【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart106
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart104（実質105）
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1590321693/ 家定、意外と知名度あると思ってたが、どうやら違うようだ。
前スレで知名度ある将軍の中に入ってなかったんで。 >>1
乙！
染谷が2時間ドラマの再放送に出てるがこんな役もやってたんだな エンタメいらねバッシング終わったっぽい？
撮影再開するかな >>11
行軍でも陣列でも兵の間隔は2m開けて下さいね >>12
大原「鉄砲で早打ち対決の構想なんで余裕っす」 本家？
向かって右側に
母ちゃんと嫁さんと坊さん
離れで、夜のお仕事
最初の家での…夜のお仕事はツライ
https://i.imgur.com/ijNePp1.jpg >>14
ちゃんと魚を日干しにしてる
寺の敷地内の小屋を借りた？前回の荒屋は諦めたのか 天井なかったら無理だもんね 朝倉ユースケに服を借りたかも…
上洛だもん
普段着の十兵衛～♪ >>14
外にこっそり出て行って茂みの中で蚊に刺されながらするから無問題
当時の貧農家なんかはみんなそう 魚じゃなく
金持ち百姓から貰った
お米だと思う
金持ち百姓でも、勉強は必要になる 光秀「駒さん、南蛮のばいあぐらという薬を調合してはいただけぬか」 駒LOVE同盟
秀吉
家康
足利義昭
近衛前久
今井宗久 休み中の代替番組決まりましたね。
大河ドラマの名場面集みたいです。 >>17
外に出て行ったら逆に見つかるだろう
冬の越前は雪深いし姿を隠す草木もない
冬は禁欲生活かｗ >>25
本当に楽しみです。
あとは、同じ場面ばかりが使われないことを祈るのみです。
独眼竜の秀吉と会うシーンなんか、もう何十回見たか。 歴代の同じシーン特集が見たいな
正徳寺の会見で隠れる道三特集とか
桶狭間で切られる義元特集とか
伊賀越えで逃げる家康特集とか 大河ドラマ『麒麟がくる』放送休止に伴う
番組編成について
先日、大河ドラマ「麒麟がくる」の放送を6月から一時休止するとお知らせしましたが、
休止中に以下の番組を放送することが決まりましたので、お知らせいたします。
特集番組『「麒麟がくる」までお待ちください 戦国大河ドラマ名場面スペシャル』
6月14日、21日、28日（日）
午後8時～8時45分／総合 ※土曜の再放送あり
午後6時～6時45分／BSプレミアム
※7月以降の放送予定については、また別途お知らせいたします。
なお、BS4Kでは日曜午前9時の放送枠で、大河ドラマ「麒麟がくる」を第1回から再放送します。
再放送枠は別番組を編成します。決まり次第、番組表、ホームページ等でお知らせします。 雪篭もりに入れば
余計ども、子供作りに励む
甥っ子も困る これも一応麒麟の番宣の一環なのかな
過去に新島八重と西郷隆盛も取り上げてたけど光秀ゆかりのスイーツってないんだろうか？
「片岡愛之助のくるみ餅」
https://www.nhk.jp/p/kamado/ts/VNWVWYKX3Q/episode/te/7RQV29XM2L/ >>34左馬介も
お年頃だからね
光秀と煕子ちゃんの
天城越えを聞かされたら狂ってしまう 左馬助は十兵衛の従兄弟
なんで甥だと勘違いしてる奴が居るんだ
しかも複数 >>40
ゴメンね
改めて問われると
甥っこ姪っこと、イトコの違いが分らなく成ってきたｗ このドラマでも左馬助はこの後光秀の娘と結婚するのかもしれないけど
従兄弟の娘となると年齢差ありそうなのが言われてみれば気になるな
左馬助は光秀の娘婿というのはわりと確かなのかもしれないけど出自ははっきりしないようだな >>29
以下の作品希望条件。
新平家物語、国盗り物語、風と雲と虹と、黄金の日々、草燃える、徳川家康、独眼竜政宗、武田信玄、太平記、炎立つ、北条時宗、風林火山、平清盛、軍師官兵衛、真田丸 嬉しいけど麒麟より視聴率よかったらどうすんねん(´・ω・`) >>33
おお穴埋め番組決まったのか
やっぱり過去大河絡みの番組になったか
これ3回とも違う内容なのかね？
4Kの初回からの再放送は嬉しいわ途中でテレビ買い換えたから >>47
戦国大河限定のようだ
司会とかいらないからバンバンダイジェストのように色んな場面を多く見せてほしい >>45
怪しい訳じゃなく、様々な説があり詳しい事がまだ判明してないだけ >>51
超同意、大河好きらしいゲストとか要らないから
アイドルも芸人も要らない
映像だけドンドン流して欲しい >>48
再放送の障害となるようなことってなんかあったか？ >>52
同時代史料に光秀が美濃出身だと自称していたことは出てくるけど
一次史料で光秀の父の名前は確認できずやっぱり怪しい >>57
残念ながら、そは無理かと。
戦国大河なのでね。 国盗り物語は総集編しか残ってないんだよな
休止中の穴埋めだからそれでもいいだろうけど 正月にも高橋英樹とロンブー淳の司会で似たような番組を見た記憶があるのだが
あれの再編集ノーカット版とかか？ >>43
自分の兄弟姉妹の子供はおいめい
親の兄弟姉妹の子供はいとこ >>61
リメイクならもう既にテレ東がしてますね。 >>62
3回やることを考えると全くの別物と考えるのが妥当でしょうな。 >>60
時代劇専門チャンネルで半年前くらいに見た。
丁度比叡山焼討ちでの近藤・光秀と信長の対立シーン。光秀、可哀想だったな。 >>51
新平家物語：清盛の最期
国盗り物語：本能寺の変、光秀討死
風と雲と虹と：矢を受け将門絶命
黄金の日々：五右衛門の釜茹で
草燃える：公卿のクーデター失敗
徳川家康：三方ヶ原敗戦での脱糞
独眼竜政宗：白装束で秀吉に謁見
武田信玄：川中島一騎討ち
太平記：楠木正成の最期
炎立つ：経清の鋸引き
北条時宗：第二次元寇
風林火山：上田原で板垣信方散る
平清盛：平治の乱での重盛の口上
軍師官兵衛：道糞（荒木村重）と再会
真田丸：犬伏の別れ >>64
国盗り物語を大河ドラマでリメイクすればいいのにと
徳川家康も原作が長いから2年かけてリメイクしてもいいと思ってる 大河ドラマ『麒麟がくる』放送休止に伴う番組編成について
先日、大河ドラマ「麒麟がくる」の放送を6月から一時休止するとお知らせしましたが、
休止中に以下の番組を放送することが決まりましたので、お知らせいたします。
特集番組『「麒麟がくる」までお待ちください 戦国大河ドラマ名場面スペシャル』
6月14日、21日、28日（日）
午後8時〜8時45分／総合 ※土曜の再放送あり
午後6時〜6時45分／BSプレミアム
※7月以降の放送予定については、また別途お知らせいたします。
なお、BS4Kでは日曜午前9時の放送枠で、大河ドラマ「麒麟がくる」を第1回から再放送します。
再放送枠は別番組を編成します。決まり次第、番組表、ホームページ等でお知らせします。 >>53
そんなもん誰が見たいんだよw
ツタヤ行って借りてくれば？ 大河ドラマのDVDは字幕がついてない （総集編とブルーレイはついてる）
なので難聴の自分は見られない >>62
この前の大河名場面スペシャルみたいのはゲストの高畑婆の声がとんでもなくウザかった 過去10年ぐらいに亡くなられた方の出演シーンを、まとめて見てみたいな。 >>77
緒方拳さん、本当に最期の役だった
謙信の軍師・宇佐美。 >>40
見た目でしょ
年齢が離れてるからおじさんに見える 伊達政宗 山鳥回
武田信玄 そこな妖怪回
徳川家康 焼き味噌回
黄金の日々 鋸引き回
キンジパ マイケル回
官兵衛 荒木イヤイヤ回
ダイジェストでも見たいの限りなくいっぱい有る 役所広司の信長が見たいな。信長ってほんとにこんな人だったんじゃないかと思ったもんだ。
役所も当時まだ20代だったはず 役所さんの信長超見たいな
石坂浩二も好き、金田一耕助 >>82
この辺のは全部持ってるしいつでも見れる
古い大河ファンは商品化されたりしてる作品は全部持ってるのが当たり前だろ
国盗り物語完全版とかそういうのが見たい 家康公
脱糞と伊賀越え大会
ダイジェストでもイイ！ 煕子さんは まるで漫画で描かれるような微笑みするなー >>56
信長に仕官した時、最初から扱われ方が違うわ 毛利元就 渡辺回 桂回 尼子回
武田信玄 桶狭間回
功名 桶狭間回
武田信玄 橋爪真田も見たい
大河じゃないけど真田太平記も見たい >>37
粽かな
川端道喜の粽
信長も食べたってよ 少なくとも過去作品を8本は見られる 楽しみ増えるわ 塞翁が馬 国取り物語と麒麟がくる キャスト対決やれよ!
(光秀) 長谷川博己VS近藤正臣
(信長) 染谷将太VS高橋英樹
(道三) 本木雅弘VS平幹二朗
(秀吉) 佐々木蔵之介VS火野正平
(帰蝶) 川口春奈VS松坂慶子
(幻の帰蝶)沢尻エリカVS浅丘ルリ子
(煕子) 木村文乃VS中野良子
(高政) 伊藤英明VS若林豪
(家康) 風間俊介VS寺尾聰
(深芳野)南果歩VS三田佳子
(那那姫)片岡京子VS山本陽子 木村文乃も顔立ちは綺麗だと思うんだけどなんか雰囲気が地味なんだよね
それが煕子のキャラに合ってるとも言えるけど >>98
朝倉義景 浜畑健吉VSユースケ・サンタマリア
織田信秀 千秋実VS高橋克典
オリキャラ忍者 露口茂VS岡村隆
オリキャラヒロイン 小鹿ミキVS門脇麦 濃姫やってた頃の松坂慶子は無名でもないが
奥様は18歳で岡崎友紀のライバル役引き立て役やってた程度
今の川口春奈と同レベルくらいだった ということは、川口が将来松坂レベルになることが約束されたわけか（ 松坂慶子の若い頃は美人過ぎてびびったわ。
川口も頑張れー。 国盗りは道三篇は新作大河アドバンテージもあって視聴率良かった
一番悪かったのは道三退場して信長光秀出てきた時期
一番良かったのは信長の光秀に対するパワハラが苛烈になっていく
最終クール >>112
大昔に治らないと診断出てる
難聴の大部分は治らない >>74
持ち上げコメントなんか聞いても
しょうがない時間の無駄だわ 字幕の件はNHKに要望出したら通るのでは？
理解も深まるし 木村文乃さんはものすごい美人なんだけど、いかんせん出番が少なくてお顔を拝見できないのが惜しい
子供が育ったらもうちょっと出てくれるのかな 太夫が織田方に使われる忍びで、菊丸が徳川方の忍びだと
太夫一座に入った駒と菊丸は、この先では敵対する事になるのか？ 清原果耶は清原マリアつながりでガラシャあると思ったけどなくなった
ガラシャは木村文乃に似てる堀田真由予想滋賀長浜出身だし 木村さんはどう見ても美人だろ
長谷川や眞島はイケメン扱いなんだから男には甘いよね >>9
騙してないだろ信長の期待したとおり幕府との取次やったり畿内方面軍団長として働いた 木村文乃はカワイイよ。ちーたーの赤ちゃんみたいな顔してる。 堀田ちゃんはエールに出たばかり
わろてんか。の次女だったよね
策士な顔が似合う 清原果耶ガラシヤやらないかな
薄幸の美少女が一番嵌まる女優だから >>128
朝ドラヒロインやる前の永野めいが真田丸で千姫やったりしたから
あるかもね 清原さんは覚悟を決めた思い詰めた表情はかっこいい
朝ドラのヒロインに決定したらしいね 麒麟を言うなら
大阪の陣まで進みそう
本能寺の変迄だと、麒麟はこないというドラマになる >>47
「葵 徳川三代」が無いな。一番金がかかってる関ケ原。
でも、「その時 歴史が動いた」とか「ヒストリア」で
資料映像として、よく出てくるからな。「功名が辻」でも
映像の使いまわしが頻発してたw 葵徳川三代って全く記憶にないから
大昔の大河だと思ってた
秀吉は覚えてるのに >>135
セリフ回しが文語で
とっつきにくいからな葵は
秀吉は人生そのものが勢いあって
見やすいから 葵は爺婆俳優だらけの老人ホーム大河
茶々初江の妖怪三姉妹が強烈だったわｗ >>53
『西郷どん』の際のインターバル特番は、確かにゴメンだw
しかし、地上波は得てしてその傾向を取りたがるww >>139
男も顔だな
造形だけでなく雰囲気や表情も込みだが >>118
放送時に、字幕出ないかな？
昔の言い回しが理解できない視聴者もおるかもだし。 >>139
吉川元春のブスな嫁さんという格好のネタあったし
川谷拓三の娘 「麒麟がくる」まで戦国大河ドラマSP！国盗り物語、独眼竜政宗！
ttps://www.cinematoday.jp/news/N0116240 ＮＨＫ「エール」「麒麟がくる」収録再開時期は未定
ttps://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/202005270000433_m.html
NHKは27日、今月の定例の放送総局長会見が中止となったことを受け、ラジオ・テレビ記者会が提出した質問に書面で答えた。
大河ドラマ「麒麟がくる」や朝の連続テレビ小説「エール」について「収録再開の検討を進めているが、現時点では未定です。放送再開については再開後の収録状況をみながら検討していきます」と回答した。
「麒麟がくる」は全44話で、中断期間が長くなると、年内に放送が終了しない可能性もでてくる。この点については「収録を再開することに注力し、（放送回数は）再開時期と合わせて検討します」と答えた。 >>126
前回の放送を見て失礼ながらアンパンマンが頭に浮かんだ 国盗り物語って小学生でもわかりやすいコミカルな作品だった記憶
総集編で見ると無駄が削られて重厚な大河ドラマみたいになってしまっている
本編が消えたのが残念過ぎるわ >>143
戦国時代を舞台にした過去の大河ドラマの名場面を紹介するだけでなく、歴代の大河ドラマ出演者が語る撮影の裏話、戦国大河ドラマ好きのゲストを招いてのトークなども放送予定。
司馬遼太郎の小説を原作とし、斎藤道三とその後継者である織田信長と明智光秀の生涯を描いた「国盗り物語」（1973年放送）、渡辺謙が主演して伊達政宗を主人公にした「独眼竜政宗」（1987年放送）などを取り上げるという。 >>132
どうせ端役だろうしすでに売れてる女優ではなくて事務所がこれから売り出そうとしてる女優が使われる可能性が高いとみている >>145
アンパンマン想起はまぁまぁ正解
新衣装は○が散りばめられた衣装ｊに変わってんのよ
天然ケツデカ喘ぎ声可愛い >>134
功名が辻は配役も葵と被るの多かった気がする
仲間由紀恵時代も葵の最終回お楽で出てるし
家康と秀忠も重要なキャストに配役されたし
保科正之、井伊直政、青山忠俊、石田三成、徳川光圀も出てる 真田丸家康の内野さん名前挙がってないのかよ
あの人は仁の竜馬といいきのう何食べたといい役に憑依する天才 >>152
個人的には蝉しぐれのころの
暑苦しくない頃の内野も好き 去年の上白石萌歌こそアンパンマンに見えた
>>147
流してる最中にゲストの声は入れないで貰いたい
この前やってたのは高畑の声が凄い鬱陶しかった >>152
真田丸の家康をやるには内野さんちょっと若かった気がするわ
秀頼の若さに嫉妬し息の根止めるまでは絶対に死ねんと
70過ぎてから徳川方総大将として江戸から大坂まで執念で出陣してくる家康
それにたちふさがる堺雅人ともそこまでの年齢差なかったからな ラスボスなんだろうけど信長の扱いが超絶気に入らない >>98
国盗り物語の煕子は中野良子か。
木村文乃よりも地味だな。 >>156
内野家康は作中内でうまく年取ったと思うけどな
阿部家康なんかスタートの作中年齢が若すぎて無理があったけど 複数作に同役で出演した人特集もいいな
滝川一益の段田安則とか NHK出版の方のガイドブックも
後編が無事発売になったようで。
明日買ってきます >>160
まあ大河は年齢の事は突っ込まないのがお約束
大地真央と浅野ゆうこが13歳くらいから演じてたり小林稔侍が16歳から演じたりとか
今年の佐々木蔵之介も同じようなもんか >>161
おう終身名誉小早川秀秋こと浅利陽介さんdisるのやめーや 個人的に同役よりこんな感じの方が好きだな
草刈正雄・真田幸村→真田昌幸
高橋英樹・島津久光→島津斉彬
西田敏行・徳川秀忠→徳川家康
藤村志保・ねね→淀
夏目雅子・お市→淀
原虎胤・宍戸錠→宍戸開 >>161
滝川一益は織田信長の重臣なのに、大河での存在感がないな。
記憶に残ってるのは「真田丸」の段田安則くらいだわ。
調べてみると、柴俊夫（キンジパ）とか、川野太郎（官兵衛）とか、
それなりに有名な役者使ってるのに、存在感がないな。 夏目さんはおんな太閤記で市、徳川家康で淀を演じてるよ。
淀はさほど悪女ではなかった。池上季実子の築山殿が凄かったし。 柴俊夫の滝川一益はやたら暑苦しいタイプで滝田栄の柴田勝家と脳筋コンビだったよw
滝川が戦場で獲った首をいくつもデカい木の枝にぶら下げて持って帰ろうとして
どうやって持って帰るんだと叱られてたシーンがやばすぎた >>161
信長の高橋浩二とか藤岡弘とかね。緒形拳の秀吉とか、 >>173
その辺の家臣は出たとしてもモブ扱いだと思う 麒麟で築山殿は出ないって
駒しか眼中にない元康
薬知識も駒から教わったもの >>167
池上季実子もおんな太閤記で淀の方
81年、83年と近い戦国大河で主要な女性キャストが同じ人って‥って感じ 次週の歴史秘話ヒストリアは松永久秀爆死おじさんか
めっちゃ楽しみ >>106
松坂さん確か草燃えるの北条泰時の妻役で出ていたね。主役が北条政子の岩下志麻
頼朝が石坂浩二泰時が松平健。後春の波頭の貞奴。 >>133
それを理由に来年いっぱい麒麟がいいな
青天をつらぬけはポジティブな気持ちになるドラマになればいいな >>176
武田信玄の恵理とか
日テレ白虎隊の神保雪子とか
華あったしな 【麒麟がくる】
■織田家・家臣団
・織田信長 :染谷将太
・柴田勝家 :安藤政信
・佐久間信盛:金子ノブアキ
・明智光秀 :長谷川博己
・丹羽長秀 : ？
・滝川一益 : ？
・羽柴秀吉 :佐々木蔵之介
・平手政秀 :上杉祥三
・池田恒興 : ？
・前田利家 :入江甚儀
・佐々成政 :菅裕輔
・毛利新介 :今井翼
・森蘭丸 : ？ 国盗りの肉食系道三なら麒麟の十兵衛は引いてしまったろう >>175
するとやはり側室に？どれだろういっぱいいるし。阿茶の局？お勝の方(年齢的に無理か)
西郷の局なら将軍生母だね。 >>184
駒ちゃんはみんなのアイドルだから誰か一人のものにはならないよ 何で信長の稲葉山城攻略をすっ飛ばしたんだ
岐阜県が愛知県の植民地なった原点を楽しみたかったのに >>186
桶狭間の後じゃないの？
信長は義龍には勝てなかった >>186
結局義龍を攻めきれずその後義龍死んじゃうし。龍興は追放されただけで助かってるのかな？
それとも逃げのびた？一向一揆や伊勢長嶋で信長に対抗して信長より長く生き延びたんだよね。 >>186
結局義龍を攻めきれずその後義龍死んじゃうし。龍興は追放されただけで助かってるのかな？
それとも逃げのびた？一向一揆や伊勢長嶋で信長に対抗して信長より長く生き延びたんだよね。 >>186
稲葉山攻略に何年かかったと思ってんの
釣りか 河合継之助って大河でやった？
是非やって欲しい。
司馬遼の小説のイメージだけど、
人に頭を下げた事もないような性格の継之助が山田方谷先生に
深々と頭を下げてからの長岡での人生を賭けた大暴れ。
ドラマだねぇ。 >>186
信長が本格的に美濃攻略始めるのは桶狭間終わって家康と同盟してから
>>189
龍興は朝倉滅亡時に死んでる >>194
自分も見てみたいわ
八重の桜の時も、北陸方面はサクッと流されて残念だった >>194
『花神』でやった
あのドラマは司馬遼太郎の原作を複数取り上げた作品だったからな
河合継之助も主人公の一人だよ >>182
ナゼ、信長が織田家の家臣団に入ってるんですか？ >>194
主役はないね。大村益次郎主役の花神で、高橋英樹がやっていたよ。
賊軍の将としてじゃなく、マトモな人物として描かれていたね 駒が有能でモテモテなのはヒロインだから当然では
光秀が一番大事で他は異性の男として見てない
光秀と麒麟を見届ける役 >>193
あってもサラッとじゃないかと思うくらい京都が中心に描かれている
半兵衛出るか微妙 またちょっと不穏な空気になると駒ちゃん犠牲にしようとする >>198
>>200
サンクス。随分と大昔だなぁ。
でも八重とか直虎が主人公張れるんだから、十分いけると思うが、
残されている顔写真から一般女性受けはなさそうかもな。(´・ω・`) 維新後は子孫が肩身が狭かったらしいな。でも普通に地元に河合継之助記念館あるよ。
山本五十六さんのとセットで廻って来たよ。案内のオジちゃんと話し仕込んじゃって楽しかったなｗ >>167
徳川家康の築山殿凄かったよなあ
美しいけれど、女の嫌らしさや愚かさが詰まった悪女
格好いい系の悪女じゃなくて、見ててシンドい重苦しい女
でも大好きだったわw
小学生だったけど築山殿出て来るのが楽しみだったw
まったく感情移入できないんだけど、面白いんだよね
いまあんなキャラ主要な役で出せないだろうな 真田丸の春や茶々はある意味見ててシンドい重苦しい女だったな
三谷作品のキャラだからギャグ混じりにはなってたが 今夜録画を見ていて気が付いたが、十兵衛と久秀が
義輝のことをヨシトシと言っている。
ナレーターはヨシテルと正しく読んでいる。
編集してるときにチェックしないんだろうか、ＮＨＫ、いい加減だな。 >>209
二人ともヨシテルと言ってるよ
鋼太郎は滑舌のせいでヨシトシに聞こえるかもしれんが >>209
帰蝶も今川義元のことを「うじもと」って言ってたことがあったぞ ちなみに官兵衛で小寺政職を演じた鶴太郎はスタッフから言われて
仁義なき戦いの金子信雄のモノマネでやったらしい
おかげで金子信雄まんまになってるw このドラマに出てくる女性はみんなスーパーマンみたいにビッグパワーの持ち主
何をするにも女性が一枚上手で男は尻に敷かれている感じ
これ見るとお爺ちゃんクリエイターに有りがちな女性信奉が垣間見られる
ジブリの宮崎駿や晩年のこち亀秋本治もこの手の信奉者で
女キャラは常に善であり不利益を得ることなく主役補正よりも強力な作者のバリアに守られている
女性を神として崇めてしまう昭和の物書きらしい特徴が滲んでしまって
正直かったるく思ってしまった
等身大の女性像を描けると言う点においては女流作家の方が上なんだろう 単純に女性視聴者が喜んで観れるスウィーツ大河にしてるだけやろ
最近のNHKに限らず、各地上波はそんな番組ばかり増えている
だから、おっぱいなんてギャグでもNGになったからな 737 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/26(火) 15:08:04.34 ID:FWZB3W5/
大きな国を作りたい＝天下を取りたいってことなんだろうけど
それを言っているのが国を追われた浪人
明日の生活も大変な中で大きなこと言い過ぎな上
将軍をはじめとする時の権力者たちがなぜか
田舎から出てきた浪人の言うことをなぜかうんうんと聞くという脚本
普通ならここで草履を売るなと言って蹴られる藤吉郎のような立場なのに
光秀は浪人時代から将軍や諸大名たちに一目置かれる存在
皆が光秀の最後を知っているだけにこの扱いはどうなんだろ >>217
だねえ
もっと惨めだったはずで
その後の栄光も”三日天下”に過ぎず
最期は金目当ての山賊チンピラDQNに殺される
人生ってお菓子スイーツじゃない
駒なんて真っ先に削除すべき >>215
等身大の人間なんてドラマの中には一人もいない
特に時代劇でリアルに女性を描写したら
現代じゃ放映できねーだろ
視聴者の批判の大半の本質は「私の理想と違う」だからねw >>161
秀吉と軍師官兵衛での秀吉を演じた竹中直人。利家とまつと功名が辻で前田利家を演じた唐沢寿明。どちらも主役を演じてからの再演。 >>220
そう言えば、山本耕史の土方歳三も大河と朝ドラ両方でやってたな
一種のスターシステム
手塚治虫のひげおやじや藤子不二雄の小池さんみたいなもん >>199
織田家・家臣団
織田家とその家臣団の意味ね
家臣だけなら
織田家臣団と書く >>221
女性人気のない大河なんて、たいてい駄作だよ
一部のオタクだけに支持されるようなしょうもないものじゃ意味ない >>224
面白い面白くないの感覚は男女であまり差がないよね
女性の方が若干女性の登場人物に思い入れある程度 ちょっとでも女性が醜く描かれたらすぐに差別やら騒ぐ組織があるから話にならない >>186
おまえバカだろ。まだそこまで進んでない。上洛を案違いしてんだな。ホントにおまえはバカ >>220
デンジマンとサンバルカン
2作品に出てきたヘドリアン女王みたいなもんだな >>194
今度映画になる。
役所さんが演じる上に父役は田中泯さんらしいが、15歳の秀吉を蔵之介が演じてるの
を見ている我々には無問題。 >>220 太閤記と黄金の日日で秀吉役やった緒形拳と信長役やった高橋幸宏は誰のリクエストだ？ >>165 尾上親方や緒形親子や中村親子など親子二代特集も見たいな >>217
でも光秀が大望を口にしたのは
初めての様な気がする
今は苦境だけど自分のやりたい事が見えたのはいい事なのでは
>>233
緒方拳は40代位でも記憶に残っているだろうけど、
高橋さんってなんか突如として消えてない？
ネット時代になるまで高橋信長がそんなに受けたの知らなかったな >>237
大河ドラマが人気コンテンツになるキッカケが太閤記で
朝ドラが人気コンテンツにキッカケがおはなはん
どちらも準主役で髙橋幸治が出ている
おはなはんはハイカラさんが通るの元ネタとも言われている 緒方県さんは
キャラの幅が広い多いね
元就の尼子が覇者とか強面だったのに
太平紀の尊氏のパパの時の
頼り無さキャラ >>187
義龍の「俺は必ず信長の首を取る」も大言壮語じゃ無くて
あと10年も長生き出来てたら本当に取れたかもしれない
桶狭間の後の信長包囲戦が信長最大のピンチな時期だから
だから桶狭間の勝利で今川を退けた後に目の上のコブの義龍が突然病死したのは
奇病説もあって暗殺じゃ無いかって見る向きもあぐらい。 >>239
鬼畜火宅の人から
藤枝梅安
そりゃもうｗ >>237
まだ生きてるんだろ。高橋さん
自ら年齢制限を設けて、引退したみたいなこと聞いたことある
関ヶ原では大谷刑部やってた
黄金の日々の信長が人生初信長だから信長といえば高橋さんだわ
そのあとは渡さん
反町とかはダメだこりゃだね。自分の年齢は反町世代だけど
反町わざとあんな声で作ってバカみたいだったわ。ビーチボーイズの役の甲高い声で早口がお前の地声だろうが、信長の声は低くしてるだけで声量出てなかったじゃん。恥ずかしいあ、ごめんごめん。我を忘れて反町ディスってしまいました。 朝ドラは一話から再放送なのにこっちは戦国武将のなんとかか
NHKはそういう素材は死ぬほどあるから困らないだろうけど
花の生涯はどうなったんだ >>238
そうなんだ、自分が見た初めての大河は草燃えるだった
岩下志麻や平ちゃんは覚えていても高橋さん全然知らんのよね
はいからさんが通るは読んだな～、おはなはんが元ネタだったのか 高橋さんの信長を昔の映像でチラミした若者なんかは映像も古いし無表情だとか言って受付ないみたいな感想持つ人もいるよね。映画もドラマもゲームもすべての信長のご先祖なのに
今だにどんなに世界から絶賛されてる黒澤明の映画なんかも白黒だからとか台詞が聞き取れないとかで食わず嫌いでちゃんと見ないのとかいるよね。スターウォーズは流行りだからとりあえず見るくせに >>242
大谷刑部もカッコよかった
わしもそなたももう目が見えぬ
目が見えぬもの同士の誼じゃ
この命くれてやる受け取れ
加藤剛石田三成とともにはまり役 高橋幸治さんはどこに地雷が有るかわからないサイコパス信長である意味染谷の系譜 続 本能寺の変、もっと本能寺の変、またまた本能寺の変、本能寺の変リターンズ...帰ってくるな本能寺の変 初代本能寺の変
本能寺の変セブン
帰って来た本能寺の変
本能寺の変エース ドキュメント72時間 本能寺の変 秀吉他のたの方面軍の動きを時系列で見たい。(タイムハンター本能寺の変でもええで) >>252
本能寺の変タロウ
本能寺の変レオ
ザ本能寺の変
本能寺の変80 >>249
信長が本能寺を脱出出来るまでセーブポイントから繰り返しプレイか
蘭丸とお濃さんの使い方が鍵やど >>253
うーん、それは見たい
でも官兵衛である程度やってる様な気も >>253
丹羽長秀と信孝は大阪あたりにいたんだよな
敵討ちのチャンスなかったかな >>248
大昔のあるスレに残っていた。正確にこのセリフだったかは断言できないが、自分も比叡山焼き討ちの際の高橋幸治のセリフは記憶に残っている。怖い信長だと思った。
「女子、童も仮借は無用。
山中の人影は皆切り捨て、形あるものには火を放つ。全山人気なき焼山にしてしまえ！」
旧来の秩序を重んじる光秀（内藤武敏）がやや強い口調で諌め、情深い秀吉（緒形拳）が女子どもは逃して欲しいと懇願しても、表情を変えずに大量虐殺を断行。 >>257
無関係の信澄を
光秀とグルだと勘違いして攻め滅ぼしてる 自分予想な麒麟版「桶狭間」
・この信長は敦盛なんて舞わない、義元は暢気に宴なんて開いてない（近年の研究ではいずれも創作とされる）
・風雨の中の迂回奇襲説では無く、近年主流である天候が回復した後の正面強襲説を取る
・帰蝶さんは出しゃばらない、気象コントロールなんてしない、太夫を使って義元本陣の位置を探って信長に教えたりもしない
割りと正攻法で描くのでは無いかと思うが、案外と義元が討たれるまではさっさと終わらせて、今川方が崩れた後の元康の
脱出劇の方に時間が割かれる様な気もする >>257
そのバカ二人は信勝の息子のノブ澄が明智の娘婿だから謀反に関与してると決めつけびびって殺す以外には何もしないで秀吉来るまでオロオロしてた。
結局は秀吉にも利用されただけの哀れな最期 信澄がグルだと思われたのは当たり前で信孝と長秀の措置は妥当
普通は主殺ししたって代わりに当主を擁立する(大寧寺の変、二階崩れ、永正の撹乱、嘉吉の変等)
光秀が異常過ぎて、至って当然の判断をした信孝長秀が阿保みたいになってしまった 信澄殺してくれたおかげで秀吉もやりやすくなったかな >>217将軍や諸大名が知り合いなのに、仕官の誘いがないのは何故かしら？
全力で頼めば松永さんあたりは雇ってくれるだろうに。 >>247
仮病かなんかで佐和山から出ないで引きこもってる三成を心配して、三成に代わって、三成の息子を会津討伐に参加させろ。家康には歯向かうなって誘いに来て、三成に挙兵を打ち明けられて一度は止めて、袂を分かちたのに、引き返してくれる所だね。
膿が垂れたかなんかのお茶を三成だけが飲んでくれたって話しするとこもそこだっけ？ 信澄が生きていたら光秀に織田当主として擁立される恐れがあるから、後継者候補の一人である信孝としてはむしろ殺していないほうが残念だろう 義元殿が桶狭間で討たれた→逃げよう→大樹寺に隠れる→もうダメだここで自害しよう→ジャストタイミングで駒・菊丸が登場
駒「元康様、自害はダメです」
菊丸「今川に戻るのは無理です、ここは岡崎城へ逃げましょう」
自害しよとする元康を諭した住職の登誉天室が駒にすり替えられたりしてｗ >>265
一応、設定では一城の主だったからじゃない?今風に言えば、小さいながらも経営者だった人が、他人に雇われるのを厭う感じ。 >>265
いやがつがつ働かなきゃいってる設定ではないでしょう笑
孔明や竹中はんべいと同じです。 >>260
主流も何も定説に至るような情報は今現在までない定期
本能寺といい最近では～と言えば何でもフカしていいと思ってる人多いな >>270
俺の眼鏡に適うやつがいたら仕えてやってもいい
貧乏浪人のくせに随分上から目線だな >>273
現代に当てはめ過ぎだろ
武士は食わねで高楊枝 的なことだろ
金持ち商人に対する嫉妬の感情もあるだろうが金儲けは賤しいみたいな考えも昔はあったわけだしね
金金金がすべてだ。ではないんだろ。今よりは
今でも育ちのいい金持ちの家の子ほど金金ギラギラ言わない。中途半端な貧乏人育ちか金に取りつかれると怖いんだよ。 >>207
＞ いまあんなキャラ主要な役で出せないだろうな
そうなん？ もしそうならつまらんね
築山殿は戦国時代ならではの悲劇性がある
格下の夫は自分と子供達を見捨てて帰ってこない
父はそのせいで切腹
やっと三河へ行っても夫は女を作って子を産ませる
息子の嫁は伯父義元の敵信長の娘
不満が積もり積もって…原作でも築山殿は凄く面白い >>275
そりゃ武士は食わねど高楊枝っつっても限度があるぞ
日々の生活にも困窮して帯まで売るほどなのに
金がすべてじゃないが並みの生活ができてからの話 放送再開や放送回数を収録再開後検討するって
つまり思考停止してるってことだよなw >>277
帯から二年後の今回はもう寺子屋経営して最低限の暮らしは維持してるだろ
前回は落城して落ち延びて来てるんだから困窮していて当たり前。
「松永さんなんか食世話してください。お願いします！」「藤孝どの私を雇ってください。何でもします！女房がこれなもん」とか「帰郷様は元気ですか？私とは従兄妹なんですよね～知ってました？ところで信長様、尾張は人足りてます。」
みたいがつがつはしないんだよ！秀吉じゃないんだから ありったけの銭などを持って美濃から落ち延びたなら仕官しないのも分かるけど
質屋エピは不要だったと思う >>265
一度藤孝の誘いを断っているので
藤孝が「光秀は他人の誘いには乗らず、己の意思で動く頑固ものだから、勧誘は一切無用」と書状で言いふらしている
じゃねーの？ >>284
嫌がらせやないか
今と違って書状送るのも金と手間かかるのに
ずいぶん金のかかる嫌がらせだな >>280
今後の光秀は藤孝やら帰蝶の縁を伝ってがっつり義昭に絡んでいくだろ
浪人なのに諸大名相手に大きな国だの天下だの分相応な話をぶちまけまくりで
片田舎で寺の世話になりながら細々とした寺子屋経営者で終わりたくないんだし
>>282
痘痕エピやらなかったのに内助の功エピは入れる必要あったのか >>281
あらすじ読んだら美濃から逃げる途中に金を落としたらしいけどドラマじゃ端折られてたな >>143
麒麟の放送前にやってた時は近藤さんいなかったから
出演あるなら現在までの麒麟の感想とか聞きたい
国盗りは将軍義昭とか孫一とかサブキャラも濃かった >>287
そうなんだ。それはしょるといちいち重箱の隅をつつくの湧いて大変だな
むしろまったくどうでもいいのにと思うのにな
別に無一文着の身着のままでもいいわけだし、金落としたとして、どっちでいいんだけど、細かいことにこだわってぎゃあぎゃあ言うの要るんだよね。 >>291
金のない光秀に義景が金をちらつかせて仕官を迫る→光秀断る
だからだろ
光秀は大きな国を作るために天下人に近づきたかったから
朝倉義景では仕官相手として不満なわけだ
だからといって都で将軍義輝、松永、細川、織田、斎藤
という錚々たる面々を前にしても
誰も天下人には足らないといって誰にも仕官しないｗ
次に光秀が仕官してもいいと思えるのは義昭という展開 >>285
冗談なんだけどさ
でも、藤孝って「光秀をよろしく」って書状をばら撒くあたり
善意からとはいえ結構とんでもないことしでかすよねw
「光秀が自ら決めて進む道を他人の欲と利益による誘いによって
妨げるべきではない」
とか真面目に考えそうだもんw >>287
じゃあ、落とした犯人は越前に着いたらめっきり影が薄くなった左馬之助だな >>293
かといって自分が天下人になってやるという道三的な気概もないという
最終的にはそうなるのか 太夫は少しくらい光秀に金渡してやれよ
帰蝶からがっぽりもらってんだろ 史実に縛られている光秀くんはいくら優秀でも誰かに士官しないし誘われもしません いや、いずれにしても光秀はあのタイミングで金に困らなければならないの
質屋でくしを売るなり、髪を売るなりで苦労しなければならないシステム いや、いずれにしても光秀はあのタイミングで金に困らなければならないの
質屋でくしを売るなり、髪を売るなりで苦労しなければならないシステム 史実とフィクションの狭間に揺れる光秀
「儂はこんな所で何をしているのだ！！」 本能寺の変で森蘭丸とか黒人の人とかは
出てこないか出てきても前田利家みたいにさらっと流されそうだな 義龍に「お前は何がしたいんだ」って言われてたけど
十兵衛はズルイよな
責任がある立場に就かずに他人にケチばっかつけてさ >>303
染谷信長はオシャレ感や時代の最先端感ないもんな
わりと凡人信長 >>303
弥助は捕まって光秀に黒人は動物と一緒だからと言わせなきゃならないから出すんやないの >>307
そうか、義龍が「光秀は嘘つきだから誘うべからず」と触れ回ったんだな
そして仕官先に困った光秀にもう一度「俺に使えてみぬか」と
策士やないかー >>303
らんまるは光秀いじめの助手として結構出るんじゃない？
やすけは防戦してるなかに黒人一人紛れてる程度かな >>304
評論家、コメンテーターでいたいだけだよな >>304
義龍に対しては光秀のほうが不誠実で、確かにズルいかもな >>309
親殺しの言うことを他の大名は信用してくれるのか
事実なのは事実なんだけど 光秀は戦での殺し合いが嫌になったのでは
そんな描写あったよね >>313
聞かないねw
むしろすげー立派な人物に思われるかw
でも、光秀誘うと親殺しの義龍に睨まれるの嫌だから
結局誘わない？ 落としたよりも、落ち武者狩りの連中か盗賊に道中遭遇したけど、有り金を渡して通してもらったとかにすれば わざわざ京都にお使いに行かせたのに
どこにも仕官せずに戻ってきて
朝倉も呆れそう サイトのコンテンツ、衣装も面白いけどそれ以外あんまり出てこないね 今回の光秀は万事受け身だよね
能動的な行動しない
美濃捨てて逃げたのは叔父上の指示
越前選んだのは機長
手引きは伊呂波
藤孝の根回しあり
朝倉の指示で京都にお使い あぁ、藤孝が光秀を匿ってくれと頼む書状を各国にばら撒いたおかげで
光秀が現美濃の反対勢力の残党であることが周知されちゃってるんだねw
誰も手を出さないわけだ？ お医者さんやるのでは？産婦人科的なことしてたらしいよ これ表面上は光秀アゲドラマだけど道三もケチ言ってたし義龍には嘘ついたし西教寺再興ももし信長にバレたらただじゃすまなかっただろうし挙げ句逆ギレ本能寺とか
光秀二枚舌のドラマだよな 教え子相手にお医者さんごっこをしてる光秀を見て
子どもが好きってそういう意味かと悟る煕子 >>321
藤孝は全国にばらまいたのか？
藤孝は主君の義輝とツーツーだから義輝の外戚である近衛家と示し合わせて(義輝母が近衛家出身)
近衛家の手先伊呂波太夫を実行犯にして光秀を越前へ逃す手筈を整えたんではないの
伊呂波太夫は帰蝶と藤孝の両方から金貰ってそうｗ
藤孝は幕府奉公衆だからって全国大名に顔パスできるほどではないよね
義景が光秀に会ったのも義景正室の実家である近衛家の手先伊呂波太夫が
「織田の奥方のお願い」だといって連れてきたからだし >>323
又兵衛の場合は京で浮浪者するしかないやつやで。 >>328
そうなんだ？
将軍の名前でばらまくならともかく
諸大名は藤孝の支配下にはないわけで光秀を匿う義理もない
義龍に心を寄せる大名ならば光秀を捕まえて引き渡すだろう
変な脚本だな 朝倉 …
主君にはなる
15代将軍家にも
ダブルスタンダードの十兵衛 >>329
又兵衛本人はどうしようもないが息子を仕官させることもできないのか
奉公構は子々孫々まで縛れるものなのか >>334
息子も黒田に仕官してたんだから無関係じゃないでしょ 土佐の後藤象二郎はまたべい子孫を名乗ってるよね。どの時代から土佐に仕官した家だか知らないけど、はくつけるハッタリかもだが 信長暗殺を阻止した数十年後に自分が暗殺するという物語 >>327
実際にばら撒いたのは光秀が逃げそうな美濃周辺だろうけど
伊呂波太夫とは連携していないから藤孝は各国に書状をばら撒いた
多分、多くの視聴者がこの藤孝の行為を「別にする意味ねーじゃん、帰蝶と伊呂波太夫だけで十分」
と思ってたんじゃないかな
「藤孝唐突の光秀が心配アピール？」みたいな
自分もすげー蛇足に感じてたんだよね
作家の本意は知らんけどw 藤孝がそれだけ光秀の事を心配してるって事の描写で、現実的に全国にばら撒くなんて不可能でしょ
京の藤孝に情報入って、書状書いて大名国衆にばら撒く間に越前着いちゃうし 藤孝が書状を全国に書く
と
本能寺後に光秀が書状を大名に送る
のをリンクさせてるのかもしれんけど 信長は知らなかった
帰蝶も報告してない
藤孝に聞いた？と言ってた なんの活躍もしなくてもアゲとけば長谷川のファンは納得するだろ
セリフ一つで済むんだから安上がりだよ
物語上の意味はないんじゃないか こういうキャラの描き方嫌いだけどな
まあ狂言回しとはいえ主演だし 石田三成の盟友大谷吉継は関ヶ原で三成に付いたが
明智光秀の盟友細川藤孝は山崎で光秀に付かなかった
この差は何ぞ >>349
そら三成が秀頼殺したけど味方してって頼んでも
吉継は断るだろ 浪人時代の光秀が幕府奉公衆を動かして手紙をばらまきまくり
全国に亡命先を求めるほどの有名人なら
信長仕官前にそこらじゅうに史料ありまくりだからな
>>340
美濃周辺っても隣接するのは尾張、越前、近江、三河、信濃ぐらいだろ
三河信濃は今川の息がかかっていて義龍側で
明智荘から一番近い尾張は帰蝶無関係で信長は藤孝の手紙なんか知らんのだったら
送ったのは越前だけじゃね
周辺諸国は誰も道三に呼応してくれないから道三は滅んだのに
そこの浪人がここに来てますよーってみんなに知らせるって捕まえてくださいといわんばかり >>341
そうそう藤孝と光秀の関係が物語りの中で密です。今後も更に密になります。ってことで入れたんだろう。書状も全国というよりは周辺諸国へってことだろう >>352
あのキャストでそんなに重要とは思えないな
長谷川のアゲ要員ってところ
長谷川そんな柄じゃないから、ちょっと気持ち悪いんだよね正直 昔は方々に手紙出して助けてくれたのに本能寺変後こちらが手紙出しまくっても味方するどころか敵対してくるなんて酷い～をやりたいだけよ 「光秀大河全話放送を」 京都府などNHKへお願い文書
京都府、兵庫県、福井県内11市町と京都府など明智光秀ゆかりの地でつくる「大河ドラマ『麒麟がくる』
推進協議会」は、光秀が主人公のNHK大河ドラマについて、年内終了にこだわらず全44話の放送を求める
「お願い文書」をNHKに郵送したと27日、発表した。
協議会は光秀大河の誘致に向けて26万筆を超える署名活動などに取り組んできた経緯があり、ドラマ化
実現の喜びはひとしおだった。観光振興や地域活性化にも本腰を入れているが、放送回数を減らして年内
終了との一部報道もあり、各地は一様に気をもんでいる。お願い文書では、ドラマの舞台がこれから
「京都丹波」に移ることへの期待、全国の視聴者の関心の高さ、NHKへの激励、ゆかりの地として大河
ドラマ盛り上げに一層努めていくことも記した。協議会事務局の福知山市秘書広報課は「エールも込めて
ゆかりの地としての熱い思いを、いま一度伝えさせてもらった」としている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/17914d8fca0ee114a651597755bf9be8db6be8e5 藤孝が後に味方してくれないと知った光秀推してる人らがガッカリしてたな
ずっとみんなに好かれて重宝される状態と思ってたのか 信長弑逆後の光秀が麒麟に見えた人はいなかったってオチだろう
実際小物の国衆しか味方に付いてなかった 史実は置いておいて、このドラマ的には義龍の呪いだな笑 >>347
そこが現実離れしてるんだよな
郵便なんてない時代に 光秀の事を麒麟と思っていたのは煕子だけだったという… 今出ている中では本能寺後も味方でいてくれるのは左馬助と伝吾だけか >>358
むしろせっかく来かけた麒麟を追っ払う人だよねｗ 信長生きてりゃ天下統一もっと早かったし >>363
家中の者はそりゃ味方するしかないだろ
だって光秀が主君なんだから >>363
まぁそこは家来だし血族だし
細川とか中川とか100％付くだろうにシカトされたのが痛い 間宮が目立つ回はくるのだろうか
いくらなんでもモブすぎる >>359
信長にかわいがってもらったのに恩知らずだよな
蛍大名も光ってたのが自分の尻じゃないとか情けない >>360
光秀の前に義龍の亡霊が夜な夜な現れては
「十兵衛、今こそ信長を倒して、お前が大きな国を作れ、それが亡き父上、道三の望みだ」
とか言ってそのかすのか？ >>368
最後に琵琶湖の水面を駆ける見せ場があるだろう 細川も見切る
毛利へ送った書面でサルに計画が漏れる
助けはしない
例え、ガラシャがいても >>370
いや、義龍「俺の誘いを断ったよな？何でもゆうこと聞くと貸しがあったくせに！お前も細川から振られる刑だ！因果応報だよ」みたいな悪夢を本能寺後に見る 結局、何で本能寺やったんだよ、ってなっちゃうよな。イメージよりアホだったのかな、光秀ｗ
それなら話簡単なんだけど >>368
飛んで埼玉のクラブで捕まる埼玉人の時より目立ってない。今のところ 主役に感情移入したら負けが確定してる大河ドラマ
だからって天海ルートはなえなえ >>278
まあ都内ではまた院内感染発生してるしな
第ニ波の状況もあるので現時点では確定した事実はないというのが正直な所だろう 佐久間へ
お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
のぶ >>372
与力だったはずだぞ。与力誰も光秀に付かなかったはず、むしろ秀吉戻って、みんな秀吉へ >>376
ほんと何のビジョンも無しに信長と信忠を
同時に殺せるチャンスだから殺したって感じだよね 藤孝押してるから光秀につかないのは麒麟がくる国のためにとかじゃないのかな >>257
四国征伐の為に雇った傭兵（伊勢国から来た人達）が全員逃げちゃって、残ったのは700人足らずだったので秀吉の到着を摂津で待った。 室町幕府の再興
毛利に言われても…
逃げた将軍さんを保護してるけど >>356
いやそこは46話でお願いして欲しかった！ >>387
でしょ。筒井も中川も与力だった記憶
光秀の中では細川も筒井中川など与力も100％自分につけと信じてた様子
土岐源氏だから条件的には将軍にもすぐになれるし、勝ったなって思って節があるらしい。 >>386
水戸黄門も大河もたいして変わらん
どちらもモデルつきフィクションだから 光秀が何で信長を討ったのか
そのバックボーンが最後の最期まで全く描かれない気がする
情緒的にやったとしてもそれを実行する根源が劇中の十兵衛君には全く感じられない >>380
権六が微妙にいじられてるところにノッブの愛を感じる >>356
来年にずれ込んだ場合のドラマ館や企画の期間延長への協力もお願いしなきゃ 他のキャラの造形は見事だけど光秀だけ水戸黄門みたいな薄いキャラ
ここから落ちぶれてくれたらギャップが面白いけど、今のまま天海ルートならほんと水戸黄門レベル 戦にボロ負けして敗走してるのに無駄に長生きした名門トリオ
足利義昭、今川氏真、小笠原長時 >>390
征夷大将軍はまだ足利義昭のままだから、まず義昭から将軍位剥奪しないとなれんのではないか？
それやったら義昭保護してる毛利なんてまず味方してくれんだろう >>392
損得をじっくり考えて判断するより
情とか直観とかで動く人物というのはこれまでも描かれてるから
その延長に本能寺があるんじゃないかな >>351
藤孝が書状をばら撒いたという情報は義景が知っていたのだから
越前だけということは無いよ
少なくともドラマでゃそうだったはず
藤孝が書状をばら撒いた結果
「光秀は道三一派の残党である」ことと
「光秀は藤孝（将軍家）の後ろ盾を得た人物である」
ということを世に知らしめてしまった（事実は別にして） 賭けに弱い男ってのが落ちになるのかもね。双六で帰郷に50連敗エピみたいの帰郷に語らせてたし、動かない言ってたのに叔父上が道三の陣に走った知って、いきなり引っ張られる形で出陣に傾いたり、それで負けとかは未来を暗示してるよな >>380
これ読むと権六が幹部家臣で最年長っぽいな
定説通りで
光秀67歳の老人説はおかしい 光秀が信長伐ったのは単純にムカついたからでしょ
このキンカン頭と頭ひっぱたかれてチョンマゲが吹き飛んだとか
松の廊下みたいにその場で叩き斬っても良いくらいだ
中国じゃ酒宴の席で前菜のスープが回ってこなかったから戦争仕掛けて国まで滅ぼした王様もいる
メンツってのは時に金よりも高い代償払わされる時があるのよ
光秀にとっては損得じゃないんだね
だから信長討った後はさぞかしスッキリしただろうよ
キンカン頭に照らされた雲の隙間から晴れ間を見る思いがしたんじゃないかな >>380
これなんJとかでよくみるコピペだけど
どの程度当たってるのかね？
佐久間さんもこの時期仕事しまくってるはずなんだよな
石山合戦はまとまったし 前にこのスレで長谷川は狂気っぽい演技が本領だって書かれてたからそういうの見たいな
光秀がダークヒーローでもいいやん 司馬遼太郎はノイローゼ説推しだけど、この大河ではこの説は取らないだろうな
ただ、精神的な病でへんな妄想に取り憑かれてやってしまったって方が、いったい何考えてやったんだ感な
謀反の理由としては、案外としっくり来るんだけどね https://news.yahoo.co.jp/articles/f86ca0dd929d3ecf66ac9e0ebbfc855c3cd541d3
川口春奈、YouTubeチャンネル登録者100万人突破 総再生回数は3400万回超え
家族に乾杯にも出たし、今日も何かの録画観てたら出て来た
確実に視聴率アップに貢献してるな 良く光秀が信長に愛されてると言われてるけど
単に関係性が薄いだけだったかも知れんね
ホントに信頼してファミリーとして見てるから厳しい事言えるって時あるじゃん
部活や職場で師弟の関係性みたいな先輩後輩、上司部下みたいなのが
オレをダシにして愛のムチ打ってた事あるもの
誰々はちゃんと真面目にやってるのにお前はもっとやれる筈だろみたいな
その時褒められてると言えば褒められてるんだろうけど
何故か輪の外にいる気持ちになるんだよな
自分も人に心開くタイプじゃないから
どこ行ってもヨソヨソしくされる事が多くて軽くイジッたりしにくいタイプ
一方叱られてる方は兄貴と弟分みたいに出来上がってる関係性
だから光秀もそうだったんじゃないかと推察してみる >>400
当時最強の男を奇襲で倒し、ついでに嫡男も暗殺に成功
空前絶後のギャンブルに勝った その後が続かなかっただけ
運を使い果たした >>403
このコピペは要約してるけど
もっとボロカス言ってる
徳川に援軍行った時に平手を見殺しにした事とかも責められてる >>405
信長役の高橋英樹のインタビューだとコミュニケーションミスだったらしい
信長は光秀が大好きで大いに期待していたが
それが上手く伝わらなかった 光秀を家臣にしたいけれどたびたび断られてしまう。
するとフラレるとなおさら追いたくなるように光秀が欲しいと強く思う信長
なんか義龍の時と同じ構図… 信長.秀吉.家康皆んな大ばくち打ってかっている
信長は桶狭間で秀吉は金ヶ崎で家康は三方ヶ原で
運も無ければ天下は取らないのだろう 今年のノブが怒り狂って天王寺砦に助けに来るところは見たい >>407
言ってることはよくわかるし、信長と光秀の距離感が、もしかしたらそれに当てはまるのかもしれないけど、佐久間と林がホントに使えなくて追放されたのは本当のことだよ >>408
続かな過ぎじゃん。二週間くらい天下だろｗ >>415
徳川家康の下の方の息子の願いからすれば叶い過ぎだけどね 光秀が討たなくても他の誰かがやってた
どっちにしろ天下は取れない
信長を恨んでる人は多い
秀吉だって本当に尊敬してない >>410
ドラマの信長はそうだったけど、原作では違ったはず まだ後半からラストまでのシナリオ決まってるかどうかも怪しいよねこの大河
人気あるわりに、NHKの態度もなんかあいまいだし >>409
ほとんどいいがかりだよなぁ
光秀も明日は我が身か >>420
ゴール地点を想像しながら演技するなって脚本家が言ってるし方向は定まってるけどラストは決めてないんじゃね？ >>402
四国説もメンツ潰された論だが、正直長宗我部との関係どうこうなんかより
キンカン頭弄られたり、腐った肴で怒鳴られたり、殴られたりのほうがメンツ潰された感あるよな >>417
秀吉の手取り川からの撤退は秀吉と勝家のケンカでなく
羽柴殿謀反説も流れるほど当時はノブとヒデは険悪だった 桶狭間戦でも描かれるであろう元康(家康)は物語後半になるにつれて
重要キャラになって行きそうな雰囲気で、本作での本能寺の動機は
光秀に家康を絡めるのかなぁ・・って気がする
（今まで本能寺に黒幕説を採用した大河ってあったけか？） >>411>>423
それなら、短縮打ち切りでいいかも 家康黒幕説は明智憲三郎がまた騒ぎ出すから止めといた方が無難 創業当時から継ぎ足し継ぎ足しで使ってるウナギのタレも半年でほぼ完全に入れ替わっちゃうんだってな
人の血もそんなもんだろうに
いつまでも子孫子孫と怪しげな連中がいたもんだわ >>404
狂気っぽい演技と言っても多分想像してるのとは違うと思うよ
地獄でなぜ悪いとかMOZUとか見ればわかると思うけどコメディよりでヒャッハー路線の躁系キチ演技 >>431
昔は血よりも家を保つのが大事
養子迎えて直系の血が絶えても家を残す事が全て
だから忠臣蔵みたいなことが起こるわけです NHKが道三押しで脚本家の御大が足利家押しってところが不安をあおる
光秀の本能寺の動機を一番描きたいってスタンスの偉い人はもともといないんだよな… >>417
そりゃ信長が死んだ後には部下に「俺は信長ほど甘くないぞ」
と書状で叱責するぐらいだから >>435
今までの定説に多少のひとひねり加える程度だろ
麒麟はずっとそんな感じ のほほんとしたユースケがサイコパス染谷との戦いで疲弊していくのが楽しみ >>440
まあテンプレだよね
ノブが鮒寿司知らなかったはずもないし
朝廷黒幕説が一番妥当な線な気がする >>435
なぜ明智は本能寺の変を起こしたのか、その動機をメインテーマに脚本組みするなら、そもそもこんな話数配分には
なっていない様に思う。
今まで誰も描いて来なかったヤング光秀の半生を描きたくて作ったのなら、散々描き尽くされて来た本能寺の変の動機は
「みなさんのご想像にお任せします」で放り投げもやりかねない進み方になってる感じもする >>403
意訳してるから優しくなってるけど原本はもっとノッブお怒りモード >>413
光秀がピンチな戦いだったからあるかもな。確か鎧かぶとは間に合ったけど下半身着物スタイルだったんだっけか。 今回の信長は情緒不安定の極みのような人物だし
ちょっとしたきっかけでとんでもない暴走を始めそうだから
逆に本能寺の変は描きやすいんじゃないと思う >>434
それって実態は豊臣恩顧も外様もすべて中身は家康の子孫にすり替えていく手法だよね。うまくいってよかったね。家が大切教に騙されて(笑) >>444
でもそれ描くと
そこまでして助けに来てくれた信長を裏切んのかよこいつって
なるからやらない気がする >>440
長宗我部なんかで潰れたメンツより後世の創作のほうがメンツ潰してる感がある 信長にメンツ潰されたのもあるし
信長の非道行為を止めたいというのもあるし
ドラマではたぶん牧の方が磔になるだろうからその恨みもあるだろうし
そんなもろもろが合わさって最後はカッとなってやってしまった、今は反省している
という感じで本能寺の変が描かれるんだろう >>447
はなから「こいつら仲違いしそうだな」って関係にしてしまう方がドラマ的に盛り上がらないと思うが？
無二の親友だった2人が信じるものの違いから最後には敵味方に分かれて対決するなんてのは定石ではないか >>445
危うさはあるが暴走はしてなくね？
これからあるかもしれんが >>447
でも麒麟のノブは最期まで光秀loveらしいぞ 母上が磔刑にされた件も甲州征伐でパワハラ食らった件も
家康の饗応係をなじられて解任された件も
江戸時代のラノベである明智軍記が出典 そうした俗説類は明智軍記より太閤記の方が出典としては早いんじゃね？ 信長が冠位を重んじないで天皇を重んじないで仏を重んじないで、自分が日本の王だ！日本のあとは世界制服だ！みたいな誇大妄想みたいなノリになって来て、もう付いていけない。この人に付いていっても戦のない平和な世の中にはなら、俺が消すしかない。だろうな >>454
光安の設定や最後がそれまんまだっただろ？
やるんじゃないの >>454
この大河は前半生を明智軍記設定なんだから
やるかもね >>454
だとしてもそれ採用でいいよ。それ以上の脚本書けないわけだから笑 麒麟が来るなんて題名にしていながら私怨で謀反はしなさそうだが 以前からの家臣に知行を加増してやったり、与力を付けたり、新規に家臣を召し抱えたりしていれば、
これほど落ち度を取ることはなかったであろうに、けちくさく溜め込むことばかり考えるから今回、
天下の面目を失ってしまったのだ。これは唐・高麗・南蛮の国でも有名なことだ。
出典：Wikipedia「佐久間信盛」 これまでの展開を見ても、この麒麟って俗説を捨てて史実に出来るだけ忠実に描こうなんて気、さらさらないでしょうに 三好ファンの自分としては
永禄の変で三人衆に登場してほしい
長慶と久秀が登場してるだけでもありがたいけど >>441
朝廷黒幕説は室町末期に葬式の費用もねえわ即位式の費用もねえわで、ボロボロだった朝廷がそこまでしてやるほどのことかとどうしても思うな
ただ光秀としたら主殺しの大義名分欲しさに朝廷や義昭を引っ張り出したくはあっただろうな
斯波の命令で織田彦五郎を殺した信長のように、主君の主君の命令でやる下克上は許されるみたいなのがあるからな >>454
美濃出身で土岐一族も明智軍記の創作と思われる お牧さんは明智荘に帰ってそこで余生を過ごすことになるみたいだからな
わざわざ美濃から丹波まで呼び寄せて人質に差し出すなんて面倒なことしないだろう >>467
LOTRじゃあるまいし
磔にならなかった場合
坂本城で自害することになるんじゃ？ 明智軍記みたいなデタラメ本が
光秀の半生の一説になってること自体バカげてるよな >>468
いやガイドブックのあらすじにそう書いてあるし >>468
叔父上の死ですら直接的表現しかったのに母上がエグい死に方しないんじゃね
義龍もそうか もう明智軍記が史実に成り代わりつつあるよな
あれのエピソードまったく採用しないようにしたら良かったのに >>470
ガイドブックって実際の放送とぜんぜん変わることよくあるよ。
極端な例では獅子の時代の主人公は商人で大成功してその資金で自分の正義を貫く晩年のはずが、反逆の革命家になって網走刑務所から脱獄したり民衆運動に参加したり破天荒に大暴れした。 >>472
全く採用しないと明智モノ書けないな
出身地どこにするの？ 明智軍記のエピソードそのままはともかく故郷に帰って余生って
都合よく美化してねじ曲げるならやらなくていいよ
三谷の新選組だって主人公の処刑で終わったのに むしろ明智軍記全部採用して
どんだけ無茶苦茶か世間に知らしめて欲しいw >>472
義輝殺害からスタートすれば
明智軍記を使わずにすんだかな？ >>473
既にその部分は撮影済みたいで馬に乗って母上が帰っていくシーンの写真も載ってたんだけど
そこまで撮ったものを総ボツにしてわざわざ話を変更するって有り得るのか？ 今回の明智主役は確信犯みたいな所あるからなｗ 国盗り物語みたいな事やりたかっただけだろうし
初めから謎の半生使って狂言回しにする気で主役設定してる 津軽海峡がハリツケにされなかったら
明智主役にした意味ないでしょ
ただでさえ共感されにくい明智の数少ない共感ポイントなのに
わざわざ天城越え選んだのには意味があると思ってる
信長を討つ絶対的な理由にもなるし >>479
国盗り物語と似ているけど、国盗りは準主役なので光秀無関係に話しが進む事の方が多かった >>478
撮影済みってまだ母上退場には早いし
ドラマ的には明智荘でなにか起きるから帰るほうが自然じゃね 石川さゆりを津軽海峡とか天城越えとか書いてる奴
いい加減寒い 明智軍記準拠の国盗り物語の場合、
前半生の光秀は直接的には信長と面識なく歴史の大筋には関わってないただの浪人
麒麟は明智軍記よりはるかに創作が酷いw 散々言われてる通り光秀は前半生不明なんだから創作する以外描きようがないのでは
それにいちゃもん付けられても困るだろうに 石川さゆりが牧役だったのは光安（西村雅彦）のマドンナ的
役割だったからではないだろうか
その役割は終えたのだから
ほのぼの退場でも良いと思うw
磔にされて槍に刺されてあえぎ声ーのためではないと思う インドやスペインやポルトガルに行って佐久間の評判聞いてみた人いるんかな 撮影済みならここ数話の話
なら少なくとも退場シーンではないだろ
明智荘で余生エンドみたいな書き方するやつがいるからおかしな話に >>488
467だけどここで母上は退場なんて一言も言ってないぞ
明智荘に帰ってそこで暮らすことになるなら丹波攻略で人質展開はやんないんじゃ？ってだけで 光秀母の磔などという俗説を2020年の大河でやると思っている人がいることに驚く
メインライターが高齢だからかね
そんなことより、そこまで撮影が進められるかが問題だが 石川さゆりみたいな大御所持ってきて、母子愛をこれほど描いて、オジサンを置いてけぼりにしたんだし
この展開では信長の人質見殺しは必ずやると思うよ >>489
退場しないならまだ死に方はわからないだろ >>491
歌手としては超大御所だけど女優としては大御所でもない >>489
惜しまれつつ退場でもいいけどなぁw
土田御前だって長生きするけど退場でしょ？
牧が明智荘に戻れば伝吾を焚きつける役割を持つし（本人出ない） 私怨で信長を討ったというイメージを払拭するみたいなこと
制作陣は言ってるから流石に母上を磔はやらないと思うぞ
払拭どころかまさに私怨そのものになってしまうわけだし ジャニーズって本当面倒だな
ttps://pbs.twimg.com/media/EYnQraOVcAM_Vw9.jpg >>454
いいじゃないか、それで。
光秀が主人公なんだから >>490
今のところはむしろ俗説っぽいエピソードはばっさりカットしていく傾向が強いよな
おかげで煕子の影がめちゃくちゃ薄くなることにw ここまで光秀部分は明智軍記に忠実なんだから、やるだろ
江戸時代のラノベだけあってそのほうが面白い >>500
お前明智軍記読んだことねーだろw
あんなもん忠実に再現したらとんでもねーわw 信長は自分から敵を作りに行くタイプじゃねえし
光秀の乱行が理解できなかったから極端に盛り付けたんだろ＞母間接なぶり殺し >>484
光秀の父親の光綱が早く亡くなったから
叔父の光安が明智城の城主をついで
落城の時には光安からお前は落ち延びて明智家を再興しろと言われて
光秀は光安の子の左馬助らと逃げるあたりは明智軍記に乗っかってるな キンカン頭もハリツケもやらない
スマートに描きたいって
もう光秀である必要すらないだろ
そんな制作陣の思想で好き勝手やって良い訳ないでしょ
潔癖過ぎるわ このドラマ、「織田信行」を最近の説に従って「織田信勝」にしたと思ったら、史料上「弥平次」としか確認できない明智秀満通称を、
昔からおなじみだけど、どうやら信長公記の誤伝の可能性もある「左馬助」にしてみたり、煕子についての嫁取り時のエピソードを
描かなかったり、史実に従うのか創作と判明してるけど有名なエピソードを採用するのか、全然読めないところがあるね
だから、母上の磔もないとは言い切れない気がする
おれとしては、せっかく別の説が挙げられてるんだから、昔からワンパターンで描かれる、しかもいまでは否定されてる光秀謀反の
理由を採用して欲しくないんだけどなぁ
新しい物語を見てみたい 母上の磔エピソードは1578年あたり
この前の回が1558年
まだ20年ある そのうち朝鮮に出兵しない秀吉とか作りそう
綺麗な物しか見たくないって最近のドラマらしいね
都合の悪いブサイクなエピソードは全て切り捨てる
昔はダークな部分も含めて起承転結だったのに 撮影話数どころか撮影再開時期も未定
新しいドラマ制作マニュアルに沿う為に脚本の修正も必至だろうし
今は早く撮影再開出来るのを願うばかり 毎回毎回同じ誰が作ったかもわからん創作エピソードを
楽しみにしてる奴はなんなんだ 今は色んな規制やら病気関係の描写しただけでクレームが来る時代だから
やりたくても出来ないのが実情
昔は大きな痣のあるキャラとか居たけど今は見なくなっただろそういう事 熙子の疱瘡エピが無いと喚いてた奴もいたけど
あんなの今時分出来るわけがないんだよな
大河視聴者は昭和のTVどっぷりだった年寄りばかりだからしょうがないとはいえ
五月蠅いったらありゃしねえ >>512
信長の将軍謁見の場に何故かいる浪人のことだよな？
この大河は全部創作ファンタジーだよ
>>513
親に殺しはこの前やっただろ 21話まで放送らしいけど桶狭間前編ぽい
ここで中断？気になって買ってない人もガイド本買いまくるよ >>514
顔がドロドロになった煕子を見たがるなんてドSだわ
髪売りはさすがに帯売りで消化してたけど 篤姫も2008年だからもう一昔前の大河ドラマになるんだなあ >>515
越前では浪人でも京には義景代理の身分で来ているんだから
越前での身分はどうでも良い事だよ >>520
使者に浪人をたてるってありなのかね？
いくら将軍の権威が堕ちていても粗相したらまずいんじゃないかな 描きようはいくらでもあるしコンプラは関係ないな
やらないなら、光秀を描く気がないだけだろ 十兵衛の腕の中でトロトロな表情の煕子なら見たいかな >>454
『総見記』『祖父物語』『川角太閤記』『常山紀談』
あと忘れたけど複数のラノベが元ネタで
『明智軍記』は丹波没収くらいだったと思うぞ 休止中は過去の三作品を。と知ったけど
どんな形で放送なのかな？
名場面集？ >>521
「ただの浪人」だったら無いだろうね
でも、この｢浪人」は、将軍側近からわざわざその身柄の保証をするような手紙が届く人物で、
その心配は無い、と踏んだんだろう
「要請通り、ちゃんとうちで預かってますよ」というアピールも将軍周辺にたいして出来るし
このドラマの光秀なら「あり」です >>528
史実にこだわってるみたいだが>>512 >>516
吉宗の時の中村梅雀家重は
いまならよくやったと思う >>526
献上品の鷹を持ち逃げして売り飛ばすような心配もないな
越前に残す家族が人質になるしな >>527
とはいえ、史実の光秀が足利義昭に仕えたきっかけが不明で、しかも仕えて間もないのに、
もう織田信長への使者に抜擢されるくらいの扱いになってる、という史実へ繋げるには、
良い創作だと思うけど >>530
>>526は512への返信ちゃうやろアスペ >>535
レスバの始まりがそれだから
大丈夫か？ 利まつが人気なのが今一、分らんけど
独身竜は謙がイケメンな記憶だけ
窃盗は知らんけど名作の誉れみたいだから
見よう、録画しようと思ってる >>534
ただそうなると浪人設定にしたことがよく分からんのだよな
普通に藤孝を頼って幕閣の小間使いやればいいのになぜか越前に逗留してるし >>480
まさにそれ。
苦労して妻は髪を売りましたが売りなら素直にそれやればいいし、母親信長のせいで磔ならそれやればいいんだよ。いちいちそれは史実じゃない江戸時代の創作だとか五月蝿いわ
おもしろい麒麟のオリジナル作れないんだから素直に先人の創作を襲名しろよ。 明智光秀の美化なんかやったら右翼に袋叩きだしNHKもそんなこと分かってるだろ
右翼じゃないが、美化はいらんわ >>538
大滝秀治の虎哉和尚が好きだった
大将初陣でしくじった政宗に
両手でパンと叩いて
今どちらの手が鳴ったかってヒント出す問答 >>540
信長は「母も失ってしまった」
と言ってようやく厨二病を完治して
一国の主として成長していくのに
光秀は母を磔にされたから殺してやるーじゃ
ちょっと情けなくね？その時光秀は年いくつよ 創作含めやっぱり光秀は単体のエピソードが弱いわ
今更言ってもしゃーないんだが >>548
だらけってほどではないがそこそこ多い
またまた駒ちゃんがサンドバッグになりそうな展開ではある 義龍による信長暗殺計画って
信長が刺客から常に先手先手とってギャフンと言わせるめちゃくちゃカッコいい話なのに
そもそも無かったことにしちゃうんだなｗ 煕子ちゃんが髪を売る
光秀は鉄砲を売って
煕子ちゃんの髪飾りを買うとかのエピを
創作したら、ほっこりするかも >>546
だから～麒麟オリジナルでもっとよい話を作れるならそれでいいんだって、それできないなら過去の光秀のお話を素直にそのまま焼き直しすればいいじゃんって話。
磔なんかよりこっちが令和の大衆に受けるんだ！ってあるなら、ぜひそれやればいいだけだよ。くだらないのしか作れないならカッコつけないで磔やれっての >>89
聖人家康の「徳川家康」でも脱糞シーンなんてあったけ？ >>546
帰蝶さんを母親替わりに見て依存症になるだけや 滝田栄さんの家康は
ケツに付けた焼き味噌じゃ！と言い訳してたのは覚えてる >>109
松坂慶子は「草燃える」の茜が最高に綺麗だったよ 壇ノ浦で入水しちゃうけど、、。 >>555
磔シーンって野際陽子以外で見た記憶ないので
そこまで必須なシーンでもない
あってもなくてもいいわ 髪の色っぽさなら
津軽海峡の方が上質にも見える
津軽海峡を言い過ぎて
中の人の名前を忘れてしまって
小林幸子で検索してしまったｗ 主人公の老母が無残に殺されるところを見たいって単純に歪んでるわ
史実なら描写されてもしょうがないと思うけどそうじゃないんだから >>555
過去作品の創作エピソードはいらんわ
むしろ、過去作品より上手く見せられるならパクればいいし
出来ないならやらないほうがいいと俺は思っちゃうな
逆の考え方だよね 光秀は表舞台で活躍し始めた時は高齢者だからなぁ
史実だけのドラマ作ったら地味ーなドラマになっちゃう・・
ジジィの恨み節炸裂の陰鬱ドラマだよｗ >>568
本能寺を起こして家族を犠牲にしたのが明智光秀なんだから 吉田鋼太郎さん演じる「松永久秀」に関する新刊小説
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202005280000746.html
新鋭の時代小説家、今村氏が松永久秀の一生描く新刊
[2020年5月28日20時39分]
時代小説家の今村翔吾氏（35）が25日に新刊「じんかん」（講談社）を出版した。
斎藤道三、北条早雲と並び「戦国時代の三悪人」と呼ばれた武将、松永久秀の一生を描いている。
「お前は戦国一の極悪人か、それとも時代が求めたヒーローなのか？」がテーマの長編だ。
今村氏は今年3月に「八本目の槍」（新潮社）で「第41回吉川英治文学新人賞」を受賞したばかり。
今、最ものっている時代小説家の新鋭だ。
松永久秀は室町時代末期から戦国時代にかけて活躍。
織田信長に従ったが、謀反を起こして最期は大和の国の居城・信貴山城に立てこもって、
名器と言われた茶釜・平蜘蛛を抱いて爆死したと伝えられている。
今村氏は「書いているうちにボリュームが増えて分厚い本になってしまいました。
出版社の方で『100万部突破キャンペーン』をやってもらっていますので、乗っかっていきたいです」と話している。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202005280000746-w1300_0.jpg
去年の直木賞候補になった新人さん 550
ま数字は上がるかビジュアルも美人になったし ひろ子もこれから生まれる子どもたちも左馬助も最後はみんな無惨に自害するんだぞ
明智光秀はただのクズだよ
きちんと描くか逃げるかの差で >>575
真田大助とかもかわいそうだよな。
父親の「ひと花咲かせたい」というワガママのために、
若くして死ななきゃいけないんだから。 >>534
織田信長の使者になったという史実はない。
1次史料では細川藤孝が使者だよ。 >>581
ほんとそれ思った。
大介死んで幸村の男系直系子孫が途絶えたのが残念だとは思ったことあるけど(仙台真田家とかの眉唾は置いといて)
親のワガママとか思ったことないは、親がギャンブルしたい贅沢したいとかで子供に借金背負わすとかなら許せないけど
俺の感覚だと真田大介死んでいくのは美談だわ
そう思わない人は何で時代劇見るのかわからないわ 戦国武将ものでハッピーエンドなのって少ないよな
ぱっと思いつくのは家康と政宗くらいか 戦後ものでも近代大河第一作の「山河萌ゆ」じゃ、主人公が最終回自分で脳天ぶち抜くけどな >>585
毛利元就は
最終回で
元就の行いについて
裁判やってたなｗ
一応、ハッピーエンド >>402
松の廊下は内匠頭が100%悪いやんけ
元々、吉良さんに教授料払わないのもケチだからやろ NHK会長が元々みずほの人だから、青天の放送時期はそのままなのか？
麒麟は何がなんでも今年に終わらせないとならないから縮小か？ >>589
そういや浅野氏も土岐氏がルーツだったな >>435
平成8年「八代将軍吉宗」の脚本家のジェームズ三木がガイドブックで光秀が書きたかったって
言ってたけど見たかったなあ
前年が「花の乱」だったから尚更 >>587
ある意味ハッピーエンドだよね。
もしあれが越前や近江にいたら一族郎党皆殺しだな。 今の光秀はリベラルの理想像っぽいけどこれからどうなるのかね
文句だけで何もできない左派って何年も前から保守にばかにされてて、まさかこのキャラを賛美したまま終わらないよね？
とりあえず光秀は泥かぶってどうぞ >>585
たいていの大河はハッピーエンド
今回もそれでやって欲しい 休止期間中の繋ぎは戦国大河名場面集か・・・
どうせなら未放送集やNG集も入れて欲しい >>541
なんで右翼が怒るのかさっぱりわからんわ 沢尻沢尻言う人って薬に抵抗ない人なんだろうね
もしくは仲間
警察もこういうスレ見とけばいい >>473
弟は自由民権運動に傾倒していくはずが軍人になっていたしな→演じてる人が大根だから変更になったと理解したw
文太は商人よりドラマの方が合ってるしカッコ良かった >>599
尊皇は光秀秀吉家康信長の順番だと思うけどな。なんで光秀美化すると右翼が怒るのかまったく理解出来ないよな 沢尻中毒者はエールスレにも湧いてきて非常に不快
もう沢尻をNGワードにするしかないな >>486
そうだね
駒の恩人も牧のお陰で分かったし >>517
たぶん桶狭間（今川さんちーん）までやると思う 光秀と一緒に住んで無くても明智荘から八上へ→磔だってありえます
「秀吉」の時も、煕子か母親を人質に出すしかないと光秀悩んで母親に相談して、野際母さん自ら志願して行ったから どう弁護しても出来星大名の寡兵に大将首取られた屈辱はぬぐえない悲しさよ
優勝したのに日本シリーズ４連敗で終わったみたいな 磔でも比叡山虐殺でもなんでもでもいいのよ
光秀の闇落ちエピソードは欲しい
磔は敵のやることだから、比叡山虐殺のほうがいいか >>612
最後まで失敗する人だから大人になるとも言えるのかどうか ダークサイドに堕ちた主人公か
９０年代みたいな後味悪いバッドエンドとかいらんねーん
といいつつ、明智の時点で諦めてるけどね 比叡山に限らず、所領の寺社勢力から徴税権取り上げてシノギ作る手腕はなかなか剛腕だったらしいじゃん >>434
今の会社だって、従業員は、社長が創業家だろうが他人だろうが、
自分たちの雇用･待遇が守られればどうだっていいんじゃない？
創業家のブランドを利用できる時は利用するけど。 潔癖な光秀が主君を不意打ちで殺すに至る展開はこのドラマの最大の関心どころだな
楽しみ 家族も家臣もみんな犠牲にしてね
動機は解釈レベルの話だけど、その結果は変えられない 備中高松城跡へ行った。
官兵衛の頃から客が増え出したみたい。
戦国大河ファンは行ってみるべし！ >>518
糟糠の妻→自分の髪を売る、は
自分の身を売る＝当時の美徳
の暗喩だと思っている
旅人の食糧の為に窯に入るウサギの話とかね >>620
おまけに髪を売ったのは客人を歓待するためというのが更にまた意味深ではある
客人の歓待＝自分の妻を貸し出すってのはお約束よな >>618
その考え方は現代的すぎるだろ
下克上の世の中だからな
もし信長を討った後成功していれば天下取れたわけで >>533
いざとなったらトカゲのしっぽ切りも出来る（朝倉家にとってどうでもいい）人物ってことで抜擢されたんだと思ってた しかし義龍はなんであんなに光秀を買い被ってたんだろう？
現時点での光秀なんて何の実績も無いのに >>602
明治時代は徳川のアンチテーゼで信長が勤皇化として持ち上げられたのに何言ってんの
光秀の勤天エピソードなんて皆無に等しいだろ >>624
ぼっちの義龍くんにとってたった一人のお友達だったんだろ
実績云々なんかは二の次三の次よ 本能寺は勝算あって起こした謀反に感じないなぁ
どちらかと言うと義龍に殺されに行った道三の姿と重なる >>622
現時点でも家族を犠牲にして貧乏生活してるような人だからな
義龍に仕えればこれまでのような安定した暮らしは出来るはずなのに
何がしたいのかわからないから学童のアルバイトみたいなこと2年も続けてるとか家族を守るとかは考えない人なんじゃないか？ >>626
一緒に国作りをしようと約束した仲だから
稲葉みたいなおっさんより信頼できる片腕が欲しかったんだろう >>623
同意
使者はその役割に相応しい人物で本人が承諾すれば別に家臣でなくてもよい
講和の使者なんかよく僧侶が使者に立ったりする
むしろ利害関係の無い人物の方が良いとも言えるんだよな >>623
ガイドブックのあらすじでは
光秀は将軍の側近(藤孝)と親しくて
義輝とも面識があるということで選ばれたということになってるけど
ドラマではその辺の説明を省いてたな >>627
歴史のあやだな。信長の油断と、出世競争に挫折していた光秀の心の闇が交錯したｗ
「アレ、ここ数時間限定で俺信長討てんじゃん」気づいてしまったら、もうやめれなかったのかな
もうそんな機会、恐らく二度とねえもんな >>625
小和田先生は信長が正親町天皇に譲位強要したり暦の問題に口出ししたり
正親町天皇から国師号もらった快川紹喜を焼き殺したりといった
信長の非道を阻止するために本能寺の変を起こしたという説だから
麒麟ではその辺りが反映されて朝廷を蔑ろにする信長を止めようとする光秀みたいに描かれるかもしれない >>633
麒麟が来る国を作るために信長を討つ、という展開だとしたら、如何に説得力を持たせるかだよなあ
他に政権を担える勢力が無いから安倍を推す日本人に響くかどうか？ 朝廷蔑ろネタって足利将軍らでやりそうなことじゃね
ガイドブック読んでないから知らないけど 誠仁親王と若宮（後の後陽成天皇）をあわや巻添えの目に合わせたくせに朝廷のために本能寺の変を起こしただとw >>635
信長なんかより後期足利将軍＋菅領のほうがよっぽど朝廷蔑ろにしてるんだよなあ 光秀が関係ない歴史的出来事まで光秀を絡ませようするからフォレストガンプ状態に
光秀信長のダブル主役しとけば良かったのに >>637
朝廷がなくなると自分たちの基盤もなくなるので
朝廷を潰すことはないにしろ
武家政権はみんな朝廷に下手に権力や経済力を与えないようにしてきました
全員朝廷を蔑ろしてました
今もそれは続いている 織田信長の圧倒的主人公感
にしても、長良川の合戦での存在意義のなさが半端なかったな
あんなところをうろちょろしてる光秀もおかしいけど、
裏切ったあげく、傘下入りを断るような奴を見逃す義龍の神経がわからんわ >>565
石川さゆりっしょ。
あのレベルでも名前で呼ばれないのが信じられんわ。 >>641
ノッブは朝廷の威を借りてるから大事にしてたやん。 >>512
ないと拍子抜けするからでは？
川中島の戦いの一騎打ちとか、安宅の関の話とか。 ガセネタ飛び交ってる昨今、朝廷重視度整理すると
信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後期足利将軍＋菅領（光秀はこっちグループ）
そもそも光秀が勤皇家だったら、共産主義のNHKが主人公なんかにしない >>643
・葬式の費用をケチって帝の遺体を40日以上御所に放置する
・財政難を理由に即位式をやらせず、儀式なんて無駄と言い放つ
・御所の警護費用もケチる
・即位式の前に出奔する
・朝廷の土地を横領して奉公衆に与える
こんな幕府に比べりゃ信長なんて神様よな >>512
ETやキングコングを何度も楽しみにする人と
同じなのでは？ >>624
子供の頃ともに学んだから
そのころから光秀は文武に秀でた評判の優等生で
義龍は劣等感としてその実力を実感してきたw
賢くて、剣術は塚原卜伝に教わる藤孝を凌ぐ
悪く言えば「井の中の蛙」って事でもあり
美濃の外に意識が向けられていないとも考えられるw >>648
勤王家の武士なんかいません
利用する事はあるにせよ >>648
>>649
のぶ「今の世の中 なにかおかしい」 >>622
いや、それは絶対ない
そもそも光秀には権力のバックボーンがないし、あの時点ではロクな領地もなかった
家臣団も僅かだったし
あくまで信長個人を倒しただけで、権力を奪ったわけじゃないからな
秀吉の時とはケースが違う >>652 >>648
信長は武士の中でやたら異質かも
元神官家ってのが大きいかも知れん >>628
いちいち言ってることが近所の噂好きな主婦レベル。ご近所の旦那や子供の職業学歴懷具合を噂。親戚の家の子の学校会社と自分の家の子を比較して嫉妬したり、勝ち誇ったり。
あなたみたいな性格の人は歴史物のドラマ映画見ないほうがいいよ。
すべて今の基準の世間体に当てはめて気持ち悪い発想
安定平穏無事な公務員の一生を描いた大河でも独り幸せに見ておきなよ。 >>625
徳川のアンチテーゼは秀吉だよ
信長の人気その流れとは別。むしろ大河ドラマから始まった人気。あんた何も知らないな
あんた本能寺の変、朝廷黒幕説とかまったくしらない発言だな。 家族に対する感覚が戦国時代と現代じゃまず違うよね
兄弟は敵で普通に殺し合うし息子娘は政略結婚の道具だし
わりとすぐに自害とかするし（これは仁）
それなのにNHKサイドが「一生側室持たなかった」とかそういうのを売りにするのも悪いんだけどね >>656
意見が違うから観るなは
流石に暴論でしょ。
そもそもあなたにそんな権利はないから。 >>659
>>628
いちいち言ってることが近所の噂好きな主婦レベル。ご近所の旦那や子供の職業学歴懷具合を噂。親戚の家の子の学校会社と自分の家の子を比較して嫉妬したり、勝ち誇ったり。
すべて今の基準の世間体に当てはめて気持ち悪い発想
安定平穏無事な公務員の一生を描いた大河でも独り幸せに見ておきなよ。 >>653
初めての将軍謁見に目を輝かせていた信長が
2分後には完全に失望していた
見切るの早いわ～ >>512
発達障害の奴って同じ事やったり見たりするの大好きだからね 近所の噂好きの主婦レベルってIQに換算するとどれくらいになるんだろ 戦国と幕末行ったり来たりのマンネリ大河ドラマのスレで同じ事やるなってのも滑稽な話だよな
その癖たまにいだてんみたいな目新しいのやるとボッコボコにされる訳でしょ 多分だけど信長は本能寺が焼け落ちる前にアツモリなんて踊ってないと思うんだよね
だけどアレ入れないとワーキャー言われる訳じゃない
光秀にもパブリックイメージみたいなものが薄～くあって
それが見たいって層は当たり前にいて
理解してあげるべきだよな >>632
家臣への相談や残された書状から光秀の謀反の決意はもっと前からだと分かっている
その日に決断したとかなレベルでは無い 大河ドラマ「区役所職員」
大河ドラマ「公務員の妻」
視聴率20％超えるんじゃねーの >>634
そこで家康の存在でしょ
麒麟は鬼退治説＋黒幕説の折衷版になるんじゃ無いかって予想してるよ >>665
だれもこのスレで戦国時代が飽きた
幕末は飽きただの言ってないのに
知恵遅れか？ >>668
いくさの子の敦盛じゃなくて
津島踊り踊るのはよかった >>668
いうほど本能寺で敦盛のイメージあるか？ 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
これを菩提の種と思ひ定めざらんは、口惜しかりき次第ぞ マニュアルの実施が難しそうな場面の撮影は
感染症の専門家の意見を踏まえた上で可否を判断します
って、現場は慣れるまで今まで以上に大変そう 大河ドラマ時代考証学者「YouTubeで戦国時代の解説を始めた」
歴史学者の小和田哲男氏（76）はYouTuberに挑戦しているという。 私は本や文献で勉強するだけで
なく、直接現地に出向いて、山城などを自分の足で歩いて調査します。しかしここ2～3か月は、そうした
フィールドワークがまったくできていない。
5月12日には、京都市埋蔵文化財研究所が「豊臣秀吉の最後の城が京都で見つかった」と発表した。
本来ならすぐに京都に飛んで行きたいところですが、それが叶わず歯がゆい思いをしました。実はつい
2週間ほど前から、YouTubeを始めました。『戦国・小和田チャンネル』というタイトルで、戦国時代の
ことを解説する10分未満の動画をほぼ1日おきに配信しています。私はそういったパソコン上の作業に
関してはチンプンカンプンですが、娘がそういうことに慣れていてサポートしてくれるので助かって
います。まさかこんな状況になるまで自分がYouTubeをやるとは思ってもいなかったのですが、「“籠城”
ばかりしていたら展望が開けない。打って出なければ」と思ったのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e238872b6692c5cac968c1242e47e89976c499e6?page=1 光秀のイメージって
信長に散々いじめられた恨みが爆発して本能寺
そのあと秀吉に負けて逃げてる途中に殺される
三日天下
そんなとこか 先に信長家臣団に入っていた一鉄だったが
後から入ってきた光秀に先輩風を吹かせる間もなく抜き去られ
光秀もまた一鉄を軽視していたことから
一鉄はことあるたびに信長に讒言し秀光を陥れることに明け暮れる
ついには光秀の重臣の切腹を言い渡されるところまで追い込まれ
「このままでは次は自分が殺される」と考えるに至った光秀
最後まで裏で一鉄が暗躍していたことに気づかず
本能寺で信長暗殺を決行
一鉄が微笑を浮かべつつも茶をすすりながら碁を打つシーンで終了ってのを希望 >>674
個人的には敦盛は桶狭間の方がイメージが強い >>668
役者側からみてもせっかく信長役やったんだから
お決まりの敦盛やりたいって気持ちあんじゃないの >>630-631
朝倉家内にふさわしい人材がいなくて他所の人間を使うならありだけど普通に考えれば朝倉家と将軍家のやり取りを従来から担当している家臣がいるでしょう
講和ではなく儀礼的な献上品の鷹(義景からの文も？)を届ける正使ならそれなりの身分の方が礼に叶う気がするし
形式的で儀礼的な役目を考えると特に光秀の様に藤孝と親しい事が必要な役目とも思えないけどね
物語の都合で義景に光秀は仕えないという事かもしれないが一時的にでも召抱えて役つきとし体裁を整えるなどもしないのは流石に無理ありすぎだと個人的に思うよ >>682
義景のキャラ設定は「何を考えているかわからない、掴みどころのないなんとなく怪しい人物」でしょ
上等の献上品を差し出しつつも使者選定で無礼を働くような
態度に一貫性がなく何考えてるか分からないとか
義景らしい不愉快な判断だと思うけどな
そもそも将軍とは距離を置いて様子見したいわけだし >>681
歌舞伎で弁慶役を貰って勧進帳をやらせて貰えないようなもんだからな、あれは 細部の事情をガイドブックで補完するのもいいけど、もうちょっとドラマ中で説明や補完もして欲しいもんだ
なにからなにまでナレや台詞で説明させろとは言わないが、細部を端折ってばかりで
裏の事情を知りたければガイドブック買って読めってのは、あまり上等な脚本とは言えない >>679
有名俳優が演じてる登場人物の中で一鉄だけは徹底的に嫌な奴として描かれてるし、
一鉄が本能寺に大きく絡んでくるという展開はありそうだな >>686
実際は悪いことやったの光秀の方で、
何も間違ったことしてない一鉄さん、カワイソ
稲葉家はNHKに慰謝料請求してもいいんでね 小学生の頃はあつもりは信長の辞世の句だと思ってたわ
人の寿命は50年、ふりかえればすべてが夢や幻みたいなものだ。 生まれて来たものは皆必ず死ぬのである
みたいに勝手に解釈してた笑
ぜんぜん違うのな笑 >>686
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」
主演 村田雄浩 >>688
勝てば官軍で、クーデターが成功して例え短期間でも政権奪えていたら英雄だったけどな
あっさり敗れたから、いっさいの記録破棄されて捏造史料ばかりになって奸臣にされてしまっただけだ。 >>688
はいはい実際に悪いことやったのは日本のほうで
アメリカ様が原爆落とすのは正当なことですよね？わかりますわかります。はいはい >>692
味方に引き込もうとした大名達に送った書状に殺した理由書いてないのかな
誅殺したとしても何が理由だったのか、タイミング合ったから殺しましたじゃないだろうし >>694
最低細川藤孝のところには謀反理由書いた手紙送ってそうな気はするな
もしくは言わなくても伝わるような理由だったか
まあ、そんな手紙あったら、巻き込まれかねないから、光秀につかないと決めた段階で焼き捨ててるだろうな >>694
これは想像だけど、仮に光秀が
「私はかくかくしかじかなな正当な理由をもって信長様を討ち果たしました、だから私に味方をして頂きたいのです」
なんて書状をばらまいたとしても、山崎で彼が敗れて落ちる途中で討たれたなんて話しが伝わったら、書状貰った
連中なんて速攻で破棄して知らんぷりだと思うんだよね
後釜に座った秀吉もそんな記録は残さんと思うし、勝てば官軍、負ければ賊軍だよね >>694
理由書いた書状は出てきてるんじゃ？せっかく長宗我部と和睦交渉進めてたのに反故にしやがって的な感じの
まぁこれだけじゃなく複合的な理由だろうけど 足利義昭の家来とはいえ、貧乏暮らしから脱却して大名になれたのは信長に登用されたお陰やからな光秀は
その信長を騙し討ちのように本能寺で殺して、天下を取ろうとしたのは事実
他の有力大名との連携などがなかったのも本能寺後の結果を見てもわかる
主君殺しという事実を否定はできない >>698
もっと色々と書き殴ってそうにも思うんだけど、どっかの寺の倉の中からとかでも発掘されないかねえ >>697
何言ってんだこいつ
妄言吐く前に少しは調べたら？w >>694
「江」（兼続だったかもしれんｗ）の光秀は口上で自分が決起した理由を長台詞で述べていたので、ああいう文章が軍記や講談で残っているかと思っていた >>694
普通に残ってるだろ
でもあくまで光秀が仲間に引き込む為に書いたことで
相手によって内容もバラバラなんだから光秀の本音なんか分かるわけない >>696
あー焼き捨てられたか、ありそう
どんな難癖つけられるか分かったもんじゃないし 光秀から細川への手紙残ってんのに
調べもしないで>>696こういうこと言う奴なんなん？ >>703
いや、光秀が本音語るとは思ってない
でも相手を説得する為にどういう理由を付けて正当化したのか興味ある
>>705
まじで？じゃあ理由は一応語られてるのか 真田家には三成からの書状が残ってるぞ。あのお兄ちゃんなら(ネタとして)やりかねないから光秀からの手紙もとってあるところはとってあんだろ。 江戸時代に大名として残った真田信之の家には開けるなって言い伝えのある鍵が掛かっている箱があって、明治になって開けたら昌幸や幸村からの手紙が出て来たんだよな >>708
そんな疑問を抱いた貴方には
呉座勇一「陰謀の日本中世史」第6章本能寺の変に黒幕はいたのかを読む事をお勧めします >>705
大して長い文章でもないのに内容書かないのがイヤラシイｗ >>710
そんなやべーもんなんで取っておいたのやら
細川もだけど >>714
細川は全くヤバくないだろww
むしろ光秀はこんな厚遇提示してきたけど
乗りませんでした！
秀吉さんそこんとこよろしく！って武器になる >>714
お兄ちゃんはこの手紙のおかげで寿命が縮んでしまった。 信長の首があがって、当たり前に晒されてたら、安心して光秀に付いたの結構いたろうね。
そうなると我も我もで大軍勢になり秀吉勢い止められたかもな、そうなると短期決戦できなかったかも
さらに毛利も動けば秀吉がピンチだよな >>693
光秀がやった稲葉家家臣強奪事件、
どうしても隠しておきたくて、触れられるとキーキー言い出す人っているんだな
まあこの話、上に出てた光秀の親王脅し事件ほどぶっち切りの信憑性はないけどね 三成が信幸宛に反旗を翻した上杉と連絡を取りたいので領内に使者を通してくれまいかという書状なんかもあったらしいな >>584
当時の価値観云々なら武士は、家潰したら美談もくそもねーよ。
何が何でも、勝ち組に引っ付いて家来や親戚食わせた官兵衛や稲葉や政宗こそが
一番だわｗ
真田に関しても信繁に付いてった家来の所はorzな目にあってるのに >>584
＞そう思わない人は何で時代劇見るのかわからないわ
口が悪い そろそろ化石の様なこのスレもちゃんとワッチョイ入れようぜ >>718
同意
黒幕説、独断説など結局は結果からの推論なんだよな
確かに敵は主君という道に外れた相手だが、要は勝てるかどうか
勝てる相手に普通に勝った 勝ったは良いが首級や同盟外交などいろいろ誤算があった
さらに山崎で自身も戦死 あのまま信長に従っていたら身分や本領は安堵されたろうか？
むしろそうではない事例を散々見せられて来たのではないか？ >>721
その三人にまったく魅力を感じない。まぁ家康は辛抱努力の結果だとは思うから全否定はしないよ。
高校野球も見始めた瞬間に負けてるほう応援するし、ボクシングも何回も国内で負けて世界戦線に這い上がって来たやつとか、人気もあり強いのに大事なポイントで負けて、その後に世界取れずに引退みたいな奴が好きだし応援してきたよ。
プロ野球も昔からのアンチ巨人だしな
平将門、義経、石田三成、関ヶ原なら西軍、幕末なら新撰組だね
うまく立ち回って生き延びただけのズル賢いやつとか大嫌いだわ >>682
重臣のお供で連れていかれるとか、特殊な事情があるなら軽く説明あればね
いろいろ含めて30秒～1分もあれば何とかなりそうだけど
詰まった回だったからねじ込むのが難しそうではあったかな 光秀なんて恩のある君主裏切った野心家で三日天下の小物イメージしか無い >>726
「そちは細川藤孝殿とは親しい間柄なようだし」みたいの
だけでもセリフに入れたらよかったかもな
それでもあくまて一浪人が行くのはおかしい言う人は言うだろうがね >>728
そのイメージを覆すのが今回の大河だが
今のところいろんな人にお使い頼まれるだけの小物のイメージ >>668
敦盛は桶狭間前だろ
その程度で戦国はマンネリとか言ってたのか？ 韋駄天を途中で切り上げて、麒麟を去年の今頃始めとけば、
最終話までいけただろ
糞が >>724
そうそう
まさに結果論なんだよね
さらに結果を受けての後世までの伝わる信長秀吉光秀像であって、光秀が秀吉が勝っていれば信長とんでもねえやつだな、それなら光秀が撃つのは当たり前だし、光秀は正義の人だねって思われる記録資料が沢山残っていたわけだしね >>733
信長には勝ったじゃん
なのに誰も味方しなかった時点で光秀の人格はお察しでしょ 今発掘されている史料で全部だと思える脳味噌って素敵だね 義龍ってあれで本当に出番が終わったの?2年後に病死したという事実を言っただけではないのかな。 細川家が公文書をマメに取っておく家柄だっただけかもしれない
徳川の時代になると藩ごとでもだいぶ違うし
それにしても明智光秀は各地でいろんな事業を
やってるはずなのに資料なさ過ぎるよなぁ >>729
朝倉への仕官を断った身だからな
仕官は嫌だけどお使いなら行くという光秀の気分主義が問題なんじゃね
>>736
あとはもう回想でしかでないらしい >>738
苦しげに呻きながら死ぬだけで（今風に言う）撮れ高あんのに
残念 >>738
伊藤英明のスケジュールが厳しかったのかな。回を追う毎に良くなっていったから、あっさり退場するのは寂しいな。 >>734
人格とかカリスマとかではなくて
単に天下人としての実力を認める人がいなかっただけ
力のない人に従ってもお先真っ暗なわけじゃん
信長を暗殺したからと言って一番強いやつに選ばれたわけじゃない
信長を暗殺してヨーイドン！で次の天下取り競争がスタートしただけ
光秀は家柄とか血統を重視しし実力を軽視しすぎて
朝廷工作に熱心だったのかなw 理由もわからん謀反に従ってくれる直属の部下は結構いたんだから、自分の部下には割と人望あったんじゃね光秀
光秀の部下って譜代の家臣なんてほとんどおらんだろ？
山崎のような劣勢になっても寝返り続出なんてことはなかったし >>742
明らかに士気は低かっただろ
ほぼ秀吉側の摂津衆のみにボコられるくらいには >>646
信長はカネは出すけどクチも出す
しかも幕府と違って強大な戦力を保有しているから朝廷にとっては最も厄介な人物だった。 >>737
細川家の書類は東大だったか京大だったにたしかどえらい数を保管されてるはず。フミ友達(？)だった政宗と半分こにされた文献もあるのかな。 >>741
すぐ側で信長見てた筈なのに、働いてたのに意外な感じがするな >>746
光秀が本当に土岐源氏の流れをくむ美濃の明智家の当主だったのか
それのなりすましかはわからんけど信長のそばにいたからこそ
信長の家柄や血統が弱点として誇張されて見えてしまっていたのかも？
とかね >>745
何代か前の人が買い集めたらしいよ
元首相が言ってた
価値のあるものを残してくれてありがたいね >>718
信長の首もでっち上げられないような光秀はあまりにもショボすぎる
もしくは死してなお万が一を考えさせた信長が凄すぎる 偽物の首をさらして、あれは偽物やとばれたら、なおさら信長生存説が出てきて光秀はピンチになるやろ
そこまでアホではないからな 信長の首挙げれて細川・筒井・摂津衆あたりが味方してくれたとして
そっからどうするつもりだったんだろうな？
毛利に援軍求めたってことはやっぱ室町幕府再興かね？
自分が将軍になる気だったら、まだ現職の義昭から簒奪する形になるから保護者の毛利が味方する可能性は低くなるだろうし >>750
本人が生きてない限り押し通せるんだよそんなのは
秀吉も当たり前にやったしな >>739 >>740
スケジュールがないから義龍の死ぬシーンをやらなかったというよりも
光秀を悪役にしないために
義龍は光秀を全部許しており笑って別れるみたいな終わり方したんだろう
義龍が苦しんで死んだりしたら大親友を見捨てて去った光秀悪い奴になるわ >>751
本能寺後に光秀が細川藤孝へ出した手紙によれば
光秀の息子の大五郎(明智光慶)と藤孝の息子で光秀の娘婿である忠興の2人に
天下を与えるつもりであると書いているから
毛利の援軍は欲しくても室町幕府復興はないだろう
だいたい光秀は義昭が都を追われるときに見捨てて信長に仕官して
それ以来義昭とは連絡とってないはず >>754
そんなもんが光秀の本心なわけねーだろw 本来、室町幕府の管領クラスになる細川忠興すら足利義昭を見限ってるからな
どちらかといえば義昭にとって新参の家来だだだ光秀が義昭を担ぐ気はなかったはず
毛利とはつながって秀吉を討てるようにしたかったらしいが ドラマとしては、光秀と信長だけの、つうか、光秀の中での葛藤が本能寺につながっていくんだろう
麒麟が来る国 大きな国 商業立国 史実にはない信長との確執が描かれるような気がする
アンチグローバリズム 穏やかなジャパンファースト >>754
よほど焦って味方にしたかったんだろうけど
細川も馬鹿じゃないんだから逆効果だよね 側室に早く男の子生んでもらえば良かったんだよ
老臣が追放されるのを見て自分が爺で息子が少年だったらそりゃ不安だろう 磔にされた母の恨みで押し切りそうやけどな
光秀の信長への行動は 若い頃の光秀に側室抱える器量も財力もないやろ
嫁が髪の毛売って生計立てる貧困生活なのに >>761
秀満を娘と結婚させて養子にするとか
叔父さんへの恩も返せる >>757
NHKがグローバリストの代表格なんだからそれはない
もしナショナリズム言うとしたらチャイナファースト 細川でも傍流では管領になれないんじゃね
京兆家の昭元いるし こんな感じの話だったら別に明智を中心に据える必要無かった
むしろ脇にいたおまえかよ！ぐらい本能寺まで影薄いか出番少なくて良かった 光秀の貧乏性は成り上がってからもかなりのもんで八上城包囲の兵糧米の配給をケチったりとか
・・・・。（これは信長があっちこっちの戦域に光秀の兵を割いてよこせというから経費が足り
なかったんだろうけど）安土城を手に入れた時にはすんごい勢いで金配りまくってるけど >>760
基本的に明智周りの逸話はスルーする方針みたい
だから磔エピも無いんじゃないか？ 光秀と母親との親密ぶりと
信長と母親との確執を対比的に描いているのも
牧磔に至る伏線と思ってる >>766
元々明智光秀をやりたかったわけじゃないんだよ
NHKは本末ﾘで道三がやりｂｽくて、脚本家ｂﾍ足利家マニアｂｾから室町幕府末ﾅ亡の大河がやｂ閧ｽかった
光秀は根っからの狂言回し そういえば、最新話細川晴元出てたっけ。まさかナレ死すらなく気づいたら
死んでいたみたいな悲しいことになるのか >>770
足利家まわりの描写もすげー雑だけど本当に脚本家は足利家好きなのか？ｗ >>772
前回帰京した義輝が元気なかったのは三好長慶に実権握られたままだからとあらすじに書いてあったけど
ドラマではその辺もあんまり描かれてなかったな >>770
むしろ帰蝶通して道三の息子で義輝の義の字賜ってる義龍目線から
義昭と組んで喧嘩した信長目線になる流れの方が自然じゃないか？
光秀使う必要全く無い気がする 光秀自身の中にも信長を討つためのいろんな理由があって、
相手によって使い分けていたのかな。
細川には天下を譲ると言い、和歌山の土豪には将軍を再度京にお呼びすると言って。 >>760
そのエピやったら囲んでる城相手に攻め手が人質を出すアホっぷりで光秀の株下がりまくりだと思う >>775
室町幕府を公正に描くには向いてないでしょ
ただの敗者になるし >>776
光秀自身にしか義の無い話だったんだろうね
だから誰もついて来なかった >>781
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 光秀はイケメンで性格良くて天才で有能だから皆に好かれ頼られ本能寺も信長がアレだし仕方ないねと光秀を漂白することに心血注ぐのだ
NHKによると、近年の歴史研究も踏まえ、光秀を私怨（より本能寺で信長を討った「謀反人」としてではなく、「勇猛果敢かつ理知的な天才」と捉え直して描くという。
ただ、今作は「戦国時代のオリジン（起源）とも言える、信長や徳川家康が名を成すまでの過程」（制作統括の落合将チーフプロデューサー）を丹念に描く点が特色という。
ttps://mainichi.jp/articles/20191226/k00/00m/040/190000c >>757
１９世紀のパックスブリタニカ
イギリス目指してたのか信長と光秀 >>776
まぁそれはみんなに甘いこと囁くもんだよ
家康も三成も関ヶ原で豊臣恩顧の奪い合いで嘘八百で必死に誘ってる。約束みんな守ったら日本の国土いくついるんだよ状態 >>744
室町幕府も結構口出ししてないか？
自分と結び付いてる公家を無理やり昇進させたり、即位式を中止に追い込んだり、譲位させてくれと懇願しても撥ね付けた
献金も怠るし、御所警備も怠るし、山城国一揆は放置だし、それに便乗して公家の屋敷襲う奴が出ても守護に匿われたら黙り込む
終いには献金しようとした将軍に菅領が昇進なんて無駄、今の官位のままで十分なんて放言したぞ 三日天下とか言われ続けて、謀反人の謗りを受け続けてた武将だけど
一つだけ間違ってなかったというか歴史の一幕を作ったのは間違いないよな光秀
それは、あそこで謀反に及ばなかったら
統一完了の時期が早いか遅いかの時期のズレこそあれ
信長を頂点とした織田家の天下統一を阻む事は不可能な情勢だった
最初で最後のセキュリティホールを上手く突いた事だけは確か
その後の事がノープランとまで言わないけど計画とか思惑がズサンその物だったが
それと信長天下人阻止成功とは別の話
>>786
家康の老獪なのは
元々徳川寄りの大名よりも豊臣恩顧生え抜き大名の多くに三成がガチで嫌われてる事に目を付け
実質の西軍総大将に上手く誘導し仕立てた事と毛利を足止めできた事が大きいな
豊臣の世を終わらせて徳川幕府樹立の立役者の1人が三成という
家康は三成に心底感謝してるよ 現代でも500年前でもコミュ力ないヤツは何やってもダメ 光秀は主君をだまし討ちしたけど三成は死んだ主君へも忠義の塊だったという点では真逆だな 家康は三方ヶ原の失敗を忘れないようにしかみ像を描かせたという逸話は創作かもしれないけど
三方ヶ原で自分が信玄にやられたのと同じことを今度は三成にやってるし
失敗から学ぶということは大事だなと思わされる まあ信玄、謙信亡き後、戦国が終わるまでの間
野戦が一番強いのは家康だったろうな 織田信長「比叡山に中立を保ってくれとお願いしたが、無視されたのでしょうがなく燃やした」
細川政元「問答無用で燃やした」
織田信長「将軍が兵を挙げたのでしょうがなく追放した」
細川政元「邪魔だから日野富子と組んで追放した」
織田信長「御所直して、応仁の乱で燃えてた寺社復興した。ちょっと朝廷に口出すぐらい許してよ」
細川政元「葬式も即位式もさせてやんねーから。官位のための献金なんて金の無駄なんだよボケ将軍」
細川政元とかいう変人菅領から魔王信長像が作られた説 >>787
室町幕府が片付いたと思ったら今度は信長だ。
しかも信長には幕府には無かった大規模な軍事力を保有しているから。 >>789
忠臣と逆臣で真逆
無理に似てるというなら天下分け目をやって負けた方繋がり >>788 ＞歴史の一幕を作ったのは間違いない
まあ確かに
光秀と安重根の類似性を語る人たまにいるけど、まさにだな
光秀は朝廷を本気で凋落させた
重根は日韓併合を前進させた
これが良かったか悪かったかは評価別れるが、歴史変えたのに変わりはない 確かに三成は主君に殉じて滅んで行った
謀反人光秀と同じにされては双方に迷惑かもな
でも自分の手で歴史を変えたのは光秀の方 >>780
戦国時代は誰も「義」なんかで動いていない全て「利」だよ 光秀に誰も味方しなかったのは光秀に天下など取れるわけが無いと思われていたからだろ >>795
花の乱にでてたな空飛ぶ練習してた政元
明応の政変富子は大沢たかお逃がす側設定だったが >>797
二人とも天下をとれる器量は無かったと言うところは似ている 家康は幼い頃から人質として苦労してきたので、太閤が死ぬまでは余計な見栄を張らずに、まずは徳川が生き残る事を最優先した戦略を立ててきたんだろうな。 天下とるって言っても二人とも太政大臣、右大臣、左大臣、将軍どれも貰えない家だな
まあ三成が家康を政治的に封じ込めて秀頼の傀儡として天下を裏で握ったとかならまあ
無いな あの状況の割と光秀に味方してくれた配下は多かった感がある
伊勢貞興なんて何で最期、殿引き受けたのかわからん
よほど恩に感じていたのか 光秀の功績と言えば秀吉を天下人にするお膳立てをしたってくらいだな
あと家康が大大名になれた機会も本能寺 >>804
そんなことは勝てばどうにでもできることでしょう。養子になるなり、家系偽って系図借りて源氏だと言い張ったり、打つ手はいくらでもあるは勝った人には誰もなにも言えないわけだしな
ちなみに義昭は秀吉を意地でも養子にしなかったけどな >>798
いつ、光秀が朝廷を凋落させたんですか？ 山崎では筒井順慶が光秀の陣触れに応じたが洞ケ峠で日和見
関ヶ原でも西軍で死力を尽くして戦ったのは石田軍.大谷軍.宇喜多軍の三軍だけ(総大将の毛利軍も日和見)戦国武将なんて皆んなそんなもの 【テラハ現役スタッフの告白要約】
・ストーリーはスタッフ作成
・指示通り撮れないと再撮
・怒鳴り合うように指示
・中心的スタッフに嫌われると出演シーン減
・SNSでの誹謗中傷と真剣に向き合わなかった
「ストーリーはこちらで作っていました。そもそも、週に2、3日集まって撮影をするだけ。キスをしたら5万円ほどのボーナス」 >>807
んー勝者になる事と、天下人になる事は別な話ではあるのよ
「勝てば」って言うけど、関ヶ原で西軍が勝ったとすると総大将は毛利輝元で主君は秀頼のまま
三成が五奉行から五大老に昇格すら無いだろうな
ただそこは淀と秀頼が三成をどれだけ贔屓に持ち上げるかだけど
嫌われ者である事に変わりないから三成を持ち上げ難い
光秀は山崎の戦いで秀吉を打ち滅ぼしたとしても、その勝者には成れても
天下人になるのは難しいし成る気もなさそうなのよな
本人の戦上手さや、才覚だけでは天下人には成れない
その時勢時勢での立ち居地とか石高とか横のつながりや朝廷との関係も全部絡む
ああ、家っていったのは短に清和源氏か否かとかって意味じゃないから >>809
アイツが道ふさいでたんだよな 吉川
その後に毛利一族から嫌われちゃったんだよね。家康に踊らされたバカ 筒井細川の判断も当然だが、別に光秀の譜代でも一門でもないのに最期まで付き合ってるのもそこそこいる
裏切っても良さそうなもんだが >>808
あちこちにお金ばらまいてるうちに秀吉が来ちゃったね >>784
> 今作は「戦国時代のオリジン（起源）とも言える、信長や徳川家康が名を成すまでの過程」を丹念に描く点が特色という。
こんなの描かれた時点で、本能寺ぐらいしか目立った業績のない
光秀なんて小物は木っ端みじんに吹き散らされちゃうわけですが
光秀とその主君を主軸に美濃とか越前みたいな地方の動向とか文化を見せれば
光秀を主人公にする意味はあると思うけど、
そもそも大した話もないだろうし、視聴率は絶対に取れないだろうなぁ >>789
豊臣に尽くした男→三成
麒麟に尽くした男→光秀
そっくりだな 周りが付いてこない所とか ミスった
せっかく幕府関係重視の光秀なんだから、最期まで光秀に付き合った伊勢氏もっと出せばいいのに
何で光秀見捨てた細川ばっか取り上げるんだ？ >>816
戦に勝った先にあるビジョンがない
安易に攻めて織田家臣群を大混乱させただけ あと二回の放送が終わったら何ヵ月かの間ここは不平不満や自分語りや水掛け論や叩きレスばっかりになるんだなぁ >>815
光秀の一番の業績は丹波丹後攻略かな
波多野氏や赤井氏との対決は面白い
だが一般受けはしないだろうなw 光秀が本能寺やった事は軽くない
何故なら秀吉は主君を謀反して徳川、丹羽、柴田、明智、滝川その他織田臣下全員と対峙する事は在り得なかった
物凄い勇気と取るか、頭が沸いてしまったか、何か立派な大儀や勝算があった
そんな事は別にして本能寺の変を実行した事自体が重い
秀吉は光秀勝家をニタテした事よりも光秀の功績のオコボレを貰った方が大きい >>821
国盗り物語光秀編ダイジェストを語るのは楽しみ
若い頃の近藤正臣や高橋英樹はイケメンだった
松坂慶子や松原智恵子も美女だった 近藤正臣は引退したのかな
数年前は毎日のように爺役でNHKに出ていたが >>795
政元は反面教師だったんじゃないの
管領の座も断ってたな 07081120243334 03060813142233
07081120243334 03060813142223
01050611193234 Ｋ-ｃ/Ｓ-ｐｒ/34-55-20/136-10-22
03091126313233 08141820212335 03091126313233
04051623283236 03040509111213 Ｉ-ｃ/Ｍ-ｐｒ/34-46-42/136-08-17
＠Ｌ7-370
Jika Anda menang, beli Regza Jos voitat, osta Regza Хэрэв та хожвол Регза худалдаж аваарай >>818
光秀を従来通り美濃の国人という設定にしたから、伊勢は勿論、細川とだって少年漫画みたいな絡み方になっちゃってるからなあ。
美濃明智氏じゃなく、近江高島の幕府奉公衆とかにしておけば良かったのに。 織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五 むつき二日に
大水出て おた（織田）の原なる名を流す 脚本は光秀というより幕府を描きたかったとここでよくみるが、その割に幕府最重要人物の一人伊勢氏は出てないのが謎
足利義政が強権を与え、応仁の乱、明応の政変等の戦国時代のきっかけになった事件に関わり
以降、幕政を牛耳っていたのが義輝によって駆逐され、最期は光秀と共に滅んでいく
末期室町幕府と光秀を描くなら面白いポジションだと思うんだけどな >>830
オリジナルストーリーと言いつつ
普通に明智軍記ベースだよね 明智軍記って水戸黄門も真っ青の諸国漫遊期やないか
しかも時代もぐちゃぐちゃで道三と政宗同世代とか㌧でもやぞ >>829
光秀は親王に「私も信長の後を追って切腹した方がいいですか」と言わせ
信長が朝廷の為に貯めてたであろう金も分捕りまくる
その後家康なんかは西洋人に「天皇を監禁している」と言われる
明治時代まで朝廷は暗黒時代 オンデマンドで8日遅れの配信でしか見てないんだけど、高政はナレ死でもう退場したの？ しかし過去の戦国大河放送した後に麒麟に戻すって結構残酷な話だなw >>837
オードリーヘップバーン見たあとにＡＫＢを見せられるみたいなもん 明智軍記だと光秀はなんで本能寺を起こすことになってるの？ >>837
古い時代から放送するのかな？
自称大河ファンより大河出てた俳優がゲストなら嬉しい NHKは1月に日曜21時からの枠を麒麟がくる越年放送すると思うよ
あの枠低視聴率の特番枠だから1ヶ月くらい麒麟がくる放送しても文句がでない 何年かかけて、
邪馬台国から世界大戦ぐらいまでを大河ドラマで一気通貫でやってくれないかなぁ >>840
賛成だか
高橋秀樹とおばさん高畑はもういい。似たようなのにこの前出てたから
とりあえず、光秀つながりで、近藤さん、村上弘明さんがよいな >>842
邪馬台国から壬申の乱ぐらいまででいーや つか教えて！
所作とかドラマ通りとかなの？
武士いうてるだけやけどやってることは現世の暴力団みたいなもんやし首領に逆らえないのは北豚みたいやし当時の民がピュアだったてことかね >>825
３年前の日テレドラマ「今からあなたを脅迫します」に政界の黒幕老政治家役で出ていたけどね歳とったよな >>837
七人の侍を見た後に素敵な金縛りを見せられる様なもんだ >>840
6月14日（日）「独眼竜政宗」
6月21日（日）「国盗り物語」
6月28日（日）「利家とまつ」
「利家とまつ」
織田信長 反町隆史
徳川家康 高嶋政宏
豊臣秀吉 香川照之
明智光秀 萩原健一 今はゲスト呼んじゃいけないんだった
ゲストはテレビ電話か >>843
いいねぇ
高橋さんは、もうバラエティ慣れしてるもんなw
俳優さんから当時の話しとか聞けたら嬉しいな またコロナ増えだして、撮影再開準備してる間に自粛再びなんじゃないの？撮影再開できんのかな 「七人の侍」で百姓出の菊千代(三船敏郎)が言ってたな「百姓ほどずる賢い者はいない」 >>849
秀吉・弥太郎に加えてカマキリ先生もこなす香川照之 >>852
この間明智藪に行ってきたらすぐそばに小栗栖城跡というのがあって
現地の説明板読むと光秀は小栗栖にいた武士団に討ち取られたと書いてあったけど真相は藪の中か ピュアやで
物欲と殺意が直結して、大義名分や個人の名誉等が入り込む余地がない >>857
史実は小栗栖であってる
土民に殺されたエピは噂の悪書明智軍記に書いてある >>859
まちがえた史実は醍醐か山科のあたり
小栗栖が明智軍記や >>835
光秀は親王様は関係ないですって言って二条新御所から退避させてるだろ まーた明智軍記の仕業かあぁああああああああああああぁぁぁ >>860
勝竜寺城から坂本城に撤退するのに小栗栖経由するのは遠回りだからなんでこんなところ通ったんだろうとは思った >>755
細川に点火半分やる気もないが義昭にやる気ももっとないだろｗ
せっかく自分の手で信長信忠滅ぼしたのに
義昭の遺児が京都の寺に入れらていたからかつごうと思えばかつげたのに
光秀は朝廷に自分を天下人として認めるように交渉してただけだったし >>865
いきなり大恩ある主君とその息子ぶっ殺して、将軍がいるのに堂々と俺を天下人と認めろというのも凄い話だな
強盗が突然民家に押し入って家主一家を殺して、ここは俺の家だから全財産の相続を認めろと言い張るようなもんかな >>866
嫌いではないがそれほど夢中になったことはない。やっぱり戦国幕末に興味の中心は行ってしまう
もちろん吉良ムカつく吉良ざまあみたいには楽しむけども笑あと赤穂浪士の家族のその後とかは気になって本を読んだことはある >>867
義昭の遺児って言ってる様な奴なんだからスルー推奨だよ >>861
光秀は朝廷に敵意はなかったろうが、好意もなかった
ただあまりに無知すぎて、朝廷の権威をドン底に突き落としちゃった やっぱバットエンドの方がドラマとしては面白いな
徳川と長州嫌いやねん 俺は岡崎出身だから家康は大好きだよ
三河武士は質実剛健 二階堂ふみが麒麟ビールCM出るんかい
こっちでありそうなの蔵之介くらいか >>651
そういえば光秀は剣術の達人でもあったなほとんどその力を発揮できてないけど
剣術の腕が素晴らしいから道三に気に入られたとか、越前に住まわせて貰えたとか、女性にモテたとかもう少し何かあってもいいのにw
宝の持ち腐れ設定だわ >>875
山の中でオジさんからもらった水色桔梗の旗印を見ながら、刀を振りまわしていたけど
ああいう描き方じゃあ、足りないと思う？ >>875
藤孝と最初にやりあってコイツは強いと認められてから親しくなったんじゃなかったかな >>877
駒出すなら
藤孝が美濃へ遊びに来るシーンあっても良かった
朋あり遠方より来る また楽しからずや
女っけが欲しいなら、独身時代の煕子が明智荘に遊びに来る方がいい >>875
藤孝とやりあったのと三好松永暗殺未遂事件で刀振り回したくらい？
あのとき怪我してるから筋肉やっちゃって
もはや達人とは呼べなくなってるかも？
いつか殺陣で見せ場作ってくれるといいけどね >>878
駒出すくらいなら○○の出番をもっとは
最早ありとあらゆる人物が該当すると思うわｗ >>880
初回から思った
前半 今年の大河面白いかも
後半 このシーンいるの？ 何か退屈 ドラマの前半で、こんなに進行が遅いと
ドラマ後半で、金ヶ崎とか丹波攻めとか入れることできるんだろうか >>880
まさしくありとあらゆる人物が当てはまるね。
>>882
その為にも駒パートは全カットしていれるべし。
やらなかったら意見書まで出してる丹波の人々が気の毒でならん。 >>833
明智軍記では明智城の落城後
6年間、全国放浪して越前へ
であって、ドラマとは異なる。 >>885
それは『太閤記』
『明智軍記』には載っていない 明智光秀が諸国放浪中に旅費が無くなると、
その都度、煕子が髪を切って売ったお金を送金した
とあるのも『太閤記』
漫画家の黒鉄ヒロシは、「煕子はアムブラス症候群だった」としている。 >>888
まじ。
明智軍記では道三を義龍と呼び、義龍を龍興としている。 >>887
明智軍記では武者修行と言っている。
堺で鉄砲術や九州で築城術を学んだ。 京やらどこやらに行くたびに野盗に襲わせて斬らせればいいのに 明智光秀には娘たちがすぐにでき
かなりたってから息子たちが生まれてる。
その子供が生まれなかった期間、武者修行していたのか？
娘たちは正室の子で、息子たちは側室の子か？
ちなみに井上氏の調査では、側室の数は6人 井上氏の本を読んでいたら
「自分は明智光秀の子孫」
と書いてあった。本当だろうか？ >>890
明智の出自、前半生がこのガバガバ軍記物を元に
まるで史実の様に語られてる恐怖 一応本人も美濃の土岐氏の出身とは言ってたんじゃなかったっけ？ 光秀は大人しく高政の右腕で働いていれば
斎藤家が織田を吸収して高政が天下布武を出来たかもしれないのに
バカな奴だ >>897
よくこの流れで
そんなふざけた事書き込めんなww 最初から史実を曲げて書いてる明智戦記は論外だけど
それなりに史料的価値がある信長公記や太閤素生記でさえ
それは嘘だろって記述が多い多い >>897
義龍時代の美濃の体制は信玄時代の甲斐みたいなものらしいから
国衆の内輪揉めでその内崩壊してたんじゃね？って気がする
ましてこのドラマは義龍は国替えするなんて言い出してるしどう考えても内紛の予感しかしない >>896
言っていない。
土岐定政の親戚だと言っていたと書いてある古文書はある。 朝ドラヒロインは大河か朝ドラで光った女優枠になりつつある。
西郷どんの二階堂ふみ、いだてんの杉咲花、そしてなつぞらの清原果耶。
その次は麒麟がくるの門脇麦。 それなら問答無用で川口春奈だな
戸田とか安藤みたいな熟女ヒロインなら木村文乃も >>901
史料名忘れたけど越前のお坊さんの覚書や京都の商人の日記とかに
そう書いてあるって話じゃなかったっけ？ >>880
大きな手の人関連で狐がどうとか、歌ったり踊ったり泣いたりした時間を削れば愛之助も 織田ど戦じゃ 以外の台詞があったろうに 子役出演情報
セントラル株式会社
@central_123
明後日5月31日(日)よる8時～NHK大河ドラマ『麒麟がくる』第20回「家康への文」に、#岡部りく、#新谷心（しんや しん）、#山本将舞（しょうぶ）、喜多 紗弓（きた さゆみ）が出演します。是非ご覧ください☆ >>860
醍醐寺辺りに匿って貰っても良さそうなもの
俺やったら坂本方面より亀山（現 亀岡）方面に逃げるけどな
西京区から京都成章高校の方に抜けて亀山か福知山か丹波篠山辺りに逃げるわ >>902
朝ドラヒロインの妹役女優が何年後かにヒロイン抜擢は前からあるパターンじゃん
杉咲と清原はそのパターン、まれの土屋太鳳も
麒麟から朝ドラヒロイン誕生するとしたら川口春奈か光秀の娘役たちだろうな 川口春奈は前から朝ドラヒロインやりたいって言ってたらしいし
代役引き受けた報奨としてほぼ間違いなく回ってくるだろう >>910
川口はめちゃくちゃ話題になってるだろw
一応ヒロインなのにそうだと認識すらされてない門脇の間違いか？ 川口はたんに沢尻の代役としての話題で、芝居を評価されてるわけじゃないからな 小和田先生YouTubeチャンネル始めたんだね
ありがたい早速登録してきた 何をどう見たら麒麟の門脇が光ってるように見えるのか >>917
ここまで若手で光ってるのはいないな
ベテランはまあまあだが >>918
ガラシャとかにこれから売り出す予定の女優を使って売れたら朝ドラヒロインに
という感じじゃね 染谷はギラギラに輝いてるだろ
もはや事実上の主人公と言っていいくらい >>905
お坊さんや商人の本に土岐氏と書いてあるが、
それはお坊さんや商人がそういってるだけで
「明智光秀が自分は土岐氏だと言った」
とは書いてない。 そういや後半ガイドの相関図でたまはブランクだったな
きゃわいい子でお願いしたい >>908
明智光秀＝天海説では
妙心寺に逃げ込んだことになっている でもよく言われてる通り光秀存命中のガラシャは忠興に嫁入りする以外これと言って目立たないからな
どっちかと言えばお姉ちゃんの岸ちゃんの方が主要キャストになるんじゃないか？ >>921
本能寺の変の直前に愛宕山で
「ときは今 あめが下しる 五月かな」
と詠んだのが土岐氏ルーツの光秀が天下とるという意味だ
とされてるけどこの歌自体も後の創作の可能性もあるみたいだな 比叡山延暦寺に逃げ込んだという
明智光秀＝天海説もある。 >>926
主要キャストにはすでに実績のある俳優を使うだろうから
著名な役だけど出番が少ないというのはいかにも売り出し中の俳優向きという印象がある >>925
桔梗はよく使われる
加藤清正の加藤氏も桔梗 >>924
最初は海で釣りとか、馬を乗り回してるから
日焼けだと思った。地黒だったとは。。、 >>925
坂本龍馬も桔梗紋を使ったから
明智光秀の子孫だと思われたんだろうな。
「きっと何か大きなことをしでかす人物だ」と思われた。 >>926
姉ちゃんの方は堀田真由がいいなあ
完全に出世コースに乗ってる清原や森7より万能な感じがする >>926
ガラシャは明智光秀の死後に目立つから、
このドラマでは、岸と左馬助の恋がメインだな 娘たちはモブキャラに近いし
事務所が売り出したい10代の無名女優がやるんだろ 「太閤えっち」という最低な秀吉が出てくる漫画を見つけた(´・ω・｀) >>930
山県昌景も桔梗紋だし
遠い先祖がどこかで繋がってる程度では みんな忘れてるだろうけど、
第3話で帰蝶から逃げたリスが気になる。
あのリスにはきっと重要な意味があるに違いない。
小栗栖峠で光秀が土民（たぶん菊丸）に竹槍で刺された時に、
リスが表れて助けてくれるんだろう。 やっと土曜日、明日の朝は4K
楽しい実況もあと2回か
地上波でも初回から再放送してほしいな
実況面白いから 自分の変な判断で負け戦に突っ込み、城と領地と叔父を失って没落したのに
あまり悲壮感も無ければ、生き延びてやるという気概も見えない
別に無気力な虚脱状態でもないけど、この先のことも特に考えてなさそうという
なんかおかしな主人公ですわ >>941
いかにも伏線がありそうなネタだけど、今んところリス関係の回収はないな
リス顔の俳優が出て来た、その男の正体はスル
帰蝶の大事なものをスリで盗み、光秀が不幸になってしまったら回収するな >>941
再撮影でリスになったんだぜ
沢尻版はタニシだった >>943
変な判断で負け戦って、そりゃ最初から最後までだろう 大きな理想を夢見てはいるが、大局を見る目は無く、その場の勢いで動いてしまう
後々本能寺の変を「やれそうだからやったら成功しちゃったけど後のこと考えてなかった」という
結果を招く人物にするつもりだからこういうキャラになってるのだろうな、光秀
理想主義で目の前の事に懸命になるから、藤孝みたいな政争に疲れた人から見ると
好ましい人物として映るという図式になっていると思われる
そして天下を握るに足る器を持っていないことも明白なので、最後にみんなから見離されるというのも
理屈は通るといえば通るだろう
ただその光秀イメージと、ハセヒロのイメージと演技が合ってないように見えるし
ドラマ上「何がしたいのかわからない光秀」期が長すぎるのが失敗
このドラマの退屈さの原因の一つだろう 前スレ辺りで散々見たけど
俺も「風と～」で将門に矢が当たるシーンだけ鮮明に覚えている
子供のころ親と一緒に毎年大河見ていたのに他の作品のクライマックスとか全然覚えていない
歴史を知らない子供心にはそれだけ衝撃的なラストだったのかなあ >>927
>>この歌自体も後の創作の可能性もあるみたいだな
ない
連歌会の歌は記録されて愛宕神社に収められており
今でも原本が実在する フライング発表
『麒麟がくる』全44話放送決定も…長谷川博己の顔が浮かない2つの理由とは？
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12122-677551/
新型コロナウイルス騒動により、撮影が休止となっているNHK大河ドラマ『麒麟がくる』が、
当初の予定通り全44話で完走することが発表された。
「放送再開は8月下旬になる見込みです。そもそも同作は、メインキャストで出演予定だった沢尻エリカの薬物逮捕により、
撮り直しを余儀なくされ、スタートが遅れました。
東京五輪が延期となった枠を使ったとしても越年は避けられず、コロナの第2波などで再中止とならなければ、最終回は2月となりそうです。
同作はこのところ、視聴率が14～16％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）台で安定。
次期大河『青天を衝け』は幕末から明治を舞台に、24年から新1万円札の顔になる渋沢栄一が主人公。
しかし、昨年の『いだてん～東京オリムピック噺～』が大コケしたように、大河は時代物でないとウケない傾向にありますから、
『麒麟がくる』が優先されたのでしょう」（テレビ誌ライター） >>948
最終回で主人公が死ぬのと、生きてる途中が最終回とでは
視聴者にとって記憶に残る残らないの違いがあるかな？
真田丸は結構覚えてる、幸村が死んで本多正信が民衆を治める心得を兄に説いた所で終わった
清盛は最終回冒頭で死に、その後の平家そして義経の死、ラストは何だったかな？
死ぬ前に終えた八重のラストは覚えてない
いだてんは金栗のマラソンゴール 花神の一話で金さんがいきなり斬られたのが衝撃だったな
あと、さっき死んだと思った興世王が出てきたところでﾜﾛﾀ 清盛は死んでから
海の底にも都は有ります！で
メンバー勢揃いでタイタニックだった記憶 >>948
徳川慶喜は家族写真撮ってるところから
いきなり歴史年表でてくる締まらない最期
花の乱は育った椿荘壊滅させられて
暗闇さまよいながら何度でも生き直して見せるって言葉が最期
あんまり人気ない作品だけどこの辺 真田丸は信之の六文銭が共鳴したのが記憶に残ってる
直虎は芝咲が死んだら
子役の三人に尻尾が生えて井戸に集ってた。かな
直政パートに成ってからのドラマの最期は覚えて無いな いかにも伏線ぽかったのは越前への時の菊丸と伊呂波の対面シーンだけど
菊丸は伊賀で徳川に付いて、伊呂波は甲賀で織田に付く、菊丸VS伊呂波みたいになるだろうか 光秀さんの逸話をこれは確かであろうって一次史料だけに限定したら、今伝わっている逸話は殆ど何も残らない ろくに1次史料みたことも無いくせに
何が殆ど残らないだよw >>952
ないね、お前のように記憶力ボンヤリでも、清盛と八重を最後まで見てラストが何だったか
忘れるようでは、要はちゃんと作品を見てなかったってこと。 >>960
そんなに真剣に見てるなら、これまで覚えてるの書いてくれよ
そういう反論は具体的に書かないと >>960
俺なんかドラマの最終回も映画のラストシーンもほとんど覚えていないわ
映画なんか金払って観てるのにw
言われて「あぁ、そういえばそうだったよね」程度
自分から思い出すことはほとんどない
でも、一番記憶に残るのはクライマックスや印象的なシーンであるべきで
それが最終回でないなら忘れていてもどうと言うこともない気もする
間違いなく言えることは俺は娯楽を真剣に観てはいないってことだな >>960
そんな真剣に大河ドラマ見たことないわ
惰性で見てるのがほとんど、ラストなんて特にそう 日本の作品は特にだが最終回は予定調和的に終わるからあまり印象に残らないつーか
最終回の一話前が一番盛り上がりがち 麒麟がどんな感じの終わり方で放送中断するのか楽しみだ >>965有る有るｗ
まあ、朝から喧嘩はやめようよ
で、過去三作からの名場面集って事で
国盗りが評判が良いから楽しみにしてるけど
正宗は謙がイケメンって記憶しかないし
利まつも、今と成っては特に・・
俺ならば、コレを推すってのは有る？ >>965
明治以降の八重は、薩長の悪口ばかりウンザリしたが
最終回前の回で山本琢磨が「会津に大義があったように、薩長にも大義があった」
悪口ばかり言ってた八重達を窘めた
八重の後半はほとんど覚えてないが、この琢磨によって作品が救われたように感じた
連続ドラマは、次の回も見てもらおうと
「犯人は誰か？この謎は何なのか？」
謎や伏線によって視聴者は、次回も見たくなる狙いをドラマに埋め込んでいる
しかし最終回は次が無いので、良い作品は最終回も面白いのだが
ダメな作品は謎が無くなると、メッキを剥がれたように面白くない最終回になってしまう 葵三代の関が原とか
西田吉宗の包帯を取ったら西田ｗ 普通に考えればガラシャが父親思いながらとか
微笑む煕子の元に行き共に歩むとかだが
駒が絡みそうで嫌な予感するんだよな >>961
じゃあお前は明智軍記に忠実な道三出てこない
義龍と龍興が争う大河作成の要望をNHKにでも送ってろよ
そして道三出せよって奴に史実厨うぜーって発狂してろカス 吉宗は包帯西田ｗ言われるけど
中村梅雀家重だろうに
家重は父上におんぶをしてもらったことがござりませぬって
年老いた吉宗が家重おんぶする所は名場面 >>970
駒のことを抜きにしても麒麟の光秀はぶっちゃけあまり家族を重視してないからそういうのはないんじゃないか？
それこそ道三やら義輝やらに導かれて昇天とかの方がありそう ＞武士いうてるだけやけどやってることは現世の暴力団みたいなもんやし
いい視点だねw >>971
乙
ときはやし 5月もそろそろ 終わりかな >>961
史実なんか分からないから結論がないでしょ
ああでもないこうでもない、だけ 竹やぶで惨めに死ぬシーンはやらなさそう
敵は本能寺にあり！でフィニッシュだな
>>971
乙 史実なんて言ったもん勝ち
妾なのに私が正室でしたと上手に言えば信じる人はいる >>975
・明智や稲葉などは、町の数十人単位の暴力団
・斎藤や織田などは、山口組など広域暴力団
斎藤に明智が所属する事で主従関係があるように
広域暴力団に普通の暴力団が属し、同じような組織関係があると思う
戦国大名は地域性で所属先が、ほぼ決まる傾向にある
明智が遠く離れた北条や今川に所属するような事はない
広域暴力団と暴力団の主従関係は、地域性で決まるもんでなく、この違いがある
主の立場が弱くなれば裏切りが結構ある、希薄な主従関係な所が似てるなと思う
江戸時代の主従関係は、裏切りはあまりなく、強固な主従関係になった
江戸時代の大名と暴力団とでは、組織の形は離れて行ったと思う オフィスマトバ
@o_matoba
山口馬木也
NHK大河ドラマ「麒麟がくる」出演
朝比奈元長(親徳)役
第二十回「家康への文」2020年5月31日放送
午前1:18 2020年5月30日 ラストを覚えていないと言われたら
元就も覚えていない
村上水軍、魔性の不倫葉月里緒奈との
恋バナは覚えてる >>982
確か元就は有罪か無罪かみたいな裁判やってたような >>977
ほんとこれ
信長、秀吉、家康、光秀なんかホントに居たかなんか分かんないんだから
次の大河は俺の考えた金玉プリ男って奴が
天下統一する大河にして欲しいぜ！ どうやら本能寺の変からの流れは、
光秀は家康が「やがて麒麟を連れてくる」人物だともみなす。
ところが、信長から家康暗殺の命を受け、それに対する叛逆として本能寺へ。
山﨑の合戦で敗れた光秀の逃走を助けるのは、もちろん菊丸と駒。
そして光秀は生き長らえ・・・（天海になる。）
う～ん、こういうのなら、早う渋沢見せてやorz >>985
金天海までやってくれたら、最終回もじっくり見たいけどな
三人共通して、共産主義のNHKが好きそうな人物だからやっちゃって欲しい 本能寺の時点で家康が麒麟を連れてくるとわかるとか
預言者でもいるのかな？ >>985
渋沢とかこういう企画が通るのは、要するに制作側が戦国に魅力感じてないんだよな
そういうやつが作品作ってもダメダメだろう
題材じゃあないんだけどな まず自分たちが面白さ感じてないと、他人には絶対伝わらない
そういう意味では近現代大河は一見の価値があると思う お前らの感じてる魅力を俺らに見せてもらおうか？って感じ >>943
顔が忍者ハットリくんのお面みたいだから無表情でなに考えてるかわからないんだよな >>948
急に風向きが変わってな
弟が「兄じゃ～！！」って絶叫
大人になってからレンタルで見返したけど、最後の一巻だけ数年見るのが嫌で借りなかった笑 >>952
真田丸は全話みたのに今ラストなにも思い出せない。
草刈まさおが幸村やった「真田太平記」は覚えてるのに >>992
真田丸で一番深い記憶を植え付けたのはあさひ姫初登場のシーン >>952
官兵衛のラストが大坂夏の陣だったのは意味不明だったな。 真田丸は好きで全話リアルタイムで見たけど
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