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【10年ルールも】武将ジャパンの武者震之助part19【表裏比興!?】
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0001日曜8時の名無しさん垢版2020/07/18(土) 09:56:43.09ID:Un/VZ+Wl
歴史ポータルサイト「武将ジャパン」とその姉妹サイト「スマホで朝ドラ」、双方でドラマレビューを装いつつ様々な有料動画へのリンクを貼って小銭を稼いでいるレビュアー武者震之助(以下、武者氏)。
しかし、そのレビューは不正確な情報に基づく痛い勘違い、 浅はかな史観や政治思想などのオンパレード。
武者氏の好みに合わないなら脚本家・スタッフ・出演者・作品関連企業への誹謗中傷・名誉毀損・罵詈雑言ばかり。
逆に好きな作品ならなんでもかんでもベタ褒めするため、以前の記事と異なるダブスタなんて朝飯前、サイトぐるみのステマの疑いも濃厚。
しかも間違いを指摘するなど都合の悪いコメントが投稿されると即削除、更にはコメント自体させなくしたり、 敢えて削除せず管理人が業務妨害だと恫喝・息のかかったコメンターを動員して批判させたりするなど凄まじい言論統制。
まさに横暴の極みとしかいえず、「歴史戦国でワクワクしたい」という謳い文句を掲げる歴史ポータルサイトの印象を悪化させています。
武者氏への不満やレビューの間違いの指摘、両サイトでコメント削除の憂き目に遭った経験などを思う存分、ここで語り合いましょう!

ー【お約束】 ー
◎970レスを超えたら有志の方が「次スレを立てる」と宣言した上で次スレを立ててください。 宣言後にスレ立て規制などのトラブルでスレ立てが不可能になった場合には、すぐに申告してください。その際には別の有志の方が宣言の上、スレ立てに挑戦してください。
◎ 「武者氏の史観は史実に反している! 」 「武者氏のこの指摘は前作と矛盾している! 」などといった武者氏に対するご意見をご自由にお書きください。
 なお、大河板のローカルルールでは 「NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。」となっていますので、大河ドラマレビューだけでなく、朝ドラレビューについてのご意見もこのスレの対象とします。
◎ 武者氏のレビューだけでなく、武将ジャパン編集部へのご意見、武者氏以外の執筆者でも同サイトにトンデモ記事がアップされている場合にはその記事へのツッコミも歓迎します。
◎ 多様性は大切です。 武者氏に対する好意的かつ稀有な意見も、議論や討論のネタとして尊重します。
◎ ここはドラマ自体を論評するスレではありません。 武者氏が絶賛している作品自体の叩きや、罵倒している作品への過剰な擁護は基本的にスレ違いです。 武将ジャパンの記事と無関係な作品叩き・擁護レスは、それらの作品の本スレやアンチスレにお願いします。
◎ 武将ジャパンは、記事への批判的なコメントを削除し、記事本文について卑怯なサイレント修正を日常的に行っている疑いが濃厚なサイトです。
 特に武者氏の記事についてはその可能性が非常に高いので、このスレにレスされる場合には、ウェブ魚拓(下記魚拓サイトの"//"の後のスペースに"m"又は"a"を挿入してください)やスクショなどのご活用を推奨します。
  https:// egalodon.jp/
  https:// rchive.is/
  https:// rchive.org/web/
※「Rock54(いわゆる目玉)」の対象となることがあるので、魚拓のURL記載は自己責任でお願いします。ひと工夫するのがオススメです。
※名誉毀損など、あまりにも悪質性が高い場合は、NHKや脚本家関係者などへの通報も考えてみてください。

―【データ保管庫のご案内】―
このスレではwiki形式で幾つかの内容をまとめた「武将ジャパンの武者震之助データ」というページ(下記URL)を作成しております。具体的内容は次のとおりです。ご活用ください。
(1)テンプレ(次スレのレス番1用)、(2)過去スレ一覧(次スレのレス番2用)、(3)関係サイト、(4)これまで採取された魚拓一覧(【その1】~【その12】)、
(5a)武者震之助用語辞典(一応完成分)、(5b)辞典(作業遂行中の項目)、(5c)辞典(項目立てしただけのもの)
https://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%c9%f0%be%ad%a5%b8%a5%e3%a5%d1%a5%f3%a4%ce%c9%f0%bc%d4%bf%cc%c7%b7%bd%f5%a5%c7%a1%bc%a5%bf

ー【前スレ】ー
【自我がない!】武将ジャパンの武者震之助part18【朝ドラレビューは遁走】
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1589362693/
0663毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 垢版2020/09/15(火) 11:20:13.03ID:fa2+tkdb
>>627 3ページ目

>それがし、大河ドラマには申し上げたき儀がござる!
>というのも、大河の新作が決まると自治体の観光課が動き出し、銀行が利益の試算を出すわけじゃないですか。
>大河で英雄として描かれればよい。でも、史実をねじ曲げてでも悪く描かれると、研究者にまで害が及ぶ。

>『独眼竜政宗』の最上義光とか。

 大河ドラマ『独眼竜政宗』は名作だ! が、悲しき誤解も産んでしまった(武将ジャパンリンク記事)
 なぜ戦国武将の評価はコロコロ変わる? 特に「鮭様」が乱高下しすぎ問題(武将ジャパンリンク記事)

>大河ドラマには、人々の歴史観や、観光地の値打ちを左右する力を持っている。
>しかも、特定の都道府県に偏る構造ができている。
>全国一律に受信料を取っておきながら、こんなことはあってはいけない話だと、苦々しく思っていました。
>お前は大河が好きかと聞かれたら、それはイエス・アンド・ノーだ。こんなふざけたものはそうそうないとは思う。で
>も腹が立つことに、本作のようなドラマはおもしろい。大河枠を潰せば、時代劇の寿命も縮まるからには、嫌いと断言
>もできない。

『独眼竜政宗』の最上義光の「史実をねじ曲げてでも悪く描かれると、研究者にまで害が及ぶ」って何?と思って調べた
らとても大変だった・・・・・。

まず武者氏のリンクしている記事の下の方の3ページ目からだが、

【引用】
義光低評価の底は、1960-70年代にあります。とある山形商業会のボスと研究者が彼を嫌ったという影響が、最も大きいの
です。
     〜中略〜
『独眼竜政宗』にせよ、『信長の野望』にせよ、こうした言いがかりのような研究を参考にした以上、義光を肯定的には
描けません。
【引用終了】

ということらしい。

続きます
0664日曜8時の名無しさん垢版2020/09/15(火) 11:27:36.18ID:YGMTWBI+
>>662
「(刑事の勘を)ただの あてずっぽうとか、山勘とか、思ってないか? そうじゃない。刑事の勘なんだよ。これまでの経験とか、そのときの捜査状況で積み上げた事実から、これだ、この線だって、出てくるもの
なんだ」

これは別の刑事ドラマにあったセリフですけど、まさか武者氏、自分もこれだと思っている?
0665毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 垢版2020/09/15(火) 11:52:47.75ID:fa2+tkdb
>>663 より続き

山形商業会(山形商工会議所のことか?)のボスについては分からなかったが、義光を嫌った研究者と言うのは、いや、探
すのに苦労した。小檜山氏(武者氏)が名前を書いてくれればいいのに、思わせぶりな書き方をしてくれたので、検索に手
間がかかってしまった。YAHOO!知恵袋で「1960-70年代において最上義光研究をリードしていた研究していた方が、個人
的に義光嫌いであったようで〜」とあり、「多分これだー!」と思ってそこから誉田慶恩氏(読みが分からないのだが、
「こんだけいおん」でいいのだろうか)と佐々木銀弥氏らしいと分かった。

最上義光歴史館 最上氏研究前進のために(一) 執筆者粟野俊之
http://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&;l=87187

【引用】
義光が16歳のとき、義守・義光父子が高湯(蔵王温泉)に湯治に行き、鹿狩りをして眠りについたところ、近辺の盗賊数
十人が来襲した。義光は近習の者たちの先頭に立って防戦し、二人に深手を負わせ、一人と組み合って刺し殺した。こ
の武勇に義守は喜び、笹刀と称した家宝の名刀を授けたという(最上義光物語)。この真偽のほどは明らかではないが、
よく知られたエピソードである。義光が16歳といえば永禄4年(1561)にあたり、『最上義光物語』の作者は、義光が少
年の頃から武勇に優れていたことを示したかったものであろう。しかし、誉田氏は「大名親子ともあろうものが野盗の
襲撃をうけたとは、最上氏の権勢も疑わしいものである」「当時の最上氏は、まだ豪族の域を脱しない小大名で、近隣
の大大名伊達氏の権勢の下に屏息し、辛うじて命脈を保っていた程度であったのであろう」と述べている。
(『義光』・『市史』上)。義守の伊達氏天文の乱における戦歴やその後の義光の活躍をみれば、このような評価が当
たらないことは明白である。戦国大名に組織されていない野盗の存在は、戦国時代には一般的であり、これをもって小
大名と評価することは出来ない。ただし、最上氏側の警備体制に問題があったことは確かである。 
     〜中略〜
そして、誉田氏による義光の人物像については、末娘の駒姫の悲劇と長男義康の死、そして最終的な最上氏の改易とい
う事実とともに、積極的評価はされていないと思われる。これが地元の人々に与えた影響は大きい。そして、これが全
国的な広がりをみせ、一例を示せば、「秀吉の勢力が天下を支配したところ、その威を借りた義光のずるがしこいやり
かたは、まさに虎の威を借る『最上のきつね』とでもいうべきであろう」などという記述もみられることになった(佐
々木銀弥著、日本の歴史文庫?『戦国の武将』講談社、1975年5月)。このような評価の見直しが必要なことは言うまで
もない。
【引用終了】

続きます
0666毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 垢版2020/09/15(火) 12:03:56.02ID:fa2+tkdb
>>664 思っているんじゃないでしょうか。

>>665 より続き

これは2ちゃんねるのまとめだが、

そして「驍将」「羽州の狐」という異名が誕生した
h tp://iiwarui.blog90. c2.com/blog-entry-9555.html  (初めの空欄にはtを2番目の空欄にはfを入れて下さい)

【引用】
誉田慶恩並びに佐々木銀弥の本は近世に置ける最上義光のイメージを定着させ
大河「独眼竜政宗」で見られる様な
最上義光=暗殺が得意で裏で暗躍する謀将
ーといった武将像と驍将・最上の狐→羽州の狐の異名が誕生した。
【引用終了】

続きます
0667日曜8時の名無しさん垢版2020/09/15(火) 12:18:24.83ID:aP6hFH7T
歴史を舞台にした娯楽、小説、漫画、ドラマなどのフィクションとわかりきってるものに
影響されてしまうなら研究者なんか止めちまえとしか思わない
0668毎度連投 ◆ZM3NZtfUU6 垢版2020/09/15(火) 12:28:14.84ID:fa2+tkdb
>>666 より続き

えーと、これらをまとめると誉田氏や佐々木氏の書いた最上義光のイメージが、『独眼竜政宗』に影響を与えたということ
はありそうだが(誉田氏の「奥羽の驍将-最上義光-」は1967年6月で、「山形市史・中世篇」が1971年3月で、最上義光を研
究していた佐々木銀弥といった人物がこの市史と前後し登場とあるので)、武者氏の言う「史実をねじ曲げてでも悪く描か
れると、研究者にまで害が及ぶ」というのは何のことだか分からないし、そもそも最上義光の研究者の本や山形市史を参考
にして『独眼竜政宗』を作り上げたのなら(そうかどうかはっきりしないが)この点(『独眼竜政宗』の最上義光像)につ
いて、NHKに非はないと思う。

そんなことよりも、小檜山氏がはっきり書かないので調べるのがとても難しくなってしまったので「ふざけている」「こん
なことはあってはいけないと苦々しい」「腹が立つ」と小檜山氏(武者氏)に「申し上げたき儀がござる!」と言いたいの
はこっちである。
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