【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part51
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくる part50
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1582047281/ 【制作者・登場人物と出演者等その１】(●はドラマ内で死没)
【作・脚本】池端俊策【脚本】 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】 中野亮平 / 佐々木享 / 関友太郎
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【芸能考証・指導】友吉鶴心【時代考証補】小和田泰経
【所作指導】花柳寿楽 【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法【鉄砲指導】廣瀬一實
【仏事指導】細川晋輔【茶道指導】井関宗脩【書道指導】金敷駸房【庭園指導】北山安夫
【双六指導】伊藤拓馬【ＶＦＸ】関井和成【特殊メイク】江川悦子
【演出】大原拓 / 藤並英樹[※] / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志 [※]制作統括兼
【紀行語り】桑子真帆【紀行歌唱】堀澤麻衣子
語り：市川海老蔵
明智十兵衛光秀(1528-1582)：長谷川博己
煕子(光秀正室/？-1576)：木村文乃
牧(光秀の母/？-1579)：石川さゆり
明智光安(光秀の叔父/1500-1556)：西村まさ彦
藤田伝吾(明智家家臣/？-1582)：徳重聡
与八(明智家家臣)：鈴木信二
佐助(明智家家臣)：植木祥平
木助(明智家家人)：水野智則
常(明智家下女)：生越千晴
斎藤利政→道三(光秀最初の主君/1494？-1556)：本木雅弘
深芳野(土岐頼芸愛妾→道三側室)：南果歩
斎藤高政→義龍(道三の長男/1527-1561)：伊藤英明
小見の方(道三正室・光秀の叔母/1513-1551)：片岡京子
斎藤孫四郎(道三の次男/？-1555)：長谷川純
斎藤喜平次(道三の三男/？-1555)：犬飼直紀
稲葉良通(斎藤家家臣・美濃三人衆の一人/1515-1589)： 村田雄浩
長井秀元(斎藤家家臣)：春田純一
帰蝶護衛の侍：石田尚己
土岐頼芸(美濃守護/1502-1582)：尾美としのり
土岐頼純(土岐頼芸の後の美濃守護・帰蝶の最初の夫/1524-1547)：矢野聖人●
日運(常在寺の住職/1484-？)：有福正志
織田信長(光秀最後の主君/1534-1582)：染谷将太
帰蝶(信長正室・道三の娘/1535-？)：川口春奈
織田信秀(信長の父/1511-1552)：高橋克典
土田御前(信長の母/？-1594)：檀れい
織田信勝(信長の弟/？-1558)：木村了
平手政秀(信長のもり役/1492-1553)：上杉祥三
藤吉郎→羽柴秀吉(織田家家臣・光秀生涯のライバル/1537-1598)：佐々木蔵之介
織田信勝(信長の弟(信行)/？-1558)：木村了
織田信康(信長の叔父/？-1547(史実では1544説あり))：清家利一●
織田信光(信長の叔父/1516-1556)：木下ほうか
千秋季光(熱田神宮大宮司)：金井良信●
毛利十郎(織田家家臣)：佐藤誠● 【制作者・登場人物と出演者等その２】(●はドラマ内で死没)
今川義元(東海最強の大名/1519-1560)：片岡愛之助
太原雪斎(今川義元の軍師/1496-1555)：伊吹吾郎
足利義輝(室町幕府将軍・義昭の兄/1536-1565)：向井理
足利義昭(室町幕府最後の将軍/1537-1597)：滝藤賢一
細川晴元(室町幕府管領/1514-1563)：国広富之
三好長慶(細川晴元家臣/1522-1564)：山路和弘
松永久秀(三好長慶家臣/1508-1577)：吉田鋼太郎
細川藤孝(室町幕府奉公衆・光秀の盟友/1534-1610)：眞島英和
三淵藤英(室町幕府奉公衆・細川藤孝の兄/？-1574)：谷原章介
三上(室町幕府奉公衆)：本田大輔
松平竹千代→徳川家康(1543-1616)：風間俊介（幼少期(竹千代)：岩田琉聖）
松平広忠(家康の父/1526-1549)：浅利陽介
於大の方(家康の母/1528-1602年)：松本若菜
水野信元(尾張と三河の大名・家康の叔父/？-1576)：横田栄司
望月東庵(京の医師)：堺正章
駒(望月東庵の助手)：門脇麦 (幼少期：田中乃愛)
伊呂波太夫(旅芸人一座の女座長)：尾野真千子
菊丸(三河出身の農民)：岡村隆史
伊平次(明智荘出身の鍛冶屋)：玉置玲央
辻屋宗次郎(堺の鍛冶屋)：大塚明夫
竹造(京の酒屋)：やべきょうすけ
ミキ(竹造の妻)：安藤聖
ウメ(竹造の娘)：苑美
牛蔵(京の質屋)：綾田俊樹
タケ(京の遊女・伊平次の相方)：町田マリー 最終回
本能寺〜天海ライフ♪
徳川三代まで進めます？
最低でも家康まで 弾正さんが国友村に専用の鍛冶場を作ってもーとか言ってたけど他人の領地にそんなこと出来んの？ >>10
どうかは知らないけど美濃出身者が種子島くんだりまで行ったりしてるからそこら辺はユルユルかもね。
実際織田信長が国友を領土にする前に500丁発注してたりするし >>9
今作も織部の出番は無しか
最後に出番あったの葵？ 伊平次はあっちからもこっちからも注文が来て商売繁盛でホクホクかと思いきや
偉い人たちの意地の張り合いに巻き込まれたくない面倒臭いって
酒で失敗して美濃にいられなくなったダメ男じゃ仕方ないか 道三にせびった旅費のっていくらだったの？
555の単位が分からない 女同士のお茶会で息抜きシーンならまだいいが
主役と絡ませる駒パートは最小限にして欲しい、興が削がれる 麒麟ネタの延長上の女子会
いずれ、駒を助けた人も分かる 日本に刀文化と鎧文化の下地がなかったら南蛮から火縄銃が流れて来てもあれだけの量産は無理だったろうな
何気に当時の日本は今で言うなら精密金属加工の先進国だったりする >>17
当時のヨーロッパの金属加工技術は日本よりはるかに高かったよ。残念ながら当時の日本は先進国とはいえない。 https://app.k-server.info/history/wp-content/uploads/2018/05/f495ec1c899e4d740c8a1fb041e06fba.jpg
銃身を作る治金技術は刀鍛冶が、細かく使われている金具類は鎧兜の金細工の職人達でだいたい作れた
苦労したのは銃身の後ろを塞ぐ尾栓のオスメスネジで、当時の日本にはネジなんて無かったから
現物からの模倣で一番苦労した部分
>>19
例の錬金術で発展したってか
そりゃ欧米に比べたらだけど、世界の中では先進国と思うが やっぱりキャストに不満ありだわ
堺正章は大御所の割に下手だし、伊藤英明は時代劇経験豊富な割に下手だし、女性陣も微妙。
主演も下手なうえに華なし。視聴率が落ちるのも止む無し 400年の奇跡の伝来品！スペイン国王から徳川家康に贈られた一台の置き時計 | サライ.jp｜小学館の雑誌『サライ』公式サイト
https://serai.jp/tour/171565
2017/4/22
徳川家康が「鎖国」を完成させた、という誤解が未だにある。だが現実の家康は、むしろ対外貿易“推進”論者だった。
豊臣秀吉の大陸進出以来、途絶えていた明国との交易を、家康は自身が存命のうちに何とか復活させた。
そのために琉球王国の独立を形式上だが維持させたほどだ。
対ヨーロッパ交易についても積極的だった。家康はイギリスとスペインの両方を股にかけようとしていた。
当時のイギリスとスペインは、戦争まで繰り広げた敵同士である。家康はそれを知った上で、大胆な外交政策を展開していた。
そんな最中、スペインの船が千葉沖で難破するということがあった。
家康は乗組員たちを手厚く保護するだけでなく、帰国のための船まで造らせた。
当時のスペイン国王はその礼として、1台の機械式置き時計を家康に贈ったのだ。
16世紀末にマドリードで製造された置き時計。
ドーム型天井の塔を連想させるデザインだが、これが革のケースとともに、今も静岡市の久能山東照宮に保管されている。 家康公の時計｜久能山東照宮について｜久能山東照宮｜静岡
https://www.toshogu.or.jp/about/clock/
重要文化財『洋時計』
久能山東照宮には、慶長16年(1611)スペイン国王フェリペ3世から海難救助のお礼として徳川家康公に贈られた洋時計が神宝として残されています。
元和2年(1616)に家康公が薨去の後、久能山東照宮に納められ、大切に保管されてきました。後に家康公の愛用した手沢品のひとつとして、国の重要文化財に指定されています。 これから17話？まで美濃編続くっていうのがわりと長いよね
京都の事情も描きつつだとしても帰蝶結婚→長良川の戦いでそんなにかかる？
信長登場と道三父子の話に時間割くのはわかるけど今川とかどの程度出るのかな >>26
来週はまた都の話で光秀が将軍足利義輝に意見するという何でもあり展開だし
基本、光秀がそこらじゅうにワープして美濃にはあまりいないので 美濃内乱
美濃攻め以外
麒麟の結婚式以外？ ネタってどうする
第6話以降 11話分となる
中盤以降〜詰めないと間に合わない >>17
なんでもあっという間に取り入れて、自国の文化に合わせて独自に進化させるのは日本人のお家芸w >>32
模倣だって技術力がいる、その下地がなければ「ふーん」で終わるだけ 帰蝶結婚
十兵衛の結婚
美濃の内乱 → 明智城の落城 17話？
朝倉へ 18話
美濃攻めは、朝倉へお引越しのあと
浅井朝倉攻めもある
オリンピック前後まで… >>33
だよね
鉄砲を見て、これは刀に似てるから刀鍛冶に作らせてみようと思う方もすごいが
実際に作れちゃう刀鍛冶もすごい
種子島にはじめて伝わったときも、分解する用に二丁買ってるんだよね なんか、コーエーの太閤立志伝を光秀でプレイしてる人の動画見てる感じ 十兵衛に関係し無い
合戦は、五分で終わる
比叡山焼き討ちが何時になるのか？ 十兵衛が絡む合戦
22戦ある
16勝2敗4分けである
どう考えても、カットしないと最終回まで行かない >>29
それはもうしわけない。
フィリピンという国名は家康に時計を送ったスペイン国王フェリペ3世が由来。 訂正しておわび。
フィリピンの国名の由来は、フェリペ3世(在位1598-1621)じゃなくてフェリペ2世(在位1556-1598)だった。
時計を送ったのはフェリペ3世のほう。 >>38
大逆転負けですな…。
マジ？
他の一敗は？ 本圀寺の変（vs三好三人衆）1569年
金ヶ崎の戦い（vs朝倉軍）1570年
比叡山焼き討ち（vs延暦寺山門衆）1571年
小谷城の戦い（vs浅井軍）1572年
今堅田・石山の戦い（vs一向宗）1573年2月
槇島城の戦い（vs足利義昭）1573年7月
石山本願寺平定戦（vs本願寺）1574年
高屋城攻略戦（vs三好康長）1575年4月
長篠の戦い（vs武田勝頼）1575年5月
越前一揆平定戦（vs越前一揆衆）1575年8月
黒井城の戦い（vs赤井,波多野軍）1576年1月
天王寺の戦い（vs石山本願寺・雑賀衆）1576年5月
紀州攻め（vs雑賀衆）1577年3月
信貴山城の戦い（vs松永軍）1577年10月
神吉城攻略戦（vs神吉軍）1578年7月
有岡城の戦い（vs荒木軍）1578年11月
氷上城攻略戦（vs赤井軍）1579年5月
八上城攻略戦（vs波多野軍）1579年6月
弓木城攻略戦（vs一色郡）1579年7月
黒井城攻略戦（vs赤井軍）1579年8月
本能寺の変（vs織田信長）1582年6月
山崎の戦い（vs羽柴秀吉）1582年6月
調べます〜♪ オリンピック前に比叡山焼き討ちでも
残りは19戦の…合戦になる
だけら、美濃は長すぎる >>45
そもそも負けてばっかだと、戦死するか没落するかで、歴史に名前を残せないからねー
負けてばっかなのに名が残ってる小田氏治みたいなのは例外中の特殊 本編は中途半端なところで終わって、来年にスペシャルドラマ枠で完結編を3〜4話放送とかでも良いぞ >>44
美濃編といいつつ、京編も尾張編も並行するから長くなるんだろうけど
秋から残り全部だと毎週合戦することになるなw >>23
船を造ったのって、まさか三浦按針じゃないよね
スペイン•ポルトガル（カトリック）VSイングランド•オランダ（プロテスタント）だもんね
結局、家康が長崎で貿易を許したのヨーロッパではオランダだけたし 短縮のせいで話しがサクサク進んだ方がドラマ的にはテンポ良くなって面白くなる >>48
信長主役でも秀吉主役でも全部の合戦やるわけではないので
合戦を省略しても何の問題もない 柴田勝家役に安藤政信とか新キャスト発表があったんだね >>42
1579年まで休みなく戦ってて凄い
現代だってリタイヤする年齢なのにこの時代にずっと最前線でしんどかっただろうね 合戦の半分はカット
余りはラブコメを嵌める
毎週合戦は、最初から無理だもん >>49
オランダだけになったのは家光の時代
家康が生きてた頃はスペイン・ポルトガル・イギリス・オランダと貿易してた。
家康が死んだ後で秀忠がスペインを排除、イギリスが撤退。家光の時の島原の乱でポルトガル排除でオランダのみになった。 >>49
三浦按針じゃないの
結局、アンボイナ事件で対立して
東南アジアあきらめてイングランドは日本から撤退するけど >>46
なるほどな
それにしても想像より戦績凄かった
>>53
記録に残ってるだけでも何回かぶっ倒れてるよな
元々体弱いのかとかわいそうになってくる >>44
第一話から第五話までで一年しか進んでないから
帰蝶は13歳で先夫土岐頼純と死別、半年後に14歳で織田信長に再嫁なのに
まだこの第2話最後からの半年間が全く進んでいない
後半は平気で何年か省略される マストである
比叡山焼き討ち
本能寺の変
山崎の戦い
6〜7戦を足しても、間は3週以下になる
もっと減らすのかな？ NHKは駒の恩人は誰かを見どころに推してたから＞スタパ
光秀の実質パートナーやろ
側室が本妻 織田軍団はだいたいそんなもんじゃねｗ 何しろ社長が働き者だから仕方ない >>51
対戦相手がパッとしないなぁ
信長は闇討ちだし秀吉にはボコられたし
コイツは凄かったぞみたいな熱戦と言うかベストバウトはどれになるんだい >>26
織田と今川の戦いが起きそうになってそれを止めるために光秀が義輝を動かすエピソードがある
あとは正徳寺の会見や頼芸の追放なんかも割と詳しくやるっぽい >>63
信長自身が尋常じゃないほど勤勉で、その勤勉さを部下に押し付けるんだよなｗ
自分にも他人にも厳しいブラック企業のボス >>64
信長が居ない戦地での戦果は、やっぱり丹波・丹後攻略の一連の流れでしょ
特定の戦場において華々しい戦果を挙げたというよりは、事前凋落・事後統治も含め、
手堅く織田軍団の支配地域を伸ばしたところが、光秀の功績
丹波は三好政権も攻略しようとしたが、現地国衆の抵抗が根強い地域であり、
松永久秀の弟の長頼が戦死するなど、けっきょく攻略が実現できなった
そこを光秀は四年で攻略したわけで、信長もこれを絶賛してる >>67誤記
事前凋落じゃなくて事前調略 ｙが抜けてた >>67
丹後半国ね
主力部隊は細川藤孝
守護の力が強かったので光秀の加勢を受けたとはいえ
もともと光秀より格上だった藤孝が
信長配下で光秀の与力にされてしまい不服だったと言われる所以 武将としての実力の片りんを見せる
本圀寺が見せ場と思うけども
マイナーだから重視はしないということかな。 >>70
足利将軍家を重点的に描くのは今作の特徴だから、永禄の変と本圀寺の変は、対照的な形で深く描かれるんじゃないかと思ってる
幕臣組のまとまった見せ場でもあるからね >>71
だね。義輝暗殺には久秀は直接現場では
関わってないが証明？されたから
あのイケイケ爺がその大事な時に
自宅であくび、みたいにしたら逆に
「失礼な創作をするな」とかなりそうでね。
義輝の時は細かいやりとりがわかってるから
そのあたりを再現するか、本圀寺は詳細不明だから
信長の超速を再現するか、どうだろね。 信長に救出される天王寺の戦いは題材的にやるんでない？ >>66
本能寺を免れた信長の側近たちみんな若くして病死
少年時代から酷使されてるからね >>64
対戦相手に朝倉義景や足利義昭や松永弾正や荒木など十兵衛の恩人たちがいるな >>73
久秀の扱いは難しいよなあ
キャラクターとしては、やっぱり昔からの「天下の大悪人」のほうが描きやすいんだよね
本圀寺の変は、史実では信長の前に摂津衆が駆けつけて、摂津衆が三好三人衆を蹴散らし、信長到着は一通り戦いが終わった後なんだが、
演出上、摂津衆が光秀・藤孝・義昭を救うのでは盛り上がらないから、やっぱり単騎駆けしてきた信長に救ってもらう形になりそう >>78
蒲生堀長谷川
あの信長と24時間一緒やで >>66
仕事がどんだけハードワークでも
報酬がいい会社はブラック企業とは言わないね
光秀も隠居したかったろうね >>78
横だけど、堀秀政・長谷川秀一・矢部家定は、みんな30代で病死してるね >>81
堀・長谷川はそうだけど、蒲生は必ずしも信長側近というわけではない
信長に寵愛されてはいたけど、信長に側近として抜擢されたのではなく、もともと南近江の有力国人の息子 >>79
だぬ。道三は善悪はともかく最後は
信長の仲間だから、ドラマ的にはそんなに悪役指定も
できない。
でも久秀は、「上様に謀反おこすのはわしが先輩じゃ」
とか時空を超越した会話を光秀としたり、コミカル系大悪人
にも設定できそう。
正直前半は、この3人中心の方が面白いんじゃないかな。 >>78,83
返信ありがとう。
信長の側近ということで言えば、前田利家の嫡男・利長もそうだったね。
比較的長命した蒲生氏郷と前田利長は信長の娘を妻にしているから、待遇が違ったのかな。 父の前田利家が少年期に美少年で織田信長の寵童だったからね
前田利長は19歳の時に7歳の信長の娘永姫と結婚して
その半年後に本能寺だから
信長存命中に娘婿だった時期は非常に短い >>1
乙です
先が気になってガイド本買ったー
面白かったから楽しみがさらに倍増
織田信長と尾野真千子が楽しみ
これからどんどん世界が広がっていって、どんどん死んでいくのか…
もう十兵衛をはじめ登場人物に愛着が湧いてるからツライーー
まだ5話なのにーー >>87
信長生きててくれた方が
前田も幸せだったかもな
せいぜい4〜50万石ってところだろうけど領地
史実と違って >>87
利家はノブの舎弟みたいなもんだからな
っていうか舎弟なのか
ノブは子のできない秀吉に子供を養子に出したり舎弟に優しい印象 これだけ鉄砲に熱心な光秀だから 最期も鉄砲に撃たれて死ねば絵になるのだが 実際は竹槍に刺されるのかと >>88
父・信長を亡くした永姫を未亡人にするわけにいかない、という思いが利長本人や前田家にあったかもね。
永姫の墓の厚遇ぶりから、前田家が旧・主君の遺子永姫を大切にしたことが伺える。 >>89
真面目に働いてれば、それなりに報いてくれるよ
でも失点があると、何十年前の失点を掘り返してネチネチ言ってきたりする >>91
史実も相当、家としては幸せだったろうけど。
>>92
親族一同なくしてるから、そういう方向には
なるわな。 >>94
お江たちもだけど、やっぱり信長の
血統はでかかったんだろうと思う。
あこがれたんだろな。 そんなわけで定期コピペ。
君の名は希望 ＝久菴とは、濃姫とは＝ | 一般社団法人 生駒屋敷 歴史文庫
http://www.ikoma-yashiki.com/?p=322
豊臣秀吉が、久菴の菩提寺である久昌寺に香華料６６０石を与えている。（朱印状）
久菴の娘である徳姫（五徳）が徳川家康の長男：信康の正室になった。
岐阜城下の臨済宗 崇福寺に織田信忠が位牌を残した。
織田信長の重臣である前田利家の嫡男：加賀藩主の前田利長の菩提寺、富山県高岡市の瑞龍寺に久菴の墓碑がある。
前田利長の正室、永姫の菩提寺、石川県金沢市の久昌寺は永姫が久菴を意識し建立した。位牌が現存し、久菴と永姫が並び描かれた肖像画が残る。 >>97
伯父さんくらいで血筋とは言わないだろ
織田信秀の血筋ならわかるけど >>99
戦国で勝ち抜いたのは信長でしょう。
その信長の貴種としての、という意味さ。
ちなみに、血筋、とは言ってないけどね。 >>100
信長の娘たちは父親の偉大さの割にはそこまで名を留めていない
浅井三姉妹は浅井長政の娘だからね 信長の血筋がそんなに大切にされてるイメージは正直あんまり無いけどな
三法師秀信とかあんな末路で宗家として残った信雄も小藩の領主として細々と生き延びたわけだし
目の敵にされて潰されようとしたわけでもさして厚遇されたわけでもない
ぶっちゃけ、大して影響力がないからそのまま放置されたって印象 >>101
娘たちの名前、と言われても困るが
あの三姉妹はどうみても、信長ーお市から
解釈した方がいいんじゃないだろか。
長政の娘だと何かあるんでしょか。
まぁ、このあたりは個人の考え方なんだけども
一般スレだからね。 もともと守護代レベルだしね
秀吉に軍事力奪われたら何も残らなかったね
その豊臣家も同じ目に遭ったけどさ >>102
というか、信長の近くで
戦国で殺しあった人たちにとって
という超限定な意味合いね。
その人たちには信秀は関係ないし
その後の人たちからも信長の
記憶は薄れていく。 >>102
織田信雄は大坂の陣で総大将に担がれそうになってるわけで、ネームバリューはそれなりにあったんじゃないかねえ
いかんせん秀信も信雄も才覚が無かったから、没落一方だけども 近衛前久はどういうキャラでくるんだろう？
信長のマブダチか本能寺の黒幕か >>106
ネームバリューも官位もあったけど
秀吉に追放されてからは
実質、信雄が何を言っても聞く人はいないし
その存在に意味はないでしょうね。
ましてやお父ちゃんがあの信長！
なのにそういう形で歴史に名を
残すことになったのが
戦国３大バカ殿の所以か・・ >>103
信長の血統が大事だからそれに連なる娘たちが
大名たちから大切にされたということなら
まず最初に織田宗家の娘たちが崇拝されるはずだけどそうでもないという話
浅井三姉妹のように他家へ嫁いだ信長の姉妹の子まで入れたら
浅井三姉妹以外にも膨大な数の姪たちがいるでしょ
浅井三姉妹は茶々が豊臣秀吉に気に入られて側室になったことで
茶々の妹である江が秀吉の養女として徳川秀忠の正室になったりと運が開けた
秀吉は茶々と京極龍子を特に気に入って小田原へも名護屋城にも連れて行ってる
京極龍子の母は浅井長政の姉で茶々とはいとこ同士
だとしたら秀吉は浅井家の顔立ちが好きだったとも言えるわけで 信雄は淀殿からみて従兄弟で関ヶ原で改易された身だから担がれ易そう
信長云々じゃなく >>111
浅井三姉妹だけが戦国の世でも突出して特別なだけ >>109
というか、養子とか側室の子とか
いろいろいるでしょう。
それに、大名たちが、じゃなくてあくまで
信長近くで戦場走り回った人たち限定ね。
一般論を語る気もないし。
それと反論じゃないが、秀吉と茶々を語るには
やはりに信長ーお市から解釈すべきで
浅井家の顔立ちが好き、というのはどんなものでしょう。
否定もしないしそのように考えられるのは自由だけど
とりあえず、なかなかの新解釈、という返事しかできないですね。 >>113
新解釈も何も、織田信長の娘たちで浅井三姉妹以上に出世した人がいるの？
浅井三姉妹だけが戦国の世で突出しているだけでしょ、ってだけなんだが
変わったこという人だね >>114
娘じゃなくて姪
つまり信秀の女系の血族は優秀 >>114
それは同意だよ。
でも「秀吉は浅井家の顔立ちが好きだったとも言えるわけで」
というのが、三姉妹出世の理由、とも受け取れる１０９だからさ。
自分の意見じゃなくて、過去にそういうこと言った人っていますか？
自分は知らないから、なんですけども。 >>42
敢えて聞きます。
マジ？
田向さんが光秀のノイローゼ説取る訳だなぁ…。 浅井三姉妹と言っても茶々が大阪の陣の首謀者の一人だから
物語作りやすかったんだろうな
茶々が目立たなかったら他の姉妹も家光の母くらいで
無名の人で終わったろう >>117
ただまあ、光秀に限らず、織田軍団の将は（信長自身も含め）こういう状態だからねえ
信長自身は、元亀年代に岐阜・京・戦地をひたすら往来してて恐ろしいよ 秀吉や家康もだけど、移動距離ってすごいんだよね。
前に矢印の移動図みたことあるなぁ。
谷口さんだっけか。 東山道なんて恵那山トンネルの真上を通るルートだったんだぞ
超ハードな道なんだけど何であんなところを通したのかわからない >>121
当時は街道も今ほど整備されてないのに、そこをひたすら馬で駆けてたと思うと、とんでもない体力だよ
そのぐらい無理しないと、拡張していく領国支配に対応できないってことでもあるんだろうが >>120
清朝の雍正帝とかと同じで「君主のオレが寝る間も惜しんで働いてるのに部下のお前らが楽するとかおかしくね？」ってノリやからね そんな自立してアグレッシブな信さんが、光秀パパと帰蝶ママと疑似家族ごっこすんの？ 忙しいと家庭では全力で甘えるんだよ
子供の前でもなんでもな 光秀の織田家での昇進の速さが尋常じゃないね。何が信長の気に入ったのか？有職故実かな >>127
信長に似た合理主義精神と処理能力の高さ 今回のノッブは死んだ後も光秀が好きらしいからな
折檻はなさそうやん >>126
赤ちゃんプレイ風俗の顧客の社会的地位の高さはガチっていうよなw
政治家とか社長とかがゴロゴロしてるらしい >埼玉知事会見
>知事「わたくしどもは10日以前のことはわかりません。国に聞いてください」
>知事「武漢から帰国後の〜10日までの話は、正直早い時期に知りたかった、できることがあった」
>えっ！？埼玉知事の会見、知事が国を批判した途端きれたわ！？？
>埼玉知事の会見、完全に切れた
>国に隠されてたっぽいことの文句を言い出した途端よ
>どういうこと
>NHKニュースWEBで埼玉知事の会見やってたんだけど
>なんだったの今のは
>見てらした奥様いないのー
>埼玉知事会見みてた奥だけど、慌ててAbemaや民放、YouTubeまで探したけど無かった
>ぶつ切り！って感じのぶつ切りだった
>いつもNHKサイトの場合、放送終わると”視聴できません〜”の文字入り
>緑の画面になるんだけど、それもなく動画枠ごと消失して下部のリンクだけになったの
>トップページに戻ったら、赤枠動画リンクが神戸いじめの会見だけになってた
>闇だわー その資料捨てないで！ 被災地で「歴史」を守る | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200221/k10012295381000.html
2020年2月21日 17時45分
地震や台風などの災害で被災した歴史資料のレスキューを地道に続けているボランティア団体が、全国に点在している。
「史料（資料）ネット」と呼ばれるこれらの団体、災害時には被災地を駆け回って、捨てられそうになっている古文書などを救い出し、
その後、時間をかけて劣化防止の策を施す。阪神・淡路大震災をきっかけに始まったこの活動。
なぜそんなことを行っているのか、そして私たちにできることは。（科学文化部記者 岩田宗太郎） >>129
でもその愛情も一方的なものと言われているから
ただ単に仲良しこよしというわけでもなさそうだ ノッブ的に全国統一を果たしたら日本は信忠と光秀を菅領にして任せてさっさと海外に行きそうw 歴史の扱い方について | 一般社団法人 生駒屋敷 歴史文庫
http://www.ikoma-yashiki.com/?p=247
「東日流外三郡誌」では、天井裏から、古文書が落ちてきたと、そこにドラマティックな新説があったと称して騒ぎ、
大河ドラマにも採用された。その後、発見者の捏造とわかり、これも、自身だけが楽しみ、
周りは騙された「私物化された歴史」にすぎなかった。純粋な大衆を欺く、この様な行為を聞くと心が痛む。
そして、私が関連するところでは、「武功夜話」である。
生駒家は先の大戦中から、昭和26年まで、現在の愛知県江南市にある、生駒家の菩提寺である久昌寺に疎開をしてくらしていた。
昭和26年に名古屋に帰る前に、地域の歴史愛好家のリクエストに応え、名古屋から避難させた古文書類をお見せする、
『久昌寺古文書展覧会』を開催し、貸し出しも行った。
そこで、写したものを原型として作られたと考えられる小説が、「武功夜話」である。そのような約束で許可をしたものである。
「武功夜話」の作者は、製作の過程で自分は途絶えたはずの前野将衛門の子孫であると称し、また、川並衆なるものが存在するとした。
しかし、生駒家の古文書には、前野将衛門などの名前は一切なく、川並衆という言葉、そのメンバーの名もない。
武功夜話には、いくつかの単語や表現、年代の解釈の相違により、武功夜話自体に真贋論争があるが、生駒家では論争に値しない。
全てがコピーで、フィクションだと、最初の約束で決まっているからである。 >>129
何かそれ聞いて次官の長男殺人事件思い出していやな展開思いついたんだが。
まさか今回の信長は途中頭おかしくなって帰蝶と光秀を追い詰める展開じゃないだろうな。
そういう時は一番身近にいる人間が被害を受けるからな。
そして帰蝶は早死（だから撮影は4月まで）、追い詰められた光秀は信長に反旗を翻すとな。 >>124
光秀がキレるのもムリないなぁ…。
池端さんは目を付けたくなりますね。 >>134
信忠はともかく、光秀や秀吉は前線に連れていく気満々だったような気もする
そのために日向守や筑前守を与えたんじゃないかという説もあるし 私怨説、野望説、朝廷陰謀説
本能寺の変を起こしたきっかけはこのくらいか >>134
リアルノブだったら身勝手行動が多い光秀は左遷
自分は茶器三昧
ドラマはこうはしないだろうけど >>137
自分にも他人にも厳しすぎる信長ゆえに、ついてけない人は謀反を起こす
どっこい、その後継者の秀吉は、ときとして信長以上に苛烈だったというオチ 個人的にはキンジパみたいな過労からのノイローゼに加えて
佐久間らの追放や四国問題で将来不安が重なったが一番しっくりくる
これも魔が差した説の一種になるのか なんかここのスレ、仕事に疲れてる人多そう
で、幻の光秀に自身を投影 >>127
いやもう、有能だったからでしょう
足利義昭に、いつから使えていたのかは分からないけど、「足軽衆」として、名簿に名字だけで名前も記されない程度の身分だったのが
多分人材が少なかったとはいえ、義昭から、信長との連絡役の使者に選ばれるくらいなんだから、その時点でよほど気がきく人材だと
思われたんじゃなかろうか
「有識故実」でいったら、細川藤孝のほうが、よっぽど役に立っただろうし >>142
ありがとうございます。
歴史はサスペンスとはこの事ですね。
勉強になりました。
わからないことはまた聞きます。 >>140
あと四国政策の転換やらで失脚の恐れがあったからワンチャン狙った説もあるな 失脚しそうな時に偶然チャンスが到来したからやっちゃったというのが個人的に一番しっくりくるわ そういえば信長陣営の藤孝はどんな立場だったんだ？
どこか任されたとか見ないけど
キャスト的に活躍場面あるとは思うけど >>140
みんな大好き秀吉or家康黒幕説
あとはイエズス会黒幕説なんてのも地味に人気だな 信長も
支那への軍事制圧も考えていた
そりゃ〜麒麟も大変 >>152
失脚の兆候は特に見られないがなあ
年齢問題があったにも関わらず、中国方面への増援の副将格として起用されてるし、
石見への国替えも、銀山の存在を考えれば栄達だ >>153
義昭を捨てて信長一辺倒になった時点で城持ち
光秀が丹波・丹後攻略で独立して動くようになると、みつひ 信長信忠家康がすぐ近くに丸腰でいるんだもん。ちょっと考えるよね。畿内と東海道が手に入る。甲信も大混乱。あとは秀吉や柴田との決戦だけ >>153
>>157途中送信しちゃった
義昭を捨てて信長一辺倒になった時点で城持ち
光秀が丹波・丹後攻略で独立して動く（子会社として本社と分かれるイメージ）ようになると、
光秀の与力（本社から子会社に派遣される人材支援のイメージ）として活動し、丹後にそれなりの領地を持つに至った
細川家は、豊臣・徳川両政権でも功績を挙げ、名家として今日まで名を残すことになった 信忠が信長と一緒にいることは直前まで知らなかったんじゃなかったっけ？
だから信忠への攻撃がかなり遅れたし逃げる隙はいくらでもあったと言われてるらしい >>160
本当は家康と堺に行くはずだった
信忠がいたら伊賀を通過できなかったかも
織田は恨まれてるよね >>161
もし信忠が堺に居たら、家康ともども、信孝・丹羽の四国征伐軍への合流を図ったんじゃないかな
合流がうまくいくかは分からんし、家康は信忠おいて伊賀越しそうだがｗ >>145
そうだな。俺も疲れた。
思い切って連休中に京都のドラマ館に行こうか考えてる。
今から宿と新幹線取れるか？ 本能寺の変成功の最大の功労者は信忠なんて皮肉もあるくらいだからなぁｗ 更に言うなら信忠に切腹するよう勧めた畜生有楽斎
なお、自分はさっさと逃げたもよう >>163
コロナで京都今までで一番観光客激減と聞いた >>159
ありがとう
名家なのは知ってたけど
光秀の与力だったのか
藤孝は光秀をバッサリ切るけど
藤孝は光秀のことどう思ってたんだろう
実は嫌な上司だと思ってたとか
このドラマでは盟友だから止むに止まれぬになりそうだけど >>163
コロナでホテルすごく割引きしてるらしい
大歓迎されるぞ >>167
ありがとう！
探してみんぜ！
俺はコロナウイルスよりも舞妓パパラッチのほうがコエエから好都合だ！ >>168
与力であって家臣ではないから、強力な上下関係に支配されていたわけではないが、
藤孝からすれば、出世競争において光秀に大いに遅れを取ったことに、思うところがあったかもしれないし、なかったかもしれない
光秀謀反への対応は、もはや個人的感情を差し挟めるような状況ではなかったと考えられる
藤孝も丹後半国を治める領主であり、細川家と家臣を守らなきゃいけない立場だから、光秀には与せず中立を決めこまざるを得ない
この中立という判断は、藤孝が優柔不断だったわけでは決して無く、合理的な選択肢としての積極的中立と見るほうが妥当
藤孝はなかなかの猛将であり、関ケ原の戦いでは、近畿一帯がほとんど西軍に与し、細川軍主力は不在（忠興は家康に動向）の中、
少数の手勢による籠城戦を敢行し、粘り強く抵抗したことで、戦後の細川家の立場を有利としており、戦うときは戦う将であった 藤孝は足利織田豊臣徳川を渡り歩いた優れた分析者
もし勝ち目があったら光秀にも乗ったかもしれない 幽斎は結局どの細川が正しいの？和泉家も怪しいんでしょ 本能寺以降に藤孝は隠居して幽斎となる
明智が信長を討っても天下はならないと側から見れば気付いてたんだろう 娘のガラシャのことは全力で守ったみたいだし親愛の情はあったように思う >>172
そういや足利の幕臣から生き延びてあそこまで出世した人物（家系）ってあんまりいないよな
信長の臣下から江戸まで残った面々は割と多いけど >>174
ただ、明智に味方した将が居なかったわけではないんだよね
丹後の一色、若狭の武田、近江の京極など、北近畿と美濃の一部の将は光秀に与した
彼らは彼らなりに勝算があると見たのだろうが・・・ >>55
>>56
ありがとうございます
勉強になりました >>156
横からだが、
失脚の兆候はそれより後、利三事件のあたりじゃね
長宗我部と織田の両属姿勢が信長にバレちゃった、これ信長にとっちゃ堪らん 長宗我部関係は和平路線からいきなり完全に潰す方向に方針転換した信長が悪いよー
そりゃ本能寺の変は斎藤利三主犯だったなんて説も出てくるわさ >>179
長宗我部問題は、ひとまず決着していたでしょ
本能寺の変が6月だが、2月の時点で三好康長が「織田の四国征伐軍の先鋒」として、阿波に上陸してる
長宗我部の仕置について、引き続き外交交渉は行われていたが、後の信孝・丹羽軍の派遣は規定路線だった
四国征伐軍の派遣の決定後に、家康饗応役→西国派遣軍が光秀に命じられており、信長は仕事を与える気満々
無論、この信長の判断について、光秀が不快感を抱いていた可能性は高いけど、
これが失脚の兆候かというと微妙 >>171
綿考集録？っていうあの細川さんちの史料見るに、
藤孝は恐らく光秀なんつう下賤の者と出世競争なんてする気ないし、する必要ない
将軍家でイジメにあい、そこから救い、光秀与力っていう避難場所作ってくれた信長公には感謝
親友だの盟友だの、変な設定思いついた司馬遼太郎には激怒
ってこの史料もいろいろトンデモですけど ID:4OUqevk5
またまた聖戦士様のご登場か
現人神信長と邪悪なる半島人光秀という真実の霊視を広めるための聖戦に早く戻るんだ >>173
足利義晴の落胤説があるが、そうじゃなければ和泉細川家の血筋で合ってる。 >>180
そもそも180度の方針転換があったとするのは、軍記物による創作の可能性が高い
創作であるのは、信長による「四国は長宗我部の切り取り自由」という点
織田-長宗我部はよしみを通じてはいたが、切り取り自由まで許したとする根拠は薄い
確かなのは、拡大する長宗我部の勢力に対し、天下人たる信長が「土佐一国と、阿波の一部は領有して良い（1580年時点）」としたが、
長宗我部がこれを良しとせず、阿波・讃岐・伊予に、ときとして毛利の協力を得ながら拡大したということ
信長からすれば、野放図な拡張を続ける長宗我部は許しがたく、ついに征討の方針に至った >>124
親父の康熙帝が60年皇帝在位で
歴史的名君だしな
継承過程がブラックなだけに雍正帝ｗ 藤孝にとっては家を残すことが最優先だったと
足利から徳川まですごいね
そういえば真田もがんばったな >>190
元親とは手紙でのやり取りだけだから、顔が出ない可能性もある >>184
ヤバイ人発見、誤解を誤解と気づかないヤバイ人w >>192
でも光秀は朝鮮人だよね？
ねぇそうでしょ？w 最近やたら四国説が推されるが、四国なんて辺境だからねｗ
たかがド田舎を巡る政争で主君を裏切ってたらキリないだろ >>183
光秀と藤考の親友エピソード創作なのか
さみしいなぁ 元親もいつか大河で見たいかも
昔にオキザリスの旗って元親主役の漫画あって結構好きだったがすぐ終わってしまった、残念 >>194
一応、武士にとっては「面目を潰された」のが重大事、という前提があり、
四国が辺境であっても、光秀の面目が潰された可能性があるという点から着目されてるんだろう
とはいえ、最近に言われてるほど、信長の四国政策の転換が苛烈なものとは俺は考えないし、
だいたい、光秀自身だってシビアな判断を繰り返して出世してきてるわけで、
この段階になって、急に面目やら長宗我部への同情やらを持ち出すのには違和感あるね >>198
四国説の発信者である藤田教授の意見がこれで、
この説が有名になったのが、2014年の「石谷家文書」の発見を契機とするのだが、
石谷家文書は、1578年時点において、織田-長宗我部間が「友好的」であったこと以上のことは示してない
まして、「長宗我部記」のような軍記物で語られたような「信長が、元親に四国の切り取り自由を許した」という記述は無い
はっきりしているのは、当初（1578年近辺まで）は友好的だった両家の関係が、本能寺の変の直前には、既に戦火を交えるようになっていたということだけ
友好関係が壊れて戦になるなんて、この時代に限らずよくある話であり、それによって取次役がいちいち葛藤してたら生きていけないよ 長谷川の若死まで信長のせいにされるのか
秀吉の朝鮮出兵に付き合わされた面々が一番酷使されてるだろ
楽してるように見える兵站担当の三成への八つ当たりや嫉妬が三成襲撃に繋がっていくんだし >>197
俺が光秀だったら長曾我部なんて切り捨てるわ
それこそ是非も無しだよ
だって主君の命令に従うのが武士だろうよ
自身の面目より、主君への忠のほうが上のハズだ
そうやって光秀は出世してきたハズだ >>196
オカザキスの旗にみえた。オカザえもんの既視感。 >>182
そもそも康長の阿波上陸って、信長派遣の信孝丹羽軍とは性質違ってて、
バックに秀吉いる康長が光秀との覇権争いでやったことだと思ってたけど違うの？
先手打たれた光秀側、利三が焦ったせいなのか長宗我部に利益誘導するルール違反
それで信長激怒、切腹命令、失脚の兆候 45分いつもあっという間
ほのぼのした感じからのＯＰが好き >>205
さらにその光秀のバックには悪の朝鮮人勢力がいるもんねwwwww >>195
さみしさを紛らわせたい時は、光秀利三親友エピ想像するといいかもよ
光秀藤孝の親友エピよりずっと信憑性ある >>206
本当にあっという間の45分。
話数がいつもより少ないのが残念過ぎる。
話数追加とかないかな。 >>211
斎藤利三も朝鮮人ですかぁ？
じゃあその娘の春日局や春日局に養育された徳川家光も朝鮮人だねwww >>205
康長は、秀吉が中国方面の司令官になる前から織田家臣団に属しており、
1581年の信長から香宗我部親泰（元親の弟であり側近）への朱印状に、康長の副状が付属していたりと、
四国方面の担当者の一人として信長に信認されていたことが分かる
本能寺の変の直前になって、急に織田・長宗我部関係が崩壊したわけではなく、
1578年から1581年末の間に、緩やかなグラデーションを持って関係が悪化し、
1582年初頭の（前のレスで四国征討軍の先鋒と書いた）三好軍と長宗我部軍の衝突で、織田-長宗我部は交戦状態に入ったと考えられる
ここに秀吉がなんらかの関与を行っていた可能性は否定できないが、
四国征伐において、わざわざ秀吉が秀次を三好家に入れてまで康長を頼っている事実を鑑みるに、
阿波・讃岐における康長の影響力はかなりのもので、むしろ康長が主導的に振る舞える余地があったことが示唆される 京の話も面白いと思うけど雑誌の予告を見ると
次回もまた駒のお侍さんと歌の話をグダグダやるっぽいのが残念
駒の話をやるなとは言わないけど流石にしつこすぎると思うわ 職場でこれ見てる人の感想を聞くと自分も含めてみんな
長谷川がイマイチと言ってる
今のところ真面目キャラすぎてインパクトがないんだよなぁ >>215
またかよw
駒は登場したら必ずそのネタを話さなければならないというノルマでも背負ってんのか？ 長谷川さん悪くないと思ってるけど
十兵衛と光秀とあえてわけて演技してるといいね まだ前置きで本編始まってないと思ってたら全く話進まないうちにいつの間にか45分たってるからね
正味5分もないもん早い早い >>215
ガイドブックではそんなこと書いてないけど
あっても少ないんじゃないの？ 菊丸がどうもモヤモヤする
昔の大河でよくあったユーモア担当というわけでもなく
本筋に絡めるほど強大なバックボーンがあるというわけでもない >>221
負傷した光秀が東庵の元へ担ぎ込まれて駒に看病されるシーンがある
恐らくその時にやるんだろう >>219
ずっと十兵衛だよ
光秀って呼ぶことはない >>222
そうかな
まだわからないけど
光秀の父の明智光綱がキーパーソンになってるって事も十分考えられるよ
駒の手を差し伸べた人物がそうなら
菊丸は光秀の父に助けられた恩から光秀を監視して守ってるって事も考えられるし
東庵も親友って設定とか色々と
オリキャラ全てが関わってる可能性大だと思ってるよ 第1話
第3話
麒麟ネタは聞いたがな〜♪
駒ちゃんまだ？ 粘る そういや光秀って諱はいつ出てくるのかな
今のところ明智十兵衛としか名乗ってないよね オリキャラは十兵衛を動かすためにいるんだし、オリキャラの行動は全て最終的に十兵衛に関わってくる 十兵衛って名前の響き好きだわ
最終的には惟任光秀になるんだろうが >>214
派閥的には康長は秀吉と同程度の軍団長的な扱いなのかな？そこら辺を光秀はどう見てたか気になる所。
勿論秀吉にしたら海に強い康長と協力できれば毛利征伐、或いは九州征伐も優位に進める為に必要な事は分かるが。
自分より先手を打つ秀吉に対して手柄が少なくなるであろう光秀には秀吉の躍進は恐ろしいと見るかもしれんよね。 つーか大河ドラマの主人公って基本的に無個性だよな
まあ去年は悪い意味で個性的だったがあれは作品そのものが例外だし 四国って龍馬か山内一豊の土佐くらいだよね大河。伊予讃岐阿波の切なさよ。三好で阿波讃岐は出てくるかな？淡路は畿内扱いだっけ？ 無駄なキャラなんていないよね
まだ5話だから先読みして自分の中でつまらないキャラにしてるだけで
半年ぐらい物語が進めば池端先生だし愛着のあるキャラにもなっていくだろうし >>225
ネットで見てて、太平記の石は最後に直冬に戦を止めるよう説得しに行くキャラとして想定されていたのではと推測をしている人がいて、なるほどと膝を打ったんだよね。
太平記は名作だけど、石と藤夜叉というオリキャラを失って以降は武家社会というコップの中の争いに終始し、時代そのものを描く前半部のダイナミズムは失われたと思う。
それでもなお神がかった後半だけど、そこに石がいたら、時代そのものを描き切ったもっと魅力的な作品だったのだろうなと。
麒麟を見てて、池端先生もお歳だなと思うところもあるけど、史実の点と点を繋いで時代そのものを重層的に描く力はやはり池端先生ピカイチだなと思うんです。
オリキャラについては不満はあっても温かく見守るつもりで、脚本家を信頼した方がいい。
時代のダイナミズムを描くことにこの大河が成功するか失敗するかはわからないけど、光秀の一生とともに制作陣の時代にかける試みを見届けようと思っている >>233
古坂和仁辺りだったりして、幼名が芸名と被るし（彦太郎→ピコ太郎） 光秀は真面目キャラというより
今のところそこまではっきりした色がないという感じ >>231
軍団長というよりは、地域の実力者ってイメージだな
秀吉は指示さえあれば各地を転戦するが、三好康長は堺と阿波を行ったり来たりしてる
旧三好水軍のコネもあるから、四国進出を進める上で、信長であれ秀吉であれ康長を無視できなかった
問題は、（後に秀次を養子に出す）秀吉と康長がいつから接触してたかなんだが、本能寺の前から接触・連携してたとする資料は無いので、
長宗我部との取次を康長が直接に行ってることを見るに、親長宗我部の光秀vs反長宗我部の康長の主導権競争に、康長が勝利したと見るほうが無難だろう
この争いで、地の利を持つ康長が勝つのは当然と言えば当然であって、もともと光秀が四国外交を取り仕切るのは困難だった >>231
＞派閥的には康長は秀吉と同程度の軍団長的な扱いなのかな？
三好康永は、阿波の関係者ということで地元に地縁のある位置づけではないか、と解説本にはあるよ
ようするに、家臣である斎藤利三の親類が長宗我部家関係者にいるという、それまでの取り次ぎ役である光秀と似たような感じではないか、と
家臣同士が親類でも、土地の人間ではない光秀より、本人が地元関係者である康長の方が取次にふさわしい、という単なる適材適所の
人事異動にすぎないのでは、みたいな
ただ、長宗我部氏にしてみれば、阿波の支配権をめぐって敵対するヤツを担当者にされたことで、なんじゃそりゃ、となったのかもしれない
あと、本能寺の変直前には、長宗我部元親は斎藤利三を通じて光秀に連絡を取ろうとしてたみたいなので、そもそも信長も誰が四国方面の
担当にふさわしいか、迷ってたのかもしれないね また駒がからんで麒麟の話しをするのか
十兵衛変なのに取り付かれたな
駒に出会わなければ本能寺おこさなかったのと違うか
死に間際までつきまとわれそうだ >>238
石がいれば
右馬介は死なずにすんだのか
藤夜叉と不知哉丸見守ってきた右馬介でよかったと思うけど
あの役目は >>244
想像だけどね。あるいは二人で説得したか。
藤夜叉と直冬を見守ったのは右馬介と石の二人だったね。
いずれにせよ、そのネットの推測を聞いて太平記がより好きになった。 明智光秀は、剣術の達人
斎藤道三に有能な部下だと認められ、道山の娘に惚れられて、道山の息子に頼られる
ちょっと京都に行っただけで、松永久秀と将軍の家臣三淵藤英と親しくなる
今の所、超有能な若者 駒は医者として以外でも秀吉とも関わるし重要な役割があるんだよ
他の女の人物じゃできないだろ
光秀の正室も帰蝶と早々に退場
＞最大のポイントとなるのは、普通の庶民である駒や、
東庵、伊呂波太夫、菊丸といった架空の人物が大事なキーパーソンであること。
彼らが重要な登場人物たちと出会い、やがて光秀と交わっていくことになる。
＞「傍観者というか光秀を最初から最後までずっと見守っている人。視聴者の方に近い目線ですね」 >>246
でも明智光秀だったらそれくらい出来ても不思議じゃないよね、と
ねじ伏せてしまうことが可能なのがこの大河最大の強みである >>246
今のところ道三の命令で東奔西走してるけど、この先の光秀の人生自体、足利義昭や織田信長の使者として
東奔西走して、信長にこき使われて各地の戦場を東奔西走し続けるという・・・・
>>247
針薬方という史料だったり、過労で倒れてみたり、実際の光秀も医者とは縁のある人生なのよね 駒が重要なキャラなら重要なキャラらしくもっと色んな面を見せてほしい
まさかこのまま命の恩人と麒麟ネタのみで戦国乱世を渡っていく
一発屋芸人みたいなことにはならないでくれよ 十兵衛って後に医術の心得があり連歌も上手で京の作法にも精通し茶の湯も嗜む文化人に成長するんだろ？
それらを学ぶ過程がとても見たい >>252
そのための芳仁だろ
＞駒の灸（きゅう）の患者。駒の運命を変えることになる丸薬のつくり方を教える老人。
駒も成長してくんだろ 命の恩人も、誰なのか分かる
あとは麒麟のみで粘る駒ちゃん 駒と出会ったのは偶然ではなく運命
光秀は駒に対して不思議な魅力を感じていると思う
とか長谷川がインタビューで言ってたし、ソウルメイト的な感じになるんじゃ 創作の光秀は狂言回しだからなｗ 今は信長入洛以前の京都を描こうとしている。
そこで暴れる三好長慶や足利義輝は創作でも何でもないから、見ていられる どうしても戦国時代っていうと、信長が今川を破ってから始まるみたいに思ってしまうけど
当時の人達からしたら、ずっと戦乱が続いてて、足利や三好とかが覇権争いしてたから、
信長もその続きで出て来た覇者の一人に過ぎなかったんだろうな
どうせまた倒されて、次のスゴイヤツが現れて戦乱が続くと思われてたんだろう
まさか250年の平和が続くなんて誰も思わんだろうな
そういう意味じゃ、光秀の謀反も別に格別驚くべきことじゃなかったのかもな
歴史の結果から逆算したら、日本史に残るクーデターになっちゃったけど 歴史なんて大体そんなもんでしょ
似たような存在のブルータスだって自分の名前がこんなに残るとは思わなかっただろう 「セイソ散」
・芭蕉の巻葉
・黄檗
・スイカズラ
・山桃の実と皮
黒焼きにして粉にし、油をつなぎとして練って完成
マチャアキの立場が… >>261
あっちも
病弱の18歳の子どもが
あんな怪物政治家だとは夢にも思わず >>260
考証の小和田さんの本読んでて、光秀と信長を最後の室町人として描くのかなあと思った。
室町幕府パート2を目指す的な。
あと、池端さんのインタビューを見ると、人が人である以上争いがなくなることはない、ともいってるんだよね。
江戸時代は戦争はなくなったけど、それなりにハードな時代だったと思うし。
この物語的には、時代を共に生きた一人一人に麒麟を見いだす、みたいにして終わるんだろうと思っている。 >>260
そりゃそうだなｗ 室町幕府の支配だってフワッとしてたしな。徳川幕府って言うのはそれまでの日本史上
一番カッチリした支配体制だったらね。まさか信長の系譜がそこまで行きつくとは予想は出来ないなｗ 剣豪として名高い足利義輝や細川藤孝に認められるくらいの剣術のエキスパートで
咄嗟にフェルミ推定での計算が出来たり梃子の原理を使った人命救助が出来るくらい機転が利いて
不仲な主君親子の斎藤利政・高政双方から信頼されるくらい有能かつ人望が厚くて
松永久秀や三淵藤英などの当時の高官達に気に入られるくらいコミュ力が高くて
偶然出会った町娘の駒や主君の姫君である帰蝶からも惚れられるくらい男としての魅力にも溢れている
そんなどこにでもいる何者でもない無名の平凡な青年明智十兵衛ですぞ >>260
いや当時の人にとっても本能寺は別格の大事件
今じゃ全然紹介されないけど、信長に対する高評価っぷりが凄い
その人をやっちゃったってんで、
「日本国中大混乱」「光秀がやったようなことは滅多に起きない」などなど
この人物をどう描くのかNHKの力量が問われる あれだけ、護衛が少なきゃ
チャンスがあれば攻められる >>270
だーかーらー、こんなところで燻ってないで信長こそな護国の神であり
光秀は日本を滅ぼす悪の朝鮮人だったという霊言をもっと遍く世に広めろよって
絶賛人口激減中の5chなんかに固執してないでツイッターやインスタとかに拠点移したら？ 謀反の理由をどう描くんだろうな
とある男の半生を見てきて最期がパワハラに耐えられずとか、多忙からの鬱状態からの謀反だとちょっと見てて耐えられない >>272
>>268だけどお前だけにはレスされたくない
自分は光秀が好きだからこそネタで書き込みしたのであって
糞みたいな妄想で光秀に粘着してる精神異常者に草生やされる筋合いは無いわ
消えろ 毛利 上杉 長宗我部は風前の灯で
北条 大友 島津は臣従済なんだから
あとちょっと頑張ればと思うけどね
結果的に秀吉も家康もそうだったけど、機会がないからそれまでは出せなかっただけで
本音の部分では腹黒いから自分が信長の立場だった場合を考え、粛清されるのではと疑心暗鬼に陥ったのでは >>274
それ今までのありふれた通説だもんね。さすがにそれはないんじゃないかなｗ
まあその動機が終盤の見どころになるのは間違いないがね。楽しみ >>274
俺はやっぱ公の為の犠牲になる気がするな。何らかの理由で信長が天下人になっても麒麟は来ないし、むしろ日本の害になると判断。
天下も取れないし滅亡すんのは分かった上で、でも誰かが天下の為にやらないとダメだろう的な感じかな 松永久秀の死因は日本史上初の爆死とか言われているが、本当か？ 光秀の主君
斎藤道三→朝倉義景→足利義輝→足利義昭→織田信長
苦労人だな、おいｗ 第1話から源氏、源氏とやたら言っているから
キーワードは源氏だろう 松永と話してる時の三淵の着物の裾がほつれて
糸が垂れて光ってるのが気になるぅ 小和田さんの番宣サービストークか。それはないよ
頼朝、尊氏から続いてるんだから、源氏以外が天下取っちゃダメなんて理由は何かダサいw 秀吉の主君
織田信長、ただ一人。
秀吉は信長を絶対視していたが、その点が光秀は秀吉とは異なるところだな。 秀吉は源氏でも何でもないけどな
関白になっちゃったけどｗ >>247
秀吉とも関わるのか
歴史の裏に駒の影あり…
最後まで出るの確定で一安心
結局門脇駒の1人勝ちじゃね？ 同じ池端の太平記の第1話でも、源氏、源氏と10回くらい言ってる
つまり、この国が乱れた時、麒麟をつれてくるのが源氏の役目
というのが池端のストーリー >>107
後半濃厚に描かれるとあるしどうなんだろね >>238
池端さんはその時代を描くのがとても上手だと思う
そこが作品の魅力
だからオリキャラにも意味があると思う
東庵や菊丸が含むところのある演技をしているのが分かるし
ただ駒はセリフが現代人感覚だから
一人だけ現代人が紛れ込んで世界観を壊しているように見える
真田丸のキリは三谷が現代人に見えるようにキャラ設定したらしいからアレで正解なんだけど
池端さんが現代人に見えるキャラ設定入れるかな
サブの人が余計なことしているんじゃないかと心配している 池端って74歳かよ
さすがに期待しすぎはできない年齢だぞ
1年1年でどんどん創作力が低下していく
周囲がうまくサポートできてりゃいいが
歳で見ると太平記の頃が脂の乗ってた時期だなぁ >>294
きりは酷かったな…。
ネットニュースで取り上げられる程に酷評だったからそのうち修正入るだろうと我慢して見てたけど結局修正入らず途中で見るの止めたわ。
駒はまだそこまで酷く無いけど何か無理やり1話1話に入れてる感がするんだよな。
ヒロインは総話数に対して8割位入れなくちゃいけないとか女優の事務所のプッシュが強すぎるとか事情があるのか気になる。 >>290
緒方拳貞氏が足利家は源氏の嫡流
北条に悪政あらばこれを討ち
天下を取って民の苦しみを和らげるのが務めなりって言ってたな >>285
主君ころころ変えた武将は、歴史ファンや時代劇ファンにあまり人気が無いように思う
主君ころころ変えて生き延びた歴史上の 主君(旦那)をころころ変えてきた姫君は、人気がある >>298
藤堂高虎だな。能力は高いのに……。
司馬遼太郎の全作品で罵倒されていたからな。 >>301
三国志の張遼なんかは人気あるけどな
藤堂大河は見てみたいけど 藤堂家は戊辰戦争でも裏切り者扱いされているからねあれもイメージが悪い 細川藤孝も結果的には主君を何回も変えているな
裏切ったとか謀反起こしたとかじゃなければあの時代は主君変えるのは仕方ないさ 視聴者層を小学校６年生にしている
そのぐらいの子が歴史に興味を持って自分で調べ始めるというぐらいの
門脇麦のキャラはそのために作った
（落合ＣＰの講演会より） >>305
なるほどねー
自分は小学生で初めての大河で政宗をみて当然意味が分からない部分があったけど
子供心に面白いと思ったから結局最後まで親と一緒に見て今も視聴習慣が残ってる
当時ネットが使えれば色々自分で調べただろうからそういう想定はいいと思うけど
そこにオリキャラが必要なのかは少し疑問がｗ 歴史に全く興味無い人達て大河見るのかな？ポッンと一軒家やイッテQ見るんじゃないの？むしろ歴史好きをメインターゲットにした方が良いような気がするが >>305
他はバリバリ大人向けなのにか
だから浮くのか
しかし対象は6年生の女子限定だな
男子にとっては駒の行動原理は光秀同様意味不明だろう 稲葉一鉄の子孫は淀藩でこれまた戊辰戦争で幕府を裏切っている 自分も確かに歴史が好きで周りも歴史好きがいたから大河見れたな。
今の子は歴史好きな子どのくらいいるんだろ。 丹羽長秀の子孫は立派だね二本松少年隊は13才の元服前の少年まで官軍と戦った >>305
5ちゃんの平均年齢だと小6の年の大河って風と雲と虹と、花神、黄金の日日、草燃える辺りだろうからな
この辺がやたらと人気があるのはそれが理由か 忠臣二君に仕えずって諺があるが二君に仕えてるのちょっとかっこいいなって
他にもそういう武将いるのだろうか 松永久秀は三好家の重臣と幕臣を兼任してた
木沢長政は畠山家と細川家に両属
荒木村重はかつての主君を家臣にしてた 大人が考える子供向けの面白いものは
たいがい子供にとっては面白くない
大人が本当に面白いと思うものは子供にとっても面白い
だから子供が見ると分かっていてと子供向けにしない
とそれなりに有名な人が言ってた
腑に落ちたので言葉は覚えいるけど誰かは失念
昔の大河は子供向けではなかった
だからこそ大人の世界を垣間見ることにワクワクしたし
大人の仲間入りをしたくて一生懸命調べたような気がする >>317
籍は三好家臣で幕府は出向みたいなもん
日本の公務員が国連に出向するみたいな感じ 主君コロコロ変える人がいる一方で殉死しる人もいた
現代人に理解できる価値観ではないから大河ではやらんけど >>318
今思ったことだけど、夜8時のドラマってほとんどないよね
9時は少し背伸びしたい子も見てるが10時は完全に大人向け >>314
そういやあ光秀の前世の尚之助も二本松行ってたな。 >>316
史実の明智光秀は織田信長仕官前がはっきりしないが
麒麟や司馬作品、「明智軍記」の光秀は二君どころではなくもっと主君変えてるだろ
斎藤道三→朝倉義景→足利義昭→織田信長 >>236
江戸時代からは徳島藩
それ以前は解りません 真田丸の真田信繁は
武田勝頼？→織田信長→北条氏直→徳川家康→上杉景勝→豊臣秀吉
と転々としてた
最後に殉じるかどうかは大きいかもね >>325
主君変えたのは父ちゃんで繁信はあくまでその陪臣だからな 信繁は人質として転がされてたわけで明智や高虎とはだいぶ事情が違うんじゃないのかな
本人の意思で居場所選べたのは最後の大坂城くらいなもんだろうし >>310
駒は女ウケもしてないよｗ
光秀は鉄砲にしか興味のないお子ちゃまなのに
同年代の女はいつでも一方的に発情して男のことしか考えてない
十兵衛さまに会いたい美濃に残って十兵衛さまのお傍にいたい
と勝手に自宅にまで押し掛ける
男は駒の行動分らんわ~って男脚本家と男Ｐが作った願望話でしょ あの当時は主君変えるの当たり前なんじゃないの？
家来ー評価してくれないなら辞めてやる！
主君ー役立たないからクビだ！
というのが当たり前。江戸時代になると変わっただけで。細川家みたいに討伐隊だして一族郎党皆殺しなんてことしてた。細川家は阿部一族
以外にも忠興次男の粛清絡みで家来の一族郎党を成敗してる実績あり 朝倉家に行った時期が少し早ければ朝倉宗滴を出せるのに 当時は武家政権源平交替説というのが武家の間では、社会科学のように信じられてだな。
桓武平氏→清和源氏→北条氏→足利氏→織田氏ときて、
平氏を称する織田の後に美濃源氏出の自分は相応しいと思ったんじゃないの。
今川も武田も壊滅した後だし。 >>330
俺もそう思う
主君を裏切らないというような倫理観は、江戸時代に統治しやすいように作られたものだろう
光秀のイメージもその倫理観にそって後から悪者にされただけ 家康「次は源氏の番と聞いて」
まぁあまりにも突発的過ぎて誰も真相なんてわからないのが現状だからな
正直本人でさえ一晩明けた後は「ついかっとなってしまった、まさかこんなことになるとは思わなかった、今は後悔してる」状態だったのかもよ >>334
ただ堂々と謀反せず騙し討ちみたいことしたことが当時も評判よくなかった。あの時代も大義名分やらやり方が大事
>>335
家康が源氏と名乗ってたのはタマタマだろ。
他の家臣と差別化する必要あったので系図買いしただけなのが関ヶ原のあと役だった。
関ヶ原にしても偶然勝てた僥倖みたいなもんだしな当時の情勢からすると 竹千代「わしがニセ源氏になってニセ麒麟を連れてこようぞ」 光秀の謀反に関しては娘の嫁ぎ先の細川 光秀の与力であった高山.中川が誰も味方しなかったと言うのがなんともね 駒はきりほど無礼じゃないからなぁ。
あとは門脇麦が脚本をどう読解して演技するかだね。 秀吉は藤原氏を名乗ったんだっけ？
歴史に詳しくないから曖昧だけど、確か… >>340
摂政・関白になるには藤原姓の五摂家(近衛、一条、二条、九条、鷹司）という慣例があったため
秀吉は当初、近衛前久の養子となり藤原秀吉の名で関白になった
しかし他の五摂家、九条家や二条家が秀吉の藤原姓は許されないと猛反発
そのため秀吉は後陽成天皇から新姓の豊臣姓を下賜されて
改めて豊臣秀吉の名で関白となった >>342
有難うございます、ひとつ勉強になりました この光秀は、元は明智十兵衛と称して細川幽斎の従者であったが、かの家を出て信長に奉公し、
気に入られ少しばかりの知行を下され、痩せ馬一疋の主となり、次第に取り立てられ、
信長が近江を手に入れた時に十万石を下され、近江坂本の城に召し置かれ、その後五畿内が治まり
中国へとその手を伸ばした時には丹波一国を下された。類い少なき御恩である。
その当時、下々、女、童まで、『仮初のこと、寄草にも、明智の者は物が違うぞ』と言っていたほどの
権威を得ていた。
だからこそ、当然信長という人は無理な要求が多く、それに対して恨むことがあるのなら、
混乱を起こさぬよう自ら身を退く事こそ御恩を知った行動であり、第一取立てられた者の役目でもあるのに、
情けなくも押し詰め、信長父子を共に討った。彼が滅んだのも天罰の故だと人々は語ったものだ。
細川や筒井も、光秀の要求によって早速人数を出し、1里ばかり隔てて備えていたが、どう見ても
光秀は不義の者であり、そういった善からざる者に与することは難しいと考え、合戦と関係ない場所で
守り居た。その他の侍衆は「筒井・細川すらあの有り様である。況や我らは他人で、日頃申し合わせたことも
無い。双方の勝負を見よう。」と、山崎の合戦では見物していたのだ。
もし彼らが明智に味方し、秀吉軍の搦手に回っていたら、どう考えても秀吉は負けていたのに、彼は
不義の罰を蒙り運の尽きた明智と出会い、彼が倒れたところで、土を掴んだのである。
（古郷物語） 元々名字のない人だから、木下（妻の方の名字）から始まって、羽柴（自分でつけた）も。最後の豊臣まで自分で作らないといけなかった哀れな人。 その前に秀吉は足利義昭の猶子にしてもらって将軍になろうとしたよね？義昭が拒否したけど >>344
細川からしたらかつての我が家の奉公人光秀が突然主人の信長を殺した訳だから自分も殺されると思う
そんなやつに助力するほど人間はバカではないからな、光秀にそれが解らないとは思えないが >>346
一次史料で確認できない
江戸時代に江戸幕府4代将軍徳川家綱に仕えた徳川家御用達学者の
林羅山「豊臣秀吉譜」が初出とされる >>346
秀吉がどんだけ苦労したかっての、ちょっと利政が似てる気がする。
自分じゃみんな言うこと聞いてくれないから土岐頼芸に守護になってくれって頼みにいったとこ。 高柳光寿は本能寺の変の動機のひとつに
明智は山陰攻略担当だったけど
羽柴が因幡但馬まで攻略してしまって
自分の織田家での前途を悲観するようになったってのも書いてた
そのうえ四国まで羽柴派閥に横取りされてお先真っ暗 光秀は本能寺の時にたまたま道を歩いてた農民を何人か殺してる。秘密がばれないように。
だから事前に他の人間に相談なんかするわけがない。漏れれば信長に殺される。
信長は命令一つで簡単に光秀殺せただろうから。 >>321
たしかにNHKの時代劇とテレ東のドラマぐらい
テレ東はローカルだからしばりゆるそう
昔みたいなどろどろした戦闘シーンは日9にしないと無理かな 子供の頃見てたデビルマンの方がよっぽどどろどろしてたな >>330
美濃の斎藤竜興が織田に滅ぼされたのも、そこに関係してくると思うね
家臣である在地豪族の心を掴めず、離反が続出して信長に敗れた
斎藤なんてまして、道三以来で歴史が浅いから、なおさら離反しやすい ガンダムも戦争ものだし。男の子向けアニメはほとんど殺し合いじゃねぇかな。 ゴレンジャーのモモレンジャー以来戦隊ものも女子が入るようになったし、セーラームーン以来アニメも戦闘ものになった。 殺し合いは極端だが何らかの勝負要素が入るのは基本かもね モッくんが17話の長良川の戦いで去っても再放送 太平記でまた見れるな >>358
子供はそういうの好きなんだろね。ゲームも勝つか負けるかだし。双六なんかも。 >>348
光秀の単独犯だからね
重臣たちの総意のような謀反ならともかく
（陶晴賢の謀反がそれ、それでも陶は批判されたが） >>334
あてにしてた仲間が全然来てくれなかったよね
明智に義が無いのは当時の価値観でも同じなんじゃないの？ 光秀が根回ししてたら誰が密告したかわからんよ。本能寺が成功したのは信長に漏れなかったからでさ。
漏れてたら捕まってたか、坂本城に籠城して信長の家臣たちと戦争してたか。 陶の場合は事前に大内家の新しい当主擁立して
重臣連中全員で隠居か追放迫るべきだったのに
いきなり襲撃だから 光秀が何か大義名分を立てればな
有職故実に詳しいくせに肝心なところでその才覚が発揮できなかった
織田一族の誰かを擁立するか天皇から勅命を奉じるか
嘉吉の乱で将軍足利義教を斬った播磨の守護大名・赤松氏でさえ、
足利一門の人間を擁立して、泥縄式ながら大義名分作ったというのに >>363
光秀が悪人にされたのは山崎で勝った秀吉が光秀を謀反人の悪人にしたから。それは逆に言ったらその悪人光秀を殺した自分は主君の敵を討った忠臣ってことで、それで天下人レースにおどりでた。
その秀吉も信長の息子と戦争してる。
光秀も秀吉に勝って、他の重臣たちにも勝ってたら、後世のわれわれは逆臣って批判してたかもしれんけど、光秀の時代は天下人として君臨できたかもしれん。 だからこそ光秀の「発作的犯行説」が出てくるんだよな 光秀は世直しのつもりだったんじゃねぇの。石田三成が豊臣家守るための関ヶ原起こしたのと似てるかもな >>367
信忠にはしつこく降伏を呼びかけてたらしいから信長を廃した後に
信忠を立てるつもりだったのでは？という見方もあるらしい
それで上手く行くとはとても思えないが 信忠を抱き込んで信長引退を迫るべきだったな
光秀は。兵諌という形にして信長の当時の路線は他の重臣も危機感もってただろこのままだと荒木、佐久間や林みたいになるんじゃないかと 信長は暴君で家臣たちから恐れられていたと言うのが間違いで結構家臣達から慕われていたんだろう秀吉夫婦の喧嘩の仲裁に信長が寧々に当てた手紙とされるものは実に愛情細やかな手紙だよ 光秀的には謀反すれば自分の傘下にある
筒井
細川
中川
高山
といった有力大名が寝返ってくれるなんて甘いこと本気で考えてたの？このへんの人達はみんな裏切って織田についた連中ばかりなのに。
高山右近は荒木裏切るのにド派手なパフォーマンスやってるし、細川も義昭に見切り付ける時もこれまたパフォーマンス。 中国大返しが光秀の計算外だったんだよ。常識を越えるスピードだった。
逆に言えばそんなむちゃくちゃなことしないと勝てる相手じゃなかったんじゃないの。秀吉は光秀をよく知ってただろし、敵としてはこわいよね。
秀吉は信長は実は逃れて生きているって触れ回りながら帰ってきたし。
結局首をさらせなかったから、死んでるのか生きてるのかよくわからんかった。
だから迂闊に光秀の味方できんやろね。生きてたら信長に殺されるかもしれん。 勝てば官軍。天皇に弓引いた尊氏が幕府開けるんだから。 家康は動かない
岡崎城からの追撃戦もしない
サルよりも早いはず >>375
家康も死ぬ死ぬ言ってたw
多分あれも万が一の為のパフォーマンスだろうて >>380
丸の時の家康逃走劇は見ていて面白かった >>378
大義名分がなくて苦戦したから、上皇の院宣を得た
源頼朝も以仁王の命令を大義名分に、幕末の討幕の密勅然り
日本史では決起するには、大義名分が必須 >>378
後醍醐天皇て建武新政が武家から反感かって
殆ど皆んな尊氏に寝返った事で失敗に終わったんじゃないの？
楠木正成も後醍醐に政策を見直す様に言ったけど相手にされなくて死を選んだんでしょ 関ヶ原の大義名分
どう見ても、アレだって裏切り行為 家臣に慕われてた信長協奏曲は史実に近かったのかもなw 麻薬取締法違反 札幌の薬剤師と法人を略式起訴
病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞 平成30年10月19日付 >>371
本能寺の信長を殺すのが先だったから信忠攻めはだいぶ遅れたというだけで
それは殺す気だっただろう
光秀は信長信忠を滅ぼしてから11日間、都を制圧し安土城を占拠し
征夷大将軍をくれと朝廷交渉に明け暮れるばかりで
他にも大勢いる信長の子を迎え取って後継者にすることもなかったわけだし
そもそも幼児でもない成人した信忠が親父殺した光秀の傀儡になるはずもなし 信長殺人事件の犯人の光秀が無罪とかねーわ。情状酌量の余地がどんだけあんの？って話でしょ >>386
近臣と家族と庶民には優しかったんじゃない 関ヶ原の家康は豊臣政権下五大老筆頭と言う立場だろそのきっかけとなった上杉征伐も五大老筆頭の立場で兵を集めている 明日の予告、義輝と晴元が連歌会で暗殺謀議ってなってるね
れんがえってこれまで大河ドラマで出てきたっけ？
向井義輝より山路和弘の長慶が連歌をの句をつけ悩んでるとこを見たい >>325
主君変えたのは親父の昌幸な。次男坊が主君と自ら動いて仰いだのは豊臣秀頼だけ >>392
昔の連歌会ってそういう謀略の場所だったのかね？ >>394
連歌ってのは身分差があっても円座になってするゲームなので
しばしば情報交換や謀議にも使われただろうね
光秀が本能寺の変の前に連歌会を開いてたのが有名だね >>395
連歌ってよく寺社に額として奉納したりしてるからそういう謀略の場所って側面が想像できなかったww >>397
合戦の前に必勝祈願で連歌会を開催して奉納する習慣があったんだとか 浪人時代
十兵衛も貧乏でも連歌会
嫁さんが髪を売るというネタになる 日曜に見られなかったので再放送で5話見た
視聴率は奮わなかったようだけど将軍周辺が出てきて個人的にはすげー面白かったな
やっぱ吉田鋼太郎がいいわ
芝居に引き込まれる
にしても明日の放送は将軍に光秀が説教するのかｗ
江みたいにはならないでくれよ 向井の芝居も見られるようになってきたな。
もう許してもいいかなと。 戦国大河の3大ワンポイントキャラといえば、快川和尚と清水宗治と足利義輝だが今回
はかなり義輝の出番があるみたいだな。 今作は三英傑よりも義輝義昭の出番が多い。お情けで義栄を出してやったらどうか だよな
下手くそ過ぎる
川口春奈“本格女優”は茨の道…NHK大河のご祝儀も期限切れ？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000004-nkgendai-ent
■純朴さがアダに
ところが、初回視聴率こそ１９・１％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と好調だった大河は回を追うごとに下降。２ケタ割れも危ぶまれるようになり、ＳＮＳなどネット上では川口を“ジャンヌダルク”と持ち上げたのも束の間、
「セリフが棒読み」「代役ご祝儀も期限切れ」「やっぱり沢尻エリカで見たかった」という声も。作家の麻生千晶氏はこう言う。
「川口さんは色気がない、の一言に尽きます。本来“紅一点”として画面から匂い立つ色気でドラマを引っ張っていかなければいけない役どころで、川口さんの素朴さはむしろマイナス。
都会で異性に注目され、洗練されていった沢尻さんの色気には遠く及ばない。ドラマの回を追うと同時に川口さん演じる“帰蝶”が年を重ね、重要性が増すほど、川口さん自身に欠けているものがつまびらかになる。
徐々に視聴率が下がるのは当然の結果ともいえるでしょう」 >>408
信長はさすがに今後は出番激増だろ
プロデューサーがそう言ってたし >>359
殆ど目立ってなかったけど
藤木孝坊門
原田美枝子阿野廉子
仁左衛門後醍醐帝のなかじゃひよっこで >>375
秀吉が見事なのは間違いないが、もし秀吉の動きがもっと遅れてても、光秀の厳しい立場は変わりない
勝家だって迅速に反転して越前まで戻ってきてるしな
光秀にとって致命的なのは味方の少なさ
丹波と山城、丹後・近江の一部は抑えられたが、他に味方は居ない
毛利・上杉は死にかけで役に立たない、長宗我部と北条は遠すぎ
一方で織田旧臣は、関東甲信では壊滅し家康に回収されるが、他の地域ではおおよそ健在
こっからどうやって政権を構築するのか、勝ち筋が浮かばない 色気も33歳のエリカ〜♪ババア
13〜14歳の帰蝶に色気？ >>410
ガイドブック読む登場以降はぶっちゃけ光秀より出番多いぞ信長 内田お濃のイメージが強いから沢尻と聞いて見ない予定だったよ こういう視聴率下がってるのをナレーションとか脇役のせいにする記事って長谷川の事務所が書かせてんのかな
タチ悪いな >>395
信長はそれを茶会に変えたんだよね
茶会とか連歌会とか、武将同士が集まる格好の口実になったので、謀議とか外交の場になったんだとか 近藤春菜を帰蝶にすれば良かったんじゃないの？
ガンダムSEEDの嫁を聖女にしたら近藤春菜
おっぱいでかくて母性的
嫁はセックスと煙草と酒が大好き中２病でデカイおっぱいが自慢だもんな せめてもうちょっとドラマを見て書けと
10代で匂い立つ色気って
もし書かせてるなら門脇サイドでないの
駒評判悪いから >>409
サラリと無視されてる門脇麦ちゃんかわいそうです( ´；ω；` ) 色気って今の帰蝶のことじゃないだろ
“帰蝶”が年を重ね、重要性が増すほど、川口さん自身に欠けているものがつまびらかになる。
こう書いてんだからよ なんでまだ放送されてもいないものを視聴率低下の根拠にできるんだよｗ
ネガキャン記事にしろ提灯記事にしろ読む価値ないぞ >>421
未来の話しなら
視聴率下がるのは当然結果ってのはおかしくないか
まだ結果でてないのに なんでか知らないけどゲンダイは初回放送前から麒麟叩いてたぞｗ
三谷に頼るしかない〜みたいな論調のやつとか 結婚式
美濃攻め
浅井との戦い
このあと、何かあった？ 「麻生千晶」は
新聞や雑誌が何か悪口を書きたい時に名前だけ貸してる人というイメージ
80歳を越える婆さんで東大を出ていることになっているが
実在すら怪しい 帰蝶は女の色気を出さない凛凛しい女の方が信長と光秀との間に角が立たないと思うんだけど
信長と光秀って仲が悪い上下関係でもしたいのかな？
昼ドラにしたいのかな？ 今回の帰蝶は信長のママらしいから必要なのは包容力か母性だろう
おなじ色気でも爽やかな色気で十分と思うが >>428
帰蝶は光秀のことが好きだけどわざとツンケンするという恋愛要素があるからだろ
駒の門脇麦もそうだけど川口春奈も長谷川博己と年齢差もあるし
光秀に会いたいと突然会いに来ては台詞を一生懸命喋ってるのだが
光秀のことが全然好きそうに見えない
男脚本家×男Pってなんで女はいつも恋しかしておらず
男の事ばかり考えてる設定なのかね 姫様なんだから綺麗で凛としているだけで充分だと思うし恋愛要素もいらない。
それよりも池端太平記みたいな権謀術数の世界をドンドン見せてくれた方が良い。
やっぱ個人的には高師直みたいなえげつないヤツが好物なんだよね。 >>430
国の裏切りものとはいえ旦那だから帰蝶の哀しみを打ち出すのに光秀が必要だと思ってたんだけど光秀loveだから光秀の所行ったのかよ
脚本よりプロデューサーが光秀のモテモテラブコメやりたいのでは？ 帰蝶っててq
輿入れ後の消息が分からない
離婚説も
本能寺、その後自決説
生き残った説 光秀が京都から帰ってきた後に帰蝶の結婚話が始まるからそこが川口の正念場だろうな
かなり長めでほぼ帰蝶が主役だし ラブコメ路線だったら光秀に対する当てつけ結婚でもしそうだな
匂い立つ色気ってどういうの求めてるのか？
女のせいで男同士が女をとりあう争う構造でもしたいのかね？
伊達政宗のお婆さんがそういう美女だったんじゃなかった？ NHKドラマは、役者が悪いのか音声スタッフが悪いのか知らないが、セリフが聞き取りづらくて、腹立つよ。年齢のせいかと思ったが、民法の相棒などはよく聞き取れるから、NHKが悪いのだ。ドラマ10ハムラアキラも同じく、セリフのしゃべりが悪いか、音声スタッフが悪い。 道三と信秀は大垣城で争う
先年には、縁組の約束してるのに…
蒸し返すというカタチ
加納口の戦いが三年も有るから、分かり難い >>438
なくはない
庶民の藤吉郎は恋愛結婚だし、武士でもあるらしい >>438
戦国時代の人間を封建サイボーグみたいに思うのやめろｗ 同じ人間や。
概念がないだけで当然あるに決まっている 沢尻エリカは違法行為したから出られないんでそんな人がいいとかは公序良俗の観点からいくら評論家でもいかがなものか。 初戦
天文13（1544年)だし
京都行ける暇があるのか？
朝倉と織田にはさまれてる
よく朝倉に逃げたよね！ >>436
字幕オン
サラウンドとか音声に凝ってるドラマは薄型テレビ内臓スピーカーでは聞き辛い
後は良いスピーカー付けるか 演技がうまいとか色気がある以前に失格やんか。比べるなら違法行為していない女優と比べろや。 >>441
エリカ様を持ち上げてるのは顔と芸能人オーラが出てる華やかさだろう
エリカ様って人形チックな可愛い容姿だけど可愛い女性という印象ないけどな
気が強くて漢だと思う
光秀loveのラブコメやらせたらマジギレしそうだけどな ハムラアキラの主役は最低だな。しゃべり方が悪すぎる、一昔前の東北弁のしゃべりだな。もっと口開けてしゃべるように、あの女主役探偵に指導してくれよ。私、腹立って５話とも途中で視聴止めたよ。視聴料返せ！だよ。 第1の和解？
土岐家に嫁ぐ 帰蝶
当時 12歳の帰蝶さん！ 結局マスコミって不勉強でいい加減な人多いな。結局視聴率低下にのっかって書いてるだけ。自分が見て面白いのかつまらないのか、何にもない。ほんとに見てるのか？
なんでもかんでも主役のせいだし。主役以外は脇役か。俳優は大事だけど俳優だけでドラマ作れんやろに。 あの時代に恋愛要素があるのは庶民だけだな。大名の姫は政略結婚の道具だよ。99％そうだ。
夫婦、輿入れしてから会うのが一般的だね。 >>449
そもそも道三には娘が何人もいて、土岐家に嫁いだ娘と信長に嫁いだ娘は別の姉妹だった可能性高いけどね
資料ないから同じだった可能性も否定できない程度 まあ、足利幕府の瓦解に興味ないのなら、見なくていいんじゃないの。面白くないだろし。 ひろ子と結婚したら、有能だけど三枚目の夫と天然妻のやり取りがライトなミーハーにもうける可能性はあるのかもね。 >>433
濃陽諸士伝記には美濃征服前に濃姫は既に亡くなった
ような事が書かれてあるけどね
それ以外にも道三娘としての濃姫の事を書いてる
史料は皆無だしね
案外早世説は有力かも 足利家も義満が皇位簒奪に成功していれば、義輝や義昭も苦労せずに済んだんだけどね
逆に天皇家にしてみれば、あそこが最大の危機だったわけだが・・・。
まあ、結果論だけど。 【麒麟がくる】吉田鋼太郎、松永久秀の“爆死”について言及「あるなら派手に」
2/22(土) 13:50配信
松永久秀は、主に畿内（きない）を中心に勢力を広げ、軍事政治両面で力を発揮し、荒々しく、
したたかな生き方で、若き明智光秀（長谷川博己）に大きな影響を与える人物。
裏切りを繰り返した、戦国三大梟雄（きょうゆう）の一人に数えられる。
これまでの戦国ドラマではあまり詳細に描かれてこなかった久秀だが、歴史ファン、
戦国ファンには、茶器とともに爆死したという伝説とともに人気がある。
そのことは吉田も承知しているようで、「おそらく皆さんが期待しているであろう“爆死” ――
今、『ボンバーマン』って言われているんですよね。時代なんでしょうね、
松永久秀が『ボンバーマン』と言われるなんて（笑）。久秀の爆死のシーンがあるのかないのか、
まだ台本がありませんので僕自身も分かりませんが、もしそのシーンがあったら、
是非派手に爆死したいと思います。僕自身も楽しみにしています」とコメントをくれた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000341-oric-ent >>462
義満の皇位簒奪は
否定論が支配的じゃないのいまは >>177
＞丹後の一色、若狭の武田、近江の京極など、北近畿と美濃の一部の将は光秀に与した
＞彼らは彼らなりに勝算があると見たのだろうが・・・
「勝算がある」というより、共に没落状態だった、若狭国の「元」守護の武田元明や近江半国の「元」守護の京極高次、
それに、美濃で光秀に呼応して挙兵した、信長に追放されてた安藤守就など、信長政権のもとでは浮上できなかった人々が、
このワンチャンスに掛けた、という感じではなかろうか
あと、藤本正行氏は、光秀が安土を制圧したことで、近辺の人々は、その軍事的圧力によって光秀に従わざるを得なかった、という見方をしてるね
逆に光秀の手の届かない地域の勢力は、情勢を見極める余裕があった、と >>416
長谷川の事務所より門脇の事務所が書かせたんじゃねーの？
不評の門脇の出番が多すぎてそれに比例して視聴率が下がった
川口のシーンなんてほとんどないのにどうみても門脇のせいだろうが >>463
まどう考えても、地味な死に方は似合わないよね
あのドラマのキャラクターを見る限り >>429
包容力母性色気全部ないな川口
戸田に杉咲に二階堂とかいてなんで麒麟はハズレ引くんだ 東京駅に衣装が飾られてた
やっぱりあの映像加工は良さを殺してると思う 0416 日曜8時の名無しさん 2020/02/22 15:03:38
こういう視聴率下がってるのをナレーションとか脇役のせいにする記事って長谷川の事務所が書かせてんのかな
タチ悪いな
1
ID:Zuq/BSzu
またどっかヲタが頑張っているんだなw まあでも次回と次々回、駒と光秀が濃厚接触するみたいだから（つじつま合わせ？）。
たしかに今のところ駒だけが浮いているけど。 >>476
大河あるあるだし他と比較してもそこまで脈絡ないとは思えないな もう結婚への流れ
和解したから
今回は、大垣城の合戦も有るし オリキャラとの絡みは過去の大河でも普通にあったし、なぜそんなに嫌うのか解らんな >>481
映像化しないとおかしいとかいってるドラマの意味が全くわかってない史実厨だろ でもみんながみんな重い声だったら胃もたれするよな
全員が大塚明夫だったら大変だぜ 門脇なり長谷川ディスってるのっていつもの江守爺じゃねーの？ >>490
ブスではないけど、ものすごく美人ではない
ちょうどいい女という点で、沢尻と対比する予定だったんじゃないか >>482
長谷川の声は軽いと思うし、麦はブスだと思う
でもドラマが面白ければそんなことはどうでもいいわ >>492
庶民的な意味合いか。働いてる姿が綺麗的な事ならわかるな >>481
そりゃ主人公は愛妻家ということになってるから
門脇が同姓に嫌われるキャラだから >>493
つまり両方とも全く問題ないという事だな 麦ちゃんディスってんの長谷川オタじゃないだろうか
流れ的にそう思った 次回で和議のお話し
十兵衛その和議〜キレる
菊丸に織田信長の件を聞くみたい
最早？ 何モンなん しかも
織田家の反乱らしい
和議の理由はソレなん？ 門脇は別に美人で売ってないんだしブスでも問題ないだろ
長谷川は嫌いな顔やわ無理。カメレオンみたいな顔してる 岡村の役と駒がくっつけば揉めないし話がまとまると思う
正直光秀より岡村とのシーンが多すぎて岡村と駒、お似合いとしか思わない
光秀と変に絡ませるから愛妻家光秀もぶっ壊れると思う 守護・織田彦五郎が信秀の城・古渡城を攻める
意味がよく分からん
和議に反対する重臣と土岐家 帰蝶の撮り直しと岡村のNGに付き合って、番宣もほとんど出て、その度に長谷川のこと持ち上げてた門脇麦が叩かれるのは同情する >>510
この頃の織田って内紛だらけなんじゃないのか >>500
どういう意味？
麦ちゃんディスったことなんてないけど
自分のレスによって叩かれる流れになったんなら麦ちゃんごめん >>514
門脇使ってしれっスケープゴートにするなって意味だろ >>507
同意。
駒と菊丸。
それが一番平和的解決だ。 なんか長谷川叩き必死だな。また変なあだ名つけられるんじゃねーの 門脇ってカッパのミイラそっくり
門脇の事務所って強いんだろうな 視聴率全然上がらんやんwどーなってんの
下降が止まらんぞ 今更大河の高視聴率とか頭にコロナウイルスでも蔓延してるのか そういえば東庵は普通に尾張から帰ってこられたんだな
そこは何かしらフォローが欲しかった 竹千代リターンズ
帰蝶とも会うみたい
名古屋城だし…そうなる >>516
どういう意味w
視聴率についてキャストのせいにするのはおかしいけど、もし何か言われるのだとしたらまず主演であるべきだと思うんだわ
特に麒麟は今のところ光秀アゲの光秀づくしのドラマだし
実際重要なのはキャストより脚本演出だと思うけど 信長…引き出物として
竹千代の父ちゃんの首を差し出す
父ちゃん？もうお終い >>531
脚本演出はいいと思うよ
今のところは、面白いドラマになってる
視聴率が悪いのは、4KやBSの先行放送と、視聴者の時代劇離れだろな
あと、大河ドラマみたいな話の進まないドラマは今は人気がない
ドクターXや半沢とか、手軽にスカッとできるドラマがウケる時代 予告で駒が十兵衛を支えてたよ
女性はときめくんじゃない 道三・信長が揃い踏みしてからが本番。
聖徳寺、長良川、桶狭間はまだまだ先だから・・とスルーする気持ちも分かる。 門脇と堺のシーンが無駄に長くてストーリーの展開を邪魔してる
マスコミはそこに触れないな
その上なぜか出番のない川口に罪をなすりつけて酷すぎ >>535
じっくりドラマを見たい視聴者は、テレビじゃなくてNetflixとかにいってるだろうからね 死亡日が違うから違うかも知れない
幾らなんでも…無理がありそう 視聴率主義だとｼｴや天地人の方が名作だったことになってしまう
そう思う人、ここにいるの？ 長谷川博己のファンっているの？？びっくり。
申し訳ないけど、この人の何がいいのかわからない 視聴率なんかなんの評価でもない。いいねボタンとは違う。 言い訳する人はそう言うよね
視聴率がいいときはそれを主張するし おれ自身視聴率低くても面白く感じることもあるし、視聴率高くても見る気がしないこともある。 長谷川はスタイルいいのが売りだから若侍の格好はただの細長い人にしか見えんのよ
シンゴジラでスーツを着てたのは似合ってた 1549年3月24日 松平 広忠 死亡
諸説あり
天文18年2月24日（1549年3月23日）婚約
範囲内なのか…分からない！ いだてんも麒麟もマニアックなディープ層の評価を気にしてるとこがある。このマニアがけちょんけちょんにけなしたら視聴率高くてもアホ番組と言われてしまうからだ。
麒麟ならいつもより少し前の時代を描こうとしてる。歴ヲタを意識してる。
しかし歴ヲタは人口から言えばそんなに多いわけでもないだろう。
歴ヲタ以外にどうアピールするのか、それが課題じゃね？ >>550
そのへんの話は、掘り下げると「NHKにおけるドラマ放送の目的とはなんぞや」という包括的なそもそも論になるんだよね
これが広告収入ありきの民放、または視聴収入ありきの配信だったら、
単純に視聴率（or再生数）を競えば良いと結論付けられるのだが >>546
視聴率は民放の営業のための統計的数値なんですよ。
民放の収入のほとんどが宣伝広告費です。ですからどれだけ視聴されてるかを調査して概数を算出する会社があり、その数値をスポンサーが見て自社の宣伝に効果があるか判断し、
ないと思えば降りる。
だから民放は低視聴率の番組は制作できないのです。
NHKは企業スポンサーが制作費を出してるビジネスモデルではありません。
だから低視聴率でもスポンサーが降りて打ち切りになることはないのです。
いだてんは民放なら打ち切りになってます。 >>325
信繁は大阪の陣だけで後世に残った
見事な戦いぶりだったのは疑いない 視聴率の事言って奴は煽り目的なので原則無視だ
ただ前作レベルの惨事だと無視も出来ないけど たとえばNHKは「手話ニュース」ってのをやってて、これは通常のニュースより視聴率が低いけど、
聾唖者のための公共インフラとして、（視聴率が低くても）必要性があることは、多くの国民が納得するところだろう
一方で大河ドラマが歴史オタクのための公共インフラ・・・とするのは、なかなか難しいだろうな かつて日テレで「野望の国」って大河ドラマやってて、結構面白かったのに低視聴率で打ち切られたなあ
やっぱり民放で歴史ドラマは厳しい
視聴率は偏差値40代後半あたりの層がボリュームゾーンになるから・・・・・ オリキャラ批判も個人的には全くナンセンスだと思う。
オリキャラや今回の若い頃が全くわかっていない光秀は好き勝手なことやれるから、史実を無視したむちゃくちゃなヒーロー化が可能だ。
それを歴ヲタは危惧してるのであって今までだって例えば松永久秀と会ってたかどうかなんか全くわからない。
これは想像にすぎない。
しかし許容範囲ってのがあるのでその範囲内ならオッケーなんですよ。
あまりにもひどいときはバッシングが勝手に起こると思う。 長谷川は最近じゃ珍しく文学座出の演技力ある役者なのに
今回この低評価気の毒
役が合わないだろうなあ、とは思ってた
真田丸でも堺雅人は信繁とは違うと思ったのと同じ
こういう時は芝居を他の役者にあわはせてのほほんとしてるしかない
真田丸の堺も主役なのに大阪城で座ってるだけの回とかあったし 長谷川は最近じゃ珍しく文学座出の演技力ある役者なのに
今回この低評価気の毒
役が合わないだろうなあ、とは思ってた
真田丸でも堺雅人は信繁とは違うと思ったのと同じ
こういう時は芝居を他の役者にあわはせてのほほんとしてるしかない
真田丸の堺も主役なのに大阪城で座ってるだけの回とかあったし 前半の十兵衛は基本狂言回し役でいいけど
たまにヒーロー活躍回合ってもいいな 主役は誰だから主役中心でやれってのは反対だなぁ。
そりゃ主役は中心なんだけど、歴史ドラマは歴史という下敷きがあるのであってこれを無視しないでほしい。
無視するなら歴史ドラマにしなければいいのだ。
例えば勝海舟と西郷隆盛が主役でなくても、江戸無欠開城の時期なら、例え主役は無関係でも江戸無血開城をやってほしい。だって大きなイベントだから。
そんなイベントを再現するのが歴史ドラマの醍醐味でしょ。
だから最初から群像劇宣言しとくってのも手だな。 江も天地人も時代考証は小和田さん。
大河の小和田さん時代考証は他に秀吉、功名が辻、軍師官兵衛、おんな城主直虎。 >>564
小和田さんは二次資料でも物語でも
否定する要素がなければ認めちゃうというスタンス
今回なら明智軍記か >>548
みんな背が高いからあんま意味ないよね
秀吉まで180オーバーｗ 裏のポツンとが強いから仕方ない
他の戦国大河と比べて内容が特別悪い訳ではない
概ね高評価今のところは
駒の扱い次第で評価が下がる可能性がある
録画視聴がいいので希望はある 真田丸は役者の配役が良かったし、実況を沸かせた
しかし今回は上手い役者少ないし
菊丸はチコちゃんご褒美？
駒は若手女優ごり押しに大河はやめて、なんだよ
最近の業界はそういうマナーが出来てない 真田丸は役者の配役が良かったし、実況を沸かせた
しかし今回は上手い役者少ないし
菊丸はチコちゃんご褒美？
駒は若手女優ごり押しに大河はやめて、なんだよ
最近の業界はそういうマナーが出来てない 思ったより長谷川がイマイチなので、狂言回し的な役割に徹していてほしい
本能寺の変関連では主役にならざるを得ないだろうが、今の演技見てると悲壮な感じとか出せるのか心配 この大河は群像劇をやりたかったのかな？というくらい配役が問題 【新型肺炎】乗船者23人でウイルス検査ミス 検査行わず下船させる
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582369482/l50
加藤厚労相は、クルーズ船ダイヤモンド・プリンセスから下船した23人について、2月5日以降の健康観察期間中にウイルス検査が行われなかったとミスを認めた。
2/22 19:56 (JST)updated
https://this.kiji.is/603901142149727329 やっぱり信長にもっくんだったらかなり違ってたと思う
信長に大物使わなきゃ意味ないだろうに
少なくとも長身でスマートあ ポチっちゃった
少なくとも長身スマート、冷徹な雰囲気ある役者使ってほしかった
チビな信長じゃなんだかなあ ポチっちゃった
少なくとも長身スマート、冷徹な雰囲気ある役者使ってほしかった
チビな信長じゃなんだかなあ >>572
ジャニアイドルは好きじゃないけど風間君はアイドルじゃないし声がいいから好き
早く大人家康見たい >>575
信長は光秀より年下じゃないと
いっそ長谷川が信長で本木が光秀で後半信長主役でっていうのが良かったなあ 長谷川が信長って、光秀役ですら存在感発揮できてないのに無理じゃね >>550
ヤフコメ見ると評判はいいんじゃないかな？
大河ドラマ本来の顧客である生活保守層の心は掴んでいると思う。 長谷川の光秀合ってると思うけどな
光秀40歳以降になったらもっとしっくりくるんじゃないだろうか >>575
大河の主演も
スペシャル作品の坂の上もやった
本木がいまさら信長やる理由もあんまり
ハリウッドの弥助の信長とかなら
まだわかるけど 真田丸は草刈さんが実質主役で信州の田舎の小競り合いしている頃が一番面白かった
大坂城編になってからは一気につまらなくなった
歴史上の有名人出せばいいってもんじゃない典型 >>583
まだまだならないんだよ
夏で桶狭間だからね >>529
もうどうでもいいけど次はマチャアキも出るから流石に何かしら説明はあるんだろうと思ってる
なかったら呆れるけど >>585
それは草刈や他の真田家のキャラが立ってたからで脚本が面白かったのもあるよ
今は面白い！って思えて引き込まれるキャラもシーンも無い 丸は信繁がまだ何者でもない間は傍観者
つまり信繁の目を通してみた戦国末期
だから基本信繁が関係してない史実がナレで飛ばされたりするんだけど
大阪の陣になって初めて幸村として光輝いた
麒麟も前半はまだ何者でもない傍観者だから歴史の舞台に立ってからが勝負なんじゃね？
だから今の間は道三の黒さとか松永のむせかえるようなおっさん臭さや
女性キャラのキャッキャウフフを楽しんでおけばいい
それが後半の光秀と何か繋がるかもしれないしねww >>585
そりゃ大坂時代なんか大したことやってないんだから面白くすんの難しいでそ。
でもドラマやってたら絶対大坂時代やらないといけないし、最後は大坂方につくんだからなぜつくのかの理由も描いとかないといけない。
他の脚本家よりはうまく乗りきったんじゃねぇの。 >>590
だから信長や秀吉出せば面白くなる保証もない
今回は足利vs三好の話しが面白そう >>570
門脇麦はそんなに若手でもないし、ゴリ押ししなきゃいけないような女優でもない 明日は山路和弘が26歳の青年役をどう演じるのか楽しみ 今回の光秀は真田丸の信繁と同じで
強烈な周囲のキャラに対する受けの演技が求められるから役者はやりにくいと思う
太平記の足利尊氏もなかなかの優柔不断キャラであまり主役らしくない人だった
長谷川は池端の夏目漱石とかみると精神的に追い詰められたりする役柄上手いから
後半に向けて盛り上がってくるんじゃないかな >>589その他
三谷すげーはわかった
池端御大にどこまでもついて行きたい心持ちもわかった
だがしかし、他の脚本家なかんずく馬鹿にする女脚本だったら格好の餌食となりバッシングされる設定や描写が、
あら不思議、弁明どころか美点になっちゃうのね、笑 真田広之は見た目がいいのに加えて佇まいもいいからな
優柔不断キャラでも主役として絵になる
沢口靖子も 大地康雄右馬介との京都旅の若さあふれるコミカルな感じも
祖父家時置文声詰まらせながら読み上げて打倒北条宣言の場面とか
アクションスターって印象だったのに
真田広之って上手いんだなって思った しかし、どこをどう見ると、あちこち出っ張る（ありもしない）若き信繁と光秀が
単なる傍観者なんだろう？ 光秀はともかく信繁は大きな事件に絡みはするけど信繁の行動で大局が左右されたとかはなかったと思う
才気の片りんは見せつつも歴史の流れに何の影響もなかった人物が人生の最後の最後大坂城で華々しい活躍をする、みたいな感じじゃなかったっけ >>598
声もいいし現代劇も時代劇も幅広くできるからな
惜しむべきは身長 三渕と松永の会話聞いてるシーンなんてまさに傍観者だったのでは？ 逆にいえば
誰が主人公だか分からないような群像劇なるものは違い、
多いに盛った主人公マンセー大河だ。
大河スタンダードはこういう作風だろう、悪くない。 >>585
それが真田太平記との違いだね
また今週も秀吉と三成かあ、の連続で視聴者を完全に離してしまった
三谷がメジャー志向すぎて
信州の田舎侍に関心なかったのも痛かったけど
例えば真田十勇士なんてあるくらいだし、毎週大阪城で会議場面ばかり出さなくても十分面白くできた
上田城攻防すっとばし
関ヶ原をすっとばし
九度山はひたすら惨めな親子に
毎週秀吉と三成どアップばかりじゃ視聴者あきる >>579
徳川家康という柄ではないと思う
他の武将役にすれば良かった >>585
草刈は若いころは大根と批判されてたけど(モデル上がりだったし）
真田太平記で幸村やって、昌幸の丹波哲郎と信之の渡瀬恒彦に鍛えられたからな
丸のメンツでは頭１つ抜きんでてたよね >>582
本来の大河層には気に入られてごそっと戻ってきてるよね
今期はそれだけで十分だと思う >>600
信繁が大坂冬の陣の最中にやってきた家康の使者（叔父の真田信尹）にも、
そう言ってたね
もし秀頼公が声をかけてくれなかったら、九度山で朽ちて死んでいたと 濃姫と光秀の淡い恋は、功名が辻でやったからなあ
本能寺の変で濃姫が光秀の目の前で撃たれた悲しきシーンは壮観だった
https://youtu.be/4_ZAkAEg33U?t=781 >>606
草刈正雄は若い頃はルックス良過ぎて周囲から浮いていた
おじいさんになってから周囲とバランス良くなった感じ
今でも美形のじいさんだけど >>600
たんに紛れで大阪で大活躍したわけじゃない
九度山で鍛錬していたろうし
常に徳川や周辺を探っていたはず
だから十勇士ですよ >>606
花の乱の妹富子に毒殺される
日野勝光の演技はよかった https://youtu.be/JhAi51QfeQw?t=1841
中村橋之助主演「毛利元就」で、草刈正雄が毛利家重臣の桂広澄を演じて、
わざと無謀な謀反を元就へ行って敗れる所がよかった 設定上の光秀の父親って光綱？
だとすると光安は光秀の後見人で十兵衛は将来の明智城城主
土岐明智氏は幕府奉公衆の家門だから三淵と同格だよね
劇中の描写だけだと十兵衛のランクが分かりづらい
高政にタメ口きけるエリートかと思えば冷や飯なみにこき使われてるし >>607
世間的には普通に評判良いから問題ないと思う >>608
兄は徳川方だし叔父も徳川だから徳川方につこうと思えばつけたかと
豊臣方はかなり大金を渡して信繁を引き入れた
いずれにしろ戦がなければ九度山で死んでいただろうが
戦は避けられなかったろう >>583
越前編の記者発表の時はしっくりきてたから
30代設定になる20話以降かなぁ >>614
血の繋がりはないけど利政の甥っ子で高政の従兄弟だからね
国盗り物語だと小見の方が十兵衛を気に入ってて
帰蝶と一緒にして斎藤家の一門衆にしようとしていた >>616
無理だと思う
14年間も九度山に追放して許さないでおいて、家康が参陣を許すとは思えん >>604
ごもっともなんだけれど、
真田太平記は、荒唐無稽部分を草の者たちが一手に引き受けたことで、逆に真田バートは以外な程、
地についた作劇となっていた。
他方、真田丸は、この荒唐無稽部分を他ならぬ主人公真田信繁が担い続けた。
（だから劣るとか言うつもりはない。真田丸は他のデタラメ大河、例えば清盛なんかと一線を画し、
史実とギリギリに対峙したーとか自慢するもんだから、一言申しあげた次第） >>583
今は何者でもない十兵衛に見えるからあってる
道三が長生きしてたら美濃の国衆で終わったかも感が出てる >>619
道三も十兵衛気に入っていてその気はあったのだけど乱世だから家臣に嫁がせることは出来ずに帰蝶は織田に…って展開でしたっけ国盗り物語(小説しか知らないけど)
あれだとその後道三が信長にベタ惚れで十兵衛は信長と自分を比較しながら生きるって展開だった気がするけど麒麟はまた違う物語がみたいかな >>623
道三が自分の後継者と認めた二人の若者が信長と光秀
信長と光秀のライバル物語だった
今回は違う展開になるらしいけど 門脇麦「麒麟がくる」で存在感 女優力を培った濡れ場挑戦
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200208-00000002-nkgendai-ent
演技が上手いから評価する記事が出る >>624
国盗り〜はすでに大河でやって功名でも使われたし民放でもあったからさすがに
差別化したかったのかな
信長への嫉妬は義龍で表現される感じ NHKBSでやってたな
光秀はレビー小体型認知症で嗅覚障害だった >>628
秀吉が痴呆老人と化したのは多くの人が認めるけど
こと光秀になるとありえないとなるみたい
北条氏康なんかもそうらしいのにね >>626
永録の変の後に信長が「麟(麒麟)」の花押を使い始めたってエピソードから京都の情勢を詳しくやるのは「末世の京に信長(麒麟)がくる」ってのがメインイベントなのかなとか思って視ています
岐阜に赴いて京に信長を呼び寄せたのが光秀なのは史実なのだし
だとすると本能寺は「自分が呼んだ麒麟を討伐する戦」になってしまうのだけど まぁ戦国最大のミステリーが認知症おじいちゃんの暴走じゃぁ締まりがなさすぎるというか
信長好きも嫌いも本能寺の理由がそんなんじゃ治まりつかないんだろうね 駒が若い女だからどうしても絡む際に色恋が出てきてしまうのがな
特にオリジナルキャラの色恋はオリキャラ同士の小話程度ならともかくメインとしつこく絡めてくるのは要らないと思ってしまう
なので同性で、身分が違う故に目線が違うとか便利なところに出没するとかを絡めてくるなら別にオリキャラでもいいんだよな >>510
家来筋の者が幅利かせてるから面白くないんでしょ。
あと、守護は斯波義統で織田信友は尾張下四郡の守護代。 駒ウザい言ってる奴は帰蝶ウザいに変わるぞ
余計なことしてお前もう黙ってろよと言われるようになるからな でも光秀が認知症だったとしたら、信長が何も言わないのが不自然だろ。そんな奴に大事な兵力
持たせられないだろｗ 実際殺されとるし >>632
光秀とか信長では描けない庶民目線で見た部分を駒は担当してるらしい
桶狭間もオリキャラの誰かが目撃するみたいだし、便利に使える役割としているんだろうけど、光秀とのラブコメ要素はいらないね
光秀モテモテをついでに表現したいんだろうか 明智家重臣の五人加えての合議で謀反は決まったのに認知症とな >>625
映画で酔っ払って長谷川にキスしてた門脇麦は最高にエロかった
女優力が養われたかは不明w >>637
桶狭間にいてもおかしくないオリキャラって菊丸やないか… ドラマの制作者が、「謀反を起こした光秀を逆算して、作ってないよ」
そんな記事があった、
でも、パワハラ上司の斎藤道三
もう、道山の息子と謀反のたくらみをしている >>637
歴史のドキュメンタリーじゃないから、そういうキャラは理解できるんだけどね
色恋はいらねと思っちゃうだけで 長谷川は顔が平凡というか庶民っぽいな
今後それなりの顔になってくるんだろうか ハセガワさんみたいな容貌にキャラがない、美形でも個性的でもない人って演技力次第で何でも出来るんだよね 土曜ので三回見たが、時間あっという間だったねこの回
あ、もう40分過ぎた？はやっ！て感じ、十兵衛があちこち移動してたからかな
すごい面白いし先が楽しみでドラマガイドも買っちゃった しかし今日見て、モックンちゃんと老け髪メイクしてるんだな関心した >>645
分かる
自分はハセヒロに光秀やって欲しかったから嬉しい >>642
松永久秀もクローズアップされてるし、当然後に荒木村重とかも懇意になるからな
それらの人々が終盤「敵は本能寺にあり！」ってなったときに、オーバーラップしそうｗ
自らが裏切る段になって、奴らもいろいろ考えあったんだろうなあ、みたいな 伊藤キノコが一番の屑
半グレ海老蔵と親友でジャニ山下とお薬仲間 >>647
もっくんみたいな主人公キャラは長谷川と対極だと思う 下手すると何してもコスプレになってしまうんだよな
やっぱり基本は演技力なんだよ 早く第7話見たい
松永も義輝たち幕府の人たちも面白すぎる
明日は山路さんが襲われるのかワクワク >>630 ＞京に信長を呼び寄せたのが光秀なのは史実
ちゃうちゃう立入さん >>645
地味だけどかなり癖はあると思う
間の抜けた蛇みたいな
個人的にはアップでずっと見たくはない顔 オープニングで光秀が吠えてるのって本能寺なのか延暦寺なのか… 長谷川が薄い顔だから、家来には徳重みたいな濃い顔が選ばれたと思うな 美形一族明智家と斉藤家の人(美形一族の織田家の様だ)
長谷川は蛇顔のイケメン
もっくんは醤油顔のイケメン
伊藤は醤油顔のイケメン
川口は目鼻立ち整った美少女
門脇の駒はファニーフェイスよりの顔で美形だと思わない
庶民的ヒロインの位置なら美形じゃない役者を使ったのかな？ ベテランの吉田や上杉の所作が気になるんだよな
時代劇の所作なんてその時代のものじゃないと
言われればそれまでだが他はちゃんとやってるから気になる >>661
長谷川はイケメンではないな
しかもモックン伊藤川口の並びにしれっと入ってるのは図々しいわw >>463
Ｂｏｍｂｅｒ ｍａｎ、これをボンバーマンと読んでるのは、どこの田舎ものだよ？wwwww 麒麟がくるOP後半の火災と戦闘らしき場面は、片方が鎧兜の重装備でもう片方が軽装備ながらも脚絆をつけているように見える。
もし、本能寺の変だとするなら信長側に脚絆をつける時間的余裕はないので不自然になる。
兜武者が何か叫んでいるように見えるのは、想定外の同士討ちやだまし討ちが起きたことへの悲憤に見える。 >>665
長谷川は地味な所あるけど顔が整ったイケメンだよ
蛇(顔)って縁起が良さそうだから起用理由の一つなんじゃないのかな？
蛇は神の使い手だと言う神社結構あるでしょ
星野源も蛇顔のイケメン
門脇は沖縄県の人に似てて顔が濃いと思う
駒見てると一青窈のハナミズキをイメージするんだよね 長谷川も星野源もイケメンと思ったことはないな
もちろん一般人と比べたら整ってるが
モックンや川口と並べちゃいかんだろう ラピュタのバルス祭りのように、敵は本能寺にあり祭りが発生するのだろうか >>669
褒めてるのかディスってるのか…
長谷川の顔が整ってると思ったことはないが、蛇顔はイケメンという独特の感性は面白いw 星野もイケメンに入るのか…
>>658
秀満も濃いな
なんか顔面力？すごい 門脇は髪型というか前髪で誤魔化してるタイプやな
だから駒みたいにデコ出しにすると途端にきつくなる >>672
目がクリクリデカ目で顔が小さい=美形顔だと思ってないんだよ
顔のバランスとか人相占いではないけど人に好かれるかどうかって非常に重要だと思う
長谷川や伊藤は結構ドラマで見かけるけど少し地味な所あるからパッと大きく売れないと思う 伊藤英明は美形だろ
長谷川眞島佐々木はスタイルありき
顔だけなら小栗旬と岡田官兵衛の顔入れ換えたコラみたいになるわ 麦かわいいよ麦
ttps://www.tube8.com/asian/gdesgzaedgx/53921761/
ttps://blog-imgs-101.fc2.com/n/a/i/naikakuoppai/kadowakimugi033.jpg
こんな狂気の表情だせるのは麦だけ！根性座っとるわ
ほんで、幻の濃姫こと沢尻姫のおっぱい
ttps://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5a689ade619bc&t=14&utm_source=www.bustystatus.com&utm_medium=embed&utm_campaign=embed-logo-html5
ttps://i0.wp.com/www.town-net.jp/wp-content/uploads/2018/08/RMwM81w.jpg?w=748&ssl=1
川口もおっぱいをお待ちしております
えちえちちゅーばー多いからできるでしょ？（ゲス顔） >>679
写真がたまたまそういう表情を拾っただけで、狂気の演技だとは思わないよ。
女子スポーツ選手もスマッシュとかヘディングの瞬間に似たような顔になる。 >>679
門脇は清純可憐な小娘な駒よりエロチックで奔放な女性の方が合ってる
この映画は女優として凄いとは思う
駒を見てると垢抜けない田舎娘にしか見えないけどこの映画だと都会的なアバンギャルドな女にしか見えないし色気とかっこよさがある >>670
一般人と比べても整ってはないよ
特に星野なんかクラスにいたら下の方 民放の｢病室で念仏を唱えないでください｣という変なタイトルのドラマをたまたま見たら伊藤英明が主演だったw
時代劇と違って好評演技みたいだった
坊さんと顔の印象で直虎の傑山思い出したわ。あっちは腕組みして見守ってるのは好評だったけど、台詞量が増えると軽い感じだったな >>607
そう思う。
我が家も久しぶりに完走出来そう。
つうか面白いからBSも見てしまう。 >>668
OPの曲のタイトルは「戦士の過去」。
最後に叫んでいるのは光秀。
延暦寺じゃないかね。 >>679
光秀の嫁煕子、木村文乃もヒロインなのに忘れられてる？
早く光秀の愛妻家っぷりが見たい
>>679の門脇とエリカ様は印象が強烈でエロさでヒロインに決めたのかな？と邪推してしまう >>648
分かる気がする。
そもそも美形の定義は色々あるし各々の好みがあるから何とも言えないと思っている。
美人もしかり。
自分はOP中盤の光秀の表情が惹き付けてやまないのです。 >>632
今京都にいて明日福知山の大河ドラマ館に行こうと思い駅でパンフレットもらったら、「光秀の奥さんは正室煕子のみ。駅前に光秀・煕子像置く予定だよ。」みたいな内容なんだけど…。
駒あんまり光秀と変な展開になると観光地からクレームくんじゃね？
さあまた寝るか。 >>686
比叡山焼き討ちは夜明けとともに行われたから違うと思う。
近年の発掘調査の結果、比叡山焼き討ちでは火災がほとんどなかったことも判明している。 伊達政宗とか真田幸村とか人気よなぁ
穴山梅雪、小早川秀秋、石川数正こそもっと人気出るべきでしょう
え？無理って？ 「麒麟がくる」視聴率が早くも下落…原因は明智光秀にありか
「NHKの大河は、主人公の人生を描くのが“お決まり”です。しかし光秀に関しては『本能寺の変』の直前からスタートし、
『山崎の戦い』で豊臣秀吉に敗れて自害するまでを描いたほうが視聴者の関心も高かったはず。
視聴率が完全に下がり切る前に、山場を持ってきたいところですが……」（民放キー局のドラマスタッフ）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200222-00010005-jisin-ent
本能寺直前から山崎の戦いで
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マスクの送料詐欺だらけ・・・ 消費者庁仕事しろ！逮捕しろ！ と抗議しよう >>625
女優でこういう記事でだしたら終わりのような気がする
勢いのある人にはこんな記事必要ないから >>635
帰蝶は信長に嫁ぐから問題なし
創作だけどある程度知られてるし身分の高い姫との秘めた恋は良い素材 大河とか朝ドラではあるあるだけど
30〜40歳の役者さんが、少年（青年）期、中年期、老年期くらいを演じるじゃない？
その若々しさを演じる時期が苦手w
今の光秀もそうだし、真田丸の堺さんもそうだった
明るく元気でちょっと軽率だったり感情的だったり、まあ1人の人が15歳〜60歳とかを演じたりするんだから当然演技は変えるんだろうし
演技が下手とかいうわけじゃないけどなんか苦手なんよな >>697帰蝶が身分高いかな？
母親が土着の有力国人の一族、光秀も一族の一人、身分差なんてあるか？
美濃が守護土岐含め二分三分していて
明智は道三側にはいってその地域の親玉になってる、で道三が討たれ共に廃れた
道三は娘が帰蝶一人ではなく複数いてその母親は土着の有力国人以外身分ある女性はいない、
他の守護大名の娘とか公家からの女性は道三の室にいない >>529
織田にしてみれば、光秀と菊丸を取り逃がしてしまった以上、東庵だけ引き留めていても意味がない。 >>699
身分の高いは一般論で書いたつもりだったが
ドラマ設定では主君の正室の娘で守護の正室でもあった
従兄弟だから道三の気持ち次第でどうにでもなる格差だけどならなかった
信長の正室となると手が届かない >>668
光秀若めに見えたから
明智城落城光安没だと思ってた
そうかもっと先か ヨイショ一辺倒だった報道にも変化が↓
川口春奈“本格女優”は茨の道…NHK大河のご祝儀も期限切れ？（日刊ゲンダイDIGITAL） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000004-nkgendai-ent >>697
秘めた恋といっても帰蝶側からの一方的な片想いだしなあ
ロマンス要素で女性視聴者を惹きつけたいのかもしれんがあんまり上手くいってない気がする さっき今夜の番宣チラッと見たけどやべーな。
屋敷の庭での殺陣シーン
庭を花が埋め尽くすなんて誰かが撒かないとありえないし
そもそも滑って戦いにならねーよ。
蜷川のコネババアのアイデアなのか知らんが
耽美的演出がくどすぎて見てらんない。 >>706
帰蝶が思っているだけならますます無問題
心配している人がいたから先に何かあるのかと
帰蝶ならあっても無問題だという話し 今日も麒麟がこないのか？
いい加減、出したりぃな、川島と田村。 >>706
西郷どんの篤姫も危惧されたけど、大して引きずらなかったし 麒麟がくるなのに、何で麒麟が出ないドラマにしちゃうんだろう？ 長谷川は目力がそんなにないから迫力に欠けるのかな
OPで明智が目を開けるシーンは
｢敵は本能寺にあり！｣と叫ぶところだと思うんだけど
睨みが利いてないというかなんか迫力がない
信長を討つんだからこれくらいの迫力がほしい
https://s.cinemacafe.net/imgs/sp/photo/67184.jpg >>694
＞本能寺直前から山崎の戦いで
＞どうやって一年持たすんやろかwww
だから明智光秀を選んだことが失敗だってことを言いたいんだろ 本能寺前後の心理描写だけで1年やったら確かに濃くて面白いかも
一般受けするかは知らんが >>718
つか、製作側が描きたい戦国群像劇と室町幕府の終焉を繋ぐで明智光秀が便利だから選ばれてるだけなのにな
>>694の（民放キー局のドラマスタッフ） とやらは何も調べないで話してるんだろうな 3英雄や室町幕府と繋がりが深い人物で有名なのは明智光秀と細川藤孝ぐらいか？ あらあら、その後は？
して、来週は坊っちゃん信長のお出まし 三好長慶も羽柴秀吉も体はガタガタでも
頭の方は死ぬ直前までクレバーだったことを示す史料が出てるのに
どちらも頭がイカレて正常な判断力を無くしてたってのが
まるで定説みたいに流布してしまってるのがなんとも 藤孝と光秀が着々と縁を深めてるようで安心した
これまで兄の藤英との交流ばっかりだった
しかし本当に駒いらんね
美濃までついてくるとか意味わからん
女一人随伴されたって野盗からみたら余計注目されるだけで面倒増やすだけだろ
>>724
朽木元綱とか 東京駅であってる光秀の衣装展示写真を見たが実物の色合いはよさげ
あの色調でやってれば衣装もそう大して不満言われなかったんじゃないのかな
4ｋに合わせたのは勿体なかった キリンさんが好きです。
太平記さんはもっと好きです。 4K放送見たけど斬り合いのシーンは綺麗だったし十兵衛と藤孝の会話は良かった
今回駒パートちょっと長めなのが気になったけど来週はようやく信長登場かー >>735
お花を撒き散らしながら登場するんだっけ
木村文乃が若干引き気味で語ってたのが正直笑えた やっっと日曜がきた
今日は麒麟時間に合わせて行動するぜ ハメハメを前面に出せば今日の視聴率は抜群なのに
駒よ布団に入れ
こっちへ来い
はい >>727
いや、私は誰？ここはどこ？レベルではないだろうが、天下取って猜疑心が深まり、
年をとって判断能力が落ちたのは確かだろう
三国志の孫権にもいえること >>742
秀吉はともかく長慶は判断力が衰える年齢じゃないよ >>708
花じゃなくて紅葉だし
そもそも歌会の席での乱闘だから
事前に演出で紅葉をばら蒔いていてもおかしくない 落葉ならまだ良い
煕子の登場は今から覚悟しといた方がいい
木村文乃いわくファンタジー >>742
孫登の死がな
孫権
秀吉にはいなかったが 朴念仁十兵衛に対抗出来るのはフェアリー煕子しかいないだろ
もっとファンタジー要素上げていけ >>745
あっそ。
真田丸で慣らしたから問題無いわい(涙)。
ファンタジーで言うとな、昔の柴田恭兵の秀吉と千葉真一の光秀の方がぶっ飛んでいたんだぞ。 >>740
真田丸以来？
直虎は五話で無理になって離脱したけど西郷どんは見てた
昨年のはもちろん見てなくて日曜20時からはツベ見てたな 煕子は帰蝶が嫁行っちゃって光秀がちょっと傷心気味になってるところを
ピンポイントでスナイプしてゲットしてるからただの天然妖精さんやないぞ
駒よ、お前に欠けてるのはそういう立ち回りの上手さだ 今の所は今までで一番面白いと言える大河ドラマになりそう >>749
そうそう、駒の台詞がきりっぽくてヒヤッとするんだけどきりほどはゴリゴリ押して来ないからまあいいか…となるw
長澤が悪いのではないということは了解している >>749
そうかい
光秀愛妻家エピソード楽しみにしてる人は王道演出が好きという人に思えるから
今から心配だよ
自分はオリキャラ楽しんでる口だから気にしないけど >>669
濃いめの派手な顔しかイケメンと見なさないって人いるからなあ。 尾野真千子と沢尻エリカは池端氏のお気に入りだから、イロハと帰蝶パートは真面目に書いてそう
ただ駒は、門脇麦ではなく全盛期宮沢りえをイメージしてそうで怖いw 後半は色恋言ってられなくなるし光秀の方が信長様第一主義になるんだから女関連は適当でよろし でも岡田官兵衛でもそんなに視聴率に影響なかったからなあ
自分は俳優のルックスに厳しくない方なんでマツケン清盛にブサイクブサイク言うアンチの方がウザかったから、
岡田官兵衛では少なくともブサイク言う無駄レスは見なくていいと安堵したのだったが 自分の意見が正しいと思い、それ以外の意見をおかしいと言う人は一体何なんだろう
ましてや押し付けてきたり腐したり… 駒はきりほど無礼じゃないし、煕子とも上手くやれるんじゃないの？
戦にあまり口出しもしてないし。 麒麟はリアルタイムの視聴率は下がってるけど
その代わりに18時から見れるBSプレと
録画組のタイムシフト視聴率は毎週上がってるみたい 男が思うイケメン =坂口憲二、阿部寛、長瀬智也みたいな濃い顔
女が思うイケメン =羽生結弦、坂口健太郎、高橋一生みたいな薄めの顔
長谷川も後者タイプだから男性視聴者には支持されない >>752
濃姫の輿入れの後に登場だから傷心光秀を演出したいのかな と思ったわ
身分差、血縁、淡い想い→帰蝶
幼なじみ、ど本命、愛妻→凞子
で他が入る隙がないから駒が余計に
思えるんだよね 駒パート長くて切りそうになりそう
来週からは美濃編に戻るから 駒の出番が少なくなってくれ >>769
羽生結弦、坂口健太郎、高橋一とかもうちょっとましな例ないのか？
さすがに羽生は顎もないし目も糸目だし高橋も不細工すぎる
薄くてももっとイケメンはいる 怪我絡みだから
次回も若干、駒もネタカブり
美濃に一緒に帰る
メインは、帰蝶の政略結婚ネタ >>772
おまえがイケメンと思わなくても三人とも女性からの支持は高い 帰蝶はすでに頼純の嫁だったんだし
信長と再婚したところで今更傷心もないでしょ 男が思うイケメンと女が思うイケメンは違うって話をしてるのに
男目線でこいつはイケメンじゃない！って言われても 中村倫也とか綾野剛とかも男から見たら100%ブサイク認定されるけどあの手の顔にも女性ファンがいる >>776
帰蝶もそうだが十兵衛と煕子だって親同士の決めた事に従っただけなのに傷心云々はなんか違うよな >>769
なんで俳優でもないのまで混ぜ込んでるの？フィギュアおばさんいい加減にして 逆に男が思うイケメンの幅が狭すぎるんだよな
濃くてはっきりくっきりした顔しか認めない感じ >>769
何となく分かるような
高橋一生は芝居うまいから許せるが、長谷川は芝居も微妙だしな >>753
先週も聞いたがいくら貰ってんの？
紹介してくれ
ﾜﾀｼ４Kみてすぐに上げ上げするわ 生死に関わる怪我？
ただ、合戦も有るし
比叡山焼き討ちでクビを斬りまくる
仕事…どうすんだろう 田中圭だって男からしたらそんなイケメンに見えないしな
男と女では求めてる顔が違うとしか言いようがない >>782
男女の別より年代だと思う。40〜50代だと薄顔が若者受けしてると思ってるけどその年代はもはや若者ではなく、当の若者は濃い顔に回帰してるという…
でも大河ドラマなんだから若者受けにこだわらなくていいと思うけど >>778
綾野は遠目に見たらイケメンに見える時がある
中村は髪型によってイケメンに見える時がある
少なくとも顎はあるし羽生ほど骨格ブスではない >>788
若手俳優で画像検索してみたけど濃い顔はあんまいなかったぞ 俳優は演技力込みで評価が決まるから、俳優じゃない人の話はいらない 濃い顔が男に受けると言っても若い男子は薄顔イケメンに憧れてるからな 少なくとも池畑氏は薄顔男子好きだよな
ハセヒロに惚れ込んでるし >>791
大河関連だと柳楽・三浦・菅田・中川…薄くないだろ 昔の白黒写真とか見ると俳優だけじゃなく一般人も顎がしっかりしてて鼻筋通ってたけど、今の若者は顎が小さいよね
さらに昔の明治頃なんてけっこう濃い顔が多いイメージ >>788
うちの80近い母が長谷川博己の大ファンだよ
家政婦のミタで惚れたらしい
なんでまたあんなクズな役でw 女だけど長谷川をイケメンと思ったことない
色んな説持ち出してオタ必死だな >>744
そうかあれは紅葉だったのか
ビビッド過ぎて花かと思ったわｗ
でも枯れ葉なら尚更滑るな。
外出ない人のアイデアだな。 >>796
その辺はもう30前後だし若手じゃなくね？
若者言うからてっきり10代後半から20代前半くらいのことかと もし光秀役が向井理とかだったら、駒のことなんて1ミリも相手にしないだろってなる
その点、長谷川の光秀は駒と並んでも説得力がある 前回までハセヒロ、変な顔だったけど、今回からはようやく元の顔にもどってきた >>794
太平記の主演は顔立ちのハッキリした真田広之だったけどな >>803
10話ぐらいまでセットごとにまとめて撮ってるから気のせいじゃないか？ >>805
大河の主演の話なの？
最近の若者は濃い顔好みになってると言うから「えー、そうなのか？」と思って調べて見たら
普通に薄めの顔の人が多かったから別にそんなことなさそうだけどと突っ込んだんだが 個人的には綾野剛とか明智光秀のイメージ
知名度的に大河主演は難しいのかもだけど そのうち、
「光秀と、付き合う私凄い」
と思うようになる駒だったとか。 沢尻と綾野だったらヘルタースケルターのイメージだな >>810
話の発端は主演ハセヒロのルックスだろ？
大河主演に関係ない人の話は要らんだろ >>752
麒麟の光秀は帰蝶のことなどなんとも思っておらず
帰蝶が光秀のことを好きなだけの一方的な片思い
両者はいとこ同士で帰蝶が子供時代に光秀の家に住んでいたこともある幼馴染設定なのに
帰蝶が光秀を呼びつけたり会いに来てリスをプレゼントしたり女子会で光秀のことばかり話したり
ひたすら恋焦がれているのに光秀のほうが帰蝶に会いたがったりいない場所で話題にすることはない
全体予告で光秀は煕子に対しては自分から「私の妻になってくれませんか」と言っているので
光秀が好きになる女性はおそらく煕子一人だけ どうせ謀反の理由は作中ではっきりと語られず、
「僕のなかに答えはあるが、皆がそれぞれに想像してくれれば」
とか脚本家がドヤ顔でインタビューった感じでしょう >>816
おっさんを喜ばせるためだけの設定だねー >>797
顎が小さいのと顎がないのは全然違うからな
顎がとがって細いのはイケメンだけど顎がないとブサイク
横から見たらよくわかる
羽生とか賀来とか江本とか横から見たら顎がないからEラインがブサイク >>743
長宗我部元親は心の病でおかしくなってるね
弟や重臣を殺したり、↓とかね
http://iiwarui.blog90.fc2.com/?mode=m&;no=3319 >>816
ガイドブック見るにそろそろ叔父さんや母親安心させたいし身を固めるか的なノリぽいけどな >>727
竹中直人の秀吉は信長のことが好きすぎて信長が夢だった海外進出を強行したという設定で、別の意味で狂ってたな 当時スペインやポルトガルが世界中で侵略してたの考えてない人多いよね。日本はたまたま戦国時代の後で軍事大国になってたから植民地にされずにすんだけど。 20話くらいまで道三が出るって聞いたが話が前に進まないのな >>816
恋愛感情の有無は分からんけど尾張に行かせるのは辛いと思うくらいには帰蝶のこと大切に思ってるみたいだぞ
なのに帰蝶を説得する役目を押し付けられて落ち込んでる >>705
>>703
日刊ゲンダイと女性自身は同じ会社でガセネタと左翼ネタのマスゴミだよ。こいつらはサイゾーやアサ芸レベルの糞
正確にはフライデーも女性自身とゲンダイと同じ会社、宮迫ネタで調子のってるが所詮こいつも同レベル >>827
光秀の謎の前半生を利用して、幕府の混乱を描くのも脚本家の狙い。映像化されずにいつも抜けてる
ピースなので自分的には嬉しい。京都はだいたいいつも信長入洛後から。義輝も三好党もいないんだもんw >>694
これもう元々光秀の物語だけじゃ足りないから光秀と関係ない武将が活躍する話も出すように最初から仕込まれてるんじゃね？
光秀との絡みが割と少ない家康が中盤からのメインキャラの一人になってるのがそれを示唆してるような >>831
だから最初から群像劇だと言われてるじゃん
光秀の一代記じゃなくて光秀の目を通して見た室町末期がコンセプト ロープレみたいなストーリー展開は止めてくれよ
せっかく楽しみにして観てるんだからさ >>826
いいえ
アルマダ海戦でスペインが負けたせいで、
スペインの戦いが本国と既得植民地の守りに入らざるを得なくなったことによるものであり、
日本が植民地化されなかったことに日本の都合なんか一切関係ありません >>834
本質的に、アルマダもあんまり関係なくて、
日本は遠すぎ人口多すぎ文明進みすぎで、そもそも征服するのは無理だったがな
ヨーロッパから見れば日本は「極東」で、世界の果てだからねー 侵略するまでもなく有り得ないほど安い値段で銀売ってくれたりしてたしなw
戦争吹っかけるより普通に交易した方がお得な相手だった 今のところ毎週出演してるのは十兵衛と駒のみ
今日もこの2人は出演すると言う事は今後も絶えず出演すると言う事だ
駒嫌いの人はそろそろ諦めて楽しんでみる事をおすすめする >>828
帰蝶は先夫を道三に殺されているため
また道三の政略の道具にされるのは気の毒だとは思うだろ
光秀は見ず知らずの少女を火の中へ飛び込んで助けるほどの正義のヒーローだから
その立場になるのがたとえ誰であっても(駒だったとしても)心配はする ユースケと滝藤さんが出るのはいつぐらいかな？
ユースケ、滝藤、ハセヒロって三人で絡むことあるかな
楽しみ >>826
16世紀や17世紀にスペインやポルトガルが植民地に出来たのはクソ弱い国だけ
ジブラルタル海峡の目の前にあるモロッコすら植民地に出来ていないよ
それどころか1578年にモロッコを攻めたポルトガルの王様が戦死している ユースケ出るの？
昨年のドクターXから今やってるテセウスから麒麟と
たまたま見てるやつに出まくりだわ >>826
大航海時代ではありましたが侵略というにはまだまだ程遠い国力ですよ。もーちょい先の話だな >>838
政略結婚は当時なら当たり前でなんとも思わないんじゃない >>840
そっか、けっこう先だね
>>844
えー、残念〜 十兵衛は、都落ち将軍とは会う
信長を選択するように…進言する >>847
まあドラマだから絡むかもしれんけどね
ギャーギャーいう輩はいそうだが 加納口の戦い
朝倉ともやってるのに…
当時、17歳の十兵衛
よく朝倉に逃げたよね！
土岐家からのコネかも知れない >>850
史実だと土岐氏も兵出してるから
麒麟では織田弾正家が単独で2万出したなんてファンタジーになってるけど >>847
絡むシーンあると思うよ
ユースケのアホっぷりにガッカリな将軍とかね というか現時点で既に義輝や藤孝たちと知り合いになったのは
越前に逃げてきた義昭絡みの話をスムーズに進めるための伏線でしょ
史実がどうのとか言い出す方が不粋よ 京都
細川氏と将軍家とのコネ
織田氏とは、帰蝶を使ってコネ 光秀が関所で銭を払うときに手がきれいで百姓では無いと見破られたはずｗ この時代のエリート武士は習得するスキルや役目が多くて日々忙し過ぎて
女に会う暇もなく晩婚化の傾向があったそうな
あちこち飛び回る光秀を見ててそんな話を思い出した >>826
欧州まとめて相手にしても恐怖の対象だったオスマンとか
そのために味方に引き入れようとしてたサファビー朝とか
アジアの方がまだまだ強力な時代だから >>862
そもそも大航海時代になった一因が陸路では中東を越えられなかったせいだしなあ… >>820
風林火山の勘助でさえ軽くハーレム設定あったからな これまでの大河ドラマも、近世ヨーロッパを過大に先進的に描いてきたんだよねー
ヨーロッパが一気に膨張するのは18世紀に入ってからで、
日本の戦国時代にあたる16世紀には、まだまだオスマンが猛威を奮ってるし、経済では中国・インドが圧倒的なシェアを占めてる >>863
ＢＳでスレイマン大帝時代のドラマやってたしな >>864
というか、複数の異性から想いを寄せられなかった大河主人公って存在するんだろうか？
どの作品にも大なり小なりハーレム逆ハーレム的な要素があると思うんだけど 駒に無理矢理出番与えるの？恩人の正体わかったらもういいだろ… >>858
細川の嫡男の嫁に出自の確かじゃない娘を出せるわけない >>867
天地人の直江兼続は？
奥さん以外に誰かいたっけ？ 駒は明智憲三郎大先生のご先祖を生んだってことにすればいいんじゃないかw
あの人確か自称光秀の側室の子の末裔だろう 最終回一話前のサブタイはやはり『六十里をつっ走れ！』ですか？ >>867
いだてん
四三もまーちゃんも変わり者で非モテ >>871
初音は？
兼続と恋愛させるためにわざわざ設定を幸村の妹から姉に変更したくらいだし >>867
「軍師官兵衛」のときの黒田官兵衛は、一番最初によそへ嫁に行って死んでしまった娘の話以降、
奥さん以外にはいなかった気がする >>867
天と地と（上杉謙信はたった１人のヒロインとも結ばれず..) >>863
ハンニバルおもいきり超えてなかったか？ 今日は放送日なのでちょっと早いが次スレを立てた
少しスレタイをしくじったけど大目にみてくれ
【2020n年 大河ドラマ】麒麟がくる part52
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1582437698/ >>877
荒木村重夫人のだしとちょっとだけ良い雰囲気になってなかったっけ
最期はあんなことになったが >>882
深い関係になるほどではないが、
官兵衛は人妻にもてる設定だったね >>879
>>863が言ってるのは、地理的・物理的に越えられなかったんじゃなくて、
政治的・軍事的に越えられなかったという話
正確には、オスマン帝国やサファヴィー朝に税金を払えば越えられたんだが、
それだと儲からないから、新航路を開拓して、もっと儲けが出るようにしようとしたわけ
あと、ハンニバルは、カルタゴ（チュニジア）を出陣し、イベリア半島から、ローマ支配地域の南仏沿岸を迂回して、アルプス山脈を越えてイタリア半島に入ったのであり、中東は関係ない
（晩年のハンニバルは、祖国カルタゴを追われ、中東方面で生を終えたとされてるが） >>881
乙！
スレタイ一瞬どこ間違えたのかわからなかったw
今日も楽しみだ スペインポルトガルが植民地にできたのは主に南米かなあ
国家らしい国家がないところでマヤだのアステカだのは文字もない部族社会で、イスラム圏やインド中国のようなところは崩せていない
自分はキリスト教布教が侵略の下地作ったという通説も怪しいと思う
南米は侵略してもキリスト教布教のほうが後だし、
イギリスやオランダの話とはいえもう少し後の時代のインド中国侵略もキリスト教布教がそんなに手引き役をしたようにも思えない
キリスト教布教がそんな役に立つならイギリスやオランダも同じ手を使っていたはず >>887
アジアだとキリスト教を受け入れたのはフィリピンと、後に韓国ぐらいで、基本的にウケが良くなかったからねえ
日本でも、最初は仏教の一派と誤解されるようなルーズな受け入れ方をされており、
政権による禁令が仮に無かったとしても、土俗の信仰を駆逐して受容されるほど流行したとは考えにくいものがある
南蛮・キリスト教による「侵略」を強調するのは、少なからず政治色のある主張だと思ってる
どっこい、天下のNHK様がそういう主張に材料を与えるような番組を作っちゃうこともあるからねー サンフェリペ号事件の乗組員かなんかがそんなこと言って秀吉たちを驚愕させたとかって聞いた。そのときはもう朝鮮出兵してたけどね。
しかしその後の江戸幕府もキリスト教禁教にしてたからやっぱ危険視されてたんじゃないの？ >>816
今日福知山と亀岡の大河ドラマ館行ったけどやっぱり福知山は煕子の話とか紹介してて煕子押してたよ…。
大河ドラマ館前の光秀の写真と一緒にいるの駒だったけど。
それと京都の湯葉美味しい！ >>887
カトリックとプロテスタントを同じ括りにされても
今じゃ大差ないけど当時プロテスタントは産まれて間もない時期で、
腐敗したカトリックを反面教師とするプロテスタント国がカトリック国と同じ政略とるわけない >>889
キリスト教は、日本の伝統的な信仰・社会観と対立するわけで、仏教・神道勢力との兼ね合いもある政治家にとって危険なのは間違いない
ただ、そこから国が侵略されるという数百年後に生じる危機に飛躍するのがおかしいって話
サン・フェリペ号の船員が侵略計画を語ったという話も、当時の資料には書かれておらず、昭和初期に出てきた話で、悪く言えば捏造みたいなもの 地方領主がキリスト教に改宗すると国家を裏切って
外国勢力の手引きをする、すると南米のように侵略される、とは日本の支配層は危惧したかもしれないが、
では南米で地方領主が改宗してコロコロ裏切ったかというとあまりそんな例は聞かない
キリスト教には非キリスト教国家を崩壊させる力があると信じたい布教者側の願望と、キリスト教を危惧する非キリスト教国家の支配者側の警戒がたまたま一致してキリスト教が侵略の下地を作ったという通説になったのではないかと思っている キリスト教もイスラム教もユダヤ教も元々同じアブラハムの宗教だし
アフリカの精霊信仰や太陽信仰のような信仰ならまだしも
他の宗教勢力の強い地域で改宗させるのは簡単ではないな
資源なり宝石なりが豊富で文明化してない土地を植民地にして副産物として言語や宗教を広めただけで
宣教師が丸腰で、言葉も分からない未開な大地に踏み入れたと考えるのは現実的ではないか でも現実にフィリピンはスペインに植民地化されてたよ。インドネシアはオランダの植民地だった。
マニラ総督府に秀吉が挑戦状みたいな文書送ったとかの話はほんまかどうかしらんけど。 >>893
少し話はズレるけど、地球上で犯罪率も殺人率も圧倒的に高いのはアフリカでもなければ
紛争地帯を抱える中東でもなく、南米なんだよな
目立った宗教対立も無いが、金の為やメンツの為ならどんな残虐な殺し方でもする無法地帯
麻薬カルテルが一族数十人を皆殺しにして、拷問された遺体が見つかることも日常茶飯事だし
日本では宗教が悪かのように思われてがちだけど、カルトや新興宗教が問題なだけで
人間としての倫理観や道徳心なりが崩壊した地域では、宗教的な指導が必要だと思ってしまう 「矢張り、”腹が減っては戦は出来ぬ”だ。人たるもの、食う事が何より肝要だ。
戦の場で手軽に食える飯はないのか！」
と考えた光秀。 >>898
モックンはこれから先の退場は確実だから >>895
「ここまでわかった 本能寺の変と明智光秀」という本によれば、スペインはアジアに対して「武力征服」主義で、
マニラ総督府のポルトガル人たちは、「貿易優先」主義の慎重論を唱えてたとか
この当時、ポルトガルはスペインに征服されてたらしくて、どの程度多数派だったのかは分からないけど >>895
フィリピンは、南部のイスラム化された地域を除くと、スペイン人の来訪前の記述がろくすっぽ残ってない未開オブ未開の地域
だから、中南米と同じく容易に征服され、征服された後にキリスト教も広まった
ただし、イスラム化されてた南部はそれなりに抵抗しており、これは現代フィリピンに根強い分断を残している
インドネシアは、面として植民地されるのは18世紀のことで、日本の戦国時代（16世紀）よりだいぶ後
16世紀の時点では、軍事的に現地のイスラム諸国が優勢で、オランダ商人は「間借り」してるような立場だった
有名な事件として、1623年にオランダとイングランドが衝突したアンボイナ事件が、インドネシアのモルッカ諸島で起こってるけど、
このとき、イングランド側の人員は数十名で、イングランドの軍事的主力は日本人傭兵であった
当時の東南アジアの居住人口では、むしろ日本人のほうが西洋人より多かった可能性すらある（近いんだから当然っちゃ当然） >>899
これから三好と幕府を担ぐ連中（含織田）との間で、
京では幾度となく戦になるから、
駒が巻き込まれてコロッと死んでもなんにもおかしくない >>900
正確に言うと、ポルトガルはスペインに征服されたとまでは言えず、>>841の人が言及してるモロッコでのポルトガル王の戦死、後継者不在に際し、
スペイン王が「俺の母はポルトガル王家出身、よってポルトガル王位は俺のモノ」と主張して、そのまま居座って同君連合になったという過程
スペイン王がポルトガル王も兼ねてはいるけど、国家としては明確に分かれてて、ポルトガルの行動、特にスペイン王の目が届きにくい海外での活動には、ある程度の自由度があった
まあ、同じ国の出身の、同じカトリックでも、布教方針の違いで潰し合ってるぐらいだから（イエズス会とフランチェスコ会）、
たとえ国や信仰が同じであろうが、些細なことから行き違って、様々な方針が浮かんでは消えていくというのは、まさに日本の戦国時代から明らかなわけで >>902
「太平記」で、藤夜叉が死んだ時を思いだした。
あと、「琉球の風」で、羽儀が逝った事も。 美濃の内乱まで
十兵衛もやる事はない
合戦自体がない
織田氏とは和解するし… >>905
その代わりとして、おつかいミッションが増えるんじゃなかろうか まちゃあきのあのセリフの言い回しってわざとなんかな 当時のスペイン人ポルトガル人に南米を支配できたのは何故かと聞けば、布教者は「神の力です、主を信じない国は滅びて当然なのです」と答えるだろうし、君主側は「神の加護はあったかもしれないが、結局はうちの軍隊が強いからだよ」と答えただろう
両方の話を聞いた非キリスト教国の支配者は、「うーん、つまりキリスト教が来ると国が滅びるということだな」と考えた、この辺が真実なのではないかと
これより前の時代の十字軍はキリスト教の旗のもとに大戦争を起こしたが、イスラム圏でキリスト教に改宗して裏切った奴が続出したという話もほとんど聞かないし、十字軍はロクな成果がなかったのが事実
つまりキリスト教側が、十字軍は成功しなかったことをスペインポルトガルは成功した、キリスト教を信じる者はやはり勝つのだと考えたかったのではないだろうか >>902
残念ながら駒は最後まで出るみたいだよ
武田信玄の大井夫人みたいに途中で死んで残りは幽霊として登場なんてこともあるかも知れんがw >>909
キリスト教を布教するのは単純に蛮族への啓蒙をしてるだけ
道徳や法律を教えるのと動機的には変わらない 日本へのキリスト教伝来が世界史の宗教改革と繋がってるの面白いよな >>762
気持ち分かるわ
脚本や演技への指摘や批判は分かるけど、容姿叩きなんてただの誹謗中傷だからね まあキリスト教布教者が非キリスト教国の支配者層に
キリスト教を信じればうちの軍隊が来ますよなんて
言ったら信じないに決まってるんだから、キリスト教に改宗すれば貿易のメリットがありますよくらいは言ったかもしれないし、キリスト教布教者は粘り強く布教を続けていればいずれ全人類はキリスト教に目覚めるくらいは思っていただろう
自分が言いたいのは宗教侵略と武力侵略は必ずセットであるわけではないということ >>915
戦国時代が人気あるのは世界史的にも面白い時代だからってのはあると思うね
なんかこう、世の中がめっちゃ動いてます感が分かりやすいというか >>918
エリザベス1世とかアンリ4世とか
大河の題材になりそうな人多いしなｗ キリスト教を信じれば国が滅びる
こんなことを布教してる側も侵略を考えてる側も言うはずがない
信じれば国は栄えるし、信じないと滅びる
普通はこういう
侵略する側の論理としても、仮に国ごとキリスト教に改宗したら教会から他に非キリスト教国がゴロゴロあるんだから、そちらを先に攻めろと言われてしまうだろう
つまり南米はキリスト教に改宗しなかったからこそ滅ぼされて、半強制的に改宗させられたと考えるのか自然
通説の穴だな >>920
＞仮に国ごとキリスト教に改宗したら教会から他に非キリスト教国がゴロゴロあるんだから、そちらを先に攻めろと言われてしまう
これは正確ではない
当時のヨーロッパでは、キリスト教間の対立も当たり前で、たとえ同じカトリックでも激しく争ってる
教会（ローマ・カトリック）の権勢は14世紀が絶頂期で、日本の戦国時代にあたる16世紀には力が落ち、
むしろ16世紀は、フェリペ二世を先駆けとした絶対君主の時代で、国王がその野心から拡大運動を指揮していってる
フェリペ二世のスペインはカトリック色の濃い国ではあるが、それでも平気でカトリックの国と戦争してる >>905
斎藤、織田、今川のそれぞれの家事情に光秀を絡ませるからなんだかなあ になるんだよね
軸じゃないから解決もしないし 十兵衛君はまだお使いこなしてる立場なのに殺陣が毎回付き物なのはさすがに殺伐とした戦国だなと思う
こんな肉弾戦多くて直接的に強い明智光秀は大河の歴史でも珍しいんじゃなかろうか >>923
見せたいのは分かるけど
毎回ピンチを救うヒーローみたいに描くから安っぽいんだよ いや殺陣で大活躍でもいいけど駒のシーンいらないかな
蛇足だしテンポ悪い >>884
>（晩年のハンニバルは、祖国カルタゴを追われ、中東方面で生を終えたとされてるが）
つまり越えたのねw 越えたなら越えたとみとめればいーのに 駒のシーン多すぎる
駒を出すのはいいけど
十兵衛は木村文乃と結婚するのわかりきってるから
恋愛臭が蛇足に感じる 前半と後半で毛色が違いすぎw
幕府の人たちもっと見たかったよ なんで駒不評なの？
門脇麦は声がかわいい
実は歌もうまい 駒とのいちゃいちゃってどの層を意識してんの？
女視聴者意識するなら、麦よりも吉田とか向井とか、男出しまくった方がウケそうなのに 男同士のやりとりはとてもよかった、駒とのやり取りはまぁ後の伏線になるとでも
思っておこう
当時、水あめは貴重品だったのかな >>941
門脇麦の演技はいいよ
でもオリジナルキャラに尺を使いすぎなんだよ
それこそ三好家や信秀たちの史実に基づいたシーン増やした方がいいだろ これはBSプレミアムの感想？
駒の出番そんなに多いのか >>938
変な話、これで駒が側室なり妾なりになって木村文乃の煕子とバチバチやるつもりなら
そのための伏線としてこういう展開もありかも知れないけどそうじゃないからな
本当にただの茶番でしかない .
NHKは視聴率のとり方を忘れちまったのかい？
そろそろ本気出さないとマジでやべえぞｗｗ >>948
駒に会いに京都に行ったわけでもないのに、体感的に半分ぐらい駒
十兵衛が三淵たちに色々物申すところとかよかったのに 恋愛脳に受けそうな要素ぶっこんできたな
まあ好きなんですけど なんか今日はがっかり回だった
不自然すぎるモミジとTVぶっこわれたのかと思うブラックアウトが品がない感じ
ダラダラ続く演説と会話はだれた
「偶然」が多すぎてしらけた
麦の横顔と声が可愛い >>938
駒の身分であれば、十兵衛の夜伽をするのは当然なんだがな。
夜伽は恋愛ではない。子種貰いだ。
駒がむしろ布団に入るシーンで不覚にも沈子を固くしてしまった。
あいすまんかった。 おにぎり女とかきりカスとか龍雲丸とかオリキャラ推しは萎えさせるだけだって学べよ 龍雲丸は少女漫画から抜け出てきたようなキャラで違和感あったなあ >>951
そうなんだよね
この人が側室になるキャラならいいんだけど
熙子が控えてるのを分かりながら見てると
うーん >>909
軍事的な手段ではあの時代の日本の植民地化は無理だろうと言われてはイル
日本は島国だから兵站は海上補給に頼るしかなく、当時の帆船での輸送力で欧州から遠くアジアの島国までは
兵站線としては遠すぎて、近場にまず兵站拠点を築くしかないので、まず沖縄あたりを拠点にでもして、そこでじっくり
準備して本土へ攻め込むとかしないと、仮に万単位の兵力を九州とか四国とかに直接上陸させられたとしても
繰り返し襲ってくる武士団にたちまち翻弄されて、弾尽き、弓も尽き、刀折れな状況で全滅しただろう
統制のとれた10万単位の常備軍を動かせて、数万挺を超える火縄銃やら、大筒やらの火力を持っていて
戦闘経験も豊富な日本の武士団は、当時の欧州の軍勢相手でも、そうはひけはとらなかった筈だ 本能寺のあたりの駒は五十路になる計算だがどーすんだｗ？ そらドラマなんだからあれくらい男女の睦み合上シーンがあってもよいだろ。あればっかりじゃないんだから >>940
長慶と晴元の関係とかさっぱり説明せずに終わらせられるとは思わなんだ
どうしてこうなった しかしこのハセヒロ光秀だと普通に手を出さずに終わってる気がしないでもない
駒ちゃんはその気まんまんだったけど 松永久秀が部屋から出る時にニヤッと笑ったので
何か考えているのかと思ったらその後待機所であくびをしていたでござる
なんてこったい エロ要素で視聴率取りたいというNHKの意図はなんとなく伝わってきた
2日間意識なかった…ということは、下のお世話をしていたのが駒だと気付きそうなものだがその要素はなかったな 駒という役割をフューチャーするならその布石たる回がなきゃ話にならんだろ。どこのコミュニストが叫んでるの？w >>961
ラブコメ要素そのものは多すぎなければあってもいいと思うが
それを架空のオリキャラでやるのはやっぱりちょっと難しいと思う
つーか、光秀とは結ばれない切ない恋なら普通に帰蝶のみでよかったような ラストの駒のシーンも長すぎたけど
そもそもこの段階で無理矢理京で光秀を活躍させる必要はなかったわ
どう考えても不自然
導入は終わって、来週から話の本筋に入りそうだから
それでどうなるかだな
とにかく今日は今までの中ではワーストだった 前半フリー状態は天地人や真田丸でもあったけど
あんまり戦ってないんだよね
みんな自分の身を守るために戦うというのが限度で、好戦的には描けない
官兵衛は前半生がある程度判明しているのでフリーではないし、直虎や江は女性だからそもそも非力な存在で事実上フリーだとしてもガンガン人を斬っていたらさすがにそれはあり得ないということになる
フリーかつ戦うというと10年以上前の風林火山まで遡るが、勘助も戦いで自分の才能を生かしたいとは思っているが、片目で足が不自由なので直接の戦闘はほとんどしていない 無駄な女のせいで数字下がってるってNHKはいつ気づくの？ "みどり"の着物が主人公を一層弱く見せてるな。ほんと似合っていない。
主人公を安く見せてどういうつもりなのか。全くセンスなし。
それに、殺陣もへたくそ。
殺陣は、そのた大勢の役の人もひどいね。
刀を振り慣れていないのが丸見え。
刀は、棒でもないし、バットでもない。
これが分かっていない。
話は少しおもしろくなってきた。 駒がまたやらかすのか
せっかく戦国時代楽しんでるのに
なぜ下手な現代セリフの恋愛ドラマ見なければならないのだろう
去年の落語シーンと同じだ
また録画視聴して早送りボタンを使うことになるとは思わなかった >>976
ドラマに厚みを持たしたいがためやろ、帰蝶だと信長嫁さんになるんだからでけへんやんw 藤孝に10年後に必ずうんぬん言ってたから美濃編終わるまで
京の人たち出て来なそうだね残念 エリカばっかりクローズアップされてたが、
出番としては麦がヒロインだな >>942
女はこういうのが好きだろうという
おじさんたちの妄想 >>927
中東を越えるという表現は、ヨーロッパ・アフリカ側から、（陸路で）ペルシア・インド方面にまで到達するという意味だが
さすがの名将ハンニバルも、そこまでの大移動はしていない
また、当方が「中東方面」といささか曖昧な表現をしたのも、ハンニバルが中東（ここではシリア）に足を踏み入れたと断言はできないから
ハンニバルが、セレコウス朝に仕え、セレコウス朝の中心地がシリアだったことは間違いないが、
セレコウス朝の臣下としての活動が、イコールとしてシリアへの上陸を意味せず、当時にセレコウス朝が支配していた小アジア等での活動に留まっていた可能性があるため
さすがにスレチだからこのへんにしておくが、歴史というものは、それが外国のものであれ光秀のものであれ、
記述には、慎重さを払わなければならず、「つまり」で意味を変えてはならない 出血もたいしてしてなかったしさして重症には見えなかったのに何故高熱を出して倒れたのか あまり殺伐としすぎていても疲れてくるので今回くらいの微ラブコメがあってもいい
来週どうなるかだね
道三が「帰れ!} >>990
ハンニバルはインドに遠征してたんじゃないの？俺史観とか恥ずかしいよ？w >>991
バイ菌が入ったんじゃない？
にしてもあんなに早く熱出るものか分かんないけど >>983
これぐらい主役主役してくれないと
視聴者が信長贔屓になっちゃうからさ >>995
＞ハンニバルはインドに遠征してた
本気で言ってんのかオイ
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