【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart66
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart65
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1584274991/ 織田家の人質時代に将棋が面白くなかったから一人囲碁に目覚めたのか竹千代。 干しダコのシーンで餌付けは基本と実況し損ねたのがくやまれる
>>1乙 >>984
>広忠が織田に戦を仕掛けたら竹千代が殺される。それを不憫に思った信長が菊丸らに命じて広忠を暗殺した。
そこは竹千代を「不憫に思った」じゃなくて「竹千代の才能を見抜いて」にしよう 門脇麦が鍼治療がヘタというのは大河女優としては致命的 次回予告の編集が上手いね
土田御前の「人質のくせに愛想のない子じゃ」は、てっきり帰蝶に向けられた嫁姑のバチバチ台詞だと思ってたし、
信長の「父上が喜んでくれると思うたのじゃ」も、もっと子供らしい無邪気なものだと思ってた
予告を見ながら、来週も裏切ってくれるものと期待している 家康が信長に殺されていたら
三代続けて当主が殺された悲劇の一家として語られていたな 駒とマチャアキ、いる？
信長とのやりとり増やすだけでええのでは >>6
干しタコに毒が盛られてないことを見せるために
信長が先に食べてみせたんだな 信長指南役の林って信長いさめられなかった責任とって腹切るんだよね
そこはやるんかな >>7
ついで言うと
菊丸は信秀と協力関係にある水野忠政、於大の方親子に使える者で
織田信長とも周知の仲、広忠暗殺は信長と菊丸の暗躍によるもの。 菊丸は信長の忍びになるのかな
アニメでは女の子だけど 干し柿と干し蛸の対比とかおもしろやだね
十兵衛からもらった干し柿を疑いもなく口にする竹千代君
菊丸も、その辺の子供にあげてたし
干し蛸を帰蝶にあげて、自分も食べる信長
その土地の象徴だったりするんだね これから肉親からも家臣からも裏切られまくる男に嫁いだわけだからなぁこれから苦労する暗喩だろうな>塩辛い干し蛸 >>27
のちに織田家というタコの足の一本となる光秀の暗喩か 上がって良かった
織田家パート面白い信長良いね
門脇と堺はもう本当に要らない
昨日もラストで二人が出てきてダレまくった 信長もね広忠の首ではなく義元の首取って来れば父信秀も喜んだのにねw ノッブ 菊丸 強い (確信
「麒麟がくる」第9話 BS“早麒麟”また番組最高5・0％！
本放送も再び15・0％
2020年03月16日 09:11
俳優の長谷川博己（42）が主演を務めるNHK大河ドラマ「麒麟がくる」
（日曜後8・00）の第9話が15日に放送され、平均視聴率は15・0％
（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが16日、分かった。
本放送の2時間前に放送され“早麒麟”の愛称で親しまれるBSプレミアム
（日曜後6・00）は5・0％。番組最高を更新した 現代でもウツケと思ってる人がいるくらいだからな
その時代の人はみんなそう思うわ 旧態の人間からすれば新しいことをする人間はうつけに見えるもんだわな 信長なんだよこれ
貫禄ゼロ
だっせー！
他にまともな俳優はいないのか？ 堺が京都の荒廃ぶりを鼠で表現したのは良かったよ
でも、駒ちゃんパートは要らない
光秀に恋い焦がれて治療が疎かに。って
回を改めて適切に入れ込めれば良いのに こんな信長魅力無いわ もう落ちるなあ 止める 殿様感ゼロ マチャアキは出演させなきゃいけないなにかがあるの
出演させないとヒロミみたいに干されちゃうの 義元の首を取ったら
北条や武田、上杉とかまで動きだして
高橋信秀パパには手に負え無い乱世に成ってしまう
矢の古傷より心労で過労死しそう サイコパス旦那には沢尻エリカのほうがよかったか。川口春奈は正統派すぎる。それにしても染谷演技上手いわ。 「お父上と何か？」と訊ねる帰蝶が怒鳴られるのじゃないかとヒヤヒヤした。信長イラついてたタイミングだったし。 >>46
旦那に隠れて南蛮から仕入れた
怪しげな香りの煙を吸ってそう 十兵衛のお嫁においでエピ、ブータン国王を思い出したな～
１７歳の時に、当時７歳だった王妃に「大人になって、独身だったら結婚しましょう」と仰ったとか
しかし、帰蝶は、信長と仲良く行けそうだし
煕子初登場の回だったのに
初恋破れ、そわそわ駒は、要らんかった感
対比の必要凪いだ炉と >>45
この段階で義元死んでくれたら
三国同盟の前だから信玄がヒャッハーで今川おそうかもな
信玄の姉の義元正室そろそろ死ぬし こんなフレンドリーな信長なら、俺でもぶち殺せただろなwww 菊丸は服部半蔵に着想を得た架空キャラかな
服部半蔵をさらに便利に仕立てたのか マツケンと共演した仏陀とキリストのドラマでも
好演してたから心配はしてなかった 菊丸は三河ファーストで動いてる
竹千代を麒麟だと思ってる >>52
信玄堤できる前だから今川みたく体力があるところと本格交戦するには兵糧がもたない >>56
三河ファーストだろうけど
この段階では生き延びさせることしか
考えられないと思われる 小さい頃のかわいい約束が実を結びルンルンな光秀と、
趣味の合いそうな旦那に興味津々な帰蝶。
ただただ未練に囚われる駒が不憫。
別の男と結婚しても「十兵衛さま十兵衛さま」と言ってそう 役者一本で演ってきたんだから出来て当然なんだよ若年期のノブなら問題ないが
本能寺の変あたりで息子出てきたり髭生やしたり状態で絵面がどう転ぶのか見もの >>36
サブタイがよかった
信長の失敗
これなら見たくなる
みんな信長が見たいんだもん
んで掴みはバッチリだった
次も上がる気がする >>43
いや、全部戦略だったよ
見た目がうつけなだけで 竹千代が懐いてきた所
癇癪起こして振り払うんじゃなくて
一緒に戯れだしたら視聴者的には完璧な悪魔に仕上がったんだけどな
キチョウも何てお優しいとか言い出したら１００点 >>64
道三の罠
帰蝶の願い
信長の失敗
有名どころだと安定してとれる感じ
伊平次は駄目
来週は駒パート長そうだし下がると
思われ 信長の行動が計算づくに見えない？
竹千代にどけって言ったのが本心だよ
信秀は戦略家じゃないのが残念だよなぁ
うまい脚本だわ 信長最高だわ
サイコパス風にするなら染谷でぴったしだわ
面白い信長像だ
自分はアニメのサイコパスから現実のサイコパス知ったクチだから
アニメのサイコパスと現実のサイコパスが違うものだとは知ってるけど
反社会的人格障害ってのを詳細語れと言われても漠然としか認識できないけど
なんかいいわ 来週は駒と伊呂波と東庵のオリキャラがどうなるかだな イキリ散らしている今川義元も広忠と同じ運命を辿るんだよな 信長は竹千代をやれと信秀がいうと思ってたんだろうな
三河を道三と組んで分ければより同盟が強固になる 美濃から嫁とって敵減らしたと安心してたら息子が三河の領主の首取って来たんだから怒るだろう 信長はこれから
親父が頓死に位牌事件にお守り諌死
道三との会見
跡目争いで信勝（信行）誅殺
物見遊山の上洛で義輝に謁見（松永との絡みありそう）
桶狭間
美濃攻略
義昭奉じて上洛（光秀ここで合流家来になる）
イベント盛り沢山だからな～
光秀影が薄くなる一方だわ >>75
そりゃ信秀には竹千代を始末する発想がないからね 後継ぎ大事にしておいとけば今川が三河の後ろ盾になってるのと同じ状態で三河に侵攻出来るからな それでイラついた信長は竹千代に、どけとあたったわけだ >>79
たぶん信長は竹千代の能力を見抜いてる
竹千代が信勝を見抜いてるわざと将棋に負けるようにね 妻木城主の 妻木広忠は 光秀が山崎の戦いで死んで
明智一族も滅んだ後 明智家の墓作った後自殺した時いう 逸話があるんだが 麒麟には出てないのか >>68
それ通説とも違いし今作の目指している所とも違うやろ
完璧な（悪の人格な）ら光秀も下克上しないだろう やっぱ大河低視聴率を連発する堺正章が原因だったんだな 信秀の話では今今川と戦っても負けるんでしょ？
それが事実なら信長は喜んでもらいたいという理由で戦略的に誤った判断をしたことになる。
それって信長っぽくないよね。破綻してる。
間違ったことしてるようで実は合理的なのだ、これがうつけ信長 >>76
信秀葬儀と平手諫死はあるのか怪しい
ナレーションで終わるかも？
めちゃくちゃ見たいんだけどね
あくまで光秀が主人公だからな… BBAが信勝贔屓で見てる方がお腹いたくなる家庭だな…
竹千代いじめもひどいし、こいつらはよこらしめてくれ >>86
つーか信長は死ぬまで色々間違うぞ？
敗戦もたくさんしてるし
完璧超人と思い込む人大杉 光秀がスカした感じだからな
信長は婚礼の引き出物に広忠の首取ってくるサイコパスだというが
最初の夫は父に殺され、光秀には美濃のために犠牲になりなされと言われて惨々の
帰蝶のことはあっさり気に入り優しく接する
このままだとスカしてる主人公光秀よりも熱い男の信長のほうが人気出てしまうから
ここから光秀あげあげの逆襲始まるんだろうな
帰蝶も信長の前で長々といとこの十兵衛の話をはじめ(信長興味なし)
光秀のことを忘れていない設定なんだろう >>86
道三と組んでるし、同盟はより強固になるよ >>86
戦略的理由も述べてたから単に未熟さが出たってことじゃない？ >>86
桶の首を見て顔色が変わる信秀、顔色がまったく変わらない信長
そっから信長「何をうろたえておられます」（平然）とか何とか言う展開かと
思ったのだが・・・
今のとこ信長は凡人臭強いね >>96
そら桶に広忠の首を仕込んだのは信長だから
初めて中身をみた信秀と違ってうろたえないのは当たり前 >>97
全然違うっしょ。
信長→（父ちゃん喜ぶはず！ウキウキ）だったんだから この歳で広忠の首を祝いの品として父に献上する信長は
猛将、信秀の目から見てもコイツ尋常な奴じゃないなと
思ってただろう。一応、厳しく叱責するが、ただ者では無い
ウツケと言われながらも嫡男にしてる信秀の眼力。 歴史的立膝だからってみんな納得してんの？
義父はまだしも上位者がいて旦那が平伏するような場で女房が立膝でおざなりにしか頭下げないってありえない気がすんだけど >>101
忘れてた。
このドラマ、どうも時代考証で常識を気にしない気配があるし
「どっかでそういう説が出たな」ぐらいに思った テレビ朝日「ポツンと一軒家」22・2％
NHK「麒麟がくる」15・0％
日本テレビ「世界の果てまでイッテQ！」15・4％
TBS「ザ・ベストワン いま一番見たいベストな芸人が“ベストワン”のネタを披露！」9・9％
テレビ東京「日曜ビッグ いつものゴハンを1から作る」3・0％
フジテレビ「日曜THEリアル！」6・3％ >>98
信長「何をうろたえておられます」はおかしいだろ
褒められると思っていたにしろいきなり生首持参して
同じ場所に土田御前や帰蝶といった女性たちも同席していて
信長は母や妻にも生首見せるつもりだったっぽいし 視聴率的には5話が１つのターニングポイントだったね >>104
死に化粧施すのが女性の役割で
生首だからって
ビビるってほどではないだろうが
この頃の女性は >>104
ヨコだけど
サイコパスなら
非常に利己的で他人に非共感だから
女がいるいない関係なし自分が評価される今年考えてないからいいんじゃね >>104
何言ってんのかよく分からんし、要するに
「誰がうろたえようが平然としてる信長を期待した」、つってるだけなんで
もういいっスか？ 面倒くさい >>106
戦時下ならそうかもしれんが
帰蝶「私との婚礼が嬉しくて松平広忠の首をお祝いに持ってきてくれるなんて
さすがは私の夫！大好きになったわ！」
になるわけないだろ 次回はフジも強敵やな しかしフジ映画被せ過ぎ20日(金)
ザ・マミー／呪われた砂漠の王女 フジ20:00~21:49(地上波初)
ブラック パンサー 日テレ21:00~22:54(地上波初)
21日(土)
インデペンデンス・ディ:リサージェンス フジ22:00~24:10(地上波初)
22日(日)
モアナと伝説の海 フジ19:00~21:08(地上波初) そうそう
自分が悪いと思わないし
評価されないのも自分の所為ではないから
非を認めないから反省などしない平然としてる
すげえ >>68
後に父上を誰が殺したか菊丸が竹千代に教えるなw 今までの信長ってウツケを演じてるのが多いがウツケと思わせるのは凄いね
題から仕掛けてるけど、広忠も病死が多いところうまい使い方してるわ
竹千代と信勝、信長の力量の差を将棋となつき方で簡単だがしっかりと表現してて感心した
大河も進化してるわ >>109
何言ってるのか分からんのはお前
信長はうろたえてなかったし
もっと平然としててほしかったわって
ずっと信長は平然としてたじゃん >>112
なんで視聴率取れそうにない映画を流すのかフジテレビ >>111
だからサイコ信長なんだって
他人のことなど考えないの
自分のことだけ
平時とか戦時下なんてかんけいないのよ
自分が思う世界がせいぎなんだよ >>117
面倒くせえなお前は。
その後怒られてスネただろうが。
それを平然と流してほしかたっということ >>108
帰蝶との婚儀の夜に信長が不在にしていた本当の理由は
松平広忠を殺しに行っていたためでそれを父の城へ行ってから種明かしするつもりだったのだろ
父母だけでなく帰蝶にもぜひ見てもらいたい代物だった >>113
あんな上司嫌だ
光秀大丈夫なのか
道三以上だぞあいつは 世界フィギュア急遽中止やし仕方ないが
トムクルーズのコケたミイラ映画が大ヒットしてアカデミー作品賞候補になったブラックパンサーに視聴率で勝ちそう 信秀(これから道三との同盟を強固にしていけば東の松平や今川攻略に専念できる…)
信長「松平広忠殺しておきました」
信秀「まだはえーよ馬鹿」 緒形『信長』は、
信秀＝嗜虐父、隋天＝悪霊、信長＝トラウマで神経質、
こういう設定で、結構面白かった。
『麒麟が来る』は、
信長＝サイコパス、家康＝ペルソナ、
道三、信秀、義元、久秀＝当時の有能な人、
光秀＝現代人でも通用する常識人＝視聴者の代理、
いずれ来る秀吉は、誇大妄想ぎみの有能なセールスマンかな？ 実際の家康パパは、普通に病死という事でOK？
信長が殺したなんていう逸話とかあるのかな？ >>101
女性の立て膝って、韓国式らしいね。
「利休に聞け」って爆死した映画で千利休が韓国式で茶を飲んでて一部で指摘されてたけど、演出家か演技指導に、その手の人間が入り込んでるんだろう。 >>104
戦国時代は戦場から持ち帰った敵将の首に化粧するのが武家の女性の役割
だから今とモラルが違う >>126
多数説は、松平家の内紛。
少数説に、信秀の差し金。
まだ当主でもない信長の差し金説は、
たぶん、このドラマのオリジナル。 次回のサブタイトルひとりぼっちの若君ってまたウルトラセブンから拝借しとるやんか
こりゃ本能寺の変は史上最大の下克上か本能寺GO!GO!GO!やな >>127在日の苗字は左右対称とか言ってるネトウヨの嘘っぱち論だぞそれ
門松でも騒いでたが嘘だし >>129
ありがとう。
いずれにせよ”誰かに殺された”のは既定路線なんだ？ 水野のおっちゃん
中立なのか？ 松平派なのか
織田派を敵としての判断
菊丸も、織田を敵としての発言 >>134
史実だって織田と今川の間でコウモリやってた 744 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で New! 2020/03/16(月) 10:48:42.40 ID:9KyXEF3m
最新
19.5｜スカーレット
15.9｜相棒18
15.0｜麒麟が来る
14.9｜テセウスの船
14.7｜恋はつづくよどこまでも
11.7｜科捜研の女19
11.6｜トップナイフ・天才脳外科医の条件 (終)
10.6｜絶対零度・未然犯罪潜入捜査
10.6｜知らなくていいコト
*9.9｜ケイジとケンジ所轄と地検の24時 (終)
*8.9｜駐在刑事2 (終)
*8.5｜病室で念仏を唱えないでください
*8.4｜シロでもクロでもない世界で、パンダは笑う。 (終)
*6.9｜10の秘密
*6.9｜アライブ・がん専門医のカルテ
*6.3｜病院の治しかた・ドクター有原の挑戦 (wait終)
*5.3｜アリバイ崩し承ります (終)
*5.0｜BS麒麟がくる
*4.9｜心の傷を癒すということ(終)
*4.3｜女子高生の無駄づかい (終)
*4.0｜ハムラアキラ～世界で最も不運な探偵～(終)
*3.8｜ランチ合コン探偵 (終)
*3.2｜悪魔の弁護人・御子柴礼司 (終)
*2.8｜パパがも一度恋をした (wait)
*1.5｜コタキ兄弟と四苦八苦 (wait)
*0.8｜僕はどこから (wait) >>124
史実ではないが、
ただ信長の計略は上手いと思うけどね
織田と今川の戦が避けられないなら、
広忠を人知れず闇討ちし、
竹千代を織田が擁立すれば、
岡崎衆は混乱する 織田に従う者も出る 信長の部屋に来た三人って広忠襲撃して首持ってきた実行犯の甲賀衆？ >>134
信長と水野はもう組んでるだろうから
信長が水野に派遣したのが菊丸だろう
於大の方がそなたが頼りって言ってるのは菊丸と背後にいる信長
あれが織田信長様ですと言って教えたのも単に便利キャラなだけじゃないわな
海辺で信長が光秀を見てたのも菊丸から情報を得ていたはず
竹千代のこと、石つぶての農民との接し方とで信長と菊丸で辻褄が全部合う >>134
このときは織田についてるけど竹千代の命が最優先って立場でしょ >>134
戦国時代だからね。
皆、保身です。
強い方、勝つ方、生き残る方に付く。
その中で、光秀は違う道、
麒麟＞保身、
というのが、このドラマの肝かな？ 三河刈谷の水野家だけは、他の三河武士が今川に従う中で織田に従い続けた唯一の家だ
尾張国内にも今川の手が伸びる中でもだ 信秀は松平が攻めて来る事を察知してたのか不明だけど機を見るに敏で
事前に敵大将を襲撃したのは流石だが廃嫡レベルの独断専行じゃないのかと
まあ多少の無茶しても弟より優秀な俺様なら余裕で許されると自覚してたのか 駒とマチャアキは忍だから、最後まで出るよ
光秀を利用する菊丸から光秀を守る役回りだから >>143
水野、織田の意図が見えんて言ってたぞ
信長がスタンドプレーで広忠殺しただけだろう 水野のおっちゃん
『広忠殿を殺めたのは何者じゃ』
『織田の意図が分からぬ…』
菊丸
『広忠様…』
『恐れながら、織田の手の者かと』
『織田側に抑えられたコトに…』 菊丸は三河者で竹千代と於大を守るために尾張に派遣されてるんだろ
竹千代が信長と懇意なので信長の配下とも繋がりはあるが
広忠殺しはあくまで信長とその配下がやったこと >>149
菊丸は水野の従順な家来じゃないからね
光秀に近付いたのも水野の命令じゃない
菊丸はなぜ広忠の殺される場所にいたのか
竹千代の為に広忠が殺されるのは竹千代にとっては良い事 >>86
結果論だけど広忠が攻め込んでくること決定してたし上手く出鼻をくじいたことになる あんな孤独で鬱屈した子供時代を過ごしたら
そりゃ津川雅彦の家康みたいな人をまったく信用しない為政者になるわ お駒ちゃん要らない子になっちゃったな
光秀がお駒ちゃんに手を出さなかったからだ
お駒ちゃんが身ごもっていたら、視聴者にも「お腹の子は将来誰になるんだろう」という興味が湧いたんだが 川口春奈の知られざる苦労人生 五島列島の母と祖母が明かす
子煩悩なのは、苦労をかけたという思いがあるからでもあるのだろう。父方の実家の近所の人によれば、
「春奈ちゃんが小さいときに両親は離婚して、彼女が中学校に上がるころはもうこちらに住んでおらず、隣町の中学に通っていました。
お父さんは、4、5年前に亡くなりました。夜、自転車で帰るところで道路から畑に転落して、高さは1メートルくらいでしたけど、打ちどころが悪くて亡くなったんです」 山崎の合戦を駒と共に落ち延びる途中の小栗栖で落武者を装って光秀を殺そうとする菊丸。ここで意外や意外の展開で駒が光秀の息の根を止めそう。
「これで十兵衛様は私のもの♥�vそして駒も自決して菊丸は唖然とする。 母親が最後に言った。
「それから春奈はお父さんのことが恋しいみたいで、よくお墓参りに来ますよ。そのために帰ってきてたから。お父さんが好きだったんでしょうね」
若くして重ねた苦労、気苦労が、初めての時代劇である大河の演技に活きることを願いたい。 >>7
いや、不憫に思ったの方がいい
サイコパス診断で似たような項目があったわ 竹千代から見たら自分は織田の人質になってるのに親父は今川に付いてる
いつ殺されてもおかしくないのに
そんな親父ですよ? >>154
『三河物語』⇒山岡荘八『徳川家康』が、
過剰な被害者意識だけど、
戦国時代の人質経験者は、家康以外にも大勢いた。
今川家の松平元康は、
豊臣家の宇喜田秀家なみに優遇されていた。 生首をもってきた信長はこうしないといけない、新しい俺史観か 今川への護送中（田原城）に裏切りで信秀に送られたんかww
知らんかったw 合戦ダイジェスト
織田信広生け捕り
ただ、自決しないんだこの長男
側室の子なのに…
竹千代との人質交換へ これはもう、今回も一向宗との合戦シーンは無さそうだな
本願寺は戦国時代の最大の武装勢力といっても過言ではないのに
(´・ω・`)
自分は比叡山焼き討ちの再現ドラマしか見たことがない
宗教の圧力でアウトか、甚だ残念至極 「のう、信長」
怖ぇな戦国時代
親父が呪詛するのかよ 松平殺害の褒美に部下の農民に花嫁見せるサイコパス信長過ぎる 信長ってあんなに若い頃から月代剃ってたか？
総髪のイメージが強いんだが。 >>167
苦難の歴史なんだよねー、松平家。爺ちゃん父ちゃん早死だしw
でも家運って使わないで３代貯めると天下も取れるんだな >>162
戦国時代なら割と普通だよ。跡取りはまた作ればいいw 我々は後の家康になるの知ってるから、
殺されたら勿体ないなあって思うけど 何度も言われてると思うけど戦国武士の仕事は人殺しだからな
当時の価値観だと敵を襲って殺すのは当然でそれを誇るのも当然
信秀も時期が悪いというだけで殺しを否定しているわけじゃない 3月もう半ばなんだから、桶狭間までは済ませてほしかったなー。
愛知県三英傑あるある、序盤の尾張統一に時間かけすぎ
気づけば尺が足りない >>174
桶狭間のあたりで12.3歳のはずだから、生まれてて2.3歳かな 駒ちゃん
助けてくれた武士が誰なのか？ 分かる
次回予告には、
駒ちゃん 明智家～♪
十兵衛 明智～♪
信長 明智～♪ 信長と帰蝶いいね
芝居とはいえやはり信長と明智を比べると、どうしても明智が
小物に見えてしまうのが不思議。先入観のせいだけとは思えないが >>176
いやおまいがわざわざ解説しなくてもww >>152
助けようとする感じなかったよね。いや、現実には一人じゃ無理なんだろうけど、光秀助けるときはどこからか味方が加勢してくれたのに 信長が怖いのは生首を持ってきたとこじゃなく相手が喜ぶからと
勝手に早合点して行動に移して拒否られたら相手の気持ちを理解しないで
ただ逆ギレしてるとこだわな 岡村隆史がヒロタダさま～って言った時は
もう首が無かったんだよな
実は別人でどっかに幽閉されてるとかないの
高橋克典はテレ東のヤマダ電機プレゼンツ新春時代劇ふたりの軍師で
黒田官兵衛やって村木なんちゃらに幽閉されてたけど 敵の大将首とってきて褒められなかったら当時の武士なら信長じゃなくてもキレるでしょ
信秀は自分の子ならもっと大局的な視野を持たないといけないとしかっちゃったけど このドラマの光秀って鈍すぎない？
義龍から謀反をにおわされたときも、性善説なのかなんなのかわから
ないが、父子の離反まで想像力が及ばないようだったし。
帰蝶が光秀を好きだってことも、たいして興味なさそうだし。
今回も、母と叔父のキューピッド作戦も全然気づいてないし。
武骨とか不器用とか質実剛健とかいうならまだいいんだが、
ちょっとバカの域に足つっこんでる >>183
現代の価値観で見てサイコパス云々いうやつが多いからつい >>192
いや敵つっても雑魚だし
今川怒らせるだけ
もちろん織田を卑怯と罵り、非道を糺すため馳走願うと、
三河国衆に激文飛ばすネタにも使われるだろうね 信長のやった事は真珠湾攻撃とか満州事変みたいなもんで
破滅へと向かう戦争への扉を開けおって的な感じ
高橋克典が怒ったのも無理はない >>198
マジで！
半蔵が家康に仕えたのは伊賀越えからの二代目って通説はなんだったの？ 真田幸村にとって生涯で最も花開いた時期が3か月だったみたいに
明智光秀も織田家士官時代は3～4か月ぐらいにするのかな？
GWぐらいに道三が死に、6月ぐらいに桶狭間
8月から9月ぐらいに織田家士官って流れかな もしも東京五輪が延期になったら、麒麟の放送はどうなるんだ？
秋とかでなく翌年以降の延期が濃厚っぽいが ドラマ内では今川義元が広忠にたいして、織田を討てといったのだから、
その情報を得ていれば当然織田方が広忠を討つのは当たり前だと思われる。
なので、ドラマをみている限りは、信秀のほうが情弱に見えた >>203
広忠攻めてくるのは折り込み済みで、のらりくらりやりつつ道三との同盟固めて、対義元の態勢整えて行こうと思ってたら、信長が広忠殺したから、時間稼ぎ出来なくなったから叱ったんだぞ >>171
色の白き女子じゃ～とか結構飛ばしてる台詞入れたなあとか思ったけどあれそっか褒美ってこともあるのか
やっぱ怖いわ >>204
道三との会談後だけど、自分の城を美濃兵に守らさせ自分は敵へ攻めて行った
こんな親子みたいな信頼する間柄になるが
今はまだ何者かお互い分からない関係だからな >>205
高橋信秀は循環湯沸かし器的な脳筋にしかみえないから、
そんな裏技ができるようには見えないんだよね、ドラマ中では。
むしろ信長のほうが一枚上にみえてしまう。
まぁ将棋が弱い弟と同じで、父親もワンランク下という描写なんだろうと思った >>199
真珠湾攻撃とか満州事変にたとえるのは当たってない
スレチだから結論だけ書くと南部仏印進駐が適当
影響についての日米の評価の食い違いがぴったり 信秀が瞬間湯沸かし器なら女を下がらせないで速攻ブチキレてるだろw >>208
お金の力を知ってる戦ばっかりの男じゃないって描写をされてるじゃん >>208
下においてるかどうかはともかく
史上の２大問題児の信長と政宗の擁護者がどっちも父親にほぼ限られたということに照らし合わせると違和感があるのはたしか 寧ろ、高橋が信長やった方がよかったような気もするがw 信秀はなんだかんだいっても、やっぱり信長が可愛いのよね。 >>192
敵と言っても人質預かってるし
あまりに段取りすっ飛ばしすぎ >>206
いやいや 帰蝶とは初対面のはず 帰蝶の性格によってはそのまま農民達におさげ渡ししたのかも 煕子、大体十兵衛と同年くらいなのかな？
子ども時代の回想みるに。 十兵衛みたいな周りに振り回されて常にストレスあるタイプは自分から必死にモーションかけてくるかまってちゃんタイプの駒よりもっと癒し系のおせおせじゃない女に惹かれるんだな >>25
昨日の信長は、かなり高評価だし、視聴者戻って盛り上がるといいな。
このスレもなかなか賑わってて、書き込み見るのも楽しい。 藩主としても解任されてる
二代目服部服部
復活を狙い大阪の陣には入れど
そのまま逃げた
そのまま百姓になる
https://i.imgur.com/r1JswBE.jpg 竹千代と広忠との父子関係は史実上はしらないけど、
まがりなりにも父親なのだから、その父を殺したことについて信長は竹千代に対して済まないとか
かわいそうにとか戦国の習いなんだからあきらめろとか、そういう表現が全然なかったのが、少し物足りなかった。
帰蝶も箱のなかを見なくたって、戦国の姫なら中身が何かくらいの想像はできるだろうし、
当然気づいてそうな顔にみえたので、そこも竹千代を憐れむ感情がなにもないのがやや不自然だった。
だから竹千代が信長にだきつこうとしたのがシュールだった 新選組！の山本耕史に対するｽﾏﾝｶｯﾀ祭りみたいなカンジで、染谷将太も評価上がるといいな >>118
当初予定の世界フィギュアがドタキャンとなり、
通常枠のバラエティも制作が間に合わなかった。
故にありもの映画で茶を濁した。 >>224
優秀だった先代半蔵からとった名前だしね >>124
貴方は天才ですねW
このうつけ者が(誉め言葉)！ 信秀が怒ったのは、場所柄をわきまえない信長の行動もあるだろ。
結婚を祝う席。女性は、退席させている。 しかし沢尻エリカが捕まってから川口春奈の運気の急上昇ぶりが凄いな
代役とはいえ帰蝶役という重要な役をもらえたし、YouTubeは大好評だし、4月からはニュースキャスターにも抜擢されたし
最初に帰蝶代役を打診を受けた人は辞退しない方が良かったな 染谷は今は良いけど歳いってからの信長をどう演じるかだなー
しかしドラマとはいえ広忠殺した事にされてちょっとかわいそう >>217
それでは斎藤家を敵に回して織田家滅亡だわ あの時代から
名古屋は不細工なんだ
帰蝶ですら～♪ ビックリ >>213
独眼竜の北大路は
思慮深くて、嫁が連れてきた家来に内通者がいることも承知で
手元に置いてるようなひとだけど
周囲みんな血のつながる勢力ばかりで壊滅させるに至らない優しい人ってことに
政宗は信長のように得体のしれぬ恐ろしさと常軌を逸した狂おしさがあるって
パパに褒められてた >>142
そんな雰囲気を漂わせてるな。忍びってほどでも無いだろうけど。
ああいう人々が、母衣衆になっていったんだろうなと匂わせる場面だった。 >>200
いや、確かそのずっと前から初代は、松平に仕えてた
みたいな説も見たことあり >>225
もう昨日の信長で視聴者民など手のひらクルーしたから 第1話から
疑問はあった
手首にある綱(紐)を誰が切ったのか
明智の家臣なら、おっさん一人もおかしい
菊丸が自身で切った…？
https://i.imgur.com/FV7hCuU.jpg 染谷のこと、丸顔だとかブサイクだとか言う人がいまだにいるけど、
染谷は何の役をやっても同じ様な印象になる木村拓哉タイプとは真逆で、
イメージが変わるほど役柄で変化する役者だから、
初登場では海育ちのガキ大将みたいにしているのもわざとだし、
帰蝶に鉄砲教えるシーンでは塩顔の長谷川よりも目がキラキラでイケメンに見えてくるし、
年を取ってからの信長も問題ないと思う >>232
ニュースキャスター？忙しくないのかな
帰蝶の出番は多くないにしてもなんかコロナやなんやらで撮影の予定とか覆りそうなのに
脇役に大河以外のスケジュール禁止とかないだろうけど、CMとか融通が利く方がよいような… 駒にヘタクソな鍼を打たれてた患者さん可哀想
かえって体調が悪化したりするんじゃないか >>234
いやいや 人質も兼ねてるからどんな奴を送ってくるか分からない
なんなら刺客として送られてくるかもしれん
そういった状況に合わせ、性格、知能などを見極めて対応しないと >>241
演技力ではイケメンにはなれないのだよ
あきらめろん 染谷良いんだけど家康の方が良かったのかも
もっと重要な役で秀吉でも良かったわ 信長が帰蝶にした「化け物の話」
●領民が化け物を見たと言っていた
●嘘だと決め付けず自分で見に行った
●化け物はいなかったが領民はコレで安心するであろう
既出の通りこれって松平パパの事だったと思うけど、
ちゃんと当てはめていくと…
●領民から松平が織田領へ向かっていると目撃情報あり
●疑うことも迷うこともなく自ら確かめに行く
●恐るるに足らずであったが始末したので織田を密かに守った
でしょ？
サイコパスって言われてるけど
信長からすれば、相手が先に織田攻めの動きを見せた（この回の冒頭で今川に下知されてる）ので、
未然に危機を払った…
というだけで、
怒られた意味がわからない信長の気持ちがわかるんだけどなぁ 18日(水)22:00~23:20 NHK G 本能寺の変サミット2020 気鋭の研究者が一堂に会し「本能寺の変」をめぐる歴史激論バトルを繰り広げる。https://www4.nhk.or.jp/P6190/ まあこの信長ならウキウキで左文字に
義元討ったど～って彫り込むわ 染谷に足りないのは顔よりも身長じゃないか
あと10cm高ければそれこそハセヒロみたく十分雰囲気イケメンで通用しただろう 菊丸はアレだな
広忠と離縁になって
男日照りとなった於大の方の夜伽テクに骨抜きにされて
忠誠を誓って竹千代を守る役 >>251
昨日も下卑た3人組に溶け込みそうな程の庶民っぷりだったからね
長身の秀吉と光秀に挟まれたら捉えられた宇宙人みたいだろうな >>247
普段可愛がってる竹千代の父親の首を
結婚の報告を嫁と一緒に両親にする時に、ご飯とか餅とか入れる容器に入れて結納の品として出すってとこちゃう？ >>247
自分は信長の親父(高橋)の方がわかるけどな
･猫が褒めてほしいかの様なとってきた首が人質の身内(野蛮な行為)
･結婚したてなのに美濃をあてにする(今川と戦争になっても美濃がいるじゃない)
･祝いの席なのにホラーよろしく生首を嬉しそうに持ってくるKYさ
信長の親父は胃痛持ちでもびっくりしない
母親は良いところのお嬢さんだからお坊ちゃんなイケメン弟を溺愛してるの当たり前 >>232
ニュースキャスター？それは無理だろww >>256
台詞にだけ出てきた又佐衛門って利家だよね？
ちゃんと長身イケメンで出てくるかなｗ 来週で取り直し無くなるし
スケジュールに余裕出きるんかな 信長の異常性を印象づける製作側の作戦は見事に的中したと思う
今週の15%の視聴者は来週も見たくなるよ それにしても信長役が残念過ぎる、若い時に見た「坂の上の雲」の時は可愛いのがいるな
位に思ってたが年食ったからか豹変しててもうかなりがっかり来た、染谷翔太
信長の茶筅髷は結婚後の18歳くらいにはやるんだろうか、月代はもっと後だと思ってたんだけど
これから傾奇者になってくのかな キャスターと言っても週一レギュラーみたいだし
そこまでスケジュール圧迫しないんじゃやいのか？ 今のところおつかいと恋愛ごっこしかしていない主人公光秀
一方で信長は昨日の30分でこれまでの光秀以上のドラマを見せてくれた >>89
信長は武田や上杉のように最初から大大名じゃないし
信長包囲網を食らって苦しんでたから当たり前
それでも各個撃破で最後には誰も対抗出来ない天下人になってる
たいして大きくない尾張からたくさんの大名を潰してきたのは信長だけ 昨日のは信長が主役みたいな回だったな
光秀は史料が残ってないからファンタジー系になってしまうのかね 信長が腹いせに家康に
「ほら、とうちゃんの首」と渡したら
面白かったのにな。
惜しかった・・ このドラマのせいで家康の父殺しを信長にされるとかやってられんわ 信秀が信長を叱責したのは、
戦略眼の甘さやTPOわきまえぬ非常識さもあったが、
我が息子ながら、その不気味さに恐怖を感じたのもあったからではと、
その反面、その非常識さに、「こいつならデカい事をやり遂げるだろ」
という期待もあって、嫡男に
その直感は当たったことになるんよね。 槍使い（広忠殺害）と石投げの名手（石投げて光秀菊丸助けたことある）はわかるが
村一番の大飯喰らいはなんの伏線だろう 信長と帰蝶も光秀と煕子も距離縮まるの早すぎる
今までの三角関係はなんだったのか
記録がないから適当に恋愛入れて視聴率稼ごうということだったのだろうか >>274
史実は松平広忠は病死
だが家臣が殺したと言われてる >>273
農民にも慕われて、その農民も
食うには困ってない裕福な尾張
という遠大な構想かな。 >>269
父親に叱られたノブ-が首の入った入れ物を持ってトボトボと廊下を歩いて来たら
竹千代が走って来てノブ-に抱きついて、弾みで首が廊下に落ちてゴロゴロと
濃姫の足元に転がる・・・
この展開の方がシュール >>278
てか、持って帰れ！と怒られたあと
あの首はどう始末したんだろ？ 竹千代も、父上の命を消したのが信長なら
本能寺の変も、認めるかも
伊賀越えも、無かったコトに… >>278
「まぁ、信長さまったら」と3人で
ほのぼの笑うんだよな。 大体、岡崎って尾張からめっちゃ遠い
駿河から岡崎に帰る道中って思いっきり三河(今川領+松平領)
あの時代は国境に関所みたなもんがあるから自由に出入り出来ない
歴史をアホみたいに捻じ曲げる脚本をよく書けるなと思うわ 次回は十兵衛と信長、二度目の対面か。
信長は十兵衛の顔覚えてるだろうな。
楽しみ過ぎる。 次回予告
竹千代 『何れ…鬱つべきと思う』
誰に対してなのか？ 毒殺、首チョンパ、次はどういうダーク
大河なんだろ。 ところで竹千代父ちゃんを襲撃して首持ち帰ったのは、濃姫に紹介されたあの農民3人って解釈でいいのか？ >>280
利発な竹千代くんなら
先に見限ったのは
人質の自分を見捨てて今川についた父親の方
死んでくれたおかげで、自分の命や三河が助かった。
むしろ信長に感謝だと思う。
将来、自分の嫁や長男まで
信長への忖度で死なせるのとになるんだけどね。 >>276
織田関与説もあるから、それをアレンジしただけだろう
どうせ誰にも真実などわからん、少しでも可能性があるなら採用したっていいだろ >>282
だから、広忠の配下に
内通者がいたって
菊丸が説明してくれたやん melon
@meloooncyan
首桶で力の差を思い知りました
／⌒⌒⌒＼
／ ＼
/ ／ ＼＿／＼ .ヽ
| / ヽ .|
| | ノ ヽ | | ヘッド・ケースが豪華だったのは、結婚式の引き出物だからですか？？？
Ｖ （･> <･） Ｖ
（| |）
ヽ ヽ_ノ /
ヽ ━━ ./
／＼_＿＿_／＼ melon
@meloooncyan
首桶で力の差を思い知りました
https://twitter.com/meloooncyan/status/1239167160544460805
／⌒⌒⌒＼
／ ＼
/ ／ ＼＿／＼ .ヽ
| / ヽ .|
| | ノ ヽ | | 井伊直盛殿より、ヘッド・ケースが豪華だったのは、結婚式の引き出物だからですか？？？
Ｖ （･> <･） Ｖ
（| |）
ヽ ヽ_ノ /
ヽ ━━ ./
／＼_＿＿_／＼
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>290
あれさ、ブシブシっとしたのが首持ってたら
さすがにヤバイけども、農民だから
カコかなんかに無造作で運べばごまかせる
とかいう説明にもなるんじゃないかな。
まぁ、戦の先陣切る大将が、農民にやられる
では徳川系団体から苦情は来るかもだけど。 >>292
それはずっと先だしね。
まずは、信秀は信長に殺された？
とか、信行殺害のだましうち描写
とかありそうだなぁ。 >>281
ノブー「蹴鞠じゃ、蹴鞠じゃ、竹千代の父ちゃんの首で蹴鞠じゃ！」
・・で、庭に飛び出して濃姫とサッカーごっこを始めるノブーさん
竹千代「こいつら、いつか絶対殺す」 >>298
ＰＫごっこで、家康に向かって
「この首受け取って見せよ」とかな。 どう説明して、竹千代が返すか？
考えようによっては、今川という可能性も有る >>295
武士が農民に化けただけw
あんな弓捌きできるか農民がw >>299
叡山と久秀爆死はＣＧ使ってやってほしいよね。
叡山は京から見えたというから、背後の星座まで
再現してリアルにやってほしいわ。 >>302
このスレ的にはあの3人組が
実行で、その褒美に、新嫁見せてもらった
になってるからね。 >>304
弟までは7年ぐらいあって
父の死、抹香投げ、平手諌死、道三の死
いろいろあるんだよなぁ。 広忠が死んだ事で竹千代に危険がなくなった
先見の目がある信長
目先しか考えてない信秀、水野はわかってない
信長は美濃と同盟になる事を先読みしていたから
菊丸を光秀に近寄らせて鉄砲を教えてたし菊丸が訓練場を見ていた描写もある
１話から信長の思惑通りに動いてたって話 その超能力者信長が最後は
光秀にやられて「己の未来は予見できぬのか」
「いや、オレのほうが予知では上なのさ」
とＳＦっぽく終わる、と。 >>302
この時代、自衛や近隣の村との縄張り争いで武装化した農村はあるし
足軽に取られた農民で弓隊なら扱いの訓練は受けるし、狩りで弓を使う事もあるしで
扱えても格段不思議ではない 濃姫の「光秀は何かに夢中になると、怖い物がこの世から皆消えてしまうから、困るのだそうです」
あれを信長の前で言うのは、なかなかに意味深な台詞だった >> 295
＞戦の先陣切る大将が、農民にやられるでは
今回の大河の主人公「・・・・・・」 織田信長
・比叡山延暦寺焼討 僧侶4千人虐殺
・伊勢長島一向一揆 2万人虐殺
・越前一向一揆 1万2千人虐殺
・天正伊賀の乱 伊賀忍者3万人虐殺 >>311
是非もなかろうといい何だか帰蝶が予言者っぽいよね
真田丸の茶々を思い出すわ 信長と帰蝶に挨拶にきたアホ3人衆がかなり出来るスナイパーだと思う >>291
あの入れ物
真田丸でも使われてたらしいぞ（ツイッター情報） ヒットラー倒したのも
スターリンだしなぁ。
どっちが虐殺数多いんだ？ 石の名手⇒弓の名手の隠語か
槍使いはそのままの意味で
大飯喰らいは最後に首かっ切って桶で持ってきたってことか >>315
一向一揆に殺されてなかったっけ？
信長の弟 武田勝頼も悲惨な死に方だったような
農民ではなかったか >>315
農民土豪に殺された武将は数多くいたような気がするが >>320
いや、平安からこっち
石投げはそういうテクとして
流派もあったし、弓とはまた違う技術。
ただ、飯食ってカラにしたお弁当箱に入れた
というのはすごい演出だな。 >>245
昔は遠山の金さんを演じた中村梅之助さんが居りましてなぁ…。
梅之助さんは二枚目でしたぜ。 >>321
一向一揆は武器持った戦う奴隷みたいなもんだから違うな
顕如が
「戦えば極楽浄土、引けば無限地獄」
と称えたから
戦って死んだら天国
逃げたら地獄
だから一向衆は逃げずに向かってくる
普通の大名同士の戦だと形勢不利になったら逃げたり、寝返ったりする
宗教戦争の場合は泥沼になる >>243
東庵が治すベ。
あの患者居なきゃ駒はいらなかった？筈。 >>243
東庵が治すベ。
あの患者居なきゃ駒はいらなかった？筈。 >>324
教科書に載ったり大河の主人公レベルで、
ではどうだ。 >>302
兵農分離してないんだがら出来るに決まってる。土豪をもう少し調べとけ 落ち武者狩りだろ。正規に守っててやられたら恥なのは確定だろ >>331
調べてわざわざ2度もレスしなくてもいいからww >>327
>一向一揆は武器持った戦う奴隷みたいなもんだから違うな
奴隷じゃねーだろw 信仰心を糧とした武装集団 光秀は山狩りで見つけたら褒美が貰えるからみんな手伝うわな >>334
そんくらいで発狂してんならちゃんと最初から調べておかないとニワカ呼ばわりされて身体によくない事が起きそうwww >>336
わかりやすく書いただけ
本願寺門徒は顕如の奴隷みたいなもんだからな >>338
わざわざ調べてレスするおまえに脱帽ww >>82
妻木広忠は寛政重修諸家譜だと光秀の妻煕子の叔父にあたるな（子孫は旗本）
斎藤利三と明智秀満は出るみたいだけど、あとは溝尾茂朝くらいは出て欲しいな >>339
奴隷は表現違いすぎ。信仰を共有してる訳だから全く違うと思う ID:ZDHYA3ENって足利義昭的な思考でよい？ >>335
そもそも武士は元々百姓だし（武士が農民になる事を帰農と言うくらい）要は土地の占有権が先か後かだけ。 光秀の嫁候補あざとくてゾワッとした
子供の頃の結婚の約束を薄ら笑い浮かべて話すの計算高い女って感じで…
男が好きそうな女
駒は嫌いだが真田丸のきりちゃんは結構好きだった 昔の戦争なんて軍人より百姓の方が多かったんじゃないの あれくらいあざとく迫らないと鈍感難聴系ラノベ主人公の十兵衛様は落とせないから仕方ない >>349
きっとヤンマガ見て戦国時代が好きになったんとちゃう？ ノッブが兵農分離を進めるまでは
足軽はみんな徴兵百姓よ >>351
あ、そーゆー事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>351
アフォかw
奴があの糞漫画本を出す前から知っとるわww 人間の顔をしていても、人間としては最低の屑人間ww
奴の漫画は知らんが、結局秀久をヨイショしてるだけの糞漫画だろw
結局、再評価を狙っているだけのアフォw 前から思っていたけどID:ZDHYA3ENって最近ちょいちょい頑張ってるよね？ >>358
プラウザ使って複数煽りやってるぽいけど有名なやつなのか？ >>358
信長ヲタだろ。昔から大河スレに常駐してる有名な人 東京オリンピック中止は５月に発表って記事が出てる
本当に麒麟の話数が増えそうだな 信長「松の盆栽なんていいんだよ。帰蝶は道三の首を引き出物として持ってこい！」 何を申すか？
＞ID:ZDHYA3EN
彼は、立花宗茂の養父戸次道雪であらせられるぞ。
道雪が生きていて指揮を執っていれば、戸次川の戦いは勝利していて信親も死ななかったのは確定。 信長は好きだが、信奉者ではないということだ。
ましてヲタなんかと一緒にされては困ると申されておる。 衣装の色が鮮やかすぎるの、もうみんな慣れたんか
自分は未だに慣れん
「うわっ家来の紫ビビッドやなー！…って、あれさっき今セリフなんつった？」ってなる 直虎や西郷どんストーリーに比べれば衣装はもう慣れた、というか耐性できた 染谷将太て子役からやってんのか
相棒に出たときの回が凄かったと耳にした
そんな昔からやってるのなら上手いはずだ >>371
ここで見たアドバイスに従って設定をシネマモードにして見るようになったらあまり気にならなくなったわ
機種によって違うのかも知れんが、少なくともうちのテレビではだいぶ落ち着いた色合いになった >>26
堂上蜂屋柿
木箱入り「誉」10個 22,000.-
最高級 美濃加茂 1個 1,800.-
メッチャ高いけど旨そうだった！
食べてみたいなぁ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ >>376
訂正
美濃加茂 1個 8,000.-！ >>362
今さら構成変更するのは無理なんじゃない？
特別番組でしのぐ気がするよ、沢尻版麒麟編一挙放送とか・・・ 松平広忠って岡崎城で家臣に殺されたんじゃなかったの？
あと、広忠を討ったのは織田方かとと報告してたけど、この頃の於大の方も兄の水野も織田に味方してたんだよね
だから、広忠から離縁された訳で
昨日の展開はなんか納得できんかった 松平広忠って、稲葉良通の中の人(岩松八弥)に殺されたんじゃ無かったか？ >>380
もし殺しておれば同盟なんか絶対にありえない >>382
マジかよ、、、捏造だったのか
＿|￣|○ >>381
史実とは確認されてない。
ドラマ上では、家康本人が
それを知るかどうか。
周囲がどううけとめるか
とかいろんな展開が考えられる。 以前に、萬平と岡村を助けたのって、岡村の仲間だよな？
信長が助ける理由が無い >>374
相棒は見たことないけど坂の上の雲で好古の少年時代を演じてたのが印象深い
そのときから演技上手くて、ちょっとしか出番なかったのに本スレで絶賛の嵐だった記憶がある >>380
岡崎市史に収録された『三河東泉記』にある、
＜廣忠公、天文十八年三月鷹狩ノ節、岡崎領分渡利村ノ一揆生害ナシ奉ル。尾州織田弾正忠武略…＞
を基にした創作だろう
病死説、暗殺説はっきりしない >>387
一応、基になる資料があるんだな
㌧クス
「敵は本能寺にあり」もワンパターンなので、敢えて違う形でやってみて欲しい 帰蝶が鉄砲を撃つシーンが良かった
このドラマの信長なら、帰蝶が求めれば簡単に鉄砲をくれそう
帰蝶専用鉄砲を本能寺で撃つ場面を妄想中w >>378
特別番組やらない
麒麟の初回放送前にやってた 箱の中身は何だろな？ゲーム
チラっと見ただけで松平広忠って解かるか？
写真も新聞、テレビも無い時代に隣の国の殿様の顔を知ってるはずねーだろ
三河出身の者に首実検させてからの正解発表なんじゃねーのか 天文十八年の段階では
織田弾正といえば父の信秀。
まぁ怪しい史料ではあるわけだが。 >>389
麒麟でも言っているがこの時代の鉄砲は火縄銃だから
弾込めと発射に物凄く時間がかかるんだよ
過去の本能寺の変でも信長は刀だし濃姫は長刀で応戦
敵が迫ってるのに弾込めて縄に点火して
じっくり発射を待っていられないから 跡継ぎの竹千代は織田の人質になってたから広忠を排除すれば
松平家は織田方に寝返るという計算だったのかな？ 一番安い銃でも結構反動がくるから
あんなの撃ったら後ろに倒れるぐらいで
それを信長が抱き留める、ぐらいのほうが
リアルだったけどなぁ。 >>393
あなたの言ってることは全くもって正しい
でも私のしょーもない妄想だから勘弁して
特別仕様だから通常の3倍の速度で再装填できる…
それでも無理か >>246
染谷がヤス
それで良かったな。
ノブは万平との年齢差考えてもう少しだけ年嵩の役者がしっくりきたと思う。
それこそ、イエスがやれば今回の麒麟ノブにはハマったと思う。
サイコパスで超然としたカリスマがあるイメージにぴったりかと ひろ子（何故か漢字がわからない）がやっている事が全部明智と結婚するための台本だったら面白いが、
そんな事は無いか >>398
そりゃそうでしょ。
光秀よばわりしてたし。 未婚の女が「あんた子供の時に私を嫁にすると言ったよね？」
とかいうのは結婚しろと同義やな 今回出てきた、ヤスの伯父の水野なんとかさんて、
直虎でジュケーニと氏真のデスノートに名前書かれて無かったっけ？
「こいつは織田と通じてる」みたいな注意書きがあったような
記憶がある。 >>397
松ケンはいまだに訛りが抜けてないのがキツイ
だいたい見た目が長谷川と被る >>401
岡村はイメージぴったりだけど、秀吉は光秀にはラスボス
だから演技スキル的に・・・ >>400
おまけにそれが二十歳の行き遅れ（戦国時代当時）の発言と来てるから
煕子とエンカウントした時点で光秀はほぼ詰んでる 駒出す尺で終身名誉小早川さんの出番もうちょい増やしてやれよ
今川家で打ち合わせとか色々できるだろ
開幕5分で退場はあんまりだ >>407
五輪中止になったら
枠数増加で出番があるかも これマジ？？大河ドラマ出演者マジ呪われてんだろwwwww
「檀れいさんはとても嫉妬深い性格で歌劇団時代は頻繁に自分よりも人気のある後輩に影で嫌がらせをしていたんです。周りもその事には気がついていましたが見て見ぬ振り。彼女に目を付けられたら何から何まで邪魔をされるんです。」(元宝塚歌劇団員)
そして、とうとう傷害事件を起こしてしまったのだという。
「当時、娘役で最も期待されていたAさんが檀の代わりに舞台に出ることになったんです。その日、檀は酷い風邪で声もガラガラ。Aさんが代役で出るのは当然の判断でした。」
「しかし、それを知った檀は激怒。Aの楽屋に錯乱状態で乗り込み、馬乗りで髪を鷲掴みにして頭を振り回し、鏡を投げたりコップを投げたりで大変でした。」(宝塚関係者)
これで済めばまだよかったものの、信じられない悲劇が起きてしまった。
「檀の投げた櫛がAの右目に刺さったんです。Aの目からは血が流れ出ていました。しかし、檀は救急車を呼ぼうともせず、謝りもしませんでした。」(宝塚関係者)
しかしAさんは檀を訴えることはしなかった。 これは推測だがおそらく、圧力がかかったのだろう。
Aさんは、歌劇団を辞め、今も右目は失明したまま。
年老いた母親と二人で暮らしているという。
※記事の一部を抜粋 >>411
重要な役でもないし
居ても居なくても本筋に影響ないから大丈夫じゃね あの信長の恐怖は染谷みたいなぽやーんとした雰囲気の坊ちゃんがやるからこそじゃね
いかにもサイコパスっぽい冷徹さとかカリスマ性なんかはああいう人物像を描く上ではむしろ妨げになるだろ >>362
5月にスケジュール変更なんて急に出来るのか
次の仕事とか入ってる人いるんじゃ >>411
出演決まってからの出来事じゃないし沢尻にしても人間性を見抜けないNHKの落ち度だろ 信秀がひと目見ただけですぐ広忠の首って
わかった理由って説明されてないね？ 広忠は殺されて小早川秀秋に浅利転生して息子の関ヶ原の戦いへの勝利へ貢献するのか
まさか官兵衛と真田丸にこんな伏線があるとはな… 貼り紙してあったのか
「松平広忠」
んなはずないか、キョンシーみたいだ >>164
駿河で沢山の書物も読めるしねw
→ギャラリーの家康
鷹狩りに水泳など体育会系のイメージが強い
家康だか実は本の虫 >>413
ｷﾝｼﾞﾊﾟの時の母ちゃんは
かなり重要な役だったぞ
主人公がマザコンだったり、
インチキ臭い霊媒師とネンごろな仲になったり、
弟を可愛がるもんだから、弟が殺されたり >>417
面識があったって事じゃないの。または近々広忠暗殺を相談したけど、信秀に却下されてたとか >>402
直虎に出てくる水野氏の者といえば、上杉祥三が演じた水野忠重（水野信元の弟、水野勝成の父）が信長の名代として徳川に高天神城攻めの命令を伝える役割で出てきた >>423
あれも設定が雑だったな
水野忠重が家康にあんな高飛車に接するわけがない
水野信元が信長に処刑されて刈谷城を没収された時に、忠重は家康に保護され家康に仕えていたんだから >>417
茶目っ気のある信長が
生首の額に「ひろただ」と書いてたんじゃないの？ 信長が広忠へ刺客を差し向けていたのは、雪斎も義元もとっくに承知でわざと見逃してたりしてな
広忠が死んで、跡継ぎの竹千代が他国の尾張にいる間に、今川直属軍が岡崎城を接収し、
「秘境にも広忠殿を襲わせたのは織田のうつけじゃああ！！」と格さん、いや雪斎が断言すれば、松平の家臣団も従うだろう >>421
信長に滅多切りにされても死なない随天は無敵だった 松平に仕えながら領地は松平より広かったり、信長が信康の始末をどうするか水野に意見求めたと言う話が合ったり水野の立場はよく分からない >>422
前回のを見直したら今川義元が
松平は織田に「田畑を奪われいくつかの城も奪われた」って
言ってたわ
合戦とか戦後処理とかで顔合わせしてたのかね
ウィキにもそんなような記述あったし >>427
> 「秘境にも
残念、卑怯では、ござらぬか
それではポツンとである 誰かがコロナ持ち込んで信、光、濃と感染したら、もうお笑いしか出ないな 来週のWeb予告で駒がバク宙してたのが気になったｗ >>434
旅芸人一座にいた時に身につけたんだろうがあのアクロバティックな動きに笑ったw >>172
でも残ってる信長の肖像画はだいたい月代剃ってるのばかりじゃね？
しかもギリギリ小さな髷がなんとか結えるくらいの髪のボリュームだったらしいし 確かに考えてみれば広忠の死亡は
今川にとってもプラスになりうるね
織田にとってもプラスだけどね 次回、雪斎率いる今川軍は、信長の異母兄・織田信広が守る三河安祥城へ攻め寄せる
雪斎「ええい！！静まれ！！静まれい！！この紋所が目に入らぬかあ！！！ 」ドーン
信広「な、なんと？」
雪斎「こちらにおわすお方をどなたと心得る！！
恐れ多くも天下の足利将軍家に取って代わることが許されし名門、
今川義元公にあらせられるぞ！！頭が高い！！控えおろう！！」
織田信広が土下座して降伏開城 石礫が上手い末吉が4話の助けてくれた一団のメンバーの伏線かな？ 矢なら
木の陰に入れば、当たらない
曲がりはしない
なぜ？ 真っ直ぐ逃げるのか >>442
雪斎が桶狭間の時にも生きてたら、
信長軍が奇襲してきても「静まれ！！この紋所が目に入らぬか！！」の一喝で信長以下全員土下座だから なんかずっと、ほとんどの人が、
普段は仲良くしてもらってる信長が自分（竹千代）の親父の首を取ってるなんて竹千代可哀想すぎるだろ…
と解釈してるみたいなんだけど
竹千代が信長様は楽しいと言ったのは
あくまで将棋のことで
信長は将棋が強いので竹千代が接待将棋をする必要がないので、竹千代は「信長と打つ将棋は素で楽しい」
と言っただけだよね？
べつに良き兄のように面倒みてくれてるからノブ兄大好き！という関係でもないよね？ 単純に癇癪を子供に、それも立場の弱い人質にぶつけるのは見苦しいって話だと思うけど >>445
細かい事だが、将棋は指す、囲碁は打つ
ただし将棋で敵から奪った「持ち駒」を盤上に初めて戻して指す場合は「打」という しかも、テメエの失敗で…
今川から攻められれ、安城城が落城され、織田信広が生け捕りにされる
人質交換に、キレる信長
親父言った通りになる >>445
その後の
「信長さまーー♪」
「どけーぃ！！」
からも竹千代は信長のことを慕ってるように感じたんだが >>342
奴隷だろ逆らったら信徒でも命無いだろうしどうせ死ぬなら進むしか無い 麦、世界的バレリーナや宝塚のトップスターの人とかとバレエやってたんだよね >>379
竹千代は於大の子だからそれは守るってことだろ。 岡崎城の城主を暗殺
先ず間違いなく、岡崎城を守る為に、参謀のハゲ軍を派遣する
10km離れた場所に、安城城が有るし
偶然にも、岡崎家の長男が居るし
確実に攻められる >>241
うん。あの鉄砲教えるシーンで帰蝶を後ろからハグするシーンの染谷は、なぜかイケメンに見えた。 >>451
当時の人は食糧難の現世にあまり未練が無かった。死ねば極楽をマジで信じて特攻していったのが多かったんだよ。 農民は一揆起こしたり逃散したり武士は敵に内通したり（真田丸参照）、
人々は何とか生き残ることに必死な戦国時代 >>449
深読みすると、
信広兄を家督相続の競争者から排除するためには、
今川の捕虜で居続けてもらうのが、
都合が良かった。
という解釈も成り立つわな。 偶然にも、織田家の長男がいる
二回も攻め込む(ドラマ上は一回)
普通にアホなのか？
一旦、放棄してもよかったよいな >>453
やっぱり岡村さんと結婚して薬使いの忍者夫婦になってほしいわ 少年家康が将棋を指していたが、
現存する最古の将棋の「局面」は、家康に仕えていた一門の松平家忠の1587年の日記である
家忠は自分の日記に将棋の局面を図にして書いてくれていた
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/67539116.html
なお現存する将棋の最古の棋譜は家康が天下を取った後の1607年のものだよ こうなってくると蔵之介の秀吉も滅茶苦茶楽しみ
黄金の日々の緒形拳以来の最初から強キャラ感溢れる秀吉とかだと嬉しい >>189
三河農民にだまされたが
どうも服部半蔵っぽい
となると明智光秀とこのドラマでは仲が良いから
まさかの山崎の戦いの落ち武者狩りで光秀を助け
光秀が南光坊天海になり家康に天下とらせる説とるのか楽しみになってきた >>465
あの真田幸隆を演じた蔵之介だから単なる人たらしだけじゃない
腹に一物抱えた複雑な秀吉になりそう
出来れば関白になって狂っていくところも見たい >>468
ま、それは別の機会だね
光秀関係なくなるもの 本丸まで攻める
陸戦隊の投入
城将織田信広の生け捕りを狙うが失敗
織田信広を狙ってるのに、長男をそのまま使う
織田の親父も、よく分からない >>466
光秀⇒天海は、
手垢が付いたネタで、
オリジナリティも面白みも無い。
宮尾登美子『義経』の安徳天皇生存は、
オリジナルだったので、
制作スタッフもノリノリ断行したんだろうが。 >>450
子供だからそのまで人物を分析している訳ではない
何か子供にスゲーと思わせるモノがあれば、その子にとってヒーローなんだよ
いわゆるファン心理 訂正
>>445
子供だからそこまで人物分析している訳ではない
何か子供にスゲーと思わせるモノがあれば、その子にとってヒーローなんだよ
いわゆるファン心理 >>463
見てきたw
めちゃくちゃ体幹いいやないかいw ＞べつに良き兄のように面倒みてくれてるからノブ兄大好き！という関係でもないよね？
そうならなんで信長さまーつって駆け寄っていったのか 大根丸かじりキャラがいたけど過去の大河でこういうの何度か見たことあるけど昔の人ってああいう風に丸かじりする人いっぱいいたの？？ まあ秀吉はライバルで最後山崎の合戦だし、信長は殺しちゃう上司だし、主人公光秀で且つ麒麟(泰平)を前面に出してる以上
天下にからむ武将で仲良くなるのは家康しかないな。三河の菊丸と親しくなったのもそれを暗示している。
あとは菊丸を通じて天海として生き永らえるのか、首を嫁に届けるのが菊丸なのかって感じかなｗ 帰蝶も御前も片膝たてて座ってたけど戦国時代の女子はああいう座り方なの？
明智母は普通に座布団の上に座ってるよなあ どうせなら体育座りでパックリ股間が見えたら視聴率もプラス３パー上がったろうに 竹千代の駆け寄り方からして普段は会えば抱っこくらいしてくれるキャラなんだろ信長は 駒って一応医者スキルあるから山崎で瀕死の光秀を看病する役になるんだろうな
その頃にはひろ子も他界してるし心置きなく看病できる
やっぱ天海エンドだな
駒がブサイクじゃなければ文句無いんだけどな 普通は自決
長男も長男だと思う
嫡男の信長も
お前の暗殺が問題だろうに
何故か？ 人質交換を嫌がる >>471
歴史ヲタにとっては目新しくないがＮＨＫでやったことはないはず？
山崎の戦い以降も少し話あったら楽しくない？ >>485
そもそも年齢的にもあり得ないとんでも説を天下の大河でやるとかやめてほしい 菊丸半蔵、光秀天海は絶対ない。菊丸を半蔵にすると光秀との絡みが少なくなる。光秀天海は根拠の薄い説だからそんなの採用したら小和田先生が発狂する。広忠の織田方暗殺はまだ信憑性があるからさいようされている。 信長にしてみれば
長男なんて、どうでもイイじゃん
自決もしない
正室の弟も居るし
確かに、ソレはそうなんだよね >>417
＞信秀がひと目見ただけですぐ広忠の首って
＞わかった理由って説明されてないね？
あれは竹千代に首実検させれば確実にわかるのにねww >>466
俺も楽しみだ。
天海の兜は麒麟前立付兜。
菊丸もモデルは服部半蔵の他に高木清秀と予想してる人がいる。
しかも長男は光秀。
そして関ヶ原までいったら終身名誉小早川秀秋再び！っと期待大。 >>487
別に史実がどうとかじゃなくて
麒麟が来る というドラマにおいて
光秀天海説というものがあって、天海の前立てには麒麟があしらわれていたんだから
絶対無いなんて言いきれんと思うけど >>339
信長に自治権や免税等の既得権を保証されて戦わなかった一向宗門徒の方が圧倒的に多かった
石山合戦の主力は雑賀衆などプロの傭兵集団と
本願寺と主従関係があった下間などの本願寺武士団
信長の支配を嫌った近隣の荘園から参加した義勇兵や
生き延びた長島一向一揆の残党など 今さらながら訂正を
×染谷の信長すげー
〇信長の描き方おもしろい >>491
無いな。一応、大河は歴史の大筋から外れないようにしている。天海＝光秀にしたらファンタジーの世界になるよ。義経が最後、チンギスハンになってお終いって寒いだろ？そのレベルの話だよ。 >>489
生まれてすぐに離縁になっちゃってるもんで
覚えてないでしょ？
現代みたいに離婚後も子供とは定期的に会うのが条件とかなってたりしない限り 東京五輪中止で放送回数増えれば、光秀は生き残って天海になったと脚本を加筆できるぞ >>495
西郷どんもロシアに行ったことにしなかったしな
それでもラストシーンは今までのとは違ってたけど 今川へ、竹千代が人質になれど
マムシにしてみれば、今川との直接戦に成りかねない
ただ、竹千代を人質に使っても、誰も困らない
今川のみ、岡崎家と松平家とも問題 いずれ起きる義龍銃撃も信長のやった事になるのかな？
それとも光秀がやったことになるのか >>497
天海になったという確実な資料が出てくりゃいいけど >>488
自決を美化するなんて、『葉隠』以降の話。
信長だって、金ケ崎ではサッサと逃げてる。
本能寺は逃げ道を完全封鎖された結果。
捕虜になっても、生きていれば、
次の可能性はある。
頼朝が大先例。 昨日の話やられると信秀が最後まで信長を嗣子から外さなかった理由が謎になっちゃうよなw >>491
天海の兜の前立てが麒麟とは博識ですね！
題名の麒麟が来るにこだわると、信長、秀吉、家康の天下人で考えると泰平の世イコール家康しか該当がないし
子役家康君の来ている服装もどことなく高貴な感じで将来の麒麟感があるから
天海光秀期待大ですね♪
年齢も色々説あるし、当時光秀や天海レベルの知識人が少ない時代だから同一人物説とらないかな？日光東照宮にも明智家の桔梗マークあるし >>494
>>496
むしろ、サイコパス信長が「竹千代！そなたの父上だぞぉ。」って広忠の首見せる方が面白いかなww
まあNHKではできないだろうがw >>507
「会いたかったかぁ」とかな。
三池さんぐらいがやらんかな。 >>504
パパの説教、ぶっちゃけ優しかったじゃん。信長を見送る目とかも。信秀は母親と違って信長が可愛いんだよ 信秀が松平広忠だと一瞬で分かったのは
信長が以前から広忠を殺害すると公言していたから
で納得いかないか？
遂にやりおったな、この馬鹿者と首をみた瞬間に思ったと 織田が岡崎家を攻め難くなる
マムシは、織田との同盟がある
どっちにしろ。派兵するコトになる
このままだと、水野への応援はなさそう >>451
法主に従わない分派を他の大名の力を借りないと粛清できなかったり
石山合戦でも信長が好条件で誘えばさっさと降伏するくらい
宗教者としての法主の影響力は大したことなかった
摂津河内で本願寺が勢力を伸ばしたのは
本願寺法主の世俗的な政治力で本願寺の寺内に自治や免税等の特権が認められていたから 今回の予告編詐欺
人質の身で可愛げのない
→帰蝶へではなく竹千代への言葉でした
私はただ父上に喜んで欲しかった
→複雑な家族間問題と思いきや…… >>506
秀忠、家光、には「光、秀」という文字が
入ってるんだぜ。
どちらも天海が仕えた将軍だ。 >>510
以前から公言してたら
信長のほうが先に消されてたんじゃない >>505
実利よりも、カッコや見栄を優先した失敗だね。
武田勝頼も同じ。
金ケ崎の信長のように、
なりふり構わず、単身でも逃げるくらいの覚悟なら、
信忠も勝頼も逃げられた可能性は高い。
織田有楽斎や勝頼末弟は、逃げ延びている。 >>509
その辺は従来通りの父子関係っぽいよな
麒麟の信長は信秀の葬式で人目も憚らず号泣しながら位牌に思いっきり抹香投げつけそう >>516
本当にトップ張れるのは
そうやって人を人と思わない
傲慢とわがままとかがないと
やっていけないんだろうねぇ。 生首映せないからちらっと見ただけで信秀が察してることになってるけど
本当はどれどれと持ち上げたら広忠の生首がでろーんと出てきてうおっ！となる筈だったんだろね 信長さま～って寄って来た竹千代に
ホラお父上だぞって生首渡したらファンタジーどころかホラーになるよな >>514
3代目将軍乳母の春日局も父は明智光秀の家臣の斉藤さんですよね？
徳川家には明智家の影が見え隠れする >>521
その生首がニッコリ微笑んだら
ファンタジーにならない？ >>522
本気で主張する気はないけど
ヒマツブシにはいいんだよな、天海さん。
あずみ使って家康、秀頼、秀吉家臣
みなごろしにしてるし。 >>516
それは結果論だよ
あの状況なら普通に囲まれて首取られるって認識のほうが正しい
光秀があまりにもボケてただけでそんな確率の低いのにかけて首取られたらマジで終わる >>525
それが囲まれてなくて
そのうえ、親王のおじゃるところに逃げ込むという
トンデモさん。 愛之助の今川義元は、もっと重々しいセリフ演出の方がいいなぁ。
「織田といくさじゃあ！！」
大声出せばいいってもんじゃないよ。
東海の太守としての重みがほしい。。。
武田信玄での中村勘三郎（当時は勘九郎）の、人を小馬鹿にしたような態度もいいけどね。
「尾張の織田など…、道ばたの石ころのようなもの。太原、そちが行ってつぶしてまいれ。」 基本的に大河は学会で認められていない説はやらない
それもあるかもねー、くらいまで
だから、天海説はないんじゃないかなぁ
あれは義経チンギスハンに毛が生えたくらいの奇説だろ？ 金宗院の住職が、取り戻した吉弘統幸（よしひろ むねゆき）公の首を洗お
うとした際に、統幸公がカッと目を見開き、「ああ、住職、よしな」と言ったこ
とから吉名川と呼ばれるようになったという マムシ…
今川との合戦はしないという同盟j変更
ソレは、織田が飲むかどうか？の問題
マムシは、そういう雰囲気だし、十兵衛に出張命令が出すし… >>452
檀れいは歌も踊りも下手だけど美貌だけで娘役トップになったって言われてるよね
美にはそれだけで力がある 浅利陽介は浅井長政あたりで使って欲しかったなぁ
売れっ子になって、これくらいの出演しか出来なかったのかもだけど >>528
濃姫が本能寺でヤリ持って戦ってたぞ。
あれを史実だと思ってるお爺ちゃんたち多いぞ。 信長の庶兄の信広は竹千代と人質交換され救われるけどその後信長に敵対してるのな
最後は一向一揆と戦って戦死してるけど >>26
知らなかったから調べてみたけど
なにこれ美味しそう
予約販売のみみたいだね >>428
隋天役
元旦那の及川光博にやって欲しい >>491
ドラマタイトルの麒麟が兜から来てる話なんてない。
素人のでっち上げ。
相手にするな。 >>527
昔の義元は絶対的な強者であってそれ故の驕りが身の破滅を招いたと描かれることが多いけど
今の義元は有能だけどあくまで乱世を懸命に生き抜こうとした大名の一人って感じだからな
それだけに必死さが全面に出てしまうのも仕方ないことかと思う >>516
金ヶ崎は進退きわまっていたけれど、九死に一生…に賭けたんだろう。
戦闘が始まる直前ではあった。（完全包囲だったわけではない。）
本能寺ではさすがに状況がそれを許さず、あきらめたんだろうな。
それに信長自身は捕えた者を容赦なく処断していた。
伊勢長島・越前・加賀の一向宗門徒、秋山虎繁とおつやの方（逆さはりつけ…）、
荒木村重たちの妻子、直前には武田信廉などの武田家臣。
逃げて捕縛されたら、自分が命じたようなむごい死に方をするかもしれない。
身分も金ヶ崎の頃とは違い、元右大臣。
自害をしたのは、見苦しい最期は遂げないという思いからかも。 >>534
歴史監修ってのが大河には必ずいるんだよ
今回は小和田さんで、かなりくだけた本も書いてるけど、それでも学会で誰も認めてもいない説をやるとは思えない
学会でバカにされちゃうからな
濃姫については後半生不明だから、「そういうこともあったかもねー」の範疇 >>519
単身でも逃げる大名人と言えば、
後白河法皇がいた。
・平治の乱の最終局面で、二条天皇が清盛方へ逃げた後。
・木曽義仲に迫られて、都落ちする平家に拉致られそうになった時。
・範頼・義経に迫られて、義仲に拉致られそうになった時。
・義経の都落ちをに拉致られるのを、頼朝追悼院宣でごまかした時。
捕虜からの大逆転は、
漢の劉邦が、大先達だったわな。 >>76
これみるだけでもめちゃ楽しみになるやつだけど
光秀主役だしどうなるやら
染谷信長で信長主役の大河見てみたいとちょっと思った
信秀は緒方直人が合いそう >>544
小和田は、あの武功夜話にダマされた過去があるが。
ちなみに、学会ではバカにされてない、のではなく
相手にされてない。 信長は家康の父親も殺し長男も殺すことになるのか
それでも信長に仕える家康はすごいな 今川義元役はミキ昴生のが良かったな。
「いくしゃじゃーっ！！」って台詞、ミキ昴生の声で再生するとハマる。 せめて井沢元彦がいいだしたら、お調子者がのっかるかもレベルだな
光秀天海説 >>523
『世にも怪奇な物語』のフェデリコ・フェリーニ篇みたいだな >｡545
そうそう。
幽閉も3回されてて、ちゃんと脱出してる。
ここはもっと評価しないといけないよね。 >>551
スチュアート・ゴードンのリ・アニメーター
のつもりだった。 >>547
>>544
小和田さんは明智光秀関係の本を出しているから、
変な風にはしないと思うぞ >>555
その出しまくってる本が
変なのばかりだからどうしようもないよね。
ちな、小和田が考証受けた時点で
「この大河オワッタ」と思うのが正しい。 >>555
小和田先生の著作で比較的信頼できるのは今川家関係のみ
それ以外をテーマにしたものは与太話の寄せ集めだから鵜呑みにしてはいけない >>557
小和田さんの本は読んでないから知らないけど
終わったと思うなら他で大河の時代考証やりたい歴史家はたくさんいるのに
なぜ立候補しない？ >>559
ＮＨＫに利用されて
小和田の後継者、と言われるのがイヤだからさ。 歴史学者ならやっぱり時代劇の時代考証とかテレビに出てこそ一流の証。昔で言えば笠原さんみたいなね。
メディアに知られてない一流の歴史学者はいない。
有名な歴史学者を悪くいう人はそのポストに就けなかった人じゃないかな。
それと市井の自称歴史学者。 >>560
実際はできないなんだろ？もしくは矢面に立つのを逃げてる。 テレビに出てる学者は基本芸人みたいなもん
忙しい人は大学で相応のことしてるわｗ >>561
ちがう。
学者は、論文の引用回数で決まる。
理系もだ。
テレビにでてこそ、って逆に学者先生を
貶めてるんだよ。 >>562
今回小和田は親子でやってるのは知ってるよな。
できない、んじゃなくて、誰もやりたがらない
のを喜んで親子でやってる。
いかに学者として情けないかだ。
まぁ、1冊でも読んでからね。 後白河が稀代の暗愚でサイコパスで
無謀で意味不明の陰謀を仕掛けまくらなければ
幽閉されることなんかなかったのでは
そのお陰で天皇家の権威と実権がガタガタになって
武士の世がおとずれることにはなったんだけど
巻き込まれてどれだけの人が無駄死にしたか >>566
後白河は評判悪いみたいね。
あの時代のゴタゴタを全部そのせいに
してしまうのもちとかわいそうだけどな。 歴史学の権威は今は東大教授が多いよね
昔は京大もいた？ >>569
東大と京大系西側は
学説的に争ってる実例が多い。
古くは、邪馬台国はどこですか、からね。
その前の、旧石器時代、もなんだけど。 あの立て膝は単純に座りづらそう
もっと行儀悪く広げないと正座より辛いわ
だから違和感がひどい >>574
「武士の起源」とかいっぱいある。
スレチだから遠慮してるだけさ。 大河の清盛も壇ノ浦で死んだり弥太郎が龍馬の幼なじみとか今までだって良いようにやってるし全くやらないこともないんじゃない。 >>575
でも正しい座りかただぞ
ちなみに善光寺の本堂の向かって右側に本田善光と妻と息子の三人の像が安置されているが妻の座りかたは立て膝たててる
家光の頃に今のお堂が再建されているから少なくともその頃までは確実にあの座りかたが正しかった 桶狭間で討ち取った義元の生首を眺めながら祝酒を飲んだって本当なの？ あくまで、説、だが
正座はシビれてすぐに動けなくなるから
罪人用、とか、拷問、とかそういう意味合いから
語られることが多い。
立膝は、すぐに逃げられる構え、でもあるものね。 >>579
それも強敵を降した時に相手の武勲を称える為の儀式的なものだったらしい
だから昔の常識を今の常識で照らし合わせるとおかしな事になる >>579
そこまでの記述はないが
相当ゴキゲンルンルン、とは書いてある。 >>536
大河ドラマ「徳川家康」だと
岩松八弥という家来に殺されたらしい
ドラマの中の広忠は周囲の敵のプレッシャーからヤケになって、死にたくて
わざと家来から恨まれるような言動取ったって話になってたかと。
岩松が殺害説はそれなりの資料もあるらしい この信長はどう考えても麒麟ではないというか人の形をした魔物かナニカだが十兵衛君の麒麟レーダーにはどう反応するのやら 信長も応援には行かない
親父も行かない？ 病気療養中
距離としては、名古屋城から40km～
平手を応援の将として派兵 ＜麒麟がくる＞「＃麒麟がくる」世界トレンド1位に 菊丸の正体判明や信長“祝いの品”にSNS沸く
3/16(月) 19:40 Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000020-mantan-ent >>584
麒麟は特定の誰かを指すものではないと脚本家が言ってたぞ。 ツイッター世界一位とか日本人の割合が一番高いから当たり前 >>584
そこが現時点での最大の謎だな
信長に仕えるのはずっと先のことだから、それまでに十兵衛君がダークサイドに堕ちるのかもしれん ちなみに信長の花押も麒麟なんだよねえ・・
ここで教えてもらったんだが、信長こそ麒麟なのか！？って驚いた
公式にはどの「英雄」の頭上に現れるのか、とある
英雄が三英傑とは限らないが、仮に限ったとして
最終的に江戸幕府の泰平の世を築いた家康なのはまぁ間違いない 駒は真田丸のきりのようにしたいんだろうけど、あれが最終的に好かれたのは長澤まさみだったからってのもあると思うんだ
この子じゃ無理じゃね…？ >>591
たぶん麒麟では光秀をダークヒーローとしては描かない。
本能寺は起こるべくして起こったという話になる。 駒はベルばらのロザリーのようにしたいのではって意見をツイッターで見たな
まあそれも大概高いハードルだと思うけど >>566
＞巻き込まれてどれだけの人が無駄死にしたか
後醍醐天皇を、どう評価する？
特に、吉野行以降。 >>592
なんで公式に麒麟は特定の誰かを指すものではないと言ってるのを無視するわけ？ #麒麟がくる 32,694ツイート
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?fr=rts_bz_and_ibr&;ei=UTF-8&po=1&p=%23%E9%BA%92%E9%BA%9F%E3%81%8C%E3%81%8F%E3%82%8B
信長 22,122ツイート
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?fr=rts_bz_and_ibr&;ei=UTF-8&po=1&p=%E4%BF%A1%E9%95%B7
信長のツイートがほとんど >>593
駒がきり？
何で山崎の合戦を見なきゃいけないの(涙)。
止めてくれ。 むしろそれぞれの考証や指導者、リサーチャーもいるから
小和田親子はほぼ名前だけなんじゃないかと感じるレベル >>591
生き残る為なら初回から人斬りまくる光秀だから小事にはこだわらないと思うがなｗ
泰平の世を築くって事は、勝ち抜いて生き抜いて行くことだ。それは既に認めてる
比叡山焼討ちや一向宗皆殺しなんかはさすがに引くだろうけど、ある程度のリアリストだよこの光秀は もしかして駒はこれから菊丸に特訓してもらって女忍者にでもなるのかな
それで十兵衛の恋人は諦めてビジネスパートナーになるなら確かに面白そう >>558
与太話って解ってるならそれはそれで貴重だよね
地元の伝承とか放っておいたら消えてしまうものもある
歴史学ではなく民俗学になっちゃうけど >>593
あれ最後好かれてたのか…(驚)
俺の中では史上最悪のヒロインだったな。 >>602
英雄の頭上に現れると言う事は麒麟自体は特定の誰かを指す事ではない事の証明、仮に家康の頭上に麒麟が現れようとも家康＝麒麟とはならない。 光秀はリアリストだな
磯田さんも光秀は損得感情で主君を変えると言ってた
だから思ってるよりドライ >>602
別にその表現は矛盾しない。
「庶民が皆その到来を待ちわびている麒麟を、光秀をはじめとすり若者たちが追い求める。
麒麟は光秀や信長など具体的な人物を表しているわけではありません。強いて言うなら麒麟は希望です。１年通して、希望のある世の中を求めて疾走する若者の姿を描きたい」
と言ってるので、
麒麟は一体、どの英雄の頭上に現れるのか
って言うのは、麒麟=希望を誰がもたらすかと言ってるだけ。
だから麒麟は特定の誰かではないから矛盾はない。 武田は、なんで出てこないんだ？
この後、織田徳川同盟で武田と戦うんだろ 自分が信長をとてつもない化け物に育ててしまった畏怖と後悔と懺悔の結果が本能寺っていうのはありきたりなのかな 日本橋の欄干に麒麟像が立っているね
ちなみに日本橋の装飾顧問は妻木頼黄 >>612
それ以前のお話だから
まだ三国同盟も成り立ってない >>440
義元は雪斎に三河方面は全権委任してるからいないよ。駿府でのんびりしてる >>612
もっとずーっと先だからｗ まだ全然織田とは会いません >>612
信玄はこの頃信濃攻略ばかりだし尾張や美濃とは絡みも無い
出てくるとしたら西上作戦の時ぐらいかナレーションで存在仄かして終わりじゃないか >>440
信長見に行った十兵衛が助さんみたいだった >>608
ほぼ同意
麒麟てのは光秀が夢見る理想なんだよ、きっと
乱世を終わらせてくれるなにか
信長にそれを見たけどそうではなかった
てな感じ 光秀が主役だからね。
武田は、勝頼自害後、快川「心頭滅却すれば火もまた涼し」 帰蝶が実質人質ということは、織田と斎藤では織田の方が優位なの？
より強大な今川の脅威に晒されているのは織田の方なのに >>478
明智母は思いっきり片膝立てて碁を打っていたじゃないか >>624
光秀に今度は甲斐に潜入させればいい
そこで勘助と出会う
ただ問題は道三にとって得にはならない命令になるということだ >>622
いちいち違う。
公式ガイドブックで脚本家は「いつかきっと、どこかにいる麒麟がくる」と言ってる。
光秀だけの理想ではなく皆の希望。皆とは武将や庶民の別なく皆。 >>579
義元の首を自分の馬先にぶら下げて清洲に帰陣。首実検で義元の首を見て「御満足斜めならず」。そのあと先述の下方九郎左衛門に使僧をつけて義元の首は駿河に届けている。
酒飲んだのは朝倉、浅井らの頭骨。誰かも語っているように敵に敬意を示した説あり。 仮に近場でも、一方その頃遠江の井伊家では…とかやられてたら話の腰を折られるわ >>622
なんでこういうオレ解釈で勝手に理解をしゃうとする人が出てくるんだろう
オレ史観のやつもいるし、なんなんだろう >>442
床屋でひげ剃ってる時に襲撃されて殺されるぐらいの小物だから 駒が女忍者だとやっとかな？
そうだったら面白いし、架空人物でも良いかな？ >>636
伊平次も入れてくれよぉ～。
その枠ならね。 >>636
まだ登場してないけど信広役の人にも期待したい
公式サイトに小さく載ってるだけのビジュアルのインパクトが凄いｗ >>625
人質とは言っても娘なんて戦略の為の道具みたいな物なんだろうね
織田だって徳川に娘嫁がせて嫡男潰したり要は使いようって事じゃない？ >>615
日本橋の麒麟像は確か加藤保憲っていう魔人を >>593
藤井隆の佐助＝猿飛佐助
長澤まさみのきりちゃん＝霧隠才蔵
という説もある
真田信繁ときりちゃんは、本能寺まで行って
織田信長が本当に死んだのか
先入捜査をしていた >>596
複雑過ぎてまとめられないんで一点だけいうと
神としての天皇の最後の輝きかな
何だかんだで当時はまだ有徳の天皇に国を治める特別な神仏の加護があると信じられていて
足利尊氏も楠木正成も後醍醐自身もそう信じていたんだろうけど
現実はそんな甘いもんでなくて
反対に矛盾が吹き出して誰にも収拾不可能なヒャッハーな世界を解放してしまい
後醍醐天皇自身も闇堕ちしてしまったというか
自分の子供達も尽くしてくれた忠臣も権力闘争の捨て駒にしちゃうので悲しくなる 織田と戦じゃ！ ﾃｯﾃﾃｯﾃﾃｯﾃｯﾃﾃｯﾃﾃｯ♪ ドリフターズの信長が言ってた
オッス、オラ第六天魔王。
趣味は焼き討ちとか皆殺し。
殺した相手の髑髏の盃でカンパーイ。
ってセリフ言いだしてもおかしくないぐらいの勢いがあるわ 伊平次といえば三渕も探してて光秀が連れてきて会ったのになんで何も言わずに帰した >>646
大塔宮とかかわいそうに
大河太平記の堤大二郎と尊氏の最期の会見が切ない 今回の話を布石として、本能寺の変は家康黒幕説で行くのかな >>649
あれ何でなんだろうな
自分も帰すのかよと思ったw
そういうとこが何か雑だなと思う
東庵がさっさと尾張から帰還したり 後醍醐天皇が新田義貞に付けて北陸に送った宮達も自害したり足利に捕らえられて毒殺されたりしている 中野信子&本郷和人の
戦国武将の精神分析思い出すわ
斎藤道三→サイコパス（ソシオパス）
斎藤義龍→サイコパスの父を持ってしまった普通の人
徳川家康→回避的愛着、オキシトシンの受容が少なく、誰も愛することが出来なかった人
織田信長→完全無欠のサイコパス 今年の大河は、自分が異常だとわからない天真爛漫な信長を光秀がだんだん恐怖していくドラマなのか？ サイコパスとも違うと思う
戦国時代が異常なだけ
信秀が怒って、息子の殺人を咎めるんだろう、と思ってたら
「時期が早いぞ！」
殺人自体は否定してない 当時の価値観を現代基準で考えると
戦国時代はサイコパスだらけじゃね？ ＞信長こそ麒麟なのか！？って驚いた
光秀もそう思うんやろなあ >>655
本郷さんは何か実績あるひとなんでしたっけ？ >>662
日本の正史をつづっている人だ。専門はたしか鎌倉。
だからそれ以外は信じる必要はない。 そもそもなんで三河の松平って今川勢力と織田勢力が入り混じってて領地を荒らされまくってるのがわからない >>664
日本と中華に挟まれた半島と思うのがよい >>664
信長の野望の常套手段なんだけど一気に国を潰すよりも何度も繰り返し攻めてじわじわ国力を削いで行く方が楽 このドラマの信長はサイコパスというより発達障害っぽくね？
場の空気や相手の心情を絶望的に察することが出来ないだけで
極端に攻撃的とか自分本位とか良心が欠落してるいうわけではなさそう >>663
取り立てて目立つ実績ないんですね
ありがとう >>662
中世史が専門の本郷和人はタレント化して
史実と通説をわざと混同して変なこと書くようになっちゃったけど
同じく歴史学者の妻の本郷恵子の著書は中世に興味のある人には必読書 単に自己評価低いから親の愛情に飢えてるだけだよ信長は
だから共感力も人より低い
その心の隙間を光秀が埋めちゃうんだろ 光秀の妹で信長の側室になったお妻木氏＝駒説はあり？ >>655
信長が義龍をはんだごてで拷問するシーンくるわこれ >>669
いや、東大史料編纂所は現代の日本書紀をつくっているようなすごいところだ。
ただ、戦国や江戸期は本郷せんせーの専門外だから話半分で聞いておけということ。 >>656
サイコパスなのは
信長、松永弾正、道三くらいで
他のやつは基本的にオキシトシンが多いか少ないかで話してた >>669
ああ見えて史料編纂所で受け持った所を
定年前に終えた人だから
優秀だぞ 東大史料編纂所も知らない人が偉そうにものを語るんですね、さもありなん このドラマの信長はこれでいいけど
実際の信長はバランス取れた人物だと思うけどな
近代的合理主義と伝統文化への配慮を両立しているし
部下に飴と鞭を両方使い分けているし >>643
きりのモデルは樹木希林だそうだよ
信繁大坂入城の時の爺スタイルが内田裕也っぽかったのもそれから来てるらしい >>389
初めての共同作業で
「雷に打たれたようじゃ」 1～18話 各人物の紹介＆道三編
19話～28話 放浪編
29話～41話 信長編
42話～44話 本能寺の変＆山崎の合戦編
こんな感じかな
44話じゃ足りんな 本能寺の変から、山崎の戦いの間に1話入れてほしい
おそらく、光秀が主体的に動ける権力を得た最初で最後の期間だったわけだし 良かれと思ってっていう善意があるからこの信長はサイコパスではないのでは
人の心がわからないみたいだからアスペルガーじゃないかな
あるいはアダルトチルドレンであるがゆえの認知の歪み 今録画見たけど、やはり信長が出てくると本当に面白い。次回が待ち遠しい。
今回も当然撮り直した回だと思うけど、力の入った回だった分染谷含む作りて側はマジ泣きが入ったろうな… >>692
あれは帰蝶が歩み寄ってる
この人は全てを受け入れなきゃダメだと瞬間的に理解したんだろう
だからこそ信長にとって帰蝶は貴重な存在になる
光秀との関係はどうなっていくんだろうな 信長はこの何でもよかれと思って独断専行する癖が最後まで抜けないっぽい
で周りが付いていけずに離反
なんで！？って流れになりそう >>514
秀忠の「秀」は秀吉の「秀」だよ
秀忠は小田原征伐の時、人質として大阪にいたからその時元服したと思う
まだ子供だったけどね 帰蝶は信長にどう接するか悩みながら会話してる感じだったけど信長は最初から馴れ馴れしいくらいに距離詰めてたな
なんというか帰蝶は自分の所有物みたいな感覚なのかなと思った >>514
「家光」の名は、金地院崇伝が選んだそうな
天海は全然関係ない >>518
そりゃそうでしよ
パパと平手の爺しか味方いないんだもん >>702
しかし平手は小者界の大物
味方であっても理解者にはなってもらえないんだよな >>688
本木は正直顔だけでここまで来た男だけど
樹木希林や内田裕也みたいに心底嫌な奴じゃないだけマシ >>704
あれ信長を諌めるためって話だけど事実なのかな？
その頃に何か失態を犯して切腹したとかはない？
今回の平手は信長との関係性が見えない >>704
小学館のまんが日本の歴史だと、平手が切腹した後に信長が「うつけにしてたのはわざとだったのに」と悔やんでるね ＞今回の平手は信長との関係性が見えない
苦労人ぽい描写はあるし、高橋信秀亡き後のあの染谷サブの言動が少しも理解できずに苦悩するんじゃねえか >>622
最初の方で言ってるのにまだ勘違いしてる奴がいるんだな
麒麟が平和をもたらす訳じゃなく
平和な世の中にしか麒麟は来ないんだよ 鉄砲を撃ってみるかと信長に持ちかけられた帰蝶、女の私にそれを言うか的な反応があるんだろうと思ったら、まさかの嬉しい反応でワロタ 平手は金庫番だったからノブから粛清された説もあるな そう、麒麟（を呼べたの）は家康でまぁ間違いない と書いたものの
麒麟前立て込みで天海光秀も願ってる
早い話、家康と天海のタッグで 『麒麟がくる』 ならそれが一番イイ
主人公が明智藪で刺されてハイ尾張ぃ～じゃ、ちょっと萎えるしなー >>714
切腹の命が下されたら
「おのれ～！」を連発するんかな >>658
一番の激おこポイントは
そんな大事を自分に相談なくサクッと実行しちゃったことと思う
例えベストポイントでの暗殺だったとしても相談なしだったら叱責不可避だわ 池の化け物の話って獲麟の話にもかかってる？
>見たことのない気味の悪い生物を捕えた。人々はそれを狩場の管理人に押しつけ、自分たちは先に帰ったのである。
>たまたまその気味の悪い生物を見る機会があった孔子は、それが太平の世に現れるという聖獣「麒麟」であるということに気付いて衝撃を受けた。
太平とは縁遠い時代に本来出てきてはならない麒麟が現れた上、捕まえた人々がその神聖なはずの姿を不気味だとして恐れをなすという異常事態に、
孔子は自分が今までやってきたことは何だったのかというやり切れなさから、自分が整理を続けてきた魯の歴史記録の最後にこの記事を書いて打ち切ったのである。 >>712
戦国時代の女と令和の女は人種が違う以上に違う人間だ。
戦国時代には女武将もいたんだし、濃姫なんかはマムシの娘だから男勝りで当然 娯楽のない時代ならいざ知らず
今の大河なんて使い捨てなんだから
天海やれば良いと思うよ
ワッと盛り上がってオシマイ
これからはそんな大河でいいじゃないか
史実を知りたいならYouTubeの動画でも見たら良い ノブって言ったら第一義は千鳥のノブだから
信長をノブって言うのやめて >>719
信長が池に入った事で麒麟が出てこなくなったのか 女がナヨナヨしてくるのは恐らく江戸時代に儒教的価値観が輸入されてからだろう。いわゆる儒学ね。寺子屋で教えてたやつね。 >>722
ノブ、ヒデ、ミッツ、ヤスで親しみ易いだろ つまり「あらやだ」みたいな女が出現してくるのは江戸時代以降であり、
戦国時代は現代の女らしい女は居なかった。 >>722
占いで数年後に芸能界の覇王になるって言われたらしいから、ほぼ同じだよｗ >>719
いや、単なる史実。史実というか信長公記にそのものずばり出てくる >>727
そうなの？現在の覇王のマツコに取って代わってくれるなら応援するわ
マツコ嫌いだから >>720
討ち取った敵の首に高貴な相手と誤認させるためにお歯黒を塗っていたのが戦国の女ぞ 信秀の語尾が所々、～やみたいな感じになってたけど、あれは方言なんですかね？ 戦国時代の女はおっぱい出して街歩くこととか何とも思わないくらい男気があった
・・・・んじゃないかなって思ってる 人物説明から信長の方が光秀に感化されるんだな
逆かと思ってた ＞人物説明から信長の方が光秀に感化されるんだな
へー
どういう流れにするんやろな >>731
だから首化粧でしょ。
前回放送内容で女の前で首を持参するのかといった意見あったが
女も男と同じくらい生首見てる。見てるだけじゃなくて化粧するんだから触ってもいる。 信長が光秀の実直さを気にいるんじゃない
三淵や義輝みたいに
今までと同じ流れだろう
てかタイトル的に来週がその展開なのでは >>732
そういや関西弁入ってたよねｗ
そこはエブフリャーだがや！まーいっぺんちょっとまったてよぉぅ！
たわけたらかんわー！！とか言うんだろうけど・・ｗ
そういや将棋の駒の字が見たことない駒だったな
成り駒っぽいけどあれなんだ？成り金？８七くらいの投了図 >>733
それは江戸期も継続している。庶民層では >>737
正妻クラスの高貴な人は見てないと思うよ。おあむだから塗らされたわけで 帰蝶が嫁入りしたのは光秀20信長16ぐらい？
この後30年ぐらい関係が続いて最後は暗殺するのか
濃厚な人間関係やのう ホントに山崎の戦いのあとに百姓に頃されるまでやるのか？
福井編９月から！？
信長が義昭を奉じて上洛で京に居る駒が「麒麟がきた」と叫んで終わりじゃないの？ >>732 >>739
いやいや、「じゃ」が弱くなって「や」っぽく聞こえてるだけ。関西弁なんか入ってない。
実際の言葉の歴史も「じゃ」が弱くなって「や」に変化したし
このドラマはこれまで見てる限り地方ごとの方言みたいなのは一切使われてない >>740
昭和でも人前でオッパイ出して授乳してたからな
オッパイ見せるのがが恥ずかしいという概念はいつからなんだろう？ 草刈正雄も「大博打の始まりじゃ～！！」と言ってたけど「大博打の始まりや～！！」に近く聞こえたし
人によって「じゃ」の発音のバリエーションが聞ける
「じゃ」って発音しづらいんだよ
だから広島岡山周りにしかメインでは残ってない >>743
越前行くのは5月からだよ
まあ桶狭間は22話あたり？らしいから十分遅いけど >>745
白木屋火災でパンティが普及したから源流としてはその前だろう。上と下の違いまではよくわからない >>746
そうなの？
じゃあハイパーコレクションとは…… >>706
キンジパでは、平手の息子が信長の叔父の信光に侮辱されて闇討ちにしようとして失敗し、
その落とし前で切腹したことになってた。 >>746
～じゃ は時代劇方言なんじゃないの
特定の地域や地方は関係ない
～や は時代劇ではあんまり聞いたことない >>750
人妻(しかも家臣の)に「のふちゃん」呼ばせてたのか？
相手はねねだぞ！羨ましい・・やっぱ天下人はいいなｗ >>754
もっといえば「おね」は信長のことを「上様」と呼んでいたはずだ。 >>670
本郷先生は、テレ朝に魂を売って、年号「令和」のトンデモ解釈に加担してしまったね。 1クール最後 高政クーデター（道三死亡）
2クール最後 桶狭間（義元死亡）
3クール最後 姉川or比叡山焼き討ち
4クール最後 本能寺→山崎
順調に行けばこんな感じの予定なのかな >>758
信長公記でも太田牛一は信長の事を「上様」「信長公」「信長」と呼んでいる
一時期流行った御屋形様とは言っていない >>750
ひらがなばっかりやん
信長は漢字が苦手やったんか >>761
>1クール最後 高政クーデター（道三死亡）
ここで明智の城と屋敷は焼け落ちたのに・・
帰蝶が変わったから再建したのだろうなｗｗ >>625
帰蝶は道三にセッセと織田の情報を流しているよ
それがそれが戦国の女性の務め >>763
たしか古態を示す安土日記ではほとんど上様だったはず。
最晩期には信長は「上様」、信忠は「中将殿様」が主流ではなかったかな。 >>753
昔は「じゃ」が広く使われてたことは正しい
関西も本来は江戸時代までは「じゃ」だった >>750
サイコパスどころか気配りとコミュニケーション得意なタイプだな
信長は足軽や庶民に自分から気軽に声を掛けて冗談言ってたとも言われている >>773
>足軽や庶民に自分から気軽に声を掛けて冗談
それ秀吉の人たらし術のエピソードじゃん >>500
伊藤英明はサイコ役上手いから普通に闇覚醒する可能性もあり 目下の人間には気さくってサイコパスあるあるじゃんw >>774
信長もそういう面あるぞ
だから秀吉とも懇意になったり、生駒家に出入りしたり >>777
生駒家(笑)
それ偽書、昭和につくられた >>773
サイコパスは、人当たりがいい良い人なんだよ >>777
秀吉は自分が5ちゃんねらー以下の身分から這い上がった人物だから足軽にも気軽に声かける理屈が通る
信長は生まれながらの殿様だからなあ
理屈通るかな >>774
ノッブはスカウトに相撲使ったり、城を見学させて金とったりとプロモーターっぷりを発揮してるぞ。 信長は地下とも普通に付き合うし山中の猿を助けたりもする。
その一方で服務違反をすると足軽だろうが女中だろうがあっさり殺す。
これを二面性と捉えるか職務に忠実さを求めたのか、それは人それぞれの判断でいいと思う。
安土に家族揃って引っ越せと命じたがそうならず、単身世帯で引っ越し火事を起こしたやつがいた。
地元を焼き払って調査もし、違反者は道路工事の罰で許したりもしている。
あまり一貫性はない。 >>739
信勝が動かしていた将棋の駒は「太子」
当時の将棋は、現在の将棋の駒に加えて「酔象」という駒があった。
「酔象」が成ると「太子」になる。
「酔象」が「太子」に成ると、「玉将」を敵に取られても、「太子」が
無事であれば負けにならない。
越前朝倉氏遺跡から当時の将棋駒が出土していて、当時の将棋に「酔象」が
存在していたことがわかっている。 >>784
松平家忠の棋譜は級位者レベル。もちろんレベルの進化もあるが 今年の大河面白いわ
岡村って服部半蔵なのかな
本能寺の変で竹千代を救い出す役目になりそうだし >>781
殿様って責任感があるから国の民は大切にするはずだよ
それぐらい器が大きくないと跡取りにもなれんでしょ
この大河でも村人達の人心掌握には長けてる性格を描いてる >>784
おおお！太子か！酔象か・・
詳しいんね。すごい。ありがとう。勉強になった
と、同時に、ドラマ班もかなり入れこんで作ってるんだな・・このドラマ
双六だけじゃなくて、そういう方面にも考証されてるのは胸熱だわ >>787
本能寺の変のときには竹千代は堺にいたから
本能寺にはいないのよ 責任感と言うか、民を大切にして慕われる事が結局自分の得だからなあ。嫌われたら税も取りにくくなるし
徴兵しても働かないし、攻められたらすぐ敵に寝返って道案内するだろｗ >>786
嫁の自分以外に男妾がいるのはある意味きついわな >>773
サイコパスサイコパスで人気の信長。この流れにどうも違和感を覚える。
革命児信長よりも、次々と新機軸を打ち出しつつも旧秩序の維持にも意を払った、
そういうバランス感覚に富んだ信長を描きたいのが本作だろう。
貴殿のレスに賛同する。
家康父殺害と首桶エピは計算づくのパフォーマンスであって、ただのサイコが
なせる業ではない。 安土城をライトアップして町民を1人100文で招待してたらしいけど
魚1切れが1文150円だとすると城見学に庶民から15000円取るのは高すぎだよな >>796
それはライトアップとは違うとき。正月に安土城見物をさせた。ライトアップはお盆の行事 こんなに好感持てる信長を殺すなんて、明智ほど嫌な奴はいない気がしてきた 信長に興味津々な帰蝶もだんだんサイコパス化していくんじゃないかと思えてきた
だから最初沢尻が帰蝶に選ばれたんだきっと 大河ドラマ史上最も撫で肩な信長ではなかろうか
少し肩パッドを入れて差し上げたい感じ 道三に「はあっ？」とか言ったり「じゃあ帰ります」とか言ってるの見ると信長にも同じ感じで対応しそうだな この信長は性格的には凄く好きだけど
どうしても面長のイメージがあって、あの顔は信長だと思えない しかも、本能寺は自分を信頼しきっていて防御の薄い主君を殺すという、だまし討ちだからなぁ
下の下という感じがぬぐえない
どうつくろったところで、明智をいいやつに見せるのは不可能なんじゃないか 魚の切り身を作ってた浜辺には蛸がたくさん干してあった
あの蛸が今回の干し蛸になってるわけね ああ言われて見たけど確かにそーだわ
広忠討ちに水たまりを駆けていく足元のシーン
信長に帰れと言われて廊下を駆けていく足元のシーン
ナルホド 今頃気付いた 遅っ
最後に斬ったのは袖からして信長か
竹千代と仲良く将棋指してるのに
なかなか凄い信長や
変人や傾奇っぽくない好青年っぽくみせてるのに これはよいな >>796
うろ覚えだけどそれって確か
安土城内に信長が自らを御神体として建てた摠見寺の参拝料だったような
神であるオレを拝みにこいって >>802
信長は良かれ 相手が喜ぶと心底思って行動する って脚本ぽいから
のぶ「光 今の領地没収やけど お前に出雲石見の二ヶ国与えるわ 嬉しいか？」
光秀（・・？ もう用済みと言う事か？）
のぶ「どや？メチャ嬉しいやろ？ 俺の心配り」
光秀（なんやコイツ） >>809
神格化云々はともかく100文は
摠見寺への参拝料だったような記憶が >>804
光秀が若い頃に好きだった帰蝶を奪い返す戦いだったとしたらどうよ？ >>162
光秀から干し柿もらった時、父上なんてだいっ嫌いじゃと言ってたね。 >>813
そういう設定ならアリかもしれないけど
どうみたって明智が帰蝶に惚れてるとは見えないからね
このドラマがやばいのは、信長が魅力的であればあるほど
明智が卑劣漢にみえてしまうという矛盾 帰蝶はまだわかるけど創作してまでの駒は何？ って思ってたけどもアレじゃね
帰蝶は信長と結婚して変わっていくけど 駒は変わらない 光秀も結局変わっていくはずだから
駒が 十兵衛様は変わってしまった とか言う為のキャラなんじゃないかな？ >>783
寺の記録だと住職はその後も生きてるし
女中は成敗されたとあるだけなので
何かしらの罰を受けただけの可能性がある >>819
桑実寺ね。「成敗」をどう解釈するか。私が書きすぎましたが、成敗されたことは変わらない。地雷がどこにあるのか分からないのが信長 しかしヒザ抱えるの何とかなんねーかな
うちの家族は帰蝶が座る度に大ブーイングだわ 本能寺はやっぱり母親が磔にされることを持ってくるんじゃないだろうか
今のところ光秀にとって時折助言を求める母親の存在大きい気がする
そんで視聴者から新のヒロイン呼ばわりされるパターン 真田丸より時間経過遅くねーか
正直 信繁は第二次上田合戦と大坂の陣以外 実際は見せ場が無いのを周りのキャラ使って上手く話を作ったけど
（逆に言えば信繁はその間は特に重要な人物でもない 話としては特に居らんでも話すすむとも言える）
光秀は藤孝配下から義昭配下 信長を取り次ぐ 信長にも取り入られる その後合戦 内政 畿内方面司令 朝廷との取次
と
今んとこテンポ遅すぎじゃね どっか飛ばすのか このペースだと三好三人衆とか出す時間なさそうだし
本圀寺の変はナレーションで済まされそう コレで繋がった
コレで決定
源頼朝（征夷大将軍）＝徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の歴史は壮大過ぎる
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 何のための三好長慶なのか
サブタイトルにまでわざわざフルネーム出しといて
義輝や松永と役者揃ってるのに三好三人衆出なかったら萎えるわ >>825
そりゃ本圀寺も天王寺砦もやらんだろう。やらなきゃ信長と光秀の絡みとしておかしいけど。
叡山焼き討ちも光秀は反対し、密かに坊主女子供を逃がしたことになるだろう。 >>829
野田福島の戦いって三好三人衆と織田方が互いに大量の鉄砲を揃えて壮絶な銃撃戦するんだよね
お互い敵の鉄砲陣地を破れずに講和するんだけど
松永久秀が鉄砲が戦を無くすっていう伏線回収になるんだよね
でもきっとやらないよなあ >>824
よく知られてる信長物語を総集編にするんじゃねえかｗ 前半史料残ってない光秀を主人公に選んだのは
要するに信長の前世代や三好を描くためでないのか。それでいいと思う。なかなか映像化されない部分
なんで興味深い。信長を詳しく見たい人は、大河信長のDVDを見たらいいんだｗ 直虎でも高橋一生の磔がインパクトと話題性あったから
女の磔もアリだな ひろ子がぶりっ子すぎて気持ち悪い
男の妄想を絵に書いたようで笑えてくる
あんな女いないからｗ
駒ちゃんのほうがよっぽどリアル >>833
日本人女性6000万人全員知ってんのかお前
女性らしさの極地みたいな上品な女性は知り合いにいる ずっと勘違いしてる奴がいるけど、
大河ドラマは史実の再現ドラマじゃないからな？
わかってんだろ？
史実を再現したドラマが見たければ、
タイムスクープハンターでも見てやがれってんだよ 家康は実の父親を信長にころされたって後年知るのか？
てか、これ史実だとどうなの？ >>833
ファブルの時の演技と全く同じだったから、またこんなキャラかって思ったぞ >>838
よく分かってない
信長がヤッた可能性も否定出来ない >>836
そういう連中はさ
史実との違いを指摘するって事が楽しみで見てるんだよ
同じ空だって心の角度で見え方が違うんだ
そっとしておいてやれよ >>833
駒へのヘイトが軽減されるだろうな
木村の好感度も低いみたいだし 信長が親父殺した説を持って来た言う事は、本能寺は家康の敵討ちの要素も入るんやろかw
物語的にも、光秀と家康仲良くなりそうな流れだしな 麒麟って明らかに家安だし、毎回「家安が来る」って言ってるようなもんだよな
菊丸が家安配下て分かった時点で、主人公光秀が家安と繋がることは確定したようなもん
それしかハッピーエンドにならないし >>739
そうなんよね
信秀が信長に放った捨てゼリフ
「愚か者め！」も
「このたわけが！」の方がしっくり来る
今回は方言指導が入ってないんかな 史実通りのドラマを見たいんじゃなくて
同じ登場人物で同じ事件ばかりなぞるのがもううんざりなんだよ
足利義輝とか松永久秀とか出てきたら
これまでと違うドラマになるかと期待したくなるのよ 十兵衛は献身的に尽くしてくれた女子よりも、幼い頃に結婚の約束したあざと可愛いいかにも女子らしい女子の方が好きなのか～とちょっとショック受けてしまったよ…
帰蝶様と駒さんと光秀の絆は、8話かけてゆっくり描かれた。 煕子さんとは、煕子の「大人になったらお嫁におなり。」で片付けられ、しかも十兵衛本人は覚えてない。 これでは十兵衛を手駒にした、女子策士としての嫌な部分しか見えてごず、好きになれない。 献身的に尽くしてくれた相手とは結婚してあげなきゃいけないのか
気持ち悪い発想だな >>822
正座は最近の文化だと教えてあげて下さい、ちな胡座でなく膝を抱える人が多いのは個人的には女陰隠しだと思う。
https://www.yamato556.jp/nihonron/seiza_1/ 男の子は、女の子らしい女の子が好き
あたーりまーえな話
ネイル興味無い
(自然なのがいい)
カラフルな髪の毛興味無い
(黒髪が好き) 熙子のキャラは予想外だったけど
周囲がお膳立てして同格の家の娘と結婚するという当時の当り前が描かれただけだと思う
駒がどんなに想っても無理なもんは無理 愛妻家だって言われてる人物の妻よりドラマオリジナルヒロイン優先するドラマの方が嫌だろ >>848
それあるな。今回でいうたら幕府側を光秀と絡ませてガッツリみたい。あとは長良川かな。 >>855
それこそ、別に、だわ。いろんなドラマがあっていい。 普通に仲睦まじい光秀と煕子の夫婦の話で良かったんだが
「結局男はこーゆー女が好きなんですよwww」みたいな
キャラとして煕子出してきて誰が喜ぶんだろうか >>849
「将来お嫁さんになる」とか幼なじみのテンプレだしそれを片方が忘れるのもよくあるやつ（笑）まあ自分はそんなアレは全くなかったが（自爆）
と言うより光秀の忘れたとかは照れ隠しでしょうな、幼なじみの家の間取りを覚えている位だし、光安と母との会話でも煕子との出会いにはわざと触れない感じだったし。
山とか川の話なんて下手な言い訳だし（会話多分覚えて無いっしょ）酒を勧められたとか言ってるけど基本光秀下戸だし、光秀はやはりかなりシャイなんだろうね。 >>860
「えっと庭と山の話を…」てキョドリまくり意識しまくりで笑った
十兵衛分かりやすw
「あんまし覚えてないけどお嫁においでって言ってしまってたか…なら約束は守らないとなぁ」ルートっぽい
真面目かw >>848
確かに
今回は色々挑戦的で面白い脚色出来てると思うわ ひろ子は天真爛漫な性格と言う事にしたかったんだろうけどキ印にしか思えなかった >>862
信長の野望で言えば信長包囲網からじゃなくて信長誕生から始めるマニアみたいなもんだな >>818
直虎の柴咲が高橋を槍でぶっ刺すシーンが話題になったから、
今度は門脇が長谷川を竹槍でぶっ刺すんじゃね？ 駒も小栗栖で死ぬんだろ
二人キスしながら抱き合い駒も最後に報われる
きりみたいな感じ 光秀はゆるふわ系女子が好きなのね
あの時代じゃなかなかいなそうだから妻一筋になるのも致し方なし 煕子はこの先「光秀さまに見付けてほしくてわざと花撒いちゃいました☆」って言いそう
それで完全に光秀ノックアウト的な 染谷は上手いねぇ怖い信長と善人の信長を演じ分けてる今後も期待できる・・・ >>788
まぁ、まだ尾張潜入作戦から1年くらいしか経ってないし、そうそう変わらんよ。
今、何歳なのかわからんけど。 >>868
今後のドラマ撮影では濃厚接触は避けられるだろうからその心配はないと思われる
唾が飛び交うような撮影もしないように工夫されると思う しかし木村文乃もあの年齢では痛々しいキャラだな
一層川口春奈が輝いて見えてしまう
川口春奈にとって今年の大河は得することしかないな 駒が晒し者になってくれてるのも川口には追い風
駒がスギちゃんとかキヨマーだったら視聴者もそっちに目が行くんだろうけど 子どもはあっという間に成長するよ
数ヶ月でも見違えるくらいになる 堅物の十兵衛と行き遅れの煕子を周囲の大人たちが心配して
二人をくっつけようとするお見合い大作戦なんだろ 竹千代成長してるじゃん
母上に会いたい言ってた子が接待将棋してるんやで 顔に出さないだけでお嫁においで言ったの覚えてるよ
でなければ結婚しない >>871
あざとくて吐き気する
同性から最も嫌われるタイプ
そんなんで落ちる十兵衛にもがっかり・・駒ちゃんを選んでこそ本物の男 あざといあざとくないの前に男は美人が好き
沢尻が中身真っ黒の薬物中毒でも仕事の依頼が来るんだから 煕子は結婚後は長期の貧乏生活で苦労するんだから
あざといくらい許してやれよ >>885
今でもあの薬中ババアを必死で擁護するおっさんが絶えないのを見るにほんと顔だよね 俺は沢尻を美人とかかわいいとか思ったこと一度も無い
帰蝶が川口春奈で良かった 沢尻エリカは由布姫だったら最高だったろう
当時はまだ20歳くらいでピチピチ感があった
今後見たいのは晩年の淀殿だけどまず無理だろうな 肩の傷を治すのに付きっきりで世話してあげたのに
それはどう思うの？ 子供の成長スピードは一律じゃないからね。｢この子は小柄なのかなぁ。男の子だからある程度の身長はほしいよね…｣って内心心配してたら、
ある時期心配ご無用とばかりにぐぐっと伸びたり 池端じゃなく女脚本家が書いてああだったんだから諦めることだな >>889
ほんそれな
まあ今まで美人と思ったのは夏目雅子と梶芽衣子しかいないおいらが言うのもなんだが。 十兵衛みたいな苦労人はかまってちゃんタイプよりゆるふわ女が良いのは分かる 最後のナレーションで照ること末長くとかネタバレしてたやんけwそもそも光秀は奥さん大事にしてたって聞いたぞw
そもそもなんで駒とマチャアキだしたんだよw >>891
かわいいだけなら
湖衣姫の南野陽子のほうが上だったかと >>899
全盛期の沢尻エリカは相当なもんだよ
当時の女達も殆ど白旗上げてた 時代劇のかつらかぶった映像見ると
そのへんのブサイクじゃん
川口で正解だった >>848
そういう嗜好を叶えてくれるのがシナモン信長
パンクというか北斗の拳な久秀とか
毎回本能寺が炎上する信長とか
パンティ占いに精を出す信玄とか
童貞がトラウマな謙信とか
蘭丸の間違いみたいな光秀（他人の空似）とか
腐女子に飼われてまんざらじゃない政宗とか 18日(水)22:00~23:20 NHK G 本能寺の変サミット2020 気鋭の研究者が一堂に会し「本能寺の変」をめぐる歴史激論バトルを繰り広げる。https://www4.nhk.or.jp/P6190/ キャラ的には
駒・・・杉咲花
ひろ子・橋本環奈
これならかなり良かったと思う とにかく尺が足りないな
あっという間に終わっちまう
それぞれのキャラが魅力的に描かれてるから各キャラにファンがついてるわな >>901
志村と腰元コントやれば似合いそう
そちはいくつになる？
今年16にございます
う、う、叩き切ってやる なんか以上に染谷や川口を持ち上げてるの常駐してるけど関係者さんかな？
沢尻失脚とかもリークで得する奴が居たからだろうな戦国も芸能も権謀術数だらけ >>852
偏った知識でドヤ顔されても
貴人が臨席して男共が平伏してる場でも女は立膝でいいのか？
正座は近世からと格別の根拠なく主張する話はいくらでもあるが
顔を直視してはいけないとか関係に応じて頭を下げるという礼儀も近世起源というのはみたことが無いぞ >>847
中井信玄が
川中島で上杉の挑発に乗って
突出した太郎義信にたいして
言ってたな「このたわけが」 たまは本田望結で9年振りの親子
光慶は政次の子役とか合いそうだが 津川雅彦の家康はたわけって言葉何回言ったんだろうか 基本的なことが出来ないのに立て膝や衣装で爪痕残そうとしてる演出が鼻に付く >>885 >>889
まあ、10人聞いたら9人は「顔は」美人というと思うよ。
演技力も悪くは無いし。 >>887
竹中秀吉では、終始気苦労してそうな雰囲気の
有森也実さんだった。 >>833
まぁたしかに「なーにが桜吹雪でかくれんぼだよwハズイワ」という感じはある。
細川春元に襲われたときに、地面が落ち葉でうめつくされていたのも、
ちょっとハズい演出だなぁと思った >>833
古き良きを間違って解釈してるのか、センス自体がアレなのか >>848
それなら今回は今まであまり描かれてなかった親父世代をかなり描写してるし、信長も通説ではなく最近の研究に近い人物像だしで新鮮なんじゃないか？ 本当に金が取れる演出はOP映像作ってる人達だけという事実 >>910
そもそも女性が目上の貴人と会見するとか滅多に無いんじゃない？そもそも駒とか下女は正座なんだからそこら辺はケースバイケースで良いと思う。 正月にはあの首桶にお節を詰めて、笑顔で竹千代に振る舞うノブーさん
>>905
今やアニメ界は1クールかせいぜい2クールが当たり前だぞ、その何倍も尺貰えて贅沢言うなや >>921
だよね
従来の戦国大河だと桶狭間の前までは各戦国大名の名前と勢力図を出してナレだけで終わるパターンが殆どで
今はそこに出て来る人達をじっくり描いている感 >>916
美人だと思うがハーフだから時代劇には合わないだろう >>920
キムタクじゃないけど木村文乃が演じると、どの役でも何故かあざとさが見え隠れするキャラになってしまう
演技が悪いんだな >>924
そもそもどう考えても尺は持て余してる
進行が遅い、駒いらない等さんざん言われてる現状で、
頓珍漢なこと抜かすアホに構うな 本作については、主人公の若い頃時代の確かな記録が無いに等しく、しかも、本能寺までは
目立った活躍が無い人でもあるので、創作で話しを作って行く以外にやりようが無く、それ故に
その時代の有力諸侯を中心にした群像劇にするしかないって事情もある
ただまあ、それがかえって成功している感 >>929
正確的に言うと信長に仕えるまで目立った記録はない
だから信長に仕えた時のスペックを逆算して若い時はこんな感じだったというストーリーにしてる >最新の研究では、これまで語られてきた信長のイメージは父親の信秀ではないかと言われている。また斎藤道三も一代ではなく親子二代による国取りだったことが明らかになってきた！これまでの信長と違った役者でも良いのではと思う。
ヤフコメトップスリーがこれなんだけど、そんな研究あったの？ >>909
知らない人だったからグクったけど、長谷川の妻役には若すぎて気持ち悪い >>930
光秀は優秀で真面目キャラ
道三のお気に入り 帰蝶といとこで幼馴染み
この設定は国盗り物語の踏襲で別にオリジナル感ないけどね >>932
功名が辻の長澤まさみはもっと若かったけどね
40の上川隆也とラブシーンあった役だし
山田杏奈は何気に大河出演歴ある >>908
大河スレで出演者褒めたら関係者とか頭おかしいのか？ >>936
長澤まさみは大人びて見える顔立ちだった
山田杏奈は幼く見える顔立ちだと思う 山田杏奈はピチピチ感あるから現時点のひろ子はいいけど流石に後半はキツいか なぜ岡村は家康父に「この先に織田方の者が殿を狙っておりますので
お逃げ下さい」と言わないのか
十兵衛の時は仲間と一緒に応戦までしたのに、主君にはサービスが低いな 岡村って服部半蔵なの？
個人的には鳥居強右衛門だったら面白いと思ってるんだけど >>940
松平に仕えてるわけじゃないから言う義務はない いくらんなんでもそんな廃スペックＮＩＮＪＡじゃないんだろ >>940
あれは暗殺を察知して警告をしに後を追って走ったけど、間に合わなかったって感じでは？ >>941
架空の人物だから具体的な実在の人物じゃないでしょう
半蔵は創作のヒントにはなっているだろうけど 菊丸が｢広忠様…｣と言って脇差し取ったときにはもう首なし遺体だったのね >>941
不自然なくらい服部半蔵以外の名前あがらんのだよね
仕込みな気がしてる 前も言われてたけど半蔵だとして有名な正成の方だと歳が相当アレなことになる
見た目あれで１０歳程度とかやべえだろ
保長設定にするならまだ架空らっぱの方がまし むしろ、ここでやたらハンゾーハンゾー騒いでるやつの方が不自然だ。 >>833
キジョ板の大河スレだと煕子も腹黒そうとか叩かれてるけど駒はイラネ派が相変わらず多数だし
喪女板の大河スレだと煕子可愛いってレスもあって叩きはゼロ、そして駒は初回から今まで否定的なレスが100％っていう >>947
> 光秀、医術ありキャラは初めてだな
家康の医術ありキャラは定番（薬研ゴリゴリで調剤）。
光秀の影響とかにされそう。 >>952
三河の忍者といえば服部半蔵しか知らんのだよ。察してやれ。 >>941
服部半蔵の槍は長さ3m以上重量10kg超えだから岡村だとちょっと無理かな 煕子が腹黒そうに見えるのは木村が陰湿だからだろうな
信長丸顔ぐらい相性が悪い 駒のようなポジションのキャラを否定はしないが現状上手く使えてるかといえばな…
小さい頃助けてくれた侍が誰かとか申し訳ないけど死ぬほどどうでもいいし 家康は人質ながら愛想を振りまくようなことはせずタヌキっぷりの片鱗を見せてるが
父親の広忠は、まるで今川の家臣のようにﾊﾊｰｯなんて返事しちゃって情けない
初代半蔵が広忠に仕えなかったのがよくわかる >>940
竹千代も親父大嫌いって言ってたぐらいだし
水野も悲しんでない
離縁した嫁もそんなに悲しんでない
生きてたら竹千代が継げない、余計に竹千代が危険にさらされる
竹千代が大切な存在なら菊丸にとってもいらない人
そんな存在の広忠 >>959
おいおい、木村文乃が陰湿ってw切れ長の目、狐顔だからだろ。なんならはいだしょうこにした方がよかったか。 ＞まるで今川の家臣のようにﾊﾊｰｯなんて返事しちゃって情けない
氏真が再評価（）されるご時勢やぞ。宏忠も一緒やわ
そのうち三介も再評価（）されるようになりかねん > 薬研ゴリゴリで調剤
個人的に記憶してるのは「江」の北大路欣也 >>962
今川の援助を引っ張り出して織田に攻め込むつもりだったから、そのままだと竹千代処刑される >>964
殿、三介様ばかりは見直せる材料がありませぬ。 駒や東庵って歴史好きからすればどうでもいいキャラなんだけど、歴史どうでも良し面白ければの人にとっては覚えやすいキャラで来週に繋がるんだって。 木村文乃もなんやコイツと思いながら演じてるらしいからw
姑や旦那の前で天然発言して場を和ませる？嫁らしいし最後まであのノリだろ 大河で忍者は便利なキャラだ
多少超人的な活躍しても女で物凄く強くても
誰も突っ込めないから 現時点の岡村の雇い主は松平広忠ではなく
母親方の水野家？
で、成人したら家康に雇い主が引き継がれるという位置かな？ ＞同じ登場人物で同じ事件ばかりなぞるのがもううんざり
言うほど大河で桶狭間や本能寺や関ヶ原を頻繁にやってるイメージもないがな
毎年ならまだ言い分もわかるが
>>969
予備知識なしで気軽に見れるキャラではあるな
好き嫌い楽しめる楽しめないは別にして >>975
信秀と水野は繋がっている
それを知らない信長が余計な事をした感じ？ 菊丸の場合はわざと謎を残そうとするような演出にしてるよね
今回は普通に信長と組んで広忠殺しに加担したと思ってるけど
世間では忍者だったってだけで驚いてる人もいるしね >>974
歴史フィクション全般で便利だよ
○○を探れ
調略せよ
噂を流せ
などと言ったコマンドを指示するだけでいとも簡単にやり遂げてくれるから オカレモンが伊賀者なら今川の手先になって刈谷の水野信近を暗殺したりすんの？
伊賀者ならフリーランスで雇われれば殺っちゃうんだけど 木村文乃はコメディ下手だからな
演技はうまくないんだよ
何をやってもおおげさになってしまう
あの演出と相まって煕子好きが期待していたような夫婦のシーンにはならないと思うぞ 水野の忍びとわかっただけでなんで伊賀に限定したがるんだ >>981
今川と敵対はしているけど、三河勢は調略中だったんじゃないの 信長が帰蝶の輿入れで感づいて、広忠の動向で確信したんでしょ。 >>984
高速のSAにあった気がする。うろ覚えごめん >>985
なら調略失敗したのか
義元が戦じゃー言ってた時織田に攻めようとしてたとしか見えなかったが >>987
どこでも売ってる。
通販でもあるんじゃね？ >>963
文乃はどう考えてもたぬき顔では
自分は煕子が腹黒いとは思わないしあのキャラはさとう珠緒や田中みなみみたいで見てて面白い
ブスがあのキャラやったら悲惨だけど文乃はおっとり系美人だから成立してるとも思う >>977
余計な事をしたんだろうけど
将棋のシーンがあったけどあれは先を読む力があるって事でしょ
それは信長と竹千代
信長が美濃を当てにしてた発言をしてたから
光秀に鉄砲の存在を知らせて美濃の軍事を高めようとした
菊丸は竹千代＝三河を中心に考えて行動してるから
水野にいながら信長と共闘してた可能性はある こんな戦乱状態で織田今川と人質にされまくってた竹千代とか
いつ殺されててもおかしくなかったな
よく生き延びて津川雅彦にまでなったもんだ >>991
伊賀って三重だけど関西弁に近いんだよな
伊賀から三河に流れてきた服部氏とかもそうだが
関西弁を抑えて三河の言葉（ドラマだと標準語だが）を話してる感じがしていいな このスレッドは１０００を超えました。
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