【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart62
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart61
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1583688850/ 太平記なんて30年前のドラマが、今の受けるなんて思うな
もう少しであの世ゆきのジジイはすっこんでろ
今は視聴者が変わってる
30年前と比較して時の流れが速いんだから、展開も早くなければ、新規に飽きられる
30年前なんて、俺はまだガキだわｗ あさイチ見て確信したわ
やっぱ能年でないと大河は駄目だわ アレ能年だったのか なんか海女ちゃんイメージに寄せてないか？
成長した大人能年で良いのに >>2 尾美としのりが火の鳥でデビューした時 誰や？こいつ思ったな >>11
調べたら太平記８話は
尊氏登子祝言と円喜暗殺未遂
暗殺犯にトヨエツがいたはず 改革派＝善、保守派＝悪と決めつけられないからなあ。
改革が良いとはかぎらないのは、小泉改革でわかったし。
それに、今の時代から見て不効率に見える制度も
それで生活している人がいるわけで
反対するのは当たり前だし。 プロデューサーが10話くらいまではプロローグと言ってたからな 「太平記」は、女優が色っぽく魅力的なのよ。
絡む真田さんが上手かったのもあるが。
花の盛りの沢口靖子さんや、ほころびかけた蕾の宮沢りえさんだけでなく、
樋口可南子さんや藤真利子さんも、他作以上に魅力的。
逆に、真田さんと絡まなかった宮崎ますみさんは、
照明さんに意地悪されたのか、顔がテカって気の毒だったが。 >>3
今はジジイじゃん
もう少しであの世逝きのジジイはすっこんでろ >>10
確かに昔は尾美としのりの良さがわからなかった。
太平記、初見だから凄く楽しみ！ 池端俊策は引っ込んでて
代筆してるのが何人もいるだろ 完璧なキャスティングなんてない。
ドラマに限らずバラエティー番組だってTwitterで人気があるだけの有吉とか、
女装デブのマツコ・デラックスとか、顔が嫌らしいバナナマン設楽とか元・二流俳優の坂上とかが司会に抜擢され、
視聴者不在の意味不明なキャスティングが横行している。
まだドラマはバラエティー番組のような理不尽なキャスティングが少ないだけマシだと思わなければならないよ。
キャスティングが >>22
代筆ではなく脚本協力な
共同執筆ということ >>11
見てるわけないだろ
ガキだったんだから
たけし見てたわ >>2
尾美としのりってドラマの脇役出演以外はなにをやってるの？
脇役出演くらいの出演料ではなかなか食えないだろう >>6
残念
展開がのろまでイライラしたので、視聴やめましたｗ >>27
ここに来るのもやめてもらえると大変ありがたいんだが。 独眼竜正宗 原作 山岡荘八
武田信玄 原作 新田次郎
太平記 原作 吉川英治
麒麟がくる 原作 なし
麒麟は完全オリジナルなんだからこんなものよ >>30
明智光秀がテーマになった場合、原作がろくなのがないからでは？
私も明智光秀を主人公にした小説を探したが、あるにはあるがイマイチな感じだった。
それに最近は西郷どんの林真理子とか、歴史小説家以外の作家が原作に選ばれたりして
原作作家のレベルが著しく低下しているという傾向もある。 林真理子って、お前は俗っぽいエッセイ書いてればいいよって感じの作家ですよね ダークヒーローのピカレスク小説にすればいいのに
真面目で慈悲深いキャラばかりだな そもそも明智光秀なんてどこの馬の骨か分からんヤツ
優秀だけど地味な武将
ただ単に謀反で信長を殺しただけで歴史に名を刻んだ男
小説書く気すら起きないでしょｗ 西郷どんを主役にすると決めた時にＮＨＫスタッフには歴史小説家の作品よりも林真理子の作品の方が良かったんだろうね >>25 見てないのに展開遅いから受けないとか笑わせるわ まさに井の中の蛙 他国を知る気が無ければ 貴様は一生 金津園から出るべからず 道三 >>35
だからNHKスタッフの判断力に疑問があるのよ
何をトチ狂ったのかクドカンに依頼したり問題だ 時代遅れじじいがごちゃごちゃ言ってるわｗ
じじいで絶賛する今作がこのざまｗ
直虎に勝てるかな？ >>30
大河ドラマは原作小説有りのほうが面白いとは思うけど
平成以降は国民的作家みたいな歴史小説の大家が誕生しないから原作が涸渇してきちゃったんじゃないの
女性主人公でも宮尾登美子原作の篤姫なんかは面白かったな
書き下ろしだと途中途中で内容がブレる気がする どうせ創作になるんだからさっさと浪人させて放浪の旅に出させて色んな歴史上の人物と交流させる方が面白いんだろうが >>38
視聴をやめたならここに来るのもやめてな
頼むで >>41
あんたもしつこいね
来るのやめるわけないだろｗ
丁重にお断りいたす >>39
最近宮部みゆきが歴史小説にシフトしてるような感じでそのうち大家になりそうな感じがする 内容的には完全に国盗り物語だよ
司馬遼太郎の力をなぜ借りなかったのか >>26
危惧しての事だとしても、不必要な発言だね。 嫌いなら来なくていいのに こんなクレーマーがTVを面白く無くした 恋愛パートぶっ込みの所為で要である信長の描写が削られおかしなドラマになってた >>49
尺の無駄遣いだよな
エリカ様でんほってたジジイの脚本を今の女優でそのままやる義理もないだろうに >>45
司馬遼太郎の時代よりも新しい資料や研究を反映させたほうがいい >>48
つまらなくしてるのは芸能事務所のゴリ押しだろ
実力のないやつを起用する様にプレッシャーかけるからどんどん面白い番組が減った >>38 俺は太平記は好きだが麒麟は絶賛してないで 同じ脚本家だから期待してるだけ...直虎は面白かったか？ 途中で辞めたわ >>52 それもあるがクレーマーが多過ぎやろ？エロ グロ何が悪い 判断するのは個人やろ 無菌室で細菌に弱なったもんや >>51
国盗り物語と大枠で違いないんだが
二代道三も会話の中だけだし
違いは駒の存在くらいか 煕子も「大きくなったら十兵衛さまの妻になるのだと思っていた
(子供の頃からずっと十兵衛さまが好き！）」という幼馴染なんだってな
なんだよ、帰蝶と同じこのワンパターン
十兵衛、どんだけ女子とばかり遊んでるんだよｗ
牧が十兵衛の将来の嫁候補として自宅に女子ばかり呼んでアピりまくってたのか
帰蝶は外戚の明智家が光秀の自宅で養育したからという設定を付けていたが
煕子は美濃の土豪妻木家の出だろ
明智家と領地争いをしているライバルだから煕子と政略結婚することになったわけで
子供の頃から頻繁に明智荘に出入りして十兵衛と遊んでるって 昭和の若い信長像が暴走族のアタマ風なのに対して
今回の信長はヲタク青年風なのは今を反映しているのかな >>26
給料制の事務所なら出たり出なかったりしても安定した生活出来るんじゃ
そんなに稼いでないだろうけど >>60
若い頃の話だと校則ユルユルの進学校（灘とか開成とか麻布）
で変な服装や髪型で通学してる優等生キャラのイメージ 荒くれ者の若頭的な風貌じゃないのはまあ今回独特のアレンジだろうから別にいいや
次大河で若サブ描くならまた昔ながらのうつけ像になってるかも試練し 信長の大うつけって今風にいえばドン・キホーテにたむろしてるヤンキーみたいなもんだから 女物とか片肌脱いでたとか虎の皮巻いてたとか記録あるよね
派手なうつけでみすぼらしいうつけではない たむろと言っても、後の信長軍の武闘派中核との野掛けや狩りしたりで一種の軍事訓練
一人で魚釣って切り身売っても、肝胆照らし合う仲間の育成にはなんないんだよなあ しかし十兵衛さん、ノブさんを密偵しに行ったのに、本人の目の前でのぼーって突っ立って、話しかけるでもなく
いかにも私は不審者です然して、背中向けるって、あんたは根本的にこの手の隠密行動に向いてないだろって思ってしまう
そもそも背筋ピンと体格も姿勢も立派過ぎて「私は民百姓ではありません、武家出身です」って看板背負ってるようなもんだし、あれでは >>67
あれは単に領民の様子を直に観察しに行ってるだけでは？
城にこもっていては下々の事はなんもわからんと
仲間の育成はまた別でしょうに 帰蝶が嫁に行くのを十兵衛1人の責任にして怒るとか
伊藤英明以下どんだけ無能な集まりなんだよ >>69
別でしょうにって、夜釣りにしょっちゅう行ってるから、菊丸が信長の所在しってるわけで
その場に仲間がいない事が既に不自然でしょうに 司馬遼太郎作品にはまだ大河ドラマになってない北条早雲主人公の「箱根の坂」とか道頓堀を作った安井道頓主人公の「けろりの道頓」ちょっとスケールが大き過ぎて大河には無理かもだが「項羽と劉邦」とかまだあるんだけどな 通説否定路線で行くなら
当然、長篠の鉄砲3千丁3段撃ちも否定してるれるんだよな？
江戸時代以降の書物にしか記載がない3千丁3段撃ちｗ >>65
全然違う天才は凡人には理解し難いんだよ凡人から見れば天才のやっている事が大うつけに見えるんだろ それが信長と光秀の関係秀吉も信長を理解していなかったんだろうが「この人に付いて行けば間違いない」と言う感の鋭さが秀吉にはあった 項羽と劉邦の大河って凄いなw
大河史上最悪のキングオブクズの劉邦と虐殺王の項羽の組み合わせはゲーム・オブ・スローンズを超えるで プロデューサーが今回関ヶ原は
信長公記のとおりのガチで正面合戦やるらしいからな
砦に鉄砲積めてたから雨しのげて今川ぼろくそに破れた 千人も並ぶ
銃を持つ
どう見ても、敵も来るとは思えない
15cmずつでみ、15kmも並ぶ
普通に盛ったでしょ〜〜！ >>71
母親に愛されなかった“マザーコンプレックス”
偉大な父にも近づけない
夜釣りに行って魚３匹を釣るために船の上で何をしてる？
星を観てるんだよ >>81
そんな見てきたような妄想をポエムみたいにいわれても知らんがな >>67
信長には後の楽市楽座のような商人要素があり
国を富ませるためには流通は重要
経済を学ぶために魚釣って売って小銭稼ぎをしていたのでは
それこそ斎藤道三が親子二代で油売りから美濃を盗ったように 昭和の信長みたいな「荒くれもの」がうつけと呼ばれる方がおかしいな。
あの時代だったら、多少気象が荒い方が頼もしく思われそうだから。
むしろ、長宗我部元親みたいなおとなしい漢字の方が
うつけと呼ばれそう。 m〜変換
km に訂正
鉄砲を持つと、50cmでも狭い
三段で組み直すし 十兵衛と信長が目が合った瞬間に“ピキーン”って効果音w
演出が昭和かよ！って
やりたい気持ちはわかるけどね >>85
バーン！日の出をバックに新しい信長の登場！！。って制作側の誰かの頭にあって
釣った帰ったじゃ話にならんから、光秀との絡みの為に魚売ってただけでしょ？
このドラマの信長は、一人で夜釣りして切り身を売るという設定だっただけだよね
それが、あんま合理的な理由付けじゃないよな、って思っちゃいかんの？ >>74
信長の暗殺を話してる連中の中に何気に入って計画全て聞いてから「オレが信長だけど＾＾」てする人だよ。
やってる事はヤンキーの兄ちゃんと変わりませんホントに(ry >>74
太田牛一の描く「大うつけ」は野菜や果物を立ったままむさぼり食い、他人の肩に寄っ掛かって歩く(当然、全員信長より軽輩)人だぞ。
単に行儀がなってないだけ。
コンビニ前でうんこ座りしてスーパーカップ食ってるヤンキー崩れと一緒。 当時の一文がどの程度の価値なのかわからんけど
あの魚一切れを市で売ってどの程度の儲けになるんやろか？ >>70
多分普通は表立って言えない、彼らにしたらヅケヅケ言う光秀が何故か気に入られているので押し付ける。 >>92
公式で1貫１５万円言ってるから1貫=1000文なら150円になる。でもそれだと比叡山の通行料15文が高すぎる シャケの切り身が3切で４００円くらいだからあんまり利益ない感じがする >>40
せっかく三好家の方々と面識ができたんだから四国に赴いて土佐の姫若子と会ったりとか >>26
脇役つってもちょい役じゃないんだし、出演作膨大なんだし、尾美としのりが食っていけないなんて思ったこともなかった >>70
明智は小見の方の実家で光秀は帰蝶の従兄という血縁ゆえでしょ >>65
いやいや 釣りとヤンキーって親和性あるよ
集会に行ってて、帰蝶輿入れブッチした
のちに帰蝶も一緒に集会に 今でもにくまれっこ世にはばかるで学生時代あれだった奴の方が実社会でのしあがったりしてるからな >>89
信長は城から出るのは狩りなどの軍事訓練の時だけ
釣りはありえないというからありえるだろと書いただけだが
海がない美濃との対比で海の恵みを存分に受けている尾張
という意図はあっただろうが 麒麟の信長はヤンキー仲間と池の水ぜんぶ抜くやってて祝言すっぽかしたらしいぞ 道三義龍親子と土岐頼芸の関係は
深芳野がややこしくしてるな だがそこがいい でも当時のウツケなんて立ってモチ食ってたとかその程度のマイルドだったんだろ
そこら辺の百姓のボロ屋で首根っ子干してる時代に
今風味のヤンキーなんて不良でも何でもないもんな
殿様にしてはお行儀悪い程度の素行をウツケと呼んでたのだろう
ワンパク具合で言えばそこらのガキに敵うとは思えん >>101
城から出るのは軍事訓練の時だけ釣りはありえない、とか勝手に決めつけ噛みつかれてもなあ
しょっちゅうする夜釣りなら仲間づれでしょ？という話じゃん
つるむの大好き信長くん、一様城主ですし護衛なしなのは流石にどうなん？って事でしょ 道三追い出すために信秀と組んで売国しようとしたくせに
信秀との和議には大反対
よくもまぁこんなダブスタの守護家を
ジュニアや稲葉ら国衆は担ごうとするのか
まったく感情移入できない。 >>107
お供はいるだろ
だいたい船で帰ってくるところと魚討ってるところしか映ってないのだし
城からの行き帰りまで一人だったと断言されてもｗ >>106
しきたりとか、常識とか厳しいからな。そっから外れたらうつけになるしバカにされる
道三や信秀も商人でもないのに、実利ばっかり言ってるからそれだけで頼芸や義龍に下品と見下されてるｗ >>108
土岐家も国衆も道三の存在が気に入らないという点では一致してるわけだから
敵の敵は味方理論よ >>109
あー、そうだね。写ってない仲間や護衛がいたんだね。これでいいかい？ >>57
ｼﾞｭｰﾍﾞｰはﾋﾛｺやｷﾁｮｰさまとのお医者さんごっこで医術を学んだ 信長は軍事調練以外にも城の外に出ます。祭り見物とかはよくやっていたし。熱田の記録にも残ってる。 >>108
内政を疎かにする道三を降ろすために利用してるだけだから
道三亡き後は放置ですよ しかし写ってないからそこにいてもおかしくないって神ルールだよな
写ってなくても菊丸はそこにいた。だから菊丸は全ての事を知っててもおかしくないってのもアリだな >>57
そこだけ切り抜くと出来の悪いラブコメみたいだなあ >>117
ジャワ島かなんかの話か？ここは日本国だよ >>120
日本だけど450年前
貨幣は輸入品
あつかえるのはそれなりの商人 宋以来紙幣作るようになった結果余った銅銭が大量に日本に流入してるんだが 地方のお金持ちの家に生まれた３代目
お金の力を見て育ち自分でお小遣いを稼ぐ
お父さんを尊敬しているけど お父さんは忙しくほめてくれない
お母さんは弟の方を可愛がり疎遠
お守りのじいやの監視が付いて一人でお屋敷に暮らすお坊っちゃん
寂しさをまぎらわす息抜きはお屋敷を抜け出し夜のシーバス釣り 第１話
野盗に捕まる 菊丸？
色々と、疑問は残る
どっかで、自ら切らないと無理
残りのおっさんは、どうしたん…
https://i.imgur.com/uQvCjXE.jpg 煕子と結婚したら恋愛パートなくなるかと思ったら
駒ちゃん失恋回や長良川突撃などまだまだあるらしい
いらんがな >>123
孤独だし、小さい頃からけっこう鋭く庶民生活も含めて世の中を見ていたのかもしれんなあ
能力主義の人材登用とか、理に合わぬ慣習を憎んだりとか、およそ領主の坊ちゃんらしくない所があるｗ
藤吉郎とか気に入るし 野盗もそうやけど…
馬の脚を斬った方が大事だと思う
野盗を追えるし >>125
今度は尾野真千子の太夫とガールズトークするらしいぞ
多分その次は木村文乃の煕子ともガールズトークやるだろうな 恋愛パートほんとうに辛いそんなにF1層の支持が大事か
男同士のぶつかり合い（意味深）が見たい女も多かろうに 野盗で思い出したが、なんであいつらは鉄砲持ってたんだ？ 今川勢の合議
特撮アニメのキャラクターシフトだよな
首領に呼び出せられてる若手行動隊長
それを見守り叱咤激励する幹部
知名度の高い武将・戦国大名がメインじゃないので
盛り上がってない
スレ住人みたいに取り付いて来るのは暫く掛かるか
時列では
・斎藤家内紛
・美濃・三河・尾張・遠州の仁義亡き争乱
・光秀朝倉家転身
どの順でしょうか >>121
バカいうな、もう銭納も始まってる。少しは勉強してくれ >>71
そこで仲間作りをしなきゃいけないってのは、視野が狭すぎませんか？ >>92
タダでやるのではなく
お金で購入させてさらに市場で売るように言うなんてタダモンじゃないな
光秀は理解してなかったみたいだけど >>129
恋愛やホームドラマはF3以上の中高年のおばちゃんおばあちゃん向けの要素だろ
視聴率的には一番の大票田だから数字が欲しいならこの層を押さえるのが必須
F1層の視聴率なんて全体に与える影響は微々たるもんだし
ましてCMスポンサーがついてるわけでもないNHKが狙ったところで
意味が無いから最初から切って捨ててると思うぞ >>129
正室の煕子とのラブコメだったら見たい
>>136
でもキジョ板の大河スレでは駒イラネの大合唱だよ 今川に従属してるのに人質は織田にいるってなんとも奇妙な状況 琵琶湖の船は必要無い
馬は、売ったんかもね
比叡山を超えるから、近江〜京都〜大阪〜堺 >>136
だから大河がつまらなくなるんだよ
ババアはおとなしく朝ドラ見てろ >>137
鉄砲もさることながら火薬も入手困難だぞ >>134
そこで仲間作りをしなきゃいけないって誰か言ってるんですかね？違う意味で視野が狭すぎませんか？ >>94
だから焼いたんだろ
寺が庶民から搾取している >>136
えおばちゃんの回春のためにあれ差し込んでるの？ｗますます絶望の構図だな 通行料15文のが良心的
道路公団なんてもっと取るぞ >>57
牧は高政と親しい十兵衛が男色と気付いて、お家の血を絶やさぬようにと
世継ぎを生む女を予め仕込んでおいたんだよ >>141
今のご時世ババアしかテレビ見てくれないから万事ババア向けになるのはしゃーない
ジジイどもはクレームばかりいっちょまえで
視聴率や売り上げ等の数字には全然貢献してくれないもの ババアを興奮させて、何したいんだ、この脚本家
マン汁ぷしゃー お父さんの取引先の御嬢さんとの祝言を抜け出し
夜のシーバス釣りに向かう途中
通りかかった村で人々が困った様子
話を聞くとこの頃村の池に異変が起きていると言う
｢坊っちゃん なんとかなりませんか😱｣ と相談され
村の池に行ってみるとそこには驚きの光景が！！
【2020年3月15日（日）夜8時00分放送!】
NHK総合 再放送(土)13:05
緊急ＳＯＳ！池の水ぜんぶ抜く大作戦
謎の生物に悩まされる近隣住民のSOSに緊急出動！
池の水を全部抜き、そこには何が潜んでいるのかを大調査！
そこには予想だにしない生物の姿が!? >>149
「池端さんの話はお堅すぎて女性や頭の悪い層に受けが悪いから
今回はその辺を意識して脚本を書いてくれ」と頼まれたらしいよw 駒はゴリ押しだよ
公式ツイッターでも駒はいいねが少ない
と書くと工作員が必死にいいねするかもしれないけど しかし本当のところ、うちの女性陣には全く受けてなくて、つまらんと言われたから俺も視聴やめたが、評判だったら我慢して見なきゃいけないところだった
恋愛要素が好きなババアってどれくらいいるんだよ
そんなババアに我慢できんわ >>151
そうなんだ
じゃあ、池端も被害者ってことか >>107
>>109
第7話で「このところ毎日お供を連れて漁に出られるのです」って菊丸が言っていたので台本上では信長一人ではなくお供と一緒に漁に出ている設定だった気がする
実際撮影する時に信長と漁師数名しか舟に乗れずお供はカットしたのか
台本を読み込まずお供自体頭になかったのどっちかじゃないのかね？ 本能寺サミットの再放送見たけど
堺正章の役がああいうポジで出てるなら
十兵衛本人が医者だったって話はやらないのかな >>154
単にセンスがないんだろ
スイーツ大河の先駆けの竹山洋は数字的には結果を出してるし >>151
こんなの拙者の作ではないでござるっつって逃亡しないかね？＞池端氏
ええ大人が他人の助言丸のみするというｗ >>129
色どりやバランスは重要だわな。
男たちの汗臭いマウンティングだけでは、
薄っぺらで、すぐ飽きる。
恋愛パートは、上手い人がやると御馳走だよ。
『太平記』の真田と沢口と宮沢は、上にも書いたが、
『獅子の時代』の菅原文太と大原麗子と加藤剛とか、
近年だと『義経』の加藤雅也と稲森いずみと渡哲也とか、
『平清盛』の玉木宏と田中麗奈と武井咲とか。
『功名が辻』の舘ひろしと大地真央、三津五郎と和久井映見は、
どちらも訳ありプラトニックなだけに妖しい魅力たっぷりだった。
玉木主演で大友宗麟が観たいな。
陰謀も駆け引きも色気も派手さも、盛りだくさんで期待できる。 >>77
信長公記には、正面合戦とは書いていない。ひと言も、正面攻撃とは書いてない。 >>162
鉄砲は攻勢掛けるときに使う兵器ではない >>153
内は女性陣も男性陣も駒の恋愛シーンは不評だよ…。 十兵衛も
最初から、煕子さんが好きだった
帰蝶は従兄弟だし
父ちゃんはマムシ
駒はサポート役だし 帰蝶だって
バツ２の噂は有るし
十兵衛も、余りもんは要らん ほぼ毎日いるこの一行空けの人は一体なんなんだろ…
他の荒らしに比べれば大人しい方だけど糖質の書き込みっぽくてちょっと怖い 一人目の夫・土岐八郎頼香
10歳のとき
どさくさに紛れて帰蝶を差し向けける
二人目の夫・土岐次郎頼純
お茶の人 うちは十兵衛が好感持てるとは言うが駒の話は出たことがないな 明智が他の国人衆から嫌われてるなら斉藤家と繋がり強めるよりも保険として同じ国人衆と縁組する方が賢い選択だろうな >>172
チンフェは当時まだ高校生だったけどこの板に巣食ってる荒らしは
大体が還暦過ぎの爺ばかりだから更に闇が深いぞ 土岐 頼香
斎藤利政（道三）の娘という表記
娘は誰なん？ 駒は生涯片想いらしい
そりゃあんなブサイクいらんもんな 濃姫に関して 年内に何らかのことが分かればいいね
長生き説が一番濃厚かと思っている 娘だけでも
六人もいるから分からん
土岐氏を乗っ取りないなら、帰蝶？
土岐頼純
守護でも、傀儡だし
別の嫁でも、イヤじゃん 今見れば豪華だけどリアルタイムではトレンディ大河と叩かれてたわけだがな 女の話しが多すぎる、ほとんど恋愛ドラマじゃねえーか 恋愛パートは信長と帰蝶は楽しみだよ
愛に餓えてるピュアサイコパス信長と気が強くてしっかり者で母みたいな帰蝶
十兵衛と癒し系天然嫁も楽しみ
ただし駒は死ぬほどどうでもいい >>187 ヘアヌード写真集ブームを作った篠山紀信の3モデル 宮沢りえ 樋口可南子 本木雅弘が出てたな 本木は後醍醐の側近役で出てたな
太平記は30年近く前だし、小僧感ハンパなかったけど今の本木は凄みあるね 実際、麒麟は綺麗どころが少ないのは確かだよな
今のところ川口春奈がそのポジションを一人でになってる状態だし
追加される木村文乃や尾野真千子も華ってタイプかというと微妙 裸の画像貼ってるのはどこのイカれたジジイだよ
消えろ うざい はなはだ怪しく愉快なおっさんやキャラの濃い若造は豊富だぞこのドラマ 沢尻は綺麗だけど近年法令線が気になると言う人も結構いたし、川口に代わったのはよかったな
｢顔が大きい｣くらいしか今のところルックスに欠点がない 長井氏 → 斎藤氏を奪う
土岐氏は奪い取らない
嫡男も、何は一色氏へ変更
朝廷から、許可は貰うみたい 今日このスレ（前スレ）で学んだこと
ｼﾞｭｰﾍﾞｰの嫁は真田丸の姉じゃなかったこと
ｷﾁｮｰさま≠せごどんのお虎さんなのは知ってた 一番偉いのは尾張といえば織田、美濃といえば道三ってイメージあったけど一応その上に更に斯波氏とか土岐氏とかトップがいるんだな
どうも忘れがちだけど。あんまりどのドラマでも描かれないし
今回の大河見て思った >>203
新しいことやるならついでに
あまりやらない信長の尾張統一までやりゃいいのにな >>204
やるみたいだぞ
そのために弟の信勝や叔父の信光を出したり
土田御前との不仲をクローズアップしてるんだろう CM見て思ったけど、駒はこの娘が良かった
演技が上手いし、三枚目キャラの方が共感すると思う
https://youtu.be/5cXhy1tNtJ8 ここにいるジジイどもはホント芋臭い田舎娘みたいなのが好きだな
孫を見る目線だよ
芦田愛菜とか土屋タオとか好きそう
俺はスタイルの良い女の子しか好きじゃないから
森星ちゃんとか三吉彩花ちゃんみたいなのが好き
キチョウもハーフの沢尻がやれるなら代役はマギーかローラが良かった >>205
尾張統一までその間に光秀どのタイミングで配下になるの？ >>205
おぉそうかサンクス
そりゃ楽しみだ
光秀とどうやって絡めていくのかわからんけど 歳食うと華のある女より貞淑な女のほうがそそるのかもな
＞上に更に斯波氏とか土岐氏とかトップがいるんだな
芝なんかあちこちにいるけど見事に下克上食らってるのがまたな そう言えば染谷将太って、あの評判の悪い実写映画のデビルマンで唯一高評価の役者だったね。
子供だったけど。 太平記は裏切りと同士討ちばかりで
最後にうまく生き残ったのが尊氏だって話、なだけ デビルマンって日本で唯一原作漫画を越えた実写映画のビーバップハイスクールの監督なんだよな >>220
信長は尾張統一が一番苦労してるな
統一後はすべて形になってるから楽だったろう >>223
桶狭間前の時点で尾張完全統一はしてないけど、
苦労しながら周囲を屈服させかなり非凡な若殿だっていう情報はあったはず
油断した今川は情弱だったのか >>221
デビルマンはあの過激な原作の実写化実現とかビジュアルは良いんだが、主人公二人がモデル上がりの素人演技。
染谷将太は子役だったが演技はプロだった。 >>224 川口脱いでないやろ？コラ貼ったらこら~!.って怒られるわ >>205
美しい権六楽しみ
後は森前田佐々丹羽くらいは出るかな？ 染谷は子役のとき美形だったのよね。なんであんな丸顔になってしまったのか…
メロンを型を被せて四角いメロンを栽培するように、丸くなる前にギプス的なことは出来なかったのか 大河ドラマの脚本料っていくらくらいなんかな？
著作権も確か貰えるんだよな 今のところ駒の存在が意味不明な点を除けば、最初のうたい文句通りに青年十兵衛の成長物語として面白いけどな >>225
大兵力を集めるまでは良かった
その後の戦術が、兵力の分散に謡を三番もうたわせたりして兵の緊張を削ぐ愚策を犯してるね
信長軍が義元本陣突入前までには死兵と化してるのと対照的 なんか、おかしな芸能プロダクションの手先が、駒を組織的に叩いていると思いたくなんだが。 >>209
同じハーフでもそれは違うわw
マギーやローラはもろ外人やん >>203
今回の大河では、従来の戦国大河では勢力図かナレ一発で名前が出て終わりな
戦国武将達をじっくり見られる点で、非常に良し >>240
中条あやみ、玉城ティナだったらいいのか 帰蝶が実質ヒロインで十兵衛も最終的に織田家に落ち着くなら
生駒氏も出て来るのかな >>225
単純に今川よりも信長の戦略が嵌ったと考えた方がいい
桶狭間に到着する直前に先遣隊が織田方の砦を落とし勢いに乗じて兵を休ませた
まさかそこは信長本隊が奇襲を掛けて来るなんて誰も予想は出来はしなかった >>235
養女に入って、後世吉乃と呼ばれる今でも今一正体不明な人になってたら笑う
「西郷どん」でも新門の娘のポジに変なオリキャラ入ってたし
もし今のお駒と吉乃の両方出て来たらちょっと紛らわしい >>244
せめて馬に乗れるくらいの並みの武将なら総大将は逃げられたかもね
撤退戦なんか経験している武将多いし >>246
今は吉乃ってそんな扱いなのか。斉藤慶子が好きだったから寂しいわｗ >>247
本当に乗れなかったのかな
輿を使ってたのは朝廷ん足利認可を意味する権威誇示だし
田楽狭間でも直前まで猛反撃してたけど >>232
丸顔と美形かどうかは関係ない
吉沢だって丸顔だし
染谷も痩せてれば今でも美形 >>247
恥を忍んで輿は捨てて馬廻に守られながら退却してるよ
他にも逃げ惑う雑兵が道を塞いでるだろうし、そんな簡単なものではないのでは 京都市〜岐阜市
旧中山道 経由
25 時間 (117.7 km)
速歩きしないと、厳しい
三白はほぼ間違いない >>191
千種さんか
毒婦阿野廉子
佞臣坊門清忠と
キャラが濃い人がいたからな >>247
桶狭間の場所は二箇所の説があるが
どちらも狭い谷間のため、兵が身動き取れないことになってる中で
大将が逃げ出すのは容易ではないな。 >>251
今痩せてないから美形じゃないね
何で痩せないのかな？
少年役なのに >>205
キンジバ以来だろう
清州織田策略で滅ぼす織田信光
ぶっ殺される坂井大膳 15話あたりで菊丸と駒は木下藤吉郎にも濃厚に絡むのな
オリジナルキャラがいろいろ動きまくり >>266
おもろい
ころころアングル変わって分かりづらいのは残念 >>259
＞桶狭間の場所は二箇所の説があるがどちらも狭い谷間のため、兵が身動き取れないことになってる中で
今川義元が布陣したところは、信長公記だと「おけはざま山」と書かれていて、参加者に取材したと思われる
三河物語でも、「今川軍は高所に布陣したことで油断してしまった」、「信長軍は下から攻め上がった」みたいに
書かれてるので、山か少なくとも小高い丘みたいなところだったんじゃあるまいか
テレビで、カズレーザーも言ってたが、身動きが取れなくなるのが分かってるのに、狭い場所に大軍を布陣するだろうか
ほんとに、今も谷間に布陣したって説があるの？ >>271
おけはざま山に陣取っていた義元本陣だが、退却する途中で義元が討死した場所について、桶狭間説と田楽狭間説がある
信長公記の現代語訳は↓
>桶狭間は谷が入り組み、谷底には深田が作られている。まったくの難所であり、逃げまどう今川勢は田に踏み込んでは足をとられ、織田勢に追いつかれて首を挙げられた。 来週、悟空宅でも
駒ちゃんは、映るのね
煕子さんの天然痘を悟空が治す >>271
谷間に布陣したと誰が言った？
信長の手勢が攻めてきたのを察知した今川勢は
山から谷間に降りてきたのよ 竹千代さん、こき使われすぎな件
有能だと見抜いたからか、はたまた死んでも別にいいやって感じだったのか 「我が美濃には明智十兵衛というよき武者が」
「我が駿河にも松平元康というなかなかの者が」
『命がいくつあっても足りぬわ！』 >>156
古文書に依れば
信長に仕える前は医者だったとか。 >>274
察知してないからやられたんだよね？
逃げた結果谷間でたくさん殺されただろうけど >>26
長いキャリアの間、ずっと浮き沈みなく稼いでる役者だと思うけど。 >>272
圧倒的戦力差があったからまさか籠城せずに打って出るとは夢にも思わなかったんだろ。
だから狭いとこでも油断して布陣した。 >>206
えぇー···
ブスじゃん…やだよ >>201
鼻の付け根整形してるのが伊藤で
小鼻整形してるのが木村 >>206
これ子役時代かなり演技うまかった記憶がある
子供なのにやたら声が低い
でももう25歳くらいになってるはず
駒役はもう少し若い方がいいな、森七菜とかいいんじゃないかな 来週…
第二次小豆坂の戦い
第六次安城合戦
どっち？
整合性が取れない
織田信広が生け捕りされてる(11月)
竹千代との交換になる >>284
なかなかゾクゾクするシーンだった
あれであの3人（信長、濃姫、光秀）の運命が決まった瞬間だ Hulu Japan@hulu_japan
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 予告編で、菊丸に竹千代のことを頼んでたのは女の声だから、母の於大か祖母の華陽院のどちらかだろうな。
家康周辺の登場人物が充実しすぎてるくらい。
本能寺の変決起の原因の重大情報を徳川方忍者が光秀にもたらすということは、家康共謀説で行くのかね。 >>293
本城そーえもんの手記はじめ、「家康を殺すため」と思ったとかよく出てくるけど、どういう話が流れてたのかな。
直前の武田攻めでも落ち度はないどころか、家康の接待に満足している。
そこがよく分からん 広忠暗殺の首謀者が信長だと、家康にとっては親の敵になる。
信康事件も従来みたいに信長主導で切腹だと息子の敵でもある。
そこらへんが家康荷担の動機かね。 >>297
割りと最近の学説を採用してるから信忠のために信康殺したはないでしょう。 >>280
梅雨で大雨が降って気付くのが遅れたとか。
小説では、農民に扮した織田の手の者が、今川軍に食い物や酒を献上して足止めして、
暑いので鎧脱いで飲み食いしてるところを襲撃したみたいな話を読んだな。 >>280
察知してます。
戦場正面の砦まで移動するのが敵に丸見えだからやめてと、家臣に諌められても堂々と前進してる。
確かに豪雨が今川勢の顔を打ち付けたが、信長軍が本格的に攻勢に出たのは雨がやんでから >>292
リプ欄で有料会員組が文句いっててわろた >>255
女子受けはすると思う。
男も喜ぶ。
草刈正雄が美しいし、美女も沢山出て恋愛要素たっぷり。 演技、演出のせいなのか…脚本が複数人の書き下ろしだからなのか…まぁそれら全部総合してなんだろうけど、光秀のキャラが定まらない見えてこないんだよな。 信長が雨上がりの霧の深さを利用して義元に近付いたんじゃなかったんか 麒麟版
アレが第二次小豆坂の戦い
織田氏 ほぼ壊滅状態
分かり憎い >>236
死兵になったのは、信長がウツケ時代に一緒に遊んでた悪ガキどもが中核なんだろうか？ >>304
木々をなぎ倒す大雨が降ったんだよ。そのあとに霧もくそもなかろう。
信長公記読む限り。あれが一番の史料だが、あれ読んでも勝った理由はとんと分からない。 徹夜の攻城戦による疲労と油断が、今川敗北の一番の原因だよ。 >>309
それは松平元康軍です。
確かに信長自身も誤認しでしたが。
おけはざま山にいたのは新手です。 疲労していたらどんな強い軍でも簡単に崩れてしまう。
今川は侵略戦に不慣れだったので体力の消耗を考慮せずに破竹の勢いで砦を落とし続けた。 >>312
今川本陣はただゆるゆると前進しただけです。先手は松平元康。この時代の慣習からしても当然。大高城にいた兵は疲れていたでしょう。
桶狭間の合戦には参加していませんが。 >>311
合戦に直接参加していなくても、不慣れな野営を継続するだけで体力は消耗する。
鎧兜を着ているだけでも体力は消耗する。 >>300
丸見えなのは確かだけど雨で気づくのが遅れたのでは？
攻勢に出たのはやんでからだけど移動したのは雨音の中でしょ。
「察知」したと言えるのは、気づくのが遅れたことが義元討ち死にの直接的な原因じゃない場合
察知して余裕を持って逃げたけど何か他の要因で義元が死んだのかな？ 高根山と幕山の松井宗信軍と井伊直盛軍がスルーされてるから、
中島砦から暴風雨に紛れておそらく間道伝いにおけはざま山の山際まで辿り着いた
その後あまりの信長軍の勢いと士気の高さに怯んだのか、宗信も一部の兵しか救援に付いて来させられなかった
義元も救援を呼んでる余裕なんてないし、仮に呼べても岡部元信や朝比奈泰朝といった忠臣は戦場から遠くもう間に合わない ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣
ヘ（＾o＾）ヘ
|∧
/
今程このAAを張りたくなったことはない
桶狭間に関する考察は戦国時代板とかでやってくれ 安全なはずの城内で行われる軍議に鎧兜で参加することはない。
体力の消耗を避けるため鎧兜を身に着けるのは戦場に近づいてから。これが武士のたしなみ。
安全な場所で鎧兜を着るコスプレ厨は真っ先に死ぬ世界。 >>314
それならどこよりも遠征軍を率いた信長、秀吉、家康は連戦連敗ですね。
確かに兵站の要素など、その理論もあるのですが、今川勢は境い目の争いに兵を出しただけで上洛するつもりもない。
そんなので疲れていたら引きこもるよりありませんね >>293
菊丸(半蔵)も光秀に好意的なのかもしれない
竹千代も助けたり駒にも会えたり >>311
誤認w
鷲津や丸根を攻めて疲れてる兵に、
来た道である義元本陣の方角に
意味もなく兵を強行させてたと信長が思ってたとw >>319
「尾張兵は弱い」とからかわれた最大の理由がまさにそれ。侵略戦はそもそも難しい。
信長の代表的な戦争として知られる桶狭間も長篠も、敵を領内に迎え入れての防衛戦。 >>315
ちょっといま公記が手元にないんで確言できないが、戦場正面の中島砦に移ったあとに大雨になったはず。
寡兵なのにその数を敵にさらして正面に出ることに家臣団は反対した。
数が分かればあとは力攻めで押し潰されるからね。 >>323
それならどうして支配領域を広げているんだよ、このバカ。
数々の侵略戦を知らないのかな。
たしかに教科書には桶狭間と長篠くらいしか載ってないけど >>322
信長公記を読めばいい。そう信長が兵に向かって演説してるから。
たしかに怪しい首巻ではあるが、これが最良の史料であることは揺るがない。 >>325
織田軍は必ずしも兵站に優れていたわけではない。
冬の行軍で足軽が凍死した話がいくつも残されている。
馬揃えは兵士の軍装を確認する重要な作業。手抜きする者があとを絶たないから。 >>328
秀吉軍だとまさに光秀の計算外だった中国大返しとか
石田三成の優秀さがよく言われるなその分野
朝鮮ではイケイケが過ぎて文字通り足切りの凍傷大打撃になった話もあるけど >>326
どう考えても今川軍全体の状態を指して演説してるだけだろう
無勢なのがバレるから城から出るのをビビってるなんて連中を鼓舞するのに、
一々あっち方面の何々隊は疲れてるが、そっち方面の何隊は今のところは疲れてない
今からあたる義元本隊の馬廻は精鋭だから心しろとか言うはずないだろw >>328
すげーバカだな。たしかに織田軍は武田攻めなんかでは兵糧に困るから従軍する兵は少なくしろ、ただしなるべく多く見えるように工夫しろとか無理難題を指令している。
小田原攻めの秀吉軍ですら食うものに困っている。当たり前だよ、今でも兵站には米軍ですら苦労する。
だがな、馬揃えはただのエンタメだ。軍装と関係ない無駄に派手な衣装を要求しているし、そもそも兵隊は参加していないから。
信長公記を読めよ。何騎参加したのか。 >>288
光秀が変態に見えるかも知れないが子役使った方が良かったかな
西郷どんの系の子役とかそこそこ可愛く成長したし有りかな 尾張兵が弱いとか言ってるのは徳川とその家臣、元武田家臣団だわ
三河上げ、尾張下げ(信長、秀吉)
勝ち残った奴が歴史を捻じ曲げる
もっというと武田上げもおかしい >>381
信長公記に何が書かれていたかでなく何が書かれていなかったが重要。
本来の馬揃えは実務的な行為。京都での馬揃えが通常と違っていたからこそ文書に残された。
他にもフロイスが残している総見寺の自己神格化も、信長公記にはない。
太田牛一は信長にとって不名誉なことは書かない。 >>331
信長公記に何が書かれていたかでなく何が書かれていなかったが重要。
本来の馬揃えは実務的な行為。京都での馬揃えが通常と違っていたからこそ文書に残された。
他にもフロイスが残している総見寺の自己神格化も、信長公記にはない。
太田牛一は信長にとって不名誉なことは書かない。 信長は早くから兵農分離で
常用兵を育てた(親衛隊)
弱いなら戦に勝てんし天下を取れんわ >>330
今川勢が主攻略目標とした大高城への陣城群と今川正面は別方向。
いくら戦場の霧があるとはいえ。
だから今川本隊は城攻めで疲れていないと、少なくとも信長は判断し、演説した。 >>334
武田を持ち上げないと徳川の権威が落ちるからね。 >>334
奈良のぼーずも実はいっている。尾張が弱いというより、甲斐と越後が強いと >>340
織田信長、徳川家康が常に意識していた大名だからだよ。
伝聞でよく聞くから書物に書かれて残っている。 支払った給金に見合う軍装をしているか確認するのが本来の馬揃えの意義。
信長公記をかじっただけの知識をひけらかす厨二が湧くのはご時世か。 >>340
そんなのおかしいわ
戦というのは野戦だけじゃない
武田と上杉が仲良く睨んでる間に
織田軍は近畿で銃撃戦を本願寺や雑賀衆相手にやってる
つまり最新の戦をもうやってるんだから >>335
公記にも安土城を庶民に参拝させて銭を自ら受け取った話は出てるぞ。
牛一はありがたやだけど、フロイスがどう受け取ったかというだけ。
あれは布教に邪魔になるやつは悪し様に書くから、結果論として >>342
あれはディズニーのパレード。もともと安土でやって好評だったのを正親町天皇が聞いて、こっちでもやってくれといった。 >>344
権力者の宗教観に関するフロイスの分析は的確。
権力者の宗教観を見誤れば己や信徒の破滅に直結する。 フロイスは旅行に来たわけじゃないからな
布教するのが仕事で、命がけで来てる
当然、邪魔するヤツは悪魔のように扱き下ろす
だからフロイス評は参考にしちゃいけない
日本の文化も歴史も分かっちゃいない >>346
イエズス会の教義に従順だと誉め、逆らうと厳しいだけ。 >>347
晩年の秀吉について、忖度のない的確な評価を下してるよね フロイスは、信長が法華宗徒でありながら禅宗に近い無神論的な見解を持っていたことを事細かに記録している。 もはや歴史板に移動しろという流れになってるな
駒ちゃんディスりレスが並んでたついさっきまでの流れがすでに懐かしい >>337
それは古くさい
そもそも兵農分離ってなに？ 駒を叩くか結論の出ない歴史知識の自己満足マウント合戦するかばっかり 結論の出る話が好きなら
東大入試の勉強でもすればいい。 >>358
東大の入試を受けたことないからわからないけど、結論の出る話が好きな人は東大で学ぶのは難しいのではないか？
下級公務員ならいいだろうけど 昔はコイツ調べてるなって歴史の話もチラホラあったけど
最近のトリビアはYouTubeの動画を丸々コメントに起こしてコピペしたような物が多いからな
俺もマウント取りたいからYouTubeの歴史動画見てるけど
みんなは誰の動画が面白いと思う？
俺は合戦歴史チャンネルが好き 麒麟がくる各話の解説してる人いる。どんだけ正しいのかしらんが >>361
東洋史家・宮脇淳子氏の動画がおススメ。
釣りじゃなくてマジでおススメ。 >>363
どれどれと思ってググってみたけどサジェストでチャンネル桜が出てくるような人間を勧めるなよw >>362
中田敦彦のマネしてホワイトボード使って解説してる人？
それなら毎回観てるわ >>365
通貨の価値一桁間違えてて土下座してたね >>315
＞攻勢に出たのはやんでからだけど移動したのは雨音の中でしょ。
違うよ。
移動してるときは雨は降ってない。
「山際」に到達したときに雨が降り始め、そのまましばらく待機して
雨がやんだときに、「かかれーッ！」だよ。
勝手に想像してないで、信長公記を読みましょう。 >>295
武田が滅亡して東方の脅威がなくなったから、家康との同盟の値打ちが下がった。
だから、信長は家康を殺すだろうと予想する人もいたんだよ。 中島丈博脚本のアホだけど滅茶苦茶楽しい昼ドラが数年毎にあったし
池端俊策は太平記で凄いって評価されたら10年毎位で見たかったな
麒麟がくるが滅茶苦茶面白いし >>369
山ぎわまで軍勢を寄せた時雨が降り出した、空が晴れてから「掛かれ」
待機とは書かれていないな。雨の間移動した可能性は否定されていない。
何やら雨が戦の勝敗に全く影響を与えていないという考えのように見えるけど、
信長公記には「（雨が）あまりにも幸運なこと」と書かれてある。
つまり雨は織田勢に決定的に有利にはたらいた。そこが信長公記にははっきりとは書かれていない。
例えばwikiには「13時頃、視界を妨げるほどの豪雨が降る。織田軍はこれに乗じて兵を進め、義元の本隊に奇襲をかけた。」
桶狭間・雨で検索したサイトを適当に挙げると
「この雨により視界が悪くなったのに乗じて織田信長の軍は敵の目をかわしつつ兵を進めていきます。」
「その頃、一天伐かに掻き曇り雷を伴った大風雨の中、山を越え狭間を抜けて、今川軍の本陣に迫りました。」
などと書かれている。史料をそのまま読めば良いってもんじゃない。 >>371
その説のせいで本能寺の黒幕説で家康が上がってるのもあるんだよな。
信長に消される前に光秀けしかけて信長を討つと。 >>351
いや、ここに書いてる程度のレベルならフルボッコにされると思う、戦国時代板でもそうだろうし日本史板なら尚更。
まあ駒ディスりレスは鬱陶しかったのでマシと言えばマシ。 >>375
勢いのあるスレ覗いたけど、レベルの低さに唖然としたわ
光秀=天海だけはｶﾞﾁだと思うのだが。part4 ←正気か？ 結局、あの魚は何だったんだよ
スズキだったら、そんなに美味くないぞ
一切れを買って、市で転売できるのか？
腐敗しやすい切り身を、当時の市で売ってたのか？ >>375
それでもあくまでここはドラマ板なんだし、歴史談義してる奴らが幅をきかせるのはどうかと思うよ。 あの魚はオオニベとかいう巨大魚らしい
あの辺では激レアとか 幻の魚とかスゲエ。
確か金目も釣ってたような。
信長は今のところ不満ないな。
今川さんが強面面子だから対比できてる。 織田って金持ちだよな
道三は金持ち坊ちゃんに姫を輿入れさせようとしてんだな >>281
その後の義龍激おこに直ぐに気持ち持ってかれて気にならなかった。 信玄も海を求めたわけだしやっぱり当時海をもつことは重要な事だったんだろうなとしみじみ感じた。
喜びダンスは違和感なかったな。 十兵衛に語った理想が一気に胡散臭くなったけどなもっくんダンス
口先だけっぽいというか と言うことはだよ
十兵衛が竹千代を籠に入れた時は
菊丸『お前何しとんねん？！』
って思ってたってことなのかしら >>388
十兵衛のやるせない顔が余計にそれを補完してたよね（笑） 高政って土岐頼芸や稲葉に散々利用されて暗殺されそう 伊藤は病死だろ
稲葉はとっとと裏切って光秀同様信長の部下になる 今回の秀吉、キングオブジパングの時の仲村トオル超えるかな これから脚本追加か大変だな
予定のエピソードを前後編にするとかか >>400
ビジュアル見ると信長や秀吉は悪意があるだろ
光秀は月代も剃らず出会う女すべてにモテまくりで
主人公補正が酷すぎるが まあ去年のよりは頑張ってる感はあるんですけど、誰ぞがTwitterで女の座り方でケチつけたら専門家があれが正しいと
でも、ドラマなんですよ上手に嘘をついて面白ければいいはずで
それなら登場した馬のサイズはどうなんでしょうか、日本にあんな立派な乗馬用サイズの馬いたのか
というか馬は在来種でなくてもOK、問題にしないのですな監督さんもNHKも歴史に詳しい専門家さんも なんか深い思慮で計算あっての丸い信長にデカイ秀吉だと思ってたが
単に、明るい人気者の光秀を引き立たせる為の対極に位置づける舞台装置っぽいな >>362
某時代小説家の解説は、長慶襲撃事件の解説以外は正しい。 風林火山の次に面白い
真田も面白かったが真田太平記で見たものだから
動く細川晴元とか動く土岐頼芸とか
それだけで面白い
主人公に清盛化がなければ最後まで見れそう なんつーか、信長殺人事件の裁判で、被告の光秀の冤罪を主張する光秀弁護団による再現ＶＴＲ的な大河？ >>406
清盛化ってのは、ハゲ入道になって
毎回同じ縁側で駄弁ってるだけになるってこと？ 光秀は謀反人から、日本を破壊する信長から日本を救った英雄になる >>408
あのドラマでいうと斉藤義龍みたいに
主人公がどうでもいい悩みを吐露しまくる。
駒相手に「俺は帰蝶を愛してたんだあああ」とか泣く。 多分その路線だろうねこの大河。信長が家康暗殺する事を知った光秀による、信長襲撃だと思うわ
明智の子孫の教授がそんな推理してた路線なんだろうね 今回の斉藤義龍の描き方について
出生の悩みを母親に吐露する演技に引いている人は多かったと思うが
清盛はあれを毎回主人公がやっていてきつかった。 >>401
もう1年延期は既定路線だから脚本追加だろうな 水増しして大丈夫なんかね？駒の恋愛パートを追加しまくるだけにならなきゃいいけど、な >>414
天海編を追加するのが一番スマート
でも追加キャストが必用になるかな どっちみち18話まで美濃編とかゆっくりペースなんだから
後半駆け足は確実なんだから普通に数話追加くらいがちょうどいいんじゃないかな >>415
天海はエビゾーでいいんでない？ナレーション的な独り言で「麒麟が見えますぞ光秀どの．．．」的エンド >>416
道三が死ぬのは18話なんだ。
そっから近江いって医者やって朝倉いって将軍の家来になってだから
やることはたくさんあるな。 >>417
あのタイミングで家康暗殺考えるかね？とか、物証ないから推理なんたろうなあ、とか色々思う所はあるな >>88
義輝と信長が登場したときの劇盤が同じだった
十兵衛が「麒麟を呼ぶ人」と定義する人物と出会ったときのテーマなんだろうか >>399
信長と秀吉を逆にしろよ
染谷が佐々木蔵之介を猿とかハゲネズミとか呼ぶのが違和感 >>399
なにげに岡村に似てる気がするんだが猿だからいいのか
岡村も身長があればイケメンキャラでいけたのかもね >>420
総集編みたく分かりやすくやってくれるなら、
話単位でスキップできるからまだ許容できるよ
各話の中にチマチマ混ぜられたほうが迷惑 役者のスケジュール詰まってるだろうから追加はないと思うが年末の騒動がなければあったはずの三話分はまだ空けてるんだろうか >>417
でも嫁は土岐市の豪族の妻木氏なんでしょ。 >>416
史料が割とある信長仕官後は
かっこいい光秀を描けないからわざと短くしてるんだよ
史料がない前半生に大部分を使って
松永や藤孝や三淵や菊丸に光秀を徹底的に褒めまくらせ
駒や帰蝶や煕子に好き好きと取り合われるぐらいしか
光秀ageできないからここに最大の尺を取る >>422
信長の呼び出し粛清パターンは、近江に標的が入ったら信長と会うことなく、信長の家来の城で粛清
堺見物なんてさせません 丹波責めはどのくらい尺をとるのかな。
石川さゆりはそのためにいるんだろうし。 >>430
うん、それな。最終的に暗殺するにしてもあのタイミングはないよな
本能寺の謀反有りきからの逆席的な推理だとおもうわな普通 >>714
>>422
弟暗殺の前列があるからないとも言い切れない でも岡村が竹千代を守ることを使命にしていて
それが物語のキーマンですから
このドラマでは天海説が有力になりますな。 >>434
ていうか、天下統一しきってないから徳川の利用価値がまだあるのと、呼び寄せて死んだら盟友殺しで信用なくなくるデメリットのがでかいでしょ
まあ、このドラマでは染谷信長が思いつめて暴走して家康暗殺って展開になるんじゃね？ >>437
来週の広忠殺人事件が伏線になりそうだね。
犯人はノブ >>422
本能寺の時の神君伊賀超えが実話かどうか奇妙すぎるというのはあるよね
直前まで家康と行動を共にしていた武田家後継者の穴山梅雪が謎の死を遂げ
その直後に家康が息子を武田家に養子入りさせて跡取りにしているし >>410 >>412
俺は誰なんだーはガキンチョ時代のごく短期間の清盛に過ぎない。
専制君主と最大武門の長という古今東西稀にみる「二人の父」をもった清盛のアイデンティティ・クライシスは、
青年期において誰もが通過する自我危機一般には還元できない歴史的個性を持つものであった。
どこにでも見られる青年の悩みではないのである（落胤説を採りながらスルーすることはあり得ない）。
しかも、清盛はこの危機を海賊船で吐き出すことで早々に脱してしまい、間もなく
同じような悩みを抱える崇徳に「出世になんかクヨクヨしなさんな」と助言したほどだ。
自我危機はしつこいほど繰り返されたテーマなどでは到底なく、落胤説の本領はむしろ、
意識面では早々に克服したはずの白河が、晩年に至るまで清盛を無意識下の血の支配という形で
規定し続けたことにあった（ここはわしの世じゃー）。シツコイというのならばこちらの方だろう。
要するに、とっくにいいオッサンである義龍とはまったく位相を異にした。
なお、どうでも良いのは、阿呆のお前ですら抱いただろう「青年の悩み」のことねw >>438
うん、そうだね。広忠やったの染谷信長なら、もろ伏線だな >>408
お前の大好きな大河のように畳大河に終始することなく、清盛のようなダイナミズムをもって
中盤以降盛り上がっていけば良いね！ 本能寺が無ければ、旧武田領を家康が奪取することも出来なかったんだし、
暗殺する価値があるほど強力な大名になってないでしょ
普通に信長に臣従して、命令なら領土も差し上げてると思うよ いつの合戦なのか？
竹千代の父ちゃんが亡くなったから、今川は動く
岡崎城へ太原雪斎を… >>439
制作側がそれを狙ったのどうかはしらんけど、家康役の風間はその辺の計算高い腹黒さの演技に長けてそうだよな 風間は｢計算してます。僕曲者です｣みたいなのを前面に出すからなあ >>441
梅雪死後は家康が武田領を統治する実質的当主で勝千代は傀儡だよ
勝千代もなぜか早死にして家康が自分の息子を武田の跡取りにした >>448
麒麟の場合は竹千代の可愛い登場の仕方と
菊丸の扱いの大きさから家康ホワイトじゃないかなあ
菊丸同様、家康も光秀と心を通わせそう >>452
うーん、だとしたら風間はミスキャストかもなあ、風間のホワイトはオフホワイトにしか見えんわ 第三次安城合戦
岡崎城内で亡くな父ちゃん
岡崎城を死守するために、具を動かす
また、合戦の変更かな？ >>427
スケジュールがどうでも数話は追加しないと >>444
まあ雑兵レベルで徳川殿を討つと思っていたなんて話が出てくるからそういう噂はあった可能性はあるよね。
跡取りの為の粛清なんて例は他家を見ると多すぎるくらいあるし。 津川家康じゃなくとも(葵みたく)最初っから計算抜きで腹黒い家康を風間俊介がやってくれればね。 於大の方は既に美人がキャスティングされてるんだよね？佐藤健のライダー時代の姉役だと聞いた。松本若菜
時分は見たことないが >>461
おそらく今回の準主役は家康なのでそれはない。 天海編なら孫娘と密談する光秀とかいう図が見られるが >>462
知らなかった
永作博美と風間ってなんとなく似てるからって思っただけ >>464
最近ではないと思うけど坂元裕二脚本の「それでも生きてゆく」だね
あれは凄かった
風間VS大竹しのぶのシーンは未だに覚えてる 大柿城の合戦
実際には、赤坂の戦い？
織田氏と高倉氏の合同軍との合戦 京都あたりにイケメン集めているから京都出張を多くすると視聴率が上がるかもしれん >>468
最近じゃなかったかスマソ
闇抱えた竹千代になると面白いなと思うんだ 風間はホワイト家康でもブラック家康でもどっちもできるし
西郷どんでの橋本佐内が良かったから風間家康楽しみにしてる
希望としてはホワイト家康がいい >>465
天海が死ぬの家光時代だぞ？今年中に終わらない 義龍のこと、頭が古いと言っていたけど。
道三は、今で言えば悪徳企業の社長。
そんな親を潔癖な息子が嫌うのは当然。
それに、守護に拘るのは古いというが、有名人の出自や
学歴に異常にこだわる５ｃｈの住民に当時の人を
悪く言う資格はない。
でも、国盗り物語では、義龍の初陣は、この後の頼則追放の時。
初陣の時は、16歳だから。この後の道三殺害は25歳？
家庭内暴力の偉大なる先達と言えよう。 まだ北条に奥州、九州四国もあるんだから、家康はまだまだ使えるだろう >>474
風間からは金八の印象からかいいやつそうに見えて実はすごく嫌なやつ臭がするからな…
西郷どんのときもいつ豹変するのか怖かったw
家康がどっちに転ぶのか全くわからん >>485
本能寺起きなかったら北条は滅ぼされなかったんだよな >>486
調べたら風間の金八ってもう20年も前
そんなに前の印象がまだあるってそうとう強烈に脳裏に残ってるんだね
それだけ風間の芝居が上手かったってことか 上戸彩も３０年近くタレントやってるけど
全盛期が金八だからな
三原じゅん子だって政治家いくら頑張ってもバデーバデーの人だから
武田鉄矢だけは性格悪すぎて金八のイメージが飛んでる キャラクターで合う合わないあるからなあ
あの時の芝居が良かった言うても 上で、それでも生きていくの話出てたが、今回のノブは
瑛太で見たかったな。
もしくは、高良。
高良だと、いつものノブになるから駄目だったか？ >>483
東日本で織田と明確に敵対していたのは上杉だけ >>483
東日本で織田と明確に敵対していたのは上杉だけ >>477
あ〜 それだったら面白そう。
無理なくみんなとつながるし >>486
麒麟では菊丸が光秀の窮地を助ける主人公側
麒麟の光秀は絶対的なホワイトなので光秀に協力する菊丸もホワイト
菊丸がブラックにならない限り菊丸が仕える家康もホワイトになりそう
菊丸が光秀ベタ褒めなので家康も菊丸を見習って光秀ヨイショ要員になりそう
西郷どんの時に風間が演じた橋本佐内は西郷と行動をともにしながらも
自分は親藩である越前松平春嶽に仕えているので討幕など望んでないんだよね
そういう面で西郷と気が合うのかという問題があった >>493
上杉が敵になったのは
信長の官位が右大将になって関東管領を超えてから
信長が高圧的になったから
畿内を抑えて経済的にもう信長に勝てる大名はもうないとわかってるから
上杉と敵対関係になってすぐ越前湊を経済封鎖して畿内からの物資を止めた >>354
兵農分離って
織田軍以外は農民が兵隊だった
それを信長は職業兵として組織した
つまり農民じゃない兵のことを兵農分離という
歴史で習うところを抜けてんだなあんた >>399
秀吉イケメンすぎる
主人公のライバルキャラなのにこんなん応援したくなるわ 衣装合わせにて
佐々木蔵之介「よかったー。衣装があって」 >>500
兵農分離は刀狩りから端をはす武士階級と農民階級の分離の事な、信長の場合は職業軍人を造ったに留まっているから応仁の乱に併せて金で雇った傭兵（所謂足軽の事）の発展型に過ぎないんだよね。 毎回見てないからよくわからないんだけど、
明智光秀と一緒に峠まで歩いたのは駒だよね？
あの人はどういう役割の人なの？
歴史上の人ではないんだよね？ >>508
取り敢えずダイジェストでも見てからかな >>484
マシ？
どっちにしろ秀吉よりチビな信長って変でしょ。
秀吉１４△ｃｍ 信長１７０ｃｍなのにさ〜
淀君なんて１６８ｃｍあったらしい。 京都の大河ドラマ館行ってきたけど麒麟に詳しくない連れが
染谷の写真見て、こっちが秀吉じゃないの？と言ってたw
ちなみに人少なすぎてほとんど貸し切り状態でびびった
こんな時によく来てくれてと感謝された 信長（染谷）の３歳下が秀吉（蔵之介）
秀吉（蔵之介）の５歳下が家康（風間）
秀吉の（蔵之介）8〜9歳上が光秀（長谷川） イケメン順位が
多分
信長＞光秀＞＞＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞秀吉だったと推察されるが…
麒麟がくるでは…違和感ありすぎ。 >>518
福知山と亀岡にあるよ。
自分が先月行った時は結構人いたけどやっぱりじわじわ効いているのか。 佐々木さんがイケメンっていうのは承服しかねるけど
この人が生き生きした秀吉を演じたら魅力的だろうなっていうのはわかる
180の光秀秀吉に囲まれた一人だけ若い信長とかかわいそうなことになりそう >>518
隣の亀岡のサンガスタジアムの中にあるよ
JR亀岡駅の真ん前 逆に貸し切り状態なら今こそ行きたいね。
有給あるけど会社に何か言われそうなのがな。 >>520
イケメンというか優しそうな顔で好感が持てる >>373
信長公記の記述
＞（中島砦を出たところで例の「演説」、そこへ前田又左衛門他８名が参戦してくる。）
＞山際まで御人数寄せられ候ところ、俄かに急雨、石氷を投げ打つように、敵のほうに打ち付くる。・・・
＞・・・。空晴るるを御覧じ、信長槍をおっとって、大音声を上げて、すは、かかれと仰せられ、・・・
中島砦を出てから、どこをどう通ったかは省略されていて、いきなり「山際」に到着。
その時、「俄かに」急雨が降り始める。それまでは降ってない。
そして、空が晴れたときに、「かかれーッ！」の号令。
上記以外の解釈はありえないでしょう。
暴風雨が楠の大木を倒したとは書いてあるが、どのくらいの時間続いたのかはわからない。
が、その間、敵も味方も動いてないんだから、待機していたとしか考えられない。
すなわち、その間、敵からは見えていなかった。見えてたら、雨が降ろうと風が吹こうと、
防御の行動、あるいは義元を逃がす行動をしたはずだ。
＞信長公記には「（雨が）あまりにも幸運なこと」と書かれてある。
へえ、どこに書いてあるのかな？
ｗｉｋｉなんかは論外です。 武士階級自体が職業軍人だぞなに言ってんだ
戦争するにあたって自分が支配する農村の男どもを軽武装させて各種足軽にして使うのが従来だけど
金で雇える連中の比率を高くできるなら季節に関係なく戦争できる
刀狩りは新規獲得領地の反乱防止策でしかないから兵農分離云々とはわけて考えないといけない 最近の風間のイメージはテレ朝の昼ドラだな
橋爪功にバトンタッチした戦時中の少し小狡いしぶとい平凡な善人 佐々木蔵之介のところに首が届けられて首を囲んで勝鬨を上げる最終回
なんか同じようなの見たような・・・ >>516
うちの100歳の婆さまも毎週、岡村を見て「いつ秀吉になるんだ」と言っているw 佐々木蔵之介は「風林火山」でちょくちょく演技クサイときあったからそれが心配です 山崎までやるかな？
本能寺までの方が醜態を晒さなくて済むけど >>530
秀吉だから顔は別にイケメンじゃなくていいんだけどね
でかいよね 蔵之介だから明るい秀吉ってイメージはないな
常に何かを企んでるような信長をも利用するような感じでいきそう
菊丸と信長のキャラと被らないようにブラック秀吉を演じるんじゃないか 明るい人のようで、腹に逸物なキャラが合う気がする
蔵之介 >>531
不祥事を警戒してまだどこまでやるか決めてなかったりしてな 蔵之介秀吉はラスボスになる訳だし、ブラックなら面白いな
万福丸を担ぎあげる辺りからブラックに変じていくのが通例で、序盤からブラックな秀吉をあまりみないだけに見てみたい 蔵之介は飄々としていてそれなりに狡猾で計算高いけど
根っからの悪人というわけでもないってイメージだな
そういう意味では割と秀吉に合ってると思う 明智光秀関係の小説で一番史実に忠実なのはどれ？
ノンフィクションでもいいが一番史実に近いのを知ってたら教えて。 >>538
ぶっちゃけない
光秀は史実で分からないことだらけだから小説にしようとすると
どうしても想像で補う部分が多くなってしまうから
史実を知りたければ大人しく研究書を読んだ方がいい >>524
──研究者によって解釈が異なる。
からです。たとえば、『信長公記』に、織田信長は中島砦から「山際」に移ったとありますが、この「山際」については、
・今川義元の仮本陣があったと思われる漆山の「山際」
・今川義元の本陣があったと思われる桶狭間山の「山際」
・桶狭間山へ向かう道の入口（坊主山の「山際」）
・桶狭間山へ向かう登山口（漆山と桶狭間山の中間。現在の「鎌研」）
と、研究者によって解釈が異なっているのです。
https://note.com/senmi/n/n2bebb2ca410f そのへんは流石に研究者の妄想も絡んでくる
太田牛一も伝え聞いたことを書いてるだけだから矛盾も出てくるからな >>538
秀吉も光秀も中途採用のたたき上げ。あの時代なら狡猾さがないとのし上がらないのは確かだな。馬鹿の善人ではないよ。 >>537
見た目が秀吉にしてはシュッとしてるっぽいけどそんな感じだよね
功名の柄本秀吉と同系列かな
光秀主役だと秀吉ラスボスになってしまうから納得な人選だとおも >>487
絵が可愛いな
特徴も良く出てるし上手だわ いずれにしても今川軍は中枢を破壊されたんだけど
なにをしてたんかな 光秀と秀吉は長身の同じぐらいの身長だから
顔をくっつけあって対峙するぐらいの演出あってほしいな
それでこその起用で様にもなる >>516
まあ普通はそうだよなあ
信長秀吉家康の辺りは固定イメージが強固
今回それをあえて外したんだろうけど >>543
ラスボスだから敢えて歳上の役者を持ってくるのではってのは予想されてたな
キャスト予想スレでは中村芝翫とか香川照之の名前もよく見た 光秀の生涯のライバルでラスボスなら変なの持ってこれんだろ 官兵衛半兵衛は誰になるんだろうか。秀吉単体だけで十分手ごわそうなのにｗ
光秀、伝吾と菊丸で対抗するのは心もとないな。まあ斉藤利三とかいずれ来るか 信長主役だと考えたらバランスもしっくりくるかも
信長が若手で周りをベテランで固めるキャスティング
織田家ナンバー2と3はライバル関係で、長身貧相な顔立ちの似たような俳優を配置してる >>551
その前に身体検査を入念しないとなｗ
また不祥事起こしたら大変だからな >>550
のんはこうなってしまうと
「何を演じてものん」になってしまうから
起用は難しいよ。
CMなら誰を演じるでもなく、のんのままで出られるから良いと思うから
ドラマは厳しい。 NHKはセンバツの放送枠が空いたから
過去の大河やってくれ
朝ドラと交互でいいから >>553
官兵衛半兵衛は主要キャストではないからな >>556
のんが駒役をやったら素直に応援できた気がする。
なにが違うのかはわからない。 本当にオリンピックが延期になるなら1話か2話くらいでもいいからガチで話数増やしてほしいわ スピンオフやって欲しいね
１キャラ限定になっちまうけど >>560
門脇より能年の方が断然ルックスもヒロインの資質も上、ただもう26歳なんだよな
やはり杉咲とか永野と比べると瑞々しさで劣る 最近大河枠内で番宣ぽい、ここまでの総集編やるのが続いてるからそれでお茶濁すんだろう >>540
「山際」については、私もあいまいだと思ってます。しかし公記の記述から
１）今川軍の陣地を回避して到達できる場所
２）今川軍・義元本陣からは見えない場所
３）信長の「かかれーッ！」の号令で即、攻撃開始できる場所
上記を満たす場所だと考えます。
また、公記の、「水をまくるが如く、後ろへくはっと崩れなり。」
（柄杓から水を撒くとき、水がバッと向こうへ飛び散るように、義元本陣は崩れた）
高所からの視点の描写であるので
４）義元本陣よりは高いところから駆け下りて攻撃していること
も、追加し、いわゆる太子ヶ根こそ当てはまると思います。 つまらなくて見るの微妙になってきた
駒がまじで要らん 麒麟の確認
多分…最終回までいる
言い出しっぺだし >>563
そういうのは個人差あるからな
最近のんがNHKに出てるが、杉咲や永野より全然瑞々しい マチャアキの事を仕事ほったらかしで出歩くと怒ってた人間が光秀に付いて行って職場放棄なのが 本能寺で反乱を起こしても
ソレは、麒麟にはなり得ない
あくまも、下克上にすぎない！ ＞見るの微妙になってきた
退屈な展開が続くよな
月に一回くらいは見せ場ないとだれる >>489
金八ちゃんとみた事なかったけど、初めて毎週楽しみにしてみてたシリーズだった。
風間はこのイメージ強くて未だに健ちゃんって感じがする。 >>545
ランチタイムなわけないでしょう。
義元本陣が襲われてるまさにその時、今川軍本隊は、
中島砦を攻撃していたと思います。
（信長公記には記述ありません）
中島砦と義元本陣は約２ｋｍ離れていて、
土地の高低や樹木で、後方のことに気づかなかった。
総大将・義元に忠節を示すため、一生懸命に戦っていたはずです。
結果、中島砦は陥落・全滅したでしょう。
桶狭間合戦大勝利の陰の尊い犠牲です。 >>570
お前は若い女を知らん
全身から出る肉感の瑞々しさは能年は杉咲花や永野芽郁に大きく劣る >>567
>中島砦を出てから、どこをどう通ったかは省略されていて
>が、その間、敵も味方も動いてないんだから、待機していたとしか考えられない
信長公記の記述には「省略」された部分があると認識してるんだよね。
だったら「山ぎわに近づいたところで雨が降る」「晴れたので突撃の号令をする」
この二つの記述の間に「移動した」と書かれていないからといって「動いてないんだから、待機していたとしか考えられない」
と断定できないことは分かるだろ。
もし移動していないんだったら山ぎわと書かずに「義元本陣まで軍勢を寄せた時」と書くだろう。
あと「（雨が）あまりにも幸運なこと」の記述は新人物文庫版に書かれてある。 >>578
全身から出る肉感の瑞々しさって思いっきりエロ目線じゃん
大河歴を誇って大河とはなんぞやと語る割には恥ずかしい性癖さらすんだね >>575
さっきも書いたけど、最近は倉本聰の昼ドラで
割と長い事主役の一人やってたからな風間
平凡な善人だけどなかなか小狡く戦時中を生き抜いて大家族の家長になった役を好演してた
結構家康のイメージかも >>577
そう？
本陣攻撃中に中島砦攻撃説、は初めて聞いたし
公記に記述ないから、少し解釈が過ぎないかな。
対して、人馬休息、緩緩、謡うたはせ、からはどう見ても
油断していた、とする解釈が妥当かと。
まぁ、ランチ、は冗談だけど。
高所から見ていた表現、というのも初めて聞いた面白い
解釈で、そこまで首巻を厳密に解釈するならば
公記に書いてない「〜思います」が残念なんですよね。
本隊が本陣にいなかった、は桐野が「乱取り説」を
出してますが、あのあたりには乱取りするような集落はないし
現地を精査するとさらに首巻の解釈は面白くなると思いますよん。 >>579
＞「（雨が）あまりにも幸運なこと」
国立図書館のアーカイブスには当該する文章見当たらんのだが
ただ筆写によって細かい記述バラバラらしいから本によってはそう書かれてる可能性もある
原文で示せる？どこの記述にそう書いてあるの？ 「麒麟がくる」を「おにぎりワッショイ」で表現
うらぎりワッショイ！！
＼＼ うらぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ うらぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ・∀ ・∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
↑ ↑ ↑
斎藤 松永 明智 >>579
文書屋さんは、記述をそのまま解釈するから
「書いてない」ことは「なかった」ということなんだよね。
あのあたりの首巻の表現は「省略あり」でないと
説明つかないことも多いから、自分は補うのはアリだとは
思うけども。
それと、「幸運なこと」は、現代語訳での「間違った補い方」
の典型だよね。だから、ここで首巻を厳密に解釈するなら
やはり本文にのっとったほうがいいと思う。 >>583
そうなんだね。
いいやつそうだけど、裏切るんじゃないかって思わせるイメージが強いんだけど家康は楽しみにしてる。 AA貼るやつはまじ障害者じゃねーかと思うくらいキモイ >>582
横だが男が若手女優を見る目なんてのはそんなもん
本能がそれを求めるんだから仕方ない
制作側も大河視聴層の願望を描いてるわけだ いや若手女優だろうがそうじゃなかろうが上手く演じてくれんならどちらでもいいんだが。 江守爺と史実厨が入り混じって地獄絵図と化してるなここ >>577
中島砦から寡兵の信長軍主力が出てきてるのは見えてるわけだから。それを捕捉にいくのが当然でしょう。近場の今川軍は。
長篠みたいに敵後方の鳶の巣を襲って退路を断つ場合もあるが、あれは武田軍に前進を強要するため。
数が圧倒的に少ない信長軍がこれ幸いと出てきてるんだから状況が違う。 >>399
信長よりカッコいい秀吉か
斎藤道三にモックンを持ってきたりこのドラマは今までのイメージとあえて正反対にしてるんだな
でも多くの視聴者は出来上がってるイメージの方を期待してしまうんだよなw 顔がいいんだか何だかだけで連れきてたけど演技がろくすっぽ出来ない奴は老若男女問わず大河出てほしくないな。
もうきりで本当に嫌気が差してんだよ。 >>579
推量の上に推量を重ねて、あげく悪魔の証明を求めるのはありえない 書き込みキモイやつ多すぎね
大河スレってどの作品もこんな感じなの 奇襲に気付いたら当たり前の反応として
桶狭間山から降りて闘うのがセオリーだろ？ このドラマ、他作品に比べて1人が一度に話すセリフ量が多いから、役者の力量がモロに出る気がする
それから演技の相性も >>600
駒は別に美人キャラ設定じゃないから
お市が門脇麦だったら激怒するけど 組織委員会 オリンピック延期を今月末に提起 2年後が現実的と理事
うまくいけば麒麟の回数増えるじゃん でも 鎌倉殿減るじゃん >>577
義元もまさか中島砦から信長軍が出てくるとは思わず、しかもこちらの前面に。
「信長勢が出てきたら中島砦を落とせ」なんて事前命令もあるはずはなく。無線もない時代だ。
近くにいる部隊も砦を落とすより信長の首を取った方が明らかに手柄だから、そっちを狙う。
この時代の軍隊は近代軍とは違うから、指揮命令系統も行動原理も損害受容性も。 >>599
大河に限らず歴史作品のスレは「ぼくがかんがえたただしいれきしかいしゃく」を垂れ流したいだけで
作品そのものはろくに見てないような奴が沸きがちではある >>601
厳密な奇襲ではない。あえていうならバンザイアタック >>602
厳しいこと言うと合格ライン上にいるの俺の中では石川さゆりだけだなｗ
全員、滑舌悪かったり、抑揚なかったりして、微妙 オリンピック延期したら７月の休日が１年限りじゃなく毎年に成りそうで嫌だな まあ信長公記の今川軍四万五千の記述を鵜呑みにしてる人はいないでしょう
そこは他の史料との比較検討や当時の状況から妥当な推論を模索していくわけでして >>508
安心して。このスレにいる全員がどういう役割なのか分かってないから >>612
いずれにせよ、今川軍が兵力では圧倒していたのは間違いないでしょう。信長軍は少ない戦力を逐次投入して撃破される典型的なミスも犯しています。
なぜ勝てたかはよく分からないのが実情。 >>612
クレしんのアッパレ戦国ってアニメ版と実写版があったけど、
どっちかがそれやらかした事あったな
いやいや、関東の局地戦で万単位とかなんだよｗって >>611
大河の回数を減らしていくのなら
高杉晋作もできるな >>616
日テレ時代劇の奇兵隊ぐらいの時間で
十分な気もするけど >>597
若い瑞々しい女優は需要あるけどな
溢れ出す若さってのは男のエネルギーになるもんなんだよ
直虎の高瀬とかも評価高かったろ 甫庵なんかもあまりに勝った理由が分からないから情報だのなんだの付け加えたのでしょう。
それにだまくらされたのが陸軍。 ID:PxXJVSt8
いい加減にしろよお前
桶狭間の話したいだけなら戦国時代板行け >>595
蔵之介そんなにカッコよくないから大丈夫だよ
顔だけなら秀吉に見える
問題は背の高さと高年齢だが、そこは秀吉っぽさよりも光秀のライバルってところを重視して長谷川と似た系統の俳優を選んだんだろうな >>624
GACKTはないな
政宗とかなら合いそうだけど謙信だって風林火山だから良かったと思うし >>624
そういう新しいことをやっていくのはいいことだな 桶狭間って中島砦300が谷に今川軍を釣り出して、豪雨が止んだ辺りで信長が攻めたんだっけ
バンザイアタックとは違うがギリギリの戦いだったんだろうな GACKTって沢尻並みに要注意芸能人だろ
反社とズブズブでいつ逮捕されてもおかしくないから勘弁してほしい わざとか知らんが、ここまでイメージ真逆で楽しむ大河なんて中々なかったよな。 >>629
今までのイメージどおりで配役して大河をやっても
新たな光秀像にはせまれないだろうしな >>614
楚漢戦争だけでも鉅鹿の戦いや彭城攻略戦など凡人からすれば無理だろうと思えるものはある（項羽はある程度成功させる自信があっただろう）
井陘の戦いも詳しい経緯が分かってるから後世の人は納得するけど、
戦ってる最中は韓信以外は作戦内容もロクに理解してなかったはず >>627
今川本隊はおけはざま山にいました。大高城に織田軍が付け城群を築き、その攻囲を解くのが出張った理由です。 戦国、信長周辺の大河をやっているのにその話すら拒むヘンテコな人がいますね
なぜなのか( ・◇・)？ 光秀はイメージ通りのキャストじゃ無かろうか
京都勢も >>636
ここは麒麟がくるというドラマについて語るスレであって
史実の合戦がどうだったとかかを語るスレじゃない >>639
そうなんだよな
ドラマはフィクションであることが分かってない
極論だがドラマはフィクションゆえに史実などはどうでもよい
史実とドラマは違う
史実の話をしたければ歴史板にずっといればいい 180cm超のモデル体型かつ光秀よりじゅ信長より20歳ほど年上の秀吉役 昔はマニアックな戦闘史が聞けるのはつーちゃんねるだけみたいなディープさがあったけど
今はその辺のYouTube動画丸暗記したのが浅い見識ひけらかすだけになったからな
史実がどうたらとか要らないから
オススメのYouTube動画でも貼っといてくれ >>639
はて？
史実を材に取るドラマですよね？
それとも駒がどーたら、配役がどーの、それしか話してはいけないのですか？
可笑しいですねﾏﾙ 信長「やだよ、やだ、やだ、マムシの娘なんかと結婚したくないよ〜、こわいよ〜」 >>638
そうだね。
オリキャラ以外はミスキャスは無いと思う。 >>645
はいその通りです
それしか話してはいけません >>643
自己紹介は分かったけど
みんなが同じと思うのはよくないよ >>645
演出家の大原氏がインタビューで言っているように、「僕らは歴史を描くわけではなく、史実をベースに虚構であるドラマを描くのが仕事。史実をベースにその中でイメージを膨らませて作品を作り上げること」ってことなのよ。
君は歴史を語りたい。だが、このスレは歴史ではなくドラマを語りたいスレなんだよ。
大河が歴史の話だとするならドラマではなくてドキュメンタリーでよいはずだ。
でも大河はドキュメンタリーではない。ってことなのよ。
意味わかる？ 光秀と秀吉はライバルって感じしないな
最後に戦う相手だが 炎上王の古市先生がおっしゃってました。
テレビじゃ言えない悪口も小説なら書けると。
なぜなら小説は「嘘です」とことわって書くものだから。 >>406
悪いが風林火山とは臨場感から戦国の世界観から何から何まで違いすぎる
向こうは1950年代の原作があるから今の余計な価値観を挿入してないのも大きいが
もはや比較できるのは軍師官兵衛とか真田丸とかそのあたり >>645
追記になるが、史実を語りたい君は、もしかしたら「タイムスクープハンター」みたいなドキュメンタリー歴史番組のスレのほうが向いてるよ 本当の桶狭間なんかここで語っても意味無いだろ
学会に論文でも出せば良いじゃない >>651
分かりますよ。これはドラマですから。
さながら、演出家氏もいうように史実をベースとしているわけです。つまるところ、史実はドラマの基本であって、演出、脚色は派生ですね。
派生を語ることを我ら史実語りは否定しません。
それなのに排除しようという教科書レベルの史実すら知らない、せいぜい歴史小説で知ったふりをするようなやからが我らを批判していると認識している次第であります。 >>658
あなたは歴史が好きで良く勉強されてるのもわかるけど
あなたの蓄えた知識を披露する場はこの場ではないってことですよ。
ドラマはドラマで表現されたことが全て。
史実がどうだとしても制作側の解釈による表現がメッセージの全てです。
極論言えば史実は関係ないです。 三國志演義読みながら劉備なんてただのヤクザ者だったんだとか力説してもシラけるだけじゃん
それ今言う必要あるの？って
知ってるんだ知ってるんだ僕は本当の歴史を知ってるんだって
披露出来るのが精々エンタメ作品だけって寂しい物あると思わないのか
それなりの場所で演説始めるとあっちこっちから横槍入れられて気持ち良くなれないから
この程度の板で話したくなっちゃうんだろ
違うか？ >>658
ちなみに本能寺の変も脚本家の池端さんが「こうあるべき」と考えているシナリオになるらしいですが
そこでまた史実を持ち出すのは野暮ってこと。 ここから史実厨がどんな兵法で
この状況を切り抜けるのか
そこが匿名掲示板の醍醐味だろ >>659
まあ私も無理を書いたのは承知で、しつこかったのも詫びます。
しかし、完全排除は横暴ではないかと、思量する次第です いま僅かに存在していた史実厨の領土が切り取られていってる
このままで良いのか史実厨よ
見事切り抜けてみよ >>662
さんごくしえんぎは史実とは見なし得ません。反省なさい。 >>665
横暴ではないです
今すぐ出てってください >>666
さんごくしえんぎなぞを取り上げるようなのーたりんがいる限り、消えませんよ >>655
風林火山も中盤がグダグダで本スレでも退屈だって言われてたよ 自分は史実との差異を楽しみにしとるから排除されると困るな
後昔の大河ドラマはスレで史実も語られてたのでは？ >>666
このドラマにも見切りつけようと思ってたしちょうど良かったわサンキュ >>665
完全排除ではないです。
あなたの史実語りは度が過ぎました。
書き込みの10%くらい史実に触るのは気になりませんが
100%ドラマから逸脱した史実語りは煙たがられますよ。 >>675
そういうのは根拠になりません。
箇条書きでもいいので。
おまえのかーちゃんでーべそ、と変わりませんよ >>672
だから完全排除はしてない。史実の度が過ぎる。ドラマ本編とあまりに内容が違うとスレ違いになる。 >>670
風林火山はブス姫がな…
正に麒麟における駒のような存在だった 風林火山は中盤以降多少だれたけど作り自体がレベルが違う >>678
駒は別に絶世の美女ってふれこみのキャラではないからな・・・ 海ノ口城とか
川越夜戦とか
真田の旧領復帰とか
あっちもことごとく絡んできてたけど
ふつうに面白かった 出て来ること自体は別にいいんだけど駒メインのパートになるとどうも間延びしがちなのがな
沢尻事件で撮り直しになった分を消化し切ったらもうちょいまともになるのか？ 史実語りは大河の一面であるわけで、いやならば大河演出、配役スレを立てるのがよかろう。
視野狭窄にも程がある。 >>684
駒が別の女に変わってグダグダ続ける気みたいよ >>685
史実は関係ないです。史実を基にした創作だとなんで理解してもらえないのか意味がわかりません。
史実はノンフィクションですから。 >>684
駒パートが撮り直し部分の埋め合わせってのはガセネタだからな
あれは最初からちゃんとあれだけ尺を取ってある。もちろん今後も 史実は大河の一面ですらないと思いますけどね。
言い換えると
ノンフィクションはフィクションの一面なんでしょうか？ ノンフィクションはフィクションの一面と言えますか？
言えませんよね。別物なんで。 >>687
フィクションだとしても、いわゆる史実とされるものと演出がどう違ったか、これも争点となりうるわけです。違いますか？
そこから制作サイドがどんな意図を持っていたかも推量できます。これもドラマの楽しみ方ではありませんか？ >>689
当たり前のことをいわんでください。ノンフィクションはフィクションではない。
大河は史実に材を取ったフィクション。
前提が違います。
こういうのを詭弁といいます。 麦ちゃんがブスだとかの役者叩き、容姿の中傷なんかが続くよりは歴史語りの方がよっぽどマシだ
麦ちゃんはかわいいけどね >>688
マジかー
あの子が自分語りを始めるとどうもダレてしまうので
いつも流し見や早送り見になってしまうんだけどこの先もあれが続くのか これは竜頭蛇尾ですが、史実に興味がなく容姿が配役がーという人がスイーツ大河を生み出しているんです。
重厚な大河こそ大河であり、平和がーというのは朝ドラでやればよい。
大金使っているんですから、この主張はさせていただきます。 >>691
あなたは比較してますか？完全にドラマ無視で史実語り100%ですよね？
それにこのドラマのタイトルは「桶狭間の戦い」ではないので
あなたの語る桶狭間の詳細な史実までは出てこないのでは？
つまりドラマにとっては桶狭間の詳細は些末なことなんです。
ドラマに出るかわからない些末なことを延々と語られても困るんです。 このまま、歴史爺向けに大河を作っててもジリ貧だろ
派手な衣装とか駒で、若い客を捕まえたいんだよ >>696 当分会わないんじゃないかな
代わりに嫁パートになるのかな >>698
のんがどうのこうのは大河と関係しているんですか？(笑) >>697
主張は妨げないがここに書くことではない。
大河とはかくあるべき、なんて一般視聴者の口出すことではありませんけどね。 少なくともほとんどの人が、麒麟がくるという大河ドラマが好きでここに来てると思いたい
好みの配役じゃないとか、ブサイクとか、
そんなんばっかループするのは悲しい >>702
いや、視聴料をなかば強制的に払わされてるから。
代表なくして課税なし。 架空の登場人物出すのは、製作者のエゴだよ
漫画原作の実写化でも必ずオリキャラ出したりするからな
余計なことせずに忠実に作っとけば良いんだよ
光秀の出番がないんなら、しばらく群像劇でも構わんだろ >>701
あなたは長く居座って長文で史実語りされているからウザがられてるんですが。 史実マニアは史実マニアがいるスレに行けばいい
それはここではない
そういうシンプルなことを言っているだけなのに
嫌われてるのに居座るのはかなりメンタル強いですね
ずうずうしいというか厚顔無恥というか >>707
なぜ自分の主張から自己矛盾したところを指摘されると「みんながー」と言い出すんですか？
ほかの点についてもまともな反論をお願いします。
さらにいえば、史実に向き合いたい人がボチボチ声を挙げているじゃないですか。それも無視なさるおつもりですか？ 木村文乃エランドール賞受賞時に 花束贈呈のゲストだった長谷川博己のスピーチの一部
現場でも一生懸命で人懐っこくて、スタッフ・キャストの方々に愛されていた印象があった
その時は清楚なお嬢様役だったんですけど、意外と僕の印象からするとロックなスピリッツを持った熱い人
そしてまた一緒に共演できる日を楽しみにしています 駒自体は別に嫌いじゃないよ
帰蝶とお化粧したりとか伝吾の子供たちと遊んでるところは可愛かったと思うし
ただもう少しテンポを良くしてほしいと思う場面が多々あるのも確かなんだよな >>709
効力ある批判もできずにぐーたらぐーたら、こういうのを厚顔無恥というのです。
のん
代表なくして課税なし
容姿への批判オンリー
史実派の声
とりあえずここら辺に答えていただきたい。皮肉ではなくしっかりした批判がきたら謝らせていただきます。 >>710
なぜ歴史板にいかないんですか？
あなたのお仲間がたくさんいる
あなたのようなのが一匹入ると
仲間が湧いてくるのは仕方ないです。
例えたくはないですが鼠のようというか。
嫌われてるのに居座っている神経がわかりませんよ 大河ドラマ館に展示してあるあらすじが結構先まで書いてあるの知らなくて
うっかり読んだら駒のこれからの話も書いてあった
自分は許容範囲で大丈夫だけど、またこのスレ荒れるんかなと心配になったw 自治を気取って、その実、ドラマの話を全然しないヤツがいるな >>713
謝れとは言ってませんが
ドラマと無関係な史実語りを控えてほしいだけです 一つだけ分かったのは駒はPが発言してるように主人公の一人だということ
これからは光秀、信長、駒パートに分かれて展開しそうだ >>715
蝦蟇の油売りじゃないんですからつらつら述べるより、反論をどうぞ >>716
ガイドブックには長良川の戦いまでのあらすじが載ってるけどそれ以降の話も公開されてる？ >>717 同意 端から見たら自治厨にしか見えない >>718
さなる反応では答えられないと判断せざるを得ませんよ。
お返事待ってまーす >>720
片手間で返信してるだけなんですけど
何の反論ですか？
反論することなんて一切ないです
史実語り止めてください
ドラマと史実は何の関係もないんで >>706
有名人だけで歴史は成り立っているのではない上、とりわけ前近代ともなれば、
架空の人物を用いて歴史の空白を埋めることが、大河においてはほとんど必須の作業となる。
オリキャラの必要性と有意性（上手く活用されたか）とは区別して論じなければならない。
あと、主人公光秀物語とは切り離して誰某にスポット当てたところで、そんなもんは群像劇でも何でもない
オムニバスでしかない。
悪いけど、最高の群像劇と賞賛された花神の河井継之助なんかがその代表例。
中心軸はあくまで常に光秀でなければ、諸々の要素が主人公＝公分母によって統合される大河とは言えない。 >>716
それは仕方ない
もう決まっちゃってる内容だしね 要するにドラマとの関係性
駒役の女優がブス=関係性100パーセント
桶狭間の戦いの詳細=関係性０パーセント
この違い分かりますかね？分からなかったらもう結構です。 駒がどーのというのに「黙れ、史実を語れ！」というお馬鹿はいません。
「史実はこうではないか？」と語る人に「史実はよそでやれ！」と突っかかるお馬鹿はいる。
これがすべてですよ。 >>725
「片手間」
苦しいね。別に片手間でもいいのですが、もうちょっとまともなことを書いてください。でなければスレ汚しですよ。あなたの嫌いな。 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1043835
新型コロナと明智光秀ゆかりの地
「麒麟がくる」効果期待も観光客減
コロナで視聴率は上がるが逆に観光客は減るという。
ゆかりの地哀れなり。
特に福井みたいな田舎はまちおこしに必死だからな。 >>726
ドラマ論としては別に光秀視点があればいいだけで、なんでもスーパーマンみたいに光秀が関わるのはスイーツ大河と一緒です。
一人の人間で歴史のすべてが動くなんていうのはちゃんちゃらおかしい。 なので麒麟は方向性においては正しいのだが、逆に中心軸を貫こうとすると、まだ小物の光秀が
自らあちこち出張し、ご都合主義的に動くオリキャラに導かれていとも簡単に有名人と出会い、
歴史的場面に遭遇する、というよくあるファンタジーに陥ってしまう。
麒麟は今のところこの側面が近年でも濃厚で、これが、昔は良かったーでもお馴染みであるのに
何故か堕落した昨今だけに特徴的だとする「昔は良かったー」たちの、なのに真田信繁なんかは
見て見ぬ振りをしているダブスタ連中たちの不興を買っている所以だろう。 >>733
スーパーマンよろしく主人公は無双せよ！
なんて一言も言ってない。 所詮武田だの上杉だのは田舎大名の小競り合い
天下を見据え最も激しく戦ったのは信長、
秀吉や家康ですら信長には及ばないね
光秀に至ってはコバンザメと称するがお似合いだよ
おこぼれにすら、ありつけなかったけどな 大河ドラマの筈がなろう系ラノベドラマと化してる現状 >>736
麒麟には真田丸の昌幸のように主人公を押さえつけるほどの存在感のあるキャラがいない事で、
ことさら十兵衛が自由に飛び回っているように見えるんだろう
でも、これぐらいやり過ぎって思われるぐらいの主役じゃないと、後半の物語を支える事が出来なくなるよ >>487
可愛くて上手い
ただ6回に三好長慶が入っていないな 史実厨は大河ドラマに武将の男色が盛り込まれないのは何も言わないんだな
あと戦国時代のオナニー道具とかな >>741
ポジション的には道三がそれに該当するんだろうけど押さえつけるどころか
逆にどんどん飛び回れとばかりにあちこちパシらせてるからなw >>739
信長は尾張という経済的にも地政学的にも恵まれた立地だったのが大きい。
京からほどよく近く、ほどよく遠い。
朝倉も同様だしチャンスは先にきたがいかせず滅ぼされた。
ゆえに信長に劣ると評されるのは致し方ない。 >>743
公家や公家かぶれ大名以外お歯黒してないのもスルーだからいいじゃん >>745
そう考えると尾張と越前両方の国主だった斯波って凄いな
朝倉と織田の下剋上を封殺さえできていれば覇者となりえた >>739
秀吉とか家康の功績は「部下が優秀だったから」とかよく言われるのにさ、
信長だけは全部1人でやった天才みたいに言われるのが気に入らんわ
もっとも部下に恵まれたのは信長なのにな 史実厨は定年ジジイだから夜中も元気だな
明日仕事ないからな 武田は強豪ばかりに取り囲まれてるし海がないし話にならんけど、人材の宝箱だった。 >>748
戦略を決めるのは社長だろ。秀吉は天下統一の戦略、家康はその天下を奪う戦略を立てて成功。それぞれ凄い
でもやっぱ創業の戦略は大変だよ。尾張半国からあれだけ広げたんだからｗ >>747
守護任された当時は畿内以外は、というところだったんだろうけど。結局、京周辺は争いに巻き込まれて疲弊してしまったものね。斯波本体もそうだけど。
日本海航路の重要性はよくいわれることだが、やはり内陸の一乗谷に本拠を構えたのが後まで祟っているように思える。朝倉は。 ID:0jeoJZ1l＝昨日のID:PxXJVSt8
NG登録推奨 >>748
秀吉も家康も信長の部下だからね。両者の取り立てかたは違うけど。 >>678
駒は架空キャラ
諏訪御料人は実在人物じゃない うざいブスという意味では駒も由布姫もどっちも同じや >>751
貞観政要で
李世民が創業より守成の方が難しいって言ってるけどな >>762
そうね。少なくとも提携先ではないよね。ごくごく最初はともかく。 >>763
俺は創業の方が難しいと思う。信長の野望やったことねえの？ｗ >>751
家康は天下を簒奪して幕藩体制へ持ち込み戦国大名を支配下に入れる事に成功した
その功績の多くは秀忠にあった筈なのに何故か家康のみに賞賛が集まる不思議 しかし酷いドラマだな
目がチカチカするわ
当時庶民が着るような服は、麻を藍や茶に染めてたんだけど考証が無能なんだろうなw 史実ジジイは消えろ
史実ジジイは消えろ
史実ジジイは消えろ
史実ジジイは消えろ
史実ジジイは消えろ
史実ジジイは消えろ
史実ジジイは消えろ
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史実ジジイは消えろ
史実ジジイは消えろ
史実ジジイは消えろ
史実ジジイは消えろ いとも簡単に
父ちゃんのクビを取って帰る信長
護衛無し？
今川も軍を三河へ出兵させてるのに… 信長に私達ら以上の部下はいないとか言ってクビになった奴いたな >>768
こういう気違いじみたらことは史実派はしません。これ、傍証になります。 >>768
史実厨はNHKだろうw
当時は思ったよりカラフルな服装をしてましたとか反論してるじゃんw
清盛で史実に拘って汚い服装にしたら視聴者から苦情がきた反動で、化学染料で目がチカチカするほど染めましたww >>772
何も極端から極端に振らなくても
汚らしくない程度でいいのに >>766
信長時代に幕藩体制はできないよね。まだ征服すべき広い土地が残ってるから。 >>343
織田信長はそれほど新しいことをしていないよ？
作り話ばっかり。 大河ドラマ板でボケ老人の世話をするようになるとは思わなかったよw
ドラマネタじゃない史実の話したいなら
「戦国時代板」というのがあるんで
おじいちゃんたちはそちらへどうぞ
http://itest.5ch.net/subback/sengoku
専用の戦国時代板があるのを知っててワザと『ボケたフリ』をして
大河ドラマ板に来てるなら悪趣味だからやめてねww
もしかして戦国時代板で相手にされないから大河ドラマ板に来てるなんてボケたおじいちゃんはいないっすよねwww もう、話しは好き勝手に創ってる
信長は婚儀をスルーして殺しに行く
史実は無視されてる
新しい解釈へ >>778
ID:VABrC8zsみたいに麒麟がくるに関係ないことしかいわない無能はどこに誘導すればいいかな
とりあえずお茶でも振る舞って落ち着かせようか >>755
だな
ID:0jeoJZ1l＝昨日のID:PxXJVSt8
↑
こいつが一番の癌細胞だな
こいつをやっつけないと
ただID:0jeoJZ1l＝昨日のID:PxXJVSt8は戦国時代板で最弱だから
あとからもっと変なのが湧いてきたらイヤだな >>778
大河ドラマ板がドラマストーリーとは微塵も関係ないおじいちゃんの与太話のしゃべり場になってるのは許せないね 掲示板管理者側以外は権限が無いんだから、史実厨は必ず湧く。(多分、管理者側の排除要件にも該当しない)
ID:PxXJVSt8 みたいな極端なの以外とは共存していくしかないんだよ。
インフルエンザや中共武漢コロナを抑制したとしても、全ての風邪を排除できないように。 >>784
史実語りがこの板にいる問題点は、語られる史実は飽くまで史実なので、ドラマと中身が解離しているために、このスレ見にくる人にドラマの内容と誤解を与えるってことなんだと思うよ。
これが日本史板とか戦国時代板のスレッドなら問題ないが大河ドラマ板であることが問題。
>>782の人が「癌細胞」と言ってるが、少なくとも大河ドラマ板では迷惑な異物だと思うよ。
しかも史実を語るだけでドラマには触れてない。 連投する歴史もおかしいねだがブス役者チクチクも異常 >>785
私は「ブスだの色がチクチク」のほうがドラマを見ている人の感想だと思うからスレッドに相応しい内容だと思うよ。
史実派は正直ドラマの感想でもなくドラマを見た反応でもないことを書き込みしている。
現にまだドラマで進んでいない年代の話をしているのはドラマと共に進んでいない証拠だからドラマファンではないね。ドラマの話してはいから。 統括がブレブレで一貫性のない日和見野郎だからな
こいつ前作もそうだった だいぶ以前から大河スレいるが，
西郷どんスレでは史実一派は
しつこくなかったから，気にしてなかったわ.
だが麒麟スレだと，史実一派がしつこすぎて，悪目立ちしとるね.
いかんなあいかんいかん. >>743
それ、天地人の頃にマジでいた様な……… おまえらなぜそんなに恋愛を嫌うんだ？
大河ドラマって人間の歴史なんだからそりゃ恋愛の一つや二つするだろうさ
おまえらだって恋愛ぐらいしたことあるだろ？
たしかに年表にはないけども、きっとあったであろう恋愛を描くのはむしろ当然だと思うけどなあ このドラマに限って言うなら、恋愛じゃなくてオリキャラの恋愛が嫌がられてるんじゃないのか
大河お約束の序盤のみですぐ死んじゃうヒロインと惚れた腫れたやるならともかく
駒は最後まで登場すると確定してるからな >>793
大河で恋愛要素を嫌ってるのは50歳以上の女にモテた経験のない中高年男性のみだよ
相手にしなくていいよ。
俺が気が向いたらそんな奴等蹴散らしておくね。
政略結婚は同盟の印である一方でスパイを送り込むことでもあった中でも
やっぱり相思相愛のカップルもいた。その中には明智光秀と煕子も相思相愛であった。
それでまた、戦国時代の恋愛は一途で真っ直ぐなイメージがあり、今どきの「カッコいいから好き！」みたいな軽薄感が皆無な所が
現代の恋愛ドラマとは一線を画すところだよね。 >>795 訂正
50歳以上の女にモテた経験のない中高年男性
↓
50歳以上で女にモテた経験のない中高年男性 大河ドラマでは歴史の前に男女の心の交流を描くのが粋な楽しみのひとつではあるが
麒麟のそれは恋愛と呼べるような代物でもないだろ 今んとこ天地人とｼｴ以下だな
というかイダテン以下 >>795
いやむしろおじさんよりおばさんの方が怒ってるみたいだよ
光秀は妻の煕子一筋で側室を持たなかった誠実な人なのに
何で訳分かんない女とラブコメしてるのよ！？ってな具合で >>797
明らかにお前が彼女いない歴=年齢なのがバレバレな恥ずかしい文章だな！
早朝から大爆笑しちゃったわ >>801
ドラマ以前に逸話等で既に有名だからな
女性人気の高い結婚時の痘痕のエピソードもやらないようだしがっかりしてる人は多い >>732
５月中旬が越前編なのか。
福知山の他にも光秀を祀ってるところがあるんだね。
そんな人がどうして無謀を起こしたのやら今後のドラマの展開が楽しみ。 >>799
妻一筋でも、若い頃はいろいろあった方が人間味があっていいじゃないの >>805
その「若い頃色々あった相手」が途中退場するわけでもなく
死ぬまで主人公の周りをウロチョロするわけですし
妻に感情移入するような立場の方々はそりゃあ面白くないでしょう 全く関係ない
話をぶった切って来るあのウザ芝居が続くかと思うと勘弁してくれと思う 煕子好きノーマルカプ厨さん方
生涯のパートナー且つヒロインは駒ですよ
京に女がいた説もあるから >>799
ラブコメのない大河なんていまだかつてないよ 石坂浩二のテントちとだっけ？上杉謙信やったわけだが、生涯不女犯の謎があるわけだ。
そんなやつ他に聞いたことないし、子孫を残さないといけないはずなのにさ。
それを思春期に恋人がいたんだが、若くして死んだとか、なんか悲恋が原因にしてた。
そんなの創作だよなぁ。
でもそれが歴史ロマンなんだよ。生涯不女犯の理由なんか誰にもわからないだろ。 >>806
まあそれでもいいんじゃない？w
駒は好き好きビームずっと当ててるのに、にぶちんで妻一筋の十兵衛は涼しい顔ってのも悪くない
十兵衛が煕子と駒のどっちも好きとかグズグズなら俺もイヤだけど 朝ドラだって、夫以外の生涯支えてくれる幼なじみとかよく出てくるよなぁ。その女版なんだろ。 駒は十兵衛様のことはさっさと諦めて岡村菊丸とくっつけばいい
そうすりゃ鬼女の皆様方にも許してもらえるだろうw >>791
いだてんのスレでもあまり見かけなかった。
今回、戦国時代だから彼らも活発なんだろう。 「清盛」はドラマの中では汚い着物着せてたに、ラストの「清盛紀行」で平家一門が綺麗な着物で都人を驚かせたと史実を紹介してちゃぶ台返しｗ >>815
凄くないよ。
ここはあくまでドラマスレなんだから。
ドラマの内容そっちのけで史実談義するのはおかしい。
それに日本史板みたいなのもあるのにそれを使わないし。 ドラマに沿った史実語りなら、嫌われることもないのになぁ
うつけ時代の信長エピとか京都の情勢とか、しつこくない程度に
その辺、史実厨さんたちは自分のためにも配慮してほしいわ
俺もどちらかというと史実語りたい方だから、「史実は絶対ダメ」って風潮はイヤだしね >>813
医療の知識と技術がある人妻くノ一
いいね！ 駒がもう少し少女っぽい雰囲気ある女優さんならここまで嫌われなかったろうに >>823
. ＼ 実話ですか？ ／ｹﾞｽｽｷﾞﾙ ﾋｨｨｨｯ
─────＼ ∧＿∧ ∩ 実話です！ ／ ∧＿∧ ∧＿∧
名器度は「３」 ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ ／ （； ´Д｀） （´Д｀； ）
───∨── ＼ （入 ⌒＼つ ／|. ／ ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
∧＿∧ ＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |／ 〉 〉 く く ／／（ （
（ ｀ハ´ ）彡 ＼ || ⌒|￣￣￣| ／ （＿.）（＿） （＿） （＿_）
Σｍ9っ つ ＼∧∧∧∧ ／“子作り”に突入 限界露出 セックス中毒
人 Ｙ ＜ 週 ＞ 妊娠確実 ア〜ン 1分間100回 ナマ挿入
し （＿） ＜ 刊 ＞ 略奪舌入れキス パンチラ パイパン
↑劉飛昶 ＜ 実 ＞ マシンガンピストン ナマ中出し解禁
─────────＜ 予 話 ＞─────────────────
＜ 感 の ＞ ＜ パパー遊んでー
＿＿ ﾅﾆｺﾚ… ＜ !!! ＞ ＜ パパは大事なお仕事中なのよ
||wjn Λ＿Λ ／∨∨∨∨＼
||＿＿（Д`； ） ／思われる き＼ ∧＿∧
＼＿ ⊂´ ）.／らしい（関係者） っ＼ （ ・∀・） ＜新春中出しSEX…と
（ ┳／は確実 可能性が と ＼ ＿(__つ/￣￣￣/＿
／ との噂が でしょう（情報通） ＼ ＼/ / ｶﾀｶﾀ
／かも おそらく との見方が強まって＼ >>816
清盛は若い頃不良だった。それに住んでた六波羅は都の死体捨て場。人と殺し合う武士は身分が低くそんな所にしか住めなかった。 >>823
光秀の若い頃の資料は全くといっていいぐらいない。
多分小和田先生もほとんどわからないと思う。 史実史実と言うやつに限って信長関連のことでは史実を無視した美化された信長像を語り始めるから始末に悪い オリンピックが中止で時間余るわ〜 麒麟が増えるわ〜
と期待してもパンデミック特番で枠が消えそう 注目度の高い時代人物のドラマやってるんだから諦めろw 光秀が浪人時代医者だった説があり、それを反映したのが答案や駒で、架空のオリキャラに史実が隠されてるのが面白いとこなんだけどね。 >>826
やっぱお爺ちゃん脚本家に無理やり恋愛エピ強要しとるんかw 太平記も宮沢りえパートあったけど
史実の直冬母だったからな。直冬は終盤重要なキャラだし 光秀が流行り病で死にかけたときに都一の名医に見てもらったとかいう話もあったな。架空のオリキャラもそんな資料をヒントにしてるのは関連話あさってると見えてきたりするかもね。 >>820
犬小屋に人間が入って本来の主たる犬が狭い思いをするのが問題であって、犬小屋に住みたいなら、申し訳なさそうにするのが当たり前のことかと。 堺正章や麦は今まで大河で描かれなかった戦国時代の医療をおそらく初めて描いてるんじゃないの？ >>832
もうワイドショーとニュースでやり過ぎてる
それなら麒麟やれってなるだろ 戦国のグルメ系は見たことあったけど
戦国の医療たぁ驚いたわ ただでさえ撮り直し編集し直しでスタッフも大変なのにいまさら話数増やせないでしょ
オリンピックの代わりならそれこそいだてんでも流しとけばよろし 史実というか世間一般で語られていることから大きく外れると嫌ってことなんじゃないかと思う
だからそもそも馴染みがないキャラが主人公だと視聴率が上がらない
今の大河の適正視聴率って官兵衛とか真田丸とか西郷どんの平均視聴率がそうだと思うんだけど
そこから大きく下げる理由はそこだと思う
清盛も前半の海賊王みたいな清盛の姿が世間でイメージされているものとかけ離れすぎたことが視聴率が低くて苦戦した最大の理由
話自体は面白かったんだけどね 世間一般で語られているイメージは史実に由来するからしょうがない せいぜい薬草の名前がちょろっと出てきたくらいで
戦国の医療が描かれたと言うほどクローズアップもされてなくね？
つーか戦国の医療をやりたいならそれこそ曲直瀬道三を出さないと駄目だと思うけど 駒は十兵衛と恋仲になってすぐに死ぬキャラなら叩かれなかったはず
軍師官兵衛のたつとか真田丸の梅なんかもルックスはかなり微妙だったが早死にしたから叩かれた記憶がない
門脇はこの二人よりルックスで劣るけど
ただ若くて可愛い子は何をしても許してしまうのも現実 >>846
タイムスクープハンターの
戦争時に医療従事する医僧の回ぐらいかな >>791
＞西郷どんスレでは史実一派は
＞しつこくなかったから，気にしてなかったわ.
馬鹿児島爺をお忘れか？
西郷どんスレで、毎日暴れてたのを
それともあんたが馬鹿児島爺か？
貼っておくよ
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書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/250 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3 1 7 28 3 2 0 0 0 18 44 27 133 梅ルックスで勝ってるのかw 黒木は面白いな。人によって凄い評価違う。高く評価する人はするよね
俺にはブスにしか見えないんだけど >>820
同意。
史実を語りたい人はここでの伝え方が下手くそ。
麒麟がくるのドラマに合わせてその知識を語れば「なるほどー」ってなるものを、
一方的で流れを止めてしまってるから「何言ってんだコイツ」になってるw
あと数人で言ってる駒ガー色ガー恋愛ガーももういいからww >>850
梅は駒にはやや勝ってる
2年後の糸は劣化してるから互角かな
しかし西郷どんは目に止まる若手女優全くいなかったな
あえて言えば桜庭ななみくらいか、一番よかったの 現状ドラマに出てきてない範囲の史実ネタはあかんわな
家康はとにかく勝頼とかどんだけ出番あるのかもわからんし >>850
梅は序盤で可愛そうな死に方したから補正あるかも
あれが終盤まで付き纏うキャラならタコ殴りでしょう 梅まで最後までつきまとったら地獄だったな
ただでさえオバさんになっても一途に思い続けて最後の最後に報われるって言う
中年女に自己投影させるためのきり豚がウザいことなかったのに 史実の光秀はなに考えてるかわからない雰囲気なんだっけ？
野望もない、女性への愛もない、唯一あるのが武士が武士たるものとしてあるべきのみか
フワフワしてんな >>851
×史実を語りたい
○承認欲求を満たしたい
ああいう連中は「俺を書き込みを見て！俺の言うことを聞いて！」ってこと自体が目的であって
何を語りたいかとかは極論どうでもいいんだよ 信長に食われないように信長を地味にしてきたのはマイナス
がんばれよ >>862
永野芽郁さんとか山田杏奈さんあたりがいいですね >>863
愛之助だしそれなりにやるだろう
ナレでいいなら
昇太みたいに座ってりゃいいんだし >>816
石清水臨時祭ではお粧しして剣舞を披露。およそ無頼の高平太の姿ではなかった。
ドラマでも強調された忠盛平氏の財力からすれば、ハレの日に綺麗な衣装を都人に披露しても、
六波羅では質素を心がけたという（頼長が賛辞）平氏一門となんら矛盾しない。
平氏が平家となってからは、本編においても豪華となりキレイだったのはいうまでもない。
清盛が憎ーいで身も悶えんばかり。連日イチャモンつけてはちゃぶ台ひっくり返されるババアさー、
次はなにーw
オリキャラ絡みの恋バナ論議とドラマそっちのけの史実談議は、コインの裏表だね。
駒ちゃんと明智の恋バナが、明智をテーマにした歴史物語とどのように関わるのか見えてこないので、
「ドラマで歴史を語る」のが難しい。何も分かってない明智の前半生だからといって、
えらく力入れているのがオリキャラとの恋路では、「歴史とドラマ」を巡る熱い戦いwは起きない。 真田○の大谷も関ヶ原でろくに見せ場なかったし、桶狭間ではちゃんと死ぬところまで描くんちゃう ならいいんだが最近の大河は金がないと言うよりリソースの割き方が明らかにおかしい >>871
金が無いからラブコメとホームドラマとサムライミーティングに
リソースを割くことしか出来ないんじゃないの 2話で信秀がやらかした大チョンボが従来の桶狭間の義元だからね。いくらなんでも
同じドラマで同じ描写はないと思う。 清盛とか海賊王の描写のためだけに船を作ったり無駄金使ってる。ラブコメも史実の人物に責任ないように作るから駒みたいな架空キャラが出しゃばりまくる事になる。 >>834
全然違う。全然間違っている。
チーフプロデューサーは東庵というキャラは「医師はいろんな場面に出没できる。武将も病には勝てない。そこはストーリーを展開させるための池端さんの狙い」と言っている。
一方、駒は「庶民の代表であり戦争で傷付いた彼女は麒麟の到来を心から願う存在として光秀が麒麟が来る世の中を作るために活動し始めるきっかけを作る重要な役」と言ってる 視聴率取りたいなら
浜辺美波キャスティングすれば良かったのにな
これでプラス15パーは稼げる
沢尻なんかせいぜい数パー程度の影響しかないだろ >>818
おいおいw
>>815の「凄い」って皮肉だろ
バカにしてる言い方 時専 昨夜 大河 秀吉の総集編 ちょうど本能寺の乱やってた光秀セイリングジャンプ！仮面ライダー~ ＞あれが鬼になるのか？
義弟に裏切られるしほぼ同時に坊主どもに弟や家臣たくさん殺されるし、そこが契機になるんちゃう >>879
いや単純にそうはならなさそう。
新しい信長像を作るらしいから。 >>879
親の愛情に飢えていて精神的に不安定という設定なので
キレる10代的なノリでやらかしてしまうタイプっぽい
というか、来週早速やらかす予定 >>876
浜辺美波みたいな線の細くか弱い見た目の女性は戦国時代の姫よりは平和な江戸時代の
豪華な着物を着た姫様がよく似合う。
戦国時代の女はやっぱり強そうな女優がキャスティングされてるでしょ。 >>885
インタビュー見てると染谷将太は時代劇の感が良さそう。
制作費150億円と言われた空海という大作も主演やったことあるからね 大河秀吉は光秀の妻 有森成実が けしかけとるやんけ >>878
まあ直虎スレの時に比べたら皮肉も言いたくなる気持ちも分かる（笑）あの時は資料のソースも凄かったしね。 >>882
基本的にはキンジパの信長像の踏襲みたいだから実はそんなに新しくもないんだがなw
ピュアゆえに狂気の信長ってまさにあの通りだし、ついでに丸顔で小柄という見た目も似てる >>888
長安の町凄いなって印象と
楊貴妃の人美人だけど
イメージしてたのと違った >>820
>ドラマに沿った史実語りなら、嫌われることもないのになぁ
>うつけ時代の信長エピとか京都の情勢とか、しつこくない程度に
そうそれ。このスレの史実厨は、ドラマは全く見てないかのように、
勝手にドラマと関係ない話をおっぱじめる。
誰かが「ボケ老人」と書いてたけど、ほんとにそれ。
ストーリーに合わせて史実をさりげなくしつこくなく挟んでくれると良いのだが、
どうもこのスレの史実厨は、自分が自分がという意識が強すぎてうざい。
ID:0jeoJZ1l(昨日のID:PxXJVSt8)はドラマなんかまともに見ちゃいないだろう。
プロ野球の観戦をしてる最中に、試合とは関係ない野球論を大きな声で話してる迷惑な老害と一緒。
それに気づいてない時点でかなり痛い人。
仕舞いには「オレのリサイタルを開いて何が悪い」とばかりに的外れな言い訳をまくし立てる。
そう、お気づきだろうか。ID:0jeoJZ1l(昨日のID:PxXJVSt8)の史実語りは近所迷惑なジャイアンリサイタルなのだ。 スポーツ観戦にニワカが湧いて来るのと同じような現象だから諦めろってw >>893
同じ感想
染谷って別に演技上手くないし、華もないよな >>898
悔しいだろうな
大河ドラマ板での史実厨は荒らし行為でしかないんだしな >>901
麒麟がくるで一年振りの大河復活を喜んでも、良いことばかりではないよ。
美味しい果実にはウジ虫が湧いてくる。仕方ないです。諦めよう。 今年の大河は最後まで見れそうでしょ？
土岐頼芸とか信秀とか水野信元なんかの動きを再現してくれるドラマなんてめったにないし
主人公は「帰蝶が好きなんですよね」
と言われても「ううん、そうかもなあ」とか言っている朴念仁だから
安心してみていられる。 真田みたいに肝心の最後がダメってオチにならないといいがね >>888
空海って平安時代でしょ？
戦国と同じなの？ 肝心の本能寺が帰蝶と光秀のスイーツ物語にされそうで怖いわ >>872
大河は独眼竜や武田信玄でもホームドラマだけどな
しかし光秀は父早世で兄弟もなく息子が幼いうちに死んでるので
父との葛藤や兄弟との家督相続争い、息子との確執みたいなのが一切ない
独眼竜や武田信玄でもラブコメはあったが一応史実で妻になる女性との恋愛
(武田信玄の初恋女性おここは架空だが、ヒロインで側室の湖衣姫と瓜二つ(南野陽子の二役)
とヒロイン登場の前振りに使っていた）だった >>905
少なくとも染谷は現代劇の感覚で時代劇に取り組む役者じゃないってことだろ
横からだが、あなたの理解力がなさすぎて可哀想だからレスをしてやるよ 炎をものともせずに燃える本能寺の中に光秀が飛び込んで行くのか >>909
時代劇の大河ドラマを現代劇のホームドラマのように拡大解釈する人はよくいるんだけど、
そういった拡大解釈は、他人からバカに見える人が自覚もなくよくやる習慣らしい。
だからやめたほうがいい。
あなたの発言はバカに見える。 このときの〇〇の心情を述べよ、みたいな現代文の試験が苦手だった層には嫌われそうな脚本
それから明らかに舞台役者向け >>912
バカはお前だろｗ
ホームドラマ路線は多くの人が言ってるぞ
自分に都合の悪いこと書かれるとバカだといって罵倒するのは
お前が頭が悪いという証拠だから恥ずかしいことは書かないほうがいい >>913
それから明らかに舞台役者向け
↑
どこが？
テレビドラマの台本と舞台の台本は書き方もセリフも全く違うんだが。
舞台の台本見たことある？どうせないだろ？ >>914
多くの人が？例えば誰？話が具体的じゃないね？
曖昧な話をするのも「バカに見える人」の特徴なんだよ。
あなたは口を開くたびに「バカに見える人」の特徴にズバズバ当てはまっていく。
大丈夫ですか。心配だ。
あなたのことを私はバカとは言ってない。
「バカに見える人」の特徴にはまってると言ってる。
あなたがバカかどうかは知らないが
他人から「バカに見える人」ではあるようです。 作者の心情を述べよ問題好きだったな〜
どの媒体でも行間や沈黙やED後は自分なりに解釈しろよ系は荒れやすいよな〜 >>910
平安と戦国を混同する役者ならやばいと思うわ
例えが変でしょ >>918
タモリクラブで作者本人が解いたら不正解になってたね ああ、上手い喩えを思い出した
タイタニックジョークをご存知ですか？
沈没しかけた船に乗船している様々な国籍の乗客に船長が海に飛び込むように説得を行います。
日本人には「皆も飛び込んでるからあなたも飛び込んで」と言えば飛び込むっていうジョークです。
>>914こと、まさにジョークで取り上げられる日本人のように、
ID:ePY1Iubaは「多くの人が言っている」などという笑い話を自らしていることを
自覚がない。
だからバカに見えると言っているんです。 フィギュアスケートの世界選手権が中止
カナダで開催予定 新型ウイルスの影響
視聴率アップのチャンス ホー厶ドラマ大河とは橋田壽賀子が書いた時のように登場人物が2DKの範囲内に密集している作品をさす >>917
基地外のお前の頭では反論できないことを書かれたからって
「俺の意見に反対する奴はバカだから書くな」
って阿呆そのものだよ
「他人からバカに見える人」はお前だと言っている 一族の隆盛や家族間の確執を描いてる作品はホームドラマ的になるだろ
「国盗り物語」は家族よりも師匠の道三と弟子の信長と光秀と言う構図だったけど >>918
わかる
映画にしろ歌の歌詞にしろ、それぞれの解釈をして楽しめばいいのに
それを“俺の思うこうじゃないと認めないーー”ってのがいるから荒れる
今もまたバカとか連呼する昨日の変なのが混じってきてるけど、老害予備軍って自覚してほしい ホームドラマ大河とかキャッチフレーズを付けたがるやつは○○内閣とかのキャッチフレーズを有り難がる人種と同等
ホームドラマとはドラマの一カテゴリーなので
時代劇と同じ。
よってホームドラマ大河っていうのは大河がホームドラマということではなく
ホームドラマ寄りの大河ドラマという意味 >>926
横から見てるけど、
貴方のほうが分が悪いね
理屈がアホッぽい
口喧嘩が勝てないなら
逃げるが勝ちよ >>926
ラップバトルだとあんたの完敗やで
出直してきなよ >>842
前クールがいだてんであの初回視聴率だから、潜在視聴率は同等どころか上
でも麒麟は話自体も荒唐無稽すぎてついていけないからな
来週からどんどん下がると思うよ 駒って、美少女設定だっけ？
いや、ビジュアルを叩く人がいるので。 本当のホームドラマ大河はおんな太閤記だよ。
秀吉じゃなくてねねを主役にしたんだから奥向きの話が中心だろ。
麒麟がくるはむしろ対極の本格大河だと思う。それじゃ男性向けになりすぎるから駒や帰蝶や牧を出してホームドラマ、ラブコメ要素を付け加えているのに過ぎない。 >>939
違うよ
ビジュアルを叩いてるのは、門脇麦レベルの女性どころか
もっとブスな女にも好かれたことないキモ男だけだから無視しなよ >>939
菊丸に一目惚れされたみたいだから菊丸がブス専とかでもない限り
並み以上という設定なんじゃない 井伊は主役が出てるときが一番つまらない困ったドラマだったな >>941
草燃えるも北条政子を中心としたホームドラマ
焼き討ちとか目潰しとか息子幽閉とかいろいろありますが。 ドラマが人間を描くのであれば、仕事面の戦や政治も確かに重要な面であろうが、休日の趣味やら親子、夫婦、恋人との時間もその人間の一面であるわけだ。
その面がドラマに出てきても全くおかしくはない。それもひっくるめてその人物だから。 >>944
女城主は信長の野望の地方領主プレイみたいな感じは楽しかった。 何が中心かだよね。おんな太閤記は家庭を中心にした。だからホームドラム大河。
麒麟がくるの中心は政治になると思う。 >>942
あんなブスでも女優になれるなんてビックリ的な女の僻みレスを見かけたけど
麒麟語りに見せかけた男性差別ですか？
鬼女板に行かれた方がよろしいのでは >>950
は？自分はそんなこと言ったことないけど
女優は「女のプロ」だと思うから美人ばかりが女優ではないし、俳優もイケメンばかりがなる職種ではない。
美男美女しかいないドラマというのはだいたいつまらないものだよ。 麒麟はポリティカルアクション、あるいはアドベンチャーといったところか。
スーパーマンだってスパイダーマンだってガールフレンドは出てくるだろ？ >>944
何を言う槍ドンは盛り上がったじゃないか（笑）
冗談は置いといて放送中に次郎法師と直虎は別人説とか出てきたりして、ここでは周辺関係等で異様な盛り上がりだったけどね。
多分わからない事象が多すぎて大河の歴史で一番割が悪かった主役じゃなかろうか？ >>951
そうなんだよな。短絡的に考えるおバカな人は家族ドラマ=ホームドラマだと思ってる。
実際にはホームドラマの定義は現代劇で‘一つの家庭’で巻き起こるドラマということ。
時代劇は時代劇というジャンルであり、時代劇であることがホームドラマでないことを示している。
時代劇でも御家騒動だからホームドラマだという人は
ホームドラマは「現代の」架空の家庭の話であることを理解してほしい。 >>952
誰もお前のレスだとはいってない
>もっとブスな女にも好かれたことないキモ男だけだから無視しなよ
これに反論しただけ
ちなみに今回のレスには至極同意
というか駒は農民の娘にしては十分かわいしね 広忠くん
何処で消された？
岡崎城の君主であり、織田氏は攻めるべき
今や…胡散臭くなってる >>957
駒は泥臭い農民なんかじゃなくて元旅芸人で現在は京在住のイケてるシティガールだ、間違えんな！ >>959
おおすまんな
話変わるけどキャストの秀吉は農民の子にしてはありえないくらい背が高いな
豪農の子で栄養状態がよほどよかったんかなw 身長の話はタブー
なぜなら戦国時代の平均身長は成人男で150センチ台、成人女で140センチ台だから
岡村以外は史実と違う状況 >>961
あんまり身長とか見た目にこだわると
呂布とか劉備やれる人いなくなるし 二次小豆坂の戦い
岡崎城に近い場所での合戦
麒麟版だと、引き分けになってる
さてさて… 結婚式と暗殺日が、ほぼ一緒だもん
凄い。解釈だと思う
翌朝には、ドヤ顔で頭を持って帰る信長くん
タダ…お父さんに怒られる なるほど第八話で釣った大魚の頭を漁師にくれてやったシーンとそこで繋がるわけか もう大河自体の存在が忘れられそうなレベルに世間のメンタルがなって来た感 本能寺の変の原因は鮒寿司が臭かったからや 光秀のスカポンタン 信長の最初の台詞 「お前は要らんのか？」この俺を...
鮒寿司いらんのか？ この二つにかけてるんやで >>961
真田信之とか当時じゃ巨人の185cmやぞ 六尺五寸様こと高政（義龍）は現代でも該当者を見つけるのが難しそう >>972
>>961は『平均』身長と書いてあるのが見えんのか老眼鏡使えよ >>975
それ眉唾だと思うがな
深芳野が六尺とか絶対嘘 >>972
大久保利通や二宮金次郎もそうみたいですね。 菊丸って？ 何をするん
合戦は三河だし
今川〜松平の汚辱をはらすのは今ぞ！
竹千代は尾張に人質状態
消されて困るのは、松平だし >>962
呂布→チェ ホンマン
劉備は察し
>>977
表現的には六尺五寸殿（笑）だからね眉唾とも言い切れない。 >>982
六尺五寸殿の出典は小説なんだよ
知らないのか？ぷ 熱田羽城城に居る竹千代
合戦でそこに攻められる？
織田側が危なくなれば、いち早く、殺される可能性はある可能性はある お母さんも、天文16年（1547年）には再婚してる
竹千代は、その事実を知らんかも…
水野氏は織田側に寝返ってる 加藤さん宅にいたというのは松平記だっけ。
あれは信頼できるのかな。 >>984
史実厨のクセに美濃国諸家系譜も知らないのかよ
てか大河ドラマでは当時の平均身長を再現できないから、身長の話はタブーだぞ
同じ役者がある人物の青年期から老年期を演じることも多いから、年齢の話もタブーな
いいか、大河ドラマはフィクションだから、役者の身長や年齢がミスマッチだとか抜かすアスペルガーは荒らしだからな 織田側から熱田羽城
50 km〜ほどだし
攻められる可能性は有るが
名古屋の直ぐ側になる > 『三代実録』には追儺での方相氏役として関東地方から身長が6尺3寸（約190センチメートル）以上の者を差し出させた 訂正
岡崎城から熱田羽城
50 km〜ほどだし
攻められる可能性は有るが…
名古屋の直ぐ側になる 熱田が攻撃されたのは
名古屋大空襲ぐらいだろう。
今でも不発弾出るぞ。 水野くん
菊丸に？ どう説明してるのか
竹千代は、熱田羽城に居るはずだが…
新しい解釈で、安祥城に近い城に移管したかも 身長だけなら、秀頼の身長は現在の欧米のテニス選手並、ズベレフレベル このスレッドは１０００を超えました。
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