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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart118
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0001日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 06:15:13.38ID:5Kc/6jK/
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter https://twitter.com/nhk_kirin

【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart117
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1592455663/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 07:24:22.99ID:673rXcKU
叔父上離婚
0005日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 08:05:40.84ID:0ycVhDNj
西村まさ彦、離婚していた…還暦目前、元劇団員夫人との25年間に終止符

俳優の西村まさ彦(59)が25年間連れ添った元劇団員の夫人と離婚していたことが22日、分かった。
西村は劇団員だった20代の時に夫人と出会い、95年に結婚。まもなく長男をもうけたが関係者によると、
ここ10年は別居しており、今年12月に還暦を迎える前の“卒婚”となった。
これまで独身説が出るほどプライベートが謎に包まれている西村だが、結婚当時を知る舞台関係者は
「奥さんは脚本も書いていた元劇団員で、売れない時代の西村さんを必死に支えた糟糠の妻。2人は戦友の
ような関係でもあった」と振り返った。しかし、
価値観の違いなどから別居。事務所関係者は西村について「不器用なほど役にのめり込みすぎるタイプで、
芝居を抱えている時は周囲とほとんど口をきかなくなる」と指摘。コミュニケーション不足が原因で
夫婦関係にも亀裂が入ったとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/319540ba4272cec8c4e861cf9958f726044ffc27
0007日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 09:30:56.25ID:By4wPl3n
秀吉は朝鮮出兵じゃなく徳川討伐しとくべきだったけど、最期まで家康を信じてたんだな
0008日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 10:08:57.48ID:Z9KxYObx
>>5
奥さんが三谷幸喜との不仲の原因みたいだから、良かったんじゃないか。
0010日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 11:05:36.22ID:By4wPl3n
織田家みたいに小さくても豊臣家 は存続してほしかったよな
0011日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 11:08:20.78ID:gyne8JjT
麒麟まだ?
0012日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 11:08:48.35ID:465qhg5E
家康はたぬき親父
0015日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 11:31:46.75ID:FzGpZ2mN
サル〜家康が絡む大河
信長も大河によっては出てくる
0016 【33.2m】 2020/06/23(火) 11:49:53.19ID:HhxpLLHW
2部制乙。
0017日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 11:58:13.92ID:FzGpZ2mN
ちょうど、折り返し
オリンピックがあったら、どのみち二部構成になる

オリジナルだと、上洛で? 折り返し
0020日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 12:23:32.09ID:465qhg5E
「方広寺の鐘銘事件」あんな無茶な言いがかりを付けてでも豊臣家を潰したかった家康「たぬき親父」の面目躍如
0021日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 12:31:56.83ID:L+jRnX0O
豊臣は関白を摂関家から簒奪したり悪業三昧だったからな
0022日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 12:55:06.43ID:465qhg5E
今川家は残し織田(宗家)豊臣は断絶それが家康の保守性
0023日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 12:57:30.81ID:1duSWm+U
せっかくゆっくりと信秀時代からやってたのに2部にしちゃうのはもったいないな
0025日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 13:12:51.66ID:FzGpZ2mN
国盗り物語に合わせる
もともと、まったりしてる

マムシ死ぬ 5/6
上洛 7/1
比叡山 8/26
0026日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 13:15:01.03ID:XPgPWPQo
まー信長秀吉も色んな家潰してるからあんまとやかく言えない
0027日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 13:26:29.79ID:ekbs63cd
>>7
天が家康に味方した!
とも過去大河で描かれているな。
少なくとも「真田丸」の小日向秀吉は、家康を
討伐するつもりでいた。決意直後、天正大地震で伏見城はもとより、統治国が甚大な被害が出てしまって家康どころでは無くなってしまった。
0028日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 13:28:57.10ID:7HNb+wo7
>>9
それは信長もやろ
0029日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 13:32:27.11ID:XWW5dW8M
>>13
7月12日が秀吉の特集。
7月26日がキャストスタッフが明かす大河の舞台裏なる番組。
7月5日は選挙特番で7月19日は何故か、ダーウィンのスペシャル。
0030日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 13:41:26.62ID:fhm3ggbx
7/26が19:30〜20:43でダーウィン枠使うから
その分7/19でダーウィン特番にするんじゃね
0031日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 13:44:04.38ID:mab2Yh9a
>>28
信長の場合、光秀があんな自殺願望あるとは思わなかった
0032日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 13:56:49.90ID:nIjPBFEF
確かに秀吉はなんで家康を生かしたままにしておいたのかな
毛利、上杉、前田、宇喜多がいるから大丈夫とか思ってたのだろか
0033日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 13:56:50.36ID:A5hlo0p8
秀吉は細かい保健を沢山かけてもほとんど機能しなかったね。秀次潰した時点でもう家康のもんだよ
0034日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 14:00:19.39ID:465qhg5E
現実主義者の信長なら「光秀は私を討って天下を狙うより私の元で大身大名になる方がはるかに得」と考えるだろうな
0035日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 14:00:43.80ID:jpACehpG
>>32
秀吉は家康を全く危険視していなかった
それどころか秀頼を安心して託せるのは家康しかいないと思っていた
家康は秀吉の生前、豊臣姓を名乗り、秀吉の妹婿になり
跡取りの秀忠の正室に秀頼の叔母江を迎えて
秀頼の一番の忠臣だという顔をしていた
0036日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 14:07:27.46ID:XWW5dW8M
>>30
成る程。
0037日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 14:17:31.79ID:465qhg5E
秀吉は家康の抑えとして堀尾.山内.中村.田中子飼大名達を東海に置いていたのだが関ヶ原では抑えが抑えにならなかった
0038日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 14:24:11.89ID:J6u8Zmvy
>>17
オリンピックがあっても、撮影中断まではしないだろ
撮影が出来なくなって放映スケジュールをこなせなくなったのが問題なんだから
0041日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 14:54:04.23ID:pU7r5G+3
>>29
秀吉の特集はいいけど裏話はつまらなそうだね
どうせ大河好き芸人が集まって鬱陶しいだけだろ
0042日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 14:56:30.79ID:EaRYDuL0
>>37
そろいもそろって東軍について領地増やしてもらって徳川の子犬ちゃんになったからな。
0045日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 15:18:47.95ID:dv8FTpel
>>32
加藤や福島みたいな身内の脳筋バカまでわからなかったんだろうな。毛利にしても3万の大軍を関ヶ原に派遣したのに身内の吉川も制御出来ない無能ぶりだしな。
0047日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 15:33:26.67ID:XWW5dW8M
>>41
それはどうでしょう。
麒麟がくるだけのかもしれませんよ。
0048日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 15:39:44.17ID:JSDM0SHT
秀吉が麒麟の道三のような考え方をする人物なら、秀頼に力が無ければ天下人の座を降りても仕方がないと思うところだがな。
0049日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 15:45:35.93ID:h08+l/n1
撮影あくしろよ皆でマスクして撮れば良いですやん
0050日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 15:54:23.00ID:T0uwxQiB
>>44
そんな中13〜14の元服前の少年を含め藩を挙げて官軍に対抗したのが会津藩と二本松藩 会津藩の藩祖保科正之は家康の孫だから解るととしても外様大名である丹羽長秀の子孫の二本松藩は何故あそこまで頑なに官軍に抵抗したのだろうか?
0051日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 15:56:05.61ID:tukw0X2e
福島、加藤なんかは親類なんだし、特に福島なんかはものすごく近い。
もっとこの二人を羽柴家(豊臣家)と一蓮托生みたいな扱いにできなかったものか
0052日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 15:56:37.48ID:A5hlo0p8
間にアクリル板入れて編集で消すとかして早くやれと思うよね
0053日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 16:10:04.85ID:nbinBKDD
高橋秀樹って俳優だったんだ
0054日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 16:18:24.96ID:FRzpSn1S
もしハゲとかマザコンがマサイキリンとかを見たらどう思うんだろう
「おお、これがキリンか、これがきたらなぜ平和な世がくるのじゃ?」
0055日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 16:21:27.79ID:ACe4/PTI
秀頼は淀殿いがいのみんなに裏切られた可哀想なやつやな
0056日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 16:26:37.33ID:WghWu6qR
>>35
秀吉死後に淀殿と家康を再婚させる構想があったとか
0057日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 16:35:21.48ID:ZMweqCiP
世間では「武断派」「文治派」の訳かたをしているが 北政所をシンボルとする「尾張派」浅井長政の娘淀殿」をシンボルとする「近江派」の派閥争いの方が実態に近いのではないかな?
0059日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:10:57.99ID:V5HjCc61
>>52
長谷川博己らが
いちばんコロナを恐れていて
わずかでも危険性があれば撮影再開よりも
寧ろドラマの打ち切りを望んでると思われる

既に役者として成功して
富を得て家族にも恵まれている長谷川が
冒険を冒してまで撮影を継続しようとは思うまい
まぁ門脇レベルならば
千載一遇のチャンスだからそりゃやりたいだろうな
0060日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:11:16.17ID:Kz7S5+Ao
>>33
前田利家が早く死んで前田の息子が使えない男だったのが誤算
毛利輝元が想像よりアホだったのも
0062日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:17:35.38ID:5gUgSe/4
>>59
ハセヒロ家族いたっけ?
確か鈴木京香と結婚しないままズルズルと付き合い続けてたような
0063日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:18:08.99ID:OPa1CFJN
>>57
全然違う
0064日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:27:48.08ID:jpACehpG
>>50
会津も二本松も藩主は切腹もせずに生き残り
華族として新政府の庇護を受けて天寿を全うした
奥羽越で独立国を作る名目で薩長に抵抗しては見たものの
江戸幕府に忠誠尽くしてないやんけ
0065日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:27:54.34ID:j1qJ1TBb
>>50
丹羽氏は関ケ原で西軍に与して一度は改易されたが
家康によって大名に復帰
それがあって幕府に対して代々恩義を感じていた
それと、直前に奥羽列藩同盟を裏切った三春藩のように
裏切り者のレッテルを貼られることを嫌った面もあったらしい


軍議の場では、降伏しても奥羽の諸藩が敵に回れば滅ぼされる
降伏しなければ新政府軍に滅ぼされる
買っても負けても滅ぶなら信義を守って滅びよう
というような話になったらしい
0066652020/06/23(火) 17:29:41.80ID:j1qJ1TBb
そんなことが戊辰戦争150年を期に書かれた
福島民友新聞発行の書籍に書かれてた
0067日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:32:18.09ID:JFpXQ8sq
>>57
宇喜多も石田も大谷も小西も北政所派だぞ
0068日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:32:40.23ID:TGetH1VC
もはやここは麒麟関係ない。

そんなの、かんけーねえ♪
そんなの、かんけーねえ♪
そんなの、かんけーねえ♪
0071日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:50:59.78ID:mab2Yh9a
最終回

麒麟はこなかった
0074日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:56:47.74ID:5CusJn85
>>61
面倒だから一つだけ書いとくと
そのスレで志賀の陣は信長の勝利としていて捏造としているが、
信長公記巻三の十月二十日条によれば、朝倉義景が和睦を申し入れてきたが、信長は許容しなかったとあり

『関白二条晴良の兄弟で奈良興福寺大乗院の門跡尋憲(?〜1585)が作成した、永禄5年(1562)から天正5年(1577) までの自筆日記『尋憲記』
十一月十二日条にも、十月二十一日、浅井長政が和睦を申し入れてきたが、信長が同心しなかったとある

義昭と晴良の二人が和睦の周旋に動いた理由を史料で確認するのは困難だが、将軍の大名間抗争の調停権を発動したものであり、
『尋憲記』でははじめは信長も義景も和睦に応じなかったが、晴良の「万一同心なく候はば、高野の御すまいと仰せられ候」との覚悟には信長や義景も感じるところがあったのか、和睦に応じることにしたという。
0075日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 17:59:17.65ID:FzGpZ2mN
大阪の陣
麒麟を見た〜! 駒ちゃん

1503年には、江戸幕府は出来てる
0076日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:02:31.01ID:FzGpZ2mN
訂正 1603年

ちょっと間違えた
0077日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:02:54.31ID:GoogXgNb
>>57
リアリストvs現状維持派
リアリストがいつも勝つとは限らないのが歴史の面白い所
0078日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:04:39.40ID:L57ljB3T
>>73
道三の衣装のイメージはダースベイダーらしいが
長良川の戦いでは帝国の逆襲を連想した
0079日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:08:46.87ID:5CusJn85
しかし延暦寺は和睦に応じなかったので晴良は説得を続け、
『尋憲記』によれば、晴良は綸旨(天皇)、御内書(義昭)、御下知(晴良)、信長誓紙の四点セットを調えて延暦寺に示し、延暦寺との和睦も調っていった
信長と義景が取り交わした誓書写しによれば、「上意のため」という将軍義昭の関与を示す文言はあるが、「勅命」「綸旨」「叡慮」といった天皇を示す文言が見当たらず、先の尋憲記の記述により勅命講和は延暦寺に限定されている
浅井朝倉との和睦条件のひとつとして、江北の地を浅井方が三分の一、信長を三分のニとし、信長の勝利か痛み分けといっていいだろう
0080日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:08:53.46ID:GoogXgNb
道三の最期もなぁ
「毛利元就」の元就と陶晴賢の一騎打ちもそうだったが
無理してああいう演出をしなきゃいいのに
ショボさが際立つだけ
0081日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:11:40.19ID:iM4T+lJe
道三の最期以上にその後のこのこやってきて暴言はいたのにそのまま帰ってヨシ!なのがドクソ
0082日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:14:45.31ID:gp+sd+yH
今井は退所後、体調が改善し、今年2月に親交のある片岡愛之助主演の舞台「NOBUNAGA」で復帰。4月10日公開予定だった映画「プラド美術館 驚異のコレクション」(7月24日公開)では日本語版ナビゲーター(ナレーション)を務め、同月には愛之助らが所属する松竹エンタテインメントへの所属も決まって、俳優として本格復帰の機会をうかがっていた。
 そして、今月7日には、ついに長谷川博己主演の大河ドラマ「麒麟がくる」の第21回「決戦!桶狭間」にゲスト出演するに至ったのだ。 「今井演じる毛利新介が、今川義元(愛之助)を討ち取るシーンは話題になりました。
圧巻だったのは、今井がジャンプしてやりで片岡を一撃するところ。20キロもの重さのある鎧兜(よろいかぶと)を身に着けているのに、ワイヤで2メートル空中につり上げたそうです。それでダイナミックな演技につながりました」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/13ab7ca92d30887fb873b5999d0a401c5aea6026
0083日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:45:22.90ID:a53kl4WD
>>82
>圧巻だったのは、今井がジャンプしてやりで片岡を一撃するところ。

なのに肝心の、義元が槍に刺されている場面自体は無いんだもんなー
義元が断末魔の表情を浮かべて絶命するとことか映さないと、全然「最期」って感じがしない
なんでああいう編集にしたのか、演出の人の話を聞いてみたい
0084日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:48:38.96ID:7HNb+wo7
>>83
ゴールデンだから
小さいお子様も見てるだろ?
0085日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:49:08.51ID:ACe4/PTI
前に誰かが言っていたけど、雪斎がいれば…があったほうがええな
0087日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 18:58:57.78ID:rFkcULXW
>秀吉はなんで家康を生かしたままにしておいたのか
むしろあの状況で殺せると思うのかw
0089日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 19:17:14.77ID:5CusJn85
>>88
信長が朝廷に泣きついて朝倉に土下座したは三河物語の捏造、信長に有利だと勝手にプロパガンダ認定するけど信長公記が概ね正しい
0091日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 19:33:36.14ID:7HNb+wo7
>>90
かまへんやん
ここで色んな情報を見るのが楽しみで来ている人もいるかも知れない
いずれ信長包囲網が麒麟でも始まるんだから
0092日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 19:38:39.22ID:e6Nr8XVt
>>91
>ここで色んな情報を見るのが楽しみで来ている人もいるかも知れない

って、自分やろw
許します。楽しく。
0093日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 19:59:09.17ID:Kz7S5+Ao
麒麟が来るをネタに雑談しているだけでいいんじゃね
なるべく光秀の時代から逸脱しないように
でも細けえことはどうでもいいか
0095日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 20:17:09.82ID:6B0RIpGm
高橋英樹の信長、思ったより良かった。
コーエー信長の原型だったな。
付け髭やカツラの生え際は今と比べると酷いけど。
0096日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 20:17:18.59ID:x5GDX0qB
>>83
そういう陳腐なリアリズムを排したことで、今回の義元の最後は真に迫るものとなった。
省略によって視聴者に想像力を掻き立てるこういう扱いを、優れた演出と評する。
0097日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 20:28:36.30ID:x5GDX0qB
斬殺されたシーンそのものではなく、今際の恐怖に目を開いた義元の最後の最後の瞬間に焦点を当てることで、
歴史を変えたこのシーンはレジェンドとなるーそういう意図をもった演出だろう。支持する。
0098日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 20:29:14.62ID:8628hML6
アホかw
0100日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 20:35:16.46ID:x5GDX0qB
最後、子役と青年役が幽霊で現れて、三者横に並んでサヨナラ
ってのが重厚長大大河らしいジジババにはキツかったかもしれない。
0101日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 20:43:28.87ID:x5GDX0qB
もっとも、明智大河第一部の締めが、本来何の関係もない桶狭間というのはまったく解せない。
お得意の群像劇がーは理由にならない。
0103日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 20:46:51.82ID:7AMECFLy
高橋幸治、高橋英樹、役所広司、渡哲也


大河信長役の四皇、四天王はこの4人で不動
0104日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 20:49:55.94ID:lBFW5j5G
一言で言えば技術
ハリウッドとかの洋画は光の加減や当たり具合とかカメラと役者の距離感とか全てをきちんと計算した上で、カメラの位置とか役者の動きを考えて撮影してる

邦画の場合はちょっとレフ版かかげて、カメラ固定して、役者の位置バミって動く場所を教える程度で撮影してる感じ
だから画面に臨場感もないし、どれもテレビのコント番組みたいなロケの映像とかと殆ど変わり映えしない

あと日本の邦画やテレビドラマ全般に言えるけど、、役者の演技や演出が戦後の大衆演劇みたいな頃のやり方をそのまま変わらずにやってるような不自然さがある

例えば家の食卓で朝食とか食べるシーンでも必ず家族全員姿勢よく椅子に座って一人ずつ話すとか、会社が舞台だと必ず誰か上司とかの机の前で集まって同じようなアングルや間合いで話すとか

日本って良い悪いは別にして、例えば上で指摘したように食卓なら食卓での決まった演出、会社なら会社の机の前で話す演出みたいなのが場面場面で全てマニュアル化されて決まってて

それをどの映画、どの局のテレビドラマでも撮影スタッフや役者全員がその一つの決まった演出のマニュアルに沿って撮影してる感じ

だからどんなジャンルのどんな映画やドラマでも、どれも同じような演出や映像のものしかないから、見てても飽きてつまらなく感じる
0106日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 20:59:29.17ID:4lzcl/9v
>>103
お前は大河ファンではない、大河ドラマが制作される限り
いくらでも当り役の信長や秀吉や家康を願うのが大河板住民じゃ
過去ばかりに執着したら大河は滅びてしまう
0108日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:05:22.59ID:z+xgrSOT
>>10
織田は、信長直系の子孫もたくさんいるし、
織田一族の末裔となると、うじゃうじゃいるので、絶滅させるのが難しい。
一方、豊臣は、絶滅させるのが容易だったって違いはあるだろうな。
0109日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:09:26.66ID:FzGpZ2mN
豊臣は、男の子が少ない
生き残りと言っても、木下家くらい
0110日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:10:11.51ID:ZO0THXOj
>>106
今回の信長はキンジパで描こうとして上手く行かなかった
繊細で等身大の信長像を見事成功させたと思うわ
0111日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:11:23.26ID:wktM8BZl
>>100
信長の最後も土田御前が迎えに来るのでいいら
0112日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:13:26.65ID:PDdroVXR
>>110
キングオブジパングのラストってどんな感じ?
0114日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:18:53.04ID:ZO0THXOj
>>112
信長から期待を掛けまくられせいで過労でノイローゼになった光秀が本能寺の変を起こして
信長は随天(キンジパの実質的主人公であるオリキャラのじじい)と心中
0115日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:24:54.31ID:STx8RkZZ
NHKウイークリーステラ 7/24号(7/15[水]発売):ペリー荻野コラム「歴代大河での信長の活躍」
0116日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:36:09.44ID:p0PzLWV/
>>104
どれも同じだから
日本人は安心して見られる。
0117日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:39:01.03ID:gWae5z0k
>>96
リアリティーの追及とドラマチックな演出のバランスがいいんだと思う
戦のシーンもあえてカラーを統一させてどちらがどの軍かわかるようにしたり
過度思えば陣中太鼓とか攻めるときの掛け声とか最近の研究を取り入れたような描写があったりするし
0118日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:40:08.44ID:ykTZr8Wi
>>112
弥助(ソテロ)が
妙覚寺の信忠のところへに向かう時に
パンチで明智兵KOする
0119日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:45:01.19ID:8628hML6
陣中太鼓だらだらと流してたなw
0120日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:47:51.67ID:eUlqUrqe
輿を探せー輿じゃーー!


あの言い回し好きだわ
染谷信長ほんまええわぁ
0121日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 21:50:30.35ID:4lzcl/9v
>>104
日本ってさ、大昔のバブルで洋画やドラマの技術取り入れてもっと
進化するかと思ってたけど全然そんなことなくて…
なぜ明らかに優れてる技術や脚本や撮影方法を学べなかったんだろう
アメリカが学ばないようにブロックしてたのかな?
金だけはあったのに、あの黄金時代のアメリカに学べなかったのは残念だ
0122日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 22:06:30.64ID:z+xgrSOT
>>121
なぜか中国の歴史ドラマを参考にしているようだしな。
中国の歴史ドラマは面白いが、あれは素材そのものが面白いからな。
0123日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 22:07:54.17ID:8628hML6
ワイヤーアクションは外国から学んだ成果かw
0124日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 22:11:50.82ID:FzGpZ2mN
香港や台湾の技術

元祖は歌舞伎の「宙乗り」とする説も…
0125日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 22:14:06.90ID:ACe4/PTI
ハード面は世界的に屈指の実力はあるがソフト面はいまだに後進国
0126日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 22:17:13.92ID:J9caj9E4
>>121
日本の映画やドラマがなぜ駄目かについては
ニュー速とかに定期的にスレが立つし映画板では昔から論じられてるけど

このスレ↓の(沖縄県)の奴の書き込みは
おそらく私怨も入っているんだろうが納得できると思う

【邦画】日本映画のここがダメXXI 【邦画擁護禁】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1514453860/
0127日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 22:17:38.40ID:7R9knWDu
>>114
随天は、平岳大さんでぜひ
0128日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 22:23:30.87ID:4lzcl/9v
>>126
ありがとう、探して読んでみるよ
自分も書き込みした覚えがあるな
0129日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 22:47:58.64ID:USUDvw8c
オリンピックとか w w
まだ言ってんの
無い!オリンピックなど無い!
0130日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 22:52:46.72ID:RX+muMZT
麒麟は9月から再開すんの?
0131日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 23:01:22.21ID:sQcZV2aw
やっぱ、明智光秀を美化してんじゃねーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


嘘つきの裏切りの極悪人として、徹底的な悪役に染めた方がよかったわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


そう思うだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0132日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 23:03:45.70ID:sQcZV2aw
筒井も細川も、明智光秀みてえな裏切りの極悪人の謀反人になんか見捨てたんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

明智光秀は、クソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


極悪人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


まだ、石田三成のがマシwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ま、石田三成も、やっぱ極悪人だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwww



極悪人には、人望が無い、人が付いて行かねえのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それは、事実、真実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0133日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 23:26:35.53ID:7HNb+wo7
>>112
信長のナレ死
ナレがやたら出しゃばり過ぎ
0135日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 23:38:27.84ID:FzGpZ2mN
失敗は、首を取らずに燃やしちゃった
そんなもん、誰が付くかい?

万が一、信長が生きてたらどうすんねん
0136日曜8時の名無しさん2020/06/23(火) 23:53:16.11ID:FzGpZ2mN
でも、火を放ったのは信長側
首実験されたら、アウト

火傷だし…誰か分からへんし
0137日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 00:08:54.88ID:w77TXCXZ
家財全部投げ捨てて、捨て身の秀吉にたいして守りの光秀じゃな
0138日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 00:12:55.86ID:4P35Hsj0
>>112
一応信長切腹の場面あったと思う。明智謀反と聞いてすぐ腹を切った。
敦盛とか最後の奮戦とかなし。
0139 【小吉】 2020/06/24(水) 00:13:02.94ID:Gf/JDlh/
未だにバズってるか
0142日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 02:13:55.81ID:B/imTT+f
昨日念願の岐阜城行ってきた
やっぱ天守からの景色は圧巻だな
麓の博物館でやってる大河ドラマ館もなかなか楽しめた
0143日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 02:40:43.79ID:hCHLMfaJ
>>140
作った所でどうなるんだw 秀長の寿命が歴史通りだとしたら、秀頼がいる限り邪魔者扱いされて
ヤバいだけじゃないのか。何か知らんけど短命に終わるだけだな気がするw
0144日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 03:17:20.27ID:rheMngY2
>>143
こいつアホすぎ
0146日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 07:06:14.68ID:M2JR7jHh
豊臣氏は八番目の朝臣(あそん)まで許された姓(かばね)なんだが
豊臣の世が永らえない理由は複数あるよな
@一族の子孫が少ない(嫡流が直に途絶えるのは致命的)
A淀が時勢を読めていない痛い女だった(関ヶ原と大阪の陣に分散した事も含めて)
B秀吉存命中に、どれだけのリスクを負ってでも家康を殺せなかった事

大きいのがこの三つだが、それ以外にも秀吉(秀頼や淀も)が三成の嫌われぶりを認識不足とか色々あるが
豊臣政権が永らえる事は有り得なかったのよな最初から
0147日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 07:10:46.21ID:4mRmEMj9
徳川が続いたのは両先輩の失敗から学んで修正したからだな
大御所存命中にシステム作れた
0148日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 07:16:51.68ID:n0hpJP71
三成が嫌われ者なのは秀吉もわかってたんでしょ。
資本として小早川秀秋から取り上げた領地をやると提案したじゃない。
「殿下のお傍で働きたいのでその話は断ります(きりっ」なんてバカな事言ったのが悪い。
0149日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 07:22:36.92ID:HqpcV11T
秀次事件がなければ、徳川はつけ込めなかった。豊臣のオウンゴール。
0150日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 07:30:00.85ID:4mRmEMj9
秀吉存命中に家康に難癖つけて、殺さなくても会津あたりに飛ばしとけば良かった
大国でも東北かは天下取れない
0151日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 07:34:55.72ID:H23gBr9q
蒲生が関東で徳川が会津だったらってのも面白いな
0152日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 07:37:44.73ID:nf9w4GJe
秀吉は蒲生とか官兵衛の方が危険と思ったらしく
遠くへ飛ばした
0155日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 08:07:29.73ID:auJn2gKU
三成。実は嫌われてなかったかもな。秀吉にあれだけ重用されて、島左近みたいな
大物も手下になってくれるんだからさ、嫌われてないんじゃないか?としか思えない。
歴史的な敗者だから記録する人も「嫌われ者で」と書くしかなかったんじゃないかな。
0157日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 08:21:49.48ID:F+xNR4oD
>>156
僻地だったけど今の東京湾である良港に恵まれて河川を
利用した水運が発達する余地もあったし
関東平野は農耕にも適してた
海のないもっと内陸の上流側へ飛ばしておけば良かった
0158日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 08:22:30.87ID:t9gKflg2
>>156
まさかあそこをうまく統治できるとは思わなかったんだろう
元北条の領土で人心を掴むのも時間がかかるはず
本拠地に指定した江戸は開発にも苦労するはず

が秀忠が優秀だったのかそこら辺をあっさりクリアしてしまった
0159日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 08:38:41.59ID:vo14TcSn
>>157
さすがにそれだと家康が即座に叛旗翻してしまうし
恭順した他の大名も疑心暗鬼で人心が離れる
秀吉も立場はしょせんは盟主なだけで独裁者として圧倒的に強かったわけじゃないから
0161日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 09:04:54.48ID:ftooGjar
氏郷はとにかくクロカンは別に左遷でも警戒されたわけでもねーだろ
両方このドラマにでんのか知らんが
0162日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 09:14:40.65ID:oPwPB9QP
三河物語だと、いかに今川に酷い扱い受けたとか関東統治で凄い苦労したとか
苦労話しが大袈裟に書かれているだけ
0163日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 09:23:01.95ID:H23gBr9q
関東へ行け、と言われて草っ原だった江戸に城構えたくらいだから、家康的には悲観してなかっただろうよ
0164日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 09:49:34.01ID:EzFngj2M
転封されずに朝鮮でこき使われてた方がよっぽど厳しかったろうな
0165日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 09:50:13.39ID:cl43WbVy
>>133
キンジパのナレって最後オブリガードって挨拶する宣教師だっけ?
0166日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 10:05:19.96ID:xSjtNw9m
>>155
大谷吉継も直江兼続も三成の盟友だよ
0167日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 10:07:53.10ID:CeT095/j
>>165
キクトコロニヨルトと
アテブレーベオブリガードのルイスフロイス
0168日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 10:12:02.44ID:xSjtNw9m
>>152
武では蒲生の方が家康より上
智では如水の方が家康より上
腹黒さでは家康の勝ち
0169日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 10:21:20.77ID:I79LuMan
やっぱり光秀が信長殺さなければ・・・と思うと、色々と悔しい
0171日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 10:48:06.93ID:YBXhiI62
武功で絶賛の蒲生だけど、子孫が途絶えたがため
大河ドラマ招致運動とは無縁なんだよな
ゆかりの地のどこか立ち上がれ
0172日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 10:58:38.68ID:wxLLds2e
>>150
そう考えたらあと10年早く生まれるだけで天下取れてた伊達政宗って凄いわ
0174日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 11:08:59.64ID:M2JR7jHh
三成は関ヶ原で本来なら西軍に参じるべき加藤、福島、黒田等豊臣恩顧の者に忌み嫌われていた
関ヶ原は家康が上杉に難癖付け討伐に動くという無理筋から始まってるが
西軍の総大将輝元と家康は話が付いていて、それを梃子に秀秋とも話を付け
大谷、宇喜多、小西、AK以外の西軍も話がついてて殆ど働かなかった
これ全て、ただ現場に西軍を動員しただけで戦をしらない嫌われ者の三成が実質大将だった事が影響している
そして多くの武将から嫌われてた三成を西軍の頭に誘導した家康の勝利

豊臣は関ヶ原を幹部同士の争いとして高みの見物を決め込み
西軍が勝てば徳川を滅ぼし、東軍が勝てば「ナイフ殿お見事・・・」と両睨みが甘かった
秀頼を総大将として現場に動員出来たら加藤、福島、黒田も西軍に付かざるをえなかったのよ
三成に人望が無かった事は豊臣滅亡に影響あるのよ
0175日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 11:12:03.01ID:EzFngj2M
戦国一のラッキーマン
人取橋で死なずに済んだのは奇跡に近い
0176日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 11:16:28.40ID:yLFGm0xA
武功夜話で絶賛ならイラネ
0177日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 11:17:17.88ID:1OnevPu3
秀頼の関白就任まで大名間の通婚を含む一切の新規政策を出来なくしてた秀吉がマヌケ
0178日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 11:24:31.08ID:s299GOzS
糞雑魚会津人のせいでメジャーリーグがもめてるな
0179日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 11:27:04.84ID:ghWohb/O
>>171
出生地の日野でやってるよ昔から
何年か前のニュースで見た程度だけどNHKにも申し入れしたみたいだし
0180日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 11:33:35.07ID:xSjtNw9m
七将(細川.蜂須賀.福島.加藤.藤堂.浅野.黒田)による光秀襲撃事件があったくらいだからこの七人に嫌われていたのは間違いないけどね 襲撃された光秀は最初宇喜多邸に逃げ込み次に五大老筆頭の家康に庇護を求めた この時家康の裁定が腹黒さ丸出し「三成は奉行を辞任して佐和山に蟄居 七将はお構いなし」
0181日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 11:34:35.30ID:UhH8A8w4
麒麟は美濃で竹中半兵衛出さない辺り、秀吉サイドもあんまり描く気無いよな
0182日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 11:35:02.89ID:xSjtNw9m
光秀は三成の間違い
0185日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 12:04:03.02ID:fQgvvq+z
信玄も秀吉もやれる時にやらなかったから、ようは相手のゴマスリに負けたんやな
0187日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 12:16:23.93ID:MBPQOWBo
地震のせいとはいえ小牧長久手で秀吉は家康に勝てなかったのがトラウマになった?
0188日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 12:31:53.41ID:6LoPBq3/
サル、妹も離婚させてまで、家康公にあげます
家康公『熟女好きだが…』

サル、自分の母ちゃんもあげるよ〜♪
家康公『普通に婆ちゃんやん』
0189日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 12:36:25.68ID:auJn2gKU
>>166
島津家とも懇意だし。家康とか加藤とかから嫌われてただけで
全体的には好かれてたんじゃないか
0190日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 12:37:07.48ID:GEEOlqk0
最終回 家康の所に、春日局を紹介するのが駒という所
でENDかな?
0191日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 12:47:43.09ID:auJn2gKU
土民から竹槍で刺殺されながら、今まで出来事が走馬灯のように総集編として
流れて、絶命したところで「完」だろうな。
0192日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 12:49:43.57ID:xSjtNw9m
三成にも嫌われる要素は多分にあるな
秀吉や北政所の縁者(福島.加藤.浅野)や創業の功臣(細川.黒田.蜂須賀)に敬意などまるでなし相手から見れば鼻持ちならない自信家 現代でも嫌われるタイプ まあ三成は行政官であって政治家ではないよ
0193日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 12:56:08.65ID:6LoPBq3/
徳川三代目の乳母
駒ちゃんもいい加減におばちゃん
0194日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 12:57:51.24ID:wt/YNqgY
>>157
適してたかもしれないけど当時は川の流れが半端なくヤバかったらしい
隅田川と江戸川と荒川とか利根川も分岐と合流繰り返して訳わかめ
家康が始めた治水事業が終わったのが昭和になってからという
0197日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 13:17:22.47ID:xSjtNw9m
家康が江戸城に入城した頃はお堀の少し先は海だったらしい現在も地名が残る芝は「芝浜」と言う落語があるように海辺 越中島や石川島は名前の通り海に浮かぶ島 築地に移転する前は日本橋に魚河岸があった
0198日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 13:18:38.99ID:X3HELlAW
ちょっと前の真田みたいにろくに主が死ぬシーンすら描かないんじゃなかろうな
0200日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 14:11:15.24ID:32OBabvv
東京湾と周辺一帯の水運海運を押さえられる重要拠点だったからこそ
あの太田道灌が居城にしてこまごまと整備したのだ
0201日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 14:27:15.73ID:zE2P3HVQ
>>186 >>196
九州東北は攻略済
そこで光秀謀反だから、まさに光秀は戦争もっとやりたかったんだろ?
っていう同時代人の証言は筋が通ってる
NHKさんこれどうすんの?って今から気になります
0202日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 14:37:56.58ID:ZTywYo8g
今の日比谷あたりは何もない原野だったが、隣の品川湊は中世から栄えた
大きな街だったようだ
0203日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 14:50:49.18ID:1OnevPu3
土地勘ないヤツが湿地帯埋め立てたと言う語に過剰反応
0204日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 14:57:40.42ID:6LoPBq3/
九州はサル

大友家がサルに頼んだ
島津と喧嘩中だったし
0205日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:01:48.08ID:Treb6HzB
河村たかし市長、藤井七段勝利に祝意も“通訳”ツイート出動「窒素酸素ノーベル素」

名古屋市の河村たかし市長が23日、ツイッターを更新。将棋の藤井聡太七段が王位戦挑戦者決定戦で
永瀬拓矢二冠に勝利し、王位戦挑戦権を獲得したことに“河村節”で祝意をつづった。だが句読点なしで
名古屋弁も交えた投稿に“通訳”コメントも出動した。藤井七段は愛知県瀬戸市出身。
そして続けて「ナゴヤ大学ノーベル賞ぎょうさんgetナゴヤ大学付属高校藤井7段greatjob
ナゴヤ市千種区四谷通りナゴヤ大学辺り窒素酸素ノーベル素頭ようなるsuper空気元素あれせんか
歩いてちょうよ」と句読点なしで一気に投稿した。
0206日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:01:55.67ID:Treb6HzB
ぱっと読んだだけでは意味が分かりづらい部分もあることから、名古屋弁に詳しい複数の一般ユーザーが
“通訳”に乗り出した。どうやら「ノーベル賞をたくさんとっている名古屋大学とその付属高校の藤井七段、
素晴らしい。名古屋市千種区四谷通りの名古屋大学周辺は頭の良くなるすごい空気がないか歩いてみて
下さい」という意味のようだ。この河村市長の投稿に、ネットでは「落ち着いて下さい」「何が
言いたいのかわかりません」「なんとなく言いたいことは伝わる」などさまざまな反応が寄せられていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ba7c2f2e035bbaf86032efec77c44d57c49d590
0207日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:19:25.81ID:gGVqomBd
光秀が殺さなくても他の誰かしらに殺されてたと思うよ信長
0210日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:23:03.31ID:AN054epb
信長暗殺は何度も仕掛けられたけど光秀が成功するまでは失敗続きじゃなかったか。
0211日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:23:26.08ID:ZIraopyA
(´・ω・`)
0212日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:25:31.00ID:ZIraopyA
>>201
同時代人の証言とはどんな内容ですか?(´・ω・`)
0213日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:26:47.16ID:n6pxu6GJ
実行犯が光秀だっただけで実は容疑者全員が共犯だったという
本能寺の変=オリエント急行殺人事件説すこ
0214日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:28:48.61ID:/kgnOBdy
一部将の拠点としては整備されてたけど北条を引き継いだ家康クラスの大名の
拠点としては微妙で
人口を賄うための井戸水が塩分まじりだから上水道つくるんだよな
0215日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:41:11.52ID:xSjtNw9m
光秀の謀反を単純な怨恨説にはしないと言う話なんだが怨恨説じゃなかったら他になにがあるんだろ?心神喪失による突発的犯行ぐらいしか思い浮かばんが
0216日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:43:19.96ID:6LoPBq3/
河川を把握
汚水も込み込みだけど…

やっぱり、タヌキ公
0217日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:43:56.24ID:ZTywYo8g
>>213
実は犯人は太田牛一
語り部が犯人というタブーを犯したアクロイド殺人事件
0220日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:49:55.32ID:7M3IQslr
>>215
最低50説はあるから大丈夫だろう
秀吉や一徹や家康絡みでいくらでもできるし
0221日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:56:01.09ID:MBPQOWBo
>>215
小和田先生が信長非道阻止説を唱えてるから
ドラマも信長の非道を止めて麒麟を連れてくるために本能寺の変を起こすということになるんじゃない
それに加えて怨恨とか四国政策とかも含めて複合的に描かれると予想
0222日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 15:58:58.74ID:6LoPBq3/
1平方kmあたりおよそ6万人
そりゃ、人口密度は東京都を超えちゃう
0224日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:03:47.06ID:QD1G5eGy
30話まででも光秀のうまく行ってなさ凄いから仕官した後の挙動が楽しみやね
0226日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:08:50.18ID:/QeWHIBG
小和田センセイの見解では
光秀の目に信長の非道としてうつっていたのは、つぎの五つ
正親町天皇への譲位強要、皇位簒奪計画
京暦(宣明暦)への口出し
平姓将軍への任官
現職太政大臣近衛前久への暴言
正親町天皇から国師号をもらった快川紹喜を焼き殺した

これに加えて
光秀よりは格下であった滝川一益が武田勝頼を討つ手柄を立て、上野一国、信濃二郡を与えられ、「関東管領」というポストにもついている。光秀が、「信長から疎外された」、あるいは「干された」と思っても不思議ではない状況であった。
むしろ、不安感・恐怖感をかきたてたとしたら、それは、ライバル秀吉との出世競争からきたものではなかったかとみている。
だって
0227日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:11:52.38ID:MBPQOWBo
>>223
人間何か大きな決断するときはいろいろ理由つけるだろうし複合的な要素はあっただろうな
小和田先生も理由はひとつじゃないと思うといってたし
0228日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:13:06.04ID:OxdyRNaC
くだらねぇ老害だな小和田っての
0229日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:15:32.58ID:SVN+K5EU
信長が死んでも同時に信忠が死ななければOKなので
とはいえ、信雄信孝はいても織田家は天下を失ったんだから相当の才気が必要だが
0232日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:16:31.56ID:6LoPBq3/
滝川って
対北条戦では、逃げたんじゃ無かった?
0233日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:17:22.53ID:+5nkBaRa
>>232
本能寺の変後な
0234日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:27:18.61ID:zE2P3HVQ
>>212
いや普通に「光秀は戦争が好きだったから謀反した」って書いてあるんだよ
NHKさんもよく採用してる史料だ
0235日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:49:33.52ID:6LoPBq3/
明智も
山陰へ含めての畿内方面軍 軍団長
備中攻めは間違ではいない

細川も備中攻めの命令は受けてる
0236日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:51:26.14ID:GEEOlqk0
>>186
ノブがやるなら、北陸(勝家)がそもそも家来だから統一はかなり
早くはなる。
ただ、ノブにそこまでの気持ちがあったかは??

九州とか東北は「勝手にせい」くらいだったっかもな
0237日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 16:54:17.20ID:GEEOlqk0
最終回 もしくは大阪の陣の後、BBA駒が家康ジジイを訪ねて
「ここまでなされたのですから、あなた様が麒麟となってどうたら」でENDかな?
0238日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:03:35.69ID:GEEOlqk0
>>110
同意。ただ、この脚本で小栗or藤原で見てみたかったという
思いもありんす
0239日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:03:36.02ID:GEEOlqk0
>>110
同意。ただ、この脚本で小栗or藤原で見てみたかったという
思いもありんす
0240日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:05:08.90ID:zE2P3HVQ
>>237
ジャニ家康
可愛い駒よ、そなたの望みならワシは・・・
0241日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:12:59.11ID:6LoPBq3/
生きてたら、柴田勝家よりも
怖いのは、東海道方面軍 軍団長の徳川家康だと思う

サルよりも、早く対明智追撃戦になる
談合かも知れない
0242日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:18:43.11ID:ke3SLl+G
丹羽長秀が九州の名族惟住 明智光秀がやはり九州の名族惟任日向守 秀吉が筑前守 これから推測すると九州は功臣達に分け与えその他は信長の直轄領の構想があったのではと言われている
0243日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:25:22.47ID:6LoPBq3/
アレはあくまでも官位

織田信長だって、上総介だし
水野も、日向守だもん
0244日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:28:08.94ID:GEEOlqk0
徳川三河守
伊達陸奥守
島津薩摩守
0245日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:29:42.74ID:6LoPBq3/
全く関係のない
中国の官位 台州守まで出てくる

当時はお金だけ出しゃ、貰える官位
0247日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:32:05.95ID:fCghBk/P
信忠は秋田
かわいい息子をど田舎に行かせるわけない
0248日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:33:48.14ID:MBPQOWBo
道三は親父が山城の油売り出身だから山城守なんかね
0250日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:44:11.18ID:mdbnfcYr
信忠が命からがら逃げ延びていたら、織田家がどうなっていくか興味あるな
0251日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:46:08.65ID:6LoPBq3/
日向
国ランクだと下から二位 下国

丹波守なら、国ランクだと二位 上国になる
あんまり、あてにならない
0254日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 17:59:13.73ID:XEpbq2yZ
>>251
お前って毎日書き込んでるけど
まともな文章書けない障害かなんかあるの?
0255日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 18:04:32.30ID:6LoPBq3/
ジジイの発狂〜♪
0256日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 18:09:57.52ID:B4D6cpLY
>>237
寒いな
麒麟がくるってタイトルが余計だったってことになりそうだ
桶狭間後みたいに本能寺後にどんだけ駒に時間使うか
0257日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 18:18:11.68ID:H23gBr9q
>>236
ノブは対南蛮まで考えていただろうから九州に本拠地というか居城を移動してたと思う。近畿は信忠にお任せ。
0258日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 18:18:33.95ID:6LoPBq3/
官職名は領地とは関係のない場合が多い

明智光秀だって
信長くんの蹴鞠中の間に貰った官位
誰かも貰ってる
0261日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 18:25:16.75ID:h4z3/JW/
その地域一体を支配してた名族ゆかりの官位とかありますんで
0262日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 18:28:49.22ID:QD1G5eGy
出雲取ってこいと言われたり日向守だったり日本書紀っぽい
0263日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 18:39:05.86ID:M2JR7jHh
守 (かみ) ,介(すけ) ,掾 (じょう) ,目 (さかん) って
俺が観た事ある大河だと『風と雲と虹と』で結構扱ってた記憶だな
まあ数年前だから記憶も曖昧だけどさ
0264日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 19:06:28.53ID:T7eOxgwZ
真田は信濃守だと国内の他の土豪を刺激するから敢えて無関係の安房守を正式に受官している
0265日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 19:10:32.13ID:hkNpy9bm
上総介はあるが上総守はない

ここの住人は知ってるだろうけど
0266日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 19:12:01.91ID:vo14TcSn
転封は足利将軍家お得意技ですしおすし
そのせいで守護代が強くなっちゃったという皮肉
0267日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 19:13:56.48ID:WkCVqbNa
>>265
信長は最初は上総守を名乗ってたが途中から上総介に変えてるな
上総は親王任国だから守は普通名乗らないと誰かに教えてもらったのかな
0270日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 19:20:06.07ID:WkCVqbNa
左馬助は自称官位なのかそれ以下の単なる通称なのな
0271日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 19:26:55.17ID:h4z3/JW/
同じさまの助な信玄の弟ですら正式かどうかわからんのにましてやあの時点の秀満つとか
0272日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 20:15:16.67ID:ho00aktn
平安時代の国司も途中から下向しなくなって在京になって年貢だけ受けとる。(地元にいるのが武士の始まり)
室町幕府の守護大名も途中から在京になる。

平安時代の貴族や皇族が寺や神社に寄進をして東大寺なんかは全国各地に所領があり、農民を支配するために人を雇ったのが武士となる。
所領争いで他人の土地を分捕ることもある。
だから比叡山も本物の僧ではないヤクザみたいな用心棒がいたとしても不思議ではない。
平安末期になると朝廷直属の国司の所領なんてなくなって、税としてではなく、貴族や天皇の私領として年貢が送られる。
その頃には○○守などの国司は形骸化して土地の支配力はなく、鎌倉時代の武士の支配を迎える。
0273日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 20:17:48.96ID:l2HbhUTP
室町時代の守護は応仁の乱後に在国が状態化してるぞ
0274日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 20:30:48.49ID:3yJemzkw
>>255
最近の若者はジジイ臭い
0276日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 20:46:58.23ID:vo14TcSn
寺社勢力はガッツリ武装組織
延暦寺なんて白河法皇悩ませるレベルの由緒正しい駄々っ子だし
0277日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 21:25:19.27ID:9jkInGkp
テレ朝で、必殺仕事人2020やるらしいwwwwwwwwwwwwwwww

同じフィクションだから、明智光秀は、必殺仕事人に消されてくれよwwwwwwwwwwwwwwww

そういうオチでいいわwwwwwwwwwwwwwwww

しかし、光秀を竹槍で葬った農民、仕事人だわwwwwwwwwwwwwwwww

恨みを晴らしますwwwwwwwwwwwwwwww
0278日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 21:31:10.80ID:9jkInGkp
本能寺の変の恨み、 晴らします!

善人を欺く悪党どもを 仕事人が一刀両断!

東山紀之・松岡昌宏らが新仕事人として登場し、藤田まことと共に劇的復活を果たしたのが『必殺仕事人2007』であった。以来、数々の強敵を迎えながら着実にシリーズを重ね、『必殺仕事人2014』からは知念侑李演じるリュウも登場。さらなる進化をめざす仕事人が2020年も悪を討つ!
0279日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 21:33:35.94ID:idGqKtC5
平安時代の寺社は天皇家や藤原家の嫡子以外の御子を受け容れる場所でもあった
0280日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 22:14:47.11ID:eNUlxsae
土岐って摂津源氏の傍流だぞ
0281日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 22:19:09.55ID:EzFngj2M
2019年は今川義元生誕500年。小和田先生に聞く、今川義元を再評価すべき理由
http://kenzine.jp/shizuoka/static/special/201809.php

さらに、もともと駿河遠江というのは石高(こくだか)が低いのですが、25,000人と言う人数を桶狭間の戦いに動員できた、その資金源はどこにあるのかと考えました。
1つは、東海道の流通経済を先駆的に支配下に置いていたということ。もう1つは、安倍川上流の梅ヶ島金山の産金収入が大きかったこともあげられます。当時のお公家さんの日記を読むと、今川から金が送られてきた記録が多く出てきます。そこから、富の力があったことを読み解くができます。

今川義元は優秀な武将だったのでしょうか?
今川義元自身の頭が切れたかは分かりませんが、右腕として活躍したのが臨済寺の和尚「雪斎」。この人が切れ者で、ナンバー2でした。ただ、桶狭間の戦いの5年前に亡くなっています。歴史には「もしも」は言えませんが、彼があと5年長生きしていれば、もしかしたら桶狭間の負け戦はなかったかもしれません。

先生も義元の戦術能力には疑問符をつけてるのかw
0282日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 22:29:33.99ID:ZTywYo8g
麒麟の今川義元観って過去の作品と全く同じだな
過去の作品でも信長が最初に戦う強豪武将扱いはされていたし
0283日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 22:31:13.95ID:/kgnOBdy
武田や北条を戦術で翻弄したという感じはないからなあ
0285日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 22:57:20.76ID:zE2P3HVQ
>>272 >貴族や皇族が寺や神社に寄進をして東大寺なんかは全国各地に所領があり

なるほど、興福寺が本願寺に激オコだったのはこれが原因か
北陸に何で興福寺領があるんだ?って思って不思議だった
0286日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 23:02:58.98ID:i5p6sFcN
小和田なんて早稲田ごときの学部と院卒wwwwwwwwwwwwwwww

早稲田ごときの学歴なんて日本史の学会の世界でも通用しねえwwwwwwwwwwwwwwww

ま、亜流だわwwwwwwwwwwwwwwww
くっだらねえ妄想を歴史雑誌に載せてるだけwwwwwwwwwwwwwwww
歴史人とかそういうバカ雑誌しか相手にしてくれねえのwwwwwwwwwwwwwwww
0288日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 23:06:34.50ID:i5p6sFcN
>>281
織田信秀が美濃攻めの3万の兵力を動員したことになってたな、麒麟だとwwwwwwwwwwwwwwww
もう、天下人wwwwwwwwwwwwwwww
マジウケタwwwwwwwwwwwwwwww

小和田の妄想wwwwwwwwwwwwwwww
所詮、早稲田クォリティwwwwwwwwwwwwwwww
0289日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 23:12:27.77ID:i5p6sFcN
織田信秀は、守護代ですらねえんだったwwwwwwwwwwwwwwww
その↓の清洲三奉行の一つの家だったwwwwwwwwwwwwwwww
それが3万もの兵力を動員したんだなwwwwwwwwwwwwwwww

すげーーーwwwwwwwwwwwwwwww
ばーーかーーーーwwwwwwwwwwwwwwww
0290日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 23:33:19.44ID:stoL3DiL
>>271
福知山城の城代になったときに、
光秀から、身分にふさわしく官職名として左馬助の名乗りを許されたって感じかな?
武田軍団も、板垣なら駿河守とか、あれは信虎なり信玄なり武田の御屋形から名乗り許されてるのと同じだろう。
朝廷から任じられているわけでもないから、厳密には私称だが、私称なりの秩序はあったんだろう。
0291日曜8時の名無しさん2020/06/24(水) 23:35:43.17ID:6LoPBq3/
土岐家と朝倉家も動員
もともと、絡みのあるニ家
0294日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 00:07:09.59ID:iQoXuTih
信長のオヤジ
大敗してるのに、翌月には三河攻め
合戦の間にも、皇居の修繕費を負担 4000貫を拠出

次は、また美濃攻め
巨大な軍事費
0295日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 00:43:37.35ID:H9+Sz1kf
>>272
「農民を支配するために人を雇った」というか、元々新田を開発した有力百姓が、
国司に税を取られるのを免れるために形式上寄進して、管理人(荘官)に任命されて現地に留まり、
収入の一部(税より安い)を寺に納めるということですね。
0296日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 00:58:37.83ID:H9+Sz1kf
>>185
信玄が「やれる」戦力差の時には、間に斎藤やら今川が挟まってた。
0298日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 06:30:54.81ID:AeK/y1z2
バラエティに出過ぎだからなあの人
0300日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 07:31:15.39ID:KjNJX1K8
義輝、剣豪将軍なのにそういうシーンないね
なんかナヨっとしたお公家将軍のようだ
0301日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 08:07:47.14ID:ioriOVvu
信長築いた将軍の旧二条城、「室町通」を横断 
幕府が最重要視の道に異例の堀跡、高層建物か

2020年6月25日 8:00

室町幕府の15代将軍足利義昭のため織田信長が築いた旧二条城跡(京都市上京区)で、
城の最中心部「内郭」を囲ったとみられる堀跡が市の発掘調査で見つかった。
室町通という幕府が最も重視したメインストリートを横切る異例の形で築かれ、
乱世の緊迫を背景にした近世移行期の遺構とみられる。

 旧二条城は1569年、13代義輝の邸宅跡地に、義昭を奉じて上洛した信長が築いた。
調査は上京区室町通下立売上ルの約80平方メートルで行い、すでに終えた。
 堀跡は東西方向で幅6メートル分、深さ最大3メートル分を確認し、
底には泥土状の堆積があり、水が張られていたとみられる。
16世紀末にでき、江戸時代初頭までに埋められたという。
 旧二条城は過去の発掘調査などから、将軍邸「室町殿」に準じ、方形で
内郭や外郭が築かれたとの見方が有力だった。だが内郭の北西角を想定した
今回の調査地では、堀跡が南北路の室町通に沿って南方向に折れることなく、
通りを突き抜けて西側へ延びていた。
主要建物のあった内郭の一部が外に突き出す「出隅(ですみ)」となり、
高層建物があった可能性を示すという。
 市文化財保護課は「室町期のメインストリートを横断してまで出隅を設けた意図は何か。
どのような建物があったのか。近世への移行期の城郭や京都を考える史料になる」としている。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/290273
0302日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 08:46:23.60ID:PdnjwFbP
>>300
三好から献上された刀を見て「いいなこれ」って顔してた気がする
0304日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 09:18:58.02ID:3alUq/F0
>>292
確かに。
誰の立場で見るかで変わるんですかね。
0306日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 11:17:58.71ID:aE0X/lIF
ヒストリア他NHKの歴史番組、合戦シーンがいつも結構豪華なんだが。
馬がたくさん出てきたりして、へたすると大河より豪華。
その分もうちょっと大河の合戦に予算回してくれんだろうか。
古い映像使い回しているのならしょうがないけど。
0307日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 11:27:48.08ID:5IbZjIeo
NHKが歴史番組などで使う多くの合戦映像は大抵バンク映像と言って
あらかじめ使い回すこと前提で撮り貯めたもので
大半は大河ドラマを撮るときに特別に予算を取って同時に撮影されていた
たとえば関ヶ原合戦の映像は葵徳川三代のときに撮られたものばかりだし
それが後年の大河ドラマでも何度も使い回されている
0308日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 11:45:17.20ID:Jp/+ydfK
なら、麒麟もバンク映像で編集して放送できるんじゃない?

主要人物だけアップで取って
0309日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 11:51:06.65ID:aE0X/lIF
>>307 そうなのか、どうもありがとう。
麒麟ではあまりバンク映像使ってないように見えるな。
衣装や旗の色合いにこだわっているから、古い映像を使うと
ちぐはぐになるからかも。馬のシーンとかバンク映像でいいから
もっと使ってほしいもんだ。
0310日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 12:02:27.21ID:QUIds/l6
麒麟から4Kになったので過去映像の使い回しはできないのでは
大河は予算が潤沢なので基本その回ごとに撮ってるし
(「ヒストリア」や「その時歴史が動いた」は再現Vの予算も低く
大河番宣を兼ねていることもありそのまま映像流しているのも多いが)
0312日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 12:09:44.43ID:1Y5PKVce
せっかくの初4K大河だもんね
この間の特番みたいに外ロケフィルムとスタジオシーンが混ぜこぜだとちょっと興醒めかも
0313日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 12:25:35.40ID:1/vKEvlZ
ということは麒麟がくるがこれから先の戦国大河のバンク映像になりえるってことか?
0315日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 12:38:25.91ID:iQoXuTih
信長の鉄砲隊
斎藤道三との会見
上手く、合成はしてるけど、エキストラは多かった
0316日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 13:21:13.32ID:n+kP+jqy
>>311
ムシャクシャしてヤった、誰でもよかった
0317日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 13:40:39.50ID:PG+AQSbO
官位て朝廷が勝手にくれるものではなくもらう方が申請して朝廷が承認すると言う形じゃないの?よく知らんけど
0318日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 14:26:53.62ID:j5ub9n+T
後世はそうなったな、銭次第よ
0319日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 14:36:46.85ID:L6w2CN2j
官報やウェブサイトがあるわけでないので
公認か自称か区別出来なかったんだろう
0320日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 15:44:17.77ID:PG+AQSbO
丹羽長秀に信長が「長秀お前にも官位をやろう」と言ったら長秀が「それがしは五郎左のままで結構でござる」と言ったと言う逸話があるが 要するに信長の家臣の官位は信長が決めて朝廷に申請したと言うことだよね
0321日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 15:49:37.42ID:PG+AQSbO
だから信長家臣の官位名に信長の意思があったとしても何の矛盾も無い
0322日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 16:25:48.64ID:Jp/+ydfK
朝廷が完全に権力を失った室町時代以降、武士の官位は将軍が申請して朝廷はそのまま認める、そういう形になった

成り上がり大名が正式な官位貰いたい場合は、まず将軍に運動してさらに朝廷にもなにがしか献金する
0323日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 16:37:24.27ID:EtIT9Ju7
つまり現代のやくざみたいなもんだな。上納金収めたら金バッジでも下部組織の組長でもなんでもなれると
0324日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 16:41:09.55ID:rdfRYgO9
>>321
単に光秀の名前や頭から日向って語感が連想されたとか
羽柴筑前の語呂がよかったとかだったりしてw
0325日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 17:21:50.66ID:zQ2z+KOE
>>322
武家官位決定権の幕府独占は武家政権の根幹。
鎌倉期でも義経が頼朝に無断で官位をもらって殺された。
室町後期、戦国時代にに幕府権力が揺らいで、朝廷が独自に武士に官位与える(売る)ようになった。
0326日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 17:34:01.52ID:n+kP+jqy
>>321
それはあったみたいだね。
九州制圧した後、秀吉には筑前を、光秀には日向を統治させるつもりで官職を与えたと。
0327日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 17:43:52.41ID:+49uTdmW
大河で義経というと国広の『草燃える』とタッキーの『義経』は観た事ある
尾上菊五郎の奴は無いというかソフトかもされてなさそうだよな
他にも『炎立つ』とか義経が脇役で登場してる作品はあるけど

タッキーの方は「こんな凛々しくて良い子を殺した頼朝酷い!」
国広の方は「この痛さ爆発のアスペとっとと殺されろ!」

って思わせる脚本だったが
勝手に推察すると実在の義経の実像は国広の方だろうなと思うよ
そもそも木曽義仲がイケメンだったって噂は多いが、義経って絶望的にブスだったんだろ
やたらシュッとした俳優が演じてるよな
後白河法皇からハルク・ホーガンの位を賜る事で頼朝に追討の大儀を許すのは自業自得
0328日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 17:46:48.37ID:iQoXuTih
九州平定だから
合戦という合戦ではない

基本的には島津藩
江戸時代以降〜水野藩や松平藩
豊後みたいに藩が多いのかも
0331日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 18:22:08.63ID:+hzyK09H
>>330
安藤政信は優男だが草食ではないぞ
むしろキレッキレのキチガイサイコ役に定評のある役者
0333日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 18:54:45.98ID:KzWS0+9/
>>327
義経、肖像画は不細工。
頼朝?とされている肖像画の方がイケてる。

「判官贔屓」で美化されてる。

美化と言えば、新撰組の沖田総司も青写真見た事あるけど不細工。

こちらも土方歳三の方がイケてる。
0336日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 19:22:55.25ID:+49uTdmW
>>333
肖像画は、まだ見られる方じゃねーの
それよりも、俺もよく知らんが平家物語や吾妻鏡なんかには

「面長くして身短く、色白くして、歯出でたり」「平家の中の選り屑よりも、尚劣れり」
「背が低い、あばた顔、出っ歯」

なんて事が記されてるって言うが、信憑性の程は定かじゃないが
事実とすれば郷御前も物好きだとしか言えない程の妖怪顔だったかもしれんのよな
平家方の恨み節も入ってるかもしらんが
0337日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 19:32:20.62ID:aE0X/lIF
義経の実母は美女だったのにな
残念ながら似なかったか
0338日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 20:12:47.97ID:PN7SdfQ0
頼朝冷てーなとも思うが、まぁ仕方無かったのかも
嫌いっぷりが半端ないな
0340日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 20:20:40.28ID:3TH4YEGw
>>333
沖田のあのキャラ作ったの司馬遼太郎だから
司馬遼設定はけっこう歴史を浸食しているw
0343日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 20:41:40.14ID:kHBrXZBp
凡庸性ならありすぎるぐらいだよなw
0345日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 20:42:57.56ID:IpfaYDDz
>>333
昔沖田の肖像画見たときは笑えてしょうがなかったね。
それをネタに同級生の腐女子からかったらマジギレして草だったな。
土方はイケメンだったと当時の証言がぱらぱら残ってる。
0346日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 20:50:39.69ID:QK3La+7d
>>345
5月公開予定だった岡田准一主演の燃えよ剣はコロナで延期になってるけど関ヶ原みたいになってないといいな
0347日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 20:52:22.20ID:PG+AQSbO
まあこれは推測だけど丹羽.明智.羽柴の3人には九州を分け与え 徳川.柴田.滝川の3人には関東以北の奥州 残りは織田の直轄領そこには領主ではなく織田の代官を置いて統治する そんな所が信長の構想ではないかな
0349日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 21:03:43.20ID:iLJYjCbd
>>347
それ、歴史学者のなかででは半ば定説だよ
中国風に言えば郡国制と郡県制の併用

創業の功臣が果たして最後まで生き残れるか疑問ではあるが
0350日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 21:16:23.40ID:G1BOKJHQ
なあ、書き込んでるの、歴史の上っ面しか理解してねえっぽいwwwwwwwwwwwwwwww
まさに早稲田ごときの入試問題で年表や人名を覚えるだけのバカ入試、だから早稲田の低学歴バカは実社会でも使えねえwwwwwwwwwwwwwwww

じゃ、東大日本史っぽい、考える歴史の時代構造的な問題を出してやる、答えてみろwwwwwwwwwwwwwwww

◎「守護大名は存在するのに、地頭大名というものは存在しない。その理由を鎌倉から室町後期にかけて守護・地頭の変化に言及して説明せよ」wwwwwwwwwwwwwwww
0351日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 21:23:35.74ID:G1BOKJHQ
あとな、室町後期でも身分の上下はハッキリしてんのwwwwwwwwwwwwwwww

斎藤道三と織田信長、正徳寺の会見、あれもおかしいwwwwwwwwwwwwwwww
斎藤道三は美濃守護代、織田信長は尾張守護代配下の最下位の奉行wwwwwwwwwwwwwwww

つまり対等ではあり得ねえのwwwwwwwwwwwwwwww

上座が斎藤道三wwwwwwwwwwwwwwww
下座で土下座してんのが織田信長wwwwwwwwwwwwwwww

そんくらいの上下差があんのwwwwwwwwwwwwwwww
0355日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 21:42:13.29ID:9ewN9VkY
>>307
功名が辻の、関ケ原勝利での西田家康「エイエイオー」で、
「オー」の映像が津川家康でひっくり返ったなぁ、もうw
0356日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 23:13:38.86ID:iQoXuTih
嫌なら、同盟を結ばなきゃイイ

あの当時だと、織田のオヤジは三河守だし
同盟を組んだのは、オヤジ同士
0358日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 23:41:03.73ID:KjNJX1K8
まあ説なんて言ったもん勝ちだからな
アテにならん
0359日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 23:42:16.39ID:iQoXuTih
織田のオヤジ
献金によって、備後守や三河守の官位を貰ってる
オヤジ同士なら、全く相手にならない

その息子も、上総介(千葉)の国司次官と
今川も上総介と言ってるからね
0360日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 23:43:32.05ID:kPBG2Gzo
やっぱり最後は意外なてんかいを期待したいね
意外なてんかいをね
0362日曜8時の名無しさん2020/06/25(木) 23:54:16.86ID:9ewN9VkY
>>361
意外ねw
0364日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 00:02:16.66ID:PdWZnG3m
第二部は光秀の比叡山ナデ切り祭りだぞ
0365日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 00:40:16.12ID:YhAt6Fii
>>163
城造りより利根川東遷事業が先ね
それも終わったのは4代将軍の時
その後も荒川西遷や何やらで昭和まで掛かってる
悲観している暇は無かっただろうな
0366日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 03:47:39.24ID:NWEbmHEX
生い立ちからして家康は現実をあるがままに受け入れる、って覚悟が出来てたと思うよ
人質なんかイヤだけど、いいとか悪いとかじゃねえんだよな。物心ついたらそうだったしw
その現実の条件の中で最善を尽くしてみるって考え方が出来る人
0367日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 04:05:07.75ID:BG3Mpnvo
家康は血の気が多くて短気な性格エピソード多いけどね
0368日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 04:05:46.44ID:01nnIuY0
>>333
常盤御前の息子だから美形であってほしいというのも判官贔屓に拍車をかけてそう
0369日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 06:02:19.20ID:U1yBSncD
>>365
荒川は荒れた川だから「荒川」
0371日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 06:54:48.03ID:bpErPlj0
>>333
沖田のイケメン化は、草刈さんの映画の影響がありそうだ。なんてどや顔で言う程のことじゃないか。
事実、その映画までは美形に描かれることは無かったので。
0372日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 07:26:02.42ID:BG3Mpnvo
>>371
戦前から二枚目俳優が沖田役やっているよ
島田順司が一般的な沖田のイメージ作ったんじゃないかな
杉様も沖田やっているし

俺は草刈さん好きだけど、当時何で沖田が外国人みたいな顔なんだよって突っ込まれた
0373日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 08:01:20.36ID:b9mllYfM
>家康は血の気が多くて短気な性格エピソード多い
結局このドラマじゃ描写されなかったが、岡崎奪還だって実際は血の海やろなあ
0375日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 09:04:37.15ID:KKbe39dK
来週から撮影再開はするが、放送再開日は決まってないんだよな?
0377日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 09:31:45.62ID:U1yBSncD
信長の近衛前久への暴言は信長の人間性の問題ではなく近衛前久の人間性の問題なんだけどね
0378日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 09:42:08.06ID:CdfJoXxZ
近衛前久は本郷奏多
どんなクズになるのかめっちゃ楽しみ
0379日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 09:53:02.72ID:A4Jrt8Ex
ユースケ・サンタマリアが語った20歳年下恋人と同棲

昨年4月に出演したバラエティ番組で、突然、そう告白して世間を驚かせてからはや1年。芸能界の
ゆるモテオジサン≠アとユースケ・サンタマリア(49)の新たな恋をキャッチした。夕方になっても蒸し暑さが続いた6月上旬の午後5時過ぎ、ユースケの
姿は都内のスーパーにあった。隣にいるのは、女優の小西真奈美を思わせるスレンダー美女だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/181e780608bfddd5aaffe9cfe0fe282066b1aaf5
0380日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 10:13:12.50ID:yA1FW/oO
放送再開時期は例年なら撮影終了してる頃だから
残り10話ぐらい駒を中心にした物語作って終わらせたいのが池端の本音
0381日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 10:47:09.85ID:08BUQoP4
糞雑魚会津人のせいで今日の昼はステーキにするかな
0382日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 12:30:32.58ID:AzN71OW5
浅井家
お市の方も決まって無い
0383日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 13:06:41.45ID:2kAEjxcF
>>368
義経は静御前が頼朝政子の前で
私の名前を呼ぶ恋しいあの方の声、もう一度聞きたいわ
と舞った今様が有名だからでは?
静御前がそこまで愛した男ならきっと美男に違いない
0385日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 14:12:03.53ID:bpErPlj0
>>375
決まってないですね。
良くて8月、最悪、9月までかかる可能性もあります。
ただ、断片的には撮影できてる部分があるみたいなので、それがどの程度なのかにもよるかと。
0386日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 14:40:48.68ID:Bi4H5kC4
>>364
ノリノリで名僧智識や罪もない女子供を殺しまくり、「そもそも僧の身でうんたらかんたら」
とあと付けの屁理屈で虐殺を正当化する殺人狂光秀が見られるのか
胸熱だな
0387日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 15:00:34.48ID:R90Dc7Me
>>382
朝ドラのスタジオから二階堂ふみ借りてきたりして
0388日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 15:03:33.59ID:Bi4H5kC4
義経の美化は江戸時代の歌舞伎で悲劇の美形扱いされてから定着したけど、
あれはもともと徳川に滅ぼされた豊臣を美化して、さらにそれをストレートには
描けないから源平合戦に移し替えて描いた
二重三重に捻じくれたドラマやヒーロー像だからなあ
(「熊谷陣屋」で死んだことにしてこっそり落としてもらう平家の若武者敦盛卿は
秀頼の置き換えだし、弟のニセ首を兄が実験する「盛綱陣屋」は真田兄弟だし)

大河ドラマでも義朝義経なんかはみんな美形役者が演じてるけど、当時の河内源氏は
記録を見る限り常識の通じない蛮族どもでしかないからなあ
頼朝は例外中の例外
0389日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 15:11:08.46ID:DXbi10qD
何言ってるんだ平家物語からだ。頼朝の子孫が根絶やしなのを正当化する為北條があげた形跡ありだ
0390日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 15:37:16.14ID:aBCmHWfY
源氏の中じゃ義家が辛うじて常識人だったんだろう・・・。息子が九州で反乱起こして処刑されたり
一代限りの感じするけど、義朝も頑張ったには頑張ったが清盛のスケールには太刀打ちできなかった
(保元の乱で親父と兄弟殺したのに、報いてあげない後白河上皇も冷血だけどね)
0391日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 15:46:47.20ID:4OP5qtHY
いや義家はヤバイでしょ…
つうかなんで麒麟スレでこんな話に
0392日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 16:04:20.39ID:DBBJnXwR
麒麟がこないのが悪い
0395日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 16:14:54.51ID:n/B7W1/D
>>391
私も乗ってしまいましたが、考えるまでもなくスレちでしたね。
0396日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 16:28:33.45ID:DBBJnXwR
まあいちおう、光秀は土岐源氏の流れを汲むということで!
0397日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 16:31:53.28ID:DXbi10qD
八幡太郎が恐れられたように武士は血の穢れを伴う被差別民的なのが本来の姿。麒麟が来てほしいなら武士が消えれば良い。
0398日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 16:40:34.59ID:XmNdzexX
土岐は摂津源氏、義家の河内源氏はスレチ
0401日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 17:05:49.07ID:BG3Mpnvo
>>397
麒麟が来るためには文民統制だな
江戸時代の武士は半分官僚化したけどね
0403日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 17:30:49.68ID:R90Dc7Me
演技派=不細工だから、該当者は絞りやすいな。
0404日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 17:32:36.76ID:KeH7Ym+y
前から言ってるけど、落武者になった光秀を竹やぶから槍で刺すのは駒だよ
0405日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 17:35:43.54ID:O89GSCVP
川口は演技派とは言い難いから除外だな
門脇かオノマチか木村か
0406日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 17:37:22.15ID:BG3Mpnvo
主要女性キャストで明らかな不細工は一人だけだな
0407日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 17:40:22.14ID:AzN71OW5
疑惑の駒丸…
誰が飲むのか?

今のところ、家康公は持ってる
脱糞にも効くのかも
0408日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 18:02:02.67ID:Cu8/f5dH
日本史の中で
もっとも有名な戦国の武将たちの
物語をなぜ駒や東庵など意味不明な
オリキャラを通して見せられないといけないのか
謎で仕方がない
0409日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 18:02:54.78ID:CdfJoXxZ
テンション的には駒じゃないほうだろうなあと思うが
めんどくさいな
0410日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 18:04:06.02ID:HTh7yp3o
またか ナックルズはまた当たり引いちゃうか


【危】『麒麟がくる』出演女優Xにジャンキー説浮上

女優仲間とドラッグパーティも

数々の映画やドラマに出演する演技派女優Xに、コカイン使用の疑惑が持ち上がっている。
本誌がコンタクトした売人は「上客として有名。我々の中では“Xはジャンキー”で有名だった」
と驚きの証言をした。

さらにXには同じ女優で薬物仲間もいるらしく、ドラッグパーティ用に部屋も
借りているという。芸能界の薬物汚染が問題になっているいま、
もしも逮捕などという事態になれば、その影響は計り知れない。

驚きの詳細は、6月29日発売の実話ナックルズ8・9合併号を確認していただきたい!
0411日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 18:09:42.08ID:Cu8/f5dH
>>410
またかよ
事実ならばもう打ち切りでいいんじゃね
駒も東庵も消えてある意味すっきりする
0412日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 18:12:21.66ID:AzN71OW5
万能薬…芳仁丸
駒に伝承される
以降は、駒謹製丸

家康公は、御守りと思ってる?
飲んではいないみたい

https://i.imgur.com/P3w9hmr.jpg
0413日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 18:18:14.85ID:eVooMfvS
>>393
スペインに介入しなきゃな
オーストリアのカール大公も名将だけど
0416日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 18:40:18.61ID:HTh7yp3o
ナックルズさん

戦績 

真田丸新井メンバー
TOKIO山口メンバー
かつーん田中メンバー
にゅーす手越メンバー
きりんさん沢尻メンバー
0418日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 18:43:03.42ID:HTh7yp3o
あと
いきものがかり山下メンバー

もあったな これはまたナックルズさん きりんさんで当てちゃうか
0419日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 18:58:28.37ID:k8wRzdbD
>>410
まじかよもうやめてくれよ麒麟はすごく楽しみに見てたのに
本当なら、もちろん問題起こした役者が悪いわけだけど、視聴者の心もズタズタよ
0421日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 19:01:43.98ID:BG3Mpnvo
今、wikiで国盗り物語のキャスト見てた
故人も多いが、脇役でも有名俳優出てて面白い
で、見た範囲で問題になる犯罪関係者いないな

最近のNHKは質が悪いね
0423日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 19:03:59.72ID:CdfJoXxZ
たぶんオリキャラの人だろうから最悪途中で消せるのはありがたいな
0426日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 19:12:01.58ID:BG3Mpnvo
>>425
調べたら黄金の日々の蜂須賀小六だね
わりとすぐドラマ復帰している
昔はザックリだね
0427日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 19:30:43.96ID:1DGVYu0y
>>500 が来週ナックルズ買ってこい
0429日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 19:39:44.81ID:ghsU4sH7
3ヶ月のコロナ待機ですっかり抜けてんだろ?
と願うしかないな
0430日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 19:49:25.97ID:Hu6dHXec
駒と菊丸の間に生まれた子が麒麟

ドラクエ5みたいだけどw
0431日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 19:54:00.76ID:LZ2Z9yGJ
>>417
光秀「ニチャァ…」
0433日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 19:58:14.12ID:BG3Mpnvo
>>431
光秀がノリノリで虐殺して、それを見た信長がドン引きする設定なら新しいな
0435日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 20:05:08.94ID:LZ2Z9yGJ
>>412
家康はヤク中

すべて東庵が悪い、駒は被害者。
0436日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 20:35:41.27ID:Bi4H5kC4
知人に大河は赤穂浪士から見ているベテランがいるけど、
その人に言わせると大河が大河でなくなったと言われたのは
「国盗り」からなんだとか。

それまでの大河は歌舞伎、演劇、映画の大御所たちが垣根を
得た共演をする場だったのだけれど、国盗りの時に思い切って
若手を抜擢しまくった。高橋英樹、松坂慶子、江守徹、火野正平、
寺尾聰、杉良太郎、林隆三、今見ると凄い顔ぶれだけど撮影が
はじまった時はみんな二十代、当時としては「こんな若造を集めて
何が大河だ、こんなものは大河じゃない」と罵られていたんだとか

それを高橋英樹らの我武者羅パワーではねのけて評価を得た
あの当時信長のスタンダードは高橋英樹が作ったものだったし
20代の江守官兵衛なんかものすごい貫禄で惚れ惚れする
0437日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 20:35:58.74ID:KoF9JLqE
そこそこ資金がないとできんよなあ・・
独身なら金あるだろうし?
0440日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 20:46:30.17ID:C3qIfrkC
>>424
川谷さんも善治坊役で出ていたな、信長にのこぎり引きにされたけれど。
0441日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 20:50:27.79ID:R90Dc7Me
斧は、一応美人女優の範疇なんだが..あまり品はないけど。
門脇は、数々の映画、ドラマ出演と言うほどじゃないのと、そんなに金持ってそうじゃないな。
0443日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 21:05:49.32ID:Hu6dHXec
長文レスする奴ってガイジなん?
0446日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 21:22:33.72ID:pLrGSUSN
実は合法的な睡眠薬みたいなもんで、たまたまロケ先の旅館みたいなところで
それを飲んでふらふらしてるのを見て「麻薬じゃね?」と勘違いしたとか
0447日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 21:30:31.34ID:4jqwAgoT
>>391
そうそう、義家こそ平安ヤクザの大ボスって感じだよな。
後三年の役のあとの処断(私刑)とかって、どこが常識人なんだか。
「同じ源氏と言いながら、八幡太郎はおそろしや」と歌われるだけはある。
0448日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 21:33:55.72ID:BG3Mpnvo
>>436
現代の大河のスタンダードを作った国盗り物語
太閤記の緒形拳や高橋幸治も当時若手だったような気がするけど
0451日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 21:39:26.81ID:QKKeO8Mj
原作は今でも信者製造のベストセラーなのに思い出補正が有っても語られない龍馬がゆくなんてのもある
0453日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 21:45:06.81ID:G+Qm8BYr
木下ほうか「無職…2カ月半失業」生活不安でメルカリで次々現金化

個性派俳優・木下ほうか(56)が「快傑えみちゃんねる」に出演。新型コロナウイルス感染拡大防止の
ための、外出自粛生活について語った。木下は、久々のテレビ出演に「感謝しております」と頭を下げた。
「無職なんです、2カ月半ぐらい、失業…。全くなんにもない」と告白。ドラマや映画の仕事がなくなり、
「4月、5月働いてないので、7月、8月(の収入)ゼロ円ってはっきりしてるんです」と明かし、
「(お金を)貸してください、助けてください」と訴え、笑わせた。「(このままでは)生活がギリギリに
なるかもしれない」という不安から、すでに「メルカリで周辺の物をどんどん現金化した」と明かし、
上沼恵美子ら共演者からは驚きの声があがっていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/06ef0f66c72bd3dce84848d0e163b1fa4d98f1d6
0454日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 22:12:21.06ID:CdfJoXxZ
>>446
ナックルのクスリとナイト関係のライターは他の媒体と違って
供給側等のガチ情報とのつながりあるから情報としては確度が高い
ほぼ当てるのはそのため
0455日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:04:18.51ID:U1yBSncD
諸悪の根源は芸能事務所のゴリ推し
0456日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:07:08.00ID:3WMoQ5j7
>>453
うそだろ!?
誰か仕事紹介出来んのか?
0457日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:08:32.77ID:3WMoQ5j7
それとまた薬か…誰だよ…
0458日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:08:59.76ID:1a8COrlS
ようやく来週撮影再開か
7月中に放送も再開できるといいのだけど
0459日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:21:43.10ID:NpB9Stvm
>>458
7月いっぱいまでの番組発表されてる
6月28日(日)「利家とまつ」
7月 5日(日)「東京都知事選開票速報」
7月12日(日)「秀吉」
7月19日(日)「ダーウィンが来た!今こそ見たい!日本の大自然スペシャル」
7月26日(日)「キャスト・スタッフが明かす大河ドラマの舞台裏」
0460日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:44:35.06ID:HprBWnJO
出演女優で妙なことになる可能性があるなら
リスク回避のため、今後の麒麟がくるは女性キャラクターなしで進めてほしい。
光秀の母、帰蝶、こま、家康の母、信長の母を端折ってもいけるだろう。
0461日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:49:55.45ID:KoF9JLqE
なぜ一番怪しい太夫を外すのかw
意図的にとしか思えないっていう
0462日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:54:02.37ID:xXSvkhJE
あと光秀の嫁も
現状完全に空気だしいつ間にか消えてても全く問題無い存在だろ
0463日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:54:30.68ID:n/B7W1/D
>>457
下手な予想とかしないほうが良いと思う。
木村花やスマイリーキクチの件で匿名の連中でも素性は特定可能であると判明してるので。
特にこれを門脇麦叩きに利用してる奴らは危ないと思う。
0464日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:55:15.56ID:W03KHQ1T
>>417
チャオってチャオ化する前は宏美ちゃんに拷問したりとか残忍だったけど
チャオ化してからはコメディリリーフ的なおもしろハイテンションキチおじさんでしかなかったから
あのキャラで虐殺は似合わなさそう
0465日曜8時の名無しさん2020/06/26(金) 23:55:36.96ID:n/B7W1/D
>>458
8月に再開出来れば御の字です。
0466日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 00:03:24.34ID:GiDYsZSt
もうちょっと主役らしく描けばいいのにな
いくら桶狭間とは関わってないからと言って、用もないのに馬でウロウロしてた挙句、すでに戦は終わっていて最後に信長と雑談とかww
なんか先に繋がらないよな
0468日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 00:17:49.98ID:slwRKdgy
信長、3千ぐらい軍勢を引き連れて城構えの所に泊ってれば、変は起きなかったかな?
2日ぐらい持ち堪えれば、救援の軍勢が集まってくるよね?
0469日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 00:20:37.75ID:m0Ds7Ar5
>>466
あんなのなら行かない方がマシだったよな
なにしに戦場にのこのこやって来てんだよ
0470日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 00:26:42.28ID:oc3O+gIy
>>469
もちろん、光秀に歴史が変わる瞬間をその目で確かめさせるためでしょう
0471日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 00:38:30.84ID:q37U4Ht7
>>467
十兵衛より偉い官途成りだからいいじゃん
史実では弥平次だったのに左馬助だよ
0472日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 00:42:31.96ID:maU1sEYv
群像劇なんだからいちいち無理やり光秀を関わらせなくていいのに
光秀パートとして嫁とよろしくやってるところでも入れときゃいい
0473日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 01:09:59.91ID:4MULeQ59
高政が退場したからもう大丈夫だと思ってたのに、まさかの伏兵、女優なのかw
0477日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 01:36:30.77ID:wcmBmabk
まあ政治家先生が明らかな違法行為をしたしその認識もあったけど謝罪したから不起訴になるくらいだから多少はね?
0478日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 02:18:05.75ID:GayIBOSn
>>470
戦場に間に合ってないじゃん
がっつり桶狭間に関わらせる訳にもいかずでも主人公だからそこそこ出ないとという感じで
無理やり出番作ってるふうに見えるんだよ

池端の太平記は尊氏が最初とか最後しか出ない回とかもあったが違和感なかったのに
麒麟は光秀に関しては違和感が拭えない
0479日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 05:11:11.12ID:CLM/yUfF
誰かわからないからNHKも不安よな
0480日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 05:23:55.19ID:oao+6ILf
深芳野の中の人ならセーフだが
それにしても芸能人てクスリが好きだな
0481日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 05:25:49.93ID:xj+UfOLi
>>428
ガチで長谷川が可哀想になってきた。
俳優も仕事無くて困ってる人が出てくるご時世なのに本当だったら酷すぎるよ。
0483日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 07:31:38.09ID:nW7nQfRh
>>476
いや朝廷の呪い
0484日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 07:37:46.26ID:cNBhEjSp
撮り直しにしろ撮了にしろ再放送不可のお蔵入り
これはだめかも分からんね…
0487日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 09:35:21.67ID:TD30RRSZ
「実話」って言うくらいだから実話の可能性はないとは言えないな
0488日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 09:54:38.32ID:yxnMJewB
やはり日本の歴史上最大の裏切り者は大河ドラマにしてはいけなかったか
0489日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 10:11:47.57ID:nW7nQfRh
>>488
先人は肌で知ってたんだよな、光秀は絶対やるべきじゃないって
それを全く意に介さないフジやNHK
0490日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 10:16:45.39ID:nW7nQfRh
ちなみに裏切り者光秀さんはヨーロッパ人にも嫌われてる
オルガンティーノ「光秀には絶対味方しちゃダメ」
0492日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 10:51:21.13ID:uUgzTAA+
娘のガラシャは戯曲「強き女...またの名を、丹後王国の女王グラツィア」でヨーロッパでは有名になった。
0493日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 10:53:48.90ID:+0HhZwWO
>>492
ハプスブルクの女性たちのことか
マリアテレジアとかアントワネット
0496日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 11:31:07.98ID:ODrzu5Zz
信頼と実績のナックルズに出たか 3か月後に文春に出て終了だなぁ
0497日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 11:34:12.38ID:nW7nQfRh
ガラシャは西洋文化の影響も受けたから
私の父は腹黒いって手紙に書いちゃったのか?
0498日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 11:47:55.57ID:s17FOj41
>>497
光秀の反社会適用行動のせいで
もしかしたらいつ処刑されるか分からず怯える日々を過ごしたら恨み言の一つぐらいいうだろ
0499日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 11:54:13.62ID:pps+qvcd
伊呂波太夫なら、突然、いなくなっても、ドラマとしては問題ないな。
0500日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 11:57:43.32ID:5GLMW3ZO
>>491
お前九州人だったのか
0501日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 12:01:37.42ID:pps+qvcd
>>478
信長が戦に勝とうが負けようが光秀には無関係なのに、
狼狽して、馬に乗ってうろうろするのが、意味不明すぎる。

せめた、光秀が帰蝶から生活費を援助してもらってて、
信長が死んだら帰蝶からの援助がなくなる、と言って狼狽するなら、
意味がわかるんだが。
0502日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 12:02:17.29ID:g1+BFSN4
沢尻も自分だけは
バレないという意味不明な自信を持っていたんだよな
何の苦労もなく容姿でチヤホヤされて
周囲はひたすら媚びてくる・・・
そして天狗になり万能と思い込み撮影現場では女王の如く振る舞う

この罠に嵌まっていない女優を探す方が難しい
0503日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 12:08:54.79ID:VeIK43xq
「出演者は撮影前にPCR検査・薬物検査・性病検査を必ず行うものとする」
NHKは撮影マニュアルに追加しておく必要あり
0506日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 12:21:29.59ID:g1+BFSN4
史実では帰蝶も
突然いなくなっているからな
そして明らかに存在して歴史に影響し続けた
瀬名姫などは必要もない邪魔なだけのオリキャラのせいで消されてる
0507日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 12:24:51.57ID:hcYxKQGH
女なら全員該当するだろ
帰蝶や於大もしかりだぞ
0510日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 12:47:15.53ID:wVuf8WTq
信長の首実験さえ有れば
細川や毛利は、明智に付くかも

大火傷なら、誰の遺体かも分からん
0511日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 12:49:25.49ID:2RfeCgTu
>>510
誰かわからない遺体を信長ということにすればよかった
中国大返しのときに信長は生きてると触れ回った秀吉と違って光秀はバカ正直というか
0512日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 13:39:55.46ID:YtMgPi2Y
それだけ信長が凄かったのとそれだけ光秀が無計画だったことの表れって感じだね
0513日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 13:44:28.18ID:p/OSI2qf
天才ジャズトランペッター マイルス・デイビィスも
天才ジャズシンガー ジャニス・ジョプリンもクスリの誘惑に勝てなかった「天狗」とかそう言う問題では無いな
0514日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 13:47:43.82ID:0fIFMcsl
>>512
娘が嫁に行ってる細川があそこでビビるとは思わなかったんじゃない?
娘をを嫁に出した時点から本能寺を計画していたとすればかなり周到。
細川が味方に付けば周辺大名は明智についただろうし、細川が明智につかなかったことで「あの(明智と同盟関係にある)細川が明智につかないのだから」と周辺大名がことごとく中立になってしまったのが計算外だった。
0515日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 13:50:35.27ID:vYGsVVrs
信長は光秀の考える麒麟ではなかった
光秀も麒麟にはなりえない

これはクレジット3番目の駒が麒麟ですわ
0517日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 13:56:47.93ID:HaPr96q+
おかげで山崎合戦前に秀吉陣営が
「実は信長様は本能寺を脱出して無事生存しておられた、裏切り者光秀を成敗するため
立ち上がられた信長様にお味方せよ」という宣伝工作をやられてるからなあ
0518日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 13:57:23.82ID:p/OSI2qf
三法師・信雄・信孝の誰かを担いだ柴田・丹羽・羽柴・滝川及び家康の誰かが謀反人光秀の討伐に立ち上がるのはわかりきった事 問題は何方に勝ち目があるか?だよ
0519日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:02:05.46ID:1UaVwWg+
国盗り物語を見てしまうと麒麟が物足りなくなってくるかも
0520日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:05:07.88ID:p/OSI2qf
実際家康は伊賀越の後の無事に岡崎城に帰り着き光秀討伐の為岡崎城を出陣 その途中で秀吉軍勝利の報を聞いた
0522日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:09:50.22ID:wVuf8WTq
家康公も
関西観光ツアー
コッチも異様に護衛が少ない
0523日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:21:05.59ID:fQiUnbpq
信長の首があったら光秀に有利に働いたかは疑問
やってること頭おかしいし
0524日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:30:11.98ID:wVuf8WTq
毛利は動く
首実検してないから、サルとの和解
しなきゃ備中攻めになる
サルも大返しが出来ない
0525日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:30:35.35ID:2RfeCgTu
やっぱり光秀はバカ正直だったんだろうな
信長の無理難題をバカ正直にこなして信長からは信頼されるけど光秀は限界超えてしまってキレちゃった
山崎の戦いでも狭い大山崎の町で秀吉軍を迎撃すれば戦力差を補えたのに
バカ正直に禁制守って東の開けたところに陣地敷いて大敗した
麒麟の光秀も率直というかバカ正直な感じがするな
0526日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:38:06.48ID:mRt2mYU9
やはり光秀はサラリーマン的。

近藤正臣は「黄金の日日」で石田三成を演じていて、すごくかっこよかった
自分は子供だったけど、三成めあてで毎週見ていた
長谷川博己も石田三成役 似合いそう
0527日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:41:49.94ID:62yxcZrW
信長信忠同時討伐に成功しただけでもすげえが、その先がなー
せめて朝廷から強引にでも大義名分げっとできればよかったのに
0528日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:42:02.22ID:gfjdlPWN
家康の第二形態って豆と昆布を煮てたシーンだけなんだが
まさかこれだけのために別の役者用意してってのも不自然なんで
風間家康の回想シーンで雪斎から色々教えを受けてる様が
今後何回か出る気もするんだが、その辺どうなんだろう
伊吹雪斎も針治療のシーンだけだと、いまいち凄さが伝わってこないし…
0529日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:44:25.54ID:p/OSI2qf
秀吉の大返しがなくても三日天下が百日天下に延びるぐらいだよ 天下人信長を討った光秀 その光秀を討てば自ずから天下は自分の所に転がり込んでくるこんな絶好のチャンスを利にさとい戦国武将達が見逃すはずがない
0530日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:51:12.30ID:yJLDpEWG
>>524
毛利も動かんだろ
信長の首があったところで明智光秀はただの主君殺しの謀反人
光秀を天下人にするために誰も集まってこないだろ
だいたい毛利が秀吉に勝てた保証がない
0531日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 14:56:29.84ID:wVuf8WTq
サルは、50日は帰ってこれない by光秀論

確かに、各方面軍は合戦中
唯一、東海道方面軍 の徳川家康がいる
何故?スルーされた
0532日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 15:07:45.20ID:DV5hNtfO
春次=次の春=晴れるを待つ
良い名前だ
0533日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 15:23:49.81ID:BtBBmAsJ
>>527
光秀本人もまさか本当に成功するとは思わなくて右往左往してた説すこ
0534日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 15:36:55.57ID:rwPHIMZq
光秀は秀吉が毛利に搦めとられて動けないって思ったんだろう・・・・。高松城の援軍に来た毛利軍は
諸説あって1万の精鋭とも4万の大軍だったともいわれてるし・・・。大返しなんかやるなんてまず
考えなかった。柴田勝家も美濃の大返しで賤ケ岳で粉砕されてるし・・・
0535日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 15:44:53.43ID:jOWbVPmz
>>528
その辺りのシーンは東庵駒メインなんだろ
家康が雪斎が駒誉めてたとかいうシーンカットされたけど
つうか駒を美濃にぶっこむためだけのシーン
家康と雪斎絡みは紀行で省略
0537日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 15:48:08.59ID:wVuf8WTq
中国攻めてに、信長も出陣する準備
このまま、九州攻めも考えた
毛利もビックリ
何故?和解になるのか…

明智も、毛利に書状を出したが、サル側に奪われる
毛利が信長は横死を知るのは、和解のあと
0538日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:01:39.33ID:YaqbPCP1
信長に後詰要請しておいての実は和議の事前交渉してましたとか
光秀にゃあわかるまい
0539日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:02:06.81ID:p/OSI2qf
前の誰かのレスにもあったが秀吉は大返しの前に水攻めの為に作った堤防を決壊させ付近を泥沼化させている それにたとえ毛利軍が信長の死を知っていたとしてもその当時の毛利軍に羽柴軍を追撃する覇気があったかは疑問
0540日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:03:39.76ID:TD30RRSZ
なんだ利家とまつって。一話とか二話とか見てもしょうがないだろ
花の生涯流せよ
0541日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:03:48.75ID:yJLDpEWG
>>537
毛利も分かってて和睦したんじゃね?
中国大返しで都しか見ていない秀吉軍を
毛利が無防備な背後から襲えば甚大な被害が出ただろうに
毛利は一切追撃していないのだし
0542日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:08:12.08ID:kz2oR5Nt
というか何でキンジパやんないんだろ
国盗り物語と並んで麒麟がくると近い作品だろうに
0543日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:08:57.53ID:MxF4pl4H
>>491
山口県ですか
0545日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:11:43.15ID:+0HhZwWO
>>542
キャストで見てくれると思ってるんだろう
平幹いきてたら隋天特集してほしかったけど
0546日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:17:31.82ID:MxF4pl4H
また撮影し直せばいいじゃないか脚本書き直して
来年まる1年麒麟がくるやってもいいから。
イロハの代役は誰が適任だろうか?
宝塚系の派手な顔立ちの人がいいかな?
0547日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:23:26.46ID:p/OSI2qf
毛利元就の息子達への遺言は「決して天下を望むな」だからね元就も3人の息子 毛利隆元・小早川隆景・吉川元春が天下を望める器では無いのは解っていたのだろう
0549日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:31:51.58ID:wVuf8WTq
毛利も結局、サルに攻められる

鳥取攻めの惨状
「鳥取の渇え殺し&三木の干し殺し」

ただ…広島本店は攻めないのね
0550日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:34:53.85ID:UcJu4rM2
>>525
あれは禁制守ったというより兵力に劣る光秀が陣地戦挑んだのよ

円明寺川に鉄砲陣地築いて、大山崎の狭いところから出てきた羽柴軍を得意の鉄砲で各個に撃破する狙い
それがちょうど梅雨時で雨のため鉄砲が活用できなかった

絶対的な兵力差からどのみち勝敗は同じだったが
0553日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 16:54:21.60ID:4z0WAbqy
>>546
駒と東庵パートは全部なしで1話目は子ども時代をやってほしいな
0554日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 17:04:24.22ID:eK85JRCP
エモリンが若いころは男前で驚いた

今の役者って全般的に貧相だね
0556日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 17:27:32.82ID:6fnHkvv2
>>539
あるに決まってんだろ?
吉川が追撃しようとしたのを小早川が必死に説得した故事を知らんのか。知能が低いよお前
0557日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 17:31:04.37ID:wVuf8WTq
豊後の大友も、中国攻めに乗っかる
防⻑の二国を与えると言われれば…

九州攻めになれば、あとは島津しかない
0558日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 17:40:29.14ID:mI85J1IZ
>>548
大内義興は細川政元が暗殺されてから1年くらいは様子見してから上洛したな
ただ多少追撃するだけならともかく、大規模な攻勢に打って出るにはそれなりの準備が必要なんじゃないかね
0559日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 17:42:16.13ID:W5cREeuC
仮に秀吉が帰ってこれなかったとしても、柴田や丹羽や滝川やらがどうせ戻ってきて
弔い合戦挑んでくるのは目に見えてたのに、光秀はどうするつもりだったんだ?
絶対勝てないでしょ
徳川だって長い同盟関係で織田勢に付くだろうし
細川や近畿勢が味方に付いてても、どう見ても勝てないよ
勝算あったとは思えんわ
もうトシ取っておかしくなってたのかな
0560日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 17:59:34.31ID:MxF4pl4H
>>559
毛利、上杉、長宗我部、徳川をあてにしてたかも
0561日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 17:59:49.79ID:mI85J1IZ
柴田丹羽滝川が一致団結して弔い合戦挑んできたらヤバいが
信長の後継者争いや主導権争いで揉めればそこまで絶望的じゃないだろう
それに丹羽と滝川はすぐさま大きな動きができる状態じゃなかった
0562日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:00:38.49ID:55mvo8Cs
麒麟より札幌
0563日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:03:40.41ID:55mvo8Cs
秀吉が中国に足止めされたりして光秀側に最大限時間的余裕ができたら
四国の長宗我部と組んで、かつての三好政権のような畿内〜四国のエリアでの政権を作れたのだろうか
0564日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:05:27.90ID:zcT/FaHF
>>559
元々、丹羽・滝川には明智勢を上回る兵力ない
主将の能力的にもこいつらには勝てるという自信持ってただろ

怖いのは羽柴と柴田だが、毛利・上杉が拘束してくれる計算
1年畿内を支配できたら、羽柴・柴田を上回る勢力築けると踏んでたんだろう

俺は光秀の計算は無謀ではなかったと思う
秀吉が神過ぎた
0565日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:08:47.60ID:a8PED/Ac
>>559
人格障害だと現実的・長期的な目標を立てられなかったり
欲求に耐える力が弱かったりスリルを好んだりするらしいし
松永太なんか頭の回転も早く弁舌も得意だけどそうじゃん
0567日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:11:44.59ID:aPUhn0+O
細川にも事後連絡な点で長期的戦略は全く考えてない
0568日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:11:58.27ID:55mvo8Cs
秀吉が出遅れて、弔い合戦の主体が徳川軍だったとしたら、光秀はやはり負けたのかな
その場合は光秀には準備する時間があったろうから、簡単には負けなかったようにも思えるが
0569日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:16:25.72ID:v3v3OQR9
最近やってた本能寺の原因選挙みたいなのでノイローゼ説が結構上位だったな
0570日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:24:09.83ID:eS+wWQ/g
>>542
キンジパのガチサイコ信長放送したら染谷が見劣りするじゃん
0571日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:24:19.83ID:MxF4pl4H
>>568
家康は光秀に加勢するつもりで出陣したんじゃないの?
0572日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:28:55.13ID:55mvo8Cs
>>571
ええ?なんでそうおもうの?
0573日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:30:45.72ID:ORs7lspp
誰が主体を担うにせよ、信長の後継者争いが始まる前にケリをつける必要がある
弔い合戦の主導権をめぐって信孝と信雄が争い出したら、勝てる戦も勝てなくなるだろう
時間が経てば経つほどこの問題が表面化してくる
0574日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:31:00.14ID:yQ4pfckw
>>570
キンジパ信長はむしろ周りの人間がサイコばかりだったせいで
精神を病んでしまっただけのごく普通の人だと思うが
0575日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:31:28.62ID:55mvo8Cs
信長は周囲を敵に囲まれながらも各個撃破していった
光秀は自分もそうできると思ったのかね

信長は周囲の敵に対して自分の手足として各地に方面軍を差し向けていたけれど
それに相対する毛利や長宗我部や上杉や、本能寺の変後滝川軍に襲い掛かった北条が
方面軍の「裏返し」として機能したら時間稼ぎはできる、くらいのことは考えていたんだろうけど、
でもその大名たちは、信長の方面軍とは違って、光秀の支配下にはなりえないだろうし、
時間稼ぎはできても、結局は滅亡は時間の問題の様な気もするね
0576日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:33:41.05ID:62yxcZrW
甲斐信濃上野攻略に忙しかったんだろ家やすは

>>533
そんながっかりじゅうべえいややな
0577日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:39:54.33ID:wVuf8WTq
フロイスは唐入りに反対する光秀を
ボロクソに言ってる
ポルトガルとの連合軍?

サルはサルで、対馬の延長上にある朝鮮だし
0578日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:43:50.29ID:/cC641Au
>>533
それなら日の本一のたわけ者だなw
0579日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:46:14.43ID:wVuf8WTq
サルだって、バテレン追放令出しちゃった
連合軍はどのみち組めない

徳川家康だって、唐入りも朝鮮出兵は反対
0580日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:49:54.74ID:55mvo8Cs
光秀は、荒木や、松永のように公然と反逆したというより
不意を突いて主君を闇討ちしたように感じられるのが、やはり印象が悪すぎるな。大義名分がたたない。
13代将軍義輝を襲撃した三好義継と松永久通と同様に受け止められたことは想像に難くない
まぁ義輝の場合は、何度も三好長慶にアサシンを差し向けていたわけで自業自得の様なきもするけれど
0581日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:50:35.39ID:oc3O+gIy
先週のヒストリアで、これまでヒストリアで信長を扱ってきた時に登場した信長役を全部同じ人が演じてきた、と初めて知った
あの人、大河ドラマとかでも登場してたのかなぁ
0582日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:51:31.46ID:MxF4pl4H
秀吉は、天下をほぼ手中に収めてからも家康を怒らせないよう、厚遇した。
光秀弔い合戦の大義名分は月日とともに薄らいでしまった… 家康は一旦、鉾を収めた。
それでも安心できず怯える日々を送った秀吉は遠く関東の地へ家康を遠ざけ、東海道の要所には子飼いを配置し警戒態勢の更なる強化を断行した。
朝鮮出兵の件でも秀吉は、家康に気を使って出兵を免除した。
0583日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:52:14.54ID:55mvo8Cs
自分で書き込みを読み直したら松永が2つ出てきて分かりづらいな
上の松永は、もちろん松永久秀ね
0584日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:54:13.76ID:nW7nQfRh
>>571
憲三郎「え、ワイの本読んでくれたの?ありがとありがと」
0585日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 18:57:46.94ID:MxF4pl4H
>>575
光秀は天下人になるつもりはなくて、朝廷の権威と室町幕府再興をしたかった。
0587日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:01:53.77ID:4MULeQ59
>>568
でも結局味方する奴いねえでしょw ボロボロになって徳川軍退けたとしても、柴田軍も羽柴軍も健在なんだぜ
勝者になった光秀に与するとも思えないし
0588日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:02:15.90ID:55mvo8Cs
>>585
まぁ、物語を作る側の立場で考えてみると、その理由が光秀主役の物語としては無難だろうね
麒麟ではどう描くんやろね。興味深いな。
でも今回の大河の光秀ならば、古い権威の復活では麒麟はこないであろうと結論付けそうな気もするんだけど
0589日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:05:46.66ID:55mvo8Cs
>>587
確かに。
自分もそう思う。

結局方面軍を足止めしてくれそうな各地の大名にしたって、
光秀の支配下には入らないだろうし、
なんなら方面軍の将たちが、相手と講和しちゃったら、
そうなった時には、結局光秀は周囲を敵に取り囲まれて後詰もない、という状況になっちゃうしね
0590日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:07:02.39ID:5z6hOCH1
新しい世を作る麒麟は信長や秀吉や家康みたいな奴らだと思い知りつつ
自分は彼らについていけないとなるのかもな
このへんは次からの京都編の展開次第かな
0591日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:07:08.19ID:I9m951f9
取り敢えず承認欲求サイコパスなあのノブに天下取らせたらまずいってことは
現時点でも既に分かるしその点はまあ大丈夫じゃないか
むしろ何で一緒に信忠も殺したのかの理由付けの方が難しそうかも
0592日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:10:52.06ID:AEGkyDqq
>>568
秀吉遅れていたら光秀は家康の前に蒲生氏郷と一戦交える事になっただろうから
ifの世界としては観てみたいなw
0593日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:13:32.54ID:Kch9ZxmY
>>571
キチガイの妄想に草
0594日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:18:53.23ID:nW7nQfRh
さっきある科学者の話聞いて、ここの一部住人思い出した。
「人間の脳の特徴は、誤情報でも約150回以上聞かされると本当だと信じるようになる」
「人の脳は、一番最初に触れた情報はそれが誤情報でも正しい情報だと錯覚する」
この科学者はその誤情報で間違った行動をとるケースも出てくるから、誤情報は弊害が大きいとも言ってた。

光秀周辺は誤情報多いから気をつけてほしいな。
光秀は真面目、光秀は正直、光秀は伝統重んじた、光秀は優秀、全部根拠ない。
0595日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:22:20.19ID:8VYM/7Vq
>>594
わかる
コイツとかその典型だな>>525
0596日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:22:46.40ID:b2OJUASB
>>594
いくら突っ込まれようとも光秀は朝鮮人に違いないと
頑なに信じて疑わないキチガイが言うと説得力があるなw
0598日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:27:00.21ID:62yxcZrW
なんでわざわざ赤い長文ポエマーに構いにいくのか
0599日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:27:27.67ID:MxF4pl4H
>>593
なぜ、秀吉は家康を恐れたんですか?
0600日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:28:48.76ID:zcT/FaHF
光秀が思い描いてた信長亡き後の世界

それは信長出現以前、有力諸侯が全国で割拠してた世界の再現
その中でいち早く畿内を押さえた自分が優位に立つと計算した
信長が死んだ後、織田の有力諸将は弔い合戦より、自己の勢力を固め自立する道を選ぶと計算してた
0601日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:31:56.38ID:BXepzy17
光秀と家康が仲良しってへうげものでしか見たことない
0602日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:34:02.97ID:55mvo8Cs
>>600
その計算が最大限上手くいっていたら、光秀はネオ・三好長慶になれてたのかなぁ
0603日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:34:43.98ID:TiDwDUBe
>>601
直虎でもそうじゃなかったっけ
仲良しというのとはちょっと違うかも知れんが
なんか特別なコネクション有りみたいな感じだったような
0604日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:34:59.57ID:VDtVilz3
本能寺は直球過ぎるんだよ。実力主義のあの時代でさえ絶対悪に近い。
自分の勢力を堅めるにせよ、増大させるにせよ、その悪を討つのが政治的には1番手っ取り早い。
織田系列大名なら誰でも思いつくだろう
0606日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:42:54.87ID:4MULeQ59
まあ明知にすれば三好の将軍殺しの例が頭にあったんだろうね。でも織田軍はもっと強固だったって事だよね
信長が死んでも軍団長がまとめられるレベルの軍隊になっていたと
0608日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:48:32.50ID:yQ4pfckw
主君殺しと言っても将軍とは名前ばかりのお飾りさんと
確固たる勢力を築いてる準天下人じゃ全然違うと思うんだが
何を以てして勝算があると考えたのはやっぱり謎だ
0609日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:51:07.53ID:jOWbVPmz
大河ドラマはかつて若手俳優の登竜門だった 唐沢寿明×松嶋菜々子『利家とまつ』から流れが変化?
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5474f7e7a06a11290743f7fcd4ddd8061da903ad
0611日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:53:40.45ID:PSgifYd7
>>608
後の事をあんまり煮詰めてないのはらしくないよな
年齢的にももう先はないんだし天下をとるって気はなかったんじゃないだろうか
0612日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:55:31.21ID:D3QFOub2
>>566
家康と光秀は同列に扱うなよ
信長も秀吉も光秀も日本を百年単位で統治できるビジョンは持ってねーし
側近に謀反で討ち取られたり、嫡男が自害に追い込まれるドジは
家康はしねーよ(自分で葬った子殺しは別な)
0613日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:56:58.57ID:nW7nQfRh
>>608
「その人柄や政治が放つ豪壮さと威厳に対して、日本の全国民は高評価していた」
「天下を補佐した恩徳ある人なり」「欲がなくて聖人のようだ」
こんな評価集まってた人を突然襲って暗殺だもんな
0614日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:57:33.54ID:bHHJRoyz
>>612
結果論でしか物考えられないアホ
0615日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 19:59:10.87ID:Zi19dc1s
まあ細川の態度が全てを物語ってるわな
>>613
0617日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:01:03.72ID:Z2P0ewCw
しかし何かがあって情報伝達は飛脚みたいなもんしかないのによく大返し出来たもんだと思う
リレー方式だとしても当時の道だと相当大変だろ
0618日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:02:03.91ID:nW7nQfRh
>>596 >>597
自分、可能性を言っただけで光秀は朝鮮人って断言はしてないな

実際光秀って名前は半島に多いんだし、京都府の宮本こと、◯光秀容疑者なんてのもいる
明智こと◯光秀もあり得ると想像するのは自然だろ
0619日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:03:36.30ID:TD30RRSZ
>>617
恐らく馬とか狼煙とか色々使ったんだろうな
人力じゃ限界がある
0620日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:04:59.90ID:D3QFOub2
>>614
結果がすべてだろ池沼
側近に討ち取られた天才()
二代で跡形も無く滅んだ豊臣朝臣()
0621日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:05:19.26ID:luib+B3Z
>>619
狼煙ってw
0623日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:10:24.66ID:vdpomnA0
大返し自体はもともと信長を迎えるために準備してた物資を
転用しての行軍だからそこまで不可能なことでもないみたいだがな
0624日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:15:21.05ID:8q3e+EgO
>>620
光秀は側近じゃねーだろ
死因と数百年の統治ビジョンも関係ないし
そもそも数百年続いたのは秀忠家光の功績でしょ
0625日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:16:25.12ID:yjzkyIH/
>>623
いうほど早くないしね
0627日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:28:53.32ID:KIpUkm+y
>>622
これって光秀謀反くらいの情報はいけたのかな?
0628日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:29:09.32ID:VGb4icDl
>>556
滝川も信長死すの情報をキャッチした北条に
ボコボコにされたからな
秀吉も一歩間違えれば毛利にボコボコにされてた
可能性は否めず、追撃を押し留めてくれた小早川に
生涯感謝したのは当然と言える
0629日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:29:49.96ID:BXepzy17
信長側近の堀秀政が家康饗応を光秀からバトンタッチして
光秀より先に信長が通りやすいようにしつつ備中に向かって
光秀が信長を殺したと聞いて秀吉について大返し
山崎では先鋒として戦い秀満とも戦って明智の滅びを見守った
大返しどころか往復して坂本城まで休みなく働いてる
0630日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:39:23.57ID:MxF4pl4H
>>623
信長が秀吉からの手紙を受け取って中国地方出陣を決めたのは5月末。
初めての毛利領へ進軍する秀吉が山陽道を整備したのは秀吉自身が退却戦を出来るようにする為の準備ではなかったか。
信長は援軍要請の手紙を受けてまず、光秀を先に与力として備中高松城に向かわせ、その旨を陣中の秀吉あてに手紙を送っていると思う。
手紙を受け取っていれば、秀吉は信長と光秀のタイムスケジュールをだいたい把握出来るポジションにいた。
伝達方法はサンカ(忍者みたいな)という人達のネットワークを使う
0631日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:40:59.08ID:VGb4icDl
>>625
大返しの行軍スピード自体は後の賤ヶ岳ほどでは
ないにしても、毛利との講和を速攻で片づけたのは
秀吉・官兵衛の才覚。柴田・滝川とはここが違った
0632日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 20:42:37.85ID:BKKSCye7
>>631
史実なら官兵衛関係ないだろ
0634日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:00:04.83ID:zcT/FaHF
今のわれわれは歴史の結果知ってて後付けで考えるけど、当事者たちは少し前の常識から考えるからね

結果的に信長は準天下人って立ち位置だけど、光秀からしたら尾張の出来星の出で自分たちの支えでここまで登りつめたと思ってるだろう

三好三人衆の義輝殺しや道三の土岐家簒奪を見てた光秀からしたら、自分の勢力下に不用意に入ってきた信長を殺してその地位奪って何が悪い?
そんな気持ちだろう
0636日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:14:24.08ID:69YYJNMa
>>634
常識外れだから細川すら味方にならないんだよバーカ
0637日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:16:36.32ID:wcmBmabk
二言目には罵ってくる奴をNGにしない理由はあるだろうか?
0638日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:25:32.81ID:31dk5wng
毎回同じ妄言吐く奴にみんなウンザリしてるんでしょ
0639日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:29:23.85ID:qGDfeSy3
麒麟の光秀は天海だし
家康の危機を助けて一目置かれて持ち上げコメントしてもらえるよ
光秀さんは恩人ですみたいな
岡村もいるし全員駒とも繋がってる
0640日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:29:58.48ID:wVuf8WTq
柴田は合戦
落城中に信長の横死

主君の死に動揺した織田勢は四散
清洲会議には、ちゃっかり帰ってる
0641日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:34:57.08ID:nW7nQfRh
>>634 >自分の勢力下に不用意に入ってきた信長
この表現なかなか独特w 光秀の勢力って信長から貰ったか、預かってたものだろうけど、
いつの間にか自分のモノ
0642日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:36:28.02ID:yfJF5tvE
なあ、ここに書き込んでるジジイや低学歴は、旧身分は平民だろ?wwwwwwwwwwwwwww
旧身分が平民に限って歴史が好きなんかな、憧れみてえなのでwwwwwwwwwwwwwww

俺は、平民じゃねえ、上位身分wwwwwwwwwwwwwww

日本の身分は↓wwwwwwwwwwwwwww

旧華族
旧士族

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
平民
 ・卒族
  ・農民、工人、商人
    ・部落民(新平民)
0643日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:40:33.72ID:yfJF5tvE
なあ、ちなみに、今の日本でも位階あんの知ってるか?wwwwwwwwwwwwwww
叙位が、あんの、叙勲と同じwwwwwwwwwwwwwww
そういうの、クソ平民は知らんのwwwwwwwwwwwwwww

「守」だとか、「介」だとかホザいてんのにwwwwwwwwwwwwwww

位階は、正一位から従八位wwwwwwwwwwwwwww
従五位下からが貴族wwwwwwwwwwwwwww

相撲の千代の富士は、貴族の扱いだwwwwwwwwwwwwwww
確か、生まれは漁師なのになwwwwwwwwwwwwwww
0644日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:42:25.42ID:Qdp0nKUH
例の薬疑惑報道、駒に消えてほしいから門脇だったらいいのにとあちこちで言われまくってるのに草
気持ちは分かるがみんなひでーなw
0646日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:44:35.17ID:yfJF5tvE
織田信長って正一位なんだなwwwwwwwwwwwwwww

知らんかったwwwwwwwwwwwwwww
0647日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:46:38.33ID:yfJF5tvE
なあ、オメエら、クソ平民は?wwwwwwwwwwwwwww

あんまり、上位世界に憧れんな、平民どもwwwwwwwwwwwwwww

日本には、テメエら低学歴のゴミ同然のクソ平民には知らない世界があんのさwwwwwwwwwwwwwww
0648日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:50:29.48ID:MxF4pl4H
>>646
それは武家官位だけどね
公家官位とは別物
0649日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:51:09.32ID:j9bnhnPg
>>582
気を使ったというより、秀吉は朝鮮では勝ち戦だと思ってたから、恩賞で徳川を加増したくなかったから国内に置いといたんじゃないの。
0650日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:55:32.37ID:yfJF5tvE
>>648
旧身分は平民?wwwwwwwwwwwwwww

あのさ、織田信長って大正時代に正一位に叙されてんのwwwwwwwwwwwwwww
豊臣秀吉もwwwwwwwwwwwwwww

まさか、安倍シンゾーはねえだろうなwwwwwwwwwwwwwww
0651日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:56:39.24ID:yQ4pfckw
でもまあ、このままだと駒もそれを演じる門脇も無駄にヘイトを稼ぐばかりで何もいいことないよな
大河ドラマ館の写真撮影スポットに光秀と駒の等身大パネルが置かれてるけど
「この子じゃなくて帰蝶様と一緒に写真撮りたい!」なんて言われたりしてるらしいし
0652日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 21:58:29.23ID:j9bnhnPg
>>646
織田信長の贈正一位は大正になってからなんで、武家官位(幕府などの武家政権による執奏)ではない。
ちなみにその後に正一位の叙位は、生前、死後のいずれもなされていない。
0653日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:07:32.71ID:FxfNs5tE
>>652
秀吉もその二年くらい前に正一位を贈られてるね。
秀吉への贈位を見て織田家が動いたのかは
0654日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:11:36.95ID:deoamUuQ
朝鮮出兵で現地へ渡ったのはほとんど西国大名、東国大名は肥前名護屋でお留守番
ただし伊達さんは現地へ行かされたのであった
0656日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:15:52.16ID:maU1sEYv
>>644
あちこちってどこよ
みんなって誰よ
どうせ5chの一部だろ
印象操作はやめろ
0657日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:16:26.20ID:U07ztYvD
ドラマと関係ないはなしばっか。
ジジ放談スレだな、ここは。
0658日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:17:18.93ID:ORs7lspp
殺された元農水事務次官の息子ってこんな感じだったのかな
0659日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:18:00.70ID:xw/2o5G4
>>657
ほんとに幼稚だよな
戦国時代板があるのにな
0661日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:24:28.17ID:wVuf8WTq
大体、貴族院からの捻じ込み

織田家から、貴族院が居たんかい?
0664日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:38:22.49ID:yfJF5tvE
>>661みたいな、クソ平民しかいねえのか、ここってwwwwwwwwwwwwwww

やっぱ、クソ平民ばっか、クセーーwwwwwwwwwwwwwww

旧華族層なら、明治天皇が織田信長の熱狂的なファンだったのは有名な話だわwwwwwwwwwwwwwww

おい、平民、新平民、テメエらゴミ、道路の石ころ、イヌやネコと同じ雑種ゴミには、知れない日本の上位世界があんのwwwwwwwwwwwwwww

今、上位世界が心配してんのは、首唱在位期間トップを更新した安倍シンゾーあたりが正一位に叙されてしまうかもしれない危機感wwwwwwwwwwwwwww
0665日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:39:33.19ID:wVuf8WTq
織田家
木下家 日出藩(木下家の三男)

貴族院なのね…
0668日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:47:00.63ID:yqX/HuCB
https://k-knuckles.jp/1/10495/2/
『麒麟がくる』出演女優Xにジャンキー説浮上

数々の映画やドラマに出演する演技派女優Xに、コカイン使用の疑惑が持ち上がっている。

尾野真千子かなあ
0669日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 22:52:33.39ID:wVuf8WTq
恥ずかしい〜♪
貴族院からの捻り込み
あくまでも、国会対策用だった

その為の…l正一位だって
0671日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 23:16:44.27ID:yxnMJewB
秀吉が遅れても今度は佐々に上杉を任せて戻ってきた柴田と挟撃されてどちらにしろ明智に勝ち目は無かったな
0673日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 23:43:26.45ID:wVuf8WTq
島津 斉彬 明治34年
毛利 元就 明治41年
徳川 光圀 明治33年

徳川家康は神格に対しての正一位
0674日曜8時の名無しさん2020/06/27(土) 23:50:34.49ID:xw/2o5G4
ID:wVuf8WTq [14/14]
くず過ぎ
0675日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 00:42:58.45ID:ZXJUgGVT
>>644
掲示板の安全神話は崩れてきてるのに未だに自分は逮捕されない、訴えられないとたかをくくっているんだろうね。
0676日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 00:52:29.74ID:5R0E2o4D
柴田勝家って秀吉にまんまとやられたから、旧世代の老害武将みたいに思われちゃってるけど
光秀にはたぶん負けないよ
秀吉は得意の調略や政治力で勝ったからな
光秀はあんま人望無かったしね
柴田&滝川連合にやられてると思う
0678日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 01:05:41.75ID:sUjcAWi1
>>676
光秀は戦争においては調略や謀略を駆使して城攻めが得意なタイプだから
野戦に限れば家康一益勝家に劣るだろうね
0679日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 01:43:31.69ID:ABTB424X
>>628
小早川隆景は元就の遺言を守っただけ
また、元就は死にあたって「今、我が家には十カ国の領地があり、たとえ一度危機を乗り切るのに半分減らしても五カ国残る。もう一度の危機で更に半分になっても二カ国残る。それでも最初の吉田の小城一つに比べると大きすぎるほど、大きい」と言い、「斬り取った版図だけを死守しろ。決して天下を取ろうとするな」と遺言したというエピソードがあります。
0680日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 02:34:06.49ID:bXA7f3JO
門脇は全てを白状しなさい
0681日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 04:58:05.21ID:1r8+Kdiv
東三河で少年エスパーをやっていたのに信長になるとは出世したもんだな。
0682日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 05:53:57.61ID:0E0fl35V
帰蝶が夏帆だったらネタとしてはさらに面白かったのにねw
0683日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 06:27:03.55ID:6ZzMw/h7
岡村をやたら重要人物にしたがるやついるけどなんなん
こいつより徳川四天王出せよ
0684日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 06:34:23.57ID:ZXJUgGVT
>>680
匿名を未だに安全だと信じてるの?
0686日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 07:27:07.39ID:15bfmr6B
戦国 〜激動の世界と日本〜 第1集 秘められた征服計画 織田信長×宣教師

[総合] 2020年6月28日(日) 午後9:00〜午後9:50(50分)

世界各地で「日本の戦国時代」に関する発見が相次ぎ、大航海時代のヨーロッパと
日本が強く結びつき、地球規模で歴史を揺るがしていた事実が明らかになってきた。
第1集は、織田信長と豊臣秀吉の時代。ヨーロッパの16世紀の文書が公開され、
信長・秀吉と、来日したキリスト教の宣教師、そして背後にいたポルトガルやスペイン
との深い繋がりが見えてきた。それぞれの思惑と、熾烈な駆け引きを描く。
ナビゲーターは西島秀俊さん。
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/QN37N4P552/
0687日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 07:55:29.49ID:wL9IZuT2
>>651
くそ笑うな
ヒロインなのにほぼヒロインの座を帰蝶に奪われるお駒
0688日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 08:10:28.52ID:ayOz34d4
>>686
サラゴサ条約で日本はポルトガル領とか
やるのかな
利家とまつよりこっちの方が楽しみ
0689日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 09:08:04.32ID:FL4gsd40
>>644
しゃーない
0690日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 09:09:13.33ID:FL4gsd40
>>503
NHKに出ているタレントはクリーンってイメージにもなるしいいと思うわ
0691日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 09:17:22.40ID:78mfiJqT
そんな事より、ちょっと聞いてくれよ>>市よ
スレとは関係ないけどさ。
0694日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 09:56:07.42ID:aYdRB221
麻薬犯罪者を
主要な出演者からふたりも出したのだから
もうコロナで撮影が中断している事も合わせて
打ち切りでいいんじゃないか

NHKはこれを機会に
出演者をもっと精査すべき
加藤清正役を朝鮮人強姦魔の新井浩文に演じさせたりと
ほんとNHKは腐ってる
0695日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:02:48.48ID:0sSSVUK5
信長が死んだ事を知ったら毛利軍の士気は沸き起こるだろうし
秀吉軍も動揺するだろうな
事実かどうかわからなくても様子がおかしい事に気付くだろし
優勢なのに退却したら変に思うだろうし
0696日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:11:43.55ID:WbQZO/dW
逮捕者出るとその後の二次展開も難度高くなるしキャスト決定前の審査は必須になっていきそうだな
0697日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:15:19.58ID:99ZSgIxz
先週の国取り名場面のお色気シーンのおかげで、前スレでも話題になってたけど
昔の大河は大人の見るものだったから愛妾色仕掛け暴行シーン当たり前だったからな

「風と雲と虹と」で当時十代のアイドルだった森昌子が村娘の役で出演して、単なる
顔見せゲストかと思ったら、最終回で主人公将門が敗死して将門の領地は敵の軍勢に
蹂躙され女たちが逃げ惑うその中で森昌子の村娘が出てきた
敗残の地獄の中かいがいしく女たちを逃がす手引きをしていたら、突然敵兵が現れて、
次のシーンではアイドル森昌子は輪姦された死体となって草むらに転がってた

まあそもそもその数話前にヒロインの吉永小百合が敵兵に輪姦されて、全裸に布一枚
かぶせられただけの死体になってるシーンをなめるように映していた大河だったからな
0700日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:31:28.28ID:3+cOktKs
>>698
同時代性を理解できない阿呆か?
今の価値観も令和の時代は頭おかしいねになるぞ
0701日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:39:05.94ID:OLGKDTyP
武士なのに麒麟がどうこうって令和は自己矛盾に気がつかないバカがつくってるのかと思われるだろうな
0702日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:41:26.84ID:WbQZO/dW
そのまんま描いたら略奪暴行は必須だね
女子供は分捕り品扱いで売り飛ばされるのが常だし
負けると家族がそういう憂き目に遭う
戦いとはそういうもの
0704日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:49:26.29ID:bj4Zl1Cg
そんなのがなくなったからスイーツ大河と言われるのやからな
令和の感覚で時代劇を作ってると思えば、史実と違うとムキになってる奴の方がバカに見えるわ
そもそもそんなものなのやから
0705日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:49:41.65ID:sDMAqHWC
日本兵だって海外で強姦しまくってたからね

そういえば武田信玄見てるけど当時の中井貴一と今年の染谷将太って同じ歳なんだね
染谷版武田信玄やったらどんな感じになるかな
0707日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:54:12.51ID:3+xsJVaP
>染谷版武田信玄
顔的には染谷サブよりしっくりきそう
演技まではさすがになんともいえんが。シナリオ次第なのもあるし
0708日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 10:54:30.61ID:ayOz34d4
>>705
今川北条との三者会談とか
川中島の指示出していくあたり好きだった
堤真一太郎義信と決裂するあたりは
見た目的になかなか厳しそうだけど染谷がやるとすると
0709日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 11:02:47.20ID:sDMAqHWC
中井貴一の信玄もそうだが紺野美沙子の三条も20代だが貫禄が凄い
0710日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 11:10:30.84ID:q1srDbfQ
>>702
それはわかる
色気要素はどこ?
暴行や略奪が色っぽい行為なの?
0711日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 11:11:02.74ID:UMt9z5aT
>>702
大坂夏の陣図屏風でも徳川軍が女を拐ったり襲おうとしてるところが描かれてるな
麒麟で今川軍が乱取りするシーンがあったけど奪ってたのははたして武具だけだったのだろうか
0713日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 11:11:58.20ID:q1srDbfQ
暴行されてるのを見たら痛ましいと思うのが普通じゃないのか
被害者に性的興奮するのか
0715日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 11:16:58.90ID:B6kkkJ41
将門記に記載がある描写を何今さらほざいてるんた
0716日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 11:17:30.70ID:sDMAqHWC
当時の役者と同じくらいの年齢の役者だと

武田信玄・・・染谷将太
上杉謙信・・・松山ケンイチ
三条・・・・・高畑充希
武田義信・・・真剣佑
湖衣姫・・・・永野芽郁
今川義元・・・窪田正孝
北条氏康・・・山本耕史
織田信長・・・佐藤健
山本勘助・・・和田正人
八重・・・・・永作博美
大井夫人・・・沢口靖子
武田信虎・・・香川照之
0717日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 11:20:43.62ID:99ZSgIxz
武田信玄の橋爪功、すごい貫禄だったけど収録当時46歳だったのか

いま46歳って稲垣吾郎、 有吉弘行、田村淳、千原ジュニア、陣内智則

堺 雅人、反町隆史、金城 武、松嶋菜々子、�タ田顕、浅野 忠信、小澤征悦、
和泉元彌、水野美紀、篠原 涼子と言われるとまあ納得
0718日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 11:20:55.69ID:d+Es9Sh0
>>713
人間性欲処理するようになってるからそんな気持ちより欲求のが強くなるんだろうね
だから女犯してたなんて日常茶飯事だったと思うよ
0721日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 11:26:17.84ID:4VHAcqKs
>>717
それを言うなら杉良太郎の44歳
0724日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 12:22:32.32ID:51qavC99
日本の若者は考え方が古臭すぎる
顔は童顔ハゲネズミだが頭の中はまるで70〜80代の頑固ジジイのように何を言っても聞き入れない
0725日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 12:22:44.59ID:99ZSgIxz
>>721
杉良太郎、「天と地と」で信長やった時25歳なんだな

まあ天と地とは主演の上杉謙信を演じた石坂浩二28歳、武田信玄高橋幸治33歳、
武田義信あおい輝彦21歳、羽柴秀吉浜田光夫25歳、脇を滝沢修や宇野重吉ら
大物が固めたから思い切って若手を使えたんだろうけど
0727日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 12:23:52.35ID:kUQYn2wq
未亡人をたぶらかし踏み台にして油売屋を乗っ取り、さらにみよしのを物のように受け取り美濃も乗っ取る
今の時代だと受け入れてはもらえなそうだね
今の時代だと女性関係には疎くひょんな事から結婚した妻を生涯大切にし、出世欲はないが領民のため戦のない世を願ってたら次第に上から目をかけられるようになる
そんな主人公ばかり
0728日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 12:24:28.29ID:Tun+epkq
>>709
小川真由美の妖怪のような八重が強烈だったわ。

平幹二朗、息子に嫌われる役多いな。
0729日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 12:31:26.62ID:RbHo14tu
>>705
誰も書いてないから一応

日本兵に強姦されたフィリピン人女性
 あ、日本兵の中の朝〇人ね  
いや日本人兵も混じってたかも知れんけど、フィリピン人は上のように認識していた
0730日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 12:42:36.63ID:B6kkkJ41
慰安所ならスプルーアンスが横須賀に設立したな。日本女性を守る為でなく米兵の性病蔓延防止の為に。
0733日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 13:08:30.39ID:vgyqhfM3
>>727
視聴者がさまざまなクレームをテレビ局に言うようになって、
事なかれ主義が蔓延し、毒にも薬にもならないつまらない番組だらけになった
結局、視聴者がガン
0735日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 13:09:14.29ID:B6kkkJ41
利マツで生首を化粧して大将首に見せかけるをやろうとして出来なかったらしいからな
0737日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 13:11:26.16ID:BkvYrihZ
>>733
いや、毒だろ
殺し合いも和気あいあい
0739日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 13:15:17.66ID:1+joHuex
「秀吉」の時は坊主の生首転がったり村上弘明の生首が晒されてたりした
話題上がってる「武田信玄」でも児玉清の生首を見た覚えがある
>>729
戦場だと今日の命すらもしれない身だから強姦は仕方ないと言えば仕方ない
7歳の従軍慰安婦なんかもいたらしく平時の常識とは程遠い
そもそも一番罪の重い殺人が誉れになるのだから
0741日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 14:01:06.68ID:XgngL3ck
光秀の母親役にはガンバレルーヤのよしこが適任だった。
当時はあのような顔つきの女が普通だった。つくづく思う。
0742日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 14:07:49.30ID:4VHAcqKs
武田信玄と言えばつねのキレっぷりがホラーだった
子供が見るには辛いかな
0743日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 14:30:37.37ID:QrnW/Dwk
じいさん「昔はよかった。レイプなどのお色気シーンがあった」
若いの「じいさんにとってレイプはお色気なの?」
じいさん「視聴者のクレームがー」

いや若いのが聞いてるのは「あんたは凌辱シーン好きの変態か?」ってことだろ
0745日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 14:46:40.98ID:dm1QMkfK
>>743
昔の大河の方が戦国の実態を描いていたのは間違いない
今の大河は臭い物に蓋をしてる
0746日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 14:49:17.77ID:P52M6fvG
月末から撮影スタート
一話あたり、一週間ほど掛かれば
11月の中旬までの撮影になる
0750日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:10:11.33ID:fxWWnCiX
743みてなんで年寄りって陵辱もの好むのか納得したわ
0752日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:16:04.16ID:d2myyQfd
渡辺謙がでた炎立つでも安倍貞任か藤原経清の生首を獄門にさらしてた気がするね・・バックショット
だけど・・・。
0753日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:25:59.02ID:P52M6fvG
十兵衛は、生首を包んでた
借金のカタだったし…

竹千代の父ちゃん
桶から、ちょっとだけ頭が観えた
0754日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:29:41.08ID:dVHydllJ
>>753 今ではこれが精一杯の表現のようだね。
おまけに、あんなに合戦場ではつらつと戦う光秀はもう見られそうにない。
0755日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:29:41.57ID:oLrVCU02
何だ、世代間の争いか?
0757日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:32:43.57ID:dm1QMkfK
>>750
陵辱が見たくないなら大河見なければいい
強姦、陵辱、惨殺は時代劇のある意味華
昭和の大河は討ち死にシーンもえぐいの多かったそれらから目を逸らさず見てたのが当時の視聴者
0759日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:33:18.81ID:codLQL1S
去年6/3クランクイン
11/16沢尻逮捕、この時の撮完分は10話前後
1月末に長良川撮影、2/6光秀が桶狭間向かうシーン撮影
22話以降は予告に出てきているシーンぐらいしか
撮れてないとでは…
0760日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:38:12.12ID:QrnW/Dwk
>>757
やっぱレイプシーンは「華」なんだ
つまり喜んで見てたってことだな

可哀想にと涙するシーンではなかったってことか
0761日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:50:05.40ID:dm1QMkfK
>>760
戦争となれば強姦略奪残虐は当たり前
それに一々可哀想などとは憐みは掛けられん
時代劇で合戦や乱獲りは華のような物
若い女が犯されるシーンは喜ぶ人間が多いのは当然
0762日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:54:05.57ID:P52M6fvG
沢尻分を除けば、10ヶ月で21話
大雑把に二週間で、一話を撮る

日・祝〜お盆を無しで、詰めるしかない
0763日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:58:41.58ID:UMt9z5aT
効率化のために別撮りシーンが増えてますます主役の光秀の影が薄くなったりして
0764日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 15:59:41.81ID:aYdRB221
>>761
ただアメドラも含めて
レイプシーンはあっても
暈かした形でしか作られなくなったな

リアル社会はグロや犯罪で溢れているのに
画面の中だけの絵空事は空虚
0766日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:10:20.04ID:QrnW/Dwk
>>761
「若い女が犯されるシーンは喜ぶ人間が多いのは当然」
じゃなくて自分が喜んでたと素直に書きゃいいのに
臭いものに蓋をしないでさw
0768日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:18:04.17ID:/SGNOD0g
近所の団塊婆さんに韓流ドラマの話を振られたときに、自分は韓流は見たことがなく好きで見るのは日本の時代劇だと答えたら
「よくあんなものが見られるね。人が殺されたり女が嫌らしいことされたりばかりで気持ち悪くて大嫌い!」
とキレられたことがある
彼女はおそらく最近のマイルド大河やマイルド時代劇は見たことがなく、自分が若い頃にチラ見した時代劇の記憶を語っていたのだと思う
0769日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:19:34.67ID:dm1QMkfK
>>766
男なら普通は喜ぶだろ
以前はテレビでも強姦シーン当たり前だったし
少女のツルマンとか普通に映ってた
0770日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:24:22.11ID:FPf8PI0d
おかあさんといっしょで着替えとか風呂入るコーナーで幼女のツルマン見るのたのしみだったわ
40ちょいだけど、恐らく最後の世代だろうな
0771日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:26:04.47ID:PIAqsZ8a
>>727
原作は司馬遼太郎だが脚本家は女性脚本家
国盗り物語はストーリーがわかりやすいので女性や子供にも人気高かった
道三のアンチテーゼに山内夫妻も出てくる
0772日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:27:09.79ID:QrnW/Dwk
つまりじいさんの本音はエロが見たいだけ
戦国の現実とかは建前ってことで結論出たな
勉強になったわ
さんきゅ
0773日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:29:47.94ID:/SGNOD0g
この人、うちの近所の団塊婆さん本人かもしれない
0775日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:37:03.83ID:aYdRB221
ただ
門脇麦だと需要はないだろw
まぁ何にでもマニアがいるからわからんが
0776日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:41:34.97ID:dm1QMkfK
>>772
そういう需要は否定しないが残虐シーンとか歴史の現実から目を逸らさない為にも必要
中村勘三郎の義元の血反吐シーンとか川谷拓三の処刑シーンみたいのは必要

市川新之助の武蔵なんかは出来は悪かったがそういう現実から逃げなかったのは評価したい
0777日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:45:30.05ID:fhLD2Z3q
>>727
国盗りを断片的にしか見ていないだろう
国盗り物語の道三は油屋をのっとるためにおまあに目を付け
主君の妾であった深芳野を貰い受けているが
無論、おまあや深芳野が魅力的な女性でほしいと思ったためであって
道三は欲しい女を落とすために並々ならぬ努力をしているよ

昨今の大河の男は草食系で性欲なし女に興味なし
一方で女は超肉食で男に興味ありまくりで性欲ありまくりで
女のほうから主人公に迫りまくって男は女の勢いに押されて結婚する
そういう描き方も女性視聴者から怒られているのでは
0778日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:45:45.27ID:oqoCOWjU
>>776
勘三郎の義元って太平記でしょ?
あれ、血反吐じゃなくて相手の指噛み切ったときの血だろ
0781日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:56:16.59ID:i+x2Tcwr
殺人やレイプは戦国のリアル〜ってウハウハ喜んで見てても
男色描写にはキメェキメェ腐女向けやめろってブーブー言うからな
自称大河ファン爺さんの言う戦国のリアル()なんてそんなもの
0782日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 16:59:10.04ID:auwurUON
勘三郎の義元は身体を突き刺されて口から血吐いてる
断末魔のような叫びが凄かった「ぅあぁあぁあアッー」
0783日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 17:22:34.67ID:PIAqsZ8a
国盗りで光秀が京都奉行に任命されてお万阿に会いに行き
二人で亡き道三の思い出話しする場面はいい
お駒ちゃんも京都限定キャラなら感じ良かったかもね
0785日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 17:31:50.66ID:gQ2qGbRr
いい意味での効果がまったくない駒の存在
岡村が一緒だから負のパワー倍増
0787日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 18:01:30.95ID:MM781n0J
歴史に全く詳しくないのに
「麒麟がくる」を毎週見ている(見ていた?)者です
なので、先週の「国盗り物語」特集は
いい予習になりました
そうか、帰蝶も本能寺で…
0789日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 18:03:11.24ID:dVHydllJ
お、スタジオ収録になった。
高橋英樹はレギューラなのかいw
0791日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 18:09:51.46ID:fxWWnCiX
オリキャラ逆ハーって見ていて気持ちいいもんかね
作り手は気持ちいいんだろうが
0792日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 18:10:28.47ID:MM781n0J
こちら、明智家の地元ですが
突然の大雨でBSが受信できなくなりました
慌てて録画予約を地デジの方に切り替えて…
0793日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 18:11:18.51ID:5R0E2o4D
>>790
江戸時代じゃなるまいし、エライ立場の人が町娘に恋するなんてありえねーわ
0795日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 18:15:00.75ID:WbQZO/dW
感染者増加してきてるな
再自粛の可能性あるなこれ
0796日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 18:22:41.77ID:l6nb27bV
うん東京だけな
東京の行政があまりにも間抜けすぎるからな
0798日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 18:37:25.85ID:P52M6fvG
そんな予算は東京都にはないし
政府も緊急事態宣言を想定してない

再宣言もしないみたい
0800日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 18:59:49.42ID:dVHydllJ
>>792 お気の毒です。安全には十分気をつけてください。
今日の特番ではショーケンの光秀殿が出ましたが、
うーーん地元の方は見なくてもいいかもw
0801日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 19:01:30.92ID:kJIeKf+G
来年の本能寺にあわせて〆られるように放送計画くめや
0802日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 19:04:28.41ID:oqoCOWjU
>>780
そうでした重ね重ねスミマセンm(_ _)m

義元が最初に切られたあと口から血が見えるんだけど
その後義元を切った武士の手が義元の口にいって
その手(武士)が離れた直後に血が口からブワーっと出るんだよね
0803日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 19:44:17.06ID:ZdPwPgi6
利家とまつって全然評価してなかったけど改めてダイジェスト見るとキャスティングもなかなかだし、名シーン多かったんだぬ
0804日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 19:58:55.72ID:QhCPBLn0
反町信長 下手すぎワロタ
ショーケンの光秀もたいしたことないな
長谷川と染谷の方が上手いわ
0805日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:04:38.47ID:z8ejBW1p
それでも平均視聴率22%取れたんだから大河ドラマ的にはいい時代だったんだな
0806日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:07:03.10ID:auwurUON
>>804
ショーケンは綱吉が良かったからこの光秀にはがっかりした

利家とまつから明らかに大河がおかしくなったな
0807日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:07:54.30ID:1+joHuex
「秀吉」だとこの茶坊主の生首が転がるシーンが妙に笑えた
0808日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:10:12.76ID:rmApaBwV
反町にしても、菜々子にしても、レベルが違い杉w
ちょっとは、見習えよw
0810日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:11:53.42ID:KtwRiCIY
大河ヲタって爺が多いから実況やっていると無理矢理てめぇの嗜好を喚き散らす奴が多くて困るわ
独眼竜政宗の視聴率が良かった理由を知りたいと質問してるのに「葵三代が最高傑作なんだ!」とか絡んできやがる
0811日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:11:54.82ID:QEln5BuE
>>808
それは反町たちの方がレベルが低すぎて麒麟のキャスト見習うべきってことだよな?
改めて見返してみてもやっぱりあいつらの演技はひでぇわ
0812日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:12:13.13ID:auwurUON
この曲聞くとどうしても最終回の刀踊りを思い出す
0813日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:13:05.36ID:kJIeKf+G
視聴率よかった理由?他にろくなもんなかったんじゃねーの?
そんな時代に生まれてないから知らんが
0814日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:14:22.19ID:vSLKA4Jm
松嶋菜々子の演技が酷すぎるw
麒麟より全然軽いんだな
0815日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:15:28.81ID:auwurUON
>>810
葵はジェームスと津川雅彦の集大成って感じだな
山岡脚本の家康ではなくジェームスオリジナルの短気な家康
それを津川が期待以上に応えた
俳優年齢はやや高めだったが学芸会よりは余程いい
0816日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:17:22.04ID:1+joHuex
>>814
まあこの作品は大河の分岐点的な作品だからね
軽いのが売りみたいな作品
当時は史上最低大河確定みたいな感じだった
0818日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:19:34.59ID:ZdPwPgi6
>>810
独眼龍の前はいのちで近代だった。その代わりに大型時代劇という枠があり武蔵とかやってた。
独眼龍で時代劇に復帰して時代劇ファンがこぞって見た。
その代わり大型時代劇枠はなくなったけど。
あとはジェームス三木の脚本がよかったんだろな。
俺は勝新の秀吉が見たくて見てたが。
0819日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:20:01.08ID:auwurUON
>>817
よし来週から「武田信玄」「葵」「徳川家康」で麒麟潰しだ
0821日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:21:57.29ID:1+joHuex
唐沢寿明は白い巨塔が良かったな
持ち味を十二分に発揮できた
利家は滑ってた印象が強い
0822日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:23:04.85ID:KtwRiCIY
>>815 
葵三代は春先に総集編をやっていたから見たけど重厚な印象だった。
独眼竜正宗は子供時代が良かったから人気があったらしいが
威勢が良いだけであんまり中身がないような気がするよ
0824日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:24:26.68ID:RiPaj6Hg
>>820
爺と婆がゴタゴタやってるだけでちっとも華がないドラマだったからしゃーない
大河版やすらぎの郷みたいなものだったわ
0825日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:24:43.98ID:/C+1edtX
あの東北を明るく描いたってだけでも政宗は凄かった
0826日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:26:16.47ID:KtwRiCIY
>>818 近代モノが続くと時代劇のファンは見向きもしないんだね。来年が楽しみだよw
0827日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:26:51.26ID:/x6fjs2t
脚本も良かったんだな・・・
0828日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:27:00.77ID:ZdPwPgi6
徳川家康は映画全盛時代、こけるからやるなってのの二つのうちの一つだよ。
一つは平安時代、もう一つは徳川家康。
徳川家康主役で視聴率とれるわけないよ。
山岡荘八の徳川家康を大河でやったときは太閤記とか早々にやってて家康やるしかないかって感じだろ。
徳川家の人には悪いけど徳川家と関係ない人間からすれば徳川家康の人生はつまらない。
地味なんだよ。
0829日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:27:28.91ID:auwurUON
>>822
独眼竜は全国デビューしてからは中間管理職みたいになって今ひとつだったな
北大路欣也が実質主役だった頃から小田原参陣あたりまではかなり見応えあった
終盤の山岡原作お馴染みの主役マンセーは少し呆れたが

利家とまつも香川照之がブレイクしたのは唯一の救いか
0830日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:29:08.06ID:1+joHuex
>>823
春日局の稲葉正勝
功名が辻の前田利家(ゲストみたいなもん)

稲葉正勝は大物感出てたよ
0831日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:29:53.60ID:P52M6fvG
カマキリ先生〜♪
0833日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:32:04.41ID:2j0apLA0
どの役を演じても香川照之の芸風がまったく変わっていないのに気付いてしまった
0834日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:33:00.94ID:ZdPwPgi6
前田利家がロリコンとか槍の又左って武芸で勇名を馳せたとか、家康と利家が戦してたら利家が勝ってたはずとか、
何にも蘊蓄言えねぇんだから。俳優がプレッシャー感じたとかそんな話が面白いか?
番組プロデューサー無能だよな
0836日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:36:39.09ID:P52M6fvG
前田利家
対上杉戦に行ってる
柴田勝家もビックリ
0837日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:37:33.62ID:XFVZqYj9
今年の明智光秀と比べてギャップがありすぎる。
典型的な怨恨説か。
0838日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:38:45.26ID:ZdPwPgi6
九回出てるから高橋英樹なんだってよ。俳優としてはすごいかも知らんけど言ってることは「いやぁ戦国は面白いですねー」
水野晴郎か?
高橋英樹やお笑い芸人おろして本郷や磯田に変えてほしいわ。
0839日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:39:03.33ID:TllOfeSW
昨今の大河はーときただけで、老害たちの思い出補正に苦笑してしまうのだけれども、
まともに見たことがなかったトシマツを、今回その触りを視聴してイヤハヤ。
お前ら大嫌いな昨今でも、こういうのはさすがにないだろう多分。
0841日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:40:18.70ID:MTJfzYxc
>>839
天地人や江には到底及ばんよ
0843日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:41:18.00ID:RiPaj6Hg
>>839
利まつはむしろ老害大河ファンからめちゃくちゃ叩かれてる筆頭だろ
いわゆるスイーツ大河路線を決定付けた戦犯扱いで
0844日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:43:01.08ID:ZdPwPgi6
>>843
団塊の世代ジュニア辺りからニューファミリーっていわれだしたんだよ。
いわゆる友達夫婦ね。
そういう世代向けには巧妙が辻とかトシマツはいい題材だと思うよ。
0845日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:44:44.03ID:waKP1byw
しれっと義龍がいて草
0847日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:45:14.26ID:MTJfzYxc
>>843
NHKが予算も先取りしてハイビジョン第1作で気合入れまくった葵がコケて
利家とまつが数字取れてしまったから大河の方向性がかなり変わった
篤姫の大ヒットで完全に路線がおかしくなって近年の大河になっている
0852日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:46:32.44ID:BJYpa02h
義龍登場!
0855日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:46:59.03ID:k8Dx7cDZ
政宗、国盗りの後に利まつ見ると映像の綺麗さと反比例して軽さが目立つな
0856日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:47:06.56ID:BJYpa02h
利家の弟に竹野内は贅沢じゃないのか
0858日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:48:03.56ID:BJYpa02h
反町と高橋の信長の比較をもっと入れていただきたかった
0859日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:48:07.61ID:o9oetBQ5
家康の前での最後の槍の舞と
スッチー及川の慶次は覚えてる
花の慶次の漫画の影響で
華奢過ぎると不評だったね
0860日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:48:10.47ID:qSe8CfBS
麒麟の信長が光秀をぼこぼこにするシーン楽しみだな
0862日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:48:27.09ID:Ca72QAZb
慶次って利家死ぬまで前田家にいたっけ?
上杉に行ったと思ってた
0863日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:48:52.64ID:tBLFLjk6
昭和の俳優に比べて今のアラフォー以下の俳優って時代劇から育つことってほとんどないんじゃないか
だいたい恋愛ドラマや学園ドラマで脚光浴びて大河に来ることが多い
0864日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:49:18.02ID:lID9S+Nx
はじめて見たけど面白かった面白かった面白かった
昔の大河は丁寧に時間かけて作ってる 所作に時間かけてるように見える
0865日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:49:30.13ID:ZdPwPgi6
>>847
葵の毎回のタイトル見てみ。反主流とか多数派工作とか、政治用語だよ。
メインテーマは暗い。内容は辛気くさい政治ドラマ。そんなんで視聴率とれるわけないよ。
二十世紀最後の大河として総まとめみたいなの作りたかったんだろけどな
0866日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:49:44.49ID:KaNvaua+
今日の21時から

西島秀俊、織田信長&豊臣秀吉と宣教師らの熾烈な駆け引きに迫る!『NHKスペシャル』
https://tv.yahoo.co.jp/news/detail/20200627-00000018-tvdogatch

 西島秀俊が番組ナビゲーターを務め、地球規模の歴史から日本の戦国時代の新たな姿を描くシリーズ
『NHKスペシャル 戦国 ―激動の世界と日本―』(NHK総合)の第1集が、6月28日(日)21時から放送される。

 第1集では「秘められた征服計画 織田信長×宣教師」と題して、織田信長・豊臣秀吉、来日した宣教師、
ヨーロッパ諸国の間で繰り広げられた熾烈な駆け引きが描かれる。
0869日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:50:49.68ID:imCiDUyB
>慶次って利家死ぬまで前田家にいたっけ?
ぎりぎりいたはず
流石にこのドラマじゃでてこねーだろうな利益
0870日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:50:54.19ID:a8D5jGLv
>>862
竹山洋脚本の大河に史実的な正確性を求めてはいけない
「秀吉」もそういう面は無茶苦茶だったしな
0871日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:51:02.47ID:o9oetBQ5
反町信長は「で、あるか?」の印象は強いね
本能寺での「あばよ!じゃ」が意外とかっこいい
0872日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:51:24.45ID:k8Dx7cDZ
心なしか唐沢と反町以外の他のゲストの褒め方の熱の低さを感じた
0873日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:51:40.96ID:1+joHuex
信長と光秀のシーンをやるなら功名が辻の舘ひろしと坂東三津五郎は外せんな
仏罰キックに回転上手投げ、御膳返しキックに髑髏盃強要(殆どこぼれてる)
0876日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:53:16.94ID:rdGganSG
唐沢寿明が主宰する飲み会

谷原章介、長谷川博己、及川光博、大森南朋、が常連
0877日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:53:21.99ID:ZRnixQmj
日テレの音楽番組で星の金貨の映像が流れたらしいけど、おねの出番カットされてたところを見るとNHKではまだ許されてないってことかな。
0878日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:53:23.25ID:rdGganSG
唐沢寿明が主宰する飲み会

谷原章介、長谷川博己、及川光博、大森南朋、が常連
0879日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:53:53.37ID:uIouPxHL
史実の家康と前田利家は親しく信頼していた
だから本心からお互いを嫌っていたわけでもないし
利家は自分の死の直前 家康に前田家のことを託した
 三成は黒田家前田家を味方につけることができず
人望のなさは致命的…
0880日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:53:57.00ID:i/VQsUPm
反町必要以上に持ち上げてるのが違和感。当時、アテレコバレバレの下手っピだった。
0881日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:54:14.98ID:dVHydllJ
若いイケメン出せばいいってもんじゃねえだろ!と思って利まつは当時見ていなかったが、今見てもやっぱり軽いなw
俳優陣が成長して今では中堅として活躍しているのを確認できて、そこは今日の収穫だった。
0882日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:54:15.40ID:BJYpa02h
利家が切腹を申し渡された理由って一体なんだったの?
0883日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:54:27.06ID:ZdPwPgi6
視聴者ばかにしてるわ。あんな程度で喜ぶと思ってんだから
0884日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:54:32.95ID:/C+1edtX
磯田や本郷は専門の時代以外は素人と同じかそれ以下だぞ
0886日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:54:45.91ID:MTJfzYxc
>>865
葵で暗いとか言ってたら風と雲と虹となんて見れないぞ
「武田信玄」も暗かった(画面も)が駿河信虎パートは完全に創作でギャグだった
平幹二朗くらいの力量あれば創作やオリキャラでも本編以上に楽しめるんだが
今だとそんな役者は香川照之くらいしかいないのが現実
0889日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:55:28.30ID:BJYpa02h
>>879
秀吉も三成の人望の無さはわからなかったのだろうか
0890日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:55:59.78ID:waKP1byw
信長の後ろのドラゴンの肖像画、あれ使いまわしなんだなw
0891日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:56:09.04ID:o9oetBQ5
>>882たった今、見ていて、その書き込み?
0892日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:56:35.18ID:ZdPwPgi6
>>886
武田信玄はつまらなかったよ。脚本が悪かったと思う。視聴率だけは高かったけどな。
政宗の後だから視聴率とれただけだろ。
0893日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:56:39.32ID:Ca72QAZb
麒麟が10年後くらいに回顧されたとしてどう見てもオリキャラの演技なんか取り上げる暇ないんだからいらんわな
0894日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:56:40.22ID:BJYpa02h
利家の見舞いに家康がやって来た時、お茶の渡し方ってもっと緊張感あったと思うのだが、
今回はそういうのがなかった
0895日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:56:44.56ID:a8D5jGLv
>>884
磯田は江戸、本郷は室町が本業なのに戦国にいっちょ噛みしてくるよな
まあ需要があって儲かるからだろうけど
0896日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:58:07.03ID:ZdPwPgi6
>>886
老人ホームみたいな葵に比べりゃ風の方がずっと明るいわ。
吉永小百合も30ぐらいだし。
0897日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:58:34.65ID:o9oetBQ5
中井信玄は小川八重の怪演のインパクトが強過ぎて
ストーリー覚えていない
0898日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:59:35.88ID:waKP1byw
>>866
大坂の陣は南蛮派と紅毛派の代理戦争だったってやつ?
0899日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:59:42.99ID:MTJfzYxc
>>892
「武田信玄」を評価できず利家とまつを評価してる人間には何を言っても無駄だな
天地人や江をお勧めする、きっとあなたなら楽しめると思います
0900日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 20:59:55.86ID:thHmqO8x
何を演じても芸風がおなじ
マンネリワンパターンなのは
来週の秀吉の主役
0901日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:00:02.41ID:p7ISQg/E
>>847
葵は当時、出演者の年齢層が高過ぎるって言われてた。爺婆大河
0902日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:00:03.52ID:k8Dx7cDZ
唐沢に配慮してるのか利まつなのになぜか松嶋の見せ場が少なかったな
劇中だとまつ持ち上げが凄くて利家の影薄いのに
0903日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:00:07.00ID:o9oetBQ5
秀吉の正室おねは映像が無しか
まあ、ヤクピーを映せないか
0905日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:00:33.79ID:CHYOsJ7I
反町良かっただろ。
それに脚本も上手かった。
キリンとは大違いw
0908日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:01:38.54ID:ZdPwPgi6
風と雲と虹とは反逆者のドラマでさ。左翼過激派を主役にしたようなもんだ。
今なら絶対にないと思う。あの時代だから作れた作品。
0910日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:02:06.33ID:+bAlcFAu
利まつと秀吉って何か似た演出あるなって思ったら脚本一緒だからか
0911日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:02:07.83ID:CHYOsJ7I
唐沢もよかったし、真田丸のニタニタより100万倍良かったw
0912日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:02:28.67ID:vSLKA4Jm
高橋英樹と比べて反町はカッコよく年取ってるね
今の方がカッコいいと思う
0915日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:02:54.54ID:C3X/yzOl
利家って金沢には特に何も残してないよな
0916日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:03:05.02ID:BJYpa02h
ところで本能寺の変の時、利家はどこに行ってたんだ?
他の部下は知ってるんだけど、利家だけわからん
0917日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:03:27.73ID:qlbkxzV5
>>896
登場人物が美男美女ばかりだったからストーリーは暗くても絵面は華やかだったよな
年寄りと不細工しか出て来ないの葵とは雲泥の差
0919日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:04:20.44ID:MTJfzYxc
>>901
実際今若い役者使ったら学芸会にしかならないから(今年の信長を見れば一目瞭然)
本格的な作品作るにはあれくらいの年齢層で丁度いい
武田信玄も比較的俳優陣の年齢若いけど今の役者で同年齢くらいが演じたらこんな感じになる

武田信玄・・・染谷将太
上杉謙信・・・松山ケンイチ
三条・・・・・高畑充希
武田義信・・・真剣佑
湖衣姫・・・・永野芽郁
今川義元・・・窪田正孝
北条氏康・・・山本耕史
織田信長・・・佐藤健
山本勘助・・・和田正人
八重・・・・・永作博美
大井夫人・・・沢口靖子
武田信虎・・・香川照之
0921日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:04:42.72ID:imCiDUyB
利家は名誉藩祖だし
なりふりかまわなかった利長は軽くみられがち
0922日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:04:51.43ID:/C+1edtX
風と雲と虹とは全共闘世代の挫折を描いたドラマな。けっして左翼マンセーじゃない。
0923日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:05:15.33ID:uIouPxHL
秀吉は 自分以外で三成は扱えない発言しているね
朝鮮の役が起きたのが致命的
この戦争で家臣団の争いが絶えず
加藤福島でさえ家康を選んだ
淀殿は大坂城に居座り続けて悲劇になったから好きではない
0924日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:07:03.93ID:ZdPwPgi6
>>922
あの時代は与野党伯仲だからな。今みたいな野党がポンコツじゃない時代
0925日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:07:57.17ID:dVHydllJ
なんかNHKどでかい話やってるな
スペインが戦国日本の軍事力使ってアジア征服とか
中国が聞いたら発狂しそう
0926日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:08:35.14ID:BJYpa02h
それにしても柴田勝家の迫力が半端なかった
初めて見るとどっちが信長かわからなくなるだろう
0927日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:09:37.53ID:BJYpa02h
>>925
朝鮮出兵はそんな感じだったのか
0928日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:09:52.12ID:o9oetBQ5
暴れん坊勝家か
0930日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:10:52.14ID:CHYOsJ7I
1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数

第1位 篤姫(2008年)・・・50回
第2位 秀吉(1996年)・・・49回
第3位 元就(1997年)・・・46回
第4位 まつ(2002年)・・・42回
第5位 功名(2006年)・・・38回
第6位 天地人(2009年)・・・35回
第7位 慶喜(1998年)・・・25回
第8位 元禄(1999年)・・・22回
第9位 義経(2005年)・・・18回
第9位 龍馬(2010年)・・・18回
第11位 風林(2007年)・・・11回
第12位 葵 (2000年)・・・10回

これで証明されてる。
断片的に見ても脚本が上手いから、泣けてきたもん。
0932日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:14:14.12ID:uIouPxHL
前田利長が驚いたこと
自分より格下だと思っていた徳川秀忠は将軍になったこと…
家康はともかく秀忠にひれ伏し続けることに抵抗があり
早々に弟の利常に代替わりした
前田利長は前田中納言であり利家の嫡男
それを知った利長の親友の細川忠興は大爆笑w
0933日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:14:22.49ID:ZdPwPgi6
織田信長は過大評価されてると思う。彼が鉄砲にこだわったのは金があったのもあるが尾張兵が弱かったからだろ。
三河兵の方がよっぽど強かった。
0934日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:15:01.79ID:dVHydllJ
秀吉は宣教師たちに乗せられていたわけね
一転してバテレン追放するけど
0935日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:16:46.13ID:vSLKA4Jm
>>919
麒麟は若い信長が演技的にはトップレベルでドラマを引っ張ってると思うけど
若いと学芸会って意味わからん
老害か
0936日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:16:47.18ID:ZdPwPgi6
>>934
逆。秀吉は偉かったんだよ。秀吉がバカなら他のアジアみたいに植民地になってるわ。
秀吉と次の江戸幕府、明治新政府が偉かったから日本はアジアで珍しく独立を守れた。
0937日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:16:53.58ID:/C+1edtX
尾張兵が弱いのは個として。集団運用の才は信長はやはりある。
0938日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:17:10.03ID:k8Dx7cDZ
利まつが今世紀からの女大河路線の発祥で篤姫が最盛期で今のところの予定だと現在は長らく休みになってるけど
鎌倉殿の後に復活するんかな?
0939日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:18:01.25ID:OhvRaHFe
裏返った声のショーケンが気になった
0940日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:18:24.34ID:sE0ERjHB
重厚×
迫力×
脚本×

一番下はベテランなはずだけど>麒麟
0941日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:18:49.67ID:MTJfzYxc
>>935
染谷は子供にしか見えん
0942日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:19:00.25ID:SBFk0KcF
>>935
麒麟は若い信長が演技的にはトップレベルでドラマを引っ張ってるって
染谷過大評価しすぎ
0944日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:20:06.97ID:ZdPwPgi6
>>938
ねねを主役にするしかないんじゃねぇの。戦国を網羅できるしね。最後まで勝ち組だったし。
0945日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:20:15.17ID:PIAqsZ8a
>>940
麒麟はユーモアセンスもイマイチ
国盗り物語とか意外に笑えるシーンも多かった
0948日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:23:24.93ID:Dpqy1KUV
>>945
道三がコメディ担当だったから退場してから笑えるシーンが激減した
0949日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:24:03.71ID:vkQ73/Np
>>933
信長が率いる馬廻は戦国最強レベルでは
稲生 桶狭間 刀根坂 天王寺等
0950日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:24:08.26ID:dVHydllJ
自分女だけど、女大河は当分いいや。
江とか直虎とか、資料が無い女性を主人公にしても無理がありすぎた。
0952日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:24:45.97ID:UMt9z5aT
>>945
笑い取りにいってスベってるのは恥ずかしいな
藤吉郎にサルの映像と鳴き声かぶせるとか
0954日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:25:44.92ID:ZdPwPgi6
結局、日本はスペインやポルトガルの一部にもなってないし、属国にもなってないし、植民地にもなってない。
信長や秀吉、家康が頭がよかったからだ。
0955日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:26:44.41ID:Dpqy1KUV
>>953
いや麒麟の話
道三のあの無茶振りパワハラ芸が地味に毎回楽しみだったわw
0958日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:27:43.94ID:k8Dx7cDZ
立花ァ千代当りでいいんじゃね?
地域復興的にあまりやってない北九州地方で丁度いい
0959日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:28:53.48ID:waKP1byw
>>958
官兵衛でやったじゃん
0960日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:29:31.06ID:ZRnixQmj
>>874
利家の兄役でしたね。
三浦友和や山西淳も兄役だった。
0961日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:30:08.58ID:ZdPwPgi6
信長以来の国力があったからこそ、今のサミットでも白人以外の国は日本だけだ。
今はアメリカにべったりでアメリカの都合のいい国かもしれんけど、それでも子分でもわりといい暮らしできるのは先輩たちのおかげ。
0962日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:30:12.60ID:imCiDUyB
雷神の娘はダンナと不仲だったし無理や露
それともダンナを悪者にでも描くか?w
0964日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:30:26.61ID:CHYOsJ7I
>>958
やらねばならんのは、九州三国志。

宗茂の前にやらねばならん。

犬HKをぶっ壊す孝志が出てきたので、宗茂は当分ないw
0967日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:32:54.96ID:ZdPwPgi6
>>958
立花宗茂とカップルでいいね。でも企画できるプロデューサーや脚本家がいないんだろな
0968日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:33:47.93ID:PIAqsZ8a
地方大名やるなら、毛利元就や伊達政宗クラスのスターじゃないと無理
0970日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:34:43.83ID:CHYOsJ7I
尤も、宗茂は元々吉弘の人間だから。
この事実を故意に隠す奴らがいるんだよ。
歴史資料館(立花)がある町でも
0971日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:37:00.80ID:ZdPwPgi6
立花宗茂は非の打ち所のない男の中の男だ。でも軍神って言われるような男だからNHKじゃ無理なんだろね。
0976日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:46:43.85ID:Mdk1lfgk
>>973
筑紫の「君」な
NHKの政治性云々などと野暮は言わないがヤマトによる全国支配という通説がゆるぎかねないし
朝廷に騙し討ち食らう主人公とかやりにくいだろ
0977日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:47:14.30ID:imCiDUyB
ろくに三英傑にもからまない立花の鎮虎を主にするくらいならまだ清正プッシュした方がマシだな
0978日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:48:33.01ID:ZdPwPgi6
フェリペ二世が死んだ五日後に秀吉死亡w
ちなみにフェリペはフィリピンの語源だ。
朝鮮出兵は双方合わせて74万人を動員した大戦争。それに比べりゃ関ヶ原なんかショボい後継者争いに過ぎない。
0979日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:50:09.60ID:ABTB424X
立花宗茂の弱点は嫁 戦国一の鬼嫁 大河では難しいだろうな
0980日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:51:41.27ID:ZdPwPgi6
>>977
謀略王毛利元就なんかに比べりゃ立花宗茂の方がずっとナイスガイだよ。
0981日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:51:56.62ID:CHYOsJ7I
そもそも立花山城主だった立花鑑載が毛利の調略を受けて宗麟を裏切ったんだろ。
宗麟は激怒して、戸次鑑連(道雪)他を送り込んで成敗。
立花は名家であり、その名跡を嫌々継いだのが道雪。
つまり裏切り者の姓を継いだのである。
それ故か知らんが、道雪は立花姓を生涯名乗らなかっただろ。
立花家史料館は「立花、立花」五月蠅いんだよ。
0982日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:53:07.07ID:SvlTkLuQ
>>950
同意
八重はまだマシだったが
花燃ゆもつまんなかくて松陰退場で見るのやめたし
0983日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:54:36.04ID:ayOz34d4
>>978
それ言っちゃうと
1529年のウィーン包囲で
12万の大軍で大砲数百門もってるオスマン最強だし
0984日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:56:30.52ID:BJYpa02h
個人的には徳川家康の長女を大河の主役にして頂きたい
生まれながらにして人質で、父に母と兄を殺され、三河から冷たい扱いを受けながら
生き抜いた女性である
0985日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:57:50.31ID:ZdPwPgi6
立花宗茂の弱点はせいぜい十万石の大名に過ぎなかったとこかな。でもじゃあ天地人や風林火山はどうなんだって話
0986日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:58:52.68ID:uIouPxHL
信長は斉藤道三と黒田官兵衛から
天才と評価されるだけの人物
官兵衛が天才と評価していたのが 信長と小早川隆景の二人
隆景は毛利家の人たちに5年生きてほしかったと惜しまれた
0987日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:58:59.36ID:6CuKhrt4
スペインはエゲレスに無敵艦隊壊滅させられて力なくなったころじゃね?
秀吉の征明の頃
0988日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:58:59.90ID:PIAqsZ8a
としまつは今一つだけど唐沢松嶋は華があっていい俳優だな
0989日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 21:59:34.29ID:FBNOIm1u
大友宗麟、龍造寺隆信、島津義久か
0991日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 22:00:59.09ID:FBNOIm1u
>>984
奥平信昌の正室だっけ?
0992日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 22:01:06.74ID:ZdPwPgi6
>>983
オスマン強かったよね。ぶっちゃけ今の中東がやばくなったのはオスマンが第一次大戦で負けたから。
オスマン時代はみんな一つの国だったから平和だったのにな。
09942102020/06/28(日) 22:02:37.84ID:Cr+y+FGS
>>968
長曾我部元親とか
0995日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 22:04:25.29ID:imCiDUyB
前半生良くて後半生ダメなやつを推すのはきついぞ
0996日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 22:05:23.11ID:ZdPwPgi6
>>987
無敵艦隊負けて日本は助かったとこあるかもな。それが歴史の面白いとこでさ。
その代わりイギリスがスペインに代わって主役になる。
0998日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 22:06:36.06ID:ZdPwPgi6
>>997
今の中東の混乱はイギリスだなぁ(ため息)別にイギリスディスりたくはないけど
0999日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 22:06:56.47ID:ABTB424X
それと立花宗茂をやると蔚山城で窮地に陥った加藤清正を僅か千人の手兵のみで救援に行った話をしなければならないのもネックかな
1000日曜8時の名無しさん2020/06/28(日) 22:07:42.33ID:hWnmrCo/
反町信長の人間50年見たら染谷信長今の時点で上手くて期待できると思った
反町顔だけだな
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