【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart82
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart81
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586727799/ >>1
ほーれ
ttps://pbs.twimg.com/media/EVcmMpEUUAEIpc5.jpg 今、見たけど、道三面談
帰蝶の手柄になってるな
信長が凄すぎると主人公霞むからか？ 美濃を治めた主な人達
土岐頼芸 下剋上され追放
斎藤道三 息子に襲われ討死
斎藤義龍 若くして病死
斎藤龍興 攻められ追放された後、他合戦で討死
織田信長 本能寺で討死
織田信忠 本能寺で討死
織田信孝 秀吉に逆らって切腹
池田恒興 小牧長久手で討死
一柳直末 小田原攻め中流れ弾で討死
豊臣秀勝 文禄の役時に24歳で病死
織田秀信 関ヶ原で敗北後、祖父が焼討した高野山に流刑その後、26歳で病死
ついでに西美濃三人衆
稲葉良通 日和見に日和見続けて生き残り
安藤守就 追放後独立を謀り失敗して自害
氏家卜全 長嶋攻めで討死
美濃は節操無い奴じゃないと生き残れない
主なんか何十回変わろうが驚いてちゃ身が持たない 長篠の戦も帰蝶が金に物を言わせて鉄砲を大量に導入して勝利します >>4
そんな帰蝶に惚れられてる光秀age
帰蝶はもうどうでもいいだろうけどｗ 十兵衛がなんでも自分の手柄にすり替え主人公かと警戒してたらそれは帰蝶だった 本能寺も帰蝶を殺すために発生するんだろうな
信長は巻き添え 帰蝶が信長をカマキリみたいに喰ってるのはどうかと思う
帰蝶は出来る女、名プロデューサーですよにしたいのだろうけどあざといと駒みたいに嫌われるんじゃない？
夫をたてるのはいいけど出すぎないで欲しいね
大河は男の物語だと誰かが書いてたけど自分もそう思ってる こないだまでパパに褒めてもらえなくて泣いてたまだまだ子どもノブ君なんだからｗ 今の時点だと帰蝶のほうが
大人なんだろ。それに今は詳しい対実父、対故郷の局面だし。これからちゃんと信長の傑物っぷりは出て来るだろ 道三が信長の隊列を下見するシーン
馬はたったの3頭でまかなったな
エキストラは映像処理技術で増やしてるんだろうか？ 光秀は目上の人には思ったことをズケズケ言ってしまうから、そこが信長と対立してしまうのかな？ 録画見たけど秀吉厳しいな。佐々木と伊藤の白い巨塔コンビ要らね 今週の信長 18歳
今週の秀吉 15歳
先々週の義輝 13歳 >>17
最初は聞き入れてたのが徐々に疎んじるようになるんだろうか
信長の変化についていけないまま精神的に追い詰められていくとか 信長 「この金柑アタマ〜♪」
信長 「飲み会で金柑アタマをボコボコに殴る」
信長「金柑アタマの喉元に槍をあてる」 >>22
でもそれ、光秀が美少年を掘ってたって噺もある俗書だよ >>4
過去の映画やドラマ、及びそのへんで売ってる本の通りの筋書きだとつまらないので、
池端さんを始め制作サイドも必死なんだろう。
ある雑誌によると、新型コロナウイルス対策のため、
未収録分の脚本が修正されるとのこと。
人が密集するシーンは、出演者に危険があるのは勿論だが、
視聴者にも「密集して良いんだ」と誤解を与えるおそれがあるためらしい。
そのため、せっかく久しぶりに合戦シーンが迫力ある大河だったのが、迫力なくなって
しまうかも。
この事態なので仕方がないとは言え、残念だ。 比叡山の段階
高橋信長 「この金柑アタマ〜♪」
光秀をボコボコ中です
https://i.imgur.com/KZbvwlG.jpg >>18
白い巨塔に出れて売れた二人
特に佐々木の秀吉は若作りも似合わないし骨格からしてミスキャスト 制作側が三流芸人みたいに爪痕ばかり残そうと必死すぎる 頼山陽の「日本外史」ですらノブが金柑を「このハゲー！ち〜が〜う〜だ〜ろ！」って言って口に刀突きつける場面あるから
江戸時代ではノブ＝桀紂並みの暴悪な君主ってのは定着してたんやろ（最後の論賛ではノブを後周の柴栄みたいな転換期の英主になぞらえてたけど） >>30
この身に付ければ破滅する呪いのアイテム状態な土地無事に治められるなら、天下取れるな >>32
柴栄は
5年半だしな
長生きしてたら朱元璋みたいな評価になったかも 川口は今日もニュースになりコメもたくさんついてる
一方麦は人気全く上がらず
話題にもならず
5chで工作するのがやっと >>26
うわあ…仕方がないとはいえそうなったら残念過ぎる…。 >>37
そりゃあ今回は藤吉郎登場シーンのみだし流石に話題にしようがないわな。 >>39
今回はマムシの父を知ってると言う意味での活躍だし 多分女を活躍させないと数字取れないんだろ
今までの大河はだいたいそんな感じ させないとてか今は朝ドラ大河と言われるぐらいだしそれで数字は落ちてる
今回みたいに男が主人公でもフェミ臭くなりがち
いらないいらない言われる駒みたいなのを出すのもそれ 白い巨頭での伊藤はなかなか良かったが、時代劇はダメなんだろうな 時代劇言葉を覚えるだけで精一杯と言う感じなんだよなー セリフがタドタドしく抑揚が感じられず棒読みに聞こえてしまう
特に激昂すると流暢さが無くてカクカク喋るので余計に棒さに磨きが掛かり酷くなる >>47
真面目にリアリティ重視したら字幕つけないとあかんぞ >>47
太平記と比べたら
かなりわかりやすくしてある印象だけど 主人公だけ十兵衛なのは未だに違和感ある
諱呼びでも通名呼びでもいいから呼び方は統一しろ 男女雇用均等法といってな
女性にも活躍する機会を均等に… ガチ史実ベースで女さん出したいなら震旦の南北朝〜隋唐あたりとかじゃないと無理やわ
この時期の震旦は女さんの自己主張が激しい時代で妾作ったから殺したとかがデフォの時代や 信長と秀吉と家康を染谷将太ひとり3役でいいよもう
佐々木蔵之介と長谷川博己って
背格好や雰囲気が微妙にカブってない？ >>53
それかフランスのポンパドゥール夫人あたりとか 駒は出張るとウザく感じるけど帰蝶は目立ってもそんなに気にならないや
やっぱり可愛いって正義だわ 13.2% ← 男くさい話
↓
13.8% ← 終盤に駒の添い寝（視聴率アップ！）
↓
15.0% ← ガッツリ駒！帰蝶！（視聴率アップ！）
↓
13.7% ← 信長登場、男だらけの話（視聴率ダウン）
↓
15.0% ← 帰蝶！煕子！（視聴率アップ！）
↓
16.5% ← ガッツリ駒！伊呂波！帰蝶！（視聴率アップ！）
↓
14.3% ← 男くさい話（視聴率ダウン）
↓
14.6% ← 駒！伊呂波！帰蝶！煕子！（視聴率アップ！）
↓
15.7% ← 駒！伊呂波！帰蝶！煕子！（視聴率アップ！）
視聴者は正直 どう歳を取っていけるかが課題
今は可愛いでオッケーでも >>15
同意
傑物＝女に強い、家庭を牛耳る ではないしね むしろこの時代、そういった役割は女性なのでは？
そういった意味であのエピは公共放送大好きな内助の功なんだろな
講談でも自分のへそくりはたいて夫の馬買う話があるみたいに（アレも織田家臣の話だったような？）、
ああいう話は日本人好きなんだろな >>56
駒はいまだに役割がよくわからんというのもあると思う
まさかラブコメ要員（しかも一方的な）で最後まで引っ張るつもりではあるまいが 駒は子役ならまだ良かった
幼い女の子の一方的な恋ならまだ可愛げも有る 大河で初めて駒→麦をまじまじと見ているが、彼女って何系なんだろな？
彼女が大歓迎される国、地域ってあるんだろうか？ よく言われるのが、
日本ではふくよか扱いされる女性もアフリカ圏ではモテるとか それが知りたい >>58
歳を取っていけるかと言っても60代、70代まで演じる訳じゃないから、然程気にすることもないかと。 >>59
それ大河にもなった山内一豊と千代の話だね。 >>63
それは極論
ずっと何も変わらないのはやめてもらいたい >>38
合戦シーンもそうですが、軍議や評定シーンも心配です。 >>13
ありそうなのは帰蝶に頼まれて信長を殺す展開かな
今作の光秀が単独で謀反を決断するほど暗黒面に落ちる展開が見えない ＞＞66
軍議は個人的にはいけると思っている
・大広間で開けっ放し
・家来は並んでいるが対面しておらず、二列の感覚は空いている
？話の碁盤をはさんでの密談？なんかはアウトだろうね 崖上で二人並んで立ちションに変えるしかない 佐々木蔵之介もまさかリアル猿の映像を挟まれるとは思ってなかっただろうな 会見に至るパフォーマンスが帰蝶の「はかり事」だったという筋が信長ヲタには気に入らないようだが
今回は前半生が謎の光秀とやはり謎めいた帰蝶を好き放題に描くところが面白味
女軍師帰蝶のプロデュースに面白半分乗ってみるのも信長の度量 今回は戦略を理解したんじゃなくて性欲に負けたアホそのものだったが >>73
誰のためにやってるの？
ふてくされたブスを見て誰が喜ぶの？ >>74
男のキャラが駄目男多すぎて萌えられない
帰蝶が軍師のようにプロデュースするのは別にいいけど道三との確執を信長(旦那)使ってやるのどうかと思うよ
道三なくなったら帰蝶がラスボスでは？と思われても仕方ない >>76
お前物凄い馬鹿だな
予想通り草を生やしてた 駒の恋は味付けであって実はどうでもいい
ようは人物や場面の繋ぎ役が必要ってだけ
菊丸が駒に惚れたか惚れたふりするのも同じこと
そばにやって来る理由がいるってだけ
今後は伊呂波に期待 >>70
会話シーンはカメラ目線で喋らせてアップで撮るようにする小津安二郎スタイルなら感染防止になるな
そんな大河はつまらなそうだけど 駒がいるおかげで秀吉に偶然会えちゃったり
まあ都合がいいね
ブスだがら襲われることなくあちこちに行ける >>45
伊藤英明はヘタレの新人役上手いんだがな
普通の役やると凄味に欠ける
小泉孝太郎も昔はさわやか一辺倒だったが、繊細な美貌が幸いしてか
ねちょっとした悪役やサスペンスも似合うようになった
最初は七光りだの言われたけど立派な俳優になったよ 観てて光秀は真面目キャラ
成長過程の若き信長も応援したくなる
そして初登場でチラッと出てきた佐々木蔵之介演ずる藤吉郎がなんかウザい
ぱっと見た感じ既に言ってることすら信用がおけない
狡猾なペテン師という感じで
光秀と対抗する悪役なのかな〜と 「悪役」なんて安易な描き方をされたらつまらないな
まあそういう単純な構図の方が面白いっていう層も多いんだろうがね 土岐頼芸が追放されたみたいだけど全然意味がわからない
・鷹が殺されてたのはわかる。でもなぜ追放されたの？
・そもそも追放って何？解説で82歳まで生きたって事は野垂れ死にする環境ではなかったて事？ >>86
引っ越しおばさんみたいな嫌がらせを権力者がやると誰も止められないから自主退去って形を取っただけ 駒ちゃん
千貫以上を持って歩く
重いし…
京では、借金まみれだったような？ >>60
ひょっとして秀吉の妻になるんじゃないかな？ >>86
美濃居たら道三に殺されかねないから、全部捨てて近江の六角家に避難したんだよ
鷹のシーンはいつでもお前を殺せるぞって脅しだからな
道三的には、勝手に頼芸が出てったんだから、俺は関係ないという体になってる
追い出した理由は居たら道三の邪魔になるから >>26
合戦シーンは甲冑でマスクを隠せるから以外といけるかも ジャリジャリ
1ユニット 200貫〜♪
50貫ずつ、4個で組んでる
どう見ても、6ユニットは有る
https://i.imgur.com/OAqDIin.jpg >>60
そう言えば駒は看護師だから、薬の先生から何か教わるとかあるから家康に薬研を教えるってあるんじゃないか？ 次回対戦カード
帰蝶（信長） VS 土田御前（弟派） 1つが1文
それを貫ねたのが貫
単位に対する理解がおかしい >>92
秀吉は高貴な家柄の女を妾にする趣味はあるけど、田舎娘には興味ないぞ 小娘と爺さんのペアで国境の茶屋であんな現金見せたら
絶対に山賊に襲われるだろな >>98
やるなら楽しみだが、ますます主役が誰かわからなくなるな 織田で、40貫
貰ったのは、5貫
今川で 100貫
元気になったにで 貰えない
確かに 文なのか？貫なのか分かりにくい wikiによると1貫 = 3.75kg。 5貫で18.75kg。100貫で375kgって認識であってる？ だったら
5000文になる
250ユニットになる〜♪ 土田御前に金麦さんは若すぎたような・・・
京香さんとかで良かったのでは？ 男の主要キャラは本木も佐々木もマッシュルームもヘタだよね。岡村のヘタさがあまり目立たないぐらいにw >>94
>>87
なるほどね
じゃあ勝手に引退して悠々自適に暮らしたって事かな 訂正 25ユニット
入れ物は四つになる
四貫に、1000銭
文ではなく銭らしい
貫もこのままで表記
重さであって枚数ではないみたい
https://i.imgur.com/g1RP0lK.jpg 1文
10文=1疋
100文=10疋
1000文=1貫文 帰蝶と土田御前の嫁姑戦争
これはわたくしとお義母さまとのいくさでございます それより帰蝶が平手を蔑んだ目で見下ろすシーンが見たかった 単位では有る
1貫は大体…千銭
このままになる
5貫なら、五千銭
https://i.imgur.com/E2l9U8a.jpg >>114
悠々自適でもないぞ。
諸国を転々。
最後は信長の武田家滅亡のときに甲州のどっかから見つかった。 >>121
しかも失明してたっていうからな。鷹の掛け軸は後世に残っとるという。大河ドラマ土岐頼芸あるで。 麒麟がくるDVD第１弾発売されないかな。
ゴールデンウィークがつらい… >>120
実際の運用では紐で束ねた銭を使うときは96文か97文で100文として扱うみたいな風習を聞いたことがある。 >>123
3.75グラム*40,000=150,000グラム
150キログラム
40貫文 150キログラム
実際は重くて持ち運びが不便なので為替か割符を土倉で交換 織田のおっちゃんから40貫
今川の豪商 100貫
貰えないけど…
別に馬が要る
為替の問題も有る >>113
村田さんは上手い。
マジで稲葉憎たらしくなるもんｗ
松永は黒川武蔵にしか見えないが、そこが良い >>103
いつも思うが、護衛位付けろよと。
特に今回はイロハ発注だから、傭兵５人くらい 戦国時代だというのに男色シーンが一度も登場しないナ。
異常な作品だ。
光秀の男色相手では誰が一等有名だろう？ 村田は顔だけでも憎たらしい
普通にしてても「怒ってる？」と思われてしまう面構え >>121
風林火山のノブ虎みたいだな。
勘助から追っ払われてザマアだった。
まあ、リアルはただの親子間の権力闘争だったんだろうけど >>130
おっさんずから、二人も来てるので堪えてケロ >>109
若いと言ってももう48歳だからね。
20代の息子がいる役やっても不思議ではないかと。
初大河の清盛の時なんか、井浦新と松田翔太が息子役だったし。 京香さんのガラシゃは
本当にもう目が潰れるレベルの美貌だったわ
覚えてる人いるかな >>90
>>103
駒絡みは、ここだけでなく普通こんな事しないだろう、製作者は何考えてんだという雑な場面が多すぎると思う 「外出自粛、２２年まで必要」 米ハーバード大が予測
4/15(水) 11:49配信
研究チームは同じコロナウイルスで、一般的な「風邪」の原因になる二つのウイルスの
毎年の感染状況から、米国のデータをもとに２５年までの感染者の推移を推定した。
その上で、季節によるウイルスの広まりや免疫の持続期間などを評価。多くの人が感染し、
集団免疫を獲得して流行が抑えられるまでの時間を調べた。
その結果、今回の流行が終わった後も、外出規制を１度だけで解除すれば
すぐに第２波が来ることなどが判明。感染者数のピークが救急医療態勢の
能力を超えないように、断続的に外出規制を行うと、集団免疫を獲得するには
２２年までかかることが分かった。
研究チームは「新たな治療法とワクチンがあれば外出規制の期間と
厳しさを軽減できる」としている。しかし、制圧に成功したように見えても、
２４年までは再び感染が広まる可能性があり監視を続けることが必要だという。 >>138
一番信じがたいのは、
あれで庶民目線のキャラとして描いているつもりだってこと そしてこの大河でガラシャの
凄まじい最期は描けない >>101
NHKなんでタイムスクープハンターだろ？JK！ 水野のおっちゃん
織田の命により、徳川家康が殺す
菊丸？ どうすんだろう >>133
まあしかし信虎は京都に行ったり幕府の所領とかもあって今川領にあっても舅殿とか言われて割と悠々自適だったりするんだよね。
一方頼芸殿は一応本家だけど実質分家とかにたらい回しで老年期は失明とかもあって結構悲惨。 関ヶ原まで引っ張らないと
細川ガラシャは出てこない
大阪の陣まで引っ張らないと
麒麟すら分からない＝ 徳川家康 秀吉は厳しいな、あんまり出て来ないで欲しいけど、考えてみれば光秀が織田家臣団の中に入って
出世街道を秀吉を競うのはまだまだずっと先だから、当分は光秀と秀吉の絡みはないか
>>100
側室なら、まあ有りかもな 正直こいつとあいつ本能寺の変を起こして盛り上がるのかねｗ >>118
今後は土田御前がなにかにつけて
「ふふ、そなたには無理よね、無理じゃ、無理じゃｗ」
と言われる度に怒りのBGMが流れてスイッチが入ってしまう
帰蝶さんが見られるのだな 「最後まで描かない」「光秀が仕官して終わり」説あったけど
この遅さならありうるなこれ 正直この信長の演技な
全部見えちゃったんだわ
結局キンジパだろう？若手にはそれしかないもんなｗ 大河が脚本と監督だけで描いてると思うなよ
クソプロデューサーが・・・ 清盛制作してたようなのがクビにならずPやってんだしな >>154
だいぶ変わった感じの人事やってる局やね
ってのが伝わってくるな 高橋英樹「女性を上手く描いた大河は名作が多い」
女を活躍させるのは当たり前 キンジパと徳川慶喜（プルーン信玄も）は同じ、田向脚本だったな。
独特の、てにおは抜きのセリフは中毒になるｗ
ナレ担当の作中人物の設定も独特なんだよな〜
キリンを田向脚本でやるなら、ナレは春日局あたりだったろうな。
「こたびは、わが父の主君 惟任日向守様のご生涯について語りまする〜」
とかの感じで これも近衛が軟弱男で伊呂波太夫の方が強い描写になるかもな
＞近衛前久（このえ さきひさ）
本郷奏多
若き関白。その類いまれなる行動力で、公家でありながら自ら政治に介入する、変わり種の貴族。近衛家に拾われた過去をもつ伊呂波太夫と、幼少期、兄弟のように育ち、何かと行動を共にする。 >>158
「女を上手く描く」がどれほど難しいかだな
女の脚本家ですら分かってないぐらい難しい どんなに良い演技しても本来演じる人の名前が出てしまうのは辛いよね。 >>154
清盛のチーフPは磯でしょ
磯に朝ドラ100作目を任せてるくらいだし 一貫は現在のお金にしたらいくらくらいの価値があるんだろう
米が五キロくらいは買えるのか >>162
その二人は太平記でいうところの楠木正成と花夜叉みたいなものだろう 皆マスクして撮影したらよろし
帰蝶様の使用済みマスクは私が回収処分致します 別撮りして合成すればいいだけだよ
今の特撮技術をもってすれば容易いだろ 戦国の甲冑にも仮面みたいのあるやん
みんなにあれさせて下にマスクをさせるとかw >>160
江
花燃ゆ
直虎
あ、八重の桜はまあ面白かったかな >>166
確か一貫て永楽銭1000枚でしょ、金貨一枚分くらいはありそう
江戸時代の価値で15万円くらいか 駒の演技イラつくなー。いつになったら着くんですか？って言い方とか特に。お前が好き好んで着いてきたんだろうが >>179
江戸時代を通して価値が上げ下げしているから単純にいくらとは言えないけど
マチャアキが双六で一貫負けた一貫勝ったと言ってるからパチンコで10万勝ち負けしたと思えばそれほど無茶な金額ではなさそう
知り合いのパチカスは週に一度はパチンコで10万勝った負けたと言ってる >>166
米 一石(150kg) 500〜1500文 (飢饉 戦の過多 社会情勢による変動
参考価格 大和興福寺文書に依る
1文=150円と仮定(麒麟の時代的に
∴ 一石 9万〜22.5万 1kg 6千円〜15千円 沢尻の主演・助演作はほとんど見てるけど毒気とか凄みを感じた事は一度もない
ヘルタースケルターも青春スターが頑張ってるな程度でみんな沢尻に何の夢見てるんだと思う 今と違って当時の米は高級食材のはず
一握りの皇族や貴族が白米で上級武士が玄米主流、下級武士や裕福な庶民や農民層が玄米＋雑穀のいわゆる雑穀米で、貧民層はコメ粒見て涙流すような時代
特に南北朝時代の動乱期は慢性の食料不足で戦も戦力の多寡よりも補給網がしっかりしてた方が勝つことが多い時代 >>184
今暇だろうし本人が頑張って工作してるんじゃない？ 本人はともかく、取り巻きや信者もいただろうからな
たまに川口がキチョウしてるシーンの実況で、ここは沢尻のために演出されてるから川口ではなあみたいなネガレス見ることがある
そんなこと言っても沢尻の演技力なんてオクスリのおかげやったことがバレバレなのやから失笑されるだけなのだが 川口も絶賛するようなものじゃないけど
沢尻もケバいだけだから
勝手にやっててくれとしか 川口については、突然の代役でここまでできているのは好評価に値すると思うけど
大河ドラマのキャスティングなんて2年くらい前から構想されて発表されるのに沢尻エリカの降板発表なんて去年の年末近くやったから
門脇みたいなちょい役に毛の生えた程度のストーリーに影響ないなどは比較すらする気もない >>191
ヤクチユウと比較するなんて
さすがに門脇がかわいそうだわ
演技力も上だし もう撮り直しの10話分は終わって無理やりオリキャラで尺伸ばししなくて良くなったのは、ここ数回を見るとよく分かるね いざとなったら、土曜の朝やってる太平記でも日曜にやればええやろw 今のところ門脇はこのドラマに出ることで本当に損しかしてないよな
下手すれば今後の仕事にも悪影響が出るレベルじゃないか？ 越前に亡命してるのならば、光秀との再会もあるかもしれませんね 麦はあの髪型が似合ってないように思う
現代劇で見てる時はべつに気にならなかったけど >>198
史実では、あちこち放浪した末に美濃に戻って来たみたいだから
“放浪中”“帰還”は取り上げることができる
そのほかに、“回想”って手もある
要は脚本家次第 >>193
ちょい役に毛の生えた程度（クレジット三番手のメインヒロイン）
いや、制作陣が駒というキャラを一体どうしたいのかさっぱり見えてこないのも悪いんだが ジャンプの打ち切り方式か、ヤマトの後半が急展開からの〆か >>137
しかし葵の時は他の女優陣が軒並み高齢の中でガラシャはそれらより歳上なのに若い鈴木京香だった
最近のガラシャだと長谷川京子が出番多かったね 駒は途中で退場となり門脇がガラシャ役で再登場しそう >>203
たぶん見たとおりのままだと思う
作り手が良いと思ってるものと視聴者のそれとの差 >>207
庶民目線のキャラクターということらしいけど
主人公の光秀も無名時代の今はキャラ被ってる気がする 駒はあの時代の庶民と言うよりタイムスリップしてきた現代人っぽい
昨今流行りのなろう系要素を取り入れてみたとかなんだろうか 佐々木蔵之介が余りにも秀吉のパブリックイメージからかけ離れてるから暫くは猿の映像挟んでおいて欲しい >>212
笑
秀吉の場面はこの前の猿の映像使い回しで蔵之介のセリフ被せればいいか >>212
猿柄の着物着せとけばいいんじゃないの？
帰蝶は蝶柄、望月先生は月柄なんだからw 麦は現代の日本の基準はブスだが1億年後、一兆年後にはわからないぞ 駒のどこが庶民かねぇ。冬庵のおかげで食うには困ってないし。幼少期を除いて戦乱で死にかけた訳でもなし。
美濃から京まで一人で帰れるし。
死にかけの怪我人多数放り出して駿河にくっついて行くし。 >>182 訂正
500〜1500文 (飢饉 戦の過多 社会情勢による変動
↓
600〜1500文 池端脚本の庶民といえば
「足尾から来た女」の尾野真千子演じた主人公サチが良かったねぇ。
足尾銅山鉱毒事件で故郷を失った純朴な少女。
柄本明演じる田中正造との交流も絶妙なバランスで描かれた。
あういう路線で駒も描いてくれると期待したんだが、、、 >>217
箱一杯の銭を苦もなく運べるしな。尋常な体力じゃないよ >>217
識字率が低い時代の女性にも関わらず秀吉が見せた難しい書物を読めて内容を理解出来るという点からしても単なる庶民とは思えないよ 麒麟の到来を待つ戦災孤児 と思いきやJOBチェンジしてくよねコレもう 本当の庶民を書ける作家とその庶民性を感得できる視聴者の幸福な出会いは数十年待たなければならないのであろうか つーか駒ちゃん1553年現在の時点で既に20歳過ぎですし…
恋する乙女でいても許されるような年齢をとっくに超えてる キューポラのある街とか綴方教室とか（後者未見）は観客はどういう受け取り方をしてたものかな そもそも庶民描写要る？って疑問はある
教科書じゃないんだから必修要項なんてものがあるはずがない 庶民が何ほどかの力をもった時代でもあったんだしな戦国時代。信長だって「都鄙の口難御無念」なんて気にしてるし そろそろ誰かの嫁になって将来に備えようって歳なんだけどねぇ。
因みに駒の思慕が嘘臭いのは、明智庄にいる時に御手付き上等で十兵衛に迫らなかったから。
浮草の身から安定を勝ち取る絶好のチャンスだろうに。 庶民でも岡村さんの菊丸やオノマチ太夫は割と好き
東庵先生もマチャアキの演技がウザいけどキャラ自体は悪くないと思う >>5
土岐頼遠 斬首
土岐康行 義満に討伐、分家に美濃守護を盗られる
土岐持益 斎藤利永に隠居させられる
土岐成頼 四男を溺愛、家督を継がせようとするも負けて隠居させられる
土岐政房 次男を溺愛、内紛に
土岐頼武 弟に追放される
土岐頼純 道三に暗殺
土岐だけでも結構な酷さだな・・・ >>236
確かに庶民ではないなｗ
オリキャラでもと言った方がいいか 書きたいシーン・言わせたいセリフを重ねてるだけだと整合性より先に全体の構成感がなくなるんだよね あからさまに庶民ではないな。菊丸は元庶民かも知れないが。
しかしキャラとして存在感があり話に馴染んでるからいい。 その存在感ってやつが曲者でね。その伝だといわゆる三英傑を見られればいいやって視聴者をいつまでも相手してなきゃいけないしな まあせめて長谷川十兵衛の非-存在感を面白がれるほどの視聴者になりたいものだな もうちょっと敷居を低くすれば、せめて麦ちゃんの可愛らしさがわかるほどの視聴者にはなってほしいものだな >>何もしなければ40万人死亡 新型コロナ
今年の撮影再開は厳しいね
中途半端に再開してキャストスタッフに感染者が出たらそれこそ完全中止だ
今は皆んなが自覚を持って在宅する時
医療従事者と感染者、その他入院患者を守ろう
政府は速やかに国民全員の10万円給付を実施し
その他の給付も順次検討して欲しい
オリンピックも中止で良いよ >>246
信長が「うつけ」じゃなくなる、「意外とやるんだ」っていうのを視聴者に示すタイミングって
従来はこの道三との会見前後、あるいは会見そのもので表現されるものだったけど
今回帰蝶の手柄だしなｗどこでどう「覚醒」を表現するんだろ 来週は村木砦の戦いからあるからそこが信長の見せ場になるんじゃない >>250
前にも言われてたけど嫁の父に会うにあたって
嫁の助言で服装を決めると考えればむしろ自然な展開だと思う >>251
桶狭間の時期って道三はすでに死んでて光秀も美濃から追い出されてるけどやるの？ 流行り病が蔓延してるという設定にして出演者全員に忍者みたいなマスクさせれば良い。東庵先生に説明的なセリフでマスクの必要性語らせれば良い。
これでコロナ感染対策して撮影続行出来るぞ。 帰蝶Pとか言って盛り上がってるTwitter民向けに大河も作ってくんだろうな
SNSでは〜と即座に記事出すし
どんどんスイーツ化単純化 スイーツ層に媚びたいならそれこそ煕子をもっとクローズアップしそうだけどな
それだけは絶対やらないという鋼の意思を感じる 煕子は登場時からあざといって女性視聴者から好かれてない気がするが 最近はSNS受けを狙ったドラマが多すぎて辟易してるわ
今の麒麟がそうだとは言わないけど、危惧してる 煕子をあざといキャラにする必要性全く無いのにしてる辺り
NHK総合の20時に放送する作品として作り手の傲慢を感じる だって道三に気にいられなきゃ帰蝶が美濃に帰っちゃうし
それどころか下手すりゃ自分もその場で殺されかねないし 脚本が弱すぎるな
高政が道三に敵対していく経過が全く分からん
最初は普通の親子で特別なにか仲違いするような事があったわけじゃなく、徐々に険悪にあったわけでもなく、急に反旗を翻そうとしてるからな 煕子は初登場シーンはあざとい系だったけど
再登場後は何だか淡々として雰囲気になってる気がする 染谷将太の信長って
信長秀吉家康が混然一体に混ざってるなｗ >>263
光秀と比べてお前は出来が悪い、困った若殿じゃと面と向かって馬鹿にされたり
嫡男とは名ばかりの側妻の子扱いでわしの意見など聞いてくれた試しがないと愚痴ったり
最初から親子仲が険悪であることこれでもかってくらい見せてたじゃん 親に愛されない子供のドラマを描きたいなら
高政の弟を溺愛しまくって廃嫡寸前の描写をすればいいのでは
単に信長を貶めたかっただけか 父親が好きな息子ってまずいないだろうからその点染谷サブはすこし違和感あったな はいはい、テンプレかっこいい信長が見たいなら海老蔵信長を見てね
こっちも撮影できるのかかなり危ういだろうけど 好きとかというより
世の中の大方の息子は父親に認めてほしいものから
違和感は特にないよ >>250
これはアリだと思ったけどなぁ。
染谷将太の信長で大丈夫かぁ？の不安を掌に乗せた妙案だし、プロデュースで尾張のうつけに意味を持たせたのは目から鱗。 >>272
染谷で大丈夫か？の不安はすでに払拭されているし、むしろこの新解釈の信長で色んなイベントがどうなるのか見たいんだが
全て帰蝶が黒幕でしたじゃガッカリだわ >>162
近衛前久伊呂波太夫駒で繋がってるな
字が読めるのも納得
実は公家の血筋ということか >>274
信長に関して一から百まで全てが帰蝶の手柄になるならともかく
一つ二つくらいが帰蝶のおかげになるなら別にいいだろ
信長が活躍はまだまだこれからなんだしもっと長い目で見ようや 何か知らんけど、この先信長が本能寺で死ぬまでの功績は
きっと全て帰蝶のおかげってことにされるに違いない！と思い込んで批判してる人がいるよね
流石にそれは悲観的過ぎと言うか被害妄想が過ぎてると思うんだが >>257
光秀が選ばれた理由のひとつが側室を置かなかったからとだいうのに。
というか夫婦仲がいいのわりと有名だし駒いらなくない？ >>277
別にいいよ、一つ二つならなw
帰蝶プロデュースのうつけスタイルもこれだけなら面白い 信長は脇役で光秀VS秀吉をやりたかったんだろうけど
コロナのせいでグダグダになりそうな悪寒 でも、信長×帰蝶×光秀のトライアングルで物語が動いていくのは確実やろうな・・・
下手したら本能寺の変も帰蝶のほうから光秀に依頼するとかあるかもしれん
最悪の場合だけどな 正徳寺会見前の下見シーン
過去の作品をいくつか確認したが
今回のが一番金をかけとるな
あの立地に観測小屋を建ててるしエキストラの数に設え
たとえば国盗物語の高橋秀樹vs平幹二郎なんて
寄りの絵で隊列を如何にエキストラ人数少なく誤魔化すかに徹している
あとキムタクも信長やってるが馬上の衣装が地味でつまらん >>279
池端先生は煕子みたいな地味で大人しくて控えめな糟糠の妻というのに萌えないんだろ
御大の好みは目の眩むような華やかな絶世の美女か気が強くて行動力のある逞しい女だから
なお、駒はどっちにも当てはまらないのでCP辺りが捩じ込んだ説が濃厚 >>267
息子を茶化す父親と愚痴る息子、あれだけだとよくある親子の関係に見えるけどな
あの時点で二十歳超えてたから子供っぽいけど父親に反抗する思春期の息子って感じ
それがなんで父上を倒すになっちゃうの？ちょっと落ち着けとw
道三は道三で頼純殺したり、弱体化してる織田と独断で同盟結んだりとやりたい放題だけど
視聴者は光秀視点で見てるからそんなに悪い人には見えないからなんで？って思ってしまう >>247
少なくとも６月まではストックがあるので普通に放映できるらしい 結局は史実に名前と個性が残ってるのって、織田一門の女性だけで、それ以前も以降も◯◯のムスメとかしかないやん
女を大河に出そうと思ったら、それしかないと思う
「秀吉の妻」とかおもしろいんじゃない？オネさんの目から見た戦国時代なら江姫みたいな無理脚本じゃなくても戦国の有名イベント絡めると思うわ >>282
むしろグダグダにしかならん結末をコロナのせいにできる救いかもしれんぞ 道三が、弱体化した織田と勝手に同盟結んだと、息子や国衆に責められてたけど
今川の脅威が迫ってることを考えたら、織田と同盟結ぶのは正解だよな。
軍事力の強さは、人口と経済力で決まるから、石高を見れば判断できる。
今川は、駿河＋遠江＋三河で約８０万石くらいか
織田は、尾張で約５０万石（信秀はその全部を把握してるわけじゃないけど）
斎藤は、美濃で約５０万石
今川が織田に勝って、尾張を併合しそうだ。
そうなると次は美濃が攻められる。「その時は戦う」って言うけど、その時は、
駿河＋遠江＋三河＋尾張の１３０万石を相手に戦うことになるんだが勝てるのか？
いまなら、尾張＋美濃で約１００万石で、今川の８０万石に十分対抗できる。
同盟を継続し、織田を援助して、対今川の防波堤にすることは理にかなっている。 帰蝶役は4月で撮影終わるから大体夏辺りで退場予定だな >>276
『イシュタルの娘』の於通は駒かと思ったが、伊呂波太夫だったとは。 >>263
実の息子じゃないと本気で信じてて
実の親と思ってる土岐頼芸を追放されたんだから
結構理由も明確に嫌ってると思うぞ
極めつけは来週母親も死ぬ訳で
ついでにこの母親深芳野は同じく道三嫌ってる重臣稲葉の姉 >>293
4月で撮了って交代前の人のスケジュールじゃないの？ 土岐様に嫁いだ姉を油屋の倅に強奪されたらそりゃ憎みもしような >>292
人間は理屈で動くものじゃあないって事だよね スケジュールの都合で尺取れないなら30分番組でも良いから内容を濃くしてほしいわ
駒使って無駄に尺取るよりそっちの方がスッキリして良い 秀頼が秀吉の子供の信憑性と義龍が頼芸の子供の可能性とどっちが高い？ >>292
尾張も美濃も50万石もないだろう
当時は検地の基準もバラバラで、江戸時代の基準に当てはめてる本もあるが、正直あまりアテにならない この人気なら、川口帰蝶のスピンオフは大人気になるな
ぜひ検討してもらいたい 信長秀吉光秀で一番最年少の秀吉が一番爺の蔵之介ってどんなキャスティング？ コロナ騒動が無ければ川口のつべちゃんねるに大河共演者達をゲスト出演とか出来ただろうにな >>292
今川だけじゃなく武田も木曽から東美濃に迫ってたようだぞ
遠山氏なんか微妙な立場だったらしい
勢いのある今川武田同盟と信長なら、まあ同盟側に回るほうが無難じゃないか？
できるかはともかく >>306
注釈の裴松之は曹丕の子で問題ないとしてるみたいよ。 >>286
捩じ込んだと思うな。
池端先生の脚本が全然力入ってないし、その割には出番が多すぎて邪魔でしかない。 今の信長が秀吉の方がキャスティング的には従来イメージに合うよな
信長はまだ許せても、この秀吉はちょっと奇をてらいすぎって感がある >>269
確かにああいう風にストレートに表現できる息子ってあんま居ないかもな
後継者問題とかいろいろで屈折していくんだろう このシナリオでは帰蝶を
無邪気に信じているからああいう告白になった
実際は家中の諸勢力とかで決まっていくんだろうけど ドラマみたいに
個人の心情だけで決まっていく訳ではない >>286
ノブとかの陰に隠れているが、煕子結構不思議妻だけどね >>304
光秀役ですらおっさんすぎるのが気になるというのに
もしかして主役がおっさんすぎるという批判を逸らすために、それ以上爺で似たような俳優を秀吉に配置したのかな イギリス ジョンソン首相怒り「中国から輸入したコロナ検査キットの綿棒にすでにコロナウイルスが付着していた…」 >>230
庶民目線の大河で面白いのは沢山ありますしｗ
滝田家康でさえ庶民オリキャラが話を進めてたりｗｗ
庶民キャラが不要なら、葵でも水戸家ｗ あ、江も庶民でないか >>5
稲葉・・・どこが頑固一鉄なのだろうか？
この世渡りの上手さは、昌幸を軽く凌ぐぞ？？ｗｗ
まあ老後の土岐様を保護したのは良いけど 感じ方は人それぞれとは言え>>263みたいな意見にはさすがに吃驚する
他はともかく斎藤家内乱についてはかなり丁寧に描いてるだろ >>312
従来イメージを壊そうとしてるのに、従来イメージだとってアホなのか
今のところ蔵之介は、従来イメージと違うけどこれはこれで秀吉だな、魅力的だなと視聴者に思わせられてないことが問題
あと少年のはずなのに爺にしか見えないのは致命的 比叡山焼討ちは光秀が率先してやったという話が最近出てるけど大河ではどう描かれるのかな >>320
姉川で脇腹突いて
勝利に貢献して
信長からの偏諱かたくなに断ったとか
そのへんでしょ マイナーなエピソードだけど信長は1580年に高野山ともイザコザを起こしてる
発端は裏切った荒木村重を高野山サイドが匿って引き渡さなかったこと
まぁ焼き討ちとまでは行かなかったけど >>304
現時点では家康だけダントツで年少だしな
染谷風間、長谷川佐々木ならなんとなく年齢あってるけど >>316
秀吉が一番年上の例はあるが、それらが秀吉の晩年まで描く作品であることを考えなきゃいけないね。
で、麒麟がくるは秀吉の最期までは恐らく描かれないだろうから、異様さがより際立つというか。 >>320
まあ今作で食わせ者みたいに表現されている時点で察し、色んな意味で今後の活躍にも期待出来る（笑） 同じエリカ様でも、戸田の方のエリカ様ぽいな。肝っ玉母さんて感じで
機長 光秀の前半生から描こうとするとそうなってしまうという
お使いと恋愛しか出来ない似非主人公だから脇をそれなりで固めないと形にならない >>316
バランスは村上弘明、渡哲也、竹中直人が良かったな
信長が明らかに歳上だけど古谷一行が6歳くらいの半兵衛の役から演じてたから
実年齢はあってないよう物と考えないと 道三vs義龍
家庭内暴力だと考えることもできる。
弟を殺害したのも、搾取子が愛玩子を攻撃したと解釈すれば納得できる。 残念すぎる
戦闘シーンもなくなり野外もなくなりか
信長帰蝶の部屋の中での会話中心になるのか >>341
大河はサムライミーティングで進むものだろ これから先の道程を明智、斎藤、織田、足利の群像劇スタイルで描いていくと戦場の数が多すぎるので、
コロナがなくたってある程度は絞らなきゃ予算がいくらあっても足りない >>286
>>311
出番多い割に描写がおざなりだもんね
帰蝶や伊呂波太夫はんほぉ〜エリカ様あああああ、オノマチいいいいいってなりながら書いてるのが駄々洩れだけど
駒はそういうのまったく感じない >>232
身分違いの叶わぬ恋って言うが側室なら余裕だろうしな 側室もらえるほど裕福でも、上の身分でも無いだろ？
庄屋さんだか国衆だかハッキリしないレベル 家来はほぼ農民 >>292
今川方に回れば良くね
ちゃんと海もあるし ミタつながりで、成長した駒が、まつ殿になったりはしないのかな？ 麦、顔が四角すぎない？
この役に関してはビジュアルもキャラも微妙
えっちゃんのデパガ役は悪くなかったのになあ >>341
戦闘シーンも大したことないから無くてもいいよ >>351
改名とかやるのかよくわからん
義輝なんかも今はまだ義藤のはずなんだよね
三渕藤英や細川藤孝なんかはそこからの偏諱だし >>259
SNS受け。。。
丸、虎、いだ・・・
この3作は超高評価だったな >>350
側室を儲けるだけの身分は申し分ないだろ
甲斐性は知らんが ノブに瑛太か小栗か綾野あたりで、秀吉に染谷だったら
収まり良かったかな？ >>346
後はアニメにして出演者は自分の役の声優やれば良い サザエさんは無期限アフレコ中止
子供じゃないんだから、まともに撮影出来るようになるまで大人しく待たれよ >>360
信長は染谷のままでいい
自分は蔵之介秀吉にそこまで違和感ないけど染谷信長には池松とかの方が合ってたかもね 今ワイドショーとかが遠隔出演とかであのクオリティでできてるんだから
声優さんが10人くらいいるとして、全員別室にして
音声だけは全員のヘッドホンに聞こえる。くらいできないのかね
サザエさんが放映できないとなると、どこだっけアマゾンかどっかがスポンサーだろ
落ち目のフジテレビがもう倒産しちゃうじゃん >>357
まあどいつもこいつもずっと帰蝶呼ばわりしているから名前に関してはお座なり大河なんだろうな まあ時代考証厳格にして
◯◯のかみとか◯◯のすけとかで呼び合っても見てる方は誰だよと思うだろうしな 竹中の秀吉もそうだったが
秀吉はギラギラしていてはいけない
強そうでもいけない >>366
前はそれで苦情だらけだったんだよな。
それで幼児化した。 報ステは事前の打ち合わせは狭い部屋でマスクもせずにやってたんだって
テレ朝は本当にアホ丸出しだわ >>367
ゴリラみたいな秀吉はダメってことやね。
某独眼竜や某春日局みたいな。 >>364
クリア板かビニールを裏から垂らすとかで声優の間を仕切ったら音響的にまずいんだろうか？ >>364
番組制作会社の下請けで何度も仕事してるけど可能だよ >>354
前田敦子どうように輪郭が良くないから時代劇には向いてない テレ朝仕事で言った事あるけど
クッソ狭苦しいからな
土地が広くないから第２スタジオとかウサギ小屋だったわ
NHKはバカデカいから大丈夫そう >>367
?秀吉は信長から養子貰ってまでして警戒解いてるからな
子供作らなかったのも実は信長に取り入るためとも言われてるし
だからギラギラしてはいけないってのは正しいと思う ギラギラっていっても、野心丸出しのギラギラはダメってことだよ
例えば黒田官兵衛な。
秀吉に野心見透かされて後半生冷遇されただろ？
あれはダメな例。
秀吉は最後の最後まで信長騙し通した。 >>376
信長の娘を嫁にもらえばいいだけじゃん
信長が死んだ後も大量の側室が妊娠しなかったのはなんで？ >>376
信長の息子じゃない秀勝がいたんじゃなかったっけ？
京極の娘だったかが産んで早世した >>380
セックルのやり方間違えてたんじゃね？毎回アナルに出してたり、キスで妊娠すると思ってたとか >>364
サザエさんストックあるからどうにでもなるんじゃない？ 「緊急事態宣言」全国に拡大へ 政府方針固める きょう諮問へ
2020年4月16日 16時15分
新型コロナウイルス対策の特別措置法に基づく「緊急事態宣言」について、政府は、
東京など７つの都府県以外でも感染が拡大していることから、対象地域を
全国に拡大する方針を固め、16日、政府の「諮問委員会」に意見を求めることになりました。
新型コロナウイルスの感染拡大で法律に基づく「緊急事態宣言」が出されてから
１週間余りがたちますが、対象となっている東京など７つの都府県では、
感染者が、引き続き増加しているほか、愛知県など感染状況を踏まえて
独自の宣言を出す地域も出ています。
こうした中、政府は「緊急事態宣言」の対象地域の追加について、地域の医療供給体制や、
感染者が増加するペース、感染経路が不明な症例の割合などを総合的に勘案しながら、
分析を続けてきました。
そして、７つの都府県以外でも感染の拡大が続いているとして、
政府は「緊急事態宣言」の対象地域を全国に拡大する方針を固めました。
政府は、16日、「諮問委員会」に意見を求めたうえで、対策本部を開き、
対象地域の全国への拡大を正式に決定することにしています。 >>382
同じ事は信長夫婦になって言えるんだぞ
あのまま仲の良い夫婦であれば、本大河では2人の間に子供が出来ない理由をどうするんだろうか
帰蝶さんは信長との間に子供が出来なかったのが弱点なんだよな、それで史料では輿入れした時ぐらいしか
名前が出て来ないってのがある
織田家の世継ぎの生母ともなれば、もうちょっと記録に残ったろうに、だから離縁や死亡説やらが出てしまって
輿入れ後は謎の人になってしまっている 流行地域から他の地域への移動を制限するため 全国へ緊急事態宣言を拡大
岩手等 ロケーション撮影終了です 仲良くてしまくりな夫婦でも
どうしても子供に恵まれないことはあるからその辺はね 池端さんのインタビューでは側室が生んだ信忠を
帰蝶の養子にするみたいなこと言ってたような気がする 現代だって子供いない夫婦いっぱいいるからね
子供いないから冷遇なんてこと今時はできない 出てないとこに流入するに決まってんのに小出しにするから 別に今年じゅうに放送を終える必要ないしな
来年の大河の回数減らせば済む話や 帰蝶の資料は消えたのでは？
勝長の母親は濃姫じゃないのかな
見事に不明になってる 今からでも花の生涯の再放送でいいよ
多分みんな見たいと思うぞ >>399
BS時代劇みたいな別枠でもいい。そこを麒麟枠にすればいいんだし。そっちの方が現実的な気がする >>307
＞今川だけじゃなく武田も木曽から東美濃に迫ってたようだぞ
武田は、ようやく信濃を併合したくらいのころだろう。
そのあとは上杉との泥沼の戦いへと巻き込まれていく。
何なら、上杉と同盟して、武田の背後を牽制し合えるようにするか。
>>302
＞尾張も美濃も50万石もないだろう
どっちも５０万石以上と、どこかで見たがな。４０万石台か？
いずれにしても、手を組めば今川８０万石に対抗できる。
>>352
＞今川方に回れば良くね
今川に付くということは、三河と同様、配下にされ先鋒として使われることだからね。
それでいいのかね。国衆の皆さんは つか来年の大河も当然撮影出来ないわけで
麒麟は今のとこ数字も安定してるし評判も悪くないんだから
打ち切りにはしないでしょさすがに ＞来年の大河の回数減らせば済む話
麒麟２年がかりになるんちゃう？
３年以上にならんといいがな 信長 「年内に終わらないなら十兵衛よりもわしをメインにやってほしいらむ〜」 >>404
国衆にとっては上はどこでも良かったかもね >>378
秀吉が疑心暗鬼に恐れただけで官兵衛自体はギラギラじゃないよ。
生涯主君を裏切ったこともないし、主君に裏切られ続けた。 >>409
裏切った事ないと言うが秀頼は裏切ったとは言わんのか？ >>410
乱世の忠誠は1代限りだから問題ないよ。 こういうご時世で他のドラマも映画も軒並み延期なんだから
大河ドラマが2年がかりでも国民は納得するだろう 納得しないやつは非国民だ >>404
俺も武田が東美濃にちょっかい出し始めたのってもっと遅い印象だったんだが
なんかwikipediaの遠山景任のとこに武田が1555年に岩村城を包囲したとか書いてあってな
まあ出処はwikipeddiaなんで信憑性はさっぱりわからんね >>409
主君を恐れさせた時点でダメだよ
秀吉なんて、勝手に戦線離脱しようが、信長の心読んで
「こうやれば厳罰は来ない」と見透かして行動して、栄転してるしね
能力高い人間はそれくらい徹底しないと警戒される >>404
土岐の権威を使って同盟
三河は正式な守護じゃない一土豪に過ぎない松平家が国主だったからつけこまれた
家格は今川の方が高いが守護家土岐の権威下にある美濃を今川は好き勝手には出来ない 麒麟が放送されない間は太平記の再放送を今年の大河代わりにするよ
ある意味麒麟のエピソード0みたいなもんだし >>403
青天だって来年1月からの放送は無理だろうし全部ずらせばいいんだよ てか6月分で終わりって中途半端すぎる
コロナふざけんなよマジで 麒麟は去年6月にクランクインしたんだよ
この分だと青天も今年6月のクランクインは無理だし
途中まで放映済み＆発表済みの大河3作は全部一年スライドするのが一番いい 他のドラマ、映画、バラエティーも撮影ストップしてるなら
スタッフや俳優のスケジュールも全体的にズレるか
白紙になるだろうから やっぱり堀田真由って木村文乃に似てるよな
ガラシャは堀田でいいんじゃね >>433
まあコンビのどっちかだろうけど、NHKへの貢献度で行けば川島ｗ >>438
つーかてっきりあばたネタをやるために木村文乃を起用したのかと思ってたわ >>378
＞秀吉は最後の最後まで信長騙し通した
ちな奥さんにはバレバレな模様。 あの嫁は旦那を凌ぐ立ち回り上手だったからな
豊臣家が滅んでも自分はちゃっかり生き残ってついでに実家も存続させてる >>441
なんで光秀の嫁役やらせようとしたんですかね… >>444
知識や教養が無くて妻木煕子の事を知らなかったんだろう >>434
帰蝶の養子になるのは美濃を治めるのに簡単な手段やで。 >>415
そう言えばそうだな
少なくとも大坂攻めに加わった大名は裏切った以外の何者でもないわ
福島正則なんかは微妙なところだけど 今の大河の流れなら
秀頼主役の大河とかも十分ありえそう 信忠は吉乃の子、吉乃は側室だから正室の帰蝶の養子ってのは当たり前のような
秀頼もねねの養子(実際は淀が手放さなかったが)だったわけだし 緊急事態宣言 全国拡大決定 5/6まで
ただし 5/6に終わるとは限らない 車の組み立て工場に勤務しているのだけど、今日から5月6日までお休み。
有給待機。暇なのでこのドラマの一話から全部を朝からもう一度見直した。
これまでの主役は、斉藤道三だな。国盗り物語を見ているみたい。
小説では、道三と信長が前編と後編で主役が入れ替わるが、
このドラマでは、後編は光秀か。明日は、録画していた真田丸を見よう。
秀吉の小田原攻めから。板部岡が出てくる当たりから。 >>451
信長の正室になった以降のことは何も記録がないので何も分からない 秀頼に限らず側室が産んだ男子を嫡男にするために正室の養子とするのはごく普通
系譜の上では正室が嫡男の母となる 濃姫はすぐ処分されてその側室が正室になったって小和田先生言ってなかった？
あの先生武功信者でしょ
正室なのに養子に出すとはまたまた矛盾 「徳川家康」で産みの母(西郷の局)と養母(築山)はどちらが上でございますか？
と秀忠が家康に尋ねるシーンがあった記憶がある
家康は当然養母が上じゃと即答していたような 永禄6年ごろ新しい正室を迎えたって言ってたのに
最近では濃姫は天正元年没と言うてる >>457
鬼庭左月とかそのパターンだったけど大抵は側室が産んだ子を正室の養子として育てるのが多いと思う >>458
そうだね
家康は「側室である実母よりも正室である養母に孝養を尽くすべき」と即答した
ただ、養母は築山じゃなくて旭姫（秀吉の妹）だよ お江とか記録上余りにも多産で生物学的な疑問すら生ずるから
時期的に家光は側室にもなれない身分の女の生んだ子を形式上お江の子にしたのでは
なんて話もあるな >>462
まつとかも産みまくってるな
初産が11歳で34歳くらいまで11人だっけか？ 麒麟では帰蝶は自分は子供が生まれないから側室取れって言って信長が渋々側室取って側室の生んだ子供を帰蝶の養子にするんだろうな >>436
それ確か長曽我部さんちの史書だね
ってことは本能寺も四国説かな
数ある史書の中でそれは見てるってことだから ＮＨＫウイークリーステラ @nhk_stera
【4/24号 発売中】大河ドラマ〈#麒麟がくる〉
特集は第14回「聖徳寺の会見」の見どころを紹介！ “美濃のマムシ”道三と“尾張の大うつけ”信長が初会見。大幅に遅れて会見場に現れた信長の正装姿に道三は意表をつかれるが？
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5／1号 4月22日[水]発売
大河ドラマ〈麒麟がくる〉第15回
“戦国の女性たち”特集
光秀の正室・熙子役 木村文乃 インタビュー
第15回の見どころ ほか
5/8号(4/28[火]発売)：斎藤高政役・伊藤英明 インタビュー、第16回の見どころほか
5/15号(5/7[火]発売)：[表紙]本木雅弘／斎藤道三役・本木雅弘 インタビュー、第17回の見どころほか >>459
オワッター先生は聴衆に合わせて話コロコロ変える >>465
長宗我部まで掘り下げてる余裕あんのかな話数的に
確か石谷はおろか斎藤利三もまだ出てなかったよな？
そういや伊勢貞孝って出てたっけ？
こんだけ京都方面描写してるんだし、伊勢貞興出すなら出番あってもよさそうだけど 約1/3で桶狭間まで行ってないしなぁ
コロナの影響もあるし
もう俺は諦めてる まあ何も12月までに終わらせる事なく、来年の3月でもいいと思う
琉球の風から炎立つまで1年間ではなかったという前例があるからね 6月分までしかないと言うことは後6ヶ月は何を流すのかな
太平記の前半ダイジェストからのあと再放送でもいいか… だいぶ撮影期間が空いたらキャストの交代はあるかもね
よりによって皆掛け持ちしてる人ばかりだし 普通に1話から再放送かなと思うが過去大河の総集編の再放送もありかなと
全部やっても2年は保つし 麒麟の高政は長良川までのあらすじ見ても小物過ぎる気がするけど、道三殺害後は変わるのかな ながら川のあとはそう長生きしないから最悪なれでフェードアウトもありえる 戦犯はNHKだろ
安倍マンセーせずジャーナリズムを発揮してたら台湾韓国みたいに今頃コロナ収束してたよ
NHKが大本営化してるのに心底がっかりした
太平洋戦争の二の舞だ >>481
日本は台湾、韓国に学ぶべきだな。欧米信奉者多いみたいだけど、欧米は参考にならんな。 >>460
独眼竜の
虎哉和尚の前で
複雑な家族構成説明させられるいかりや長介左月の場面が笑えるｗ うわ、一律十万やて。ただの人気取りのばらまきやん。求める国民もバカだけどそれをする政治家もバカだな。税金をなんやと思ってるんやろ。 疑わしい患者をたらい回しにして何時間も受け入れ先が決まらない状態で、収束なんかできるのか？ 長谷川博己かっこいいし川口春奈もかわいいんだな
やっと良さがわかった >>409
司馬懿みたいなものだな
野心ギラギラではないけど周りが勝手に恐れるし、自己保身も兼ねて機会があれば取って代わる程度には野心家 ＞主君を恐れさせた時点でダメ
逸話信用しすぎじゃね？ｗ 沢尻は運が良かったかもしれないな
こんな中途半端な大河のヒロインにならなくて >>495
よかったんじゃないの。薬から脱却できるきっかけにできればね。 「秀吉」では今までの説踏襲かな
学識豊かな教養人で和歌を詠み茶の湯を嗜んだ
今回は小一郎秀長前田利家らと同じく戦国に生きる「若者群像」として
また光秀の心理的過程も克明にたどり日本史上のミステリー「本能寺の変」
の真の姿を浮き彫りにする
NHKドラマストーリー抜粋 そういう威勢のいいNHKの宣伝文句はもう信用しない
1話冒頭の「何度戦えば守れる(棒)」の時点で気づくべきだった 光秀は信長配下になったら戦争しまくりだな
しかも戦上手 >>426
岩倉と清州（清須）が入っているところがなんともw >>501
味方が敵に追われて逃げてきたら砦の門を閉ざす。敵につけ入られるのを防ぐため。
↓
逃げ道が無くなった味方が死に物狂いで戦うので、敵が怯んで下がる。
↓
敵が下がってつけ入られる恐れがなくなったので、門を開け味方を収容。 >>505
1553年が正徳寺の会見で1554年に剃髪だから来週か再来週位じゃね？ せっかく川口春奈の初めての代表作になりそうだったのにかわいそうすぎる 帰蝶と伊呂波太夫があまりに素晴らしかったので彼女らのナウシカが見たくなった
ナウシカ帰蝶
クシャナ太夫
アスベル長谷川
ユパ様元木
クロトワ染谷
ジル上杉
ミトら爺三人堺西村佐々木
ラステル木村
ラステルの母親石川
大婆様門脇 >>507
次回で深芳野が死んでそのショックで出家するから道三になるのは次々回くらいか 深芳野は息子が家督を継げなそうで自暴自棄になった挙句の事故死みたいな感じなのかな
そりゃ決定的な亀裂になるわな 1554年相続説
1548年相続説
道三は隠居してない説
深芳野架空人物説
分かんないことだらけやな 深芳野はあの派手な見た目から悪女っぽいキャラなのかと思ってたけど
息子に苦労させられっぱなしのまま死んでいく可哀想な母ちゃんだったな ていうか深芳野は息子の愚痴聞くか利政とウフフしてるだけのキャラだったな 好きになりすぎて最後死ぬの見るのが辛いから
ハッピーエンド打ち切りもいいよ 深芳野はスナックのママみたい。若い頃はクラブの人気ホステスで、地方出の成金社長と結婚して店出してもらったような。 道三は54年には息子の派閥に詰め寄られて隠居しちゃうのか
大河の道三はそんな弱気な事する風には全く見えないけどショックだったのかな >>487
政治的なお話は少なくとも100年以上昔の話に限りますよ？ 信長の妻は濃姫だったが、帰蝶に成って混乱したけど、実態は良く分かって無く
名はその時代の演劇小説の産物らしい
嫁いで数年で死亡とか本能寺で死んだ、生き延びたとか
大まかな歴史の流れだけ研究者は一致してるが、妻となるとこの時代の人ははっきり
してないんだね 美濃からきたから美濃姫を略して濃姫で本名じゃないとか知らんかった 仮にも織田信長の正室なのに結婚後の史料が少なすぎて色んな説が有るよね
だからこそ創作では自由度が高くて面白いけど 貴人の女性の諱は親兄弟でも呼ぶのを憚れるものなのに老若男女貴賤身分を問わずみんな「帰蝶」と呼び捨てにする身分差別のない平等アルカディア大河 国持大名クラスが政略結婚したとかじゃなければ嫁なんて無名で当たり前なんだけど
信長にしたって尾張統一前なので結婚当時はほぼ無名 いよいよ花の生涯再放送決定だな NHK頑張って映像を探せ 実際信長は前田利家とかとラブラブしてて男社会だったのに
現代の女性アピールは防ぎようがないな 「犬千代」で検索するとご本人を見つける方が難しいインターネット >>514
他には弟の稲葉に逐一息子の動向を報告してるっぽい感はあるよ。 >>522
実家の力が強ければ生きているだけで価値があるだろ
まあ濃姫はそれもなくなったわけだが >>524
新九郎奔るみたくガチガチにやるとみんな同じような官名や仮名で呼び合うようになるぞ >>527
犬千代に掘られるノブとか腐女子萌え萌えやぞ >>529
主君の尻穴に入れるのもょぅι゛ょのマンコに入れるのも同じよ 秀満は今回の大河でも左馬助と言われてたっけ
官位で呼ばれるのが定着してるからか 稲葉の姉貴が土岐様に玉の輿したと思ったら油売り２世に強奪
あの姉弟内心いろいろ溜め込んでいそう >>533
花の乱は官名で呼んでたな
細川勝元を右京大夫とか >>531
側室の息子の謀反で殺された先々代当主の
正妻の娘婿って肩書はそれなりに重要。 あの高政くんとても急死するまで信長と戦って国を守り切る人のイメージしない >>532
寧ろ今度は帰蝶が光秀と変を企てるのでは？ 普通に毎話必ず登場人物がその話に初めて出てきたときに名前と通称の字幕を入れれば良いだけな話 >>542
あの時代の信長軍は人材不足で大して強くない
平民出の秀吉が出世してた時点で織田家臣群の実力が知れる >>550
初登場時は仕方ないがそれ以外でテロップ出すのは安っぽいから絶対イヤ >>554
途中から見たって人物はまだしもストーリーがわからんからそんな心配するだけ無駄
十兵衛といい帰蝶といい歴史にないことたくさんやってるのに >>556
秀吉15歳か？
数え年もややこしいよね
どっち使ってるんだろ どんなドラマでも土田御前が信長を毛嫌いしてるけど
裏付ける決定的な史料あるん？ 糞雑魚会津人のせいでPS4が6万台売れて見事スイッチに大勝利を収めたな 設定年齢はテロップで出してほしいね
見た目おっさんでしかない人が多くてよくわからない 染谷信長より佐々木秀吉や向井義輝の方が年下とか誰も思わんだろうな >>551
大して強くない織田軍に正面ガチの桶狭間で負ける大河最強の今川軍カワイソス(´・ω・｀) >>561
光秀なんかは生年もいろんな説があるしな
ガイドブックとかで設定確認してやっと初回の時はハタチかとわかった 名前に関してなら、まだ利政なのにステラも含め、ほぼ全ての雑誌が道三になってるのが気になる。 >>566
だったら根来の鉄砲隊が天下統一しちゃえばいいよね >>567
スイスの傭兵雇ってたフランスみたいに
大得意先になればよかった 利政とか一般人は？だし道三じゃないと認知してくれないから売上につながらない >>569
出てない。
信長自体、5話で亡くなる役だったからね。 そもそも、後世に語り継がれる本能寺の変で夫と共に戦う濃姫は「こんな人が信さんの最後に一緒だったら格好いいよね〜」って
創作された人物に過ぎないのに、その姿があまりに世に定着し過ぎてしまって、さも史実であったかの様に扱われて、そうなると
濃姫は嫁いでから信長とはずっと信頼関係で結ばれていて、本能寺で焼かれるまで共に寄り添ったって筋書きにするしかないから
今の一般的な濃姫像が出来あがってしまっているに過ぎない
よって、本能寺で信長と一緒に戦う濃姫なんて、本来は従う必要はは全くないのであって、本作では帰蝶のまま違う道筋を描いても
良いのだ、自分はむしろそっちの方が見てみたい >>547
これ、慣れてないと何が何だか分からんなぁ… 立派な武将には立派な嫁が・・という演出
あれ？狸さん・・ 本名呼びをかなり厳しく制限してたのは天地人。
「治部がこう申しておりました」
「殿下 山城守殿が御目通りを」 >>567
欧州や中東は実際に、傭兵隊長が大名みたいになって
天下統一したりしてるよな？ >>575
真田丸もやってたが、雰囲気はいいが、正直ややこしかったな
この辺は、わかりやすさ優先でええわ >>569
主人公と身分の高い親しい女性が共謀して巨大な敵に逆らう感じが >>579
今のノルウェーの国王の先祖もナポレオンの部下だったのが武勇見込まれて国王にスカウトされたんだっけ >>580
ベルナドットはなんか遠い親戚だったはず 滝川一益なんかは傭兵隊長的側面があったと思う
北畠家に所属していない伊勢衆を率いて大名になった >>583
ああ
wiki見たら対ロシア戦略の一環としてフランスとの関係を強化するために迎え入れたらしい
そういやなにかの戦いでベルナドットは敵に寛容な態度で接して名を挙げ、それが後の国王選出の遠因になったって見たからそうなんだろうな >>521
「国盗り物語」だと
「美濃からきたからお濃じゃ」って言ってたよ、英樹が 神聖ローマのランツクネヒトあたりが有名かな
マクシミリアン１世のころ
個人でいえば三十年戦争で
グスタフアドルフ戦死させたヴァレンシュタイン >>575
ミキプルーンの信玄は行部とか治部とか兵部で呼び合うのがイカしてたけどな >>543
信長の為に頑張ってるのにそんな事やる意味が無いわ 今回は本木雅弘の顔芸際立ってたな
もう少し大柄なら役所広司みたいに舞台映えするんだが >>534
当時の常識だと犬千代がのふに掘られるんやで、 >>592
真田丸
大阪の陣にて
主人公→真田幸村
身分の高い主人公と親しい女性→淀殿
巨大な敵→徳川家康
麒麟
本能寺の変にて
主人公→明智光秀
身分の高い主人公と親しい女性→濃姫
巨大な敵→織田信長 >>593
共謀どころか背後から集中放火してなかったか？ >>570
そもそも麒麟がくるに興味がない人は本を買ったとしてもそこの部分は読まないと思う。
読む人と言うと大河を見てる人だろうし、見てる人なら、利政って表記しても理解できると思うよ。
本木さんが斎藤利政役なのは知ってるだろうし。 何で信長が天下人になれば帰蝶も安定なのに帰蝶が本能寺の変起こすんだよ
小学生以下の糞つまらんゴミ駄文だな
頭腐ってんのか？老害 帰蝶は信長と運命共同体
光秀をそそのかすのは駒だろ >>597
だったらどっちもわかってる方が結果として得
世の中そんなもん 市中感染が出始めた段階ならクラスター追うのも効果あると思うけど
今みたいに孤発例が続出した段階でクラスターにこだわるのにどれほど意味があるんだろうな 変わるとわかりにくいけど名前は大事
繋がりがわかったりするし 信広が後継ぎになれなかったのは、信長、信勝兄弟よりも年上ではあるけど、側室の子であり、その側室の家格が低いからですか？ 美濃三人衆は稲葉しか出てこないし
信秀の家臣も平手ばかり
わかりやすさ重視 平手らしくない平手だったよな今回の上杉って俳優
三國連太郎とか歴代の平手って本来格調高いんだけどな
信長も位牌に灰ぶっかけないし従来の演出に飽きてるのかもな >>586
英樹 オマージュ枠で出そうだけど無理かな？
答案先生とか良かったように思うが・・・ キンジパでは、平手の息子がノブの叔父（麒麟では、木下ほうかがやる）
に辱めを受けて、ブちぎれて殴りかかってみんなから取り押さえられてたな。
ノブがいきなり殴るけるしてた。
あれは非常にバイオレンスな大河だった。アウトレイジ級 昔はベタだった諫死する平手は最近見なくなったような気がする >>611
新時代の大河を目指してるから、従来通りは出来る限り避けてるんだろうね。 平手のノブに対する思い入れもさしてなかったし
ああいう死に方は仕方あるまい >>608
セリフでは存在確認できたけど、キャラとして出てたっけ？
どうも柴田というと江の大地さんのイメージなんだよな >>617
病床の信秀が信長と喧嘩する直前のシーン >>617
いや、出てませんよ。
佐久間盛重と平手の爺だけです。
あとは信長、信勝、土田御前 大地柴田良かった〜
ウマノスケまんまでｗｗ
てか、村田さんと大地さんて何となく、同じ枠だよな 信長って子だくさんで使用人にも中だししまくってるんだよな…
さらに小性も厳選してたし、帰蝶の居場所なんてない 信長信忠は道三帰蝶関係の人は厚遇してる
その中で帰蝶だけ冷遇されてたとは思えない >>622
家光みたいに正室は冷遇するが
その弟は取り立てるって人もいるけどね >>598
それは信長と帰蝶の関係が良好だった場合のみだよ
それぐらい分かれ 信長は光秀のことも帰蝶のことも大好きなんだけど一方通行になりがちと
染谷がガイドブックのインタビューで言ってるのは気になるな あの帰蝶なら比叡山も殿に逆らうムジナどもとか言いそう あと100年くらいしたら国盗り物語も史料として使われてるよ むしろマスク擁護してた逆張りガイジに10万じゃなくてマスク再配布するべきだろ。 信長の家臣にも道三の子供と疑われる家臣がいたようだけどね・・・。越中で手柄を挙げて二条御所で
討ち死にしてる記録があるけど・・・・。今回の帰蝶はどこまで生きるんだろう坂本城ができるまで
とかかも >>624
脚本家が帰蝶と信長は仲がよかったと断言してるから敵対する事は無い
そんなに光秀を最後まで脇キャラの無能にしたいのかゴミが 本能寺位しか光秀がまともに活躍出来る場が無いのにそれすらも女に唆されて〜とか最後まで意志の無い人形みたいな脇役キャラに成り下がるのは勘弁 帰蝶は最後まで生き残るだろ
身体能力抜群の駒が本能寺で帰蝶を救い出すことになる >>620
独眼竜の政宗の弟小次郎介錯の鬼庭綱元
綱元・・・綱元とどめを綱元オォー
脳筋安倍貞任とか名脇役だね 淀が度々晩年の秀吉の没落の戦犯扱いされてるように
帰蝶を本能寺の変の黒幕にしたいんでしょう >>527
キモイ顔の男同士のラブラブとか見たくねーもん >>641
帰蝶様（キンジパ）の黒歴史をほじくり返すのはやめたまえ 謎の多い駒が本能寺の黒幕じゃないかしら
十兵衛、麒麟がくるのは今ぞ
信長を討ち我が土岐家(幕府かも)を再興させるのじゃ 怨恨説は採用しない、誰かを黒幕にすることもないって制作陣が放送開始前にさんざん言っとるがな >>643
部屋散らかしたままで
掃除いたせって信長に言われて
侍女にやらせますって騒いでたり
とにかく仲が悪かったあの夫婦ｗ 今までは楽しくどんな本能寺になるか語って来たけど、なんかもう本能寺まで行ける気がしないｗ
すごい哀しい 高政「十兵衛よ、何でも言う事を聞くと言うたな？ならば・・(ﾊｧﾊｧ)」 >>644
駒が何故ここまで尺をとって描写されるのか、光秀への執着、薬と針の知識、並外れた身体能力、どこへでも旅行するフットワークの良さを考慮すると
駒は光秀からの命令で信長の天下布武の為に薬物と針で敵対者を抹殺する刺客になり信玄や謙信を暗殺するなど光秀の出世を助ける
信長の命で堺にいた家康も殺そうとするが菊丸が立ちはだかり失敗、露見を恐れた信長は光秀に駒の始末を指示するが駒への愛に突然目覚めた光秀は駒を守るため信長を撃つ決心をした
ってなったりして >>647
「麒麟がくる道は遠いのぉ」
光秀たちの戦いは始まったばかりだ
〜麒麟がくる第一部 完〜 >>649
真田丸のきりが霧隠才蔵になるって言われていたのを思い出した >>647
もう、「なにい 淺井が裏切ったじゃとう」くらいで
「申し訳ありません。撮影はここまでです。」になるのを覚悟してる。 >>640
逆に帰蝶が亡くなったことで本能寺の変が起こってしまった、にするんじゃないかな
光秀のことを誰よりもよく知る帰蝶が生きていれば事前に光秀の異変を察知して
本能寺に行かないようにとか、できるだけ大軍を付けろとか信長にいろいろ進言を
したはずだと 駒を信長に寝取られた光秀が復讐で本能寺の変を起こす 帰蝶の死（おそらく比叡山焼き討ちあたりは病床）でコントロール不能になった信長を帰蝶の遺言で討つんだろう。エヴァンゲリオンなんだよ 信長の闇落ちしそうな造形もエヴァっぽい。時代を画したアニメとはいえいまだ「エヴァ以降」の時代相とはね 庶民補完計画の主唱者にして主導者たる駒こそ麦ちゃんが演じるにふさわしい >>665
シン・ゴジラの成功を受けての迷走大河の信長像だから予感としてそう感じても仕方ない コロナ以降にエヴァンゲリオンを過去のものとする次世代のアニメが誕生するものと大雑把に予想して、
再びおわり >>661
汚い顔のブスなんて誰も側室にしたくないだろ
もちろん秀吉も光秀もブスはお断り
ブスは一生愛されないって決まってる
ババアになっても光秀さま〜ってストーカーしてる >>658
気持ち悪いアニメと一緒にするな
キモ豚 去年の杉咲花とか絶賛だったのに今年の門脇麦はどうしてこうなった・・・ 駒が信長か秀吉の側室になったら嫉妬で寧々や茶々や帰蝶を苛めまくる当て馬悪役になるぞ
そんで最終的に追い出されて庶民に戻りやっぱり私には十兵衛様だけってストーカーする。元々門脇はこう言う役の方が本領発揮出来るしな 史実というかどこかのお寺に信長公御正室のお墓があるよね
うろ覚えで申し訳ないが大阪の陣くらいまで生きてらしたと記憶している
麒麟もこの説をとるんじゃないかな >>612
＞英樹 オマージュ枠で出そうだけど無理かな？
＞答案先生とか良かったように思うが・・・
以前、ＮＨＫで宮部みゆきさんの「初ものがたり」をドラマ化して、主人公の回向院の茂七親分を、
高橋秀樹さんが演じてたけど、岡っ引きなのにどう見ても変装したお奉行様で、同心の旦那より
エラそうに見えた
東庵先生を高橋秀樹さんが演じでもしたら、絶対、斎藤利政や織田信秀を滅ぼして、天下を統一して
しまいそうに見えかねない 本来ヒロインだったのに袋叩きにされてストーカー痛女扱いの門脇麦
本来ヒロインじゃなかったのに綾瀬はるかを押し出して押しも押されぬヒロインになった杉咲花 本来出る予定も無かったのにヒロインというか女版第六天魔王になりつつある川口春奈 おんな太閤記ならぬおんな信長公記とか言われてたのに草生えた >>679
いいことじゃん
麒麟は大河屈指の名作になるかも 安全第一でお願いします！
こんなに面白い大河、無事最終回を迎えてくれれば何年がかりでもいいよーー！
ずっと待ってるし応援してます。 >>679
信長敵対勢力者の急死は帰蝶が黒幕の謀殺だった？
さしずめその筆頭は兄の高政だな、父と弟が殺されてるし恨みもひとしおだろう むしろ無理矢理年内に完結させようとせず延期を繰り返しても最終話までしっかり作ってほしい
どのみち役者も今年いっぱいぐらいはろくに仕事できないんだからスケジュールも何とかなるだろ 光秀ママを帰蝶も大好きってのがポイントだな
ノブが光秀ママを見殺しにして帰蝶の心が離れる え？光秀途中で見殺しにされるの？
最後までしょぼい脇役キャラで終わったな >>683
こんなところに書いてもね
NHKにメールでもした方がいいんじゃない ２メートル間隔に並んだ鉄砲組が、２メートル間隔に並んだ敵を撃つのならできるかな >>686
麒麟はそういう怪しい逸話をスルーしていく方針だから光秀母を磔もやらないだろう >>690
ここまで母の存在感をアピールしといてそれはないわ >>691
帰蝶の嫁入りの懐剣も煕子の疱瘡も平手爺の諌死も親父の葬式で抹香投げも全部無かったし
数ある戦国エピソードの中でも一際嘘臭い光秀母の磔なんかやるはずがない こりゃ本能寺もないかもな
ナレで終わらしていきなり山崎やりそう >>649
信長の忍びの千鳥ちゃんみたいな？確か身体能力駒さん凄かったね。大道芸人みたいなことやってた。
そう言えばあの信長さんも帰蝶さんを溺愛してたな。帰蝶さんも光秀さんに且つては嫁ぎたかった
なんて堂々と言っちゃうし。 >>697
危機管理意識がなさ過ぎるからいつか野盗に襲われて冥土行き 本圀寺
金ヶ崎
比叡山
長篠
天王寺
信貴山
有岡
このへん終わってからやっと八上城落城だろ？
光秀母の磔なんかやるにしても、まともにやるだけの話数ないだろ >>82
孝太郎の慶喜さんは最高だったな。木本も悪くなかったが。 コロナ感染者数、東京がとうとう200人を超えたって
芸能人が感染するし
街を見てもマスクもしないアホがうろついてるもんね >>701
池端さんが足利幕府の最後を描きたいので義昭周辺エピ以外は
さらっと流す予感
しかし光秀不在の桶狭間が前半のクライマックスだしなあ
これで最後まで光秀単体メインの話をもし端折るようだったらさすがに本末転倒 >>644
頼芸、義昭差し置いてなんで駒なんだよ。
それと三國志に出てくる貂蝉じゃあるまいし駒並のブスが十兵衛に焚き付けようとしても十兵衛ブス専なの草で萎えるだけだろ。 >>672
毛利元就でやってたなブスな嫁さん
川谷拓三の娘
内館牧子ああいうエピ大好きだろうけどｗ 駒は側室にするなら史実でブスな誰かか
ブス専好きな史実キャラの側室で 駒は一生独身か結婚するとしても相手は菊丸とかなんじゃないの？
どうしも誰かの側室にしたい派の意図がさっぱり分からん >>355
撮影再開→コロナ感染者出る→中止→再開→感染
になるより来年まで延長した方が良いでしょ >>713
あれ子供産めるかどうかを最優先してたからじゃね。
古代とか中世は経産婦の価値高いし >>717
未亡人相手だな
曹操みたいな人妻フェチではない >>705
まあ、建前は光秀の一代記ではなく光秀から見た戦国群像劇だからな
最後まで主人公という名の脇役でも一応言い訳は通る >>719
アレも人妻（経産婦）優先なんじゃね。記録に残ってない女子も含めると推定40人以上子供作ってるし ジパングのフロイスみたいに光秀がナレやれば面白かったかもね
時に皮肉っぽく愚痴ったりとか 出演者発表時点で長谷川の隣にいたがそこまでの大役とのアナウンスもなかったのに
年明け以降の番宣や記事で真のヒロインだ、もう一人の主人公だと大々的アピール
もう一人の主人公という名の真の主人公が駒で光秀は名ばかり主人公
庶民目線とかいう駒のさじ加減一つの作り話に堕ちてしまった >>724
駒もやたら出番があるだけで主人公と言えるほど物語の核心を担ってないだろ
極端なこと言えば登場回数の多いモブでしかないと思うわ 岡村が出てた決算忠臣蔵は討ち入りはナレーションで済ませてたな
今回の大河もコロナの影響で本能寺の変はナレーションで終ったりして 吉良邸討ち入りは敵がたいして強くないからあまり盛り上がらんな
吉良が正体を現して襲ってくるわけでもなし >>725
なるほどね
光秀の若い頃のエピがあまりにない為のにぎやかしのクラウンだね
あんまり出番のない王子様を盛りあげるのに必要だわ そういや大河ドラマで吉乃が描かれたことってあるんだろうか？ そもそも正月に大河スタートさせる意味ないんだから終息するまでまって予定通りの本数流せばいいよな 竹山洋が武功夜話ネタ大好きだったからな
そのせいで歴史学会からこっぴどく批判されたようだけどw >>735
深芳野の死がきっかけになるから次回のラストか次々回のはじめくらいだな ＞信長敵対勢力者の急死は帰蝶が黒幕の謀殺だった？
信玄の胃がんも謙信の卒中もみんな川口機長の仕業とな >>735
剃髪といっても、髷を落とすだけだからな >>722
出自が悪すぎて一門衆増やさないとアカンポジションやからな。当時の震旦ではタブーの同族婚もやってたらしいし >>738
本能寺の変は超人墓場に攻め込もうとした信長をザ・マンの啓示を受けた光秀が実行しただけやぞ >>705
「西郷どん」で西郷隆盛 「平清盛」で清盛が脇役だったらそりゃあ本末転倒だか「麒麟がくる」で光秀脇役でも何の問題もないでしょ麒麟＝明智光秀じゃ無いんだから >>705
「西郷どん」で西郷隆盛 「平清盛」で清盛が脇役だったらそりゃあ本末転倒だか「麒麟がくる」で光秀脇役でも何の問題もないでしょ麒麟＝明智光秀じゃ無いんだから >>742
室町将軍アゲの、ここまでの描かれ方も、多くの視聴者は意外だったのではないかと思う
この視点からみれば黒幕説も意外でも何でもなくてむしろ陳腐なものなのかもね
ＳＦや漫画で描かれる世界政府＝平和と統合の象徴も、リアルにすると国連だが、
国連に世界が統治される未来なんて絵空事以外の何物でもないのと同じなんだよな とはいえ今のところ物語の主軸は道三と信長であって
室町幕府関連はあくまで外伝的位置付けだよな
光秀の美濃出奔後はもう少し取り上げられるようになるだろうけど
それでも前半のクライマックスが桶狭間ということは
やはりストーリーのメインは信長のままでいくのだろう >>689
「鉄砲隊員はソーシャルディスタンスを確保！」 >>748
放送前から実質的な国盗り物語リメイクと散々言われてるぞ すでに室町幕府自体は義輝よりも義尚がいくさで死んだりしてる時点で権威は失墜してるのだと思う >>750
違うのは信長サゲなところかな
ここ十年くらい信長の革新性とか否定してる学者の声が大きいらしいから までも室町幕府視点ってのは興味あるし、さんざ謎扱いされてる本能寺の変とか
室町末期から織豊、徳川への流れは描けるんじゃないかなあ
昨今はそれこそ義務教育レベルで戦国万歳だからなあ それが果たして歴史を
描けているか？と 戦国時代ぐらいでしか戦をエンタメに落とし込めないからな
下手したらその戦国時代にすらエンタメに落とし込めないガイジがこの国にはいるからな
たまげたなぁ >>646
のぶ：「朝からおなごの喧嘩の仲裁とは、一体何をしておるのやら…」(溜息) 川口帰蝶は良いんだけど、鼻筋通ってる顔は個人的にどうしても織〇真〇妄想してしまうんだよな
織田だけに キンジパの信長と帰蝶は不思議な夫婦だったよね
寄ると触ると喧嘩ばかりしてたけど嫌いあってるわけではなく
帰蝶が出て行こうとすると半泣きになりながら行かないでくれと引き止めたりで >>748
骨子はそうだけど最新の研究結果とか入れていくから、そう言っちゃうと原作ファンに叱られるので
オリジナル、みたいな感じかとｗ 川口は顔でかいから着物をゆったりめにしてるから大女な感じがする
ノブが小さいだけに余計に気になる 帰蝶だって油売りの孫娘なんだし別に品はなくてもいいだろ まさに川口春奈のリアル下克上ドラマ
無事紅白があったら紅組司会だろうな 史実って史実わかってんのかいなw
この頃光秀何やってたか史実０でっせ。
ほんとに史実にこだわるなら光秀は40才で登場だな。 帰蝶のターンが過ぎる
こうなってくると腹黒には見えない川口では少々役不足だな
当初沢尻が起用された理由がよく判ったよ 帰蝶が信長を気に入ったのは納得するが
十兵衛のどこが良かったのだろうか >>763
奄美じゃない。五島だよ。
脳が足らんのか 頼りない男を見るとときめいてしまうタイプなんだろう
十兵衛も蜂に刺されたり木から落ちたりして泣いたり
双六で51連敗するようなクソザコナメクジだったらしいし 信長が道三に固執してないから帰蝶が扱いやすい案件なだけで
別の件で信長が思うように動くかと言えばそうでも無いだろう >>751
なんのかんので足利一門を担ぎ出そうとする動きはあったんだから義昭まではあったんだろう
朝廷が信長を右大臣にまでしたから担ぐ意味がなくなった どうせ来年も五輪ないから麒麟を二年またぎで流せるはず 大河に限らず、来年コロナが収束して無事撮影出来る環境になっていると良いですね >>776
ワクチン開発されたら収束するよ。うてばいいんだから。 >>777
でも日本の場合、誰が打つ打たないでまた長引きそうだな もう２年またぎの放送でいいよ
来年の新札の人のドラマは中止の方向で >>768
鉄砲に詳しい
将軍と繋がってる
帰蝶の信頼を得ている
今のところこれくらいかな
人間性とか性格ではなく
仕事の結果や能力だけを評価してる >>768
あぁ、帰蝶がってことか？
幼馴染でまぁまぁイケメンで
親兄弟と比べて魅力的だったのだろう >>777
残念ながら、このウィルスのワクチンは作れない可能性が極めて高い
SARSもMERSもワクチンを作れなかったんだよね >>779
そっちは2時間ドラマでやればいい
麒麟をしっかり撮影して欲しい 誰も渋沢など期待してないだろ
いだてんといい大河ドラマの企画者はアホか 渋沢はパリ万博までは面白いんじゃないか
そこから先は極論すれば要らん >>786
モブじゃない
井上馨がみられそうだったのに 安倍忖度近代史
・花燃ゆ
・西郷どん
・いだてん
・青天を衝け new! >>786
お前に勝手に、イランと言われてもｗｗ
幕末の激しい時期しか見たくないなら組！とか伝とか見てれば？ｗｗ >>792
つか渋沢栄一も実は新撰組の捕物に参加した事あるらしいんだよね。（正確に言うと新撰組が渋沢の助っ人） >>782
ただSARSは暖かさに弱くて7月頃には終息宣言が出たと聞いたことがある。
しかもコロナもSARSに型がにてるとか。
梅雨に入れば収まる説もなんかある。
これから徐々に終息していくと信じたい。 >>796
既に高温多湿の東南アジア等でも蔓延してるからねえ >>762
川口春奈の身長166cmは普通にデカイだろ 高温多湿で活動弱まるとかの論文を中国人が書いたらしい。弱火にはなるんじゃね。
ただ死滅しないから秋になったらまた活発に。 SARSの震源地も中国だったが、
その時中国さんは感染者を生きたまま焼いて迅速に終結させたらしい
今回はいくらなんでもそれは止めようって決めたんかな
さすが麒麟が生まれた国でっせ >>802
今回は廃墟のビルに棺桶放置するメリケンとか言う震旦と別の意味でヤバい国と震旦の舎弟と化した伊太利亜とか言う国がやらかしてるから… SARSは致死率が高いことが幸いしてか患者数が伸びなかったからワクチン開発から撤退が続いた
新型コロナは現時点の感染者数の伸びをみるに、第2ピークが来れば大河を1年スライドしても苦しいだろうな
>>802
隠蔽はしてたけど
流石にデマ
SARSは致死率が高いから感染が広がらないのと
発熱を基準にして水際対策しやすかった >>781
クソ雑魚だった従兄弟が
自分の母親のために京に医者を探しに行ってくれたので
礼を言いに久しぶりに会ったらカッコよくなってた
惚れる要素は十分にあるけど、あの時点で人妻なんだよねw >>809
世界中が目指してるんだから日本も頑張らないとね >>805 ＞隠蔽はしてたけど流石にデマ
いや、焼きが決定しちゃった人の最後の叫び
「共産党にこれほど貢献して来た私すら焼くのかーーッ」
ってのがやたらリアリティ感じちゃってな、信じちゃったよ
ともあれ麒麟発祥の地からズタズタにされる大河麒麟、なんだかな おいおい流石にスレ違いになってきたぞ
駒や藤庵がコロナをなんとかするキャンペーンとかやってるならまだしも >>812
さすがもなにもどうみてもただの荒らしだろ
触らず構わず黙ってNGしとけ >>811
やっぱり、タイトル的には某明智本原作の漫画みたく徳治を目指す光秀vs韓非子的な法治を目指すノブとの噛み合わせが悪くなり謀反って展開にすんのかね /＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
|| ／／|| ||
||／／ || ／||
||／ || ／／||
|| ||／／ ||
|| ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
|| ||(´･ω･)|| 麻薬取締法違反で送検
|￣￣￣￣￣￣￣￣| >>807
帰蝶の子供の頃の「十兵衛のためにとっておいたお菓子を兄に
食われて泣いた（うろ覚えw）」のエピソードからしても
子供の頃から好きだったはず
一方子供の十兵衛は煕子に、、、 腹違いの兄より、親戚の従兄弟の方が親近感持つのはよくあることやろ 帰蝶の初恋が十兵衛、信長が十兵衛に嫉妬はまぁわかるんだけど
十兵衛からの思いが全然わからん
十兵衛は帰蝶、駒、熙子のことどう思ってんのか
帰蝶は仲良しの幼馴染で遠くに行っちゃうのは寂しいなーくらい？
駒のことはレディー扱いしてるだけで何も思ってない？
熙子はたんに周りを固められて悪く思ってなかっただけ？ 親父が義龍には菓子やらずにキチョウにだけやったのかもしれないぞw >>819
煕子も子供時代の十兵衛の言葉を覚えていたくらいだから
初恋の相手はそれに準ずるくらいの印象はあったはず
十兵衛は恋愛感情に関しては無神経というか少なくとも
主体的能動的には動かないよね
主君に対しても「どちらかといえば嫌いです」とか言っちゃうくらいだから
好き嫌いという感情に対する価値観が喪失してるのかも知れないw
今の十兵衛感情が薄っぺらいし >>822
十兵衛にせよヒロコにせよ、今とは想像つかないほど人間関係狭いだろうし情報量も少ないだろうしな
時代は違うが、物語を読み込む過ぎた、今のヲタク女子みたいな子の話とかあるし
近親者とのやり取りをずっと覚えていても不思議はない >>794
そらぁ、長州の“偉人”たちが、近代国家建設のために大活躍するドラマなんだから、
長州モンにはタマらんだろう、ｊｋw 残念なお知らせだけど、GW明けに今後の麒麟についてNHKから公式発表があるらしいよ… >>824
西郷どんはほとんど長州閥はスルーされてたけどな 将軍様脳内リピは笑ったな
作中で初めて涙を見せたのも将軍様絡みだし >>826
なぜかキョエちゃんの声で脳内再生された 駒が「帰蝶を尾張に行かせたくなかったんだよね」と聞いたときの
十兵衛の「そうやもしれぬ」ってなんだったんだよ
駒を適当にあしらったのか、信長の嫁になることを哀れに思っただけなのか 前夫を父親に殺されて今度は敵国に人質に行かされる従妹がいたら
そりゃ情も湧くだろ >>832
そら、幼なじみの従姉妹が結婚という名の人質で隣国に行くのだから、肯定的にはならないやろ 沢尻は論外
すでに肯定されていた演技力そのものがお薬効果と認定されちゃったからな
ドーピング俳優はいらねえよ >>837
むしろ品がない方がリアルな気が
下女とかでもカッとなって武家に喧嘩売る時代やし >>814
明智子孫説を大っぴらに取り上げると
今回の愛妻家設定が崩れちゃうから、やるにしてもコソッとだな 「どちらかと言うと、嫌いです！」
これ言う時に十兵衛がどれほど勇気を振り絞ったか、を思うと
胸が締め付けられるようだ
斬られなくて良かったね本当に >>825
>>827
うそ…短縮も打ち切りも嫌だー！！ よりによって、こんな面白い大河の土岐に・・・(´;ω;｀)
ここ10年で最高では？との呼び声もあるのに >>842
しかし家臣に向かってワシが嫌いか？なんて聞く方も聞く方だな >>817
そういやこれまでただの一度も
基調とヨシタツの絡みが無い検診w 沢尻の演技がよかったのなんて10代の頃だけだよ
沢尻に演技力あると言ってる人は最近の沢尻の変に気取った台詞回しの演技を見たことがないとしか思えない >>843
青天だってキャスト発表や撮影すらもやってないんだから
ありえるちゃありえるけど >>847
お菓子の一件で険悪な関係になってそれ以来ほとんど口を聞いていない
と言うよりは性格的にも帰蝶は父親似で義龍が一方的に避けてるのかも？
今後絡んでくる伏線かな？ どうせ沢尻のせいで撮影ボロボロなんだし短縮でいいと思う
来年の大河にも迷惑かけられない 桶狭間の戦も、帰蝶さんの機転で勝てたみたいな展開になりそうな悪寒
太夫「帰蝶様、今川本陣は、お指図で地元百姓共に献上させた酒と珍味やらで
勝利祈願の宴を催しており、兵共も油断しております」
帰蝶「殿、今でございます」 >>853
元々あったけど撮り直せないからなくなったからもあるのかな？
それとも織田に和睦させるために土岐に頼んでくれのときも
このままでは人質の帰蝶が殺されてしまうとかあってもよかったのになかったしそんなに仲良くはない設定なのかね？ >>857
あぁ、それかw
沢尻さんね
それが一番の理由かもね >>859
勿体ない
こんな厄災に見舞われた大河なんて、大河史上、そうそう出るもんではないぞ
（番組的に）どんな悲壮な最後を迎えるか、見続けないと損だぞ ゲイにするなら久秀とのおっさんずラブが面白い気もするが・・・・。 >>857
帰蝶はもともと異母兄高政を快く思っていない設定だから(次週以降、露骨になる）
最初から共演シーンはなかったでしょ
高政と仲良くしているシーンが必要なら
あまりストーリーと関係のない帰蝶と牧の目の前で駒が歌披露とか
帰蝶と駒のお化粧しあいっこシーンとか
わざわざ川口で撮り直してるけど削ってもよかったわけだし 染谷もふんどしになったりトランクスになったり大変だな。 ふと思ったけど、テレビ版は途中で終わらせて、その補完は「麒麟−劇場版−」でやるってのも、いいかもしれんな 信長が、「うわはっは、明智くん」と声をかける名セリフはなさそう。
苗字に君付けは、幕末頃に一部で流行り始めたらしい。 >>844
篤姫以来だわ ガチで見てるの
篤姫ですら途中からだった 帰蝶が死んで信長暴走して本能寺とか
暴君化して帰蝶の言葉も効かなくなったから明智に頼んで本能寺とか
そんな流れか？ 今大河の帰蝶がどのタイミングで死ぬかだろうな
信長の家督を継ぐ信忠は美濃とは無関係になる訳だし >>877
今の扱いの大きさを見るとそうなる気がするね >>855
あの今川義元ならそこまでの間抜けには描かれんだろ 深芳野（稲葉）vs小見の方（明智）の派閥争いを明確にしておけばよかったのに
成り上がり故に譜代のない道三が明智をその扱いにしてたとかして
なんか光秀があっちにフラフラで軸が
定まってない感 >>881
本来は光秀と義龍は道三家中に於けるライバル
それを脈絡なく互いに判り合うとか意味不明な友情を入れて来るからおかしくなった ここに染谷信長のマッチョ画像貼ろうとしても絶対に貼らしてくれんわ 長良川戦まで高政には「なんでも言うこと聞く」とかその場しのぎの言葉で乗り切ってたけど、帰蝶には通用しなくて、もう光秀の言葉は信用出来ないって一蹴されてるのが笑える。 しかし、他局つけたら、らむーとか言ってるノブも初めてだなｗｗ >>887
ここ10年ということは龍馬以降・・・
普通にあると思うが？ 基本的にこの作品はあまり家来衆出ないよな
予算ないのかな？
佐々と前田も有名な役者じゃないしあまり出番無さそう だいたい初回から見て2カ月くらいで見なくなるんだがこれは飽きてきた頃に信長登場で面白くなった ゲームオブスローンズ見たんだが
本能寺の変は、信長のこれ以上の暴走を止めるための誅殺とするのが
物語としては無難だな >>893
それやっちゃうとNHKさんの今後が心配です >>844
久々に大河ドラマらしい大河だよね
変な思い込ませもないし
そこそこ合戦もあるし 撮影再開の目処は全くたっていないんだから
何話で中断するのかわかんないけど、中断したら今年に再開は無理だな >>895
歴史オタがおおいから
「僕の歴史観」から外れるとうるさいだろうなあ
女人化信長アンド武将を受け入れる余地もない 今回は帰蝶の着てた着物が高そうな昔っぽい柄で良かった
やっぱりなんとなく無難な着物でなくて
おおっ！って思う着物着てると本物感が出る >>898
ある程度創作に寛容な歴ヲタって最新の論文とか追っかけたり漢籍まで読み込んでるガチ勢だけやからな。
この辺は竹簡なり障子の裏貼りから日記の原本が出るなりで
定説崩壊とかを何度も体験してるからあんまり史実云々五月蝿く言わんのよ >>897
せっかく川口春奈が輝くような肌艶でのりにのってるのに
もったいない まあとりあえず次の大河で信長出すならチンコとマンコついたふたなりで朝鮮妖術の使い手でサタンを使い魔にして超人墓場に攻め込もうとするとかの設定が欲しいわ >>900
南京のあれがあったなかったという人たちに教えてやりたい TVガイドの公式本見てたら殺された鷹20羽なんだな
そりゃ放心状態にもなるわ あれだけやったら、鷹が騒いで誰か気づきそうなものだが >>904
引越しおばさんって言うよりはたちの悪い地上げ屋みたいなマムシ 土岐頼芸は本気で道三を殺すために毒を塗った鷹を送ったのか
それとも道三の自作自演なのか >>900
ネットで室町とかマイナー歴史調べてたら、意外に研究書や一次資料まで読んでるらしき人がちょくちょくいて驚く
まあ本当に読んでるのか自分がその資料を見たわけでもないからわからんが、すげえ熱意だなとは思った >>900
わかるーw
史実ガーの人を一番苦々しく思ってるのはガチ勢というのは本当だと思う >>911
研究書は図書館（大学含む）で論文は結構ネットでアップされてるからそれ参照で1次資料とかは多分国会図書館のデジタルとかじゃないかな
ネットの充実でアマチュアの歴ヲタもかなり知識蓄えられるようになったのは良いことや（最近の大河が妙にマニアックなネタちりばめてるのもその層狙い） この土岐の殿様に義龍が忠義尽くす理由がわからん
オヤジから権力簒奪するためならまだわかる ちゃんと自分で調べる人は良いのよ
最悪なのはいい加減なネットを鵜呑みにして水差す人 根が真面目だってこと
守護家を輔弼するのが正しいことだから頑張ってる
たぶん理屈(自己の利益云々)や感情(本当の父親？)とかじゃない >>914
1次資料の読み込みは俺とかにとっては大変な労力がいるが、その充実感は何物にも代えがたいものがある
周りには全く理解されないが… >>910
報復の割には(つまり設定上で頼芸が毒を塗った鷹を贈った張本人確定なら)刺客を送った当の本人はお気楽な感じだったよね
失敗するということが自分にとって何を意味するかわかっているはずだから刺客の成功の聞くまでは神妙な感情表現になると思うが >>908
本気で殺そうとしたのなら
失敗したわけで
失敗したのなら当然報復を恐れて何らかの対応はとっていたはず
だけど実際は鷹を殺されてから慌てふためき逃亡を図るのだから
脅迫目的で本気ではなかったか、そもそも土岐さん以外の誰かの仕業w?
でも、鷹を殺されて道三を連想したのだから本人の仕業なんだろうね >>915
土岐の血筋だと思ってるから
史実知らなくても作中の描写からでもわかるはずなんだけど >>917
＞根が真面目だってこと
これには同意
だが動機、きっかけは親への反発という感情 >>918
大半の奴は論文や書物の引用の確認作業だと思う（笑） 頼芸のにこやかで朗らかな鷹狩り出発直前のシーン見て正直、「あっ......これ頼芸の追放もしくは討伐の大義名分を得るための道三の自作自演なんじゃね」って思った
>>920
そりゃ国内で今まさに自分でそういうことやらかすのは道三くらいだろうし連想はするだろう >>920
義龍が頼芸に靡いたのに知らん振りされて面目潰された
今大河では反道三の首謀者はあくまで稲葉で義龍は単なる御輿扱い それもあるが、道三のケチっぷりと腹黒さに辟易してたのやと思うぞ義龍は
守護の義満を毒殺し、頼芸を追放し、美濃国守になるも、当時の落首で美濃を手に入れた道三を世間は良くは思ってなかったので土岐家旧臣らが心底で臣従したわけでもなく、義龍と道三が仲違いになると頼芸の血を引くとの噂のあった義龍についたのは自明の理だったとも言える >>890
江清盛花燃ゆ直虎西郷いだてんよりはどう考えても面白いと思うが
龍馬八重官兵衛真田より面白いかと言われるとうーん 真田は途中まではいいけど関ヶ原以降があれだから結果つまらなかったし
これも最後まで見なきゃどうこう言えん。いまんとこはまあまあだが >>921
作中の描写なら鷹殺されてビビって逃げる頼芸みたらこいつについてもダメになるでしょ
ここは頼芸に脱出を自分から進言して（お約束通り頼芸は反対する)後からお迎えに上がりますのほうが良かった
ムカイリ将軍様みたいのならまだ忠義尽くす意義ありそうだけど >>928
主君追放とか主殺しとかやって成功する武将って、上には容赦ないけど自分の部下には優しかったり上手に扱ってる印象あるな
宇喜多直家とか尼子経久とか
道三って特に部下に大判振る舞いしたとか、家臣と一緒に艱難辛苦を共にしたとかそういうエピソード聞かないね
自分が知らんだけかもしれんけど 光秀の存在感が薄い薄い言ってるけど
生涯の女房と結婚してもその女も夫婦の場面もほとんど出て来ず
オリキャラばかりが幅きかせてるんじゃそりゃ存在感なんて出ないわな オリキャラのせいにするな
脚本家が光秀に思い入れないだけ >>924
それ以前に利政が鷹をもらうときにマジであわてふためいてたと思うけど。大体家臣がかばわなかったら利政死んでたでしょ。 >>928
>>934
震旦の皇帝とか権臣によくある「部下からは良い主君であり良き上司でも家庭ではただの暴君」ってパターンだったんじゃ 道三は美濃の民衆には大盤振る舞いして評判は勝ち取っている
楽市楽座の原型なんかも稲葉山城下の城下町で認めてるし
商人あがりやから、理に聡いとこが良くも悪くも武家の家臣らには不評だったのやし、そういったエピソードもこのドラマでは満載されてるな >>870
西郷どんの小五郎だね
余談
ツイの三成なりきり垢が桂小五郎＝赤塚不二夫って嗤ってたけど
ご自分だって植木等じゃございませんこと？ 駒がブサイクだの尺が長いだの言えるのもあとわずかかw >>924
自分的には道三を毒爪の鷹で脅迫できて「ざまぁーw」
と気分爽快な土岐様（先のことは考えていないぼんくらぶりを露呈）
思わぬ反撃食らってビビりだす
って感じかな
道三の自作自演かな？どっちだろ 真田って兄貴も豊臣についていたら、真田の精鋭軍団も来るから家康は討てたよな 家康一人を討てていても徳川の治世は無問題やったと思います
ソースは映画真田幸村の謀略 頼芸がいた鷺山城は、岐阜城から歩いて1時間もかからない場所にある。
道三も、隠居後に移ったが、義龍の蜂起の後、急いで脱出した。
別の城に移ったおかげで、半年命が伸びた。 帰蝶の手柄にするために
葬式もカット
いい加減にしてくれ
信長のやったことをこいつの手柄にするな 父親の好み知ってるんだから別に特に違和感ないけどな
信長が完璧超人イケメンキャラじゃ無いと許さない信長信者は頭おかしいな 美濃側視点の物語なんだから
信長の扱いがああなるのは仕方ないだろ >>953おつ
GW明けのNHKの発表を自分の好きなように書き換えてください。 流石は帰蝶殿連呼の展開になるのは嫌だな
最後の方で「邪魔だ、帰蝶殿」と言われるのか 十兵衛、そなたと雌雄を決する時が来たようじゃな(薙刀ｼｬｷﾝ) 撮影できるのかね
マジで楽しみがなくなったら辛いは 帰蝶にコントロールされるだけのキャラなら、あんな凄味のあるサイコキャラにしないと思うんだけど 信秀パパカッコいい。あのオジサマが出てるので、オススメありますか? 信長なんてどうせ殺されるんだから、帰蝶にコントロールされるだけの人形ならそれはそれでいいだろう
うっかり頭良い人物に描くと、そんな頭良いのが光秀ごときに殺されるのおかしいしさ だから桶狭間の時も帰蝶が狼煙で「あそこに義元おるで」って連絡すんだよ >>972
きっと裏で太夫を動かして今川側の動向を探ったりするんだろうな、帰蝶さんなら いろはと岡村、マチャアキまで駆使して都合よく織田にあのあたり一帯を切り取らせ
「光秀、今宵殿は本能寺で丸裸同然でおるぞ。寝首をかくのじゃ」と的確に指示するだろうな そうなるともう主人公は帰蝶だな
そんなの見たくないわ 桶狭間の時の細作は秀吉じゃなかった？
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乱交画像
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/11/bb727424fe9afae58f8def7ed93fab7c_10751.jpeg
http://file.carpu.o-oi.net/003.jpg >>974
その頃は連中っていったい何歳だよ？、光秀自身が本能寺の変の頃は老体年齢なんだぞ
特に東庵とか生きてると思うか？ 本能寺で信長の骨は見つかってない、本能寺には秘密の抜け穴があったとされる
つまり信長、帰蝶、光秀と謀って偽の裏切り劇を仕組んで、信長・帰蝶夫婦は天下人なんて重荷から開放されて
漁師夫婦として余生を幸せに暮らす道を選んで、それに協力した光秀は秀吉に破れて
農民に討たれたと思わせて天海ルートへ
これなら3人ハッピーエンドとなるが、どうかね >>950
葬式って抹香投げつけのことか？
あんなの信憑性薄いから採用されなかっただけだろ
帰蝶の手柄と何の関係があるんだ みんなの喜ぶ顔が見たくて漁に行ってただけだから
漁師になりたいわけじゃないのにw オノマチは朝ドラ最強の男前ヒロイン糸子やったしな
天下取れる >>767
役不足ww
偉大な川口にとっては、帰蝶は取るに足りない役ということか 主人公以外は凄いキャラ立ちで描かれてるのはなんなんだ？
逆没個性みたいなの狙ってんのか？ 麒麟がくるは考えれば賛否両論である
分かりやすいけど役者が合ってない
分かりにくいけど役者が合ってる
そんな作品 >>992
だって、麒麟を連れてくるのは誰かゲームで
主人公はそれを見定める役でしかない >>957
なんで仕方無いの？
葵三代は三成視点からもきっちり描いてたよ？ >>996
中止っていうかずっと中断してるよ
6月までの分はストックあるみたい
なお撮影再開はこんな状況なので未定 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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