンのチンカスとか言いすぎちゃうか >>75
ネタだろうけど、秀吉は今12歳
49歳の岡村がどう入れ替わるんだよw
まだ初代服部半蔵なら（生年不詳、息子の2代目が今8歳）の方が無理がない そもそも西田はお笑い出身じゃないでしょ？
武田は歌手出身かあ
岡村含めこの大河下手なひとばっかだな…
本木以外全員ヘタで台無し感が強いわ
太平記が神キャストだったのがよく分かる 先入観じゃないかなー
尾美さん演技わざとらしかったわ。芝居練り過ぎな感じで >>58
竹中直人をお笑い出身というのはちょと違う。
俳優がお笑い番組にも出ていただけ。
お笑い出身でいい俳優になったのは片岡鶴太郎だろう。
「太平記」は名作だが、北条高時役の片岡鶴太郎、
佐々木道誉役の陣内孝則とかなかなか挑戦的な配役をしていた。 悪いけどモックン上手いか
それほどでもないだろ
過大評価しすぎ
カッコよさは認める 来週への引きが弱い
２話の出来の良さに今後を期待したが期待倒れか
鉄砲そこまで興味ないわ
そして駒が主題に平行して半主役だがちょい弱し 正直役者の演技やら全く関係ないだろ
そこそこ出来てればいいんだよな
気にしてるのはジジババだけだろう
脚本が面白いかどうかだけ >>84
官兵衛で似た役やってたけど
鶴太郎と陣内
凡愚のなかに赤橋送り出す
得宗家当主のやさしい部分とか
人物の複雑さはだいぶ違うなと思った テレビ買い替えて今日から４Ｋ視聴だが
アナログからデジタルに変わったときほどのインパクトはないな >>91
麒麟に関してなら色が綺麗
地上波のどぎつさはしんどい
４Kを導入する目的はそこでしか見れない番組やね(先行も含め) >>84
竹中は素人お笑い物真似で高評価を受けて芸能界入りだろ。 >>48
ダジャレは言ったほうが気持ちよくなる行為説だな >>101
>>91のどこに「見分けつかない」と書かれているのかな？
それとも、日本語が不自由なのかな >>84
ギンザNOW出てた頃は学生だぞ
お笑いの方が先
その後劇団に入る 光秀は、自分で銃拵える位、出来るんじゃないか。
ともすれば改良も…。
と、どうしても思いたくなる。 >>100
なるほど
俺も買っちゃおうかな…
でも麒麟がくるしか目的がなくて悩む >>100
有機EL？液晶？
>>111
アパートやマンション住まいで自分でベランダにマイパラボラアンテナ設置できるならともかく、
一軒家ならアンテナはおろか壁の中のケーブルや分配器、ブースターなども全部4K対応品に交換になるから注意な >>111
ようつべには、無料で観られる4Kソースの動画が溢れかえってるから心配ない >>112
有機ELなんて分からない年寄りだと思うぞ >>112
有機EL
店舗で液晶と並べてみると
液晶との画質の差は一目瞭然 >>115
俺もGZ1000で観てるけど素晴らしい画質だよな >>112
それ8k仕様では？4kは共用可だと聞いた >>112
NHK＋民放の4K放送はアンテナもケーブルも共用可だよ 信長はまだ出ないのかな？
光秀の人生の主人公だから早く出すべき 俺の住んでる所は大雨が…
先週の放送回の再放送録画できないと困る。 >>120
今確認したけどBS4Kは朝放送だったの忘れてた。ちゃんと録画できててよかった。 染谷なら何とかしてくれる気がする、あいつ演技はうまいから まあ、韋駄天の後じゃあ、誰が何やってもそこそこ数字取れるだろ
でも、これって西郷どんと変わらんくらいダルい >>384
太平記といえば佐々木道誉、
と土佐犬だよね モックンの斎藤道三の襟の柄
ニシキヘビ首に巻いてるみたいな柄だなと思ったらマムシの道三だからか。 オンエア当日なのにYahooの記事はネガるものばっか
視聴率低下の理由はどうたら、というネタばかり
通常当日は提灯ものも含め宣伝ぽいのが多いのに、なぜ？ >>125
太平記のみどころ
全盛期のりえ・ゴクミ
鶴太郎俳優転向作
樋口・宮沢・本木の紀信に脱がされたトリオ揃い踏み
トヨエツ・常盤貴子を探せ！
小田茜 >>129
男女七人とか
季節はずれの海岸物語とかやってたけどな鶴太郎 本木って当時既に大人気だったはずなのに太平記ではチョイ役だったのは何でだろ
干されてたとか？ >>132
本木はシブがき隊としては人気あったけど解散してジャニーズも辞めて
当時は坊主になったりヌードになったり迷走してた時期 >>133
そうだね
でもいろいろやったおかげで上昇気流
「シコふんじゃった」あたりでブレイクだったっけ？ >>132
その後、民団の養護下に入って一生安泰
あの家の力は凄かった お笑いタレントやアイドルの素人演技見せられたらそりゃ視聴者も離れるだろ 向井の義輝はビジュアルだけはいいやんけ
剣の腕があるようには見えぬが 遊郭のシーン、ＮＨＫ的に大丈夫なのかね？ 和風の風俗いいね。 鹿島新当流の構えはチャンバラ向けじゃないから逆に新鮮に見えるね
光秀も鹿島の太刀の使い手の設定じゃなくてもよいとは思ったが 松永久秀 (吉田鋼太郎)
伊平次 (玉置玲央)
真田丸では織田信長と織田信忠だったな いへいじで45分まるごと使うな馬鹿たれ
こまもうざいわ なんだよいへいじって
そんなに歴史上重要な人物なの？ >>145
名もない鉄砲鍛治だが黎明期には存在そのものが貴重
それの争奪戦 麒麟の光秀が転生したのが八重の桜の川崎庄之助なのか 藤孝と出会うシーンがメインでは？
後のガラシャの舅。
たまちゃん見た時、余りの美しさにびっくりしたらしい。 >>143
織田信忠役だったのか・・・
あっちでは凛々しかったけど だから、言ったんだよ
きょうびホモドラマ化しないと腐女子は見ないってね
薔薇が咲かないからこの様だよ(＃｀⊿´＃) 駒ウゼー
わざとらしい芝居にぶりっ子衣装、微妙な顔 確かにブスだけど岡村の嫁になるなら釣り合いが取れてるんじゃないか？
光秀からは相手にされないらしいから多分岡村とくっつくんでしょ 十兵衛が万能すぎて白ける
なんで鹿島新当流の遣い手で細川藤孝に匹敵する剣豪になるんだ
シエ再びだな >>163
でも抑止力としての兵器の概念を出したのはなかなか踏み込んできたと思うぞ >>164
日本共産党員「ふざけるな！武器兵器があるから戦争が起こるんだ！！
この世から軍隊が全て無くなれば戦争が無くなって平和になる！！」 道三は鉄砲に興味なかったんじゃないのか
それとも義龍が勝手にそう思い込んでただけか >>166
そこら辺をきちんと語れないところが捻れた親子関係を表しているしそこをつけこまれてしまうわけだけど
今回のノブをどうして道三が気に入るのかが気になる このかーちゃんもいつか信長に見殺しにされちゃうの？ 行ってQリアルでキリンが来るをやってやがるwwwwww やっぱり麦がダメだ
生理的に受け付けない顔だし一人だけ現代的な話し方で浮いてないか 輝度おさえたね
今回はギャグ炸裂会で面白かった
特に遊女屋 >>166
うちの親もついこの間まで4Kに興味なかったよ 菊丸は草だね
子供からもらった柿を
そのまま懐に入れている
伝令の類だろう >>175
切ない？
やりたいことやっての果てだからなぁ
詫び入れたら許すとまで言われてたのに 今週の登場人物で悲惨な最期を迎えないのは細川藤孝ぐらい
光秀母も一昔前は磔になった説があったしw >>162
この当時の藤孝はまだ14歳だからなあ
光秀は戦に出まくってる20歳 菊丸の首治ってたけどあれは待ってたように見せかけてどこかにスパイしに行ってたのかね
わざわざ寝違えたなんて言わないだろうし
あと「もう会えないかもしれないのに。どうして近江なんかに行くかなあ」とか
あれは駒の心の内を代弁した優しい菊丸と言う事なのか
子供に柿を貰ってたけど村の人にも好かれてるような優しい人柄って事なのか
光秀にちょっと嫉妬して駒にわざと嫌味たらしく言っただけなのかどっちだろうか
全て何らかの伏線に繋がるんだろうけど 凄い御都合主義な展開 鉄砲鍛冶との
つまんない回
岡村本当いらない 伊平次と簡単に繋がれるご都合もアレだが
駒がほんといらんなあ
設定はともかく実年齢が門脇とハセヒロ離れすぎてて全然合わないし 三好長慶と細川晴元
親父と祖父が細川晴元に殺される
↓
長慶は堺の町衆のなかで成長、松永弾正に出会う
この頃はもう町衆になろうと養子先を探してた
↓
12のときに晴元が堺を細川の保護下に置き影響力が強まる
その際に捕縛される。母親と姉が父と祖父を殺した細川晴元の妾になる
なお、姉は松永弾正の許嫁
↓
なんだかんだで松永弾正と二人で細川晴元を追放する
まさにキルヒアイスとラインハルト 今日の話、核抑止論…じゃなく鉄砲抑止論かな？
たくさん鉄砲所持していればお互い驚異になり戦が起きなくなる。違う？ こんな馬鹿話に１話使うなよ。せめて半分に抑えて織田、今川にでも話を振っとけば良かったのに 堺正章も妙な間延びした台詞回しでウゼー
駒、堺、岡村居なければ面白くなる
こいつらのせいで今週も数字は下がる 駒はちょっとくどいけどドラマは充分面白いからこのまま頑張ってほしい >>190
そんなところだね
持ってる、持ってない、いくつ持ってる
が、抑止力になると 細川と十兵衛の太刀打ちのシーン
二人とも重心落としての動きだし
鎧兜つけての動きが前提っぽくて良いね 鉄砲の話とか長々やる必要あるのか
それも別に史実でもないことを あの頃の鉄砲なら近くで撃っても命中しないことも多々あるからそんなに抑止にならんろと言っちゃダメか？ >>201
ドラマなんだからさ～
そんなに石頭にならんでも 京都の内政
その力関係も知る必要がある
一時、将軍様も都落ちになる どうせ嘘っぱちなら、戦なき世を作るのじゃ～とかより鉄砲抑止力の方が100万倍面白い 今日の回はあまりに軽かったかな
衣装がお侍なだけでいだてんと何も変わらない軽さ
まあ明智光秀の運命はこのあとひたすら救いがなく暗いから
このくらいのお遊び回があった方が良いのかな >>207
未知の武器というだけで、十分なのでは？
あの当時の最新型なんだもの >>201
そんなこと言ったら光秀が出られないじゃん 藤孝、大分血気盛んだな
むしろキャラが息子みたいだ >>166
先週、本能寺が鉄砲作らせてるって聞いて俄然興味持ったんでしょ >>218
13歳だもん
イキった中学生と思えば
お前どこ中？ 谷原章介と吉田鋼太郎のやり取りは腹の探り合いで面白かったよ
ただ歴史に詳しくない人は何言ってるかわからないんだろうなあと思った
三好長慶知らない人も多いし >>178
母が人質として信長に見殺しにされたって説は最近は支持されてないの？
それも本能寺の変の一因じゃないかって話を昔聞いたんだけど... >>187
藤田伝吾が冒頭で光秀に伊平次の話してんのが伏線になってたろ
で名前だけだと誰だか分からなかったが顔見たらアイツかって分かったんじゃん 大河でこの時代の京都をじっくりやるなんて珍しいから楽しんでるが、すごいスローペスだよな
義龍の謀反につきあったと斎藤出て、将軍家に使えて、朝倉とかに行って・・・信長に使えるのは夏くらいか やっぱり、マチャアキが簡単に戻ってきたのが変
先週あんなに無茶したのに
それなら待ってても良かったやん 次三好長慶っていきなり出てくるけどみんな知ってるの？ 菊丸優しい設定だけなのか
麦ちゃんの心の内を代弁してたし子供に柿もらったり
ただの光秀に対する嫉妬で嫌味っぽくか
そんなシーンは無駄だから
やっぱり仲間に聞こえるように大きい声で言って近江に向かわせたか
柿２つは伝令みたいなもんなのか 桶狭間でも光秀いないよね
織田はさらっとしかやらないんだろ >>227
信長時代はキャスト必要になるからカットしまくるくさいな 三好長慶って実は天下をとったっていうけど、松永に殺されたみたいだけど、全然
天下をとったっていういわれが全然わからん。 畿内情勢複雑怪奇
この時代は京を差配できる力があれば天下人扱いでいいんだっけ
三好とかそうだったって聞いた 歴史詳しくないと京都の勢力図がイマイチわからないよな
将軍がトップなのはわかるけど
細川?三好?松永?三淵?だと思う 十兵衛の移動距離がなかなか
都合と言ってもやっぱ主人公が絡まんとな 池端さんの脚本はスロースタート気味で5話辺りで全体像が見えるらしいから
今回で助走期間は終わりなんだと思う
キャラ紹介も一通り済んだし
と思ってたら予告がいきなりフルスロットルかましててびっくりしたw >>238
三好の支配方法を信長も参考にしているはず
信長の前任の京都支配者 谷原の衣装はないわ。
黒沢監督の娘さんをやたらフォーカスしてるけど、ほぼ素人が考えた柄。
主役の衣装には足跡ついてるし。
パステルオレンジでチャンバラさせる神経も理解できん。 >>222
細川政元は花の乱出てきたけど
高国とか今後も出ることないだろうな 天下が日本全国じゃなくて
畿内抑えたら天下人って概念 三好長慶、最近銅像作られたり地元でPRしてるらしいね。
歴史秘話ヒストリアでも取り上げられてた >>250
当初斎藤道三のほかに三好長慶も主役候補だったらしいね
Pの講演によると 「所さん、戦が大変ですよ」
って事になりそうだな。 セリフが多すぎない？
もっと演技とか表情でみせるほうがいいな
あと変な笑いをとろうとするのがチープ 幼少の将軍に、公方様が戦を辞めろとおっしゃっていただかねば、って無茶言うなよ光秀 俺すげー事思いついた
鉄砲隊を３列くらいにして順番に撃たせたら隙が無くなるんじゃね？ 詳しくないが問題になった天目茶碗の時に三好が所有してそれだけの権力があったと話題に上がっていたな >>260
そだねー
400年以上前に織田信長って人がやったけどね 京都 みかどのお膝元
大坂 堺が西国への玄関で金持ってる
近江 琵琶湖がでかい流通ルート
奈良 坊主うるさい
兵庫と和歌山は畿内のうちに入ってないな >>256
藤孝の兄ちゃんだが今までのドラマだと二人の功績を藤孝一人に集約してることがほとんど 遊廓>キャバクラ以上ピンサロ未満w
のちの島原？
ティターンズVSエゥーゴ
鉄砲はガンダムタイプMS
谷原三淵が悪仇じゃないのが信じられない
徳重藤田はリュウかル・シャッコだと思ってたけどカイかバニラなんですな
チリリン効果音はちょっと過剰かなぁ
次回もサブタイトルがセブンのガッツ星人の回みてぇ
書店で関連本立ち読みしたら
「三好って誰？」だった応仁の乱以降の京政局全然知識無かった
恥ずかしいっす 鉄砲伝来からマタギが鉄砲持つまでどれくらい時間かかったのかな >>260
いや
射手一人につき鉄砲6丁で装填手をつければ
三列にする必要ないやろ
これなら鉄砲冷やす手間も省ける >>267
和歌山は太平洋航路の要衝ぞ
熊野水軍あるやん いだてんや最近の朝ドラ見ても
NHKのドラマ作りの総合力が落ちているんだと感じる
単に脚本演出だけの問題ではないな スタッフや統括含めてダメになっている そういや徳島のラーメン屋の主が三好家の子孫から貰った曜変天目を
なんでも鑑定団で見て貰ったら2千万位の値段付いてたな
その後色々つっこまれてたみたいだけど >>274
いや、いだてんは面白かった
NHKの底力を感じた
大阪朝ドラには最近がっかり >>276
地元ではちょうけいと呼ぶらしいから合ってる 藤孝って細川幽斎のことか、確か光秀が本能寺の変起こした時、光秀からの再三の協力
要請にも無視した奴だろ、こんな大事な時にこんな対応とるやつって友達でもなんでもない
のに、盟友扱いするんだな。 わが師と太刀筋似てるって公方様が言ってたし、剣豪将軍説採用か
じゃあ最後は大立ち回りするんかねｗ >>238
京都大阪押さえればこの時代の商業全部納めたも同然 >>281
細川忠興とガラシャを結婚させてるから盟友だったのは間違いない。
ただ、本能寺の変以降、眞島に心が躍りそうもない。 >>268
なんで兄弟なのに苗字違うの？、しかも弟の方が出世してるじゃん。
もうこの辺の人物全然わからんから調べても頭入ってこない。 この時代の武将の名前そこまで詳しくない自分には
漢字フルネーム並べ立てられるとしんどい
どなたでしたかな？てなる 遊郭は毎回生本番
一回60分とかケチ臭いこと言わず一晩借りきり >>260
銃騎兵と大砲ミックスさせて
三兵戦術までやっちゃえ 社長 足利義輝
秘書 三淵
専務 細川
部長 三好
課長 松永
斎藤林業の営業マン 光秀 >>267
熊野詣の中継地点としてソコソコは重要だった
高野山もあったし だから、このファンは普通のファンじゃない、異常なファンだ、喜美子のためなら命も捨てかねないとか
そういう異常性がぜんぜんなくて、わりとよくいる、熱真のファンの域を出ないわけで
ドラマにしたいなら、もっとストーカじみたファンにした方が面白かった >>293
２０年後にはこの構図完全に崩壊するから怖いわ 大河招致の人ら光秀と藤孝をセットで推してたけど最後共闘してくれないのにね >>290
友を裏切るより主を討つ方が罪深いよね
中立の立場で済ませる優しさもある 海老蔵のソフトなナレーションは、NHKの注文
らしいけど、最高だな。
あと、吉田鋼太郎出てくるとドキドキするわ。 >>284
藤孝と光秀が盟友ってのは小説家司馬先生の功績だぞ
婚姻は信長の進言だぞ >>262
三好松永を詳しく描くのはなかなかないよね。
足利将軍家と関わる光秀ならでは これ脚本家はまさに実力派持ってきたって感じだなあ
ツボおさえてすごい面白い
ナレの海老蔵だけが糞
女郎屋街に光秀がいるのを出張診療のマチャアキと麦が発見して悶着起きるかと思ったけどそういう仕様ではなかった 吉田鋼太郎はおっさんズラブで一皮むけてコミカルな芝居もいい感じになった
前はやたら凄味のあるコワモテなキャラが多かったけど >>304
そら太平記の人ですから
4月から再放送やるから見ておくれ 藤孝さんが味方してくれたら本能寺後秀吉に勝てた可能性かなり高いよなあ >>304
麦が発見してギャーギャーやるので無くてよかったはw 光秀の幕府人脈やのちの鉄砲指南役としてのキャリア形成が描かれてて結構楽しめたわ 駒ちゃん自分のヒーロー十兵衛様が汚ならしい遊郭に出入りするとこ見なくて良かったねぇ 細川を大河で主役で描くなら
細川藤孝で見たいけど
細川家が存続できたのも藤孝の功績大だけど
そんな大物ではないから大河は現実的ではない この時代でも将軍を公方と呼ぶの、知らんかった
勉強になります 藤孝よりもむしろ息子の忠興の方が有名だよね、ガラシャを幽閉して、その間に他の女性と
子供もうけて、なんかアホなくせにそれなりに徳川にも残ったという、まあお父さんにならって
世渡り上手だったんだろうなあ、喜多村に教えてやりたいよ。 久秀の鉄砲の怖さの解説はお見事
命中するかどうかは関係ない なるほど 素晴らしい 和歌山の株が上がってこれで兵庫だけが畿内の落ちこぼれと決まりました >>310
リアルな話、光秀さんは朝廷への乱暴癖があったから
歴史ある名家細川さんはそれだけでも味方しにくいでしょう >>310
勝てないと判断したから藤孝さん光秀側に付かなかったんじゃね？
ていうか秀吉を撃退したところで柴田やら徳川やらが次々に襲ってくるんだぞ、どうにもならんって >>328
古今伝授のおかげで
命助かった人だな幽斎 >>309
え、今度ＢＳ再放送太平記かよ
やったぜ！ 身内の細川筒井もついてこなかった時点で本能寺は光秀単独だと思うんだよね >>151
薔薇ではなく水色桔梗が咲けば良いのです。 大阪府大東市民だが巷では
三好長慶を大河ドラマに、という声が強いｗ
次回のサブタイに「三好長慶」とあるだけで感動するわｗ >>312
はげど
そーいうのは望んでいない
視聴率欲しければそういうパターン入れときゃいいんだろうけど、分かっててしてないのがいい >>335
松永が佐々木判官で
義輝が後醍醐帝な感じ
いまのところ しかし謙信と信玄が早死にしたのはほんまラッキーだったな信長 そんで、信長が国友村に鉄砲５00挺発注ですよ。
早く、信長出てこないかなぁ。 >>339
大東市って大阪のくせに人口10万もいないんだろ。
本当にあんなところに三好が住んでいたの？ 藤孝って結局どこの細川の養子なの？和泉家も確かではないんでしょ じみにじわっ～と面白くなってきた
信長の登場前、わりと穴場な時代かも 地元話で盛り上がる十兵衛と鍛冶屋に、
置いてきぼりにされる松永が可愛い 当時なら早死ではないし、謙信なんて早死しそうな食生活しといてよく生きた方 細川とか六角ってあんまり取り上げられないよね
信長台頭以前の大勢力だって聞くけど 今日は話がわかりやすくて良かった、エロもあったし初めて楽しめた回だった >>305
道三「干し柿よりシブガキの方がうまいぞ」ｗ >>350
将軍が逃げ込んでくるのが六角
キンジバのときは信長上洛の時に承禎でてきたけど >>354
今では代表曲が「スシ食いねえ」と思われてる残念なシブがき隊 >>357
斎藤龍興といい信長に負けて大名じゃなくなってから抵抗した人だよな 麒麟がくる出演が決まって
サントリーのCM外された壇れいはまだ出てこないのか？ >>329
現代でも火力の効果は殺すより頭を下げさせることなんだけど
大河で正面切って主張されると逆に戦国でそんな割り切りできてたかという疑問が湧くw 細川忠興は性格も人格的にも好かれる人でなくて
関が原後も優遇されず 父藤孝の功績の方が評価されている >>329
音響効果のほうがデカイと思うけどね。主に馬。 もうすぐ鉄砲で敵大名暗殺した宇喜田直家さんが世に出てくるんやで >>364
今も昔も戦そのものは基本的に外交手段だろ
本当に要人殺すだけの場面なら暗殺やってる 摂津・北河内 三好長慶
讃岐・和泉 十河一存（長慶弟）
阿波・南河内 三好実休
淡路 安宅冬康（長慶弟）
南山城 三好長逸（長慶父の従弟）・三好宗渭・岩成友通
大和 松永久秀
丹波 松永長頼（久秀弟） 「理不尽を通すぞ」っていう言い回し気に入った
今度使ってみる >>324
空飛ぶコンドルを撃ち落として、自分で狩ったゾウやライオンの剥製を飾ってたらしいからな これだけヒーローらしく描いて十兵衛の人気がそれほどでもないのはね
道三か久秀の方が人気か >>342
それ捏造だから
信長にしてみりゃめんどくさいから後回しってな程度
全く相手にならない >>357
六角義賢は新たな今までの道三の偶像を覆した人だけにチョイ役でも出そうな気がする
あの人の書状が無かったら今作の道三役がモックンじゃなかった 武田騎馬隊と三段撃ちは割と俺ら世代は当たり前だったが、小説らしい
悔しいな。ふざけんなよ日本史の山川出版め・・・ まだ道三が生きてる頃に鉄砲ってそんな重要な武器だったの？ 吉田鋼太郎は『おっさんずラブ』しか見たことなかったんだが大声だすときの声を抜くような演技あれラブコメだからだと思ってたが
シリアスなシーンでもやっちゃうんだな舞台だとあれで良いんだろが >>380
騎馬隊作れるほどの馬の飼料輸送するのが無理らしいな >>344
12万おるわｗ
しかも今の人口と比べてどうするｗ >>381
武田信玄の時も風林火山でも
この辺の頃に鉄砲エピ入れてきてたから
需要は相当高まってきたころかと 信長はほら、異世界でもドワーフに鉄砲作らせてるし… しかし光秀と藤孝のチャンバラ
刀を体の後ろに隠して相手から見えないようにした時は「おっ」と思ったけど、そこから普通に構え直すのかよw 鹿島の太刀と聞いて堺雅人の塚原卜伝を思い出した
細川高国とか幕府のメンツも出てたな >>381
まだまだ超高級品で兵士が持つ武器じゃなくて、射撃が得意な武将がスナイパー的に使ってた
兵士が持って野戦でも使われるようになるは十年以上先の話 藤孝と将軍は塚原卜伝の弟子だったな
ついでに今川氏真も 「”伊東甲子太郎”ってなぁ、やっぱり嫌味な野郎だぜ」 …山本耕史 >>391
あの急にワイヤーアクションするやつかｗ 藤孝の中の人は小栗の公安ドラマで宗教団体に囚われてたね 信秀って麒麟の後の9時からテレ朝て主演ドラマやってんだなw 遊郭で光秀に迫る女を、安藤サクラ（綾瀬はるか）がやら演じぬものかと思ったりする。 >>398
今日は番宣で裏の一軒家にも出てたんだぜw 藤孝役の人、軍師官兵衛で本願寺顕如役やってた記憶
大した見せ場もなく気が付いたら全然出てこなくなってた 女郎屋の描写が猥雑だったなあ
あんなにいっぱい腰巻女のエキストラいらんだろ
いだてんのときもそうだったんだよなあ、森山未来のシーンがやたら汚ならしかった >>400
風呂もないのに遊女が30代まで生きられないだろう >>401
それで今夜、大河の方に出演なかったのかな >>407
そういうのも配慮しないといけないの？テレビの編集や編成って大変なんだな… >>405
親も家もない子供たちが外をうろうろしてるのにね
外の女の子たちも数年したらその日の食事のために体を売って若くして病気になって虚しく死ぬんだろうね >>948
脇役がみんな見せ場があってイキイキしてる
演じてる人もいいしどのシーンも面白い
その分光秀が黙ってる時間も長いけど ゲゲゲの女房で足利義輝の漫画の編集者役で細川藤孝が出てた >>332
しかも肝心の信長の生死不明
遺体は出ないわ
秀吉も上様は御無事の報をあちこちに飛ばしてるし >>410
本当に。
主人公万歳大河で他脇役全員モブ化ドラマなんかより全然肉厚で凄く良い。 戦見物大好きの戦国時代の庶民が、
侍が刀を抜いて切りあいするだけであんなに怖がるもんなの？
江戸時代ならわかるが… >>332
武家は生き残ることが最優先事項だから
姻戚関係は二の次 >>418
刀狩の前だから庶民も農民も刀や槍を普通に持ってるしな
つか江戸時代だって隠し持ってたわけだし
昔から続く農家の家には普通に槍とかあるからな >>415
戦国中期からチラホラ
で
爆発的に蔓延したのが
小田原征伐と唐入りの時の名護屋滞陣
日本の色街の綺麗どころとジャカルタ女という外国人娼婦が投入された >>369
コストパフォーマンスの問題
十兵衛に言わせてた通り発射速度は絶望的に遅いのにベラ棒に高価 「戦は嫌じゃ」なのになんつーかいつもの戦は嫌じゃよりも説得力があってすんなり入ってくるんだよね
今回 吉田鋼太郎の演技がおっさんずラブと全く一緒なんだけど、でも面白いわw 道三やるにはモッくんイケメンすぎるな
もっと武骨で脂ぎった中年じゃないといかんと思うわ >>425
太平記の池端さんだからそこらは安心している >>425
同じセリフでも描写の積み重ねの有無でホンマ変わるな >>434
戦も政事の一つ
それをこなさずして天下の得宗と申せましょうやって
高時の母ちゃんが話してたな 京都が平和なの見たのはいつが最後かわからんくらいいつも荒れとるな 岡村の演技が回を追うごとに味を増してきてる
これなら秀吉でも出来るんじゃないかと思ったわ 史実でも足利尊氏は戦が嫌じゃ状態だった説あるし武士だからって戦したくなくてもおかしくはおかしくはない。 >>425
そう？
ま～た現代風の反戦主義か
と思ってたわ >>425
生きるために戦って勝つしかない。事実初回から、人殺しまくりｗ そこは腹決めた上での、でもこのままでいいのか
だからね。当たり前だもんね。よく平和を求めると綺麗ごととかいう人いるけど、戦国時代の人間だって
人殺すのが楽しい人って少なかったと思う。地獄に落ちそうだしｗ 顔見世程度とはいえ随分老けた三好長慶だったな。
天文17年ならまだ20代だろうに… >>437
かーちゃんの前では｢戦嫌いが戦好きに勝てる訳が無い｣と言いながらも次のシーンでは｢父祖伝来の地を踏みにじる者あらば戦するしかあるまい(うろ覚え)｣のくだりも良かった >>441
天下が動き始めたのじゃって
争乱楽しむキャラで佐々木道誉がいたからな太平記は >>438
そりゃ南北朝の頃から荒れまくり
応仁の乱でさらに荒れまくりだもんな >>438
羅生門の頃から江戸時代初期くらいまで基本的にズタボロになってるイメージだわ >>444
岩倉さんなんか
20代なのに60～70代の役者ばっかだぞ >>444
三好長慶って松永よりだいぶ歳下なのにあれじゃ爺すぎるw
山路さんには何の不満もないけど >>441
足利尊氏はいい人エピソード多いよね
だからみんなついていった面もあるかも
ただかなりゲスいこともしているし 冒頭で道三に射撃を教える時に、火縄には点火したが火蓋は閉じたままで
道三の射撃姿勢が出来てから十兵衛が火蓋を開ける演出は秀逸
安全対策としてはあれが正しい
ちゃんと専門家の演技指導入っているなって感じた >>442
実はこういう方がリアリティない紋切型の考え方なんだよなあ。想像力がなくて毎年同じ批判繰り返すw
戦国に生きる人間は、例外なく血に飢えた戦好きじゃないとおかしいらしい。それこそ漫画やゲームの世界だw >>442
人も殺せない若造や娘がいきなり
「戦は嫌じゃ」がいつもの大河
今回は人も殺すし戦も起こすけど
戦は嫌じゃ、どーしたら戦なくなるんだろか
だから >>207
当たらなくても音や煙がヤバイし撃つだけで馬が怯むし >>323
細川家の最大のスターはガラシャ。光秀の三女だから細川と明智の抱き合わせ考えた人がいるのは無理が無い。 サブタイトルはウルトラセブンのオマージュが多い
ありそうなのは
「乱世は誰れのために」(栄光は誰れのために)
「織田家の使者」(ノンマルトの使者)
「姿なき敵襲」(姿なき挑戦者) しかしあんな手間の掛かる鉄砲が本当に長篠で連射できたんかｗ
出来たとしても実際は武田の馬たちが音に驚いて動きが鈍くなったから
成功したってとこなんだろうな 松永久秀って、いままでガッツリ描かれてるのを見たのが、映画「伊賀忍法帖（演：中尾彬）くらいだったので、大変新鮮
でも、これくらい光秀の若いころと絡んでいれば、ともに織田信長に仕えるようになった後の運命に、光秀も思うところが
違ってきそう 松永久秀は、毎回何かかんかのセ〇ハラに及ぶわけだ。 今年ってレギュラー出演者でマメにレポブログ書いてくれてる俳優さんっている？
直虎の時は六左役の田中美央さんのブログをスレに貼ってくれる人がいたから見てたけど、西郷どんの時は主演自らマメに更新してくれてたのに貼られないから気づかず、年末にまとめ読みしたわ 玉薬は美濃では手に入りません言う割にはバンバン撃ってたな光秀 戦が好きで好きでしゃーない武将って誰だろ？
あの鬼武蔵ですら「弟には家継がすな、娘は医者の嫁に、玄蕃（嫡男）は医者にしてくれ」
とか遺言してるくらいだし 結末を知ってる我々だが
ここまでの戦国青春ストーリーって感じが悪くない
みんな夢を持ってるところが良い 戦は嫌じゃ発言
想像するにそういう事言えない凄い同調圧力があったんだろうけど
たぶんいつの時代も生まれつき好戦的な人間は一部だろう 大河で足利義輝が描かれたの初めて見たわ
剣豪なんだよね 戦は嫌じゃが悪いとは思わないが
今日の石川さゆりの「ここも戦だらけですよ」は何か心に響いた >>469
生まれてすぐに祖父と親父と所領失って
12歳まで市井で過ごして
13歳で晴元の名代で敵方との開城交渉で花押捺してるんだもんね
そら疲れます >>425
表面上は戦は嫌だと言いつつも
実際語ってるのは戦わずして勝つなんだよね >>463
黄素妙論のおかげですっかりスケベ爺扱いだよな松永さん
おかげで合法的にセクハラができる吉田さんは楽しそうだけどw >>474
そう言ってにっこり笑う戦国時代の母の肝っ玉よ >>269
>>459
これまでのタイトル、ウルトラセブンと対応が付くのは
光秀、西へ ←→ ウルトラ警備隊西へ
尾張潜入指令 ←→ アンドロイド0指令
伊平次を探せ ←→ 明日を捜せ
三好長慶襲撃計画 ←→ セブン暗殺計画 貧しい農民役なのに岡村の顔パンパンなんだがキャスティングミスじゃないの？ >>443
現代人が平和ボケしてるだけで
戦国時代の人はマジで戦は嫌じゃ
だったと思うよ
死ぬし財産奪われるしレイプされるし奴隷にされるし 十兵衛が馬を走らせてオッシャーとなったのに
菊丸と駒のシーンで力抜けた
もう少し可愛げのある女優なら会えなくてかわいそうにってなるけど
たくましい駒ちゃんなのでジャマなだけだった それにしても野盗はあれ以来襲ってこないなｗ
どこに行ったんだｗ 807日曜8時の名無しさん2020/02/16(日) 21:01:41.82ID:MzSa1lXJ>>810
1550年時点の推測年齢(一部追記)
光秀 22
道三 56
義龍 23
家康 7
信秀 40
義元 32
雪斎 54
信長 16
政秀 58
秀吉 13
義景 17
義輝 14
晴元 31
長慶 28
久秀 40
藤英 19
藤孝 16
頼芸 48
良通 35
当時は１０代前半でも、元服すれば成人だ
藤孝も義輝も信長とっくにセックスしてぞｗｗ >>484
そんなこといったら一階の遊女のダイナマイトボディはなんなんだよ 予告で見たけど結局駒とすぐ再会するのか
京の都は思った以上に狭そうだ 女の一人歩きは危険だからと菊丸についてこられても役に立ちそうには見えないが
あいつ実は強力な手兵がいるんだよなあ >>490
遊郭から出てくる十兵衛様と再会して、誤解コント始まるのかと思った >>483
セブンでネタ切れでもウルトラマンなどウルトラシリーズのサブタイトルも結構ある >>494
つーか、菊丸自身が本当は相当の使い手だと思うぞｗ ムカイリはまた将軍様だが、
同時期に情けない父親役やってるし、
まったく将軍の威厳が無いな。
足利義輝って歴代征夷大将軍で一番強い武将なんだけど…
恐妻家秀忠とは違うんです… >>494
小男でもいないよりはいるだけである程度抑止力になるさ 大河ドラマは、谷原章介か貫地谷しほりか長澤まさみ
どれかを出さないといけないルールがあるのかな？ 京都は面積も狭いが、
都心部がどこなのかわからない
名古屋は都心部がかなり狭い >>501
谷原章介使いたくなる気持ちはわかるやろ。
使い勝手良すぎる。 要人が来ている迎賓館の前をライフル背中にしょってうろついてる奴いたら、そりゃ警備のSPに捕まるわな >>499
剣術オタクであるけど大将として優秀なイメージないな この大河の泣き所は
忍者として卓越した能力を持つ菊丸が
最終回で光秀のために光秀とともに死んでいく場面にあると予想する >>499
刀抜かせたら豹変して凄い立ち回りをするかもしれないではないか 菊丸が、謎の黒い鳥に密書を付けて飛ばすシーンが欲しいな。 面白いな
戦国初期の群像劇ぽいのがたまらん
筋も伏線もしっかりしていて史実がどうとか関係なく本に気合いが入ってる
この感じが続けばいいな 駒が歩いてた五つ辻に道標が無かったが、日が暮れてからでも昔の人は迷わずに歩けたんだろうか。
迷わないように景色や目印をしっかり頭に入れてないと下手したら迷って死ぬもんな。 >>494
初回のニヤニヤを見逃すなよな。「本当に怖ぉございました」
お前、完全に嘘だろ、本当はビビッてないだろ感ｗ 松永久秀爆死と足利義輝畳は史実否定されてても見たいな。 岡村さんやっぱヘタやなあ
素直に関西弁のキャラにしてあげればまだ自然にやれたかもしれないのに >>512
ただの演技下手なのか？何か含みがあるのか？区別つかないね 岡村隆史は美濃に住み着いちゃったのか？
なんで毎日美濃にいるんだ 道三も久秀も信秀も長慶もみんな天下を夢見ている
だが信長はまだ姿すら見せていない
そういう感じがいいよな 足利義輝は武家の棟梁として剣術に精通すのは悪くないと思うが
時代は確実に変わっている 三好やら細川やらの争いは
昔からよくわからんからつまらんわ 菊丸が駒に光秀が近江にー？って大声出して仲間に知らせてた演技は笑った >>505
将軍としては弟の義昭の方がまだ優秀だよね
そういう意味ではムカイリのパッと見はかっこいいし悪くないけど
何となく頼りなさそうというのは義輝のイメージにピッタリだと思う >>518
まあ棒読みだし分らんでもないｗ 事前番組で、ただの農民じゃないかもっていう前フリを
見ていたから分かったけど >>519
農民だけど行商もやっているからしばらく美濃に逗留 向井と谷原似てるから
どっちがどっちか区別付かなくなるんだが >>501 >>503
ワガママで使いづらくて過去に何ぞやらかした前科がある女優を起用する時は
周囲には特に使いやすい人を配置するみたいだよ
まあ、今回ホントにやらかしてしまいやがったがｗｗ >>523
つか、最初から菊丸は知ってたんじゃね？
駒が無駄足になるから止めてたような >>528
顔識別苦手な人？
向井丸顔だし谷原面長だしそんなに似てると思えないけどなぁ 菊丸と蘭丸は実は兄弟で本能寺で相対するという設定だったりして >>513
金田龍之介は毎年出演していたような印象がある。 海老蔵のナレは酷かった
ナレって存外難しいのかもしれんね
ＣＳで昔の時代劇「徳川おんな絵巻」見たけど
杉村春子のナレがこれが文学座の女帝名女優なの？って
疑いたくなるくらい下手で酷かった 駒の大勝利ではないか
煕子は出てこないし帰蝶は上司の娘でバツイチ中古、最近の出番は撮り直しするほどでもないシーンばかり
駒は大事にされている >>528
俺も子供の頃に洋画を観ていて、黒人俳優の区別ができなかった。 >>528
気持ちは分かる、おれもオッサンでその傾向があるから
だがな、向井と谷原はさすがに分かるぞｗ >>535
伊吹吾郎
国盗りでは細川藤孝 今回も出ているね >>537
駒は現代でいう薬剤師なんだ
東庵という医師についてバリバリキャリア重ねているなｗｗ >>541
光秀「今の上司と相性悪いので転職考えてます」 >>520
この時代を描くドラマは信長だ秀吉だ、ばかりだからな
二軍プレイヤーばかりの戦国時代劇もたまにはいいもんだ >>540
あんな怖い雪斎イメージが崩れた
イメージ的に細身だったから ここまでの光秀を見る限り（男女関係以外の）頭の回転は鋭くて
将来を見通す力もあるが
なぜか自分がその主役になるとは思ってもいない感じ
ひたすら麒麟を連れてくる誰かを探している
おそらく本人もそういうタイプだったんだろうと思う >>542
医者の事を薬師って言うから、当時はハッキリ分かれてなかったと思う >>489
ダイナマイトなボディでも良いんじゃない 鉄砲は｢こっち来るな！ こっち来たらぶっ放す｣の新兵器なんだなｗｗ >>489
あの、戦国キャバレーな演出はちとやり過ぎな気が >>544
二軍じゃねえよ
三好は日本の副王だし
時代が違うだけ まあ出世する予兆はあるよな。鉄砲という新しい技術の重要性に気づくと、とにかく徹底研究。
時には上司も叱りつけ、積極的に出張して人脈を広げるｗ >>549
とりあえずいきなりでかい音がしたらとなりのヤツの胸に穴が開いて血が吹き出ていた
とんでもないことが起こったぜ…
これは近づけないなっていう道具
でも数がある程度ないと対処されちゃうからみんな集めるのに夢中 >>551
「信長の野望」じゃ二軍扱いだよ（コーエー感） >>528
元々の違いもあるけど、谷原は年齢的なものもあるのか少し顔が弛んで来てない？もちろんイケオジだし、大河では尚更なんの問題もないけども >>552
人に取り入るの上手いよな
秀吉とは違うタイプで >>554
二軍と言うかマイナスイベントが多すぎる
連鎖反応で弱体化する 蔵之介→光秀と入れ変わる
菊丸→蔵之介と入れかわる
光秀→雲隠れして家康が天下取った後に再登場
これでしょ。ばればれやで >>554
足利将軍選択して、家臣に三好や松永や明智や藤孝がいたら天下統一出来るぞ
みんなすぐ寝返りそうでドキドキものだがw 足利将軍、戦が強いのは尊氏で
単体で強いのは義殖という感じがする
寝所に忍び込んだ暗殺者を返り討ちにしたとかいう義殖…大河に出てきたことあったっけ >>553
ヤダなぁ
接敵もしてないのに負傷者(重傷者)増えたじゃんか
どうするの？ 世界だなｗｗ >>543
松永「その上司を捨てるなんてとんでもない！」 大志の総合値だと光秀は家康や元就より上なのか
高いな >>559
信長の野望の足利将軍家は強い
義輝、義昭、藤孝、天海が強いし、南下して筒井併合すれば島左近、柳生もいるし、さらに南下して雑賀衆手に入れればもう負けない 十兵衛が直接関わってないから、桶狭間がナレのみ
なんて事は >>568
逆に光秀が桶狭間に行く、もしくは遭遇するのではないかと予想してる >>568
なぜか光秀も桶狭間にいる展開になるかも >>564
ディオ様が集団で襲ってくるのを想像したwwwwww
とりあえず威力を知ってる人間だったら集めるし量産が可能ならそれを試みるよなww
火薬の作り方が一番困るんだろうけと量産化は薬師や絵師なんかにやらせたのかな
絵師は岩絵具で石の調合に長けてるし 桶狭間の光秀は道三に命じられて詳細なデータ集め要員として派遣される >>553
>でも数がある程度ないと対処されちゃうからみんな集めるのに夢中
数や性能が向上すると長篠の戦いとか
19世紀の欧州の世界分割の武器になる >>568
でも帰蝶が関わっているよ
「人間、50年、、、」の場面 大志ではかなり三好がピックアップされてたな
政治のステータスが外政と内政に分かれたおかげで長慶が政治分野でTOP3に入る強キャラになった 信長は鉄砲集めに熱心だったから、その線で光秀を絡ませる事は出来るかも
今川に攻め込まれた信長に鉄砲を届けようとして、たまたま桶狭間に遭遇
（織田軍の今川本陣突入時に「突撃前準備射撃」って奴で鉄砲が使われた説がある） >>568
代わりに菊丸が係わる
キャスティングされているから今川が死ぬ所はやるだろう >>575
長篠の合戦って実際どんな戦いかたしてたんだろうね
鉄砲に対して騎馬隊が蹴散らす戦法って当時は愚策ではなかったって説なかったっけ？ >>570
義元が桶狭間にいることを通報する役に菊丸と共に関わるとか 今週は帰蝶さんは出番無し
今のところ駒の方がヒロインとしては目立ってるな >>577
織田勢に見つかって絶体絶命の光秀を救う謎の軍団 >>580
菊丸もしかしたら遠江に行くかもしれない
答案先生と竹千代が一緒のシーンに菊丸もいた
もしかしたら竹千代についていた家臣の一人になるのかもしれん >>582
そもそも騎馬突撃自体が否定されちゃってるし、基本は下馬戦闘 >>582
事実として
あれだけ城主クラスが戦死したことは考察すべき 桶狭間は菊丸的には今川に味方しないと。竹千代さんは最前線の大高城にいるんだぜ 松永の、鉄砲の抑止力での反戦論
これは、現代人の甘ちょろい想像だろが、このドラマの鍵になる
光秀が鉄砲の専門家になる理由だ >>588
武田としたら戦わずに退いて別のところで戦うべきだった？
あそこで指揮官クラスを多数失ったのも武田にとっては痛かったんだよね 桶狭間って道三VS義龍の前か後かいつもわからなくなる
織田と稲葉山の出来事別々に見てるからかな
流れの覚え方ってある？ >>568
それで、光秀が義元討つとこ見たい。
「今度は一昨年みたいなわけにはいかんぞ～！」
とか言って。 こんなどうでもいい創作話を見せられるくらいなら
資料が全く残っていない青年期から始める必要は全くなかったな >>596
？
一次資料が全く残ってない青年期だから創作話が自由に組めるのでは？ 今録画見たけど光秀ただの鉄砲オタク
鉄砲の話多すぎだよ
NHKに鉄砲オタクでもいるのか？
視聴率で見るデータ分析の方がまともに分析してて面白かったよ
鉄砲と麒麟にとりつかれた光秀に女性視聴者がくいつかないw
ナレーションより脚本がつまらない
見せ場(盛り上がり)がなきゃ視聴者離れるよ
一時間一話完結の時代劇の方がまだ面白い >>596
そりゃ脚本家に言えよ
足利幕府の黎明期を描いたから今度は終焉を描きたいって言ってNHKか持ってきたのが光秀の話なんだし
中年期から始めるわけにはいかんだろ
それこそ華やかさも何もなくなっちまう 明智光秀に華やかさなんて必要か
もっと重厚な人物として描いたほうが本能寺の変も生きるだろ >>598
一昨年の、幻灯機とか根菜切断機とか万能調理器を思い出させる…。 今は足利幕府周辺の話中心でいいよ
なかなかお目にかかれないエピソードだし
そのうち信長も出てくるし光秀も幕臣になったりして嫌でも光秀中心の話になっていくから >>598
新しい武具に対する興味
鉄砲に詳しかったとも言われているから
これは必要なエピソード
あとは歌会とか教養的なものをどこで身に付けたか
今の光秀はまだ何者にもなっていない吸収期だからそこを楽しむべき >>604
分かる
なんか新鮮感抜群だし暫くこの話やってて欲しいわ 戦国時代というよりファンタジードラマを見せられているという感じ
この路線が続くなら精霊の守り人のようにコケるのは間違いない >>555
谷原はたるんできたけどそれでも十分保ってる
むしろ、弟藤孝役の眞島の方が疲れて老けて見えた >>598
>今録画見たけど光秀ただの鉄砲オタク
山崎の戦いで光秀は秀吉の鉄砲勢力に圧倒されるのだろうな 義元を討たんとする信長様がデウスの様に見えました故、助太刀致します
で光秀参戦 >>607
2020年の小5向け、と言う体を取って居るので 桶狭間で勝利したのにそのまま今川領へ進出しないのってよく考えたら凄いな
九割以上の大名が目先の領土拡大を優先するんじゃないか
桶狭間で最も幸運だったのは家康だな >>592
伊平次の「松永に銃を作ったら今度は細川に」ってセリフで軍拡競争というデメリットも示唆してるように思う。 >>613
低年齢層にも支持率低いから学校行っても話題になってないよ
小学5年生向けでももっと面白いの作れるだろう
史実を馬鹿にするけど漫画の史実を見た方が面白いよ ドラマの光秀は、頭脳明晰、正義感ある、剣術に優れ、人望ある、女にもてる
完璧な人間だ
でも、信長に謀反 >>614
あれは織田にも余力がなかったし今川家臣団だってちゃんとしてた
寿恵尼だっけ？義元の母ちゃんの政治力も半端なあったからそのまま勢いでとは出来なかった
なんだかんだ言って息子は江戸時代まで生き延びてるし戦上手ではなかったけど世渡りは上手だった 結局駒は光秀と菊丸どっちが丸好きなのかよくわからん >>618
信長とは比較にならないほど弱小だった元康に防戦一方だったのに？ >>614
岡部元信が
「首返さないと尾張荒らすぞ」と脅迫してたからな
鳴海で >>517
それで今見たけど美濃って刀打ちの工房あったのな
関孫六兼元
世襲の刀工だからよへいじとは関係ないだろうけど
って今週前半出てたじゃん何見てたんだ俺… 太平記で足利尊氏と義詮
花の乱で足利義教から義澄まで描いてたから
このドラマが足利幕府三部作の完結編みたいな感じだわ
出来れば隠居同然といえまだ生きてるから義晴にも出てほしかった >>620
菊丸なんて眼中にないだろ。薬草便利男ってだけだ >>596
いやむしろ面白い発想だよｗ 信長以前の京都や幕府の混乱を描くのに、前半生謎の光秀を利用する
前半三好長慶主役とか分けてもいいけど、大河としては異例になるから。光秀は信長より年上だし世代としてちょうどいい
幕府周辺の人々や動きは、別に架空でもないでもないからな >>579
＞（織田軍の今川本陣突入時に「突撃前準備射撃」って奴で鉄砲が使われた説がある）
今川本陣突入直前に、暴風雨（真昼の夕立？）があったから、火縄銃は使えなかったはず 琵琶湖の地図が出て鍛冶屋の国友村の位置表示をしてたけど
Googleマップで見てみたら現在は国友町という地名が残ってて
今も鉄工業が続いてるみたいだね。感慨深いわ 大将首獲られたのって今川義元と龍造寺隆信くらいか？ >>625
そうか？
首が痛いなら付いてこなくていいのに！とか本当は2人でイチャコラしながら
行きたかったのにってことかと思ったが 独身男性が見続けてるみたいだなw
Ｆ３＋（女性65歳以上）個人視聴率
初回20.4％と断トツに高く18.5％→17.0％→13.6％と急落
Ｍ３＋（男性65歳以上）２話19.6％→４話15.9％
独居家庭 9.5％→6.0％
夫婦二人のみの家 15.3％→11.9％
Ｍ１やＭ２（男性35～49歳）は全く下がってない
年齢、性別、未婚・既婚で比較した『麒麟がくる』序盤の個人視聴率
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200216-00000010-friday-002-10-view.jpg >>621
だからそれは寿桂尼が死んでからのお話
氏真はなんだかんだ言いながら大名家としての今川氏は潰しちゃったけど
家自体は高家旗本として江戸末期まで残ってる そういや直虎では義元が死んだ後は氏真が駿河遠江の国人衆を粛清してたな >>622
義元の首が腐る前にさっさと返してもらって退去したじゃん
もし信長が信玄みたいだったら、家康は独立してすぐに滅んでてもおかしくない >>627
油紙で包むとかしたんだろ
一斉射撃一発で戦場が乱れるのは良くあることだけど
今川方って鉄砲に興味持ってなかったのかな >>633
は？
寿桂尼が死んだのは1568年で、独立した弱小の家康に三河を征服されたのは1566年だけど >>639
要するに義元っていう屋台骨を失って次を担う氏真は教養人ではあったけど戦に関してはからきしダメだった
家康としたら独立するチャンスだったし松平の家はそれまで辛酸を舐め続けていたから一致団結する事で独立を果たした
崩壊しつつある今川家をなんとか支えていたのが寿桂尼だったんだけど亡くなったことで武田に攻められて
氏真と嫁は北条に逃亡して大名家としての今川は滅んだ
お前の言う通り混乱している今川領を攻めるのも良かったのかもしれないけど
桶狭間で投入できた兵力を考えたら返り討ちに会う可能性の方が高いわけで
あの時点では今川を撤退に追い込むのが織田としては精一杯だっただろうし
仮に遠江を手に入れたとしてもそのあとの北条武田と対峙できる戦力がなければ結局織田は滅ぶ
だから桶狭間はベストな戦価を手にしたと考えた方がいい >>632
F3が下がってるのはしょうがないとしてM3下がってるのは困ったな >>634
あれも寿桂尼が書いたデスノートに従ってたなww
氏真が大名として残る手立てとしたら父の敵討ちと称して北条と武田と三国で織田を攻めるのがベストだったのかな
でもどちらも上杉がいるから援軍は望めないか… あーあー麒麟来ないかなーって思うほど酷い世の中に見えないのは演出の問題なんだろうか
お駒ちゃんもラブコメにいそしむ余裕があるみたいだし たまには喧嘩もするけれど元気にやってます。みたいなノリなんだよね >>642
寿桂尼のおかげで松平家しか敵がいない状況でもほぼ一方的に侵略されてたんだから、信長が並の武将で弱体化した今川家の併呑を今後の戦略目標にされてたら家康は終わってたから運が良かったなと言ってるだけだが
お前はそんな長文で何が気に入らないの >>645
国を奪い合う規模のでかい戦がないからなあ
小競り合いで終わってるし実際今のうちはそんな感じなんじゃない？
全国が戦で疲弊してたわけじゃないし… そうかなあ。せっかく嫁の病気治してやったのに、「先生ありがとう。ところでスパイ頼める？嫌ならクビはねるけど」
とかいう世の中酷いけどなあ。至る所にそういう描写はあるがｗ これが酷くないなんて、強い人なんやなｗ >>614で言ってる領土拡大ができる余力が織田にはなかったと言いたい
拡大できたとしても三国同盟がある以上武田と北条を相手にする羽目になるから攻めたくても攻められない 歌を謡いながら毒持ってるシーンだけでなかなかの時代だと思うw
あんな舅持ちたくない
まあ敵と内通してる方も悪いが 信長としては東海道の覇者今川義元の首を獲ったというだけで武功抜群だろ。近隣の奴らびびりまくり。これぞ究極の抑止力 >>645
今の日本だって歪な人口構成で、数十年後には終わってるのは誰でも理解できるのに
呑気なもんだろ
いつの時代も同じだと思うよ
力なき庶民は平凡な日常を過ごしてるだけ
戦国時代はさすがに現代より修羅だけど >>648
そりゃ実際は暇な日もあったしのんびりとくつろいでいただろうが
事実とリアリティーは違う
平穏な日常だけ切り取っていい作品とそうでない作品があり
麒麟がくるは明らかに後者でなければならないはずだよ
海外で人気があったRomeとかVikingなどの歴史ドラマは実際は平和な日だってあったはずでも
常に死の気配を漂わせ緊迫感のある演出を心掛けてる、そういう神経が決定的にこの大河には欠けてる >>652
兵力差で言ったら今川に磨り潰されて終わってた筈だしあそこで義元を討ち取ったのは奇跡のようなもんだよな
今川が上洛できたとしてそのあとどうなるかは予測もつかないけど
あれって将軍家にとって変わる為の上洛だったんだっけ？ >>650
桶狭間の後すぐには無理でも、家康が独立して清洲同盟結んでない時期なんか信長からすれば三河侵攻の絶好のチャンスじゃん
信長が長期戦略を考えられる人間だったから結果的に命拾いしたけど、名将といわれる大名でも目先の利益や理解不能な行動原理で動く輩もいるわけだからね >>454
血に飢えた戦好きじゃないと
おかしいなんて言ってないが
すげーレッテル貼りじゃんw 登場人物に殺気が足りないんだな結局
人殺しの目をした人がいない >>657
織田としては美濃捕りが最優先課題でとりあえず領土が切り取られないなら三河は後回しでいいって割りきってたんじゃないかと思う
美濃は道三に『お前に譲る』って言われ
道三が殺されたときも援軍出していて目の前にいながらにして救えなかった因縁もある
何より桶狭間で投入できた兵力が2000ぐらいだしそのまま勢いでってのはよほどの猪武者か森可成じゃなきゃやらなさそうな気がする >>656
尾張にいる同族の今川なんちゃらを助けるため説が有力じゃない？ >>661
それだとそんな強大な相手に独立して喧嘩を売った家康もよほどの猪武者になるし、そんなに変なことではないと思うが >>662
じゃあそもそも今川としたら別に上洛する気はなかったってこと？
それにしては兵力割いたよね水軍も投入してたみたいだし
武田もそうだけどあそこら辺で大規模進攻いきなり始める皆さんは一体何を求めていたのやら… >>663
家康としたら属国から脱出するチャンスで
それまで松平家が今川にいいように使われたから家臣もみんな絶対に独立するぞマンになってたし
後ろから攻められないように即ノブと同盟結んで尾張からの脅威を取り除いてる
猪とは言わなくても独立するために必死ではあったと思うよ 1550年時点の推測年齢
光秀 22
道三 56
義龍 23
家康 7
信秀 40
義元 32
雪斎 54
信長 16
政秀 58
秀吉 13
義景 17
義輝 14
晴元 31
長慶 28
久秀 40
藤英 19
藤孝 16
頼芸 48
良通 35 >>664
一種の示威行動じゃないの。西三河平定の仕上げに。そして三河尾張国境の国人もついでに従属させとくか、みたいな >>660
事件起こして放送中止になっても困るから…。 >>664
濃尾平野なんてチート地域どこだって欲しがる >>669
なるほどね
何度か上洛してる上杉と言うか長尾さんとはまた目的が違うのか あまり大河ドラマには興味がないので、いつも初回と最終回だけチェックする派なんだが、今回は継続して見てる
知識や先入観が無いので、歴史の勉強しながらエピソード楽しみながら見てる
ニワカには面白いよ >>673
浅井朝倉には攻められてないんじゃない？
道三も小物界の大物が揃っている信濃に攻めいってないし
とりあえず海路とそれがもたらす利益が欲しいって感じかなあ
海無し国はとりあえず海を目指す傾向があるね
武田も三国同盟結ぶ前は今川や北条攻めて海路を欲していたみたいだし このドラマ説明台詞を分かりやすくここ説明！って調子で喋るよな
というか説明を遠慮なくぶち込むというかｗ
わざとだろうけどやっぱちょい気になる
ｶｰﾁｬﾝが駒にここも戦だらけと言ったのは
遠回しにあなたは家の嫁に適当と思ってはいませんよ、みたいな意味なのかと思ったけど
これはただの勘ぐりすぎかな >>655
三好長慶ってまだ20代なのか…
それを65の山路和弘がやるのか…
ひ、酷すぎる
篤姫の富司純子より酷すぎる 大河好きな人には評判悪いね
どうも現代劇みたいに軽くて気にいらないみたい >>674
それがいい見方だね
変に知識あるより面白く見られると思うよ これが現代的で軽いのか。もう大河ファンなんかやめちまえば、って思うw 近年にしちゃ充分合格点だわ 美濃は尾張と同等以上の石高であり山々には豊富な材木
木曽川や長良川とかの物流網や今回出て来た関の鍛冶屋衆等々
田舎田舎言われてるがかなり魅力的な土地
それに当時の中心地は京なんだから逆方向に行く意味が無い
朝倉は織田と協力して美濃へ攻めた事あったが負けてそれ以来美濃へ侵攻しないまま
最後はその織田に滅亡させられるんだから因果なものだよ 戦国大河が始まると信長の野望が無性にやりたくなるな。
今回も十数年前の天下創世を引っ張りだしてるが、CPUの朝倉が織田斎藤足利三好鈴木を滅ぼし浅井本願寺を従属させてあっという間に強大にという何とも珍しい展開。
光秀も藤孝もしっかり朝倉家臣やってるけど松永は我が河野家が引き抜いた。 駒をあまりラブコメ要員にしないほうがいいのに
途中で死ぬわけでもなく、側室がたくさんいるような人ならまだしも光秀は正妻一筋なキャラなんだから妻より大事な女性なんて存在はブレる
確実に駒失恋の回はあるわけで見てて今からかわいそうになるわ 岡村がサル顔で背小さくてメイクで汚くしてるけど愛嬌のある顔なのが効いてる
全盛期は運動神経半端なかったし
存在自体がファンタジーってかんじで菊丸役にはぴったりなのかも 演技力はおいといて >>681
大河そんなに見ないけど、確かに軽い
他の大河はもっと重厚なの？
役者のせいなのか脚本のせいなのか、RPGに毛が生えたような感じでドラマとして見応えがない
むしろ現代劇のテセウスの方が重くて見応えあるわ >>661
美濃が攻めてきたので戦った、
三河は攻めてこなかったので戦ってない。
この時期の織田の最大の課題は尾張統一だろ。 刀鍛治と本能寺を結びつけるなんて無理矢理すぎて、さすがのオレも引いたわ >>681
辛うじて時代劇であることは忘れられてないから、いいと思うよ。
信長協奏曲みたいな時代劇のような現代劇よりはかなりマシ。 しかし明智光秀が剣豪とは聞いたことないけども
剣豪キャラでいくなら最後農民に殺されるくだりはどうするんだ 今見てるけど、松永久秀いくさ嫌い説なんなん？
松永ほど好戦的な武将もいないだろ
ふざけてませんか？ 明るく観光誘致につなげたい地方自治体が多くあるのに、残忍で重苦しい物語にしたら自治体住民が気の毒でしょ。 次スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part49
だからなたてるひと気をつけて
>>950 あとこの頃の足利義輝ってまだ13歳くらいのはずなのになぜ成人済みなんだ？ >>682
視聴率との関係はわからないけど華がないってのは思う
この役者さんがどんなものか知らないし、今は未熟な青年を演じてるからそう見えるだけで
これから魅力的になってくればまあいいかなとは思ってるけど
それにしても、もうちょっとどうやったら見てる人に魅力的な人物に映るか研究してほしいと思う 「鶴瓶の家族に乾杯」に本木雅弘が出演 民放プロデューサーは仰天で視聴率も圧勝
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200216-00608881-shincho-ent
モックンこと本木雅弘（54）が2月10日のバラエティ「鶴瓶の家族に乾杯」（NHK総合）に登場。視聴率11・9％（ビデオリサーチ調べ、関東地区:以下同）を叩き出し、
同時間帯の民放を圧倒した。視聴者の評判もよかったが、業界関係者が驚いたのは、彼がバラエティに出演したことである。 >>703
残忍で重苦しい話に終始したら一年もあるのに視聴者が疲れてしまうからね
でも麒麟はちょっと軽めでもいいけどツッコミ所が多過ぎて
別の意味でも疲れる 信長の野望のせいで近畿の勢力が雑魚のイメージになっとるけど
三好長慶の時代には六角、畠山、赤松あたりは武田上杉クラスの強大な大名だった
三好長慶に敗れて弱体化して雑魚になった >>698
「刀鍛冶」な。
”治”にしやすいけど、「さんずい」でなくて「にすい」。 とはいえ、あの悪名高き「いだてん」よりはかなり良い作品だけど
いだてんよりかはちゃんと大河してるし >>690
俺は駒がデスオニギリ化しないか最近心配なんだが…。
あれも相手がリアルだと再婚しても死んだ奥さんの着物をずっと大事にしている愛妻家だった
筈なのになんだこの天海…いや展開とかなり白けてたな。
これできり並みのうざさを身につけたら今の良い流れをぶった切る可能性がありうる。 あと昨日の回は1548年なら帰蝶が信長に嫁入りしてるはずだが、昨日はやらなかったな >>715
「ワシの嫁は”茜”がよいのじゃ」
とか、この期に及んで”神っち”が駄々こねてたり。 >>693
それに加えて谷原章介の３人ものゲイ役が勢揃い。 >>228
それは思った
あっさり戻ってきたのはおかしいから
織田信秀から何らかの密命を貰ってきた上に
忍者の監視を受けていると思いたい。
池端さん、きっとそうだよね マチャアキのセリフの言い方、なんとかならんか？
もうなんともならんのだな？そうか、ならんか。
なら諦めるか クレジット見ただけで見る気無くす大河です
芸人として飽きられた岡村、大物気取りの本木
一般人に不人気の歌舞伎役者海老蔵
そして主演長谷川 >>460
そこで三段撃ちですよ
光秀もまだ鉄砲が即戦力になるとは思ってない
時間がかかるのが欠点・・・と道三に言ってるし
しかし伊平次に改良を頼んだりして、なんとか鉄砲の有用性を見出そうとしてる感じ
そしてある時ひらめくんだろう
三段撃ちによる連射を！
結果的に武田軍を壊滅に追いこんで、勝利の祝宴で
「わたしも骨を折った甲斐があっった」のセリフにつながっていく 信長を出して天下に号令をかけないことには
「山」が動かない
早く見せ場と大きな戦を持ってこないと客は離れていくぞ
十兵衛も自由人みたいに旅ばっかしてないで戦に加われよ >>725
ノブにてめえこのやろう！って殴られるのか >>674
個人視聴率見てると初回から視聴率が女性層はどの世代も急落してるのに対し男性層は高齢者以外は数字を落としてない若い男性も見てる人は比較的に楽しんでる証拠だと思う。 駒の光秀への思いは秘めた恋でいい
今回のも現代人の行動でいまいちだと思ったけどガイドによるとこれからもいろいろあって
長良川の戦いでも今回みたいなことやらかすらしい
ガイドどおりにやったら駒は女性に嫌われるキャラまっしぐら
光秀は今回駒に？な描写あったけど帰蝶に？という描写もある
気の多い男は嫌われる
政次や尚之助の人気をみればわかる
長谷川光秀は爽やかな好青年で堅物なイメージで女性視聴者引っ張らないとならないのに恋バナでイメージダウンする危険性がある
女性視聴者を逃したくないなら
男性が考えた女性が喜びそうな恋バナはやめたほうがいい 本能寺の設定場所おかしいよね？
あんな近くに山が見えるＴ字路の突き当たりではなくて、普通に三条か四条の大通り沿いにある筈なのに 戦国時代に遊郭とかあるわけないだろ！ｗ
いいかげんな脚本だなあ
戦ばかりで生きるか死ぬかの日々なのにエロいことなんて普通は考えんだろ
街は荒れ果ててるのにそこだけ平和なのもイミフ >>731
> 戦ばかりで生きるか死ぬかの日々なのにエロいことなんて普通は考えんだろ
第二次大戦に敗戦後の日本では路上生活する11歳前後の戦災孤児の少女が梅毒に感染している症例もあった。 Ａ「戦は嫌じゃ そうだ鉄砲を揃えよう 抑止だ」
Ｂ「戦は嫌じゃ そうだ鉄砲を揃えよう 抑止だ」
∴「戦は嫌じゃ 鉄砲は数だよ(軍拡」
ﾖｷ ﾖｷ >>729
幼馴染枠だから、終盤でヒャッハーされるかもなw >>670
いやそういう話じゃなくて演技力の問題
あるいは演出の問題なのか >>735
戦場に売春婦がたくさんいたのは
古今東西常識
稼げるから >>731
室町時代の「洛中洛外図屏風」には遊女がいる建物が描かれている >>735
あまり知られていないが
コロンブスが南米から持ち帰った梅毒は
わずか20年足らずで山梨県まで達していた
セックス凄い >>731
これかな
ameblo.jp/art-masciclismo/image-12337156099-14093064883.html オレ的時代考証は間違ってると迷惑だから
調べてから書いてくれ
頼むな とうがさ(タウ‥)【唐瘡】
（唐人によってもたらされた腫物の意）梅毒。とうそう。 この時代の京都は将軍の不在が長く続いて
町衆の自治が発達して
荘園収入が途絶えた公家が庶民向けの学校開いたり
身分差を超えて公家と被差別カースト出身の武士と庶民が共同で祭りやイベントを開催したり
規模は縮小してもそれなりに賑やかだったらしい 誤ったことを連投し続けられるメンタル強者だけが嘘松になれる。 信長が戦に負けても 立て直しが早かったのは
美濃や尾張の豊富な石高のおかげと言われてる 大河ドラマがサブタイトルに凝ると視聴率下がるジンクス。
10話あたりから普通のサブタイトルになりそうな予感がする。 >>753
織田家はかなり資産豊富だったんだよ
信長はボンボンなわけ
家康の松平家とは違う 岡村の演技大根とか言う奴いるけど
身元隠すために演技の中で演技してる時あると思うんだけどな
岸和田少年の時は下手だと思わなかったし >>731
明日をも知れぬ身だからこそ女に行くんだろ
新撰組も給料でたら島原行くのが恒例で半数近く性病持ちだったから >>726
三英傑が出ないと一般受けはしないだろうね
しばらく視聴率は苦戦するだろう
一般人は細川とか三好には興味ないだろうしね
光秀が信長に仕えてからが勝負
視聴率的にはなるべく早めにそうなるべきだが、今回の大河は前半生をきっちりと描くっぽいからなぁ >>755
いくら領土切り取っても 金がなかった 信玄 >>728
それは良い兆候だと思う。
そもそも一番逃してはいけない層なのにスイーツやらロマンスやら入れてミーハーな女性に媚びた結果毎度よく逃してる。
>>729
毎度思うことは否が応でも女性が出なきゃいけない事情があるのだろうか？
今物語は池端さんが書きたかったパートに突入して役者も揃った。
どっかから変なよこやりが入ってまた無理にヒロインごり押しが無いように願ってやまない。 >>757
そうだと思う
２回目を忍者視点で見るとみえてくる
近江にぃって
わざわざ大声で駒以外の誰かに伝えてた感じ
首を寝違えて村にとどまって柿貰うのもおかしい
あんなシーンいらないし
６話で菊丸の仲間が光秀を助ける伏線かも >>760
中井貴一信玄の
上洛戦の見積もり会議は秀逸 >>757
岡村は知恵足らないポジかもしれんし、、、
んでも前回はなんやかんやで忍びアピしとったし、、、
今の時代はひっかき回してドツボにする無能ポジは嫌われる 光秀はルックス重視で頭剃らないっぽい？
信長からきんか頭となじられるシーンもカットか 月代は尾張や三河の武士の特徴じゃないかよ
一年中行軍できるようになってんで剃ったんじゃねぇか！ >>760
港がある駿河を支配して数年で死んじゃってるからね
各地と交易して経済力をつけてればまた違った歴史になったかも 第一回目の松永久秀の思わせぶりなシーンも回収なかったし
ほかにも岡本が駒を初めて見たときとか、
なにか匂わせるがよくわからない演出が多い
岡本はとかく吉田鋼太郎ほどなら役者の演技力のせいではなかろう
わざとやってるとしか思えないが、個人的にはあまりいいやり方とは思わない これからも毎回駒と岡村の意味もない絡みを箸休め的にちりばめるんだろな
これはＮＨＫの岡村と麦の電撃結婚狙いだな >>692
いまのようなおっさんじゃなく
全盛期にジャニーズと踊ってるころの若い岡村さんで見たかったかも。 >>770
岡村さんは人前で裸さらすような子は論外だよ >>769
岡本って誰だ？って思いきや岡村のことか。批判するなら役者名は間違えるなよ。 >>773
ましらの石みたいに
恨みはなさそうだけど
三河出身で十兵衛助けてくれる感じは
大地康雄の右馬介はいってるけど 信玄は天下取ろうなんて考えは若い頃は持っていないからな。気づいた時は時間ないのよねｗ
着想と行動が早く、人生の時間無駄にしなかった信長は凄いわ >>638
風林火山で河東の一乱の後、三渕殿が駿河の凧目掛けて打ってたよ(^^)
それだと1545年頃だから麒麟の時より早い
義弟の晴信（信玄）に「雪斎、やはり晴信殿はご存知無いようだ」とか「私は（アンタの姉を大切にしてるから）女をほだしにしない」とか嫌味三昧だった >>768
交易や産業が振るわないのに金掘っても、
インフレになるだけで購買レートが下がりどんどん貧しくなるだけよ
武田の甲斐信濃は成長に限界、北条に封じこめられたらおいまい >>731
青木大膳「だよな、エロいことなんかいちいち考えてられん」 >>770 太平記のギバちゃんと宮沢りえ 思い出す
また旅芸人一座出して市井の人 世相を描くんだろ池端 >>723 そんな貴方に 太平記... モッくんの演技は下手だけど >>685
元就は京都とは反対の周防長門や方面に行ってるし、門司にも異常に拘ってるね
石高だけ見たら備中備前播磨へと進出した方がいいように見えるけど、当時の山口は小京都と呼ばれるくらい発展してたみたいだし、門司の繁栄も石高だけでは分からないよね >>483 森次さん出て欲しいな 太平記にも出てたし >>782
モックン下手なのと藤木孝坊門清忠原田美枝子阿野廉子がうまい
仁左衛門後醍醐はやっぱ神々しい >>571
「義元様、桶狭間に行ってはなりません！」
これで討たれた奴が今年も出ている 食塩買えなくなった甲斐信濃はピンチ！
海がないのは厳しいのう >>757
今のところ大丈夫だと思うけどな
頑張ってる 十兵衛は伊平次知らないのに頼みごとするために知ってるふりしたのか >>733
本能寺の変の時は今の場所じゃなかったのは知ってたが、その前があったのか。
勉強になったわ。しかしあの本能寺は時代的に「変」の時の場所じゃないか？
それだと>>730の疑問が出てくる。ひょっとして当時は背後に丘かなんかがあって
削って今の地形になったのか？ >>760
信玄なんか田舎の雑魚武将
江戸時代に異様に持ち上げられただけ やっぱり菊丸の正体が明かされて信長、秀吉が出て来てからが本編だな
緊張感ないと面白くならない
駒と菊丸だけでいいよホッとするのは
今回は全場面がホッとしてるから刺激が無い
綺麗な端正の顔立ちばかりでキャラが薄い
染谷、蔵之介とか濃いのが待ち遠しい
薄いのは長谷川だけでいい 昨日は面白かったな
って毎回言ってるけど
火縄銃が戦略兵器か？否か？的なシナリオが楽しかった
破壊力や比較的的を撃つ簡便さや轟音の効果なんかは道三のはっちゃけぶりでわかったうえで
火薬がない時間が掛かるというデメリット
大量に装備しる影響の論争と国産化でそれが可能というくだり
こうゆうのめっちゃ楽しい
空母論争とか戦車論争みたいでよかった
火縄銃の真珠湾や電撃戦はいつ演出するなんだろ
長篠までってことはないよね 歴史的には重要でも一般大衆にメジャーな大名が出てこないからなw モックンなりに精一杯、出したつもりの10だけど
堺で10なんて端カネで、せめて15は欲しいと光秀の
やりとりにｗ
当時の堺では10では相手にされない大都会か
商機会も多いだろうけど出費も半端なさそう この時代の京都情勢はあまりドラマにならないから今年は面白い 本能寺・・強調しますね
主人公が傍観者的に描かれてる京での勢力争いですが、これまでの大河では
ナレレベルでさらっと流される部分なんで、今回はいいんじゃないでしょうか
ヒロインパートは帰蝶さん出番無し、駒メインですが、ちょっとしつこいかなって感じ
>>627
雨対策は取れる、織田軍側で突入前に白煙が上がったとの資料が残ってる
これが鉄砲を使ったんでは？って推測の根拠になってる だから言ったろ、伊平次なんてくだらないことをやらないで、さっさと進めて史実やれや！
脚本家の妄想なんていらないんだよ！
もう何年馬鹿やってるんだ、NHK職員は
もう受信料は払わん！ テスウスの船が人気なのもドロドロだからな
結局濃いのが好かれる
誰も悪いやついないしな
道山だけだよ毒持って悪を出したの
松永とかもっと悪を出しても良かった >>796
この数字が序盤の基本値になりそう。来週は連休だから12くらいには下げるだろうけど信長が出る再来週は13から14に初めての上昇になりそう。 信長時代は飽きるほどやっているので
光秀に関係ない話しは省略すればいい １～３話はあんま面白くなかったけど前回今回は面白かったよ >>804
松永は言われるほど悪人じゃなかった最近の説を反映しているんだろう >>806
桶狭間とか義輝襲撃の場に光秀がいそうｗ >>808
そもそも三好に仕えてた頃の松永久秀は普通に忠臣だろう 史実で言えば光秀が道三に仕えるパートは、道三が長良川の戦いで敗れ、道三方であった光秀の一族が離散したとされる1556年4月頃まで。
その後は朝倉義景を頼って10年間仕えたとされるので1566年頃までは朝倉パートって事になる。
ちなみに桶狭間の戦いは1560年6月12日、光秀は既に美濃からは追われて朝倉に仕えた時期、光秀が桶狭間に絡むなら朝倉側にいた時期となる筈 空晴るゝを御覧じ、信長鎗をおつ取つて、大音声を上げて、すは、かゝれ貼と仰せられ、黒煙立て懸かるを見て、水をまくるが如く、後ろへくはつと崩れなり。
弓、鎗、鉄炮、のぼり、さし物等を乱すに異ならず、今川義元の塗輿も捨て、くづれ逃れけり。
旗本は是れなり。是れへ懸かれと御下知あり、未の刻、東へ向つてかゝり給ふ。初めは三百騎計り真丸になつて義元を囲み退きけるが、二、三度、四、五度、帰し合ひ貼、次第貼に無人になつて、後には五十騎計りになりたるなり。
信長下り立つて若武者共に先を争ひ、つき伏せ、つき倒し、いらつたる若ものども、乱れかゝつて、しのぎをけづり、鍔をわり、火花をちらし、火焔をふらす。
「黒煙立て懸かる」の部分が、鉄砲射撃してから突撃したって解釈なのかな 大河の太平記観といた方がダブるとこあって楽しめると思うんだけどオンデマンドにないんだな。無能。再放送はやるらしいけど。 当時の鉄砲って
暗殺には使えなくない？
あんな爆音がしたら
逃げられない 駒がキャスト2番目に出てくるのが全然納得できない
あんな創作キャラこの大河でそんなに重要人物ポジション？
麦プッシュしたいなら帰蝶にすれば良かった >>815
捕まること覚悟の上の自爆テロ的には使えるんじゃないの >>815
実行犯の生還は暗殺の必須要件じゃないので >>807
初回から楽しめてるけどなぁ
真田丸以来だよ
毎週、次週が待ち遠しい >>814
吉田鋼太郎の松永は
佐々木道誉キャラだしな
京都で神々しい人に出会う
向井＝仁左衛門後醍醐か >>816
ヒロインは普通に光秀の嫁で良かったよな。光秀は嫁さん大事にしてたし夫婦の良いエピソードもあるんだよな。女性視聴者にも共感受けるだろうしヒロインは嫁で良いよなぁ 物凄く進みが遅くね？
このままじゃ年末まで道三が生きてそうな勢いなんだが 美濃での光秀を描く前半パートは長良川の戦いがクライマックスと思うので、ここで光秀が
盟友である義龍と袂を分けて道三側につく過程がドラマのメインになるのでしょう
その後が朝倉を頼って足利義昭や信長とのコネが出来て両者の家臣になるのが中盤パート
いよいよ織田家臣となって立身出世して本能寺へ雪崩混むのが後半パートと予想しています
となると桶狭間が描かれるのはまだまだずっと先かと思いますが >>815
まあ、あのシーンは色々アレだけど一応許容範囲。 功名心にはやる足軽が発砲したら
戦隊が居る事が、場所がバレてしまうよね
伏兵のつもりで配備したら身バレみたいな >>815
信長は敵に鉄砲で狙撃されたことはあるよ
殺人未遂だったが
日本初の狙撃事件と言われてる >>814
4月からBSで再放送やるからそっち見ろってことじゃない？ >>816
信長の嫁がヒロインというのは不倫っぽいからやらんだろ
花燃ゆで姉の夫が相手役で晩年に再婚するとはいえ
毎話でてきては主人公といちゃついて不倫っぽかった
麒麟の帰蝶は光秀に片思いしている設定のようだが
信長に嫁いでからもそれを前面に押し出すのもな
架空人物の駒はずっと独身のようだし >>823
45分で1年も進んでないんじゃないの？
ドラえもんやサザエさんじゃねぇんだから、さっさと史実やれや
先週と比較して、BS含めて0.2増とは情けない おっさんず松永さんには
史実越えて映像的に派手に爆死して欲しい
信長が欲しがってた茶器を抱いて
大坂城クラスの天守閣に籠って吹き飛ばして欲しい 東庵、菊丸はこれからを想像しても面白い展開に持っていけそうなキャラだけど
駒は想像つかないな
ただ光秀を想って涙する女性ってだけじゃ妻にやらせとけばいいし
何かはあるはずだと思いたい >>831
オーソドックススタイルの大河と言ってもらいたいｗ こっちの方が好き。派手さや先ネタ出しはいらん
時系列で淡々と行って欲しい。 >>822
煕子が疱瘡にかかりあばたになったのに光秀が貰い受ける話や
浪人時代に自分の髪を売って生計を支える話はやらんみたいだから
特に何もエピソードはない妻だがな
光秀の子供らは誰が母か不明だし
側室や妾がいた説もあり愛妻家がどこまで史実かは分からん 本作の脇役陣の演技は良いと思います
コミカルな場面と緊迫感な場面への移り変わりが自然です、
日本のドラマにありがちなオーバーアクションな演技は控え目なのが良いです
ただ戦国キャバレーは少々やり過ぎ感はありますが・・・（なんだあの乳と騎乗位は）
>>815
狙撃と言っても現代の遠距離から狙い撃つスナイパーとは性格が違います
射撃準備をして相手が目の前を通り過ぎる場所に隠れて馬上の武者を狙い撃つ程度は出来ます
自分もただじゃすみませんが警護の刀や槍をアウトレンジして奇襲は出来ます 最近の大河は前半ダラダラしすぎて、わざと視聴習慣を無くそうとしているけど、今年もだなｗ >>829
光秀と帰蝶が信長にとっての精神的な両親になるというの話が本当なら
二人は信長という息子を共に育てる擬似夫婦になるわけだからな
不倫ではないが精神的な絆みたいなものは芽生えるかも 一つ一つのシーンが間延びし過ぎで退屈を覚えることは多いな
伊平次の回でいうと藤孝との対決シーン
殺陣とか戦争シーンはスピード感ある方が緊張するし
平素の会話劇とのメリハリもついていいと思うんだけどな
全体的にじっくりではなくスカスカという印象が否めない
見直すことでシーンの意図とか気づくところは結構あるんだけどね 光秀は紹介された女性が病気の後遺症を持ったから
舅が妹を光秀に斡旋したけど
光秀は最初に紹介された姉と結婚したんだけ？
駒ちゃんの立ち位置は、どう定義するんだろ？ 脚本に対して演出が軽すぎるんだよ
よくツイッターに長谷川の比較画像に「八重の桜」出てるが
撮影技術退化してるのかも思うぐらい今作の絵が安い ケチな道三とのビジネストーク、面白かったよ。
長浜と大垣は結構 近距離。
家族でも有名国立大文系卒には 今回 大河、滅茶苦茶 受けてる。
おばちゃん系には藤孝登場で、ガラシャの舅だわ～と受けた。
持ってる歴史力で 楽しさが違うんじゃない？
今迄のところ 伏線はりまくって 可成り面白い。
とってつけた様な伏線も 漫画で見慣れているしなあ。
なんでウリ？ 柿でしょう？
現在も水道地下水利用で井戸は多く祖父母の代で
井戸に落ちた話は一杯 あるが。
寿限無でもないし 死んだのって？？ 中身がスカスカ
あからまさにこれいらないだろってシーンがありすぎ
丸は序盤から史実てんこ盛りだったぞ ❌序盤から
⭕序盤だけは 映ってる時間
架空岡村アンド駒＞史実道三
これってどうなの？ >>848
菊丸の仲間
もう完全に菊丸は忍者
昨日の回で確信した
あとは誰の手下なのか なんで、長谷川博己なんてのを光秀にしたかな
谷原章介の方が遥かに良かっただろ >>850
それはもう演出の問題じゃないか？
セリフと情報量的に道三サイドの方が多いはずだ 鉄砲に関連してるか？分らんけど
当時は打ち上げ花火は有ったのかな？
松永さんが打ち上げられて爆死とか >>840
駒と光秀がすれ違って互いに人違いと思うシーンが長すぎ
なんであんなに引っ張るのか…
駒は妹分じゃなく重要なキャラクターなのかな 駒のシーンくると、ここからダラダラ話し始めるんだろうなぁ…チャンネル変えよってなる >>858
あそこはトイレ行くとか、飲み物取って来るとか、CMが無いNHKの場合の息抜き用サービスです >>839
光秀が帰蝶の輿入れとともに帰蝶付家臣として同行しそのまま信長家臣にスライド
信長15歳から密着して信秀死後は信長を託され父親同等になるならだが
光秀はまだ当分道三家臣なわけで
道三死んだ後も京のマブダチ藤英、藤孝兄弟とつるんでて当分信長配下へ来ない
信長仕官は史実通り40過ぎてからにするなら信長の親代わりにはならんだろ
帰蝶は信長より年下だし信長生母の土田御前は信長より長生きしているので
帰蝶が信長の母親代わりとなって信長を育てるというのもなんか違う 視聴率スレの者です。越権行為だとは思いますが、次スレからは次のようなテンプレにしていただけたら嬉しく存じます。現行のものより情報量は多いと思います。
【制作者・登場人物と出演者等その１】(●はドラマ内で死没)
【作・脚本】池端俊策【脚本】 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】 中野亮平 / 佐々木享 / 関友太郎
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【芸能考証・指導】友吉鶴心【時代考証補】小和田泰経
【所作指導】花柳寿楽 【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法【鉄砲指導】廣瀬一實
【仏事指導】細川晋輔【茶道指導】井関宗脩【書道指導】金敷駸房【庭園指導】北山安夫
【双六指導】伊藤拓馬【ＶＦＸ】関井和成【特殊メイク】江川悦子
【演出】大原拓 / 藤並英樹[※] / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志 [※]制作統括兼
【紀行語り】桑子真帆【紀行歌唱】堀澤麻衣子
語り：市川海老蔵
明智十兵衛光秀(1528-1582)：長谷川博己
煕子(光秀正室/？-1576)：木村文乃
牧(光秀の母/？-1579)：石川さゆり
明智光安(光秀の叔父/1500-1556)：西村まさ彦
藤田伝吾(明智家家臣/？-1582)：徳重聡
与八(明智家家臣)：鈴木信二
佐助(明智家家臣)：植木祥平
木助(明智家家人)：水野智則
常(明智家下女)：生越千晴
斎藤利政→道三(光秀最初の主君/1494？-1556)：本木雅弘
深芳野(土岐頼芸愛妾→道三側室)：南果歩
斎藤高政→義龍(道三の長男/1527-1561)：伊藤英明
小見の方(道三正室・光秀の叔母/1513-1551)：片岡京子
斎藤孫四郎(道三の次男/？-1555)：長谷川純
斎藤喜平次(道三の三男/？-1555)：犬飼直紀
稲葉良通(斎藤家家臣・美濃三人衆の一人/1515-1589)： 村田雄浩
長井秀元(斎藤家家臣)：春田純一
帰蝶護衛の侍：石田尚己
土岐頼芸(美濃守護/1502-1582)：尾美としのり
土岐頼純(土岐頼芸の後の美濃守護・帰蝶の最初の夫/1524-1547)：矢野聖人●
日運(常在寺の住職/1484-？)：有福正志
織田信長(光秀最後の主君/1534-1582)：染谷将太
帰蝶(信長正室・道三の娘/1535-？)：川口春奈
織田信秀(信長の父/1511-1552)：高橋克典
土田御前(信長の母/？-1594)：檀れい
織田信勝(信長の弟/？-1558)：木村了
平手政秀(信長のもり役/1492-1553)：上杉祥三
藤吉郎→羽柴秀吉(織田家家臣・光秀生涯のライバル/1537-1598)：佐々木蔵之介
織田信勝(信長の弟(信行)/？-1558)：木村了
織田信康(信長の叔父/？-1547(史実では1544説あり))：清家利一●
織田信光(信長の叔父/1516-1556)：木下ほうか
千秋季光(熱田神宮大宮司)：金井良信●
毛利十郎(織田家家臣)：佐藤誠● >>855
光秀の妹的存在って帰蝶でよくない？
ガイド読む限りそう思えるし
癒しは嫁がいるわけだし 駒の存在りゆが分からないしぶっちゃけいらないかな 【制作者・登場人物と出演者等その２】(●はドラマ内で死没)
今川義元(東海最強の大名/1519-1560)：片岡愛之助
太原雪斎(今川義元の軍師/1496-1555)：伊吹吾郎
足利義輝(室町幕府将軍・義昭の兄/1536-1565)：向井理
足利義昭(室町幕府最後の将軍/1537-1597)：滝藤賢一
細川晴元(室町幕府管領/1514-1563)：国広富之
三好長慶(細川晴元家臣/1522-1564)：山路和弘
松永久秀(三好長慶家臣/1508-1577)：吉田鋼太郎
細川藤孝(室町幕府奉公衆・光秀の盟友/1534-1610)：眞島英和
三淵藤英(室町幕府奉公衆・細川藤孝の兄/？-1574)：谷原章介
三上(室町幕府奉公衆)：本田大輔
松平竹千代→徳川家康(1543-1616)：風間俊介（幼少期(竹千代)：岩田琉聖）
松平広忠(家康の父/1526-1549)：浅利陽介
於大の方(家康の母/1528-1602年)：松本若菜
水野信元(尾張と三河の大名・家康の叔父/？-1576)：横田栄司
望月東庵(京の医師)：堺正章
駒(望月東庵の助手)：門脇麦 (幼少期：田中乃愛)
伊呂波太夫(旅芸人一座の女座長)：尾野真千子
菊丸(三河出身の農民)：岡村隆史
伊平次(明智荘出身の鍛冶屋)：玉置玲央
辻屋宗次郎(堺の鍛冶屋)：大塚明夫
竹造(京の酒屋)：やべきょうすけ
ミキ(竹造の妻)：安藤聖
ウメ(竹造の娘)：苑美
牛蔵(京の質屋)：綾田俊樹
タケ(京の遊女・伊平次の相方)：町田マリー
野盗の頭領：本宮泰風 マチャアキが何故必要だったのか分からない
架空の人物だし >>866
キャスト記載するならクレジットの順に倣ってほしいんだけど。
その順は何の順なんだよ？ 光秀が手に入れた鉄砲をどう戦力化するか試行錯誤する過程で、まず現物の構造を
理解しなければいけないと、いきなり「これはこう使うもんだ！」とか天才の閃き的な
発想に持っていかないで、ちゃんと地道にリバースエンジニアリングな手法に進んで
いるのは良い演出です
本作、鉄砲が重要なキーアイテムになっていますが、扱いが丁寧なのは好感が持てます 駒は東庵が死んで医者を引き継いで
かなり重要なところで光秀の手当てをするとか
そこはオリキャラの手を借りないと先に進めないとか
ただ麒麟を待ちわびてるだけじゃな >>869
勢力や関係者でまとめてあるだろ
大河スレははじめてか？ >>871
いや好感持つのは勝手だが、史実では当時の人々が鉄砲を管理マニュアルを
作って非常に丁寧に扱っていたんだよ。
掃除をしっかりすることなど、管理を徹底することで暴発などの危険を防いでいた。 >>865
そうなんだよね、駒は途中死ぬとか
話にインパクトでも与えない限り
今の大きな扱いが納得出来なくてさ
女性登場人物の中で一番目立ってるしw >>865
だから真田丸のきり、義経のうつぼ、関ケ原の初芽だろ
主人公を生涯慕い続けオリキャラなのでどこでも自由にワープして情報収集を行い
主人公に尽くし続ける
帰蝶は信長の奥方だから自由に光秀に会いに行ったり全国ワープしたりできないじゃん >>862
いや実際に養親や後見の立場になるとかって話じゃなくてあくまで精神的な関係
いわゆるアダルトチルドレンの育て直しみたいになるんじゃないかってこと >>877
だから40過ぎて光秀が信長に仕官するまで光秀は信長の生育にはタッチしないだろ
それまでは道三や藤孝兄弟とつるんで天下を目指すのだし
光秀にとって信長は大して重要ではない 尾野真千子も出てくるけどこれも２，３回出演してきたらいらない言うんだろうな >>874
そう言った管理マニュアルを誰が作りましたか？って話しです。 伊藤英明の斎藤義龍は、いつ頃から癩疾を発病するんだろう？
その病死する様まで描くのだろうか？ マチャアキってなんでまだ生きてるの？
先週の時点で普通処刑されてるだろ。 >>871
激しく同意
ホントに面白い
大概これまでの大河って
鉄砲の大量使用で勝ちました楽勝ってのが多いからね 龍興は誰がやるんだろう。
京で光秀とバトるし、朝倉と縁あるし、話に絡めやすい人物だけど。 >>774
そいつはいだてんの時に森山未來の事を「森本」と呼んでいた奴やも？ モックンの事だから
光秀が帰ってきたら
何だかんだ屁理屈を付けて借金扱いにするんだろｗ >>883
忖度だよ。克典だって干されたくないんだよｗ >>880
誰が作りましたかって、あなたね、鉄砲初雪戦国時代で日本国内に何十万丁もあったので
それぞれの武家に似たような火縄銃の管理マニュアルがあった。 旅の費用交渉のハンドサイン5･5･5と5･2の値段分かる人いる？ >>883
スパイとして利用するため
と
そう見せかけて泳がせるため 洩れる情報と得られる情報を
天秤に掛けてマチャアキを生かしておいたと考えるべきか？ >>891
５貫５貫５貫でという十兵衛
５貫、あと２貫上乗せしてやる(計７貫)と提示した道三
て思た >>878
まず麒麟の信長は母親の土田御前に愛されなかったせいで
精神的に子供のまま大人になってしまったって設定らしいんだわ
そんな逆コナン状態の信長の母親代わりとなるのが帰蝶であり
その帰蝶の後ろには光秀が控えているというのが池端さんがイメージする三人の関係みたい >>885
そもそも朝倉がどの程度クローズアップされるか謎だからな
光秀の放浪期間でも朝倉時代はスキップされるんじゃないかって予想もされてるし あ、５貫５貫の１０貫ってことか
５貫が一単位だったのかな 東庵の見立てって合ってたのあれ
信秀死ぬのにまだ4年ぐらいあるけど >>884
光秀と言えば鉄砲だからね
戦にどう使えるのかや鉄砲を分解したいエンジニアリング的な好奇心の話の進め方は面白くて良いと思う
鉄砲が種子島に伝来以後まもなくして世界に類を見ない鉄砲所有国になる日本
当時の日本人の好奇心や分解して模倣品を作りそれを時の権力者達が何処まで理解して欲しがったのか
需要があったから大量生産へ移行していく
そんな技術とパワーにも感慨深いものがある >>897
なるほどそういう事だったのかありがとう
あのハンドサインの所作かなり好きだわ >>891
横からだと見えにくいよな。正面から見せてくれないと >>894
伊平次の居場所をこっそり教えた人に払った
穴をひもで通した銭の塊×2個ってどれくらいの金額だろうか？ >>894半額に値切ったのかモックン
全学負担して。の光秀も負けていないｗ >>890
ごめん 教えてくんだすまん
＞鉄砲初雪戦国時代
検索しても出てこん
なにこれ
>>895
おれもなんかマザコン設定なきがするんだわ
シャアもマザコンでララアを母にとか行っちゃうキモい人だったけど
シャア・ママはオリジンではちゃんと愛あるおかんだったけど
土田は信長愛さんでそれでもマザコンになるんかな 嫁さんのネタ
浪人時代
将軍様を京都に戻す間の、朝倉のゲスっぷり 朝倉ってドラマではマイナーなのが取り上げられるのは
嬉しいけど
足利義昭にも、光秀にも見限られて
最期は信長に滅ぼされるキャラなのが気の毒
朝倉四代は凄いんだろうけど五代目が・・ アダルトチルドレンという言葉は、機能不全家族で育ち、明らかな親の虐待、身体的暴力を受けて育った人も指すようになり、
そうした人々は共依存・嗜虐の傾向があり、アルコールや薬物などの物質嗜虐、ギャンブルやワーカホリックなどの過程嗜虐、
男女関係や親子関係などの関係嗜虐に苦しむ可能性があると考えられるようになった
トラウマ持ちであって精神的に子供という意味ではない マザコンなら秀吉、家康もエピソードがあるし
不自由なくヌクヌクと育って精神的に子供な人間って朝倉義景や今川氏真みたいなのでは イクサは嫌いとかくどくどいうほど、イクサを感じないんだけど 京に医者探しに来て、東庵(駒つけて)に、１００貫って言ってたよね
どれくらいの価値があるんだろ >>850
いちいちそんな配分気にしてたら時代劇見てられない >>906
朝倉義景は 姉川の戦いにもめんどくさがって出陣しなかったアホだし 残った浅井朝倉連合軍
比叡山に逃げる
その他の残存軍も…
一緒に全滅させられる 次回の話の展開とかみると池端先生以前書いた「太平記」から色々頂いているなと感じる
細川晴元が三好長慶・松永久秀を討とうとするのは「妖霊星」で北条高時が長崎円喜の
暗殺を企てるのと同じ
あと謎の女座長・伊呂波太夫は花夜叉を彷彿とさせる
花夜叉は楠木正成の妹だったけど、今回も父親は名の通った歴史上の人物なんだろうか >>899
詳しくは書かないが光秀の鉄砲逸話は創作だと思うぞ
それと火力の現代的意義を松永に解説させたのはいいとして光秀が発射速度が問題としてリバースエンジニアリングを試みるのはやりすぎ
はるか後のナポレオン戦争においても火縄が不倫とロックになっただけで相変わらず先込単発の滑腔砲が主力だった史実を無視しすぎ 話がスカスカなのは沢尻降板取り直しの見えない影響だろうな
沢尻帰蝶なら第5回までに十兵衛とのかなりの濃厚接触エピソードあったそうだから
川口帰蝶で脚本の大幅変更が余儀なくされてるのなら今後どこに創作大河の物語の盛り上りのポイントがあるのか危惧する。 >>917
ネタバレだらけのガイドブック持ってるけどあらすじはほとんど変わってないぞ
せいぜい帰蝶が怪我した理由がタニシ踏んだからリス捕まえようとしたになったくらい >>910
それは一話のトリセツにあったけど1貫=約15万円なので100貫なら1500万円 >>916
そこはやはりまんぷく（発明家役）と微妙にキャラをかぶせてるんだよ >>920
ありがとう
鉄砲の利用価値もわかったはずだから、出張費扱いにしてほしいって交渉だね >>903
近江までは思い立って簡単に出かけるのに、京になるとそんなにかかるのか
琵琶湖代が高いのかな？ 大垣城なら墨俣に近い、墨俣といえば藤吉郎。まさか信長に先んじて登場するか？
もちろん藤吉郎の出身地は名古屋だが。 足利幕府が正式に滅んだのは
徳川家康が征夷大将軍を拝命して幕府を開いた時でいいのかな？
それとも形式的な面では
足利幕府も足利将軍も続いた？ とにかく色彩がえぐすぎて見ていられない
制作者の思惑 完全に裏目 大河「麒麟がくる」は名古屋で健闘中 日曜夜８時の視聴率バトル加熱
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020021702100043.html
日曜午後８時台の視聴率争奪戦が１６日も関東地区、名古屋地区でそれぞれ過熱したことが17日、ビデリサーチ調べで分かった。
名古屋地区では「ポツンと―」が２０・０％（前回比１・３ポイントダウン）で、安定した強さを発揮している。２位は「麒麟が―」の１７・４％で、
こちらは前回より０・３％アップした。これを３位の「世界の―」の１６・９％（２・６ポイントアップ）が猛追する展開となっている。 >>918
いいんだよ
アニメの織田シナモン信長みろよ
あっちの松永ホイップ久秀はロックしてるぞ >>906
戦国北条5代は地元に愛されてるのに
朝倉は…… >>864
越権でありませんので宜しくお願いします。 早く信長や秀吉出さないとどんどん下がっていくぞ。
一度下がるとつまらない大河と思われてよくならない。
同時期に生まれてないなら仕方ないけどそうじゃないだろ。 沢尻とオリンピックの影響がただでさえあれなのにペース配分大丈夫なのかとは思うな >>919
なぜ、タニシじゃだめだったんだろ？
コンプライアンス的にタニシNG？ >>934
勝手に下がればいいんだよ。視聴者に何の関係があるんだよ。三英傑の人生なんて過去何度も映像化されて
こちとら暗記しててつまんねえんだよ。信長以前の京都が新鮮で面白いんだよ。すっこんでろやw >>938
撮影が冬だから田んぼの中に入れなかったんでしょ
沢尻の時は真夏 ごめんなんか吸い込まれてたてれない
何かNGワードがテンプレにあるみたい >>939
俺は三英傑も好きだが昨日みたいなマイナー武将編も好き。やっぱり戦国時代は乱世でおもろい。 >>943
俺も嫌いじゃないさ。奴らはやっぱ凄いしその人生は見応えがある。英傑って言っちゃってるしw
ただもう凄いの分かってるからな。別の武将の人生をいっぱい見たいんだよね 麒麟がくるの舞台となっている、名古屋地区で、ポツンと一軒家が３週連続２０％の大台突破！ｗ >>890
つまり、あなたのご高説では、光秀が鉄砲を手に入れて美濃に持ち帰った段階で
既に美濃にはその管理マニュアルなるものが存在していて、光秀はそれそ精読して
取り扱いを学べば良いだけだったわけですね？
美濃の国に初めて鉄砲を持ち帰った光秀がそれを作る必要はなかったわけですね？ 誰か
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part49
でたてれる？ 自分は光秀がどんなふうに足利将軍家や朝廷とのつながりを持っていくのか楽しみにしていたんだけど、とりあえず将軍家の面々に関しては「偶然会った」で終わってしまってズッコケている >>919
あらすじは変わってなくても
シーンの長さは変わってるところあるかもよ
夏に撮影できたタニシエピソードが丸々カットでそれに変わるシーンも時間予算の関係で撮影無しとか
そしたら他のシーンで埋めなきゃいけないわけだし
テンポも変わってくる 多分NGワードに追加されたのはNHK関係だと思う
誰もたてれなかったらNHK関連はずしてたてるわ >>947
>美濃の国に初めて鉄砲を持ち帰った光秀が
本気で馬鹿だな。光秀が美濃に最初に火縄銃を持ちかえったなんて、史実じゃないだろ。
それに鉄砲鍛冶が作りっぱなしで説明書もなしに客に渡すわけなかろう。
ちょっと脳みそ使えばわかることを、なぜ使わないんだ？
ちゃんと考えた経験ないんだろ？
目を覚ませ。 下がり続ける視聴率に、これまでベタ褒めヨイショ一色だった芸能メディアの見出しも一変ｗ もう次スレ建てろ建てろ。テンプレなんかどうでもいい。見てないし 激戦区名古屋地区で、かろうじて２位となるも、イッテQがものすごい勢いで猛追！
早ければ、来週にも麒麟を追い抜き、２位に躍り出る様相！ｗ 立てられたと思ったのに立てられなかった？
申し訳ないけれど誰か頼む >>954
現物渡しで説明書も無く、見よう見まねで使ってはみたけど、詳しい構造とか
皆目分からず、一から自分でマニュアル作るしか無い
良くある話しですがね >>954
それから
>光秀が美濃に最初に火縄銃を持ちかえったなんて、史実じゃないだろ。
このドラマではそうなっています、この世界での史実なんですから、それは受け入れて主人公の
行動を考えなさい、そこに「史実ではこうだった」は通用しません >>961
真田家をはじめ、多くの大名家には火縄銃の設計図なども残っているから
火縄銃の取説はあったと考えるのが筋。
キミは論理的に物事を考えたことがない人間のようだな。
もうジジイだろうから手遅れだが御愁傷様だわ。 次回のポツンと一軒家は、岩手県のポツンと一軒家です。 >>970
「地元では記録的な積雪となるなど道中は大混乱！
そんな中出会ったのは、命の尊さを実感できる感動の現場であったり、親子の愛溢れる物語だった。」 火薬を詰める
弾を入れる
棒で更に詰める
火を装着
説明書はいるかな… 中学生の頃に太平記が刺さりまくった俺
どうやら中学生の息子に麒麟が刺さったみたいで親子で全話見てる
毎週楽しみ 「麒麟がくる」の岐阜県を含む名古屋地区（東海３県） たたないみたいなので
NHK関連外してみて建ててみるね >>976
管理が必要だろ
掃除の仕方などが書いてある取説
頭悪いな？ >>968
私は60ですが、あたなは私よりもかなりお若い方の様だが、それよりも頭の堅い、想像力に欠けるお人だ
それがいつ伝わったか、いつ出来たかを想像しなさい
戦国時代に何十万挺もの火縄銃があった、最初の武将の武器だったものが足軽の武器となるまでに普及した
（ただ、それはいつの頃に？）
だから管理マニュアルなど文書化されていて当然、これには賛同します、むしろ当然です
それが光秀が美濃へ鉄砲を買いだしに行って戻って来て道三からこれを戦力化しろと命じられたあの時に
光秀の手元にその参考になる文献があったのか？、それを彼が自身で鉄砲を解析して作らなければいけなかったのか？
それはドラマで描かれている彼の状況から想像するしかないでしょう
これが論理的に物事を考えるという事ですよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 20時間 21分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
