【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
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2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
【放送予定】
2022年1〜12月
【脚本】
三谷幸喜
【制作統括】
清水拓哉（「真田丸」「いだてん」「腐女子、うっかりゲイに告る。」）
尾崎裕和（「軍師官兵衛」「あさが来た」「ゾンビが来たから人生見つめ直した件」）
【演出】
吉田照幸（「あまちゃん」「エール」『探偵はBARにいる３』）
【プロデューサー】
大越大士、吉岡和彦、川口俊介
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=21781
前スレ
【2022年大河】鎌倉殿と13人part3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1582931628/ 判決気にいらねー！やっつけてやる！
と武田が泰時にやってたもんね
裁くのも命がけだよ 政権の本拠地で何度も配下同士が戦ってるしな
それでいて戦い終わったら日常の風景に戻るしどんだけ喧嘩慣れしてんだよと 北条有能だよな
内乱も鎌倉内で収めてるし
全国規模の大乱に広げた無能足利とはレベルが違う しかし親疎によらず道理に照らして公平に裁くとやって御家人と本所が争った時に
御家人に不利な判決も出してそれでよく武士が大人しくしてたな
やっぱ義時が文句ある奴コロスとかやったせい？ >>106
公平に裁く事は理不尽に道理を曲げられない保証だからね >>102
椀飯だな、大宴会で騒ぎながら
闘いになると殺し合う 幕府の沙汰に不満な和田が一族総出で乗り込んできたら
顔面張り飛ばして戦仕掛けられたら返り討ちにしてたからね
最強の武力の和田でそれだから武田だって大人しくなるよ ヤンジャンで義時主人公の漫画載ってたけど俺が知ってる義時じゃなかった 普段は穏やかなのに敵には容赦ないとこは義時ぽいぞ
ちょい不思議入ってるあたりも
暴れるのは泰時でまちふらつくのは時頼で着流しは貞時ぽいw 時宗もやる時はとことん殺ってる気が
和泉元彌の時宗は少々物足りなさすぎた 大河のは時輔が父親譲りの有能マンで時宗は普通の若者
という設定だったから 時宗は史実じゃ武士に必要な要素が全部欠けていたようなのが国難で確変だったはず 赤橋が反得宗で西園寺が一条と組んで倒幕に走る
という設定だったな大河時宗
よくそんな作品書けたな 佐志房さんは破天荒なりに面白かったけど赤マフさんは本気で立ち位置が行方不明な人だった 木村佳乃が意味ありげに足利の姫という設定作ってたのに
あっという間にそのネタ終わったのがワラタw あれは途中で路線変更したとしか思えない
事実脚本の井上由美子が後日時宗のスタッフと意思疎通出来なくて揉めたような感じのことを
シナリオ雑誌のコラムに書いてた
三谷なら意地でも当初の構想通りにしそうだが 三谷は完全なオリキャラはほとんど出さないからそれはないんじゃね
「太平記」の花夜叉が楠木正成の妹とか
「時宗」の桐子が足利泰氏の娘とか
「天地人」の初音が真田幸村の姉とか(妹から姉へ放送中に変更)
オリキャラの設定が苦しくなってくるとそういうのを出してくる >>99
でも泰時さん、朝時の館が囲まれたと聞いて飛び出していって
執権なのに、と執事からお叱り受けてたお茶目さんだよね
で自分のことは棚に上げて三浦の加勢に飛び出した経時に説教してましたね この鎌倉殿が将軍を指すのか、幕府を指すのか詳しく知りたい
広義ではどちらも指すけど、このドラマではどちらを指しているのか？ こないだ時宗全話見直したが
蒙古撃退するのはいいが時宗が若くして死んでしまうのが悲しくて
赤マフだけでも生きてるのが心の慰めになったよ
宗政も死んじゃうんだもん その点このドラマは義時が仕事成し遂げて
もう思い残すことはないと言うわけだから悲しくなくていいや
でもお前後継ぐらいしっかり決めろよと >>133
NHKの公式で三谷幸喜が「鎌倉殿は鎌倉幕府の将軍のことです」と言ってるぞ
頼家の暴走を止めるために合議制にしようと集まった御家人13人をタイトルにした 公式には頼朝が政子と結婚する辺りから書いてあるけど
頼家だけでずっと引っ張るのは無理でしょ >>106
マフィアと武士の違いね
メキシコでマフィアに殺されるのが怖くて政治家も警察もマフィアのいいなり
てニュース聞くと強い軍事力持ってる人がそいつらを正せばいいのにて思っちゃう
日本は北条がきっちり道理による武家政治打ち立ててよかったわ
やっぱ国を守るポジにいたのが武士だからかしら
義時は守護だからって勝手なことしたら罷免するからなて御家人とやり合ってたわね
なんも悪いことしてないのに地頭の罷免はしません、て後鳥羽ともやりあってたけど >>143
頼朝が身内含めて勝手な事やる奴らを〆た流れを上手く引き継いだってのもあるよね
お前らなんで勝手に官位貰うの馬鹿なの？死ぬの？このピー！と手紙書きまくったあれも無駄じゃ無かったw 北条は権威がないから公平な裁判で御家人の支持を獲得するしかなかった なお公平に裁いても負けて引き下がる人間はほとんどいない模様 三浦や比企が北条みたいな善政できるかと想像はできないしな
義時と泰時は偉大だよ
時政は知らん 三浦義村はわかってた気はするがな
オレには無理！てな 北条は強いものに容赦なくて弱いものに優しいから好き 政所別当だの侍所別当だのいるけど、結局は執権の権力のほうが上回るってこと？ 本来は政所別当が執権で義時は和田合戦後侍所別当も兼ねた 中世だと職権と権力は別だからその時の情勢で変わるよ
室町だけど元管領と元侍所頭人で殴り合ったのが応仁の乱だし すぐ侍所別当は泰時や他の連中に譲る
政所別当もほかに何人もいる
まあー忙しいからな執権さんは
義時は幕政だけでなく家政もやってただろうし
家人も伊豆以来の郎党もいれば御家人もいるというごっちゃ煮でさ 多分
ただ執事を置くのは泰時の代で義時時代は執事がいないのだ 竜馬におまかせで維新回天の英霊の墓前で土下座しろとか言われた奴がまた本書くとはな >>161
公卿になったら誰でも持てたものだね。
武家の機構って、独創性はないね。
さらに徳川幕府は、庄屋仕立てって農村の組織が元になってるし。 だからあくまで朝廷と距離を置いた家人の統率機関と言う体裁を取った 義時は天下人になったけど本人その気はさらさらなかった
あー御家人の世話もめんどーだなーって関東の田舎で仕事してたら
何故か天下を取ってしまった しょせんは在庁官人、つまり地方公務員初級かつ伊豆の海の家のおっさん（時政）の次男坊
その程度よ、下痢もらし義時風情は
その子孫も最期は後醍醐帝による天罰で惨めで哀れなハラキリ焼死
悪行の報いだよ、ざまあだね >>165
主君の頼家実朝、その子供たち含めて皆殺しにしたくせによく言うわ
まあ北条時政なんて伊豆の海の家のおっさん（伊豆の国市の商店街の顔役程度）がマンコパワーで頼朝公に取り入っただけだからな
だから最期は高時坊主も日本中のヘイトを受けて生きながら焼かれて死ぬんだよ 泰時もうちは御家人関連しか扱いませんので関係ない奴は
こっちにこないで、つってるのにみんな無視して鎌倉鎌倉
てやってくるから忙しすぎてうぎゃああてなった >>164
やっぱり私的なもんでしょう
実朝が幼くて公卿でない時も政所呼んでたならただの呼び名化したんかな
実朝の後継に皇族望んだのは私的な幕府にちょこっと正統性を与えよう
という気持ちもあったかも
そんで皇子遣わすと国が二分されるという後鳥羽の発言に だからよく北条はなぜ将軍にならないのか言われるが
なってもしょうがないという感じだったと思うんだよね
源氏ですら公的な支配者としては足りないのにさ
頼朝が大姫3幡入内政策進めて皇室の外戚になることで権威あげよう
としたの義時も政子も知ってる
頼朝死後に三幡入内をそのまま幕府首脳部が進めたのも納得
そうやって武家政権が田舎の武士の私的な集合体から公的な支配者に脱皮するのに
四苦八苦してたら承久の乱であっさり武力で正統性を得てしまったのは歴史の皮肉
後鳥羽がもう少し辛抱してたらな 征夷大将軍になったことで東国の公的な支配者になったでしょ名実ともに 征夷大将軍って、室町幕府や江戸幕府を知ってる現代の人間から見ると
武家政権のトップとして確立した地位の称号ってイメージだけど
果たして実朝死亡直後くらいの時期においてもそう認識されていたものなのかどうか
東国ではそうであっても京都ではどうだろう 頼朝の場合は惣官や征東大将軍でない官職を後白河の逝去のどさくさで得ただけだし頼家実朝の征夷大将軍任官も後世の後付権威付臭い >>171
当時の征夷大将軍はそういう職責じゃない >>169
頼朝が、右近衛大将になって、すぐに辞任しているわけだが、
それを機に、（前の）右大将家ということで、「政所の吉書始」を行う。
これ以降は、当主が従五位下であっても、いずれ公卿になるってことで、
政所も継続するんだろうな。と考えると、征夷大将軍より、右大将のほうが重要だったのかもしれん。 >>178
右大将であることよりも、右大将になったってことが重要だったんだろうな。
だから、さっさと辞任すると。
征夷大将軍では、普通、政所すら開けないしな。
坂東武者にとっては、右大将は目がくらむような地位だが、征夷大将軍だと、
鎮守府将軍と対して川奈らい感覚だったかもしれん。 鎮守（府）将軍に取って代わる称号だがそれは摂家将軍以降に権威付けされた物だと思う >>172
そもそも武家政権という発想がないんでは
幕府なんて言葉がなかったのも当然というか
清盛は朝廷のトップだったし そう言うのって全部後から見た人が捉えた事の話だからなあ
もし仮に承久の乱で後鳥羽上皇方が勝ったのなら平将門の発展した形ぐらいの扱いになってるだろうし
その後、室町→江戸と後に幕府と呼ばれる形が出来上がったから鎌倉にあった政権もまた幕府と呼ばれるようになったわけで フジで東北は京都の鬼門の方向だから蝦夷は鬼だとかムチャクチャ言ってるｗ 将門以来の関東の反乱の歴史は影響あるだろな
新しい国づくり的な志向もあってどうしても承久でぶつからざるをえない流れ
それを将門鎮圧した貞盛の子孫がやるというのが皮肉
俵藤太の子孫もいるが 関東は常に反乱起こしてるからな室町時代の鎌倉府然り
江戸幕府や明治以降東京を中心にしてるから黙ってるだけで
明治政府が京都を首都のままにしてたら戦後に共産主義者が独立運動しかけてそれに関東人が乗ったりしてそうだわ 武家政権という自分たちの築き上げたものが崩れた代わりに今まで望んでいた新皇だの皇族将軍だのの代わりにホンモノが来るって皮肉な結末だな 久々にHIV(Covid-19)の症状の推移貼っとくよ〜↓
感染初期の急性期（感染2〜4週間）はHIVの体内増殖に伴い発熱や喉の痛み、だるさなど風邪やインフルエンザに似た症状が現れるが、通常は数日から数週間で症状は消える。
急性期を過ぎると、何も症状のない無症候期と呼ばれる期間が数年〜10数年続く。
自覚症状はなくても体内ではHIVが増殖を続けていて、免疫力は少しずつ低下していき、急激な体重減少や長く続く下痢、寝汗、帯状疱疹、口腔カンジダなどの症状が出てくる。
さらに免疫力が低くなると、病原性の弱い真菌（カビ）や細菌、ウイルス、原虫などの日和見感染を起こして
呼吸困難や肺炎、腸炎、意識障害、けいれん、リンパ腫などの症状や1ヵ月以上にわたる発熱・下痢による衰弱、HIV脳症による運動障害や認知症症状など多彩な症状が現れる。
https://doctorsfile.jp/medication/115/ 将門の夢は藤原秀衡、そして源頼朝がほぼほぼ具現化したから 大姫を入内させてその皇子を鎌倉に迎える気だった
という人も昔いたな
東国王権というか新皇かね >>177
皇族将軍はともかくなんで摂関家の子供？
というのがイマイチピンとこなかった
頼朝の姉の孫なんて弱すぎる
でも右大将より上だしというなら分からんでもないな
実朝も必死こいて官位あげてたしな 清盛路線でもなく将門路線でもなく
その間を取ってる鎌倉 姉じゃなくて妹な頼朝にとっては希義とならぶ同母兄弟 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
