【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 17

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 00:24:02.45

「天下分け目」の「関ケ原の合戦」を経て、安定政権徳川幕府を築き上げる
家康、秀忠、家光の三代の絆と営みを、壮大なスケールで描く

【脚本】　ジェームス三木
【演出】　重光亨彦　尾崎充信　佐藤譲　渡辺一貴
【音楽】　岩代太郎
【主演】　津川雅彦　西田敏行　尾上辰之助

BSプレミアム毎週日曜午前6時　大河ドラマアンコール　にて放送中

前スレ
【2000年大河ドラマ】葵徳川三代 16
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1578823389/

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 01:47:20.58

関ケ原の合戦

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 07:04:11.12

>>1
早々と次スレの紹介ｗ

【第三十八回】太平記part.38『一天両帝』　
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1574889961/

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 08:39:40.28

>>3
どゆこと？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 08:49:02.78

だれじゃあぁぁぁ！仕掛けたのはあぁぁぁ！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 10:50:16.82

>>1乙にござそうらわずや

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 11:57:46.19

家康を憎む大名は多かろうが>>1を除けば、いずれも臆病者よ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 12:52:31.53

>>5
>>1直政殿にございます！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 13:52:18.06

小栗旬じゃなくて小栗忠政って徳川家臣にいなかったっけ？関ヶ原の時は伝令だったような

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 16:36:48.56

おお！始まったか。
狼煙じゃあああぁぁぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 16:57:44.07

このスレもお馴染みの顔でござる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 18:59:44.57

小栗旬本人が言うには、先祖は愛知の海賊。
上野介とは無関係って。
愛知だから三河小栗氏（上野介の系統）と関係あるかもしれないけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/22(土) 21:33:09.46

オグリキャップの馬主は小栗氏かも？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 05:13:32.69

>>1
今宵も乙でございます

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 05:16:04.97

非道に対しては　江戸幕府第３代将軍徳川家光も　容赦無く　処分　処断する

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 06:31:48.33

家光と秀忠の、忠長の処分を巡っての対談の場面いいなぁ
最後家光が退席する時ポロッと涙が落ちるの、初めてサイコパス家光に人の情を感じた

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 09:02:16.67

「忠の字は呪われてござる」と言ったと思ってたけど違ったのか。

>>16
ほんとだ。うまい演技するよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 10:00:56.49

>>4 次の再放送が太平記だから誘導だろう好みで見ない人いるのにな...個人的には大河最高傑作だと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 12:24:40.61

>>1
麗しき新スレを拝し奉り、恐悦至極にござりまする！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 12:26:10.65

>>18
葵の次が太平記とか最高だよな！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 13:10:00.77

秀忠の前に出た頼宣の嫡子光貞、あんた吉宗の父親や
西田敏行、甥である父と対面

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 13:23:15.40

八代将軍吉宗を見てなかったからよくわからないんだけど、
冒頭で光圀が「おいたをしたんで、お尻ペンペンしてくだちゃーい」
というのは、家重のセルフオマージュなのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 13:25:42.90

お福の徳川乗っ取り計画完成という感じだな
恐ろしい女だ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 15:04:45.89

関ケ原の合戦

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 15:11:49.28

すまけいの一人芝居やイッセー尾形の一人芝居があったが吉宗には一人芝居あったっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 16:11:41.78

高校生の倅が「なんか古文の授業みたい」とこれいってた。古文の基本助詞が使われまくってて文字で読むより会話の趣旨が理解しやすいってよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 16:15:00.47

あと倅は二葉亭四迷を恨んでるといってる。
「あいつが変なことするから古文なんて科目できてみんな苦労するんだ古文のまんまでみんなやってれば良かったのに」と。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 17:17:57.11

興味深い発言ですね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 17:20:29.87

>>27
倅を蟄居せしむるべし。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 17:50:22.79

>>29
すでに土日だけ自主的に蟄居しており申す。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 18:08:17.93

家光が飼ってた金魚可愛いな
それだけに水槽を投げるシーンは気分悪かった…金魚が可哀相だ
水槽割れるシーンなんて音だけにすれば良かった
あの金魚はきちんと保護したと信じたい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 19:04:26.41

この後スタッフがおいしくいただきました

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 19:11:37.39

今、録画を見始めたけど、様＞殿なのか。へー
淀「君」が蔑称で今は淀「殿」になってるような感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 19:29:09.31

権現様というが権現殿とは言わないしね。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 19:38:26.03

分を弁えてる幸松と弁えていない忠長の対比がうまく描けてたな。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/23(日) 22:50:40.05

養育時の確執云々が遠因ではなくて、ただ単に幸松の方がマッチョで逞しい家光好み
だっただけのような気も……

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 00:00:02.16

個人的に関ヶ原と大坂の陣が終わってからの政治ドラマの方が断然面白い
同じく全編政治ドラマだった徳川慶喜もそれなりに楽しめたけれどは、登場人物の殆どが感情の抑揚を抑えた演出だったから、葵ほどのめり込まなかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 01:37:24.93

>>30
そは神妙。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 01:41:13.42

>>33
ぬうう…。
あなたが社会人でないことを祈る。

最近は、返信封筒にある「行」を消して「様」や「御中」になさない人が本当に増えたわ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 01:43:04.83

男装してねえとお振ってわかんねーな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 04:20:59.42

>>39
結婚式の案内状きて初めてそうやること気づく。

>>38
やれテストだと蟄居勉強してござ候

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 08:41:14.08

>>35
思えば、禄に不平不満を唱えた忠輝や忠長はその後、一律に不遇な扱いになっているからなあ。
「何か申すことはないか？」に対する返答に「ございませぬ」が絶対正答なのやもしれぬな。
「それがしは将軍の子でござる。願わくは存分の知行をお与えくださいませ！」
とか何とか言っていたら、取立てられもせず知行五千石のままやったろうなw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 09:06:43.22

そう考えると秀長はできすぎた弟でしたね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 12:58:39.71

千姫は「様」なんだよな
つり合いが取れん

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 17:56:06.56

うーん

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 17:56:21.70

テスト書き込みなので内容気にしないでください

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 17:59:55.62

>>44
家光の実の姉だからな
忖度というやつだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 18:21:58.79

竹山脚本なんかは女同士はなぜかお互い「様」呼びしてる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 18:42:27.21

背中のお灸を熱がるのは家康から秀忠に受け継がれた

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 18:50:58.69

>>49
さらに吉宗に受け継がれる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 20:20:06.31

>>47
いやいや。男で様をつけるのは主君だけで充分。
様を幾人にもつけて同格扱いされるは忠長の件もあり甚だ不都合！って感じだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 21:43:08.13

>>44
秀忠は、娘が天皇の嫁になったら
｢まさこさま｣と呼んでいたぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 22:12:42.89

昨日の続き。文語体が今でも普通につかわれていたら世間の掲示板もこうなっただろうな

https://i.imgur.com/kWmNtY2.jpg

https://i.imgur.com/lrTD38H.jpg

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/24(月) 22:13:40.11

>>52
娘といえど身分が一気に逆転するからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 10:48:36.39

ひてたた
おこう

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 11:24:33.64

大河史上、最も「アイツ誰？」な主演
家光役のアイツ　アイツより無名な奴いるかな？

>>35
忠長は同腹だし、年も近いし、（多分兄貴よりはるかに）有能だし
幸松はもっと有能だが、元々はショーグンの子であるとか知らなかった
訳だしそりゃ、表向きだけでも謙虚になりますわねｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 12:39:51.80

>>56
風林火山の信玄でしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 12:59:13.85

>>57
カピ様は、日９とかにもよく出るじゃん。
少なくとも、誰であるかは認識されてる。
家光のアイツは、これ以外でテレビで見たこと無いよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 14:50:43.83

家光さんこれ以外にtv出てないので…

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 15:06:53.08

>>58
風林火山に出るまではです。

因みに家光はこれしか出ていない。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 15:28:36.90

>>57
主演は山本勘助だよ

西郷どん、いだてん、麒麟がくると、地味な主演が増えたよなあ
昔は、大河ドラマで主役をやったら一生食えると言われていたのに

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 16:22:07.77

来年の大河主演の吉沢亮とかいうのよく知らないな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 17:10:47.63

あんた誰？って主役なら海老蔵だ
歌舞伎なんてさっぱりわからんかったし、当時顔を知っていた歌舞伎役者は勘三郎だけだったから…w

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 17:59:25.91

>>62
特撮で仮面ライダーフォーゼで出てました。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 18:50:25.73

様や殿の話だけど、鎌倉将軍は鎌倉殿、足利将軍は室町殿でしょ。天子様の下って意味？戦国時代を境に何か色々変わったのかな？
全然わかんない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 19:59:36.16

私もわかりません

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 20:32:16.94

>>37
ｖｓ禁中＆公家との政治抗争の面白さには禿しく同意
今の秀忠の「人使いの上手い秀才タイプ」イメージってここでの辣腕ぶりが大きく影響してるのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 21:04:46.05

>>67
あと、葵はキャラ立ちがハッキリしているよね
武家伝奏の二人ですら良い味出してる笑
だから、別に刀抜く訳でもなく、畳に座して話しているだけでも飽きない

思えば、林隆二は慶喜では松平春嶽役でそれなりに出番が多かった筈だけれど、葵の土井利勝と違って特に印象に残っていないからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 21:25:16.65

秀康、秀忠、忠吉の話も中の人が50代のナンパ指南も中々の濃さだよな。

ガッツリ姐さんが持っていたけどW

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 21:36:00.67

>>68
杉良の井伊直弼がすげぇ迫力な印象
岸田今日子と佐藤慶にコミカルキャラやらせた貴重な作品でもあるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 21:58:53.90

>>68
秀忠＆幕臣ｖｓ武家伝奏２人との遣り取りは刀を抜かなくとも物凄い斬り合いになってるんだよね
逆に幕臣が京に上がってｖｓ摂家含む公家との遣り取りがアウェイでの戦いになってるという

後、伝奏の森田順平ってそれまでは金八先生のカンカンのイメージ強かったけど
この後ではボウケンジャーのリュウオーンやクリマイのホッチナーとか
吹替声優のイメージが強いｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/25(火) 22:56:55.37

>>69
忠吉「戦の後の女の味もまた格別ですぞ」
秀忠「…」

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 00:43:44.26

おごうがあれじゃねー…
違う意味で格別になっちゃいそうでいろいろ縮んじゃうw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 00:58:16.89

しごかれて縮んでるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 09:06:21.57

>>61　>>62
それはさすがにモマイラが爺なだけだろ？ｗｗ
どんの鈴木と麒麟のハセヒロは相当な売れっ子だよ。大河主演も満を持しての登場だ。
韋駄天の勘九郎も、顔は知ってる人多いだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 10:06:42.99

>>73
秀康と忠吉でも気を遣うお人ですからW

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 21:11:03.64

忠吉役の寺泉憲はやっと役に恵まれた印象

殆ど悪役とかだったからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 21:26:17.59

>>75
｢元禄繚乱｣のほうの勘九郎は知ってるけどなあ
あの息子のほうはちょっと

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 21:45:52.90

>>78
息子でも弟の方が先代に似てきたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 22:23:35.65

>>72
あのセリフは実感があったな。
ちょうどキツい仕事で遠くに長期出張していて、女日照り。

帰ったあと、セフレを散々抱いて貪り尽くした。
若かったな。
セフレはもっと若くて、当時違法だったんだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 22:40:18.05

生命の危機を感じると本能的に子孫を残そうとしたくなる
というやつでしょうか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 22:44:02.43

>>77
独眼竜の
蒲生氏郷

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/26(水) 22:55:09.46

>>77
ただいま放課後

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 06:30:33.37

>>77
澪つくし

ジェームスさんは気にいっていた気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 08:26:51.94

>>82
蒲生氏郷は完全に悪役

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 08:35:31.95

かませ犬って感じだったよね
義光おじさんに次ぐ政宗美化の犠牲者だった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 10:15:30.97

>>78
あのころの勘九郎さんはTVでバラエティーによく出てたしね
武田信玄の今川義元のイメージが強かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 10:16:00.20

>>77
オレゴンから愛

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 11:01:40.46

>>77
朝ドラ「さくら」の父親役とか優しいイメージだったんで
以前は悪役っていうのがちょっと意外

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 12:41:12.30

徳川家康では築山寝とって鋸引きの刑
政宗では主役の咬ませ犬で無能扱い
吉宗では軽口から蟄居させられ弟の謀略で斬られる

忠吉って20代で死んでるんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 14:40:16.27

江戸時代始まったばかりの時代の話ってあんまり無いな。
時代劇って大抵は家斉時代以降のが多いimageだ。
一路や、ぬけまいるが幕末のほんのちょっと前と聞いた時は
「う～ん」となった。

大河も、これと春日と名作MUSASHIと丸くらいかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 15:21:08.37

勘三郎「元禄…」
綱吉「忘れて…」

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 15:37:10.97

>>92
元禄設定も、普通のちゃんばら時代劇ではあんまり見ないな。
辛うじて吉宗時代くらいからかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 18:15:50.80

「赤穂浪士」「峠の群像」があるだろ

あの時代になると、もう関ヶ原の戦いとか大坂の陣を経験している人はいなくなっていて太平の世
武士道と言っても、形ばかり
なので、赤穂浪士たちが江戸に集結してきて、吉良邸に討ち入りをして敵討ちをするんですかあ～と
みんな今か今かとワクテカしていながら待ち望んでいたような時代

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 18:22:41.67

綱吉が刃傷沙汰起こした不届き者を切腹させたら、喧嘩両成敗だろと話が大きくなってしまうという。
武士も大変だが、無責任に周囲も煽り立ててたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 18:51:54.57

周囲つーか江戸の庶民が尾ひれ付けて煽りまくってたみたいだしな
「他人の不幸は蜜の味」エンタメな感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 20:44:40.14

>>91
樅木と春の坂道

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 21:15:59.03

関ケ原の合戦

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 21:22:20.66

美しい中江有里が見たいのに、家光に相手にされず、出番がなくて悲しい
当時結構好きだったんだ
まだ出番はあるのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 22:15:20.39

あるにはあるが殆ど無い
そもそも若手女優自体殆どこの大河は出てこない
基本高齢俳優と高齢女優がメインのドラマ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 22:18:09.21

>>99
最終話までお楽しみに

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/27(木) 22:35:45.00

>>100
>>101
ありがとう
出演女優の中では一番好きなんだ
もうあまり見れないのね…

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/28(金) 00:28:54.37

>>100
ジェームス三木のスキャンダルのせいで
若い女優さんに敬遠されまくった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/28(金) 09:16:14.85

加藤清正の中の人みたいなことしたんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/28(金) 12:27:25.44

これはしたり

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/28(金) 12:54:35.02

>>103
主役が津川雅彦(当時59歳)と西田敏行(当時53歳)で
尾上辰之助(24歳)は単独主役が最終回だけであまり出番なかったから必然的にそうなる
家光世代になると家光の側室役で当時20歳の仲間由紀恵が出ていたな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/28(金) 13:38:28.88

風林火山

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/28(金) 13:46:03.13

>>106
壊れたレコードみたいに「スキャンダルのせい」って言い続けてる人いるけど
普通に若い女優も出演してるしソースもなんもないただの妄想なんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/28(金) 15:20:03.68

春のなんとかだっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/28(金) 16:45:11.20

春の歩みだね
wiki見たら「その他・番組出演」の項目に春の歩みが記述されていて笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/28(金) 21:50:06.67

>>104
桜田淳子、沢口靖子に手をつけて、それを日記に書いていたことを
離婚した奥さんの山下典子（山下規介の母親）にバラされちゃった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 00:04:27.65

>>106
津川雅彦って意外と若かったんだ
60にもなって無かったとは驚き、てっきり70にはなってると思ってた
西田敏行と5歳程度しか違わなかったのも驚き

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 00:59:25.74

島原の乱を葵徳川三代のスピンオフで見たい。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 01:40:01.00

関ヶ原の時にちらっと出てきた宮本武蔵が活躍できるな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 04:46:16.70

>>106
関ヶ原の時の家康と同い年だったのか、まあ家康は
当時は数え年だったから今でなら５８歳だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 09:34:25.60

変態手記が原因で若い女優に敬遠されまくった
だから葵の年齢層が高かった

これは結局ソースなしの妄想なんだろ
普通に考えて>>106が正しいと思うけど

あんまりデマを流すのは良くないよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 10:54:35.98

ジェームス三木のスキャンダルは1992年、妻の妻の山下典子が『仮面夫婦』で女性遍歴を暴露したのがきっかけ

でもその後、葵徳川三代までにたくさん作品手掛けてるよね
『戦国武士の有給休暇』（1994年）『八代将軍吉宗』（1995年）『存在の深き眠り』（1996年）
『憲法はまだか』（1996年）『夜会の果て』（1997年）など

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 12:10:41.31

それは知ってるし否定してない
同一人物なのか知らんけど延々スレで繰り返されてきた>>103みたいな主張に根拠があるなら示してほしいだけ

「こういうスキャンダルがあったからきっとそうに違いない」
っつー憶測・妄想に過ぎないんでしょって話

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 12:53:15.49

若君の御前なるぞ！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 13:03:25.08

>>118
117は103否定のつもりで書いた

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 14:33:18.20

>>112
いい役者は、40代から50代が脂がのって一番いいときです。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 16:24:01.69

天下分け目

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 20:11:56.35

白い巨塔の財前ヌーは秀忠を演じてあってこそだと思う関東民。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/02/29(土) 23:58:56.68

>>117
スキャンダルにはなったものの
大河は吉宗でまた数字稼いで干される感じは無かったな
奥さんとは相当揉めたはず裁判になっただろ
芸能界は芸の肥やしとか言って
浮気当たり前の雰囲気だったからね
男だけは、男女差別ってか
男が強かったんだよね
今は男も女も不倫すれば叩かれるから平等になったんじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 01:41:31.84

道ならぬ恋も恋の内

**須藤凜々花が好き** · 2020/03/01(日) 02:15:39.18

お客さんに「鳥居」というひとがいて　大河好きな自分は「たしか徳川家康の家臣に鳥居というひとがいたな」と思い　思いきってたずねてみた

「お客さんのご先祖はもしかしたら愛知県のひとですか？」　お客さんは違うと言った　ご先祖は栃木の壬生というところの大名で自分はその分家なのだという

家に帰って検索してみたら壬生の藩主の鳥居家のご先祖は　あの関ヶ原合戦のときに伏見城で戦った鳥居元忠なんだな　これを知ってちょっとうれしくなった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 05:07:58.32

>>124
しばらく干されていてけど吉宗で復活したって感じだったと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 08:56:39.33

ジェームスじゃなきゃ吉宗はヒットしなかったろう
葵が何故一般層に受けなかったのかは不明だが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 09:26:27.84

津川家康が個性的すぎたとか？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 09:32:08.85

吉宗は民放のドラマなどでも親しまれた人物で他の徳川キャラとはちょっと違う感じ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 09:36:27.22

初回放送時なんで見る気がしなかったのだろうかと思うと
あんまり徳川物が好きじゃないからなのかな
徳川家康とか春日局とか（家族は見ていたけど）特に後者が嫌い
しかも自分は家光もなんか嫌い
でも丹波哲郎の家康は良かった
いざ見てみたらまさにこういう層向きにドラマだったｗ
綺麗事でない家康好きだじ浅井三姉妹も好き

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 11:23:37.95

丹波さんは義経の時に演じた源頼政が滅茶苦茶格好いい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 12:15:56.11

もう来週が最終回なのか。
一年はえーな。秀忠は亡くなったけど、家光にも威厳がでてきたところは良かったな。人は成長するものだな。
あと来週、見終わったらちょっとホッとするのかもしれん。
葵が終わるのは寂しくまだまだ続編を見ていたい気持ちがあるけど、とりあえず一区切りするのだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 12:22:26.35

家光の所作、舞だったり、秀忠が「もっと近こう」って言ったときの
にじり寄り方とか、さすが歌舞伎役者って思わせる

テレビ出演は、これのみだそうで、もし、その後もテレビに出てたら
個性派俳優として重宝されてたかも

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 12:47:04.40

丹羽哲郎と緒形拳の息子がそれぞれ出演しているけれど、もっと売れても良い役者さんだと思った
父親の様なオーラはないけれど、やっぱり安定感はあるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 13:04:17.17

津川さんと西田さんのシーンは本当にいいね
徳川幕府は二人で作ったのが滲み出てる
家光の育成は失敗してるが何事も完全は無い

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 13:50:31.11

>>136
それでも家康の臨終シーンの回想を秀忠の生前最期のシーンで使うとは思わなかったな
ジェームス三木は当初からそういうつもりだったのだろうか
秀忠と家光の最期の会話も良かったから、順番が逆でも良かったと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 14:02:34.71

大団円まであと少し

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 14:30:46.47

秀忠との最後の対面ではしゃんとしてたのに天海崇伝達と尊号を決めるときは
「まあまあ本人は望んでないし」みたいな気が抜けて憎たらしい言い方をするあたり
家光親父のこと本当は嫌ってる感じが出ていて笑えたわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 14:34:26.47

知恵伊豆、出番なし！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 15:38:18.45

「葵徳川三代」NHK名作座
ttps://www.nhk.or.jp/archives/meisakuza/detail/?vol=13

エピソード15 葵の絆の出演者

孝子（たかこ家光の正室）が青山忠俊と同じで不憫でならない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 16:16:13.37

やっぱりなんだかんだ葵は面白い
画面見てなくても台詞でドラマが分かるのがいい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 16:22:37.41

ちなみに葵のクランクアップは秀忠の臨終シーン
最後津川もスタジオ訪れて最初で最後の3人勢揃いで会見した
勿論津川はスーツ姿でヒゲもなかったけど最後に家康の扮装で
並んで欲しかったのを覚えてる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 16:36:50.25

回想でお江が一切なかったのが意外だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 16:40:31.40

来週で終わっちゃうのが寂しい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 16:51:24.77

>>124
その件が影響したかどうかは知らんが
男は大勢の女を抱くのが世のため人のためという大河だったな
家康公、家光公は太平の世を作るという国家の大事業を成し遂げるために
大勢の女を側室に召し上げて毎日お抱きになり大勢の男子を儲けられた
これにより葵徳川家は大いに繁栄し安寧の世をもたらした万歳

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 17:20:07.87

家光は秀忠死後速攻で忠長を改易してるし
父の死を待ってました感ある
忠長もそれを察して何度も手紙を送ってたと思うと切ないな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 17:20:19.90

>>143
その会見、今でも見る方法ある？
思えば成人家光が登場したのはだいぶ後でその頃には家康は退場済みだから、メインキャスト３人揃うのは作中では一度も無かったんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 17:23:52.07

>>147
その手紙臨終の間際に家光に秀忠から手渡しされたそうだから、本当ならトリガー引いたのは秀忠ということになるね。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 17:56:30.24

>>148
動画はさすがに残ってないなあ、、
当時のザテレビジョンかTVガイドかどちらか忘れたけど3人揃った写真は載ってたよ
8月にクランクアップしてるはずだから2000年のその辺りに発売したやつだと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 18:02:16.18

松本幸四郎よりは尾上松録の方が演技が好きだけど
歌舞伎以外に、幸四郎は出過ぎ、松録は出なさ過ぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 18:51:32.67

これは夢じゃ…、夢でござる！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 19:32:14.86

ひてたた臨終の回想に江は出てこないんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 19:35:33.63

忠長も平身低頭してひたすら服従していれば、改易無かっただろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 20:25:24.37

>>137
家光は東照大権現である家康のことは尊敬していたが
父親の秀忠、母親のお江、弟の忠長のことは嫌いで
おふく（春日局）にはベッタリ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 20:27:00.12

秀忠様　1年間楽しめました。ありがとうございました。
いい脚本、的確な演出、名演技、最高のドラマだと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 20:59:11.41

>>150
ありがとう
やはり今は動画見れないんだね
雑誌も当時のものは入手困難だね

今日の回想シーンにお江が出てこなかったのは尺の都合と将軍秀忠に焦点を当てたからだろうね
家族との思い出はお江臨終の時の回想シーンと被るからというのもありそう

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 21:16:07.24

珠姫や初姫、保科正之も出してあげてほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 21:18:04.98

人形劇三国志で張飛が暗殺される時、劉備や関羽を全く回想しなかったのと似ている。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 21:30:47.74

>>151
もういい加減、NHKの歌舞伎役者ヨイショはやめてほしい
仮にも大河で主演を務めた海老蔵の「麒麟～」での棒読みナレーションの酷さって言ったらないよ
あんなのが歌舞伎界の大名跡を継ぐんでしょ？
世襲制恐るべしだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 21:30:47.70

>>151
もういい加減、NHKの歌舞伎役者ヨイショはやめてほしい
仮にも大河で主演を務めた海老蔵の「麒麟～」での棒読みナレーションの酷さって言ったらないよ
あんなのが歌舞伎界の大名跡を継ぐんでしょ？
世襲制恐るべしだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 22:01:34.24

ちょっと前にCSで先代の中村勘九郎が主演の元禄繚乱が放送されてたのを録画しながら見てたけど先代の大石内蔵助役の演技良かったけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 22:09:43.06

団十郎は大根がそこそこ現れるし。

しかし、麒麟のナレーション自体は悪くない。
団十郎であることを消している。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/01(日) 23:07:08.32

>>155
家光は「強いものへの憧れ」が大きいんだろうな
将軍にもかかわらず祖父家康に毎度お伺いを立てるしかない父秀忠を、家光少年は情けなく思って見ていたのだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/02(月) 00:38:44.55

>>159
懐かしい、三國志の人形劇
紳助、竜介の解説からスタートだった
主題歌が大好きだったなぁ

**須藤凜々花が好き** · 2020/03/02(月) 04:09:40.27

金田龍之介が演じる天海大僧正のキャラが傑作すぎて　ウィキで天海の語った言葉を読むとすべて金田龍之介のスピードとテンポで再現されてしまう

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/02(月) 04:55:19.43

水戸の頼房、御三家の他の二人と比べて衣装も鮮やかな青で
発言もいかにもお調子者っぽくっていかにも甘やかされた末っ子って感じがする。

鼓って今のドラムみたいなもので演歌しか知らない家康が
変な洋楽にかぶれた秀忠をなんだこいつって見てたんだろうなって思うと
腑に落ちる。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/02(月) 05:14:03.68

鼓のシーンはそういうことだったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/02(月) 09:06:26.74

そなたの下手な鼓が聞きたい・・・

鼓の音が静かに鳴り響く中の臨終は名シーン

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/02(月) 09:58:13.51

じゃああれは
レリビーレリビー～♪レリビーレリビー～♪みたいなものかしら

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/02(月) 20:25:01.20

>>167
三味線の話と勘違いしていないかい？
近代のロックやヒップホップに例えるのなら、三味線だろ？
小鼓は室町時代には能楽で広く使われていた楽器で、
劇中でも何度も能楽のシーンは出てきただろ？
家康にとっては、別に新しく耳慣れない音では無かったはず

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/02(月) 20:38:44.84

>>163
でも麒麟のナレーション起用も、團十郎襲名があるから担いだんでしょ
ブラタモリの草なぎ剛と良い勝負だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/02(月) 21:22:09.84

次回予告で仲間由紀恵が映ってた
美しい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/02(月) 21:38:57.39

ホント１年かけて秀忠の成長をここまで色濃く描いたのは特色だよな
太閤死去からの頼りない青二才が散々叱られて続けて
気が付いたら家康以上の政治力の強さを持つキャラへと成長したよな

真田丸でも秀忠は初登場時は頼りないつーか無味無臭なキャラだったけど
最終回での「真田左衛門之助、ここまでじゃー！」は
戦国時代にピリオドを打つキャラとしての存在感ありありだったしね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 00:00:34.80

家康、秀忠、家光の三代

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 07:06:07.35

三好左文字って信長が桶狭間で今川義元から奪った刀か

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 10:05:15.77

>>174
西田さんの真骨頂ですからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 12:35:33.08

岩下志麻とかなんでこんなおばさん、て本放送時は思ってたけど歳とってから見返して秀忠に物申す場面とか迫力あるし演技もさすがだ
親になってからみると全然違う
よく泣いた一年でした
再放送ありがとう

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 12:53:11.73

大坂攻め寸前の軍議にお江が乗り込んで
「敵と心得まするぞ！」と凄んで秀忠はもちろん
老練の正信までたじたじになってとこなんて真骨頂

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 13:02:01.23

秀忠が関ヶ原遅参を詫びるシーンで津川さんがプッと吹き出してるのはアドリブっぽい笑い方だ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 14:01:05.96

>>144
なぜ土井利勝（林隆三）がトメだったのかな
岩下志麻が登場したら、絶対にトメだから

独眼竜政宗のトメは
岩下志麻
勝新太郎
津川雅彦

最終回近くで、なぜか西郷輝彦と三浦友和が一回だけトメ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 14:03:17.97

回想シーンでトメなんてあり得るのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 15:07:29.24

>>181
別格過ぎる…。

津川さんでもの足りないくらい。

スゴいものをリアルで見たんだなぁ…。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 15:30:35.60

岩下お江を見た後の上野のお江なんか見れたもんじゃないだろ
若けりゃいいってもんじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 15:37:38.07

>>182
津川雅彦は、中盤の「太陽」枠だったね

最終回は、おふく（樹木希林）がトメなんだっけか？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 18:08:57.83

>>176
焼け身になったけどね。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 18:53:33.66

全話通してクレジットの順序が結構変わるドラマだったよね
津川雅彦は最初、関ヶ原以降は太陽枠
西田敏行はトメ、関ヶ原以降は最初
岩下志麻は二番目、関ヶ原以降はトメ
だったかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 18:57:13.78

>>184
同意。
岩下志麻は抜群に上手い!
小川真由美の淀殿や草笛光子の北政所、山田五十鈴の家康母とか本当に良かった。
その２年後に「利家とまつ」やってだけど、この葵三代の名演技が頭に焼き付いてしまったから、松嶋菜々子や酒井法子の下手ぶりは見られたものじゃなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 19:56:06.55

>>188
山田五十鈴、貫禄ありすぎて登場するだけで画面が引き締まってすごくよかった。
今はもうあんな大女優はいないよなあ、残念だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 20:07:16.20

秀忠の葬式会議
徳川家光(尾上新之助)、土井利勝(林隆三)、酒井忠世(岩崎ひろし)、
天海大僧正(金田龍之介)、金寺院崇伝(大河内浩)、林道春(寺尾繁輝)、
酒井忠勝(丹波義隆)、稲葉正勝(緒方幹太)

天海さんの老いっぷり。
崇伝さんも昔の鋭さからすれば大分ふけた。
二人とも上手い。
土井利勝、酒井忠世のメーキャップもジジ臭くなっている。
演出がちゃんとしてるし、役者も凄い。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 20:52:06.62

つくづく予算を多めに見積もって
二条城からの行列をやって欲しかった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 21:04:21.21

>>182
去年の役所広司は回想とか声とかでトメてただろ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 21:43:10.29

>>164
本当にそう思っていたのだとしたら
それこそ情けない家光
秀忠は家光より数倍優れた人物

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 22:10:58.44

>>193
この大河では父上は臆病物とか軽く見ていた感じはある
しかしまさにボンボンを地で行く家光だ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 22:27:33.78

家康　子供時代から死ぬまで苦労の連続
秀忠　苦労している父を見て育った
家光　私は生まれながらにして将軍である

なのかなー

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 22:31:47.60

「家康は全て自分で決めた。秀忠はそれには及ばなかったが半分は自分で決めた。家光は全て重臣任せであった」

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 22:42:29.99

家光もここから成長するんじゃないの？
側近の考えも良く聞いて。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 23:07:46.72

>>189
山田先生は三味線はお手のものですからね。

伊達に必殺に出ていませんよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/03(火) 23:10:14.23

>>197
もう最終回・・・
基本この大河だと土井利勝任せ
ただこの大河はいつになく家光を盆暗に描いてるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/03/04(水) 04:32:35.30

利勝も秀忠死んだら失脚したりしないのかな