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【10年ルールも】武将ジャパンの武者震之助part19【表裏比興!?】
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0001日曜8時の名無しさん2020/07/18(土) 09:56:43.09ID:Un/VZ+Wl
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも間違いを指摘するなど都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、 敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者氏の史観は史実に反している! 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
 なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎ 多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏が絶賛している作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。 武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓(下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください)やスクショなどのご活用を推奨します。
  https:// egalodon.jp/
  https:// rchive.is/
  https:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など、あまりにも悪質性が高い場合は、NHKや脚本家関係者などへの通報も考えてみてください。

―【データ保管庫のご案内】―
このスレではwiki形式で幾つかの内容をまとめた「武将ジャパンの武者震之助データ」というページ(下記URL)を作成しております。具体的内容は次のとおりです。ご活用ください。
(1)テンプレ(次スレのレス番1用)、(2)過去スレ一覧(次スレのレス番2用)、(3)関係サイト、(4)これまで採取された魚拓一覧(【その1】~【その12】)、
(5a)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(5b)辞典(作業遂行中の項目)、(5c)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf

ー【前スレ】ー
【自我がない!】武将ジャパンの武者震之助part18【朝ドラレビューは遁走】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1589362693/
0607日曜8時の名無しさん2020/09/12(土) 10:19:12.91ID:EjXSiguP
>>605
>武者小檜山に謀反されれば人員不足で使い回し記事しか載せられなくなる、
毎日、「命日シリーズ」を載せ、時々『信長公記』を載せる感じでしょうか?
個人的には編集部に頑張ってもらいたいものです。
毎週日曜日に「今週の命日記事」「今開催中の展示会」「今週の講演会」「来週出る本」とか載せて欲しいものです。
新作記事は、戦国氏のボツ原稿約50本をアップするとかで。
https://ameblo.jp/sengokumirai/entry-12562424656.html
0608日曜8時の名無しさん2020/09/12(土) 10:20:19.27ID:EjXSiguP
>>607
編集部にやる気があればですけどね。
叩かれてばかりだと、やる気は失せるでしょう。
0609日曜8時の名無しさん2020/09/12(土) 11:34:01.42ID:EjXSiguP
HG先生やれきしクンにもっと書いてもらうとか。
0610元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/12(土) 13:13:33.31ID:QchM4SbQ
ここ数日の掲載記事の動向をまとめてみました。
初出はコメント欄の記載によりますが、一部について私の記憶を付記しています。
間違いや脱漏もあると思いますので、ご指摘ください。また、他の記事にリンクが貼られていることから初出が推定できる場合など、ご教示ください。

【2020/09/07】
●「西郷吉二郎(西郷の弟)切なく辛い36年の最期〜北越戦争に散る」(by 小檜山) (初出:2018/03/29以前)
●「金森長近は信長親衛隊「赤母衣衆」から大名へ出世!85年の生涯まとめ」(by 長月)
●「享徳の乱で「足利vs上杉」のドンパチ28年間! 関東争乱の戦国時代へ」(by 長月)
●「英国ジョージ三世が哀れで……ゲスの極み王だらけのハノーヴァー朝って?」(by 小檜山) (初出:2017/11/10以前)
 ※長月氏の2記事はいずれも4ページで、同氏の筆力からみて再アップが想定される。
【2020/09/08】
●(合戦日シリーズ)「上杉家vs最上家に伊達家も参戦で激アツ! 慶長出羽合戦とは【入門編】」(by 長月)
●「『鬼滅の刃』舞台となる大正時代は過酷 たとえ生き延びることができても……」(by 小檜山)
●(命日シリーズ)「朝倉宗滴(戦国越前のチート武将)が存在感ありすぎて朝倉家滅亡に繋がる?」(by 長月)(初出:2017/11/10以前)
●「西郷や龍馬をもてなした白石正一郎〜明治政府に忘れ去られた尊皇攘夷商人」(by 小檜山) (初出:2018/12/17以前)
●(命日シリーズ)「浮気の復讐に暗殺と刃傷沙汰! 水野元知の奥さんヤバい(旦那も悪い)」(by 長月)
●「秀吉が築いた「一夜城」は墨俣城ではなく「伏屋城」だった!? 明智軍記第8話」(by 戦国未来)(※執筆者のコメントあり)
【2020/09/09】
●「亀姫(家康の長女)の激情生涯〜母は殺され兄は自害で本人も毒姫に?」(by 馬渕)(初出:2016/11/20以前)
●「宗茂の父ちゃん・紹運が散った岩屋城の戦い! まんが戦国ブギウギ99話」(by 五十嵐)(初出:2016/02/17以前)
●「明応の政変がエゲツねぇ! 戦国時代の始まりともされる細川vs足利の争い」(by 長月)(初出:2019/09/19以前)
●「幕末・文久遣欧使節団の食事がツラいって! 洋食は臭くて食えたもんじゃない?」(by 小檜山) (初出:『西郷』放送中の記憶)
●「織田家の敵城包囲戦術が垣間見える光秀の八上城攻略〜信長公記175話」(by 長月)
【2020/09/10】
●(命日シリーズ)「地獄の大減封を食らった米沢藩2代目上杉定勝から8代目重定までのThe 過酷!」(by 長月)
●(命日シリーズ)「松平忠直(家康の孫)はなぜ徳川家と上手くいかない? 幸村を討ち取ったのに」(by 長月)(初出:2014/04/30以前)
●「奄美大島と西郷のリアル〜大和のフリムンは黒糖地獄をどう見てた?」(by 小檜山) (初出:2017/05/14以前)
●「ヨーロッパのお城も戦闘力バリバリ!現地写真を交えてその歴史を解説」(by R.Fujise(お城野郎))
【2020/09/11】
●(命日シリーズ)「「藩主はつらいよ……」酒や乱心、暴力でお取り潰しになった江戸期の大名たち」(by 長月)(初出:2019/05/23以前)(正確には命日は前日の9月10日)
●(命日シリーズ)「雷切の主・立花道雪の何が凄いのか「勇将の下に弱卒無し」に痺れる憧れる!」(by 長月)
●(命日シリーズ)「オカルト世界をマジで追求した平田篤胤〜江戸時代の国学者はフシギな御方」(by 長月)(正確な命日は閏9月)
●(命日シリーズ)「空也上人像の口から出ている【六体の仏像】って一体何なんだ?」(by 長月)
【2020/09/12】
●「薩摩藩で日本初の蒸気船「雲行丸」を設計したのはあのジョン万次郎だった!?」(by 小檜山) (初出:『西郷』放送中の記憶)
●(焼き討ち記念日)「比叡山焼き討ち(司令官は光秀)の死者は意外と少ない?虐殺&大炎上は誇張か」(by 長月)(初出:2015/08/19以前)
0611毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/12(土) 13:30:18.77ID:frDFskJp
>>610 お疲れ様です。

>>574 以降、小檜山氏のツィッターの更新がないんですよねぇ。noteのアップも止まってるし、「武将ジャパン」で新しい
記事も書いていないみたいだし。あればあったで「うわぁ、まーた酷い内容だー!」とか思うのに、なければないで物足り
ないと言うか、気になると言うか、「次はどんなトンデモナイ記事を書くのか?」と不安になると言うか(笑)。
0612日曜8時の名無しさん2020/09/12(土) 15:22:37.31ID:jwgwMnN0
>>610
 長月凄いな。
 しかも味がなさすぎて誰もコメントしないから、使いまわしても誰も気が付かないという特典付き。さらに読んでも記憶に残らないから、何回でも使い回せる。
 武将ジャパン自体が内容より記事数で勝負してるみたいだから、この状況下では一番有能なんだよね。
0613毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/12(土) 19:02:29.83ID:frDFskJp
<もしも『鬼滅の刃』五感組が現代に生きてたら? 怖いのは周囲の無理解かも>

6ページもあって魚拓を取るのがめんどくさいので取ってませんが、6ページ目が小檜山氏(武者氏)らしいので引用。

同調圧力→排除の理論をアップデート(←小タイトル)

>2010年代にこの作品がヒットしたことには、大きな意義があります。それと共に、かつて少年少女だった読者の皆様に
>も、考えて欲しいこともあります。

>五感組のように、敏感な誰かをバカにしたり、嘘つき呼ばわりをしたり、除け者にしなかったかどうか。
>近所、学校、職場にいたそういう人を、

 >「考えすぎじゃないの?」
 >「もっと素直に見ればいいでしょ!」
 >「妄想乙w」

>だのなんだの、一蹴していなかったかどうか。
>敏感であることを、ヘタレだのビビリだの言っていなかったかどうか?

>『鬼滅の刃』の低評価を見ていると、怒りや激しい反応もしばしば見られます。憎悪をこめて、吐き捨てるようなレビ
>ューが多いのです。

 >もっとすっきりと戦え!
 >かつての少年漫画にあった豪快さがない!
 >説教くさい主人公だ、こんなもの納得できるか!
 >キャラクターの行動が理解できない!

>理解できないのだとすれば、それは当然のことだとは思います。
>炭治郎はじめ、本作の人物は身近にいる平凡な人物のようで、感覚の範囲が異なるものが多いのです。

>人は、理解が全くできない存在に対し、同調圧力を加え、それがダメなら「排除する方が楽だ」と考えてしまいます。

>『鬼滅の刃』を見て生まれるモゾモゾとした感覚が、不安や怒りに変わり、やがて長文のアンチレビューを書いてしま
>うのでしょう。

>ゆえに私達は意識せねばならないのでは?
>世の中には、感覚の範囲が普通とは違う人がいる。
>というか、そもそも普通って何なのか? 普通の範囲を疑ってみませんか――。

>そんな問題提起を促す『鬼滅の刃』は、紛れもなく有用な作品です。

続きます
0614日曜8時の名無しさん2020/09/12(土) 19:03:00.48ID:frDFskJp
>「ねえねえ、あの子、音がうるさいからいつもイヤーマフつけているんだって。何なんだろうね」
>「善逸みたいな状態なんだよ。聴き慣れない音があると、怖くなってしまうから。自分を守るためにそうしているん
だ」
>こんな風に考え、見守ることができたら、どれだけ良いでしょう。

>もちろん、マンガですから何も考えずにパーッと楽しむのも、それはそれで結構なことです。
>しかし、本作にはそれだけでは捨て置け無い深みがある。

>『鬼滅の刃』の想定読者は2010年代の子どもたちであり、ジャンプ黄金期を生きた元少年少女は今や親や祖父母の世代
>ですよね。
>本作を機に、ご自身の子供・孫から、価値観のアップデートを学ぶ良い機会かもしれません。
0615毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/12(土) 19:24:00.40ID:frDFskJp
614 を間違えて途中で送信してしまいました。 >>613-614 より続き

何も書いていないなぁと思ったら、水増しして6ページできたという。これを見るといつもの武者氏(小檜山氏)というか、
要は「私は人とは違う感覚の持ち主だから排除されるのよッ!!あんたたちは同調圧力をかけたり、排除したりしないで、
アップデートして私を理解して受け入れなさいよッ!!」と言いたいんですね。

何か小檜山氏『鬼滅の刃』を評価しているなぁと思ったら、登場人物と自分を重ね合わせて自分も理解されたいという、い
つものお決まりのパターンでした。
0616日曜8時の名無しさん2020/09/12(土) 19:52:36.64ID:sSFnIivL
>>613-614
私は鬼滅の刃をほとんど読んだことが無く、あるキャラについての知識も別のマンガ経由で間接的に知った程度の物しかありません。
なので以下の発言で鬼滅ファンを不快にさせるようなら謝ります。
前置き終わり。

さてなんか武者(小檜山)の駄文が増えちゃったっぽいですが、
鬼滅について話すなら武者にはこの一言を掛ければ終わりだと思います。

「お前には半天狗がお似合いだ」

それとも半天狗以下の方が正しいでしょうかね。
0617日曜8時の名無しさん2020/09/12(土) 20:08:31.78ID:A6CNqZZV
>>615
それでも、「よしわかった」とか「辛かったよね」とか言いたくならないのなんでだろう・・・。
0618日曜8時の名無しさん2020/09/12(土) 20:22:21.30ID:d+Fft93k
>人は、理解が全くできない存在に対し、同調圧力を加え、それがダメなら「排除する方が楽だ」と考えてしまいます。

これについては全くその通り
で、この文章描いてる人コレ理解できるの?って思ってしまうわ
0619日曜8時の名無しさん2020/09/12(土) 20:25:49.26ID:A6CNqZZV
そも武者(小檜山)氏自身、人を理解し、受け入れようとしている感じがしませんからね。
0620元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/12(土) 20:55:38.07ID:QchM4SbQ
>>613
編集長の単純ミスなのかもしてませんが、その記事は「この歴史漫画が熱い!」ではなく「明治・大正・昭和」にカテゴライズされてるんですよね。
今、>>610のデータを小檜山氏のnote活発化宣言(08/26)まで遡らせようとしているのですが、09/02までの範囲で「この歴史漫画が熱い!」を除けば、小檜山氏の新規記事はやはり少ないです。
noteの方に精力的かといえば、毎度連投さんのご指摘のようにそうでもない。
今日の記事が、本当に「この歴史漫画が熱い!」シリーズ以外の新規記事だとすれば、五十嵐編集長との関係が改善されたのかな?とも思います。
いずれにせよ、明日の『麒麟がくる』のレビューがあるのか・誰名義なのかを注視しています。

余談ですが、五十嵐 vs 武者・小檜山の対立が一旦生じ、現在はそれが解消に向かっているという私の仮説が正しいとすれば、戦国未来さんが可哀想なことになるかもしれません。
09/08の明智軍記記事の復活が、一時的な記事不足への対応策だったとすれば、五十嵐-小檜山の関係改善で戦国未来さんは再び冷遇されることになりかねないからです。
まぁ、私が邪推して楽しんでいるだけかもしれませんが。
0621日曜8時の名無しさん2020/09/13(日) 00:52:59.43ID:HqCsOrG7
>>620
 関係改善はない気がします。
 武者側がペナルティを受けた形跡が無いので、落とし前はついていない。関係改善するなら落とし前がついた後。

 ただ、そうは言ってられない武将ジャパンの懐事情とお家事情があります。現行武者と長月しかいない環境で武者を切ることは出来ない。新人育てるにも、期間も原稿料もないのでしょう。
 仕方ないから再掲でやり繰りしているけど、もう限界。とりあえず武者に仕事振って体裁は整えているけど、もう武者は言うことを聞かない。こんな感じでしょうね。

 結局、片方が増長している関係改善は無いと思います。この状態はなんていうんでしょう。関係性の変化?クーデター?テロ行為?足元見ている状態?
 何にせよ武者的にはもう五十嵐の顔色を伺う事もないし、武将ジャパンの縛りも無くなっているんでしょう。

 武者的には「私が武将ジャパンを見捨てた」とでも思っているんでしょうね。腹立つことに。
0622毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/13(日) 12:06:45.02ID:vStE/ofI
>>615 に追加

というかこの「私は人とは違う感覚の持ち主」って武者氏(小檜山氏)にとって、ある意味無敵の論理なんですよねぇ。

要は武者氏(小檜山氏)がどんなに変なことを書いても「私の感覚ではそう取れるんだから―ッ!!」とやれるから。例
えば、『まんぷく』で福子が、萬平が理事長になろうとした時に不安そうな表情をしたのを武者氏は、「理事長オファー
に目をキラキラさせている」と見えてるんだけど、こういうのも「私は他の人間とは感覚が違うんだからッ!!」という
ことで済んでしまうので、武者氏(小檜山氏)にとって最高、最強の考え方だと思います。

『鬼滅の刃』ではこういうことを真面目に取り扱っていたのかもしれないですが、武者氏(小檜山氏)にかかると「自分
を擁護してくれる最強の論理」に化けてしまうという。
0623日曜8時の名無しさん2020/09/13(日) 12:34:41.66ID:JL3TcthZ
>>611
それは小檜山氏の策略ですよ
本人から聞きました
0624日曜8時の名無しさん2020/09/13(日) 12:59:26.92ID:3rjmaZ9x
>>622
それで誹謗中傷された日にはたまったもんじゃありませんぜ・・・。
やっぱりこの人を裁判員にしたら、冤罪製造機まっしぐらですね。
0625元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/13(日) 14:34:32.75ID:66iCuH9o
>>621
確かに五十嵐氏とすれば、小檜山・武者氏に落とし前をつけさせたいとは思うのではあります。(← 「ではある」登場!)
しかし、おっしゃているように「武将ジャパンの懐事情とお家事情があります」。
私は、五十嵐編集長はPV稼ぎとそれに付随する「お金」稼ぎに余念のない人物とみています。
ですから、五十嵐氏が(腹の中でどう思っていたにせよ)頭を下げて、小檜山・武者氏に戻ってきてもらうということもあり得るのではないでしょうか?

もちろん、空気の読めない武者氏が五十嵐氏のそのような態度をみて、「武将ジャパンは私を見捨てない」と勘違いする可能性は高いでしょう。
東京大学教授の看板を戴く「歴史ポータルサイト」だからこそ、武者レビューでもPVが稼げるのであって、そこを離れてどれ程の需要があるのか、大河ブログも数多ある昨今、甚だ疑問ではあります。
しかし、このような勘違いをしたとすれば、結果的におっしゃるところの「私が武将ジャパンを見捨てた」の場合と同様に、「腹立つこと」に違いはありませんけど。
0626日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 00:25:04.72ID:Ewyg7XHj
>>625
 頭下げたところで延命にしかならんだろうに。
 経営者なら下の者の理不尽な行動に対して、下の者に頭下げなきゃいけない段階で、詰んでる事に気づかなきゃならんだろうに。

 まあ、新人が全く定着しない、古参もほとんど逃げている事から考えると、格安原稿料で使い潰して来たんだろうね。
 自業自得といったところなのかな。
0627元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/14(月) 08:31:01.46ID:nFY0rADr
麒麟がくる23回レビュー(半角スペースの処理はいつもどおりでお願いします)

1ページ目 https:// rchive.is/unc0s  2ページ目 https:// rchive.is/70lqO  3ページ目 https:// rchive.is/CyfPh
  4ページ目 https:// rchive.is/40Qcm  5ページ目 https:// rchive.is/kELmL

『武将ジャパン』レビュー内で堂々と小檜山note記事へのリンクを貼り、最後の部分でnoteで執筆を始めた宣言!
しかも「note記事は将来有料化するかも」と神を畏れぬ大胆さ。
なお、note宣言部分の書き方が微妙なのですが、実質的に『武将ジャパン』サイト内における「小檜山=武者」宣言とみていいでしょう。
0628元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/14(月) 08:46:57.83ID:nFY0rADr
ただし、noteでは『麒麟がくる』のレビュー的なものはアップしていないようです(08:45時点)。
0629日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 11:31:05.22ID:hbyt1S59
>>627
魚拓お疲れ様です。
しかしこの人はなにが望みなんでしょうね?
もし「あたしが総理か幹事長になったら世の中はもっと良くなる!」とか思ってたら笑うしかありませんね。
0630くろばにあ2020/09/14(月) 11:45:15.56ID:5neu/SXL
>>629 
自分から武者=小檜山だと宣言するし、 
あーだこーだとSNSだとかの投稿者の悪口書いているが、どう見ても自分自身へのブーメランだし、 
そもそもこのバカ、こいつの書く文章に「商品的価値」があると盛大な勘違いしてるし… 

キチガイじゃが仕方がない、で済ませておけるレベルを軽くこえてきたなww
0631毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/14(月) 12:11:13.13ID:TbJFQ8fB
>>627 お疲れ様です。

まだ最後のとこをちょっと読んだだけですが、なんか「いだてん」のころの支離滅裂さのようなものがもどってきたという
か、この感じだと武者氏は完全に「大阪なおみ」に自分を重ね合わせてハイになっていますね。BLMの支持を明確に打ち出
し、「スポーツ選手はスポーツだけやっていればいいんだ!日本人らしくない」と言われながらも全米オープンで優勝し結
果を出した彼女に(一応言っておきますが、私はテニスは全然見ていませんが、大阪なおみは凄いと思っています)。

つまり武者氏は「私は大坂なおみのようにメチャクチャ叩かれているが、それは周囲が無理解なのであって、私自身は素晴
らしいことをやろうとしてるんだ!!」とか自分に酔っているのだと思います(武者氏の頭の中では)。何か今まで「麒麟
が来る」のレビュー(?)で抑えていたものが一気に爆発しているようなそんな感じですね。

それにしても「有料化」って確かに神を畏れぬ大胆さですねぇ。まぁ確かに「大阪なおみレベル」のレビュアーなら、スポ
ンサーがいくつもつくんでしょうけど。
0632日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 12:13:14.55ID:dFJv0zxY
>>現在は無料ですが、私も霞を食っては生きていけない。

 これって普通に読むと、「武将ジャパンからの資金流入が無くなったから、他で金を儲ける方法を考えます」って話だよね?
 普通に考えるともう武将ジャパンから出ていきますって話だよね?

 よし。
 みんなでねぎらいの言葉をかけよう。
 後腐れなく武将ジャパンから卒業させてあげよう。それが俺たちにできる恩返しだ!!
0633日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 12:20:17.06ID:dFJv0zxY
 憎しみも苛立ちも捨てて心から労おう。
 俺たちも楽しませて貰ったんだ。
 ちゃんと花道を作ってあげよう。
 彼女の新しい門出だ。きちんと祝ってあげよう。

 さもなくば帰ってくるぞ!!
0634日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 12:32:43.69ID:r9+3nLw1
>>630
無料だから冷やかしのつもりで読んでいるんであって、お金を払ってまで読みたいとまでは…
0635日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 12:34:34.02ID:hbyt1S59
https://www.google.com/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjdqsj92ufrAhUFG6YKHcJLAlMQtwIwAXoECAEQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DcAJZMNv3BJo&usg=AOvVaw2uyFsGWfCNU_4yNRZrzhSL

そうそう、これも他ならぬ古関御大のなんですけど、
もし武者氏が聞いたら「こんな歌に加わるようなやつを許すな!」とメチャクチャに暴れるんですかねぇ。
0636日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 12:37:05.00ID:hbyt1S59
/Users/hitoshi/Desktop/hqdefault.jpg

すみません、こちらでした。
0638日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 12:56:10.31ID:zcRPKGCE
まーたお約束のように"海外ドラマやディズニーとの比較"と"フェミニズム"持ち出してきてうんざりしたわ
格差格差言っているが、そもそもアスリートって男女で賞金同じじゃなかったっけ
0639日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 13:52:52.13ID:hbyt1S59
>>635>>637がダブってしまってすみません。
最初リンクを貼ったらうまくいかなかったので貼り直しました。
0640日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 15:14:13.57ID:NInUTInS
記事にコメントが入らない。
0641元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/14(月) 16:11:50.81ID:nFY0rADr
>>640
『武将ジャパン』の記事にコメントが入らないということでしたら、明記はされてませんけど、同サイトは半年(それ以上?)前から事前検閲制を導入しているようで、しかも都合の悪いコメントが掲載されることはほとんどありません。
0642日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 17:13:06.25ID:tKc5YqvT
 心から労おう。
 さすれば明日の昼にはコメント欄が武者への「お疲れ様でした」で一杯になるはず。別に武将ジャパン引退に対して花向けの言葉は、都合に悪いことでもなんでもない。
 武者には心置きなく武将ジャパンから引退してもらおう。
0643日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 17:24:19.02ID:7RsYFtkU
しかし武将ジャパンから去ったら去ったで、ちと寂しいような気もするんですよねぇ。
こういう人って、あえて言えば必要悪なのかな。
0644日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 17:34:57.08ID:tKc5YqvT
 一応、備忘録としてコメント欄に書いたやつ。
 採用されなかったら悲しいので。
 採用されなかったら、これでも悪意が強いみたいだから注意して。


 武者震之助様。長い間お疲れ様でした。
 新参者ですがあなたとの出会いは「西郷どん」の後半でした。島津久光が西郷隆盛に「このやっせんぼが!!」と一喝したシーンがアドリブだと判明した時、あなたは「それは脚本家の仕事だろ!!」と一喝していました。
 それを見た時、震えました。なんて的を射たレビューなんだろうと目の前の霧が晴れるようでした。

 その後、どんどんトーンが変わっていき、いだてんの時には毎週毎週大炎上。論点もどんどんずれていきます挙げ句の果に全消去になりましたが、今となればいい思い出です。
 麒麟になっても論点はズレたままでさらにトーンダウンしていましたが、この度noteの方に移動なさるという事で非常にホッとしています。今後はご自分のペースで大河レビューを続けられるのですね。

 おそらく疲れていたのでしょうね。また戻って来いとは申しませんが、暫くの間心身のバランスを整えご自愛下さい。

 今まで楽しいレビューをありがとうございました。陰ながらご成功を祈っております。
0645日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 18:16:46.72ID:tKc5YqvT
>>643
 いや、この人は武将ジャパンから去った後の方が輝く。それこそ町山智浩のように。
 もう、この思想の強さはどうにもならない。見てて楽しいけど、人に迷惑(ヘイト)かけてる段階で見て楽しんじゃいけないレベルになってる。

 逆にライトなデータベースとしての武将ジャパンとしても武者小檜山は邪魔にしかならない。
 この漫画が凄いシリーズだって逆に戦国未来さんが書いた方が面白いものになった可能性がある(すっごいライトな歴史漫画を戦国未来さんが大真面目に考察するのは見たかった)。

 今の武将ジャパンは安易に思想が強い小檜山武者に書かせ過ぎ。歴史に思想は必要かもしれないけど、それは当時の思想であって現代の思想では無いし、これからの思想でも無い。
 武者、小檜山みたいなのが出てきてないし、長月多用してる事から五十嵐もそれは多分知ってると思う。

 だから、武者を屠れるタイミングがあれば、逃さず屠ったほうがみんなのため。躊躇、情けはいらない。下手にかけるとみんなが不幸になる。
0646日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 19:11:24.71ID:UMXIRgqC
>>630
とりあえず
「SNSでハッシュタグ付けて、同じような考えの人たちと代わり映えのしない意見をだらだら言ってるだけ。生産性がない」
みたいな批判は見事なおまゆうだと思ったw

「フェミニズムだ〜、ディズニーだ〜、海外ドラマだ〜、まんぷくは最悪だ〜、日本も最悪だ〜、中韓は最高だ〜」
と毎回同じ意見をぐちぐちレビューに書き込んでたくせにw
0647日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 19:22:57.26ID:lJvQm73o
武者の貴重な所信表明に色々ワクワクが止まらないところですが、
なんか武者の事だから来週以降もずうずうしく武将ジャパンで麒麟レビューした上で、
「武将ジャパン辞めるなんて一言も言ってない!」とか苦しい言い訳しそうにも思えます。
それはそれで面白いけど。

霞を食ってるわけではない云々は面白い冗談ですが(武者の文章に金銭的価値を見いだせないという意味で)
そんな発言をする武者にちょうどいい言葉を思い出しました。
鬼滅やらるろ剣やらとジャンプ漫画にイチャモンつける武者には本当にちょうどいい、ジャンプ長期連載経験者のお言葉。

「才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ」

本来あまり人に向けるべき言葉じゃないんですけど、武者にはお似合いかと。
0648日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 20:19:27.53ID:wtEILww1
関係ないけど久保は今のゆで騒ぎ見てどう思ってるんだろうな
0649日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 20:31:14.17ID:iiNMHWsC
>>647
でも、武者氏自身は才能があり努力もしている、
また単に不平を言ったり足を引っ張ったりしているのではない、
と思っているんですよね。
しかしだとしたらちと危険ですよ。
考え方によっては、こういう人が三浦春馬さんや芦名星さんのような悲劇を作り出すことになるわけですから。
某教授の場合は、本当に反省している(しているんですよね?)のがせめてもですけど。
0650日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 20:45:58.65ID:iiNMHWsC
とりあえず、武者氏にだけは三浦さんにも芦名さんにも触れてほしくないなと。
0651日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 21:09:13.06ID:NInUTInS
武者氏の才能は長文が書けること。
1記事で5PV稼げる!
進退については、麒麟が去ってからの話のようだな。
戦国氏は、先週、麒麟が来なかったので、代わりに「明智軍記」が載ったようだ。
0653日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 22:43:42.23ID:Ewyg7XHj
 まあでも昔から、見ている雑誌でよくあった話なんだけど、連載漫画の大半が最終回ムーブをし始めて、なんか今号最終回多いなって思ってたら最後のページで雑誌休刊発表するって話。
 武者見てるとそんな感じで、武将ジャパン更新停止を予感させる。
0654日曜8時の名無しさん2020/09/14(月) 23:22:30.57ID:NInUTInS
>>628
ツイッターより
>ちょっと調子悪いので何もかけないのです。すみません。
0656日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 06:42:58.84ID:ojwMrod0
>>655
 PMSかな。
0657毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 09:59:13.94ID:fa2+tkdb
>>627 1ページ目

>「堅苦しいあいさつは抜きじゃ、面をあげよ」
>信長はそう言う。他の人物と比べるとよくわかりますが、信長は、いきなり相手との距離を詰めます。
>で、これが信長のめんどくせえ個性でもあります。本気で、心底、めんどくさいんですね。堅苦しい挨拶大嫌いなんで
>しょう。
>信長がガーッと喋ります。家老の林から、義輝の使いだと聞いている。
>御内書持参だともわかっている。光秀の挨拶もぶった斬ります。
>そういう性格だから、周囲は疲れ切ってしまうんですね。

>でも、信長はがんばり屋でもある。御内書に一応、頭は下げる。彼は彼なりに、礼儀作法は一生懸命把握して、覚えて
>います。
>そこを肯定して欲しいのに、誰も褒めないから、すねちゃってる。帰蝶に癒しを求めているのです。
>桶狭間の後、信長が「誰も褒めてくれない」と言ってたじゃないですか。そういうことだと思うんだなぁ。

>ただ、信長が褒められない理由もやっぱりわかる。自分の都合ばっかりしゃべりますよね。光秀の言葉は無視して、美
>濃攻めが押したり引いたりで、てこずっていると一方的に話すのです。
>普通は、光秀も今までどうしていたのかとか聞きますよね。それがまっとうなコミニケーション。信長はそれができな
い。

めんどくさい挨拶の省略って嫌う人もいるが、合理的なので喜ぶ人もいると思う。そして今の信長って帰蝶には何でも褒
めてもらえるんだから、一応承認欲求は満たされているのではないか。

だから「私も信長と同じ様に、コミュニケーションが人と違うから褒められないーッ!!」とすねていたり、貶されてば
かりで支持してくれる人がほとんどいない武者氏とは違うんだが(>>632-633 の言う「花道」は私は作れそうもない)。
0658毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 10:14:51.89ID:fa2+tkdb
627 1ページ目

>軍議に呼ばれるとサッサと退席しようとします。で、信長はあいつと話せと、百人組の頭である木下藤吉郎を呼んでく
る、と。

>おもしろい男だそうです。現代ならば係長クラスなのに、接待を任されるところに注目ですね。
>光秀も、信長ほどではないにせよ好悪が顔に出ます。嫌いなんですね。
>「はは〜っ! 木下藤吉郎にございまする、以後、お見知りおきを」
>おのれ……いや、佐々木蔵之介さんには何の怨恨もない。でも、はっきり言って、見た瞬間から嫌いになる。宿敵じみ
>た奴だ。隣にこいつがいたら嫌だわ!
>それだけ佐々木さんがすごいって話ですね。
>クールで賢い顔を、これだけ下品でイライラする雰囲気にする。役者っていうのは、本当にすごいものです。

>日本に今いる役者の中で、トップクラスだけを選りすぐってきたことが、この場面だけでもわかるような。お
>そろしいものがある。
>佐々木さんは、秀吉にしては背が高くて美男であるとは言われていた。それがこんなに下劣な男になる。見て
>いるだけで緊張してしまいますね。

>藤吉郎は人たらし。こいつが現代人ならば何が適職であるか……。
>広告代理店勤務みたいな顔しやがって! 居酒屋で飲んでる営業マンみたいな顔で、御膳セッティングをしま
>す。あなたをこの間見ましたよ、この前、あのワインバルにいましたよね!
>そう言いたくなるくらい、生々しい存在感がある。

イヤ…。光秀は武者氏じゃないので「会ったばかりの人」を嫌いになったりしないだろう。この時の光秀は藤吉
郎の態度をみて「なんだ?この変な奴」位に思ったのではないだろうか。それで私も佐々木蔵之介が悪役っぽく
嫌な奴を演じているというのには同意するが、武者氏はホントーに「広告代理店勤務の人や居酒屋で飲んでる営
業マン(武者氏曰く陽キャ)」が大っ嫌いなんですね。多分セクハラでもされたことがあるんでしょう(←適当)。
0659毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 10:31:37.08ID:fa2+tkdb
627 2ページ目

>さりげなく、駒に市まで一緒に来るよう頼みます。そのうえで、あとをつけてくる者がいるが、振り返らないようにと
>念押しして、逃走開始!

>この逃走場面が、なかなか味があります。2年前、西郷どんが山の中を無意味に走る場面はいい加減にしろと毒づいた
>ものですが、今年は違います。
>走る場面を通して、当時の町を生きる人々の生活を映す。
>竹を倒したり、手押し車を使うことで、おもしろいアクションとして見せてくる。
>エキストラや小道具の用意だけでも手間暇かかるとは思います。
>でも、こういうところで手抜きをすると時代劇はゆっくりとダメになってしまいますからね。すごく短くてどうでもよさ
>そうな場面だけれども、私は嬉しくてたまりません!

>それというのも、数年前の新春時代劇を思い出したから。
>街の中を描く場面で、人はろくにいないし、車や馬が全然出てこない。太秦映画村を空っぽのまま映しただけのような、
>まるでゴーストタウンでした。
>NHKの新春でこれって、もうこのままでは時代劇は滅亡するのではないか。そう思うと、新年早々どす黒い気持ちに沈
>んでいったものです。

>美男美女が主演だろうが、それだけではドラマは回りません。『タイムスクープハンター』も終わったし、もうダメな
>のかと、悲しくて悲しくてたまらなかった。
>でも、今年になって、やっと底から這い上がってきていると思えます。『柳生一族の陰謀』もよかったことだし。

「当時の町を生きる人々の生活を映す」とか「エキストラや小道具の用意」ってどの大河ドラマでもやっていると思うん
だが。「竹を倒して逃げる」とかいうのも、時代劇にお馴染みのシーンだと思う(「大岡越前」や「水戸黄門」でたくさ
ん見たような)。

それと「数年前の新春時代劇」って何を指しているのか不明だが、「新春時代劇」って普通「テレビ東京」でやっている
ものを言うと思うんだが。恐らく武者氏の言いたいのは「NHKの正月時代劇」だろう。

それで武者氏の場合、好きなドラマなら大道具小道具が良く見え、嫌いなドラマなら逆になるだけなので、いつもながら
意味のない文章である。
0660毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 10:44:37.46ID:fa2+tkdb
>>627 2ページ目

>信長目線になりきって彼を無能と言い切れるのであれば、それは信長の宣伝戦略が四世紀経っても成功しているってこと
>かも。そういうバイアスを本作ははがしてゆく狙いを感じます。

義昭についてはこれからなので分からないが、本作斎藤義龍に関しては「父道三にコンプレックスがある」という残念な描
かれ方しかしていなかったと思うけど・・・。

>以呂波太夫は他のお坊様にも売れると販路を見出し始めました。

ちゃんと「伊呂波太夫」と書いているところもあるが、ここだけでなく「以」になっているところがあるという。だから
>>622 のように「人とは感覚が違う」とか言っていないで、見なおせと言うのに。
0661毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 10:59:49.64ID:fa2+tkdb
627 3ページ目

>物にはもともと値打ちがあるわけではない。物の値打ちは人が作る。
>将軍の値打ちもそうじゃ、人が決め、人が作っていく。
>ふさわしいと思えば値打ちは上がり、ふさわしくないと思えば値打ちは下がる。
>下がれば、壊したくなる――。

他ならぬ大河も値打ちを左右させている(←小タイトル)

>松永がおそろしいことを言い出しましたね。
>大河ドラマで言っているのかと思うと、NHKがついに罪と向き合い始めたのだなと感慨深いものがあります。
>NHKは、大河は、朝ドラは。己の権力にあまりに無自覚ではなかったか?私はそう言いたいのです。

>この久秀の言っていることはまさしく梟雄そのものなのだけれども、人間の心理と世の中の真理そのものだと
>思った。

いや、なんでそうなるのか。「NHKがついに罪と向き合い始めた」ってそんなもの武者氏が勝手に思っているだ
けだろう(あ〜 >>622 にあるように「人とは感覚が違うから私には理解できるッ!!」でしたね。ハイハ
イ)。

久秀の「物の値打ちは人が決める」なんて「物の値打ちはNHKが決める」と思っていると捉えることもできるだ
ろう、というか本作が「武者氏の嫌いなドラマ」ならそう曲解して「NHKは傲慢だ―ッ!!」とか騒いでいたく
せに。
0662くろばにあ2020/09/15(火) 11:18:51.87ID:BdfttCVf
>>661
某ドラマの定番のセリフ、 
一課長;「大福の勘は特別だ」 

ここを武者(小檜山)流に置き換えると、 
一課長;(特に何も言わない) 
大福;「アタクシの感覚は、特別ですのよっ!(ドヤ)」 

こんな感じかな?ww
0663毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 11:20:13.03ID:fa2+tkdb
>>627 3ページ目

>それがし、大河ドラマには申し上げたき儀がござる!
>というのも、大河の新作が決まると自治体の観光課が動き出し、銀行が利益の試算を出すわけじゃないですか。
>大河で英雄として描かれればよい。でも、史実をねじ曲げてでも悪く描かれると、研究者にまで害が及ぶ。

>『独眼竜政宗』の最上義光とか。

 大河ドラマ『独眼竜政宗』は名作だ! が、悲しき誤解も産んでしまった(武将ジャパンリンク記事)
 なぜ戦国武将の評価はコロコロ変わる? 特に「鮭様」が乱高下しすぎ問題(武将ジャパンリンク記事)

>大河ドラマには、人々の歴史観や、観光地の値打ちを左右する力を持っている。
>しかも、特定の都道府県に偏る構造ができている。
>全国一律に受信料を取っておきながら、こんなことはあってはいけない話だと、苦々しく思っていました。
>お前は大河が好きかと聞かれたら、それはイエス・アンド・ノーだ。こんなふざけたものはそうそうないとは思う。で
>も腹が立つことに、本作のようなドラマはおもしろい。大河枠を潰せば、時代劇の寿命も縮まるからには、嫌いと断言
>もできない。

『独眼竜政宗』の最上義光の「史実をねじ曲げてでも悪く描かれると、研究者にまで害が及ぶ」って何?と思って調べた
らとても大変だった・・・・・。

まず武者氏のリンクしている記事の下の方の3ページ目からだが、

【引用】
義光低評価の底は、1960-70年代にあります。とある山形商業会のボスと研究者が彼を嫌ったという影響が、最も大きいの
です。
     〜中略〜
『独眼竜政宗』にせよ、『信長の野望』にせよ、こうした言いがかりのような研究を参考にした以上、義光を肯定的には
描けません。
【引用終了】

ということらしい。

続きます
0664日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 11:27:36.18ID:YGMTWBI+
>>662
「(刑事の勘を)ただの あてずっぽうとか、山勘とか、思ってないか? そうじゃない。刑事の勘なんだよ。これまでの経験とか、そのときの捜査状況で積み上げた事実から、これだ、この線だって、出てくるもの
なんだ」

これは別の刑事ドラマにあったセリフですけど、まさか武者氏、自分もこれだと思っている?
0665毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 11:52:47.75ID:fa2+tkdb
>>663 より続き

山形商業会(山形商工会議所のことか?)のボスについては分からなかったが、義光を嫌った研究者と言うのは、いや、探
すのに苦労した。小檜山氏(武者氏)が名前を書いてくれればいいのに、思わせぶりな書き方をしてくれたので、検索に手
間がかかってしまった。YAHOO!知恵袋で「1960-70年代において最上義光研究をリードしていた研究していた方が、個人
的に義光嫌いであったようで〜」とあり、「多分これだー!」と思ってそこから誉田慶恩氏(読みが分からないのだが、
「こんだけいおん」でいいのだろうか)と佐々木銀弥氏らしいと分かった。

最上義光歴史館 最上氏研究前進のために(一) 執筆者粟野俊之
http://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&;l=87187

【引用】
義光が16歳のとき、義守・義光父子が高湯(蔵王温泉)に湯治に行き、鹿狩りをして眠りについたところ、近辺の盗賊数
十人が来襲した。義光は近習の者たちの先頭に立って防戦し、二人に深手を負わせ、一人と組み合って刺し殺した。こ
の武勇に義守は喜び、笹刀と称した家宝の名刀を授けたという(最上義光物語)。この真偽のほどは明らかではないが、
よく知られたエピソードである。義光が16歳といえば永禄4年(1561)にあたり、『最上義光物語』の作者は、義光が少
年の頃から武勇に優れていたことを示したかったものであろう。しかし、誉田氏は「大名親子ともあろうものが野盗の
襲撃をうけたとは、最上氏の権勢も疑わしいものである」「当時の最上氏は、まだ豪族の域を脱しない小大名で、近隣
の大大名伊達氏の権勢の下に屏息し、辛うじて命脈を保っていた程度であったのであろう」と述べている。
(『義光』・『市史』上)。義守の伊達氏天文の乱における戦歴やその後の義光の活躍をみれば、このような評価が当
たらないことは明白である。戦国大名に組織されていない野盗の存在は、戦国時代には一般的であり、これをもって小
大名と評価することは出来ない。ただし、最上氏側の警備体制に問題があったことは確かである。 
     〜中略〜
そして、誉田氏による義光の人物像については、末娘の駒姫の悲劇と長男義康の死、そして最終的な最上氏の改易とい
う事実とともに、積極的評価はされていないと思われる。これが地元の人々に与えた影響は大きい。そして、これが全
国的な広がりをみせ、一例を示せば、「秀吉の勢力が天下を支配したところ、その威を借りた義光のずるがしこいやり
かたは、まさに虎の威を借る『最上のきつね』とでもいうべきであろう」などという記述もみられることになった(佐
々木銀弥著、日本の歴史文庫?『戦国の武将』講談社、1975年5月)。このような評価の見直しが必要なことは言うまで
もない。
【引用終了】

続きます
0666毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 12:03:56.02ID:fa2+tkdb
>>664 思っているんじゃないでしょうか。

>>665 より続き

これは2ちゃんねるのまとめだが、

そして「驍将」「羽州の狐」という異名が誕生した
h tp://iiwarui.blog90. c2.com/blog-entry-9555.html  (初めの空欄にはtを2番目の空欄にはfを入れて下さい)

【引用】
誉田慶恩並びに佐々木銀弥の本は近世に置ける最上義光のイメージを定着させ
大河「独眼竜政宗」で見られる様な
最上義光=暗殺が得意で裏で暗躍する謀将
ーといった武将像と驍将・最上の狐→羽州の狐の異名が誕生した。
【引用終了】

続きます
0667日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 12:18:24.83ID:aP6hFH7T
歴史を舞台にした娯楽、小説、漫画、ドラマなどのフィクションとわかりきってるものに
影響されてしまうなら研究者なんか止めちまえとしか思わない
0668毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 12:28:14.84ID:fa2+tkdb
>>666 より続き

えーと、これらをまとめると誉田氏や佐々木氏の書いた最上義光のイメージが、『独眼竜政宗』に影響を与えたということ
はありそうだが(誉田氏の「奥羽の驍将-最上義光-」は1967年6月で、「山形市史・中世篇」が1971年3月で、最上義光を研
究していた佐々木銀弥といった人物がこの市史と前後し登場とあるので)、武者氏の言う「史実をねじ曲げてでも悪く描か
れると、研究者にまで害が及ぶ」というのは何のことだか分からないし、そもそも最上義光の研究者の本や山形市史を参考
にして『独眼竜政宗』を作り上げたのなら(そうかどうかはっきりしないが)この点(『独眼竜政宗』の最上義光像)につ
いて、NHKに非はないと思う。

そんなことよりも、小檜山氏がはっきり書かないので調べるのがとても難しくなってしまったので「ふざけている」「こん
なことはあってはいけないと苦々しい」「腹が立つ」と小檜山氏(武者氏)に「申し上げたき儀がござる!」と言いたいの
はこっちである。
0669日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 12:42:41.07ID:YGMTWBI+
>>668
本当にここまで調べ上げるとは思っていなかったとか?
0670くろばにあ2020/09/15(火) 12:44:45.50ID:BdfttCVf
>>667
フィクションとわかりきってるものに対して、 
(自分の中の)史実があーだ、(自分の中の)現代感覚に照らしてどーだ、 
(自分の中の)人種差別とフェミニズム的観点からこーだ、 
そして謝罪と反省(と何より賠償=ゼニ)を求めている、 
まるでどっかの半島住民のような武者(小檜山)にはピッタリなご意見ですねww
0671毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 12:54:28.98ID:fa2+tkdb
>>627 4ページ目

>光秀は岸に向かってこう言います。「ただいま帰りました。長らく留守をいたしました」
>なんというハセヒロさん。その魅力が、今、頂点に到達した。そういう境地を見た気がする……。

>まだ幼い娘に、こういうことを丁寧に言えてしまう。本心なのか、ふざけているのか? どちらにも見える。
>ただただ端正で、丁寧で、光秀には、彼の価値観と世界がある。

>理解できない人にはわからない世界。スケールが小さく、自分とその周辺の利害しか考えないことを「現実
>的」だのなんだの言い繕う、小賢しい意見にはうんざりだ。
>天下や仁政のことを考えもしない。考えている光秀のような人物を「お花畑」とか「かっこつけ」と呼び、
>見下してはいい気になる。
>そういう人物は、要するに「小人」と書いて“しょうじん”と呼ぶべきなのです。光秀は「小人」には理解し
>にくい人物です。

>ハセヒロさんは、こういう演技をしてこそ。ある朝ドラのやけっぱちのゲス脚本は、罪深いほど不釣り合い
>だった。
>今では、きれいな器に、澄みきった水が注がれたような、そんな爽快感がある。

武者氏は「自分も、長谷川博己に岸の様に丁寧に扱ってもらいたい」んですね。ハイハイ。

このシーンから「光秀を見下している奴(つまりは私のことか?)は、スケールの小さい自分の周囲の利益しか考えない
小人だーッ!!」って飛躍のし過ぎだと思うが。

まぁ >>658 のように武者氏がセクハラされまくった(←決めつけている)のなら、「長谷川博己に丁寧に扱われた
いーッ!!」というのは分かる気はする。ただ、武者氏の日頃のレビュー(?)を見ていると「こういうことを考えたり
やったりしている人」が「人には丁寧に扱われたい」と思うのって高望み過ぎるような気がする。

今回はいつにも増してツッコミどころが多すぎるので、後でまた書きます・・・。
0672元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/15(火) 14:15:15.02ID:q5HlAx1z
>>663・665・666・668
いつも毎度連投さんの武者レビューへの突っ込みには感謝していますが、今回は本当に感服つかまつりました。
ところで>>663の引用部分中の武将ジャパンリンク記事は、上は武者氏のレビュー、下は小檜山氏のものですよね。同一人物説に立てば自己引用に過ぎない。
なぜ、そこにこだわるかと申しますと、ご存知と思いますが『武将ジャパン』には「最上義光プロジェクト」 なる執筆者が複数の記事を投稿しているからです。

●最上義光プロジェクトプロフィール
http://samidare.jp/mogapro/sp/note?p=profile

特に、武者氏が最上義光の復権を希望ないし大河ドラマ責任論をぶちあげたいのなら、同プロジェクトが執筆した
●「人物叢書『最上義光』は迷わず買いだ! 発売直後にバカ売れ瞬殺で重版決定のナゾを解説」(@2019/11/19(2016/03/23)) と
●「東北の名将・最上義光のオススメ書籍をピックアップ!ついでに「鮭様」の誤解を解いておきましょう」(@2019/11/19(2016/04/14))
 への本文中でのリンクは不可避、本文終了後の「あわせて読みたい」では足りないと思うのです。

まず『独眼竜政宗』について、確認しておきたいと思います。

――【「なぜ戦国武将の評価はコロコロ変わる? 特に「鮭様」が乱高下しすぎ問題」(by 小檜山)(@2020/06/04)より引用開始】――
1987年の大河ドラマ『独眼竜政宗』です。
放映から30年を経てもなお、オールタイムベスト常連の傑作。義光は政宗の前に立ちふさがる悪役として登場したのです。
原田芳雄さんの熱演は素晴らしく、脚本的には人間性を演出された部分があったものの、多くの視聴者は「政宗をいじめる陰険な男」としてとらえてしまいました。
当時の人はドラマを今の人よりも信じる傾向がありました。
朝の連続テレビ小説『おしん』でヒロインの父を演じた俳優が、街中で「もっとちゃんと娘を育てろ!」と怒られたなんて話もありましたから。
また現在と違ってインターネットもなく、最上関連の書籍もない時代のことです。
数少ない情報源として大河ドラマにふれた人の義光評価は固まりました。
山形の人や最上研究者が「なんであんな悪人が好きなの?」「なんであんな男をわざわざ研究するの?」と言われてしまったこともあるとか。
――【引用終了】――

続きます
0673元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/15(火) 14:17:04.96ID:q5HlAx1z
>>672の続き

――【「人物叢書『最上義光』は迷わず買いだ! 発売直後にバカ売れ瞬殺で重版決定のナゾを解説」(by 最上義光プロジェクト)(@2019/11/19(2016/03/23))より引用開始】――
このように地元では人気も知名度もそれなりにあった最上義光ですが、不幸にも彼が全国的にお茶の間デビューを遂げたのは、悪役としてでした。
昭和62(1987)年の大河ドラマ『独眼竜政宗』は全国的に大ヒットしました。
このドラマでの義光は、陰険な策謀をめぐらせ、主役である伊達政宗を迫害する伯父という役所でした。とはいえ、本作の義光は単純な悪役ではありません。
原田芳雄さんの熱演もあってか、ヒールとしての存在感と格好よさ、さらには我が子の死を悼む情け深さや人間臭さもありました。悪役といえど、魅力的ではあったのです。
今でも「原田芳雄さんの最上義光は格好よかったのに何が不満なの?」と言われることがあるほどです。
しかし、地元山形にとってこの義光像は受け入れがたいもので、NHKに抗議しました。
前述の通り義光像は魅力もありましたし、フィクションだから抗議するほどでもないという意見もあり、山形側の抗議はおかしいという意見も聞かれます。
ただ、『独眼竜政宗』は現在の大河で同じ事をしたら袋だたきにあうほど事実をねじ曲げていることは確かです。
例えば長谷堂合戦では、実際には参戦しなかった伊達政宗が山形まで駆けつけ、直江兼続と戦う描写になっています。
しかも史実では兜に銃弾を受けるほど勇猛果敢に戦った義光が、怯えてろくに戦わなかったような描かれ方です。個人的にはこれは抗議もやむなしではないか、と思います。
次に最上義光が大河に出演するチャンスがあったのは、平成21(2009)年直江兼続主役の『天地人』でしたが、なんと出番がありませんでした。
長くなってしまいましたが、『独眼竜政宗』は義光像に大変な悪影響を与えました。それほどでもない知名度の人物が、お茶の間テレビ全国デビューで陰険な悪役像を植え付けられてしまったのです。
――【引用終了】――

続きます
0674日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 14:24:54.00ID:kRaTjpSW
まーたお約束のように"海外ドラマやディズニーとの比較"と"フェミニズム"持ち出してきてうんざりしたわ
格差格差言っているが、そもそもアスリートって男女で賞金同じじゃなかったっけ
0675元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/15(火) 14:44:10.99ID:q5HlAx1z
>>673の続き

小檜山氏も最上義光プロジェクトも大意は同じだと思いますが、後者の方が大河ドラマ批判の内容に具体性があり、しかも好意的な部分にも触れ、それでもなお批判する理由を述べています。
クソレビュアー(小檜山・武者同一人物としてですが)とは違う、きっちりした地元の歴史愛好家の文章であると思います。
そこで同プロジェクトが地元における過去の最上義光への評価に関してどのように述べているのかをみてみます。

――【「人物叢書『最上義光』は迷わず買いだ! 発売直後にバカ売れ瞬殺で重版決定のナゾを解説」(by 最上義光プロジェクト)(@2019/11/19(2016/03/23))より引用開始】――
実は昭和期に発行された山形の県史市町村史や戦国系の本では、何故か最上義光について感情的な悪口のようなことばかりが書かれているという、不思議な現象があります。
こうした書物を手に取った人は多くはないと思いますが、いざ調べるとなると手に入るのはこうしたものであったことは、創作物に大きな影響を与えたであろうことは想像に難くはありません。
なぜそうなったのかは謎で、当時の山形県の有力者が義光を毛嫌いしていたという噂もありますが、推測の域を出ません。
――【引用終了】――

先ほどとは一転、小檜山氏よりもかなり歯切れが悪くなっています。
小檜山氏が嘘をついているとまではいえませんが、十分な確証を得ないまま、あるいは一部の声・動きのみを過大に評価し、議論している可能性はあると思います。
一坂太郎氏も長州所縁の人だったと思いますが、幕末長州のことを結構叩いてましたから、山形で最上を批判する声が大きかったとしても、ある程度は理解できます。
いずれにせよ、>>668

>最上義光の研究者の本や山形市史を参考にして『独眼竜政宗』を作り上げたのなら(そうかどうかはっきりしないが)この点(『独眼竜政宗』の最上義光像)について、NHKに非はないと思う

とおっしゃっているように、最上義光プロジェクトレベルまでいくならともかく、安易に大河ドラマないしNHK批判に結びつけていいものか、一層の検討が必要でしょう。
なお、繰り返しになりますが、なせ武者レビュー本文中で同プロジェクト執筆記事へのリンクを貼らなかったのか、疑問に思いますし、
そんなことだから小檜山・武者・長月以外のメンバーが頑張ってくれなくなるようにも思います。

以上、毎度連投さんが既に確認されていたことかもしれませんが、お目汚しまで。
0676毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 17:21:05.94ID:fa2+tkdb
>>675 「最上義光プロジェクト」は知りませんでした(何しろ、「武将ジャパン」の歴史記事を読んで間違いを信じたくな
いので、武者氏以外の歴史記事はなるべく距離を置くようにしているから)。引用ありがとうございました。

>>627 4ページ目

>そのうえで、尾張と美濃の激しい戦いについて語ります。今こうしていても、誰かが戦で命を落としている。そう考える
>と、辛うございます――そう語るのです。
>「どの国からも、戦がなくなればよい。お岸やたまが大きくなったとき、穏やかな世であればよい。そう思うのです」
>煕子はそう語ります。

>大河にありがちなおちょくりとして「戦は嫌でございます!」というものがありました。
>ヒロインがお約束。平和主義者アピールのように「戦は嫌でございます!」と言うというものです。
>ふざけきった話です。
>戦国時代の女性ならば、しみじみと、人が死ぬのは嫌だと思ったところで、実感のこもった話でしょう。
>それをこうも軽薄な受け止め方をされるようになったのは、作り手の問題でもあるし、受け手の問題でもある。戦争や
>落命の実感が遠かったということでしょう。

>そういう状況に、池端さんは怒りを感じられていたのかとも思う。自己批判、大河堕落への怒りの波動のようなものを
>感じる。

>戦国大名になったら楽しそうだの。維新志士と恋愛するだの。歴史を向き合えば、そんなものはただの悪夢でしかない
>とわかりそうなものです。
>そういう意識が薄れて、歴史も楽しいコンテンツになっていった。そこをひっくり返して、生々しい血の臭いや、苦痛
>を取り戻そうとしている。そういう気合を感じる。
>だって池端さん、お父様の戦争体験を本作についてのインタビューで語っていましたから。戦争は美化したらいけない
>ものなのだという意識を強く感じました。

続きます
0677毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 17:45:20.80ID:fa2+tkdb
>>676 より続き

多分、「戦は嫌でございます!」が「軽薄な受け止め方をされる」のはドラマの中で「戦争の悲惨さ」がきちんと描かれて
いないからだろう(「麒麟がくる」もそこが描かれているとは言えないので煕子のセリフが浮いてしまうのだと思う)。

この「戦は嫌でございます!」の使い方というか、描き方が圧倒的にうまかったのが、橋田壽賀子氏の「おんな太閤記」
で、あのドラマでは「女性から見た戦争の悲惨さ」ががっちり描かれていたので、ねねの(他の女性も言っていたが)「戦
は嫌じゃ」という台詞が真に迫って聞こえた(本能寺の変後、ねねたち一家は山(だったと思う)に逃げるのだが、生き延
びるために人を殺してしまう。また秀長の妻が、三木の干殺しのせいで盲目になるなどの描写をきちんとしていたからだろ
う)。

それで「池端氏のお父様の戦争体験を本作についてのインタビューで語る」ってネットで探したが見当たらない(もしかし
てガイドブックか?)。引用するなりして欲しかった(いつものことだけど)。
0678毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 18:01:51.23ID:fa2+tkdb
>>627 5ページ目

>むしろ【ジェンダー】の新しさが受けている。NHKは、韓流ドラマの動向くらい知らないわけがない。
>ここ数年、やっとそこでの更新が始まっています。大河にそれが及びました。
>問題は、視聴者の意識が追いついていないこと。

>今週の駒の丸薬関連は、フェミニズム教育教材になりそうなくらい、高いレベルの話でした。
>駒は自分の理想のために、丸薬でお金を取ることを嫌がっている。けれども伊呂波太夫と東庵は前のめりです。
>駒の丸薬の処方は変わらない。医者としてあんなものは危険であると東庵が心底思っているのであれば、販売はむしろ
>断固阻止すべきところですが。
>でも、そうしない。さて、なぜでしょう?答えは簡単、マネーです。金を稼げるから!

>女のやることは金にならないと、古今東西ずっと言われている。ハリウッドスターですら、女優は男優よりギャラが安
>い。アスリートですら、そう。
>金の力は、発言力につながる。
>それを人間は知っていて、女に経済力、金を稼ぐ力をつけないようにしてきた歴史があります。
>愛情に金をつけるのは下劣だの。女は父や夫に養われるからだの。女は無能だの。女は弱いだの。さんざん理由をつけ
>てきました。

>典型例が医大女子学生差別問題です。
>長時間労働だのなんだのもっともらしい理由はつけてありましたが、医療分野でも地位が低くて、賃金も安い看護師や
>介護職には女性が多いものです。

>そんな世界の中で、駒は金になる力を身につけてしまった。そのせいで、周囲の見る目も変わった。
>露骨なのです。
>駒を憐んでいた周囲が、ギラギラしてきました。これぞまさしく、女の目に映る世界ってやつですよ。

続きます
0679毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 18:03:44.88ID:fa2+tkdb
>>678 より続き

>だからこそ、駒は叩かれます。
>駒がいらないという声を針小棒大に取り上げるネットニュースが、毎週のように花盛り。【叩いてもよい小賢しい女
>枠】に入りました。

>叩いている側は、教科書に名前が載っていないキャラなんて出す必要がないとか、歴史劇鑑賞としてどうかと思うだの、
>ウダウダグダグダ言い募りますが、話は単純です。
>グレタ・トゥーンベリさんにせよ。BLMを訴えた大坂なおみさんにせよ、やたらと叩かれる。
>大坂さん、おめでとうございます!

>技術、強い意志、そして自分の意見を持つ女は、叩きたくなる。周囲が叩いているのを見て、乗っかる。そういうのは
>もう終わりにしましょう。

>古臭い【ジェンダー】視点に迎合した結果、大河は悲惨な目にあっていることを思い出しませんか?
>「松下村塾に、おにぎりマネージャーとして吉田松陰の妹を配置する。萌え〜やっぱり男は、こういう女の子が好きな
>んです。で、松下村塾をイケメンまみれにする。これで女心もバッチリつかめます!」
>そういうバカな実験の成果が出ているわけじゃないですか。

>駒はあの文ちゃんとは違う。真逆です。あの毒おにぎりマネージャーから遠ざかるヒロイン像ならば、諸手を挙げて歓
>迎するしかないと思います。

>駒がこういう造型だからこそ、駒嫌いな人の理由は明らかでしょう。もの言う女が嫌いなんですね。
>ただ、少しは考えた方が良いと思います。現代社会は「もの言う女に怒り出す了見の人を求めていない」ということを。

続きます
0680毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 18:40:51.38ID:fa2+tkdb
>>678-679 より続き

ここ、何から突っ込んでいいのか分からない(シクシク)。とりあえず武者氏の言いたいことをまとめると、

(1)駒は金を稼げるせいで周囲の見る目が変わった。だから駒は叩かれる。
(2)グレタ・トゥーンベリさん、大坂なおみさんは自分の意見を乗っているから叩かれる。駒も同じ。
(3)駒は「花燃ゆ」の文(美和)とは真逆
(4)女のやることは金にならない(例、ハリウッドスター、アスリート)

※医大女子学生差別問題については >>360-361 参照(まぁどうせ武者氏は理解したくないのだろうけど)。

順番はずれるが、まずは(4)から。えーと「ハリウッドスターの男女の収入の比較」は探せなかったので分からない
が、何故武者氏は「アスリート」を例に出したのか?

確かにアスリートの一般的なギャラは、男>女 だろうが(野球とかサッカーはかなり差があったと思う。と言っても
テニスは男女賞金は同じ。これはビリー・ジーン・キング選手(米国)が熱心に活動したためらしい。後、フィギュア
スケートは男女格差がなかった)、スポーツって男女で体力に差があるだろう。

多分、私の書いていることをずっと見ている人なら分かるだろうが、私は【仕事で男女に差があるように見えるのは、
女性に多くの制約があり、力を発揮できないことが多く、安易に「この仕事は女性向きではない(逆もそうだが)」と
言うべきではない】と考えている(これについて書くとさらに長くなるので省略するが)。

ただその私でもスポーツに関しては「男女で差はある」と認めざるを得ない。分かりやすいと思うので「重量挙げの日
本記録一覧(ウィキ)」から69s級を取り上げてみる(この階級にしたのは中間位のクラスで、男女一致したから)。

男子 スナッチ150 kg  クリーン&ジャーク180 kg  合計重量 328 kg

女子 スナッチ 97 kg  クリーン&ジャーク122 kg  合計重量 218 kg

ということでかなりの違いがある(以前陸上競技も見たが、女子の日本記録は男子中学生の日本記録とほぼ同じだったと
思う)。

続きます
0681日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 19:03:57.64ID:kRaTjpSW
そもそも、スポーツって男女に分かれてるように見えるが
"男女が参加できる大会"と"女子専用の大会"なんだよな
制度的には女子がメジャーリーグやらプレミアリーグやらにも入ることもできるわけだし
0682日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 19:08:39.59ID:kRaTjpSW
そりゃあスポーツも興行である以上はレベルが高くてかつ、金を稼げる男子スポーツの方が賞金が多くて当たり前だしな
0683毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 19:16:37.98ID:fa2+tkdb
>>680 より続き

話はずれるが、よく女性が「しつこいナンパがこわい」とか「嫌でも愛想笑いをしてしまう」と言うと、「そんなのはっき
り断ればいいじゃないか」という男性がいるが、そう簡単にいかないのはこれが理由である。ナンパを断ると暴言を吐いた
り、暴行するような男性がいるので、「断るにも勇気がいる」のである。ということで、「女性が男性に注意をする」とか
「意見を言う」とかいう場合、簡単ではないということもあると頭の隅にでもおいてくれるといいと思う。

元に戻ると、「アスリートなら男女間にギャラの差があっても仕方がない」と言う結論になりかねないので、武者氏は「女
のやることは金にならない」と言いたいなら、これを持ってくれば良かったのに。

女性の年収、低すぎ? 日本はこの30年、男女の格差が埋まっていない【データ】
https://www.huffingtonpost.jp/2014/05/06/woman-in-japan_n_5274351.html

>>678 の
>長時間労働だのなんだのもっともらしい理由はつけてありましたが、医療分野でも地位が低くて、賃金も安い看護師や
>介護職には女性が多いものです。

について、>>360-361 には書いていないので追加すると、「賃金の安い看護師や介護職は元々女性が多い」ので、男性
中心の仕事に比べて産休、育休が取りやすいし、ブランクがあってもまだ働けるが(子供を持って働くという事を職場が
想定しているから)、賃金の高い医師は男性が多く、男性に合わせた働き方に女性もあわせなければならないので、ブラ
ンクがあると受け入れてくれなかったりするので、働きにくい状況になってしまうのである(だから女性がはじかれやす
い)。
0684くろばにあ2020/09/15(火) 19:21:05.93ID:JI/8dqn8
>>679
武者(小檜山)は、「もの言う女」の代表ごっこを楽しんでいるようですなw 

だったら正しい使い方で、心置きなくこう言えますw 

女が口を出すな! 
女はすっこんどれ!! 
だから女はダメなんだ!!! 

オレ、何か間違ったこと言いました?w 
あくまでも、このキチガイじみた特殊な状況下で、言えることですよww
0685毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 19:39:30.36ID:fa2+tkdb
>>680 より続き

(1)について

駒って「金を稼げるから」嫌われるようになったのか?元々嫌われていたと思うが。>>360 に書いてある通りで「ドラ
マに必要だと思われていない」からだろう。

そもそも「駒を憐んでいた周囲」って駒は戦災孤児だから、その点は憐れと思っていた人はいるかもしれないが(でも、
戦国時代だから戦災孤児ってそんなに珍しくないのでは?)、普段の彼女ってそんなに同情されていなかったような。
「駒を見る目を変えた」って変えたのは東庵くらいだろう(それも「金を稼げるようになったから」ではなく、駒の薬が
評判になってそれが気に入らないということでは?)。太夫は「金が儲かること」に関心はあっても、駒に対する態度を
変えている様には見えない。
0686毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 20:05:58.81ID:fa2+tkdb
>>680 より続き

(2)(3)について

グレタ・トゥーンベリさんや大坂なおみが(一方にさんをつけないのは気が引けるが、私は普通スポーツ選手にさんづけ
しないのでこのままいく)叩かれる理由はいろいろあるが長くなるから省略して、とりあえず「女性なのに自分の意見を
はっきり言う」というのが理由の一つだと言うのはその通りだろう。

ただ駒は「自分の意見をはっきり言う」から叩かれているのか?というと違うと思う。というか駒が嫌われているのって
「ドラマの視聴者に」であって、ドラマ内では嫌われていないというか、割とモテているというか、好かれるタイプだろ
う。光秀は駒に女性としての関心はない様だが、菊丸にしろ家康にしろ秀吉にしろ、皆彼女を好きになっており嫌われて
いる印象は全く無い。

>>360 に書いたように、八重は「ドラマの視聴者」には嫌われていない(自分の意見をはっきり言い、強い女性だった
のに)。ただ恐らく現実に八重がいれば、グレタさんや、大坂なおみのように周囲に叩かれるタイプだと思う。実際ドラ
マでも同志社の学生に嫌われていたようだし。駒は逆で、現実なら可愛がられそうなタイプだが、視聴者的には邪魔とい
う事だと思う。大体文(美和)だって、放送当時視聴者に散々叩かれたのを忘れているのだろうか。

これは門脇麦のインタビューだが、

『麒麟がくる』門脇麦、ヒロイン駒の役割と光秀との今後「この恋心が…」
https://news.mynavi.jp/article/20200301-984440/

続きます
0687毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 20:25:35.35ID:fa2+tkdb
>>686 より続き

【686 のリンク記事より引用】
長谷川さんとは「駒はときどき、シャーマンとか巫女さんみたいに見えるときがある」と話したりしています。
     〜中略〜
すでに切ないシーンが多いです。きっとこの恋心が、ずっと十兵衛(光秀)を支えていきたいという気持ちにだん
だん変わっていくのかなと。ビジネスパートナーのような、そういう方向で支えていく、そんな関係性になるの
ではないかと思っています。今は切ないので、早くそういう関係になりたいです(笑)
     〜中略〜
最初にプロデューサーからは、「初めのうちは駒は妹分」と言われました。
     〜中略〜
ヒロインとか、相手役というよりは、物語のもう1本の柱にならせていただければという感覚のほうが強いです。
【引用終了】

「麒麟がくる」門脇麦“タイトル回収”大役「なかなかない」視聴者目線・駒役に気概「物語のもう1本の柱」
https://entertainment.x-day.tokyo/?p=73141

【引用】
監督やプロデューサーからは「とにかく明るく」の要望。
     〜中略〜
駒は今でいえば、看護師。
     〜中略〜
また、自身が出会った看護師への思いが役作りにも反映されており「人を支えられる存在になれればと思います。これか
ら駒がどういう道を進んでいくのか分かりませんが、人の命を救うため、もっと道を極めていこう気持ちになっていくん
だろうなと思いながら医療行為のシーンを演じています」
【引用終了】

続きます
0688日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 20:32:31.22ID:E5M4VOu1
>>684
これをなんというか?「自縄自縛」ですね。
0689元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/15(火) 20:36:23.96ID:V66jyIaQ
早速、大坂なおみ選手に絡めて小檜山noteに武者氏登場!
noteは久しぶりの更新です。
でもBLMなんて結構微妙な面もあるんですけど、「反差別」って言ってりゃなんでも正当化されると考えているのでしょうか?

日清はかわいい女の子が好き(武者)
https:// ote.com/54seikobi85/n/nbf9748e08ea0 (半角スペースには"n"を入れてください)


ちなみにBLM運動の負の側面(と私が思う)に関して
https:// obile.twitter.com/nippon_ukuraina/status/1305118833590431747 (半角スペースには"m"を入れてください)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0690毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 20:52:40.22ID:fa2+tkdb
>>687 より続き

こういう引用にあるようなキャラクターってむしろ、「伝統的な女性の役割」だと思うし、人を支えるって文(美和)の
「マネージャー」に通じるところもあると思う(ビジネスパートナーというのは違うかもしれないが)。

それで「フェミニズム的」というか、新しい女性ということで駒を造形するなら、

・光秀への片想いはばっさりカット。むしろイケメンの光秀が駒に迫っても「全く、顔がいい男だからって女が全てなび
 くとは限らないのよねー。男の勘違いってキモいわ!」というキャラにするとか
・駒の医者修行関連をもっと増やし、今は東庵の手伝いでも「先生を超えた名医になってみせる!」とはりきっており、
 光秀の所に来ても「用事があるから仕方ないけど、私には勉強も待っている患者さんもいるのよね。早く京に帰りたい
 わ!」という風にする
・ほかのプランとしては、実は東庵はペドフィリアであり、駒を小さい頃から性的虐待するが、医者を目指し自立しよう
 とし、東庵から逃げようとするが東庵は駒に執着。しかし希望を捨てず生きていくキャラとか

うん、こうするとすごく現代的になるが・・・、多分一般の大河ファンから「そんなものを大河でやるな!よそでやれ」
と抗議されそうである(笑)。
0691毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 21:22:07.32ID:fa2+tkdb
>>627 5ページ目

>光秀が麒麟を呼び寄せたいと願うことは、綺麗事でもなんでもなく、人命がかかっているのですからごく当然のことです。
>人命がかかっていることを「綺麗事」だのなんだの言い募ることは、端的に言って外道の極み。人心荒廃の極みで、そんな
>ことを言っている誰かの元には、麒麟は来ないことでしょう。

これ、>>503 で私が言ったことへの返答なのか?と思う(武者氏に「外道の極み。人心荒廃の極み」って言われちゃった
よ〜、ぴえん)。

まぁ真面目に返すと、光秀はその「人命のかかっている、麒麟を呼び寄せたい」ということを「口先ばかりで動こうとしな
い(結局義輝に頼まれた「信長を連れてくる」のもできなかったし。いや出来てしまったら歴史が変わってしまうから駄目
だが、必死さが足りないと言うか、もう少し何が何でもやり遂げるというかそういうところが欲しかった気がする)」よう
にしか見えないことを「きれいごとを言うばかりで、自分では何もしない傍観者」だと言っているのだが。
0692日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 21:31:34.62ID:E5M4VOu1
>>691
武者氏、ここを読んだら「言ってやったー」とドヤ顔になるんでしょうかね。
0693日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 21:44:03.35ID:QH1iLCWY
>>691
毎度連投さん、いつもお疲れ様です。

とりあえず、武者(小檜山)氏は、
「麒麟が来るのが大事!平和が大事!戦争を軽く受け止めるな!お花畑というな!」
と、主張するんだったらさ。
このご時世に時代遅れの帝国主義を展開して軍拡の一途を辿っている近隣国の批判でもしようやw
武者(小檜山)氏が批判していたナチスドイツ張りの少数民族の強制収容所も作ってることだしさ。
「中国史って素晴らしい!中国文化って素晴らしい!」
ばっかり言ってないで。

いやでも、真面目な話、あの国がずっとああいうことを続けてると、それに対抗するために憲法9条改正もやむなしとかそういう流れになっちゃうよ?麒麟がいなくなっちゃうよ?
0694毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 21:49:12.89ID:fa2+tkdb
627 5ページ目

>地元を戦乱に巻き込み、最期までニタニタしていた西郷どん。
>彼のせいで当時の日本には疫病が蔓延しました。

 リアルの戦場はTHE悲惨【西南戦争】食は奪われ 死体は放置 全国へ疫病拡散(武将ジャパンのリンク記事)

>コロナの時代に、そういう観点をふまえてあの駄作をリメイクするのであれば、大いに意義があるとは思います。
>まあ、やらんでしょうけど。

これ、確かに西南戦争をおこしたのは西郷に責任はあるだろうが「疫病の蔓延の責任」まで押しつけられるのはさすがに
気の毒では?何かもっとうまい反論をと思ったが「独眼竜政宗の最上義光」やら「駒のジェンダー関連」やら反論するこ
とが多すぎて頭がついて行かなかった(笑)。

>何がそんなに恨みなのかと我ながら考えてしまいましたが、こういう秀吉タイプが好きか嫌いかと言われると、断固、
>好きにはなれないと改めて思います。
>もう、見ているだけでイライラする……近寄りたくない。ここまで見ていて腹たつ人物、大河でそうそういないよう
>な……いや、昨年やそのちょっと前にいたかな。
>いやいや、そうじゃないのです。雑にひどい造型をしていて、笑ってしまうほど無惨な人物ではなくて、丁寧に作り
>込まれた自分の天敵系の人物だから、腹にパンチを喰らうようなピンポイント不快感が常にあるというか……苦手で
す……。
>でも、佐々木蔵之介さんの演技も演出も、そして脚本も極めて高いレベルにあればこその不快感ではあるのです。

武者氏は確か『まんぷく』の萬平にも似たようなことを言っていた気がするが、本作秀吉と萬平って全然違う気がする
のだが、同じような人間に見えているのだろうか?(まぁ『まんぷく』は雑でどうしようもない作品だったらしいから
違うか)
0695毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 21:58:12.79ID:fa2+tkdb
627 5ページ目

>クソレビュアーはよく言われる。大河への愛が足りないだのなんだの。

私は『花燃ゆ』の時に「愛ゆえに斬らねばならぬ大河がある」のキャッチコピーに「そうは言うけど武者氏は『花燃ゆ』
なんか全然愛していないじゃないか」と突っ込んだことはあったが、その後「大河への愛が足りない」だのそんなに言わ
れていたっけ?あまり言われていないと思うが。

だって武者氏のレビュー(?)は「愛が足りない」とかいうはるか以前の話だから。
0696日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 22:08:36.56ID:E5M4VOu1
>>695
足りないもなにも、大河愛なんてはなっからなかったとしか思えませんね。
かなり消極的な理由で大河に携わることになって、それで「大河なんてあるから
やりたくもないことをやるハメになるんだ」と見当違いの逆恨みをするようになったのでは。
0697日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 22:15:57.00ID:Ke91YudN
愛があるなら、せめて誤字脱字は直しましょう
それから観てないのが丸わかりな間違った状況認識(昨年はめっちゃ多かった)
に基づく感情的な非難、あるいはその逆映しとしての手放しの賞賛もやめましょう

半青みたいに感性どストライクなのが分かるなら手放しの絶賛も微笑ましいけどさ
そうじゃないなら、どんな作品にも是々非々があって当然でしょうに
女の子には好きと嫌いだけで普通はないってか?
0698毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 22:17:47.46ID:fa2+tkdb
>>627 5ページ目

>NHKは歴史に対して不誠実で、嘘つきだと、また証明されました。

◆「シュン」の日記主、NHKに不信感 認識に食い違い:朝日新聞デジタル(→link)

>ここまで来たのか。そう言いたいところですが、それはそうなるだろうという気持ちが湧き上がってきます。

>おにぎりマネージャーで、松下村塾の武器隠匿、爆発物密造、老中暗殺計画をごまかそうとした2015年。
>真田幸村没後400年というアニバーサリーイヤーに、おにぎりをぶつけてきたあの年。
>花でも覚悟でもなく、大麻が燃えてお蔵入りですか。

これを読んで思い出したが、武者氏って沢尻エリカの時「麻薬なんて大した問題じゃない」様なこと言っていなかっ
たっけ?と思って保管庫の<沢尻エリカさん降板だと代役は誰? 麒麟がくる濃姫枠を大河マニアが大予想>を見てみ
たら[ちなみに以下の引用を、サイレント修正しているかと思って確認したら、サイレント修正ならぬサイレント削
除を(記事全部)されていました。流石に残しておくのはまずいと思ったのだろうか?]最後に、

>沢尻さんでも問題がないという意見はある。
>MDMAという薬物も、パーティドラッグの定番であるとはいえ、PTSD克服ということもあり最近見方が変わりつ
>つあるとか。

>交際相手の所有であり、本人は使用していない可能性もあるそうです。

>なんだかんだと書いてきましたが、一番望ましいことは沢尻エリカさん本人が演じることだとは思うのです。
>被害者のいない犯罪でもありますし、大河の配役処分では男女間のギャップもある。
>『西郷どん』では、不倫報道されたキャストが男女それぞれおりましたが、降板となったのは女優だけでした。
>芸能界のルールは変わりつつある。今が過渡期であることは間違いないでしょう。

続きます
0699毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/15(火) 22:57:48.71ID:fa2+tkdb
>>697 最後、どこかで聞いたようなフレーズだと思ったら「クリーミーマミ」ですね。

>>698 より続き

この沢尻エリカの記事を書いた後で、武者氏の考え方が変わった可能性はあるが(ちなみに沢尻エリカの裁判は終了確定
しており、「使用していない可能性」はないようである)、ここに書いてあることをまとめると「MDMAは被害者のいな
い犯罪であり、沢尻エリカが帰蝶をやっても問題ないのでは?不倫だって女性は不利」ということらしい。

ええと私は麻薬関連は詳しくないが調べた限り、毒性は大麻よりMDMAの方が強いようだが(『花燃ゆ』の伊勢谷友介は
大麻である)。

弁護士ドットコム犯罪・刑事事件
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1297/b_857555/

ここには「オランダでは,大麻は合法化されているようですが,覚醒剤やMDMAは違法のようです」とあるし、YAHO
O!知恵袋にもそれらしいことが書いてある(アメリカでは大麻が合法かどうかは週によって違うらしいが)。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332120808

今回の伊勢谷友介の件でツィッターで、カナダだと大麻は合法だから「日本では大麻と覚せい剤は同じ扱いだと言ったら
(カナダの人に)笑われた」とか「カナダでは大麻は合法だが、臭いがきつい。煙草も臭いが『吸う人にとってはこの臭
いがたまらないのだろうな』と思えるが、大麻は何であんな臭いがいいのか分からない」というものなどがあった。

だから「大麻は合法の国がいくつかあるが、MDMAは合法な国が探せない」なんだけど。

武者氏はMDMAには寛容なのに大麻は「燃えてお蔵入り」って・・・。MDMAに寛容なら大麻はもっと寛容でいい
はずだが(笑)。しかも麻薬と不倫がごっちゃになっているって善悪の基準がメチャクチャ過ぎないか?多分自分に
とって良さそうなドラマなら何でもOKで、嫌いなドラマなら何でも駄目と言いたいだけだと思うが。

こういう人に「不誠実、嘘つき」と言われてしまうNHKは災難としか言いようがない。武者氏は「麒麟が来る」のこ
の後の文章で、私はプロ失格とか、ライター適正ゼロとか言っているがどう考えてもそれ以前の問題だと思う。
0700日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 23:03:04.05ID:E5M4VOu1
ほんと、こういう人の誹謗中傷に負けちゃダメですよ、NHKさん!と言いたくなりますね。
この人にとって罪の重さは麻薬<<<<<<自分の嫌いなドラマを作ること、なんでしょうか?
0701日曜8時の名無しさん2020/09/15(火) 23:19:02.19ID:gBNOfxJO
>>689
その武者氏のnote読んでみたけど、大坂なおみの件から日清叩き、そこからまんぷく叩き、アクロバットすぎw
まんぷく叩きの中味も今までの繰り返しだけじゃないかな?新しい情報とか視点とかなんもないw
これまでのクソレビューをnoteで仕切り直しってか?
0702くろばにあ2020/09/15(火) 23:27:01.86ID:BdfttCVf
>>701
アナタ、今読んどいてよかった 
その内、読むのにお金盗られるらしいですよw 

どうせ無能で嘘つきな欲張りの書く文章だから、経営破綻は目に見えてるので、 
下手したら1ページあたり1000円盗られるとか、充分現実的なところでしたww
0703日曜8時の名無しさん2020/09/16(水) 01:59:10.57ID:ixQnXtyG
過去の麒麟レビューを見てみたら、第22回のレビューが二週間たっても0コメなんですねw。
休止前は普通の考察コメっぽいもので多少賑わっていたのにそれも皆無、
つまり普通に大河について語らいたい人からも完全にソッポ向かれてるわけですね。
コメント欄付き大河レビューの意味も価値も全く無ぇな、これ。
まぁ、検閲された真っ当な批判コメントおよび普通にコメしたはずが五十嵐の怒りポイントに触れちゃったコメは多少あるんでしょうけど。

というか麒麟レビューに限らず新作ネタってほぼコメントがついて無いっぽいですが、
いよいよ悪評が広がって(見たらバカかアカになる、ってとこかな)歴史好きから総スカン喰らってるんでしょうかね。
このまま五十嵐と武者が共倒れするなら非常に面白いところです。
0705毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/16(水) 09:43:17.92ID:HEdHF+NI
>>689 の武者氏のnoteについてですが、まず『まんぷく』の福子って別に日清食品が作ったキャラクターじゃないんです
が。後、武者氏は分かっていないようだが、福子って見た目可愛くて柔らかく見えるかもしれないが、結構内面は強いと
思う。そうじゃなきゃあの萬平についていけない。ドラマでは萬平は最終的に成功者だが、仮に失敗しても、福子って文
句も言わず喜んで彼について行ったんじゃないか。まぁここで何度も言われていることですが、武者氏って自分を理解し
て欲しいわりに、人のこと(特に嫌いなものに対しては)まっっったく理解しようとしないんですよねぇ。
0706毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 2020/09/16(水) 10:00:30.00ID:HEdHF+NI
>>705 に追加

これはnoteにも書いてあったことですが、小檜山氏の昨日のツィッターから、

【引用】
出演者の大麻でお蔵入りはするのに、モデル企業の不祥事があってもドラマはお蔵入りしないんですね。不思議ですね。
そもそも受信料で企業宣伝ってどうなんでしょうね。
【引用終了】

前も書いたが小檜山氏の考え方なら、そのドラマを作ったNHKは数々の不祥事を起こしているので、NHKのドラマは全
てお蔵入りになります[そもそも『わろてんか』の吉本興業の不祥事がドラマにどうつながるかとか、日清食品におけ
る武者氏(小檜山氏)の考えた不祥事が『まんぷく』にどこまで関係するかも疑問だが]。

そして企業宣伝なら、武者氏(小檜山氏)の好きな『なつぞら』だってやっていたのだが、それは積極的に賛成すると
いうダブスタぶりは健在である。
0707元テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 2020/09/16(水) 10:10:18.64ID:FVkYRZ/r
>>698
確かに元記事は削除されているようですね。魚拓があってよかったです。
コメント欄での「犯罪擁護批判」への対応か、MDMA擁護ととられかねない文章が将来に禍根を残すことを恐れたのか、それとも武者氏のことだから沢尻代役予想を外したので削除したのかも?(笑)
なお、保管庫の魚拓の解説の部分には、2020/09/15の毎度連投さんの指摘で元記事の削除がわかった旨、付け加えました。

さて、この機会に提案です。
これまでスレ立てに際して「その他の魚拓」(このスレならレス番4〜レス番9)も貼ってきましたが、今後はこれを廃止するというのはいかがでしょうか?
廃止のメリットは、
 (1)スレ立て時の手間が軽減される
 (2)5ちゃんねるに貼らないことを前提にすれば、保管庫魚拓URLの○、●、▲などを削除することができる
 (3)1レスに収まる容量を気にしなくてよいので、保管庫の「その他の魚拓」を一つの区切りにまとめることができて、多少なりともシンプルにできる
 などということが考えられます。

廃止のデメリットととしては、
 「武者レビュー以外にこんな記事があったはず、でも魚拓はあったかな?」と思った際に保管庫を見に行かなければならない、ということがあります。
このデメリットについては、「採取済みのその他の魚拓タイトル一覧」というタイトルのみの目次のようなものを作成し、
テンプレ的にスレの初めの方に貼れば対応できると思います。

毎度連投さんのみならず、スレ住人の皆さんのご意見をいただきたく存じます。

なお、ご了承いただければ、保管庫の整理は私がいたします。
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