【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart134
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart133
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1600480272/ 足利義輝の辞世の名句はなぜ入れなかったのか？
版権でもあったのか？ 半沢の最後の演技合戦は凄かったな
欣也も良かったが柄本香川堺の三人が圧巻だった
大河でもこれくらいの熱量あるのやってくれよ
今年の大河は半沢直樹って言われてしまうぞ なんで十兵衛が将軍の器かどうか判断しないといけないのか？ そろそろ駒には薬行脚に出て､信玄、謙信と交友を深めてもらいたい >>6
元道三の家臣でなんでか知らないけど京都の有力大名と顔馴染みで将軍の覚えも目出度い
何かに使えると思って越前で受け入れたけどその割に自分に臣従するわけでもなく浪人してる
人の目利きの能力は高いと思ったんじゃね？
自分を信用していない部分も含めて 珍しくやる気を見せた義景さんが十兵衛に挫かれたのは笑った あれでも信長って一回義昭の上洛すっぽかしてなかったっけ？？
一鉄出てたからそのへんはすっ飛ばすのか？ >>6
自分の部下差し向けたら協力すると取られかねないし
見極めできるツテが十兵衛くらいしかないからじゃね？ 駒って普通に信長の側室になる明智光秀の妹で良かったんじゃねーの？信長と良い近衛と絡む理由も自然だしそもそも明智光秀の妹どこ行ったんだ？ >>6
このドラマの設定だと
三淵や細川さんとの面識があり、久秀とも面識がある
それもかなり信用されてる。
朝倉の家臣がぽっと出で大和にいっても義昭さんには会えないけど
十兵衛なら確実に会えるからじゃね？ しかし、将軍候補を越前で引き取って、その後どういう戦略を描いていたのかが気になるところ。 なんだよ松永久秀公が死んだのは多聞山城ではなく信貴山城かよ
ご自慢の平蜘蛛の釜と多聞山城の天守閣を吹っ飛ばして爆死すると思っていたのにｗｗ >>16
まあ、本来はそうなんだが、
つい1話まえに野望をいだかず自国にいるのがいいぞと言ったばかりだからなあ。
それも十兵衛さんを掌で転がしてるだけで本心ではないのかもしれないが。 予告の稲葉が迫力ありすぎて怖いんですけどw
なんかパワーアップしてますw >>15
とりあえず手元に置いておけば利用価値なにかしらあるだろうって
のりだろ 発狂シーン、一瞬、海外ドラマっぽくなかった？
海外だと、ウィスキーの瓶とショットガンを持って街中へ… >>22
でも火中の栗を拾うようなもんだから、
引き受けたことで他国との戦争になる可能性も高いし。 些細なことなんだけど天皇が御簾を上げないのがいいな
最近の大河はパカパカ上げて安っぽくなってた 近衛家
17代当主＝近衛前久
30代当主＝近衛文麿
戦前に首相を3度つとめた近衛文麿
日本の敗戦により近衛文麿は、東京都杉並区荻窪の自宅で服毒自殺。
GHQにA級戦犯として逮捕される前日か当日のことだった。
2012年まで近衛文麿の息子（東大教授）が杉並区荻窪で暮らしていたが
他界後に杉並区が邸宅を30億円以上で買い取り保全、一部公園に。
邸宅は2016年に国の史跡に指定される。近衛文麿時代の邸宅を復元整備中。
近衛文麿の娘は細川家に嫁ぎ、その娘の子で細川家の次男が近衛家の現当主に。
つまり近衛文麿の外孫（娘の子）になる。
文麿の長男は戦死し、次男に子は無く2012年に他界。
上記の細川家とは細川ガラシャの血も引く、大河で登場している細川家
細川ガラシャは明智光秀の娘（玉） 今の越前てどういう状況なんだ？
浅井と同盟はわかるが六角は？
後ろの加賀は一向一揆だし、斎藤とは？
若狭と飛騨は知らんw >>29
剣豪将軍のあの最期悲しい
斬って斬って斬りまくれよ まあでも次回の予告で信長出てきたからちょっと持ち直した
やっぱり信長がいないと見続けるのキツいわ 来週義昭さん越前に来るのか。細川さんも来るんだよね。
三淵さんと細川さん、浪人同様に十兵衛さんに「ぜひとも頼む」と頭まで下げたのに、
義景さんに「器にあらず」と報告した十兵衛さん、さぞ気まずいやろな。 >>31
最後にガバッと抜いた大太刀はなんか真剣っぽかったけど
あれ撮影用かな？ 後継争いにならないよう長男以外は仏門に入れるというのは分かるけど、当時は若くして病死することも珍しくない
そういう時のこと考えてなかったのか >>32
信長もだけどやっぱり帰蝶も一緒にみたいわ
ネタバレでしばらく出番なしとは分かってるけどあの子が出てくると場が華やぐから良い >>35
それは、仏門に入れた子ども達が若くして死ぬかもしれないってことですか？ つか武装しとけよ義輝wなに鎧を飾ったままにしてんだよw >>28
長男の文隆は戦死でなくて、シベリアでソ連の見解では病死 >>36
都の真ん中で将軍が殺されたのに、三好に復讐しようとする家臣がほとんどいなかった、と
磯田の番組で呉座勇一が言ってたな 周囲からも見捨てられた存在だったんだな まあ今作で殺陣や合戦シーンに期待しちゃいけないってことは分かった >>31
畳に刀刺して取り替えながら斬りまくるくらいにしてやれば良いのに
わがままで部下が離れたとか憐れ過ぎる話の展開 >>36
向井理はヤリマンで人気ないし、誰も救けにいかない。 >>41
義教の嘉吉の変は
山名宗全が赤松討伐したからな
花の乱の最初にやってたけど >>39
それより、館のなかで母上も危ないのだから助けに行けよ ユースケ義景と染谷信長が激突するまであと5年。
つか美濃平定後の信長の勢力拡大の速度はすさまじいな。 医者の家シーンいらんから、もうちょっと丁寧に将軍殺してしまう経緯をやれよ
相変わらずの年表大河だな 滝藤賢一って38歳なんだな
向井理の5歳上
40代後半だと思ってた >>31
儚かったねえ
聖剣・宝剣・無数に並べて、無双乱舞してほしかったなぁ
で、コイツ手に負えないわ・・障子で挟み打ちだ！みたいなのを待ってたんだが
やっぱそれはファンタジーすぎたのかもしれんなー >>35
後継争い以外にスペアとしての役割もあり
あと小和田先生によると武士はたくさん人殺してるから
罪滅ぼしのために一門から仏門に入れてるとか 久秀含めた三好家中と義景の思惑と信長の動向
これを同時進行して初めて群像劇になるんじゃないのか？
駒の丸薬のせいで史実のほうが片手落ちになってるの本末転倒すぎて笑えない >>50
43歳だよ。長谷川と同学年と言ってた
ちなみに子供は４人 >>35
なんかあったら還俗させる
今回の義昭がそれ
まあ還俗させたあとに揉めて喧嘩になる場合もあるけどw >>39
上級武士の鎧は自分で着るもんじゃないから
全部お付きの人が着せる 六代将軍足利義教も還俗して将軍になってるね。櫛引き将軍 大河であろうがドラマなんだからドラマが主で史実は従であるべきだろう >>54
それをちゃんとやるから大河のように話が流れる
しかし今の脚本家はそんな力量がないから架空キャラ作って時間を埋めることしかできんのだろうね >>50
朝ドラでお父さん役だったな
ちなみにお母さん役の松雪泰子より若い 妙にちまちま史実にこだわってエピソード集めてるから筋が通ってないという見方もしてみたほうがいいぞ >>54
文句はコロナに言え。
それか渋沢に言え。
渋沢は再来年でいいよ。 >>58
恐怖政治の足利義教も三宝院満済の進言には従うことが多かった ま、麦ちゃんが無事オールアップして駒が幸せになる本線をゆるがせにしなければ俺はいいけど こんな施ししかできんと苦悩しながら、将軍にはなりなくない義昭さん
そりゃダメでしょ 全然史実を描かず架空キャラのどうでもいい話をぶちこむから筋が通ってないんだがw 史実との整合というか只のフィクションとしても脚本酷い
実力無いゴーストライターにでも依頼してるんかと… 蝶のはねがどうしたとかアリがどうしたとかいう隠喩のなんというか味気ない穿ってない予感が今から嫌だな >>70
はっきり言うねw
架空キャラのドラマやりたきゃ別に大河でやらなくてもなw
高額な予算でスタッフが自己満してるだけになるわ
ありゃこれは去年もかw >>70
史実はすべて描くわけにはいかんだろう。取捨選択した時点でもう史実じゃないのよ 予告の光秀、いい歳してまだ母上に背中押されるのか。
マザコン設定なのか？ 信長は美濃平定に時間かかりすぎたな
やっぱ美濃衆はいくさは強いんだな >>69
いや、ダメじゃないよ。
将軍になったところで皆に沢山施せるかと言えばそうでもなく、死にたくないのに兄貴みたいに殺されるかもしれなくて。 史実に基づいたドラマでええんだが、
その史実に基づいたドラマですらドラマとして描かず、
オリキャラのどうでもいい話を無理やりぶち込むから筋が通らない 架空キャラの話があってもいいけど出番が多すぎる上につまらないのがな
前からちょくちょく言われてる通りドラマじゃなくて
門脇麦のPV作りたいだけなんじゃないかと思ってしまうわ >>48
戦国時代は一国平定すれば有力大名で二国支配すれば天下に名だたる大勢力みたいな風潮があると思う >>75
あなたは、常に自分で解決してきたタイプ？家族にも相談せずに。 さっき録画見た。関白があんな汚い路地を徒歩でうろつくんかい ねえねえこれ本能寺の変から死ぬとこまで間に合うの
信長時代はほとんど省略される感じか？ >>78
史実をネタにしたドラマくらいに割り切った方がいいな。スカッとした感じが得られないのはあれこれのパートじゃなくて全体を見渡す視線がないからなのよ >>36
その前に邸内の家臣が殲滅された模様。
摂津糸千代丸(摂津晴門の息子)や沼田光長(細川藤孝の嫁さんの兄弟)も戦死。
実は藤孝も手勢(数十人)を率いて義輝を助けようとしたが、三好勢が多すぎて断念。世間から「弱っw」と蔑まれたらしい。ソースは歴史群像の細川藤孝特集記事。 武田さんもこんな時に同盟ぶち破って駿河なんか狙いにいっていないで
三国同盟維持したまま美濃に攻め込んでいれば後年苦労しなかったのにな。 >>77
だから将軍としてはダメでしょって話なんでw 織田パートのエピの手際は見事だったから
永禄の変含めた将軍周辺と三好家中を期待してたんだがな
なんなんだろうなこの消化不良感は
義輝を引っ張りまくった挙句に肝心の永禄の変はアバン
三好家中のポジション説明0で思わせぶり台詞で盛り上げる吉田久秀
設定だけ拝借した不勉強二次創作的なものを感じる 駒なんて誰も望んでないのに短い予告にも出てきてうざw 足利義輝はあんな軟弱な貴族みたいな麿キャラじゃないぞ！
宮本武蔵とか柳生宗矩も真っ青な剣豪だぞ。
暗殺された有名人ってなぜかいつも軟弱なキャラにされてしまう。
井伊直弼だって居合の達人で結構強いんだぞ。 >>80
毛利さんや北条さんは他を追従しないずば抜けた超大大名なん？ そもそも架空キャラが不満な人ってなんでこの大河観てるの >>84
そもそも光秀主人公って時点でスカッとした話は無理じゃね >>52
>聖剣・宝剣・無数に並べて、無双乱舞してほしかったなぁ
そう、雑兵が叩きつけた刀が源氏代々の名刀によって折れる
そんなシーンが見たかった 駒が見た覚慶と、十兵衛が見た覚慶では差がある感じだったかな
裸足で駆け出すは、服汚してくるわ、死にとうないわで印象悪し
でも義景にそのままぶっちゃけちゃうのも・・、うーむむむｗ 足利将軍周辺の描き方がここまではしょられるくらいなら
桶狭間とかいらんかったな。あれ無理やり光秀出してたけど、光秀に全く関係ない戦だしな。 まぁ細川さんの見限りの早さはこの頃からということねw
明智にも味方しないし、政権も投げ出すのも早かったw >>94
厳島合戦は
凄いギャンブルだからな
ただし尼子大友と東西に難敵がｗ >>90
当初から将軍と三好と細川の関係が描写不足だと言われててここに来て一気に弊害が出た感じ
しかも休止明けに三好長慶の死はあっさりで藤孝達が離れるほどのエピも説明セリフだけ
その代わりに駒が薬つくって義昭に出会って交流して～の描写は御丁寧
箸休めシーンの方がきっちり描いてるの意味わからん >>53
父や兄弟が相次いで戦死したので、徳川家康の命令で還俗し家督相続、僧侶時代に培った教養と人間性を生かして名奉行となった板倉勝重も「万が一のためのスペア要員」の一例かな。
戦国武将でさらに有名どころから探せば、上杉謙信や今川義元も還俗組みか。 >>105
史実部分の描き方も不満だし、全然面白くないわ >>82
さき様のwiki見てみなさい
越後上野薩摩にまで行ってる 今週も帰蝶さん無しじゃ、この大河じゃ濃姫のいなかった本能寺（つまり史実に忠実に）をやりかねんな >>101
良くも悪くも真面目なのかもしれませんな。 あの駒の薬で秀吉に敗れた光秀が助かり、天海になるんじゃね 侍がマスクをしている
長良川みたいに一騎討ちで長セリフを言うのではなく、声は別撮り
や～！とか声は上げられないのでスローモーションでごまかす
大声を出すときは襖越し(松永)
これがソーシャルディスタンス撮影 向井理のファンが向井義輝をみてから、義輝の肖像画を見たらビビるやろねｗ 架空キャラの話の方がじっくりやってて、
史実の方は制作陣も手を抜いてる感じでなんかこちらとしてもどうでも良くなってきたかな～
これから架空キャラの活躍を楽しみにしてます！ >>107
今の頃というか１565年にはほぼ尼子は制圧してたんじゃなかったっけ。毛利さん。
しかも6国くらい支配していた気がする。 >>112
あれやっぱり見せ方じゃなくて演者の問題なんかね 駒パートが結局どこに行きつくんだろうかという興味はあるにはあるｗ オリキャラ出すならきちんと話を進めるためのキャラでなきゃ駄目だろう
オリキャラの為に本編止めてどうでも良いエピに時間を割くから余計にヘイトが貯まるんだよな >>99
ほんとにね。源氏の名刀楽しみだったな
あのシーンで飾ってあった鎧が、太平記で尊氏が着てた物だったら個人的に嬉しい >>107
元就はそもそも初陣からして超アップセットやしね 向井は足腰の使い方が運動ヲンチそのものだが演出の方が問題だろ >>122
とりあえず駒は一生独身で仕事に生きる現代的な女性(笑)になるのは確定らしいぞ
ソースは文藝春秋の門脇と落合の対談 >>121
倒れ方すら体幹弱いのが分かるくらいだしなぁ >>123
考えられる役割としては
いまだ光秀とかかわりが少ないキャラとの絡みを
光秀の代わりにやっている感じ、なんだろうね、おそらく。 >>111
まあ、のちの上杉謙信にとってはいい迷惑
上杉謙信が関東に介入しなければ越中能登ももっと早く制圧できた
一向宗支援の武田もいるが朝倉と共闘で加賀も制圧できたかも 左馬助ってほんとに有能なのか？
パシリしてる画しかないんだけどw >>114
そういや超真面目だから、そこは正直に報告しなきゃダメか
座して死、座して待つ、座してが今日は繰り返されてたが
十兵衛にもはよ立ち上がってほしい >>97
光秀は信長と出会って信頼を築くも徐々に破綻して行く様子さえ書けば主人公としてはそんなに問題はないように思う
でも思ったよりここの二人の関係性まだ動きないんだよな 上杉さん改め長尾さんが早々に北陸に来ていたら
朝倉さんも滅びずにすんだかも >>135
関東管領の家宰の長尾家のくせに生意気だｗｗ >>137
この光秀は、道三に対して、どちらかといえば嫌いと言ってしまったくらい馬鹿正直だからねｗ >>75
明智の身内の中では母上と煕子が一番頼りになるように思えるけど >>122
さっきいつもの画像(>>86)編集してて気が付いたんだけど
関白様と駒の背景色が一緒なんだよな・・
これもしかして、そっち方面に所属するやもしれんな？ 上杉の名跡を引きついだ長尾景虎に対して、
斯波を名乗ることを辞退した織田信長
という対比はおもしろいやね やっぱり滝藤とオノマチは存在感あるなー
半沢の堺雅人といい、映画クライマーズハイで名を上げた俳優たちが活躍しているね でも、光秀が見限った義景さんも、今回駄目の烙印を押した義昭さんも
ともに優秀に描かれてる、描かれる予定だから、光秀さん見る目ないよねって感じになってまう。 生涯唯一のドラマ出演かもしれない玉三郎を担ぎだしておいてトメにしないのは
いくらなんでも失礼なんじゃね
実力でねじ伏せて歌舞伎女形トップに君臨してきた御仁とマチャアキなど比較にもならない さらっと将軍の母親や末弟まで殺されたと言っていたな >>143
なるほどなぁ
前久はしばらく波乱万丈だから支える形になるのかな 伊呂波をウロウロ庶民の家まで探しに来る関白ワロた。めっちゃ敬語だったしｗ
将軍後継を事実上決定した伊呂波すげえｗ >>142
本能寺の変の理由の一つに光秀の母さんが信長のせいで死んだからってなかったっけ 詳しくないんだけど、公家言葉ってあったんだよね？
武士も公家も同じに話してるのがなんか違和感なんだけど
そう言っちゃ、ぜんぶ標準語っておかしい、とかいう話になっちゃうけど 義偉・・・じゃなくて義栄は、この調子だとキャストとして出てこないのかね >>130
駒って身分の高い武士や公家には目がない肉食系女子だと思ってたのに、結局独身で終わるんかいw >>147
光秀には義昭がどう見えるかの本音は浅倉に言ってないんじゃないかな >>159
だとしたら光秀酷くね。
家族も養ってもらって、松永さんに書状まで送ってもらい、あげく今回の路銀もだしてくれてるのに。 「向井さんの義輝には畳より障子が似合う」にワロタ
『麒麟がくる』義輝の最期、“畳に名刀”説を再現しなかったワケ 演出家が明かす
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a6b7ba12a484b2110786008cd73bdd5c5590238e 先週はひでーと思ったが今日はなんとか見れたな。朝倉サンタマリアもなかなか良かった。 義景サンタマリアいいよな
何考えてるのか分からない曲者感たっぷりで >>162
そうなんだ。ありがとう。
・・・そうなると、大河に出ていない足利将軍が一人減る感じやね。
まだ出ていないのが、義満、義持、義量のみなのかな
義輝義昭の祖父父親である、良純・・・じゃなくて義澄、義晴もでてないか
コンプリートまではまだ道半ばやな(´・ω・`) >>167
一鉄出てるから少なくとも次回終わるまでには平定してるかと >>169
稲葉さんはどのツラさげて明智と会うのか？ >>167
美濃平定をする以前に、義昭からの1回目の上洛協力要請があったことが、近年はっきりしてきた。
まだ美濃と戦っている最中で、斎藤と和睦してともに上洛に協力してくれという内容。
おそらく今回の大河は新しい研究成果を小ネタてきに織り込んできてはいるから、
そこはちゃんと描かれるんじゃないかな >>148
マチャアキとかは序列に拘っても玉三郎は気にしなさそう
一度もテレビドラマに出なくてもあれだけの功績がある役者だし
魑魅魍魎の歌舞伎の世界で、一般家庭出で成り上がった玉三郎にしたら取るに足りないことのような >>171
別になんとも思わないんじゃないの。
勢力争いに負けて国外に逃亡した浪人としか。 >>174
明智と稲葉は家臣引き抜き問題でかなり面倒くさいことに(´・ω・`) >>161
あそこの二人は5割本音5割嘘って感じじゃないかね
お互い本音で話す間柄でもないし意外と駆け引きめいてる印象 >>175
あらすじによれば一応バツの悪そうな態度は取るみたいだぞ 「1565年6月19日付フロイス書簡」に見る永禄の変
https://monsterspace.hateblo.jp/entry/eiroku-coup-in-frois2
>かの暴君たち(三好義継、三好三人衆、松永久通ら)の悪事はますます増長し、その心はいとも邪悪な望みをこれ以上延期することに堪えられなかったので、彼らは宮殿に火を掛けるよう命じた。公方様(足利義輝)が自ら出ようとしたが、その母堂(慶寿院、近衛尚通の娘、前久の叔母)は彼に抱きつき（引き留め）た。彼女は我らを大いに歓迎した尊敬すべき老婦人であった。しかし、彼は火と必要に迫られ、家臣とともに出て戦い始めたが、腹に一槍と額に一矢、顔に二つの刀傷を受け、その場で果てた。
こちらの方が史実に近い義輝の最期。弓矢による射殺かよ(腹の傷はとどめ？) ここから十兵衛の快進撃だな
明智「やられたらやり返す！倍返しだ！」 >>168
義澄は花の乱で子役がいた
明応の政変で細川政元が
義材（義稙）様は少々大きすぎるって
話て挿げ替える >>182
薄いよなあ。三好パートが薄いから背景の分かりづらい薄っぺらいシナリオになる。 稲葉は織田の直臣になるんだな
安藤とか不破あたりは？
竹中は秀吉だけど 麒麟がくるはノベライズ化はされない感じなのでしょうか？ 細川は初期は足利の一門というよりは家臣の扱いだったな
上杉とともに戦乱から成り上がった >>184
へー花の乱は明応の政変までやったんだ。
あのあたりの動きは、北条早雲主役にして関東の動きを含めて多角的にドラマにしてほしい >>190
太平記だと細川顕氏がでてくる
ウルトラセブンの人の演技が笑える 金華山に行って栗鼠と大山椒を眺めたい気分になってきた。 細川家は生き残り選択の達人。北条家は信長についたけど秀吉に歯向かってアウト、とかだいたい
何個かある〇×クイズで不正解出して滅亡する。関ヶ原でミスって滅亡した家もある。細川家は常に正解するｗ 信長は将来の越前攻めを考えてただろうから、
越前から光秀が来たのは渡りに船だったろうな
朝倉氏や越前の軍事力、要衝、重臣の能力その他越前攻めに必要な情報を全て光秀から聞き出せる
これ程重宝した家臣はいないんじゃないか
信長の初期の光秀に対する優遇もうなづける いつの間にかビビットカラーの衣装ではなくなってる
何だったんだ序盤のあのいかれた衣装は >>186
美濃三人衆はみんな信長に臣従する
半兵衛も史実ではあくまで与力だったはず >>195
9月1日から栗きんとん解禁ですね
ちなみにすや派です けど幽斎の細川って和泉細川家っていわれてるけど怪しいんでしょ？ 関白近衛前久にとっては叔母は自死し、妹は災難に遭ったのだから被害者である。ドラマで被害者の面は描かれなかった。光秀は義輝の横死によって最初の「麒麟」候補を失った。義輝次弟の覚慶が次なる「麒麟」候補にふさわしいか見定めようとするが、どうも疑念を抱いた様子。今後の展開は？ >>194
そういや最初の方で帰蝶がリス捕まえてたのは金華山のリス村がネタ元なのかな 吉田鋼太郎の迫力ある芝居を見たあと
マチャアキ麦を見たくなかった
本当に見たくない >>196
ただまぁ政元の後継争い以降、本家たる京兆家は衰退の道をまっしぐらだったけどね
傍流に過ぎない幽斎が運よく生き残れた感じやね >>201
もとは大原氏なんじゃないかって説も聞いたことあるな >>204
マチャアキパートなんてあったか？アレは太夫とサキ様のパートだ。あとはモブ。そう思えば醜さも半減するだろう。 藤孝本人は実は足利将軍のご落胤なんて説もあるんだっけ
信憑性のある話なのはただの俗説なのか知らんけど 明智と稲葉は織田家臣になってもバチバチにやり合うんだなw
明智があんなに大身になって稲葉も悔しかっただろうな
本能寺後はさっそく明智を潰そうと画策する稲葉w >>210
大身になり過ぎても危ないよな、天下取るのが引きずり降ろされるから一番危ないけどｗ
家康みたいな勝利者は稀有な例だからな。空気読んで勝ち組について、幕末まで何となく生き残るのが一番理想ｗ 生き残りゲームでムリゲーだろと思わせるのは
やはり観応の擾乱前後やね
ありゃ先読むのは無理だｗ ＞なんで十兵衛が将軍の器かどうか判断しないといけないの
あくまで直接義昭を目にしたのが朝倉勢で明智だけだから >>217
京に近いから近臣を偵察に派遣しやすいし、公家や文化人の疎開先でもあるからめっちゃ情報入るのにな
縁の薄い浪人に託す。コレが貴人の酔狂と言うものかw >>219
大企業によくあるパターンだよ。
直属の部下ではなく派遣に任せる 光秀如きの判断を鵜呑みにし裏付けを取ろうとしないやはり無能な義景 >>222
とったから越前に来るんじゃないの？来週。 >>222
まぁ今回の様子をみてると、義景は自分の中でほぼ結論は出てる感じに見えなくもなかったな。
「そのとおり」、「わかるよ」、と言ってほしいだけの女の子の悩み相談みたいなかんじでｗ 「侍のことは民にも公家にも関係無い」とか、薄っぺらい反戦思想だな。
元々、侍は公家が軍事･警察力を放棄したから必然的に発生したものだし、
武士がいなけりゃ、野盗の荒らし放題になる。
武力を政治がコントロールすることが大切なだけなのに。 >>203
義昭はダメだけれど、道三の推しメン信長を側に置いて天下を統べれば、麒麟がくると考えたんじゃない？ まああの流れでほぼ牢人ふぜいが将軍の弟指して器じゃないと言い切るとは思わなかったろうけどなｗ
>>219
そらメタ的にいえば主補整がでかいだろうが、
あれで三好家中で大きな勢力を持つ松永や傍流とはいえ幕府近臣の細川兄弟と面識あるんだから大きいだろうよ
しかも家族を世話してやってるから客相手以上に強くもの言えるし >>226
普通の大名は上洛なんかしたくないな、豊かな三好の兵力と戦うなんてめんどくさいし。信長が頭おかしいんだなｗ
上洛の意味が信長上洛後の呼びかけの時なら、それはすべきだったが 義景の中で実はある程度答えが先に出ていて
光秀がどんな人物評するか試されていたとかはない？ >>224
あのシーン元はなんか別のエピソードだったけど撮影時期がずれて再現できなくなってしまったからリスになったと聞いたことがある >>229
信長は地元を留守にしてもそれなり大丈夫な状況ではあったから頭おかしいというわけでもない
他の大名が信長ほどの余裕が無かったってだけで >>229
なんで信長上洛後の上洛よびかけに他の大名がいかないとあかんのか？ >>232
その後めっちゃ苦労したやん。結果上手くいったけどよ。割拠主義で勝ち組に付いた方がずっと楽だよ
戦国大名なんて自分の領地領民維持出来りゃそれでいい人が大多数 >>229
>信長が頭おかしいんだなｗ
いや、信長も義昭を将軍にしたらとっとと美濃に帰ってるｗｗ
将軍擁立の後に周辺(その将軍もｗ)が刃向かったから、「自衛」として成敗してたら
天下人になっていたｗｗ >>233
ですよね。老舗大企業の朝倉がなんでベンチャー企業ノブが主催のプロジェクトに参加しなきゃいかんのか？そんな感じでしょう。 >>232
同盟を平気で破る武田が美濃に攻めてくるとか考えなかったのかなあ。
最終防衛ラインの岩村城から岐阜城ってすぐだよね。 >>233
信長の呼びかけじゃないよ、将軍のよびかけだよ。無視した結果越前攻めの大義名分与えちゃってる
浅井が信長裏切らなかったらその時点で滅亡しとるよ。どう考えても正解の選択肢じゃないよｗ >>239
今まで将軍の上洛要請とか誰も応じてなかったのに。
いきなり要請無視で敵視されてもなあ。と思ったやろな。 過去のイメージと比べると今川義元が強くなって、足利義輝が弱くなってるな
義輝は刀振り回すタイプで個人としては強いが家臣には見限られたと、そうしたほうが良かったかな？
義昭が将軍の器にあらずと、結果を知っている我々ならそうだな
戦が嫌いで手紙ばっかり書いていた
光秀は道三や松永にもはっきり言うタイプだから、信長との関係も壊れていくんだろうな >>199
半兵衛ちゃんの弟は信長の馬廻りで実質人質だよね >>239
ノブが常人じゃなかった事と、京の隣だったことが不運だったね。確かにその時点で信長の性格ややり方は周知されてないからね
ただその後はもう、信長殺すしか朝倉生存の道はなくなったんだよねｗ 何度かチャンスあったのに討ち漏らしたのは残念だったね >>177
斎藤利三が性懲りも無く、稲葉家から家臣を引く抜くから問題になっていた。
そのことを信長も怒って斎藤利三を追放しろと明智光秀に厳命した
でも、明智光秀と斎藤利三はマブダチだから、本能寺の変を起こした説があるｗｗ >>86
これってドラマ退場の意味？
死亡の意味なら、土岐頼芸はまだ生きていると思う。
光秀のほうが先に死ぬんだが。 >>241
義輝･義昭の奉公衆って、率先して戦できる程はいなかったんでしょ？ >>248
そういうことでしょ
土田御前もまだ生きてるし >>249
応仁の乱の後（正確には明応の政変）、将軍家が分裂して争ううちに奉公衆も先細りした 朝倉は一向宗との関係で対三好での上洛は無理
三好と本願寺は同盟関係にあったから越前を空にしたら加賀の門徒が北から雪崩込む もともと鉄砲を探しにいって久秀に偶然遭遇ｗ
あたりから、美濃尾張と比べて京パートが怪しかった
三好なんか一緒にチャンバラ1回しただけで終わりで
細川・三淵も掘り下げが無いからマニア以外は何にも印象残ってないぞ >>241
それは信長視点の歴史観に慣れているだけで、
在位２０年で天寿を全うした将軍なんだから、普通に器はあると思うよ。
今回の大河は初めて義昭視点の歴史観が見れそうで期待している。
歴史の教科書では信長が目立っているけど、
本能寺の変は室町幕府内で起きた内乱に過ぎないし、
関白秀吉も、義昭が将軍を返上するまでは、
義昭を将軍として扱っているし、退位後も前将軍として扱っている。
あえて安土桃山時代を設定する意味を感じない。
室町時代と江戸時代の移行期にすぎない。
特に、織田信長を天下人と呼ぶのは違和感がある。 義昭はこのドラマにおいて池端の本命らしいからな
期待しているが今の調子だとどうなるやら
でも今回の義昭の描写は悪くなかった >>255
貧民に自己満足的な施しをしたりで大河にありがちな頭ハッピーセットな平和主義者と思いきや
死にとうないを連呼して俗っぽい部分を見せたりとかなかなか面白そうな人物だよな 話の進みが遅いのは、作者が室町幕府の衰退を描くのが本命だからだ、と言われてたから期待したけど
長慶死亡から義輝退場まで、駆け足でさほど描かれなかったし。もう何を信用していいか良く分からないw 麒麟見た後半沢直樹見る流れなんだけど
半沢直樹見たあと麒麟がくる振り返ると
光秀の言い回しとか顔が堺雅人で再生されるの何とかして欲しい
長谷川と堺雅人似てないと思うんだけど
なんか自分の中で被るんだよな 期間１年のドラマと１シーズン未満のドラマを比較してもしゃーないけど、
見易さテンポのよさじゃあっちに軍パイあがるわな
てかオリキャラパートがここ数年で一番つまらねえわ。駒がー答案がーってどころじゃねえ 家中で発砲音がなっても松永家臣が誰ひとり出てこないのが不自然すぎてその後ちょっとドラマが頭に入ってこなかった
あれ演出した人大丈夫かよ ハリウッド映画のようなBGMがまったくドラマにあってないね。 覚慶のカツラの側頭部が不自然にたわんでしわよっているのが痛々しい。 >>257
話の進みが遅いのは作者がオリキャラの駒を描くのが本命だからだ >>260
おまえそれ長良川での一騎討ちみてもまだそんなこと言ってんの？ 向井と滝藤が兄弟に見えないのは同意だが、
滝藤をミスキャストと言い向井と本郷で足利兄弟役なら～ってそっちのほうがミスキャストじゃないか
どっちも剣豪にも信長に対峙する将軍役にも不足過ぎるだろ >>185
フロイスの書簡を読むと、永禄の変だけで1クールドラマが作れそうなくらい様々な駆け引きがあったのが分かるんけど、今の脚本じゃなあ。 >>225
ヨシフ・スターリン「ですよね。政治家が軍をしっかり統制しなきゃ！」
藤原隆家「私自身は公家ですが子孫の一部が武士化(菊池氏)しましたよ。」 >>268
それなら、向井理こそ若武者役をやらせて、
谷原・滝藤に足利兄弟をさせたほうがよかった。
あと、染谷信長はいい演技をしているが、
キャストの年齢を考えると、
佐々木信長、染谷秀吉のほうがバランス良かった。 滝藤って50代半ばかと思ったら40代？ｗ
生年月日だけ見たら兄弟でもいいのか…
向井が若く見えて滝藤が老けて見えるから15くらい離れて見えるｗ 前回も、義輝が人望ないのに信長に上洛を進言する空気読めなさ炸裂していたが、
今回も、義輝がやられたことを全く想定すらしていないし、松永久秀にいわれる
までは覚慶のことも全然念頭にすらない
いつも誰かが情報もってきて「なに！本当か！？」みたいなw
いつもこの人、周りよりも情報や行動が、一周遅れているんだよな
こんな人に将軍の器なんてわかるのかな 何か、義輝には算盤片手に戦って貰いたかったような気がした。 松永久秀を鉄砲で撃つや否や！って演出おもしろくもないからやめようよ。
撃つわけないのみんな知っているわけで
モンシロチョウを蟻が運ぶみたいなのも、「この文学的表現いいでしょ？」
みたいなのがうるさい >>266
桶狭間の回だったか
いきなり俺はこんなところで何をしてるんだー！と癇癪を起こして
左馬助がすごい気まずそうな顔してたなあ
家族が可哀想 >>236
三好問題をほぼ解決してないのに京都に将軍残して美濃に帰る奴もどうかとw >>275
そこまでの積み重ねがないからシーンばっかり大袈裟になってたのがな
松永にあれ程の感情向けるようなやり取りあったかってなる
松永がまとめるのに疲れきってて将軍の器に非ずって義輝見捨ててる時点で殺すつもりはなくて～とか結局詭弁だろ
ドラマの流れ的に藤孝も十兵衛的に許せんってならんのかってなる >>273
将軍の器なんてよっぽどの天才じゃなけりゃ分かるもんじゃないし
単純に義昭が嫌がってるのと周りの三淵らも血筋しか見てないから
向いてないって単純に思った事を伝えたんじゃないの
勿論、向いてない発言には光秀の思惑もあるんだろうけど >>278
深入りするとろくなことにならんからさっさと帰るべきだと思う
阿波細川・三好は都にいる間に地盤の阿波を三好や篠原長房に牛耳られる羽目になった
応仁の乱以降、守護が都に来なくなったのはそのへんかと >>279
取り残された義昭の身にもなってくださいよw >>266
そういうところ、2018年の朝ドラの「立花萬平」を思い出させる。 正直今回の義輝暗殺に関して「名刀の数々を畳に刺して応戦」という
「剣豪将軍」のステロタイプな描写ではなく
局面に応じて太刀だけでなく敵の薙刀奪って応戦とかこっちの方が「実戦的」だよな
当時は江戸時代みたく武具によって流派が散在してなくて
刀だけでなく槍や薙刀や弓や体術や最新のトレンドでは鉄砲も使えて当たり前とか
武芸全般使えてナンボが当たり前の時代だし
今でいう所の格闘技で例えるならＭＭＡ的発想が当たり前の時代 向井義輝の最期をみて、太平記の日野俊基を思い出した
太平記と麒麟がくるはテーマ似てるね 三好内部の話を場面取らずにすべて久秀の説明台詞で済ませてるから
吉田久秀がどれだけ熱演しても見てる側に実感が来ないんだよな
数分でも必須だった場面をすっ飛ばしたから筒井順慶との対立含めて久秀周辺はふわふわし続けるだろうな 冒頭の出だしは良かったのに（義輝無双）
どうして最後は駒がぶち壊すんだ・・・・ 相変わらず大河ドラマを歴史ドキュメンタリーと勘違いしてるのがいるんだな
禿げるまで歴史に現れないマイナーな奴を主人公にしておいて俯瞰的に史的プロットを追いかけるとかそれこそありえないね >>249
奉公衆も足利義満の頃は山名氏を挑発して対峙できる5000騎ほどいたが、この頃はな >>225
そもそも侍のことは普通に公家にも関係あると思うんだが何でそんなこと言ったのかがわからん
葉室光忠は明応の政変で殺害されたし、昵懇衆の一部は追放された足利義材についていった
権大納言日野内光は三日月宗近振り回して奮戦したらしいし、持明院基久は大阪城に入って死んだ
一条や北畠みたいなのもいるし・・・というか近衛家は足利義晴と手を組んで勢力を強めた家じゃ？ >>275
あれなんかの大河で見たことがあるような
なんだっけか？
島津かな なんか再開後の京都編は総じて薄っぺら感あったな
勉強不足が露骨に出た気がする
エピ取捨選択して組み直してという咀嚼作業できない史実把握してないのが書くとこうなる感じ
役者が上手いから場面場面はすごく良いんだが流れを作る作業ができてない モヤモヤが残るのは、将軍殺した責任はどこいっちゃったの？かな
藤孝も三渕も光秀も、「もう死んじゃったもんはあきらめて、次いこう」
みたいに、とくに三好一派と対決しようという気構えすらない。
ずいぶんと軽い忠義心だな >>177
稲葉一鉄は道三編の頃から続くイヤな奴設定が最後まで尾を引くんだろうな >>296
足利幕府に忠義を尽くしているのであって、義輝個人に惚れこんで仕えてるって感覚じゃあないんだろうね
そういうのって、なんか軽く見えるよな。義昭に対してだって、器量が無かったら見限るって事だものね >>289
駒の薬の30分を、三好の息子たちのドラマにして欲しかった やっぱり、覚慶は、美濃で飯屋でもやってるのが似合いなんじゃないかと思いたくなる。 >>223
ただの貴人なら保護しておく価値はあるだろうけど
将軍の器となると争いのタネになるし
天下への野心より領国の安定を第一に考える作中の義景の性格だとむしろ来られてもこまるのでは >>292
花の乱で
海老蔵御所様が山名を討伐せよって号令出したけど
奉公衆のせんだみつおがとてもわれらだけでは相手にならぬって
腰引けてた この義昭さん、ちょっと出来そうなんだけど、ひょっとしてこの大河では義昭が天下取っちゃう？
剣を振るった事も弓を引いた事もない、しかし、自分には知恵がある・・・・一休さん枠かな
本能寺も足利義昭の陰謀説で行くか お前らの要望取り入れてたら毎回１話３時間越えちゃうよ
もう少し割り切れよ
いい加減大人になれ 大河ドラマがつまらなさぎて
半沢直樹に話題が集まってるわ
明智光秀を主人公に持ってくるからこんなショボイ大河になったんだわ 駒は金儲けなんて興味ないって顔をしながらも、
「調合するのは私だけなんだから」といって、
調合法を公開しないのが不思議
公開したほうがみんなのためになるのに >>237
朝倉も織田と同じく斯波家の家臣から越前一国を平定した一族だし
どっちも似たようなもんだと思うけど
織田は出身地の越前じゃ朝倉以上の古くからの名族で織田の名前を冠したでっかい神社もあるしな
日本企業で言えば戦前からある松下と戦後にできたソニーみたいなもんだろう >>306
半沢直樹なんか何が面白いのかさっぱり分からない
安田大サーカス団長の物真似が面白いくらいで たぶん今後の信長包囲網編で敵側は足利義昭と朝倉義景と松永久秀ばっかり目立って
武田信玄はほとんどスルーだろうな 最初の22分だけで大河が終わった
これで丸薬が本能寺に影響を及ぼさなかったらどうしてくれよう
入口を閉めたってスカスカやんかｗ >>304
駒のパート半分消したら余裕で要望全部入るよw
史実がややこしくなる状況では丸薬繁盛記なんてやってる場合ではない まあ楽しみなのは来週から織田家に仕えるであろうこと
ここからようやく織田partやわ 武田信玄公をここで出すのは得策じゃないわ
主役候補の戦国武将は極力姿晒さずに消耗させないのが大河の方針なんだよ
限りある資源だからな >>310
武田目線は
「武田信玄」でやったしな
真田幸隆に西の壁もろくなければよいがって .
もうそろそろ
駒の正体が麒麟で
駒が選んだ王が天下人になるって伏線をたてろよ
でないと駒の必要性が視聴者にはわかりづらい これからはブラック光秀化して、朝倉を見限り義昭を切り捨て比叡山を焼き払うんだな そろそろ信長様に天下をどう取らせるかで、帰蝶さんのポクポク、チーン！が見たいのだけど >>307
騙りや偽薬が出る恐れがあるとかかな？
ヒポクラテスの誓いでも弟子以外には教えるな言うてるし 織田に仕えるようになったら曲者揃いの家臣に囲まれストレスで禿てしまいそうな光秀 >>295
永禄の変関連の話は起承転結が描けてない気がした
説明セリフだけで承転を補完しようとしたんだろうけど、背景や人物の行動・変化が起こる原因となる場面が描かれていないし、永禄の変で義輝が対峙する相手もぼやけてた
人物や背景の深みがなく薄っぺらい感じになってしまう
物語として中途半端だった
個々の役者は頑張ってる感じはするから残念なできだったな >>300
もしかして、>>285と同じ人ですか？
その無理矢理他の作品(朝ドラ等)と絡める感じ似てるので。 本圀寺まだ先だし両属状態にするのか信長リクルートをフるのか
織田パートの比重が飛躍的に大きくなるのは確かだから仕えなくてもかまわんけど 正露丸の歴史（Wikiより抜粋）
正露丸の成り立ちは、1830年にドイツ人化学者カール・ライヘンバッハが、ヨーロッパブナの木から木クレオソートを蒸留したことが起源となる。
当初は化膿傷の治療に用いられ、後に防腐剤として食肉の保存などに使用され、更に殺菌効果を期待して胃腸疾患に内服されるようになった。
日本には1839年長崎の和蘭商館長ニーマンにより持ち込まれ、1856年刊の薬物書には木クレオソートを「結麗阿曹多（ケレヲソート）」と記した
記載が見られる。また、1866年刊の『新薬百品考』には、結麗阿曹多の製法、効能、用法が簡潔に記載されている。
1902年、大阪の薬商中島佐一薬房は「忠勇征露丸」の売薬免許を取得。木クレオソート丸剤に「忠勇征露丸」という商品名がつけられた[19]。
・・・つまり、正露丸はこれより200年以上前に日本の戦国時代に名も無き女性によって作られた
この大河で本当に描きたかったのは歴史に埋もれたこの真実
>>320
でも、その弟子が人に教えたらどうするんだろう？ 川口春奈の濃姫の出番間違いなく減るな
駒はブサイクやし、この大河には華がなさすぎる 次回も帰蝶さんの出番が無かったら、実質、降板って考えで宜しいでしょうかね
やはり沼尻事件の影響で脚本家が描く気無くしたのでしょうか？
あの事件が起きずに沢尻エリカが予定通り帰蝶役だったら、こんな扱いでは無かったでしょうね どうして障子で囲んで切っているのに、
切れ目の隙間から義輝を覗くカットが無いんだ？
麒麟は殺陣自体より殺陣が撮れる演出家がいないんだな >>333
いや、例え前任者であったとしても扱いは恐らく変わらないと思う。 信長は光秀のどういうとこを買って自分に仕えろというのかね。
いまんとこ特に有能なとこもなく、あえていうなら、声がでかくて健脚というくらい？
義輝の寵愛うけてラッキーと思ったら、すぐ義輝殺されちゃうし、
仇討ちするでもなく、速攻で覚慶に乗り換えるも、将軍の器にあらずとか悪口言い出すし。
有能なら、覚慶がだめなら、ほかの案くらい示せよと >>339
そもそも信長は倒幕なんてしないので
前提が無い ムカイリ、冒頭で刀に手を伸ばして取り損ねてるもん
これで「あ、だめだこりゃ」と思っちゃったよ 足利将軍家が麒麟が云々言ってるの違和感半端ない
どう考えてもお前らが戦乱起こしてる側だろというツッコミを入れずにはおれない >>330
まあ大っぴらじゃなければスルーするんじゃない？
多分医療技術はある程度独占体制にしておいたほうが良いと昔の人は考えたからそういう教えにしたんじゃ？
医者の利権のためでもあるし、医療に競争を持ち込むと色々弊害が生じるからでもあるかな 登場人物の多くが思い描いた方向とは違う現実に直面して
とにかく言い訳と謝罪に明け暮れているのが面白い
相変わらず光秀だけが個人の欲望を持たないがために
何がしたいのかわからず
ただただ嘘をつかずその場その場で正直に生きた結果
「空気読めてないキャラ」に見えてしまうのも面白いw 正露丸とは限らない
百草丸のようなものの原型は民間伝承薬として作られていた
でも普及したのは確認できる限りでは江戸時代から >>342
義満の時代から家督争いに介入して引っ掻き回して権威高めるのが足利将軍家のお家芸だからな
その猿真似やって収拾つけられなくなったのが義政
そもそも何で室町幕府が崩壊したかって、将軍が守護を弱体化させようとしたら
本当に弱体化して守護達が在京できる力がなくなったからだよな >>298
まあ、義輝個人に惚れ込んでる光秀とそれ以外の面々が
上手い事対比として描けてるならそれでも良かったんだけど 大夫の「駒ちゃんが思っているより大きな仕事になる。」
「私等は武士じゃない。」というのは
庶民を取り込んだ石山本願寺を
代表する新たな新興勢力の結成への伏線かな。
浄土真宗の教えではなく丸薬によって自社が庶民を
取り込んでいくみたいな。 >>351
宗教感はあまり強く描けないから怪しげな薬でごまかそうとしてるのかな? 本能寺の変の動機をどう描くかだが、
武家の棟梁＝幕府将軍の下に武士がまとまる、を主張する光秀なら、足利幕府再興論でいくのか、
これは歴史学的には一番下策だなと思っていたが、昨日の対義昭違和感で遠のいたかね。
すると、再浮上するのが、「家康が麒麟を連れてくる」とみての、共謀説又は信長の家康討伐令を逆手に取った策。
後者なら、本城惣右衛門覚書を使える。 実際の義輝という将軍の人となりが描かれないまま死んでいったので、みんなにもやもやが残った
「剣豪」であったなんて、最後の立ち回りで初めて触れられたし、
なぜ諸国の守護が義輝に従わなくなっていったのかも、将軍の器ではないと評されたエピソードも
語られないまま
「いい人だった」だけを無理やり前面に出そうとしたから、わけわかんない最期を遂げたようにしか見えない そこまで家康を重要視してないだろ、この大河
演者風間だし 強盗が、その家の住人に対して、骨折させるなんて襲い方するもんかね。
そんな手間のかかる事やるとはおよそ不可解だが。
普通、金目の物奪ったらさっさとトンズラするだろう。
一方で、東庵への怨念が動機なら殺す筈。 足利義昭は今川義元同様に無能じゃないからな。信長軍団が有能過ぎた結果やわ 今回煕子ちゃん出てないじゃんか
駒とか要らないからもっと煕子ちゃん出せよ >>351
それを本願寺が支援してた九条家と権力争いしてた近衛の人間が言っちゃうのか・・・ 一の太刀っぽい演出もなかったな。将軍のあまりの強さに回りが動揺することもなくあっさり串刺しされて終わりか 糞雑魚会津人のせいで足利義昭が征夷大将軍にならなかったな 場当り的に儚い場面とか入れたからただでさえ説明不足の永禄の変の状況が意味不明になった 松永にあれだけ切れるんだったら藤孝達にもちょっとは怒りをぶつけてほしかった 松永に火縄の銃口向けてるのに配下の者は誰も止めに入らんとかなんなん 今年いっぱいで終われるのか？
駒や伊呂波太夫みたいな駄キャラに尺食わせてじゃねぇよ 今年いっぱいで終われるのか？
駒や伊呂波太夫みたいな駄キャラに尺食わせてじゃねぇよ >>351
商人の今井宗久が丸薬に絡んで登場しますのでヨロシク 丸薬とか全く興味無いし
今井とか史実上の人物を愚弄するのもいい加減にしろ 本能寺がどうにも書きづらい（これはとてもよく理解できる）から、脚本の先生も我知らず前半で足踏みしてるんじゃない 駒パート作るためにわざわざ太夫と近衛を移動させて
民家で会話させる無理やり感
関白なんだから太夫を呼べばいい話だろ 追放なら追放先まで護衛しろよ
と突っ込まれてしまうからカットだな なぜあの家が兵士に取り囲まれたのかとか考えてないのかな？
割とマジで不思議 そして視聴者には「説明不足」にも慣れてもらう。史実上光秀は正当化のための言い訳以上のなんの説明もしてないんだろ 誰？
河本 瑞貴（かわもと みずき）は、日本の脚本家、演出家。横浜放送映画専門学院（現・日本映画大学）2期卒業。馬場当に師事。
日本映画学校で講師を務める。映像科のほか、俳優科の「漫才」の授業を担当し、ウッチャンナンチャンやナイツの育ての親としても知られている。 なんかすっかりアンチスレみたいになってきたね
最初はこんなことなかったのに 放浪癖のある光秀を健気に支える煕子ちゃんの姿をもっと描くべきなのに
金儲けに目がくらんだバカ女2人をメインにする糞脚本どうにかしろ
主人公の奥さんでかつてここまで酷い扱いの大河があっただろうか >>384
この人の脚本だめだわ
もっと昔の人っつーか時代劇の言葉遣いを勉強してから書くべき 義輝が詩経を朗々と引用して死んだように、光秀も近思録（引用集らしい）の冒頭の一節を朗々と歌い上げて本能寺に望む
>無極にして太極あり、太極動いて陽を生じ、動くこと極まって静かにし、静かにして陰を生ず。静かなること極まって復（ま）た動く。
（巻一「道体篇」の一）
そして視聴者を煙に巻く。エヴァの様だろ 信長が本領発揮しないから
正直伊呂波太夫のキャラが一番奥が深くて面白いわ 土スタの滝藤によると信長包囲網の撮影は終了してる様だな >>365
群像劇()のはずの本筋なのに二次創作感ありすぎて気持ち悪かった
そんなものはpixivの絵師にでもやらせとけ >>389
もちろん光秀が狂人に見えるこんなアイデアは採用されない。脚本は難しい。わけても大河の脚本は最難関だろう。しかも明智光秀だし いっぽう駒はわりかし描きやすいだろう。もっともっと書きなさい 劇団民藝公演『正造の石』(2019)
台本は数々の名作ドラマの脚本家として知られ、２０２０年のＮＨＫ大河ドラマ
『麒麟がくる』の作者としても話題を集めている池端俊策と、
映画『瀬戸内少年野球団 最後の楽園』(脚本)、舞台『幕末太陽傳』（作・演出）
などの河本瑞貴が担当。
池端は本作品を「国の近代化政策から取り残され、疎外された人たちの姿は、
現代社会なかで生きづらさをかかえる多くの人々のこころに通じると思う」と語っている。
演出は丹野郁弓。主演には森田咲子、樫山文枝・伊藤孝雄をはじめ18名の劇団員が出演する。
【あらすじ】
明治39年、日露戦争の勝利に国中が湧きたっていた頃、北関東にある谷中村では
足尾銅山から流出する鉱毒によって水や田畑が汚染され、農民たちは病と貧困に苦しんでいた。
新田サチの家の被害も甚大だった。事態が深刻化するなか、サチは婦人解放運動家・福田英子
のもとで住み込みのお手伝いになるため東京へ向かった。
自由と平等の権利を求める活動家たちに囲まれ目まぐるしい日々を送る英子にサチを
紹介したのは、足尾銅山閉鎖を国に訴え続ける田中正造だった。「何の値打ちもねえが、
世界でただ一つの石だ」。渡良瀬川で拾った石を正造はサチに託して送り出す。
しかし、サチは福田家の内情を密偵するよう官憲に命じられていたのだった。
苦悩の日々のなか、サチはひとつの詩に出会う。サチの心に輝きがともった……。
足尾からきた女(2014)
新田サチ（尾野真千子）
田中正造（柄本明）
ストーリー
谷中村に住む貧しい農家の娘・新田サチ（尾野真千子）は、兄の信吉（岡田義徳）
の仲介で「東京に出て雑誌『世界婦人』を主宰する福田英子（鈴木保奈美）の
家政婦をしてくれないか」と正造先生（柄本明）に頼まれる。時は明治３９年、
政府は足尾銅山の操業を守るため、渡良瀬川下流の谷中村を池にし、鉱毒をそこに
沈殿させようとしていた。
東京に向かうサチには、国の監視役・日下部錠太郎（松重豊）が同行し、正造と
福田家に集まる知識人をスパイさせようと言葉巧みに命じる。
住み込み先の福田家には、美貌の女主人・福田英子と年下の恋人・石川三四郎
（北村有起哉）を中心に、幸徳秋水、大杉栄など時代を代表する社会主義者たちが
出入りしていた。明治４０年２月。足尾銅山の賃上げ闘争を支援する社会主義者達の
言論活動は警察の弾圧に繋がり、石川三四郎も投獄されてしまう。
三四郎の逮捕に罪の意識を感じたサチは福田家を飛び出すが、戻り着いた故郷で
目にしたのは国の強制執行で打ち壊される自分の家だった。
しかも強制執行の中心にいたのは、兄の信吉だった・・。
https://www6.nhk.or.jp/drama/pastprog/detail.html?i=ashio 何か、牧は光秀の死後も生きてそうな気がしてきた。
少なくとも、磔にされるなんて事はなさそうだな。 なんでキリンビールは麒麟とコラボせんの？アホと違うか ローテなら門脇主演の女大河になるのを男戦国やりたい派閥の間取って中途半端になったんじゃないか?
いっそうの事､駒(一般人)から見た戦国や明智の姿で良かったかな >>400
NHKが民間企業とツルむわけないじゃん
とはいえ、大河のキャスティングそのままで舞台をやった事はあったなぁ
功名が辻だっけか >>303
前半が斉藤道三、後半が足利義昭が主役のドラマ。
光秀は傍観者と割り切って見る大河。 道三パートに17話も使ったのは今思えば失敗だった
よりにもよって締めの回がグダグダだったし >>402
>>403
おっさん番組でジュースとかあほやな？そう思わんか 再開してからだと思うが、光秀は少しハゲてきた感じがするな
信長とは数年ぶりの再開になると思うが
「お主久々に見たら頭が薄くなったな、これからはキンカン頭と呼ぼうぞ」 >>372
何で今年いっぱいで終わると思うんだろう？ >>400
キリンビールのロゴは、アフリカのキリンじゃなく
手が牛、頭が獅子、足が馬、胴体が犬
組み合わせは覚えてないが、想像上動物の麒麟の方で
NHKとしては珍しく民間企業の宣伝みたいになってるな 実在してたのに薄っぺらい光秀とかの方が駄キャラだろ >>406
失敗もなんも、
数年前NHKの裏組織電通さんに岐阜市が数億円払った、町おこし依頼で
その見返りだろ？ >>413
コロナのせいで観光客激減。こんなことなら数億円を電通に払わずマスクや消毒薬を医療機関に配布する費用にあてればよかったんじゃない？ >>411
だろ？
だから宣伝がへたくそ
スーパードライを超える千載一遇の好機を逃した >>404
前半 道三と義龍の間でどちらにつくか悩む
後半 信長と義昭の間でどちらにつくか悩む
駒は薬で大儲けして財を築き
貧乏な光秀や義昭のパトロンになる >>413
そうです
お金の動きは知らんけど
よく企画が通ったものだと思っています 岐阜市というよりは、発起人は
美濃源氏フォーラムかな？もともと東濃地方です 「半分、青い」の舞台近く
全国のみなさんには申し訳ありません
地元民としては、とっくに大満足しております。今は、その余韻で見続けています いいのよ
武功夜話で岐阜は相当な侮辱をされてきたからね 明くる智があり光り秀でる
裏切り者じゃなかったら明智光秀は、戦国一カッコ良い名前になってただろうな
しかし裏切ったのもあり、こんなコテコテの組み合わせが逆に暗いイメージが付いてしまった >>418
駒の丸薬でボロ儲けするのは今井宗久で
その金は信長に流れてさらなる戦乱の世を生むんやでぇ
「馬が麒麟来訪を阻止す」の図完成や >>419
>全国のみなさんには申し訳ありません
謝ることはないっすよ。
ただ、歴史オタとしては、煕子さんの実家妻木氏や稲葉以外の西美濃三人衆、斎藤道三の末っ子が出てこなかったのが不満。岐阜県民のみなさんはどう感じてますか？ 藤孝が酷いな
変わり身が早すぎる
神輿なんてなんでもいいんだのノリ 魅力的な人物や共感できる人物が
一人もでてこない
BSで６話あれば十分 滝藤曰く「覚慶はバランスを崩していく表現が難しい」
何のバランスだろうか 民の平穏より戦にのめり込むのか
面白そうなのに 駒 大活躍確定してる模様 御期待下さい >>225
地方の有力大名相手には治療費稼ぐ東庵先生もそうだけど太夫は乱世をウマイこと渡り歩いて傭兵の斡旋とか戦乱で落ち延びる有力者の護衛みたいな仕事で荒稼ぎしてるんだし
別に反戦思想とかではないんじゃね
作中での行動を見れば自分の生活圏が荒らされなきゃ武家の争いなんてメシのタネだろうし
侍の行動は公家にも民にも影響あるだろうけどそんなかで自分に利益がでつように巧みに立ち回りゃOKくらいに考えてそう >>426
藤孝兄弟は室町幕府株式会社の社員で金は会社からもらってる
義輝はその社長でわがまま、怠惰の挙げ句職務放棄
藤孝兄弟が生きていくのに必要なのは義輝じゃなくて幕府の方
自分の生活が直結してる決断だよ
そして、光秀にはこれが無いのね >>426
室町の幕臣なんてそんなもん
伊勢貞宗なんか自分で10代義稙追い出すクーデターに関わっておいて
擁立した11代義澄がピンチになったら平気で義稙側に降伏した
政所執事からしてこんなんなんだからどうしようもない 藤孝はもう、自分のことだけ考えてすぐに裏切る信用できないやつにしか見えない
その点十兵衛は信用できるよな >>433
こらこら、最大の裏切りやったのは誰だっけw
藤孝は本能寺のあとも、光秀を見捨てたから
勝ち馬に乗る人なんだろうね 足利将軍は常にゴタゴタゴタゴタしてるから
近くにいればいるほど絶対お守りマンにはなり辛いんだろうなw >>431
今のところ光秀は、仕官して働いてるわけでもないし事情も大して知らないのに
理想ばっかり見て横から口出ししてるだけだからな… 兵が面頬つけてるのはコロナ対策なのか
ただでさえ一瞬しか出演しないのに、顔がわからなくて気の毒だなｗ >>428
滝藤はシーンによって違う義昭をどう演じたらいいか難しいと言ってたけど
脚本に書かれた人物像が定まってなくてちゃんと統一されてないから読んでもわからないんだろうなと思った
要するにダメ脚本だと役者は苦労する >>431
形式上は幕臣だけど禄はロクにもらっているのかね
国盗り物語では光秀と同じくらい貧乏な描写あった 義輝が何かしようとして三好側に面と向かって諫められるシーンて無かったよね
松永に娘を人質に出してるなんて義輝の台詞で済ませないでワンシーン挟めば対立煽りになりそうなのに >>439 小牧・一乗谷・多聞山、全部広過ぎだしなw
で、吹き抜けで、山崎以外陪席せず、光秀下座遠すぎｗ 光秀も尊氏も叛逆者か
池端御大はそっち方面が好きなんかな >>437
義昭に最後までついていった真木嶋昭光もぽっと出幕臣っぽいしなあ
三淵氏も義晴の頃から出始めたぽっと出幕臣だけど 青天鎌倉の次キムタクらしいよ
でもあんまりいいネタ残ってないのよね >>446
第一作の花の生涯からそうだったように、
本来大河は悪人負け組脇役だったという既成概念を逆手にとって新解釈をもってドラマを作るのが伝統
信長秀吉家康あるいは薩摩長州が主人公のときも視点に工夫してる >>449
2023年放送だからNHK放送センターで撮影するのか
緑山スタジオで撮影するのか
あとその年にはキムタク50歳だな 染谷信長と滝藤義昭が相対するシーンを早く見たい気はする 光秀的には道三や義輝みたいに信長も将軍の器だったんやな 昨日の進行の有様を観てたら不安になる
主要人物のナレ死、アバン死に駒の出番ばかり増えそうな予感しかしない >>443
貰ってないと嫁子供生きていけないから禄はあったんじゃない？
この頃の幕府の資金源は後ろ盾（威光を利用してる）になってる
三好、松永から出てる？
それとも全国の有力者相手に書状一枚いくらで商売してた？ やや遅スレだが>>419
いやこの件は電通が悪い。
岐阜市は信長岐阜入城〇〇周年の宣伝を頼んだのに、当時は特に何もせず。
この度道三付き光秀大河っていう、注文捻じ曲げた感じで出してきた。
岐阜市民も被害者。役所には勝手に金使われ、電通には注文反古にされ。 関白が姉でもない太夫に政治向きの相談するってさ
アホくさすぎ >>457
大名同士の仲裁を将軍に頼んだら、金かかるなって道三嘆いてたセリフがあったと思うが
こういうのはボーナスで、京にいたら細川とか三好とか担ぐ人に養ってもらい
近江とか地方に逃げたら、六角とか朽木とか
土地による収入や何かの利権とか、そういのはあまり持ってなさそうだな
公家は娘を地方大名に嫁がせて収入得たりしてたが、将軍の娘はどこに嫁いでたのかな？
足利将軍の娘で有名な女いたのかな？誰も知らんわ 三淵がぽっと出？単にWikipedia有識者が知らないだけでは？ どう判断しても
弄れは京都で合戦
十兵衛の出世になる >>457
時の経過が分かりにくいけど義輝没後は主君のいない浪人みたいなもんだろう >>466
義輝追放に関わらせてしまったせいでもの凄い無能になってしまったな 光秀を描きづらいなら道三に割いたのは別に気にならないんだが
同じだけの密度で将軍周りを描けてないのがなあ
将軍を光秀の行動の根幹とする気にしては三淵細川兄弟の打算も描かないし
それを光秀がどう思ってるかも言わないし
松永に関してもその辺はさっぱりだし人柄気に入られてあちこち顔出せるのに肝心なとかは蚊帳の外に置かれてる変な状態の主人公にされてる気がする 大河撮了後のスケジュール空いてたのは
駒と東庵だからしかたない >>466
いま将軍の涙の朽木のシーン見ると「我らの力が足りないばかりに…」とか言ってる三淵たち笑えるわ 前代未聞の出来事っていうけど、くじ引き将軍も暗殺されてるよな >>473
くじ引きは天意だ
まあ、インチキだったがｗｗ 池端さんが将軍周りに全く興味がないんだろうな
興味がないから筆も乗らなくて、いつも描写不足でスカスカ
オリキャラのシーンが多いからそのせいで割りを食ってとかじゃないと思う 十兵衛パートがともかく面白くないドラマだな
意見を求めるが返答内容が意味不明と言うか意図不明と言うか ユースケ公の将軍の器
家臣でもない十兵衛に判断を… 明智光秀＝進士藤延説を採用したら、足利義輝を中心に描きつつ、桶狭間に行かせるとか荒唐無稽な展開入れなくて済んだのに。
斎藤道三の扱いが軽くなっただろうけど。
https://community.camp-fire.jp/projects/210903/activities/115424 足利義稙も暗殺されかけてるからな
室町将軍にはよくあること 前代未聞なのは将軍が弑逆されても誰も誅伐しようとしなかったことかな
赤松は討伐されたのに 蛇頭蛇尾のドラマで終わる予感しかない
なにも描けてない 信長が上洛出来るまでの繋ぎで朝倉に預からせようと画策してくれてればいいけどまだいつものバカ正直なだけだったら嫌だな 覚慶にしてみれば将軍にならなければ暗殺、なっても暗殺
死にとうない、としか言いようがないわなぁ 旅芸人になるフラグだね。さき様自身がさ
予習と思って２５話のあらすじ読み直してたんだが
次回で牧さん退場のようにも読めるなコレ >>476
十兵衛パートとオリキャラパートな
半分以上面白くないって事だ 「弾は込めてある」って言いつつ空砲だったのが松永っぽくて好き >>473
くじ引きさんは家臣に嫌がらせし過ぎたからしょうがない 関白も…
14代を推薦しなきゃ暗殺
15代を推薦しても、京都で合戦 ＞「弾は込めてある」って言いつつ空砲だった
軽くしらけたけどな
まああの明智だったらほんとに撃ってきかねないけど 空砲でも
家臣の誰も走って来ない
空砲とも、伝えたのかも 越前から京都や奈良に行くにしては身軽過ぎませんかね
馬を使えば半日でいける距離だっけ 十代の女の子でも一人で京と美濃を往復出来てるんだぞ 「引き止めるふりしつつ、わしの所まで連れてこい、銃声が聞こえても空砲だから気にするな」って指示出してそう 正室を失ってからというもの
久秀は日頃からおもちゃ代わりに部屋から庭の壁の向けて
鉄砲をパンパン撃っていたんだよ
最初は家来もその度に騒ぎ立てていたが
酒を飲んではパンパン
壺を壊すたびにパンパン
珍しい客が来ればパンパンと撃つものだから
いちいち騒がなくなった
はい、最後は自ら爆発しますよ >>460
伊呂波大夫は、天皇が下女に生ませた落胤なんでしょう。 そう言う補足を視聴者が考えるようじゃもう大分ダメになって来てる >>463
ぽっと出じゃそれまで幕臣じゃなかったみたいだから確かにおかしいな ADHDの光秀がバカ正直に義昭をディする事言ったから 近衛前久が伊呂波太夫を呼びつける訳にはいかないのかね
「この乱世に女遊びか」と周りには思わせておけばいいのに 久秀「弾はこめてある」
光秀引き金に指をかける
対峙する二人
…
光秀横を向いて引き金を引く
横で歩いていた久秀の家臣に当たり倒れる 4人目の脚本家を投入したのはコロナの影響なのかな
脚本3人体制なのは放送開始前から発表されてたけど
4人目の人＆池端さんの連名なのにいつもと同じく脚本協力として岩本さんの名前がテロップにあったのも気になる 客分とはいえ実質牢人風情が次期将軍を器じゃないと明確に断じるとはさすがにおもわなかっただろうしな >>499
何から何まで説明させるなって意見もあるだろうけど
今から自分が何をしようとしているか、家臣に説明する事でその人物の人柄や思慮深さってもんを視聴者は感じとる事が出来る
最近は「自分達で俺の考えてる事を当てろよ」的な不親切な
脚本ばかりで困る >>507
セットも作れない状況なのかなって思った
それにしたって呼びつけろよって思うよな
緊迫してる京なのに関白が変装もせずにウロウロって関白も情勢も2重に薄っぺらくなってる わしが憎いか？なら撃て！→結局撃てない
とか来週の羽を運ぶアリの比喩とかはちょっと陳腐すぎて白ける
そのへんはやっぱ脚本がまずいんだろうな >>496
家臣A「なんだ、今の銃声は？」
家臣B「明智殿！その銃は！？」
家臣C「まさか殿のお命を…」
久秀「案ずるな、何でもない」
家臣A「しかし殿…」
久秀「いいから下がれ」
家臣団「ははっ！」
↑駒パートを削ればこんなワンシーンを簡単に入れられたはず。 ただ描写不足なだけならまだしもそれとセットでほぼ毎回オリキャラのシーン要らんだろの繰り返しだから辛い 陳腐な展開や演出も、演劇の舞台でならハマるんだよなきっと
毎度のことだけど大河ドラマって撮影期間が長いから
現場がどんどん長期の舞台公演やってるみたいな空気になって
役者とスタッフだけで勝手に盛り上がっちゃって、視聴者がそのテンションについていけてるかどうか
あんまり気にしなくなっていく感じあるよな >>513
ひょいひょい出歩く関白設定は前久だから問題は無いが
正直なところ、東庵の家でやる必然性を感じなかった
つまらないコントさせるより呼びつけて近衛邸が軟禁状態の場面設定のほうが
前久の身辺の緊張状態は実感させやすかったはず >>510
池端さん、高齢なんでコロナ対策でスタッフとの接触&仕事量を減らしているのかな？
あるいは池端さんがさらなる門脇推ししたい落合P、大原Dらと対立し、二人が業を煮やして新たな脚本家を連れてきたとか？ ボーキョ！！とか目ひん剥いて大声で叫んでたけど
あれ？半沢だっけこれと思ってしまった一色さん
てか久秀のトコは空砲だったん？めっちゃ銃口から火柱出てたけどｗ
FRIEZE！とはまた別の使い方を十兵衛に教えてしまったな 将軍や三好を真面目にやってもつまらないし視聴者が逃げちゃうから
駒を絡ませてぼやけさせているんでしょ >>516
光秀に発砲させたせいで、視聴者に「主人がいる部屋から銃声がしたのに何で駆けつけないんだ？多聞山城の警備体制はどうなってんの？」って余計な疑問を与えてしまった。陳腐だけど515みたいなシーンを入れるしかない。ま、光秀に射たせなければこんなことにはならんかったのだが。 年内で終わらせるなら、あと2ヶ月で信長と光秀の蜜月時代から
本能寺に至る破局への下り坂を描かないと行けない
かなり駆け足になりそうな気がす
ただ明智光秀を主役と聞いて視聴者がまず期待したのは本能寺の筈で
諸事情、不運が付き纏ったにしろ、そこを駆け足にしてしまって良いのか？っって思う
春まで延長するならその心配は無いのだが 久秀様がいつも撃ちまくりなので家臣も動じなくなってると脳内補完してる。 >>524
嫌われオリキャラ駒を絡ませたせいで「義昭を駒age要員にするな！」「なんで関白近衛が一介の町医者の家を変装もせず訪問するんだよ！」と視聴者から反感・突っ込み食らうはめに。 >>527の旦那、説明シーンだらけのドラマも興醒めですが、視聴者の脳内補完に頼りきりのドラマもしんどいですぜ。 >>511
そもそも将軍の器ってどんなの期待してるんだっけ？
尊氏とか義満みたいなの？
道三が言ってた正直な人？ >>525
リアリティを言うなら、あそこで家臣こねーなって俺も思ったけど、ドラマとしては、あそこは光秀と久秀だけの方が無駄がなくて良かったんじゃないかと思うよ。
家臣がきたらきっと冗長だよ。
だがだからと言って東庵と駒のシーンが重要だったと言いたいわけじゃないよ >>530
ドラマ的、光秀的には会話の中に「麒麟」「平らかな世」が出てくればOK
ぶっちゃけ、光秀は途中で義昭の評価を覆す要素を残してるわけで
これがしたいがために先に義昭に駒を合わせたの 「次期将軍の器ではない」と言ったのは正直な感想なのだろうか
ユースケは自分が仕えるに値しないから上洛させんほうがいいかもと判断したか >>393
駒はいっそのこと女随天みたいなキャラにすれば良かったと思う
光秀が煕子と夫婦になったのを逆恨みして侍女になって煕子を毒殺しようとしたり
光慶の筆下ろしをして斬られて門外に捨てられる
光秀を呪い殺す祈祷中に火が目に燃えうつって失明
煕子が死んでからは光秀の寵愛を受け山崎の合戦では鉄砲で蜂の巣になっても死なない不死身の駒 器かどうかを判断するのは義景で光秀は事実だけを報告すればいい 松永の家来だから曲者ぞろいで「いっそ死ねばいいのに」くらい思ってそう 確かに駒はサイコキャラにすべきだったのは同意
門脇はルックスがいいわけではないのでそういうキャラで活路を見出すべきだったな >>536
江守爺、同じネタ繰り返して飽きないか？周りから受けてないって分からないのか？ >>533
ドラマ的にそれでいいのはわかるがなんかその・・・ちょろいな
ある程度の地位にいる人なら大なり小なり考えてそう
実際にそういう行動してるかはともかく >>524
三好長慶は大河の誘致活動やってるくらいみたい人がいるし、足利義輝も向井がはまり役だと言われて結構人気あるけど。
人気が無いから駒でぼやかしてるとは思えない。
両者共に駒より人気がある。 光秀の娘を囲炉裏に投げ込んで焼き殺して平然としてる駒とか見てみたかったかも
東庵と伊呂波は駒が毒殺
煕子も毒殺、牧は駒の陰謀で磔
本能寺も駒が唆して裏では秀吉に情報を横流し
今のキャラよりはこんな駒の方が求められてるよな
光秀の前では従順な侍女だが裏では般若のような顔で淡々と殺していく
そんな二面を演じることが出来たら門脇は評価されたと思う >>534
否定的なことを言って次回へという引きにしたかったんだなとメタ視点で見ちゃう
多分言葉にはまだ続きがあって「今は器じゃなくても先はわからない」的なニュアンスの事言ってそう 脚本が三好を描きたいと思ってるように見えんからなあ
将軍家は描きたいのはわかるけど・・・松永は国盗りでも道三と絡んでた気がするし 朝倉義景は自分の領国ファーストだから、我関せずか関与するにしても三好側につきそうなものだが
何故あえて弱者側の義昭に肩入れしようとする 駒は今のキャラなら門脇にやらしたのは確実にミスキャスト
森奈々とか熊田りんかとかが合いそうな役 織田パートはかなり咀嚼できてたから感心したんだけどな
京都編との落差が大きいから余計に目立つ
まあ将軍家まわり、三好家中
どこをピックアップしてどこを切るかは難題すぎるか
ただちょっと期待してたからガックリきた >>543
三好長慶も足利義輝も世間一般には知られていないし
人気も無いよ
現実を直視しようよ しかし、すぐに感情的になる光秀って何なんだろうなｗ
本来、幕府とか朝廷なんて伏魔殿なんだから
あんな感情的だといいようにあしらわれるだけだろｗ
そんな光秀なんか信長は家臣なんかしないぞｗ
まあ、この大河の世界の幕府かと朝廷は皆直線的だからいいのかｗ 朝起きたら突然誰も居なくなってて「誰ぞある！」連呼する義輝で草
さすがに極端過ぎるやろ、夜のうちに幕臣とか御所に詰めてた奴全員夜逃げでもしたんかｗ 伝えられてる義昭の人物像は、現状を把握せず
ただ闇雲に自らが生まれついての将軍であると強弁して譲らず常に高飛車だった
そういう意味では光秀の器にあらず報告は矛盾ではない
だがドラマの義昭が非常に謙虚で好人物なため、何を基準に失格の烙印を押したのか掘り下げて欲しかったな >>552
義輝って本当は逃げようとしたけど家臣に引き留められて嫌々帰って来たんだっけ？ >>550
知られてないからこそ大河で描いて知名度上がるってのもあるんだから
端から逃げてどうするよ >>542
現実的には将軍の器なんてのは総理大臣の器と同じで
「んなもん、事前にわかるか！なってみなくちゃわかんねぇよ」だと思うw
まぁ、社会や世の中を俯瞰で見て語れ、その言葉にリアリティを持つ者
あたりかな？
で、義昭は光秀の前で全く逆の面を見せることで消去法で否定された
（弟より能力で劣り、自分の命の心配だけをして、
世話をするもののことなど気にすることもなく
履くものも履かず大和に逃げ帰ろうとする） うたた寝をしておりましたら、暮れ六ツの太鼓を聞き逃したようでござる。 >>551
感情的にでもならなきゃ、このドラマで目立たないからよ。 >>553
非常に謙虚で好人物、だからでは？
カオスな時代に武家の棟梁が務まるとは到底思えん >>545
「傀儡として、殿が天下をお取りになるおつもりがあらば、道具としては使えましょう」
ぐらい言っちゃうのかな。 この大河の義輝個人的には結構気に入っていたけど、暗殺されるとやっと本編始まったか
という感じがしてワクワクする。 義輝は３方向でぶっ刺された割に衣装は綺麗で穴も開いてなかったよなー
障子に血飛沫も飛ばず、もちろん衣装に血一滴も飛んでない
道三は顔面全体あんな血みどろだったのに
まぁメタ的にいえば、役者の衣装を飾るとかそういうイベント用だろう >>561
あの時代の将軍とかやりたい奴のほうが稀な気がするな
やらなきゃ殺される可能性があるからやるしかないだろうけど というか、劇中の朝倉義景はああいう人物の義昭とわかっていて、言うこと聞かせやすいし
好都合だろうって判断だったのかね。そのうえで直接見た十兵衛が空気読んで、義昭をヨイショ
して家中の合意を取るの楽にしてくれるだろうみたいの期待していたとか。 もーもたろ さん、ももたろさん～♪
これから鬼の征伐に～♪
助太刀するわよ、黒崎がぁ～ ♪ 十兵衛は義昭を信長に預けたいけど断られて仕方なく
越前へ連れてくる展開になるんかね >>566
民主主義や人権意識など無い武力政権の時代の覇者がやりたい放題ではない人格者では務まらない
現代でいう北朝鮮の将軍様よりもイカれてるし非情だよ >>548
>森奈々とか熊田りんかとかが合いそうな役
そんな名前の女優はいないぞ。誤変換か？ >>568
十兵衛「今川殿、三好征伐に助太刀願います！」 >>572
放送翌日、スレに人が減ってきたら連投しにくる寄生虫の江守爺だね
ここで推し俳優数人の名前を書く自慰行為を他人に見てもらわないと情緒すら保てないジジイ
余計にバレるのに、誤字や仮名で書いてID変えたら別人を装えると思ってる浅はかな馬鹿だから >>460
それもこれも関白と駒を何度も対面させる為だろう
だからイロハに会いにくる設定にした >>572
そこまで詳しくないので許してくれ
若い女優がやるべき役を門脇がやってるので歪みが出てると言いたい >>535
落合Pがやりたかったのは斎藤道三で脚本家の池端がやりたかったのは室町幕府終焉
この2人のやりたいものの違いが全ての始まりだよ
ドラマの要であるPと脚本家が明智光秀をやりたかったわけではないのに形ばかりの
主人公に据えたのがそもそもの間違い 光秀と秀吉は対極で、光秀は正直だけど、自分の本音は腹にしまって主君が望む答えが出来ない
道三に「嫌いで御座います」とハッキリ言ってしまうのが典型。
秀吉は自分が腹の中でどう思うが相手が気にいる答えを返す天才。 永禄の変って京の中心部に数十人がこもり
1万人以上の兵力で攻撃受けたのね
本能寺の変はほぼこの再現だな >>549
三好長慶がもっと深く掘り下げられるかと思ったらろくに台詞もなかったな
三好パートはほぼ松永弾正が動いてたせいで作中の長慶が有能なのか無能なのかすらがよく分からん >>588
細川晴元、三好長慶とどちらも出してたから期待したんだけどな
晴元は台詞無しでもまあわかるけど長慶の台詞ほぼ無しってのはなあ
三好の場面を少し作るだけでかなり京都情勢の整理をつけられたはずなのになんでやらなかったのかな >>584
この二人だと竹中直人と村上弘明の時が一番対比を表現出来てた気がする 足利義栄はどんな感じでドラマに出るんだろうな？
今回珍しく配役が当たって出れただけでも奇跡みたいなものだし
義栄「ついに将軍になることができた。これからは民のためになる政(まつりごと)をがんばらねば‥うぅ‥」
「う、上様、どうなされました？」
こうして義栄は背中の腫れ物が原因で将軍になるや否や短き生涯を閉じたのだった‥
こんな具合にあっさり退場か？ 三好までやると面倒というのもあるが、単に三好には興味がなさげでもある
あくまで描きたいのは滅びゆく室町幕府なんだろうな 道三とか信長は最初からキャラがブレなかったけど京のやつらは志あるようでぼやっとしてるからずっと見てると違和感出てくるわ 明智光秀ゆかりの地ということで福井県坂井市の称念寺いってきたわ。
ここは 新田義貞ゆかりの寺でもあるとか。
明智光秀は 新田義貞を尊敬していたとかな。
戦国幕末ばかりじゃなく、また太平記の時代もやって欲しいなあと。 明智光秀や織田周辺、そんなにやりたくないなら本能寺まで登場させるなよ
こっちも見なくて済むからなぁ >>576
花の乱でやってた嘉吉の変
萬屋錦之介山名宗全が同じ場所にいて
結局、赤松討伐するけど >>576
駒パート減らして、代わりに久秀がいきり立つ三好義継や三人衆に「将軍弑逆などしたら赤松の二の舞になりますぞ。追放までにしておきなされ」と諌めるシーンが欲しかったよ。 >>588
20年の題材は光秀と最終まで競ったのが三好長慶だとNHKが言ってたな
全然大河に出てこない徳島香川が三好主人公の大河を切望して陳情してたから麒麟にぶっこんで
で、三好長慶の単独大河は今後やらないフラグ >>600
長宗我部はバッドエンドだから大河化されないと思ったけど、同じくバッドエンドな明智光秀大河が実現したから今後期待できるかも。
ただ、今作みたいなオリキャラ無双はやめてくれ～(≧□≦) 光秀はもちろん清盛とか西郷とかバッドエンドな人達も取り上げてるし、そこらへんは関係なさそう
そもそも大河1作目からしてバッドエンドな井伊直弼だったな
まあ1作目見たことないけど >>605
清盛は秀吉と同じかな
位人心極めたけど
憂いを残してエンド それにしても光秀の最期はみじめ過ぎるだろう
どう美化するのかねえ >>606
それでいうと三好とか長宗我部はいけそうだな
当人たちの時代に家が滅んだわけでもないし >>607
真田丸や新撰組みたいに
首を切られる直前に映像が途切れて終了か？ 麒麟が来るって言われても戦がなくなる世の中なんて来ないからな 信長を討ち取る動機は麒麟（家康）による世を作るためらしいね >>607
光秀は実は殺されてなくて美濃でひっそり暮らしていたという伝承もある >>602
バッドエンドな主人公なんて平将門でとっくだと思うけど
あの作品はヒロインだって、最後は輪姦死だぞ >>598
徳島そごうが閉店し、阿波踊りしかない県なのに今年夏はコロナで中止になったやろな
高知は何度も大河の主人公を出しており
愛媛は花神で大村の宇和島時代、別枠坂の上の雲で主人公が出身者
香川は源平で屋島が
徳島は一瞬でも舞台になった事さえ無いかもしれない
あるとしたら義経一行が紀州経由で屋島へ行くが、その途中で通った
龍馬が京や江戸へ行く途中で通った
秀吉の四国攻めは、あまりやってないと思うが、知らん昔の大河で一部
池田高校以来、世間から忘れられてる徳島を何とかしてやって欲しいな なんか長良川の時と同じで盛り上げるだけ盛り上げて肝心の最後に滑ったって感じ
桶狭間はちゃんと盛り上がりを維持したまま終われたのにな >>613
西郷や義経や、死んだ人が実は生きてたかも？伝承は一杯あるけど
死んだ事になってたのに、その後生きてて活躍したって人は
楠木正成ぐらいかな？ >>591
あれ、リュウソウレッドなんだよな
戦隊のレッドが大河ドラマに出られるなんて >>605さん、情報提供ありがとう。
では、長宗我部大河もOKですね。
個人的には武田勝頼も見たいな。偉大な父の幻影と強大なライバル信長に苦しめられつつも奮闘する姿が見たい。長篠で大敗した理由(by担当脚本家)も知りたいし。 >>616 三好がだめなら蜂須賀三代でいきましょう！ >>619はん、なに言うてますねん！赤レンジャーの中の人は「八代将軍吉宗」「秀吉」「元禄繚乱」「武蔵」に出演してまっせ！ >>616
それは盲点
徳島は大河で頻繁に出てくる京阪神から地理的には近いはずなのに未踏の地なんだな
>>598の理論でいうのであれば麒麟で目立っていた今川義元も数年内の大河主役は期待薄か
静岡の戦国物なら直虎より今川一族のが需要あっただろうが 既にメインに医者がいるんだからその助手が出張る必要性が無いし
だったら情報通の庶民代表として鉄砲鍛冶の伊平次の方を出せよと いやいや菅の選挙区は秋田じゃなく横浜だぞというツッコミ待ちかね
秋田に誘致しようが菅に投票してきた有権者が喜ぶわけでもあるまいし オレが今までイメージしていた松永弾正なら光秀が部屋に押し入った瞬間に狙撃していただろう 信長が帰蝶の手のひらから飛び出したかと思ったら
今度は近衛前久が伊呂波太夫の手のひらの中で踊るのか >>627
秋田といえば最上義光
で、なにしに来らした？ >>625
今川は氏真の方だけど直虎で準主役級だったカラしばらくはないだろう
むしろ麒麟でちゃんと役柄があったのがびっくりした >>616
蔦監督一代記のほうがドラマになりそうだ >>616
見たことないが風と雲と虹とでも出番なしだったのか
藤原純友、確か阿波に攻め込んでたよな？ >>619
リュウソウレッドの従兄弟で、ムカイリの弟が滝道さんなんだよねw
昨日の覚慶さん、裸足で脱走してヘロヘロになって捕獲され死にたくないと情けないところを光秀に見られて「将軍の器ではない」と評されたけど
あれはまだ若年の僧なんだよね 考証の小和田先生は一貫して今川推し
直虎でかなりやったからもう当分ないな 向井と滝藤は逆でもよかった？
向井義輝が無駄にイケメンで物腰優しいもんだから、
そこまで無能にもクズにもみえにくい。
というか哀れみをおぼえてしまうもんだから、余計に
三渕や藤孝や光秀が不忠な風見鶏野郎にみえてしまう
なので、滝藤にとはいわないが、あんまり好感度のない役者の
ほうがよかったのでは >>607
タッキーの義経の最終回みたいに光る龍になって天に昇っていく 14代将軍の足利義栄は、阿波公方とも呼ばれているらしい
前の将軍が殺されて新しい将軍になったのに
阿波、淡路島、そして富田あたりまで連れてこられたけど
とうとう一度も京都に入ることなく将軍解任、死んじゃったらしい 2020年 麒麟がくる 明智光秀 戦国時代
2021年 青天を衝け 渋沢栄一 幕末～明治
2022年 鎌倉の13人 北条義時 鎌倉時代
2023年はコロナ記念で野口英世 大正時代と予想 >>640
義輝は光秀にとって生まれて初めて間近で見たアイドルがコンセプトらしいからな
というかクズ無能にすると周囲からの見限られるのも納得な一方で
光秀があれだけ義輝に心酔する理由が謎になってしまう >>643
戦国だろ普通に。
いだてんこけたしマイナーな時代は当分やらないだろう。
だが、マイナーな時代もありなら疫病が流行った奈良時代も候補に挙げてくれや。 2023大河か。気の早い話やなあ。鎌倉の発表も例年に比べたら異例に早かったっしょｗ
遅筆の三谷が焦ったのかもしれんけど。出る予定の役者クスリやるなよ、やってるなら辞退しろよって >>646
池端脚本でスペシャルドラマでやってたけどあれで1年持たせるのは厳しい >>643
2023年はキムタク登板と言われてるので、
やはり題材は派手なやつにしたいところ キムタク大河って毎年必ず出る噂だけど今回の信憑性はどうなのよ キムタクは大河主役の顔じゃないっしょ？時代劇が一番似合う顔をしてるのは草薙。烏帽子もちょんまげも似合う顔をしている。 >>645
キムタクがやるんだったら戦国で有名武将主人公になりそうだけど
どの時代でもどの主人公でも、意味わからないオリキャラを影の主役にしちゃうからな
去年の韋駄天だって普通に金栗とまーちゃん主人公にして戦争絡めれば面白くなったはずなのになぜか落語家が第三の主人公になってたし、今年も医者の助手が話の主軸だし >>644
光秀が義輝こそ将軍の器だと鑑定していたのだとしたら、
光秀の眼力がそもそも謎ってことになるし
長良川で道三の味方して敗走したのもそうだけど、
この人たいてい選択をまちがえているから、
なんで朝倉義景がそんな人に覚慶の人物鑑定を頼んだのかもよくわからなくなる 2023年はほぼ間違いなく戦国だろうし
上でもあがっている長宗我部でもよいかなと思われ。 >>631 個人的には秋田は佐竹のイメージ。県知事が佐竹一門出身だし。ただ、鬼佐竹がブイブイ言わせていた頃の領地は秋田でなく茨城。
最上は山形の頑張りに期待しよう。 地方大名じゃ一年持たないな
ほぼオリジナルストーリーになりそうだし >>656
川中島ものは19年周期できてるから
次は風林火山から19年経つ2026年じゃないかな？ >>654
>なんで朝倉義景がそんな人に覚慶の人物鑑定を頼んだのかもよくわからなくなる
だいたい光秀も、義景が「あやつは使える刀か、なまくら刀か」って評価に迷っていた人物だし。 >>661
武田三代記にして、親父信虎、息子勝頼に脚光を、信玄の過大評価見直しを！ 2023は主役は介さん覚さんで光圀の時代かな
配役爺ではないが少し考えてみた
水戸黄門要素も少し入れてコメディシリアス交えて家綱～綱吉時代を
佐々介三郎・・・平岳大 主演
安積覚兵衛・・・玉山鉄二 主演
お銀(入浴要員)・森七菜
町娘・・・・・・永野芽郁
八兵衛・・・・・竹中直人
水戸光圀・・・・近藤正臣
徳川家綱・・・・市川猿之助
徳川家宣・・・・尾上松也
徳川光友・・・・柄本明
徳川光貞・・・・江守徹
桂昌院・・・・・佐久間良子
徳川綱吉・・・・香川照之 2023年予想はいい加減スレチかと。
しかし予想スレ最近変な書き込みや荒しみたいなののせいで稼働してないし
こっちに書き込みでも仕方ないのかな？ 三成かな
半沢に出てた香川照之の従兄弟の歌舞伎役者主役ので見たい 義輝くん悲劇の主人公ぽく書かれてるけど、晴元と組んで長慶と戦って全敗＆降伏＆傀儡化の時点で詰んでんだよｗ
つか、長慶死んで好き勝手出来ると思う時点で間抜けなんですわ…… >>664
江守ジジイ、来るスレ間違ってるぞ
まして一度もかすったことすらない情弱ジジイのワンパターン配役妄想など笑いもの >>664
>配役爺ではないが少し考えてみた
どう見てもお前は配役爺＝江守爺じゃないか！w
つーか、既に引退状態の高齢俳優を引っ張りだすな。コロナに感染したらヤバイだろ。 >>666 市川猿之助だろ！贔屓の俳優名くらい覚えとけ！認知症はまだ早いぞ江守爺！ ガイドブック読んで再開後は地味な展開が続くと分かってはいたけど想像以上に盛り上がらないな
本圀寺辺りで挽回できればいいんだがそこでもコケたらかなり厳しいことになりそう 司馬の関ヶ原ベースでとか記事見たな
石田三成.........高橋一生
島左近............上川隆也
三成の妻.........有村架純
初芽................清原果耶
直江兼続.........桐谷健太
大谷吉継.........平岳大
福島正則.........市川猿之助
加藤清正.........浜田学
淀殿................桐谷美玲
北政所............大地真央
石田正継.........小林薫
徳川家康.........柄本明
豊臣秀吉.........渡辺謙 >>667
義輝がなぜいい人なのに皆から嫌われたのか、道三くらい描いてくれればよかったのにな
道三もなぜあんなに義龍と対立したのかいまいち描ききれてなかったけど…
この調子で行くとなぜ本能寺の変を起こしたのか描かれなそうだ >>665
本放送が終わってスレが過疎化すると話題が脱線してくる。するとアホの江守爺が「待ってました！」とスレチ投稿を始めるのが黄金パターンですからねえ。
江守爺をぶっ叩いて黙らせた上で、話題をスレの本筋(麒麟がくる関連)に戻すほか無いですね。 大河ファンが望んでるのは半沢みたいな役者の演技合戦だろ
濃い役者を投入していかなければ大河は終わる
半沢は2期はコメディになり過ぎてはいるが
大河はコメディ要素を削って半沢のような演技合戦を1年続けていくのが理想的なだな 池端先生は室町幕府を、落合統括は道三を描きたかったと言う割に正直どっちも微妙だよね
今のところ一番出来が良いのは道三でも室町幕府でもなく信長周辺の話な気がするわ >>675
説明する尺がないのだろうが、信長前戦国史の説明が全く無いからな
「アイツじゃ選挙に勝てねえ」って全派閥から見限られた岸田状態なのを説明しないから何で孤立してるのか分かりづらい 八代将軍吉宗なんかは役者の演技も濃くて良かったな
脚本もジェームス節で当然良かったが役者の演技で魅せる大河だった
西田敏行、大滝秀治、津川雅彦、小林稔侍、細川俊之、中村梅雀、中井貴一 あちこち描くにも三好にキャスト割けないって揉めたんじゃないかってなるくらい中途半端なんだよなあ
光秀が将軍家びいきになって本能寺に繋げる説取るかもなら短期でも三好周り描くキャスト雇えばよかったのに
ただ義輝が儚い棟梁だから贔屓してるじゃ今後の光秀の動機として弱すぎる 大河が日本で最も格式の高いドラマ枠なのだが日曜劇場に圧倒されてる現実は受け止めんと
月9も金サスも凋落した今唯一ブランドを保ってるのが日曜劇場
しかし駒みたいな余計なパートを作ればそちらも凋落するだろう
大河が日曜劇場に負け続けてるには自分で首を締めている脚本に気付かんといかん >>669
>>671
ID変えて同じスレチ役者名を連投する際に、江守爺が違う人ナリするのは定番だよな
大好きな俳優を名前を知らないふりしたり字を間違ってみたりカタカナで書いたりして
逆にジジイだと証明してしまう低能っぷり
爺ではないが、20代だが、平成生まれだが、女だがってのも定番文句 >>679
細川京兆家の永正の錯乱あたりからすっぽり抜けてるからな
毛利元就で大内義興が義稙擁して上洛やったけど >>627 横浜なら、元新選組の近藤芳助(明治維新後は川村三郎と改名)が面白いよ。1864年入隊し鳥羽伏見の戦い、甲州勝沼の戦い、会津戦争に参戦。維新後は弁護士や横浜市議・神奈川県議となって民権運動や水道敷設に尽力。新選組について貴重な証言をしたり、斎藤一や永倉新八らとも交流を続けていたりしているんだが、一年大河はしんどそう。良くて朝ドラかなあ。
http://bungeikan.jp/domestic/detail/23/
スレチすまん。 >>684
>大河が日本で最も格式の高いドラマ枠
足利将軍家みたいなもんかな。最後のあがきが見られてよかった しかし最近でも風林火山、坂の上の雲のように
本気を出して作ったドラマは見応えがあったので
作ろうと思えば作れるのではないか
ただ坂の上の雲と同時期の天地人と江は明らかに手を抜いた作りだったな
あのレベルを毎年作っていれば話題が話題を呼んで
視聴率15以上の安定は望めるし20近い数字も加納かと
時代物を見る層は安っぽい作品は望んでいない
良いものを作り後世に残していくのが大河の使命だ NHKは毎年受信料の7000億あるし視聴率関係ないからな >>679
しかも孤立してるのに、視聴者は光秀目線で見てるからますます武士の鑑なのになんで？って話になる >>685
違う人ナリするために俳優・女優の名前を知らないふりしたり、わざと間違えたりするとは、呆れた御仁ですな(=д= ) 10話～20話くらいまでは見れたが他は基本内容が薄い、2話が合戦で良かったくらいか
私も大河は毎年欠かさずに見ているが今年も当然見ている
しかし現在では半沢の前座でしかない状態なのが今の大河の惨状を物語っている
本来大河を見る前は血が湧き上がるのだがあくまでも半沢の前に時間合わせ程度の扱いになってる
内容的にも明らかに劣って無駄なパートが多く内容が薄い
半沢は花が無駄要員だが殆ど出てこない
民放に圧倒されてる現実に恥を知れ >>691
日曜8時で一桁が続くようになったら予算激減されたり下手したら打ち切られるぞ >>675
要所要所で描写不足だよね
出来の悪いダイジェスト見てるみたいで、せっかく役者がいい芝居してても感情移入できなくてもったいない
本能寺の変も唐突で視聴者置いてけぼりにならないか心配 >>692
よくて人柄を慕ってるのか悪いと田舎者だから権威に弱いのかみたいに見えるんだよなあ >>696
そういうまことしやかな嘘は、去年の史上空前のズタボロ作品いだてんで既にバレてるよ。
関係ないよ。大河はNHKの看板なので、打ち切りも予算削減もないよ。きっちりやり切りますｗ 門脇麦と染谷将太は同じ歳なんだな
かたや婆扱いでかたや子ども扱いなのは何故 結局、国盗り物語を光秀目線でやってるだけだわね
と言っても司馬に匹敵するレベルなんて書けないから、尺稼ぎのためにサイドストーリーで誤魔化してるだけ
まぁ去年で失敗した手法を何故また使うw 江守爺が数十秒おき>>677 >>680 >684 >687 >695の異常連投はじめたので、参考にどうぞ
＞■脈絡なく以下の俳優を連呼する時代劇の空想が始まれば江守爺
・香川照之、平岳大、玉山鉄二、高橋一生、唐沢寿明、芝翫、猿之助、
・山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、杉咲花、芦田愛菜、本田望結
■脈絡なく以下を連呼する懐古ドラマ作文の連投が始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、西田敏行、中井貴一
松たか子、仲間由紀恵、桐谷美玲、安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一
■以下の俳優叩きが始まれば江守爺
松山ケンイチ、妻夫木聡と天地人叩き、小栗旬ほか若手の男俳優
■江守爺(70代)が今まで大量スレチ連投してきたワード集
強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、サービス、雄、本能、児童買春、残酷、今ひとつ、如何か、要員、
大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン、格が違う、力が違う、適材適所、魅力、重厚、ナレーション、
半沢、武蔵、風林火山、功名が辻、葵、利家まつ、龍馬伝、吉宗、忠臣蔵、淀、十郎、桂昌院、大石内蔵助、
横だが、若い娘、若い、卵子、ピチピチ、恋、過言ではない、ゆとり、溜め込んで、産む道具、男尊女卑、
女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう
、爺ではないが、私は20代だが30代だが、過去大河、
何でも爺扱い、ついていけないからと言って サイドストーリーなんて殆ど成功しないのに毎度毎度あるからな
龍雲丸、落語、駒・・・
去年のたけしや堺が柄本明だったら面白かったような気もしないでもない
龍雲丸は直虎の恋愛要員だったから誰がやっても期待できないかな
市川猿之助とかだと直虎が夢中になるような気がしないから難しい >>679
大河で三好長慶やるならこれが一番のネックだよな
光秀ならまだどうとでもなったが、三好やるのに戦国以前に触れんわけにもいかんだろ
親父の元長も出すならもっと説明が増える >>700
女は若い方がいい、男は自分に近い高齢のベテランがいい
というジジイの自己中な価値観による決めつけ >>705
しかし大河ファンは男が圧倒的に多いので
若い女は好きで若い男が嫌いなのが基本
求めてるのが20歳前後の女優と40歳以上の俳優なんだから仕方ない
門脇麦は大河ファンの理想年齢よりだいぶ上で染谷は理想年齢よりだいぶ下なので
相対的に年増と若造の扱いになるだけの事
ファンに女が多い朝ドラとかならば門脇と染谷の扱いは変わらないだろう >>700
単純に門脇は老け顔で染谷は童顔なせいじゃね
童顔の役者が幼い雰囲気の人物を演じたら普通に子供っぽいキャラになるだけだが
老け顔の役者が子供っぽい人物を演じると落ち着きのないおっさんおばさんになってしまう >>708
ここ最近の無駄パートを見てると自分から駄作にしてるような気がする
杏奈のを誰が望んでると思って作ってるのかが分からん
駒をあれだけ全面に出すならもっと狂気を含めたサイコ的な女に描いてたらまた違ってたはず >>704
今回も三好関係のあれこれを極力描きたくないというのが透けて見えてるしな
説明するのが非常に面倒臭い上、視聴者も大して興味を持ってくれなさそうなネタだから
出来る限り省略したいという制作陣の気持ちは分からないでもない
説明不足だから分からないのは事実だけど、かと言って説明したところでやっぱり訳が分からないというオチになりそうでw いっそのこと光秀に恋をするがその後煕子と夫婦になったのを逆恨みして復讐に狂う女とか
光秀に直親のような二枚舌で騙されて子を孕むが流産
光秀の娘を焼き殺したり野犬に食わせたり煕子を毒殺したり
伊呂波も東庵も駒に殺されて最後は光秀に討たれる
そんな狂演の方が向いてたかもね >709
IDかえるけど「ID:cPRmbe1Q」も江守爺
>>702の爺ワードしか書けない発達障害なんですｗ
>>699
おっしゃるとおりで、NHKの年間予算の約7000億円のうち番組制作にかかる予算は年間約3000億円ほど
大河に割かれる予算は全体の僅か1％程度でしかない
NHKは視聴率が全く取れない教育番組、芸術番組、金のかかりまくる国内外の野生動物ドキュメンタリー
そして土曜時代劇にしても、一日の大半が民放なら作らない低視聴番組で埋め尽くされている
大河の何倍もの予算をかけて爆死した精霊の守り人しかり、麒麟脚本家の古代三部作しかり
どれだけ数字が悪くても最後まで作り続けるし、今や民放は地上波で時代劇を作らないから尚更NHKは大河は作り続けるだけ >>709
うるせーよ江守爺。
そんなにサイコキラー駒が見たけりゃてめえで作れ！門脇主演でな！ もしこれで本能寺までやらなかったら・・・
「忠臣蔵やります、ただ浅野内匠頭を主役に描きます、だから松の廊下の刃傷事件の後、切腹して終わりです、討ち入りはやりません」
（その理由は「討ち入りなんてもう星の数ほど描かれてるんだから、今さらもういいじゃん」
・・・ってのと同じだな
これで視聴者は納得するだろうか。 作りたくないのに惰性で作ってる感が近年の大河にはする 光秀「俺は明智家を駒に捧げる」
光秀「駒が女子でなかったなら俺のたった一つの美しい思い出がなくなってしまう」
光秀「戻ったら一緒になってくれ」
→子を孕み光秀の家を訪ねると煕子が・・・
駒は流産し駒の復讐が始まる 大河の不振を駒とかオリキャラだけのせいにしてる奴らのアホくさいことよ >>675
万民のため戦のない麒麟がくる世を望む光秀は信長が世界征服をも目論んでいること危惧し始める。そのような中で野心家の秀吉と利休を味方につけたことで謀反を決断し本能寺に火を放つ。
秀吉は信長を暗殺するために単身燃え上がる本能寺に乗り込み斬りつけるも信長は平然とし自らの血でお茶を点てはじめる。
信長は秀吉とは「ギブアンドテイク」の関係を目指していたと語りそれはつまり「愛よ」と血の抹茶を野心家の秀吉に渡して絶命する。
信長を倒して麒麟がくる世の中を築いていこうと考えていた光秀であったが秀吉と利休に裏切りにあい、ひとり謀反の汚名を着せられての逃亡の末に絶命してしまうのであった。
最終回はこのシナリオでいこう！オレは納得だ。 >>714
本能寺はやると一応明言されてるよ
ただそこに到達するまでの展開がダイジェストになりそうだけど 今川をなぜ出したかというと知名度があるからだな
足利末期は細々としているから
第１シーズンは視聴者におなじみの織田・斉藤・今川あたりを出さないと視聴率とれないからな >>712
ID:tBmzVeg0も江守爺だよね♪
>今や民放は地上波で時代劇を作らないから尚更NHKは大河は作り続けるだけ
土曜時代劇もお忘れなく。
まあ、BSの使い回しだったりするけど。 嫌われ駒の一生は面白そうだな
本家で主役やったのも出てるし
八重並みのオリキャラになるだろう
結局突き抜けたキャラじゃないとオリキャラは駄目なんだよ
光秀の幼子を復讐で囲炉裏に投げ込んだり野犬に食わせたりするようなのが求められる
帰蝶伊呂波東庵と仲間に見える人間も利用して最後は殺すくらいが映える
太平の世だの麒麟だの言ってるキャラより光秀の全てを奪ってやると憎しむ女の方がいいのだ 煕子の痘痕は火傷設定で
駒に顔を焼かれる展開だったら面白かったかもしれん
煕子は死因は駒に毒殺される
随天もお鍋を毒殺しようとしてたし有りだな >>714
いやいやいや本能寺の変をしない光秀になんの価値があるんだ？やらないなんてことはあり得ない。 >>726
視聴率が悪くなったら編集長の判断でそういう最終回になるのですね。 つか、実際の光秀は義輝とは殆ど関わりなくて義昭のシンパだったんだろ？
最終的に義昭裏切って信長に付くからそこから逆算して話作ってる感があるね 義輝暗殺のアバンパートの短さに一番驚いているのは脚本家だったりしてなw >>725
討ち入りしない大石内蔵助
倒幕しない西郷吉之助
薩長結ばない坂本龍馬
大坂の陣に参戦しない真田幸村
裏切らない小早川秀秋 散々言われてるけど永禄の変本番は前回のラストに持ってくれば
短くてもそれなり印象的なシーンになってただろうに
アバンで済ませたせいでしょっぼい感じになってしまった >>657
秋田の佐竹知事は今も「茨城はワシの領地」と言っているそうだｗ
水戸には今でも徳川さんがいっぱいいるから、佐竹さんには渡せそうにないが。 結局大河で観たい殺陣は林邦史朗であって久世浩では無いんだよなぁ >>717
オリキャラ云々は置いといて、例えば義輝周辺の脚本演出だけ見ても酷すぎる出来 足利家根絶やしにするつもりか！みたいなセリフだけで片付けられても
予備知識無い人向けに描写入れないと何が起きてるかピンと来ないと思う 浅井・朝倉・お市の方小豆のお知らせ、金ケ崎の退き口、のシーンもあるやろうし、延暦寺焼き討ち、近江坂本城から丹波丹後波多野氏との攻防やら、対武田鉄砲三段撃ちのくだりや、家康饗応役シーンやら、本能寺の変まで、こんなグダグダ本編ペースで間に合うとは思えない。 >>735
休止前は悪くなかったのに再開したら急にクオリティが下がったように思う
コロナの影響で何かしら変更があったんだろうか >>738
確実にやるのは金ヶ崎と焼き討ちくらいであとは微妙じゃないか
俗説に過ぎないお市の話とか光秀が参戦してたかどうかはっきりしない長篠はともかく
坂本や丹波は出来れば飛ばさないでほしいが >>739
スケジュールの都合上撮影に参加できない役者がいるんだろう
それを駒で埋めてる感じ
毎週半分近く駒の物語を見させられるくらいなら短縮でもいいから本編だけまとめて見たい >>739
再開後の撮影はすごく時間がかかったらしいから、予定してた時間じゃ撮り切れなくて脚本変えたとかかな
殺陣シーンをスローモーションにしたり途中でモノローグ被せるダサい演出も時間稼ぎの一種だったりして >740
「秀吉」の村上光秀の方が、本能寺までのくだり（光秀の適応障害を発症しつつ、崩れていくさま）の方が、観ていてわかりやすかった。西村家康が村上光秀に耳打ちするシーンで、仲代利休の「あー恐ろし、そそのかしてはるわ」のシーンが脳裏に焼き付いてる。あれ程の迫力のあるシーンを期待してるが、堺正章と麦ちゃんの時代錯誤の会話シーン観てると、この先も期待薄に思えてくる。 秀吉はいくら何でも俗説まみれ過ぎるから好きじゃないわ
ああいうのは麒麟では止めてほしい >>744
同じく
あんな滅茶苦茶な話を今更やられても薄ら寒いだけだし勘弁してくれ 玄人好みで、新説にこだわりすぎても逆効果なような気がするよ。本能寺の変の真意は、四国長宗我部の新説を脚本に当ててくるんやろうけど、そこまで寄せなくてもいいと思う。牛一の信長公記やフロイスの伝記を元で、単純に描く方が結局はわかりやすくていいと思うけどね。 >>746
むしろ今回は信長公記等に割と忠実な方だぞ
秀吉はそうしたまともな史料を無視しまくって作られた代物 フロイス視点で信長を描いたトンチキ大河は既にやったかと
コロナで撮影に時間がかかりすぎていて、撮れないシーンも省かれたシーンもあるし
怠惰ではなく全力でやって精一杯の撮って出しだから仕方ない気もする 今思うと信長に官位ホイホイあげようとする義輝は良かった
ああいう見てる内にじわじわと「あっ駄目だコイツ」てなるシーンもっと入れてほしかったな >>746
欲に耽りて天下之望
この難渋にして困難な仕事に願ってもない好機が到来
麒麟じゃ採用はありえないだろうな 義輝がどうダメで側近にまで見放されたのかが全く描かれてないもんな
京都編はずっと松永久秀だけを目立たせようとして滑ってる
細川なんて役者も目立たないし視聴者からすれば空気だよ >>106
だから地元熊本では、細川よりも加藤清正の方が人気！ 本能寺の変もアバン2分で海老蔵のナレと共に終わったりして 本能寺の変はむかしはパワハラ説が多く、昨今の大河では朝廷をないがしろにする信長に危惧を覚えた光秀の正義感に描かれることが多い 近衛前久の扱いアレでいいのか
いろは太夫とか架空だろ？ 関白の本体が伊呂波大夫とかオリキャラのageかたが最悪っすわ 太夫に相談ではなく情報提供を求めるだったらまだ良かった
職業柄あちこちで情報を得ることが出来るスパイみたいな存在だろうし 染谷の信長のほうが最悪っすわ
あれが信長。さらに柴田勝家は美男子オヤジ、サルは中年オヤジ（高齢者寄り） 前久まわりはあれでいい。下京の町家から内裏の最深部まで目もくらまんばかりの縦断 内裏の薄暗がりを行く前久のBGMもちょっとエヴァっぽい いろはの「さきさま」はちょっとした発明だったかもよ >>737
暴れん坊将軍のマツケン吉宗のイメージが強すぎて大河の西田吉宗に全く感情移入できなかった記憶がある。
江守爺はお気に入りのようだがw >>763
包帯取ったら西田敏行のインパクトや梅雀家重なんかで面白かったけどな
個人的には水戸光圀もやってほしいくらいだ >>748
アテブレーベオブリガードかｗ
トルデシリャス条約サラゴサ条約とか
スペインポルトガルの世界分割ネタ知ったのがあれ
Ｎスぺの秀吉スペインのやつ面白かったけど 駒タンが堺の豪商をスポンサーにして
仏教勢力と繋がりを持とうとしている今
金権力武力を手に入れたも同然
天下統一に一番近い町娘や！ 覚慶が裸足で奈良へ帰ろうとしたというのは史実？
奈良へ帰って三好一派につかまれば殺されるのが
わかっているのにちょっと意味不明だった。
死にとうないんだよね 死にたくない＝将軍になりたくない＝僧のままでいたい。もちろんドラマ的葛藤 この演じづらい役を演じる不幸と、それでいいのよと麦ちゃんに言ってもらえる幸福 楠木「みんなよってたかって足利を滅ぼしにかかっていてこの時代の武家は偉い偉い」 >>767 俺が光秀の立場だったら信長でなく駒を討ち取るわw >>753
海老蔵自身が3年前信長演じた時、そんな感じで消されたしな。 ふと思ったんだが、海老蔵それほど批判されてなくない？
放送前は海老蔵のナレが不評で叩かれるのでは？、と言われていたが >>775
淡々に徹してるから特になんとも思わない
良くもないが悪くもない >>768
恐らく史実ではないね。
この後六角を頼る際、勝手に出ていってごめんねみたいな詫び文を当主の和田惟政に残す人だから、黙って一人で奈良に帰ろうとはしなかったと思うよ。
義昭主人公の小説だと大抵兄貴の辞世の句を読んで将軍になる気満々になるけど、今回の義昭は将軍を目指すか、死ぬか、死にたくない、殺したくもないと葛藤する人を描きたいからこういう描写を入れているんだと思う。 >>777
信長にかつがれて将軍になって、不和になって信長包囲網のために暗躍して
結果破れて追放されるって史実に、どう言う風に死にたくない性格を絡ませ、葛藤させていくか
みどころだね >>764
序盤の子供時代からして面白かった
政宗にも言えるが実質的に大滝秀治、小林稔侍や北大路欣也、岩下志麻が主役で
西田敏行や渡辺謙が出てなくても脇の演技が目を惹くものがあり脚本も見応えがあった
以前の大河は子役時代が長くても主人公の親が実質主役で其れ相応の役者が配役される事も多かった
特にジェームス脚本の場合は子役時代を上手く描けていた
解説で歴史はある程度説明して役者の演技に委ねるのも特徴
コメディ調で時代劇の枠から外れずに笑いを取りに行くのも特徴
吉宗や葵なんかでは配役の年齢設定なんかも笑いの材料として狙っていたようにも思える
上記の包帯シーンでの兄や母の年齢ごぼう抜きやら
小林稔侍の「25歳に御座いますが」やら
梅雀の解説での「淀殿32歳」、「お江殿27歳」なんかは完全にわざと言ってる感があった 脱落です
関白が1人で路地裏に行く不思議。
田中城のエピソード無視
光秀が義昭の足軽頭になるエピも無視。それどころか品定め。 >>777
気が利くんだか利かないんだかわかんない将軍だなw
なんのかんので殺されず将軍位剥奪もされない人望はある性格だったんだろうな 義昭のこのキャラで信長とどう対立するのかは楽しみだな >>781
いやあ、あの近衛前久のキャラは嫌いじゃない。よく知らなかったが調べてみるとかなりの自由人で面白いお公家さんだな。近衛前久で大河いけるんじゃないか？主演はローランドで。 光秀主役なら美濃編は1カ月で済ませればよかったんじゃないか
三好が主役だったら落合Pがやりたかった道三はやる必要なかったよな
落合Pが自分の我を引っ込めてればまだマシだったんじゃないだろうか
どんな主役を持ってきてもオリキャラが主役級なら駄作に終わるだろうけどさ 近衛前久のwikiにあった
な
む
あ
み
た
ふ
のエピソードとかクソワロタ
あの時代からタテ読みがあったとはw >>755
歴史的な決断を架空キャラが背中押すってのはどうかと思う 義昭VS信長を主軸にしたドラマならよかったのにな
それなら光秀が狂言回し的な主役でいいし義昭と信長のダブル主役でもいい >>788
光秀メインならその対立が主軸だと思うんだがな
義輝引っ張りまくったの未だに謎
義輝引っ張ってるから永禄の変をガッツリやるのかと思ったら
二次創作ノリのままイベント自体は適当でアバンで終わるしわけわからん >>758
そう思うわ。
染谷の演技力は認めるが、キャストの年齢バランスで、
染谷は秀吉で、蔵之助が信長をやるべきだろう。
だいたい、１８０cmの大男が秀吉なんて、違和感しかない。 信長の革新性として知られるキリスト教の保護や
堺や大都市を支配して流通経済を重視した施策や
身分の壁を壊した人材登用や古い権威の否定や新文化の創造
三好長慶の方がより徹底していて信長はそこから多くを踏襲してるんだよね
だから信長メインのドラマでは三好や松永は詳しく紹介できない 昨晩と早朝に水戸光圀の話が出てたけど
演じるとしたら誰が適任か
しかしどうしても黄門の印象が強すぎて若いと少し・・・
黄門以外にも印象が強すぎる人物っているよね
秀吉→竹中直人
家康→津川雅彦
秀忠→西田敏行
西郷→西田敏行
勘助→内野聖陽
義時→松平健
吉宗→松平健 >>620
そんな物珍しくはないよ。
誠直也、丹波義隆、五代高之、高橋光臣、松坂桃李、千葉雄大等、レッドは出てるから。 >>783
滝藤が半沢直樹１で行った快演を知っているから、期待はできる。
というか、滝藤しかできないからキャストしたんだろう。 伊呂波太夫うっぜぇな
公家、大名、裏社会全てに通じる便利なキャラとか脚本家の逃げ以外の何物でもないわ
それにそんな重要な役を尾野真千子なんかにやらせるな
今回の大河も駄作で終わるか… >>781
しかも三好の家臣か知らんが下級武士風情が関白に横柄な口きいた挙句に切っ先を向けるとかもう演出うんこ
真田丸で信繁が秀吉を指差した演出と同じぐらいうんこ 光秀が誰が麒麟なのかを見定めるお話なんだな
最後に残るは秀吉か駒か >>792
義時以外
西田でカバーできるｗ
葵の中村梅雀あのままやれそうだけど
年齢的にも >>797
このぐらいの時期の公家まだ豪胆なのいそうだし、本当に切っ先を向けたら逆に切り捨てられそう
九条なんか借金返済で揉めて家司を切り捨てたよね >>798
最初はな
光秀もそれが当たり前に出来ると思っていたら
義昭を見誤った
これがトラウマになって
発想を逆転させる
「麒麟がくるのを邪魔するやつを成敗し続ければ最後に残ったやつが麒麟を呼ぶんじゃね？」
黒光秀覚醒
「あれ？もしかして俺も邪魔じゃね？」 信長を討った時は自分が正しいことをしたと思うんだろう
でも討ったあと、秀吉がせまっていると知り、
援軍要請しても断られた時の光秀の心中をどう描くのかが見どころなのは間違いないな >>737
あれは吉宗目線からの徳川将軍家5代～9代辺りの
政権争いを描いてる作品だから内容はボリュームある 大騒ぎして恨みつらみまでうんで
足利義栄は14代将軍になるけど、史実では京都に入ることもできないまま病気で死んでしまうんだよね
ここからの展開はいきなり密度が濃くなるって言うことか しかし、この謀反人をどうやって正当化するんだ？
怨恨説じゃ大河の主人公としてせこすぎるし、
義昭善、信長悪で行くのかと思えば、義昭下げだし。 本能寺の後に光秀に誰もなびかなかったのを見ると、主因は個人的な怨恨で
主君殺しを正当化する為に鬼退治としてやったとする方が一番しっくりくる >>805
唐入りを阻止するためでしょ
せっかく天下統一が見えてきて平和な世が来ると思っていたら
それなのに信長はヨーロッパに刺激されて、唐入りすると。
平和な世を望んでいる家康のために謀反をして、あえて討たれる決断をするんでしょうね どっちにしろ年内で終わらせるなら信長と光秀の絡みがあまりに時間をかけ無さすぎだ
本能寺の変を前編(決起前)、中編(本能寺)、後編(終局)と3話かけたら、実質あと10話ぐらいしかない
本能寺の変を前後含めて1話でさらっと終わらせたら、それこそこいつを主人公にした意味が無い 将軍の器かどうかなんてちょっと見ただけでわかるかよ
ストーリーがバカなんだよ >>809
駒パートで3話分ぐらいだからあと7話か >>809
江守爺並みにしつこいけど、まだ年内で終わるなんて公式発表されてないのに早合点するのはどうかと思うよ。 「武士の棟梁」「将軍の器」みたいな単語が出てくるから最終的には
三職推任問題が大きそうだが本能寺の変の後に起こった
征夷大将軍の不在期間も取り上げないとおかしい気がする >>803
序盤が紀州光貞と綱吉政権時代
折り返しまでが紀州吉宗と家宣政権時代
中盤に家継政権時代と将軍就任への駆け引き
その後に吉宗政権の治世
終盤に吉宗と家重の確執、跡目問題
内容は本当に濃かったし役者の演技も凄い見応えがあった
吉宗は歴代最高大河の一角じゃないか
>>799
新平家物語で西田も北条義時やってる 最終回より前に本能寺の変と山崎の戦いを1話で納めて
豊臣の世を描くために秀吉役が佐々木なのか？ 太平記 第24話 「新政」
麒麟がくる 第24話 「将軍の器」 本能寺の変にいたる複雑な感情の動きを表現するのは長谷川には荷が重いんじゃないだろうか
今回の義輝が討たれた後の芝居見てて心配になった
視聴者は義輝討ち死にの知らせを聞いた光秀の様子に心揺さぶられたりカタルシスを覚えたりするはずだけど、それをさせてくれない演技だった
表面的というのか、、よく分からないけどあんまり上手くないね >>252
三好と本願寺っていつから友好関係になってたんだっけ
先々代は法華宗側で一向一揆に討ち取られてたよな >>677
半沢は顔芸のコントにしか見えないんだけどあれを1年もやるの？ 道三が死んだときは道三ロスなんていう人もいなくもなかったが、
義輝が死んで義輝ロスって全然聞かないしね 光秀が覚慶を「将軍の器ではない」と評したのは、なにも覚慶の人格を否定しているからではないだろう
あの、言葉を選んで発言していた裏には、
「今はまだ将軍の器ではない」と言おうとした含みが感じられる
また、「今の段階で朝倉義景に覚慶を預けたところで、将軍らしい人格になるとは思えない」という計算も働いたかもしれない
「争いの世は嫌い 武士なんか嫌い」という覚慶の思いに、実は光秀も共感しているふしがある
余談だが、「死にとうない」は、有名な一休さんの最期の言葉だったよな >>805
藤孝はすでに下げられてる
義昭はともかく義輝のことは最後まで守ろうとしてたはず 覚慶と面識がない義景にあんな事言ったら全人格を否定したかと取られても仕方がない光秀は不用意すぎる >>827
実際、光秀も今はまだといってなかったっけ 朝倉義景的には、「過去にこいつが選んだ主人はいつもハズレだから、こいつが
将軍の器にあらずということは、つまり中々の器かも」と判断したかも >>823
元長が一向一揆に襲われたのは個人の問題？ >>824
今年のはコント要素が強すぎるから脚本はそれなりに真面目で顔芸と熱量はそのままで
大河でも「秀吉」なんかは過剰演出も叩かれたが
信長が生きてた頃は毎話1話完結的に描かれて
毎回水戸黄門パターン的な起承転結があったのが受けた 「秀吉」スレが落ちてるから、書きこんであげて下さい 義輝はあまりの強さに近づけないから、体や頭に矢を射られまくられて弱ったところを畳で囲まれて、更に多勢に上から乗られて討たれてたよな 最後には後日談でいいから、義辰の肥後藩仕官まで繋げて欲しい。向井の二役でも良い。
室町幕府の最期を描くなら足利将軍家の末裔達の達観して心境を描いて欲しい。 水戸光圀やるなら笹野高史なんて見た目的は合いそうだが格的にどうかな
介覚よりは小さい人に演じてもらいたいから松平健だと合わないかな
介覚を村上弘明とか宇梶剛士ならいけるかも知れんが 陣内孝則が予告に出てたけど六角承禎じゃないのか
先祖と子孫を大河でやるのかと思ったのに 六角とかいう割と重要な位置にいたのに出番がない守護 >>813
あんたもしつこいけど、延長の公式発表が無ければ例年通り年内で終わるのを
基本に考えるしか無かろう
なんの根拠も無く延長を基準にする方が頭おかしいよ >>845
キンジバで承禎でてきたのと
花の乱で六角討伐しようとして
ＴＯＫＩＯ松岡義尚が亡くなるぐらい 室町幕府のシステム的に将軍が小物ってのは担ぐ大名からしたら美味しい話なんだがな
室町幕府って将軍が幼い時の方が安定してた印象あるし >>813
809は深谷市役所が雇った青天をつけ工作員じゃね？麒麟が早く終わらないと青天が始まらないからw こんな事描くと配役爺扱いされそうで嫌だが
水戸光圀を江守徹、介を中村芝翫、覚を平岳大
入浴要員は永野芽郁もいいけど胸のボリューム考えたら森七菜かな >>841
江守爺だろうけど、しょうがないから釣られてやるわ
水戸光圀は産まれながらにして爺さんだったのかよ
諸国漫遊の旅だけして終える人生って羨ましいなあ もう水戸黄門の話なんてするなよ
全員江守爺扱いでNGじゃボケ >>838
江守爺は現行大河で過去大河の感想やロリ女優ハーレム妄想を披露したがる変態だから無理… >>848
永正の錯乱以前はともかくそれ以降はそうでもなくない？ もし、予定通り「触尻エリカ」が帰蝶やってたら、どんなドラマになってただろう。 >>851
光圀は若い頃は辻斬りやってたﾄﾞｷｭｿだぞ。
https://historivia.com/tokugawa-mitsukuni/4499/
山野辺義忠や中山信吉が厳しくしつけたお陰でまともになったんだぞ。
ま、藩主になってからも「大日本史」の編纂で藩財政逼迫→年貢アップ→百姓逃亡という失敗をやらかしたがw 水戸光圀を中村芝翫の方がいいかも知れん
若い時代は中村歌之介で10話くらいまで引っ張る
介さんは平岳大、覚さんを浜田学なんてどうかね
お銀相応は久間田琳加なんかもいいかも
確かに永野芽郁は胸だけが惜しいな
色の白さ、肉感、肌質と完璧なだけに
汚れ役もあるくノ一なら川栄を抜擢するのもいいかも知れん
衰えたとは言えあずみは神懸かり的に可愛かった >>853殿、承知した！以後水戸黄門等スレチ話をするものは斬る！ >>843
一応今井宗久も近江源氏佐々木一族の末裔だからセーフ。 沢尻なんて見たまんまの腹黒い帰蝶を想定していたところを見ると、最初から麒麟のキャスティングは失敗していたんだな
駒なんてその証左 >>856
尻触るドラマじゃないっすかねー（鼻ホジ） >>846
コロナ禍の大河ドラマ『麒麟がくる』が“年越し”放送へ、全話変更なしの切実事情
https://www.jprime.jp/articles/-/17866
5月頃の古い情報だし、しかもよくある「事情通の憶測」でしかないけどね
もし例年通りなら年内終了なら、年末の総集編を止めて本編に置き換えれば4～5話分は稼げると思う
クライマックスの「本能寺の変」をこの総集編枠に当てて一挙放送にしてしまうのも手かも >>855
永正の錯乱以降は将軍が京都にいなかったりでぐっちゃぐちゃだからな
だからこそ力の強い将軍ではなく力の強い大名が将軍を担いだ方がいい
室町末期に力の強い将軍求めても意味無いと思う 吉宗とか葵の話すると問答無用で江守爺扱いする奴が腹立つ
764とかどう見ても別人なのに >>849
なるほど。
早いとこ公式発表して欲しいです。
これからまた災害やら選挙やらで休むこともあると思いますが、それでもゴールは知りたい。 >>856
多分同じ
感情表現が川口よりわかり易く
最初の夫が殺されて尾張に嫁ぐまで
尾張で信長の軍師役をやってる間
奇妙丸を抱っこして光秀に泣き言を言う時
この三つを明確に演じ分けていたはずだけど
ストーリーに変化は無いよ >>866
「江守爺」を連呼してる奴も頭おかしい奴だから触るな
NGワードにしておけばスッキリする >>863
触らぬ神に祟り無し。
江守爺が入る余地無い程、スレを充実させるしかないね。 藤孝たち大和で覚慶を護衛してたのに永禄の変後にあっさり三好に奪われてたの何なんだ
良い松永にしたいからかもしれないけど別に保身の為に松永が覚慶を幽閉してたで良いと思うんだけど ジェームスなら原作なくても独自の史観で描けるのは大きい
麒麟も池端がめくれてしまったがジェームスに書かせたらどうなったかは気になる ジェームス御大は相当な爺さんだし、大河書く体力ねーだろ
まあ池端御大も変わらんけど 直虎では桶狭間後の今川、特に氏真が再評価されたが（幕末まで今川の家を残して、従来イメージの「お家を潰した馬鹿息子」どころか
信長よりも長生きして、むしろ勝ち組じゃね？とまで言われた）
義昭も同様に信長に逆らっても秀吉時代まで長生きして厚遇もされたので、信長や光秀の最後を考えたら、負け犬将軍どころか彼も
また、人としては勝ち組と言えるかもしれない 大河はもっと歌舞伎役者多用するべきだな
半沢で愛之助、猿之助、香川が濃い演技をしていたがああいうのが大河ファンは求めている
愛之助も義元のような演技でなく黒崎のような濃い演技を大河ファンは望んでいる
黒崎のようにオネエ言葉は必要ないが雰囲気とかももっと大袈裟な歌舞伎を出して
個性のある義元を期待した人間は多かっただろう
蓋を開けてみれば特に癖もない愛之助を起用した意味がない演技で終わってしまった
この前の最後の香川柄本堺北大路の演技合戦には目を惹かれた
麒麟よりも半沢の方が遥かにドラマとしても格が高い
半沢のような濃い演技こそ大河には必要
現状大河ファンでさえ半沢の前座扱いしている現実を打破しなければ大河は終わる ID:3R3T4axo
だらだら昔話、やめてくれる～w >>871
さてねぇ
久秀は義輝を追放したいと思っていたが
三好三人衆と息子の久道は殺害を目論んでいた
ならば
変の前後で久道は久秀と対立し三好寄りでしかもすでに
家督を継いでいるので大和国内でも久道の命で兵は動かせるor動かせない
で、変の直後に藤孝達は勢揃いで久秀に抗議しに登城
その間義昭の警護はザルw
久道は義昭警護に消極的態度を取ったか義昭奪取に加担したかで
そのスキに奪取されちゃったんじゃね？と妄想してみるw >>876
脚本も演出も麒麟は半沢に程遠いから、まずそこをどうにかしろよ
演技云々はその後だろ あと猿之助は演技下手だと思うがな
風林火山は酷かった 半沢の前座扱いにならない大河は風林火山が最後かな
あれなら立て続けに見ても大河が上だと胸を張って言えようか
しかし風林火山、半沢直樹と立て続けに視聴となると集中力と体力が必要になりそうだな
龍馬伝なんかは香川頼みで持ってたようなもんだしあとは近藤正臣も素晴らしかったか
功名とか秀吉みたいに脚本に穴がある作品でも役者の演技がいいとそれなりに評価はされる
八重の序盤は会津藩士中心の話で脚本はそれなりに良かったが
やはり若い役者の藩士が多く今ひとつだった
誰が演じたかは忘れたが八重の幼なじみの山川だかは結構良かったかな >>855
細川高国政権の足利義稙出奔時まではあんていしてない？ >>880
風林火山の時の演技は上手いとは言えないが志賀城攻めから上田原あたりの黒化した時は良かった
中井貴一の信玄もあの時期は傲りがあったがその時期に関しては亀治郎の方が上
全体的には信玄演じるには青さがあったが雰囲気や台詞回しはそこそこだったし
歌舞伎を全面に出しすぎてはいたが熱量が伝わってくるのも感じた
亀治郎、内野、千葉と大袈裟な演技が続いて相乗的に他の役者も濃い大袈裟な演技をして
褒め言葉での暑苦しい濃厚なドラマだった
大河はあれくらいの大袈裟な演出を視聴層も求めている
ただ伊佐山を見るとやはり悪役やらせたら光る物は感じた
過剰な演出も多かったがどちらかと言えば大河視聴層が求めるのはそっちだろう
過剰でも大袈裟でもあれだけインパクトのある濃い演技をしてくれるのなら
今の市川猿之助は大河で重用さらる存在になり得る
>>879
それは同意
演出も脚本も程遠い、大河ドラマともあろう物が民放に圧倒される現実は情けない
演出、脚本、演技・・・これだけ及ばないのでは大河視聴層にすら前座扱いされるのも仕方なし >>830
寧ろ義景が覚慶を殺すと判断した為だろう
既に朝廷では14代将軍を擁立しており、その時点で覚慶は完全な邪魔者 半沢は唯一の糞パートが殆ど一瞬なのも大きいな
あれで花パートが15分とか20分あったら確実に叩かれる要因になるんだろうが
本編ですら風呂敷広げすぎてとっ散らかってるのに
糞パートにダラダラと下手したら半分近い時間を費やす事もある
麒麟が半沢の前座扱いされるのは必然の事か
半沢でも花は要らないがほぼ衆目の一致するところだが出番はせいぜい1,2分
駒も今のキャラなら1,2分程度ならそこまで邪魔にはならないだろう
現状くらい出番があるなら駒をもっと狂気じみたキャラにするとか工夫が必要だった
今の駒はただの要らないキャラでしかないし
駒や東庵の影に隠れてはいるが伊呂波も基本は要らないキャラ >>882のような江守ジジイの戯言を見て
ジジイかなと思ったら>>702あたりで語句が一致するか話しかけてはいけない
＞スレに人の少ない時に、ID変えまくるジジイに話しかけると麒麟と無関係な配役ネタや
昔話の作文の自演連投に埋め尽くされてスレが潰されるだけなので要注意
「狂演、怪演、狂った演技」と連呼をはじめるのもジジイの習性
＞「チルドレン、一番、断トツ、てめぇ、ゴミ」などと見えない脳内敵と戦いながら
ID変えて爺擁護の謎連投する荒らしにも御留意を 十兵衛にとって将軍とは、亡き義輝様だと思ってるから、戦が嫌いで大和に帰りたがってる覚慶を見て、将軍の任に非ずと言ったのかな？ 脚本家のお気に入りかなにか知らないけど
いちいち出てくる尾野真千子がウザすぎる >>875
少なくとも存命中に強制退位とか誅殺にあっていないだけでも、
義昭はそれなりの器はあったんだろう。
それよりも知れば知るほど信長史観が気になる。
本能寺で死ぬまで一有力大名に過ぎないのに、
誰があそこまで偶像化したんだ。
秀吉はわかるが、家康はそこまで信長に
義理立てする必要はないだろうから、
江戸時代に偶像化されることはない。
結局、明治政府が勝手に信長を祭り上げたんだろう。 >>690
風林火山良かったよね～
初回からワクワクしたわ
ヤロー共に不評だった姫パートも、お屋形様が凛々しくて見応えあったし >>892
風林火山は無駄な回が4回くらいあったがそれ以外は殺伐とした戦国の雰囲気を表せていたな
亀治郎、内野、千葉の大袈裟な演技も時代劇ならあれで丁度いい
ああいう作品を作り続ける事こそがNHKの宿命でありその作品は日本の財産になるのだが
翌年の女大河篤姫の成功からか糞大河を連発するようになってしまった
篤姫自体は脇がやたら豪華で出来は悪くなかったが以降は大河凋落に拍車がかかる
風林火山のような作品なら半沢よりも大河のほうが面白いと大河ファンも
堂々と言えるのだが麒麟はお世辞にも半沢より面白いとは言えないし
作品としての格でも明らかに劣っている
大河ファンとして長年大河を見続け大河こそ生き甲斐になっている層でさえ
そんな評価なのだから一般層の評価はどうなっているかは明白だな >>140
風林火山の三渕義元が、長尾は守護代の分際で～
て言ってたよね
越後の守護って初代は関東管領家（後の山内上杉家）の人だった >>891
そうすると皇室をないがしろにしている信長像は作られないと思うがな 風林火山は主人公サイドを綺麗事で誤魔化すことなく、戦国の殺伐としたところや醜い騙し合いをそのまま描いていて見ごたえがあった。初回の見せ場が乱取り（自分はここで乱取りという言葉を知った）シーンで、そのためだけに寺島進を起用するという贅沢ぶり。
全般的にシリアスな展開の中で寿桂尼様の笑わせるセリフなどアクセントも効いていた。 >>893
その4回は何話か気になる～
自分は蝉しぐれの内野が良かったからと原作者の井上靖のファンなので見始めたのだが、すっかりお屋形様のファンになってしまい武田目線で見続けていました
甲斐の地元民の方なら武田信玄のお屋形様や武田家の方が良かっただろうと思いますがw
自分は今川や北条の方が好きで、それは今も変わりませんが風林火山は別ですww ここは麒麟がくるの本スレです。
他の作品の話をするなら、ここじゃなくて、別の場所でして下さい。
邪魔で邪魔で仕方ありません。 >>873
ジェームズ三木は八代将軍吉宗の時のガイド本で
明智光秀がやりたかったと言っていたけど、平成8年では時代が早すぎるたのかもね
見てみたかったわ >>900
てっきり江守爺だけかと思ってたんですが、まさかそうじゃなかったとは。 >>904
風林火山の話をしてるのは江守爺だけだと思ってたんです。つまり、自演だと。
それがそうではなかったので。 >>891
↓ここにある通り、義昭の半生は「あきらめが悪い人」から「あきらめない人」と見方を変えると、その印象はガラッと変わる
https://intojapanwaraku.com/culture/90307/
いっそ、足利義昭を主役の大河にしても面白かったかもしれない、彼を主軸にしても群像劇には出来る 足利家の菩提寺、等持院に来たよ
二つ引紋で抹茶頂いてきた
足利将軍になった心地よ
尊氏、義満、義輝、義昭の顔も拝んできた
どこか品のある尊氏
不惑？の表情義満
剣豪義輝
食えない義昭
とそれぞれ感慨深かった
建物自体は地味で足利家に興味ないと面白くないだろうな
池のある庭は趣きあったが >>898
17,18,19,21かな
無駄回と言っても麒麟の無駄回よりはマシだったと思うが
他の話の内容が濃いので相対的にこの4回は物足りなかった
晴信ファンなら中井貴一のも見るといい
あっちは勘助が西田敏行で忍びのような役柄なので印象は全く違うが
>>903
翌年の村上弘明の光秀の評価が高かったな
本能寺も光秀視点で謀反の理由を丁寧に視聴者に共感出来る様に描いていた
あの時が光秀の評価の分水嶺のような気もする
仮に平成7年にジェームスが光秀の脚本を書いていたらどんな解釈の光秀だったかは気になる >>898
江守ジジイが図に乗るだけなので話しかけない方がいいね
風林火山と吉宗と龍馬伝、忠臣蔵そして最近は半沢話を連日ここで大量連投するジジイなので
話したければ別スレで あと手垢ついてない大物というと足利義満だけだな
しかしドラマ化は無理か 今年の道三も本木はイメージと違ったな
渡辺謙ならああいう道三像がぴったりだったろう
従来の曲者的な道三像より若めで少しヤンチャな感じの
まるで渡辺謙に当て書きしたかのような人物だった
道三を脳内で渡辺謙に置き換えると見事に役柄と役者が一致する
長良川の決戦はラストサムライのオマージュのようになりそうな気もするがそれはそれで楽しみだった
サブタイトルは直虎風に「最後の侍」なんかだと小洒落が効く 義昭が殺されなかったのは、まさにその「器」ではありますが、それは彼の力量や才覚では無く、まさに彼の体の中を巡る血です。
足利将軍家の正当後継者たる血の器であるが故に殺されなかった、で、その血ゆえに、望まぬ歴史の表舞台に引っ張り出され
その血を最大限に活用して有力者の間を渡り歩いて戦国を生き延びた人と言えます
義昭は戦国物ではとかく軽く小者然と扱われる存在ですが、なかなか面白い人物だとは思います。
この麒麟では通説イメージな小者将軍とは違う義昭像になりそうなので、そこは期待してます >>888
勉強家で頭でっかちの光秀の頭の中には論語が全て入っている
その知識と照らし合わせ義昭の行動と発言を吟味した結果
人の上に立つ武家の棟梁には相応しくないと判断したのかもね >>913
大河の道三と言うとKING OF ZIPANGの芦田伸介の姿がテンプレ化してしまって
どうしても、あのイメージとどう違うかな比較になってしまう 光秀と麒麟の話を一番共有したのは義輝だから本能寺はあの時の義輝様との約束を果たす為にみたいになりそうな気がしてきた
今から義昭とどういう関係性になるのか分からんけど >>918
今までの道三像だと芦田伸介の印象は強いな
生存俳優だと仲代達矢かな
新平家物語の最晩年の清盛が道三のイメージに一番近い
今回のは信長も道三も従来のイメージを壊したいと言うのがあるんだろう
勝家とか義昭もかなり従来とは違う描き方をしようとしている
織田家臣だと今後は佐久間信盛の描かれ方が楽しみ
何となく人相とかでどんな描かれ方するのかは想像つくが 近衛前久が見ず知らずの義栄を推す理由があるか？
義昭の従兄弟同士だろ 道三は男臭い曲者俳優しか向かない。本木は頑張ったがいかんせんイメージがかけはなれていた >>922
将軍討った側の軍勢がガッツリ居る戒厳状況で
姉ちゃん(義輝嫁)の身の安全を保証してくれるとなると賛成側に回る気持ちはわからんでもない 渡辺謙や役所広司なら道三の曲者感出るだろうな
少し上の世代だと高橋英樹あたりか
仲代達矢は流石に年齢的にキツい
そろそろ忠臣蔵を大河で見たいな
ハイビジョンになってから一度もやっていない 大きな国とか言うのが海無し国の一方的な論理なのが笑えた 今回の道三は一代説ではなく二代説採用してるから
本木でも特に違和感なかったけどな
初代ではなく二代目で成り上がりの子ならああいう感じかなと >>887
哀しいかな>>909[ID:rItfSgnN]の詰めアンカ打ちでIDが代わろうが江守だと分かるようになってきたわ やっと見た
面白かった
展開はやい
ムカイリ グッジョブだ
>>915
なるほど
演出的にもっと説明してくんないと俺にはくみ取れないけど
説得力あるねその解釈
駒が鼻くそ作ってるだけでよかったもう出るな
ドテちんか鼻くそ猿 海老を除けば歌舞伎は映像芝居でも上手い役者は多いものの、歌舞伎役者が主演した大河は大コケ作が満載
歌舞伎主演で前作より視聴率を上げた作品が殆ど無くて大規模な人気投票でも下位作品ばかり
歌舞伎を出したら数字がとれると思うのは大間違い >>930
俺も同意
美濃のチョイ悪おやじはもっくんがちょうどいい >>933
数字なんかよりも内容を求めるべき
風林火山のような作品を作り続けていれば今頃大河ドラマは視聴率こそ15越え安定だったろうが
非常に評価される格式高き枠として商品の売り上げ等も好調だったろう
大河枠が凋落し日曜劇場に脅かされている現状を作ったのは目先の視聴率を追った製作陣に責任がある
まずは本格的な時代劇を作る事、歌舞伎役者を多用し時代劇の雰囲気を醸し出せる事
大河は目先の視聴率よりもその先を見据えなければならない
その為には時代劇役者、歌舞伎役者を多用し濃い熱量のある演技をさせる事だな 風林火山も当時は大した数字取らなかったし、妙な所も沢山有ったよ
どのみち同じ路線ならジリ貧 >>912
アニメと違って史実じゃ一休さんの時の将軍は義持
義満はとっくに大御所になってる >>937
大河が壊れてから時代劇自体の立ち位置も明らかに悪くなり今では民放も全く作らなくなった
風林火山の路線を続けていれば少なくとも時代劇がこのような窮地に追い込まれる事はなく
好む人は好む玄人の為のジャンルとして民放でもそこそこは作っていただろう
大河が壊れる事により時代劇の立場がなくなったのは事実
ジリ貧でもいい作品を作り続ければそれは国にとって財産になり得るのだよ しかし、近世・現代ものに手を出す度に失敗して、結局、安定的に視聴率が取れる戦国物に戻ってしまっているのが現状だからな 第14代 将軍
脳卒中で歩けない
麒麟版では、走るかも… 障子デルタエンドで義輝死す
この演出は嫌いじゃない 大河を復活させたいのなら本物を作り続けていくしかない
視聴率は悪くても商品化した時に買いたくなるような作品を作ればそれはそれで成功と言えるだろう
吉宗が商品化されたら迷わず買う人間は多いだろう
その金で次の大河に投資をしていけばいいのだ
至れり尽くせりの高級旅館経営をするのか
雑な教育も掃除も行き届いてないボロ旅館経営をすのか
どちらを目指すのが良いかは明白な事だ 室町幕府の滅亡は義昭が京から追放されて新しい将軍が立てられることもなくフェードアウトとはいかにも締まらない 足利義昭公は映画「崖の上のポニョ」の舞台にもなった鞆の浦に逃れて鞆幕府を開いたじゃん。 >>933
>>933
四六時中、麒麟に出てない中高年の歌舞伎役者の名を垂れ流してブツブツ喋ってるのは例の爺だわ
その人はエログロ描写や好きなロリ女が出てればドラマの中身そっちのけで称賛するし
数字下がる需要の無い作品だらけで、まともに取りあうのは不毛だと思う ただ落ち目だった朝ドラも近現代コンテンツを得て持ち直したわけだし
大河も可能性はあると思うんだよな
鎌倉はそういう意味で期待してる 京都行く度に原爆落とされんで良かったなーと思う
落とされてたら京都の史跡は壊滅しとるやろね
アメリカ様には感謝やな
三発目の京都は実行間近だったらしい >>942
幕末は題材に出来そうな人材が豊富だし、まだやりやすい方でしょう
これが大正・昭和とかになると、とたんにハードルが高くなる
まず、視聴者に興味を持ってもらう人物選びからして大変だし、あとスタジオ撮影、セット撮影だと
当時の都市や街並みを再現するのにも手間とお金がかかる（まあ、今はＣＧでもやれるけど）
なんだかんだで江戸や戦国物はセットにしても小道具にしても、過去からの莫大な資産があるから
安く上がるってのはある
昭和物な「いだてん」は全く見なかったので、どれだけ当時を再現出来たか分からないが、かなり金は
かかったろうと思う >>951
三谷では期待は出来んな
コメディで軽すぎるし台詞回しも現代言葉で雰囲気が出てない
半沢のコメディも大河にそのまま持ち込んだら酷評だ ロムったら半沢、吉宗、風林火山、忠臣蔵と同一文体の同一レスだらけだけど、これがジジイなのね
>>945とか>>936とか主観的な主張をこれだけ連投して狂ってる自覚が無いんでしょうか >>951
朝ドラは一時期本当にオワコンだったが見事に盛り返したな
大河も月9も学ぶところは多々ある 京都に原爆落とされてたら今以上に反米の人多かっただろうね。
沖縄やミンダナオ島みたいに根深い反米の土地になる。
少しばかり善政を施したところで親米派が増えることはない。 >>956
朝ドラは女向きで復活した、大河は男向きで復活させるべき
基本朝ドラは男は見なくていいし大河は女は見なくていい
朝ドラも大河も異性でも見たい奴は見てもいいが
異性向きの作りは無用だな またか
麒麟放送から1日も経てば書込激減して、ジジイの連投再開
次スレ立ててても1スレ300レス位をジジイが同じ妄言の自演で埋めるだけっていう >>875
東京都杉並区今川というアドレスに、今川氏真以降の代々の墓（幕末まで）が並ぶ今川家の菩提寺がある。
「今川」という住所名からして江戸時代の旧今川領
家康が天下を取ると、公家との人脈のある今川家は高家となって幕府に貢献した。
日光東照宮の造営では、氏真の孫が「宮」という高い格を表す称号を得るため、朝廷と交渉して実現。 半沢の羨ましい所は濃い演技合戦もそうだが無駄な場面が殆どないところだな
ながら見が出来ないドラマは大河でもそうだが名作の証
情報量が多いので台詞も聞き漏らさないように集中しなければならない
麒麟では無駄場面が多く便所や下手したら風呂にも行けるレベルの永い場面すらある
半沢の唯一の無駄場面は上戸彩だが出てきても1分2分程度でドラマの邪魔にはならない
半沢でも上戸彩が15分出てきたら袋叩きだろう >>957
沖縄って反米なの
安室奈美恵と田パンプのおっさんとか
ガッキーとか仲間とか全然反米に見えない
反日には見えるけど 今までの誤変換としては
玉役も最終回に→玉山鉄二も最終回に
合戦シーンも豪華→合戦シーンも強姦
あんな展開なら→杏奈展開なら
山梨長野→山梨永野 >>957
反核運動の発祥の地は、原爆を落とされた広島や長崎では無く東京の杉並区となっている。世界的に。
杉並区荻窪には反核運動の記念碑がある。
戦後、区民7割の署名をアメリカに叩きつけた杉並区。
NHK番組「その時 歴史が動いた」
「母親たちの反核運動 3000万の署名、大国を揺るがす 」でも放送済み
>>40
そうでした、ご指摘どうも
>>28はその部分は訂正で
近衛文麿さんのお膝元の荻窪で反核運動、運命的だｗ >>964
孤独な江守ジジイのケータイは5ch書込しか使う機会がないため
変換予測が連投ワードで埋め尽くされてるんだよな
ナントカ杏奈、ナントカ奈々(山田杏奈、森七菜)
名前は知らないけど、いだてんのシマ役(杉咲花)
名前は知らないけど八重の桜の山川役の若手俳優(玉山鉄二)
消防並みの知能しかない江守ジジイは他人のふりしてもバレバレ >>966
Cさんの工作は非常にお上手であらせられる ID:LucxcSvc
だらだら書くなよw
頭悪いのバレバレだぞ。 >>970
工作とかじゃなくて、太平洋戦争での米軍による無差別攻撃が原因。
イラクやアフガンでも同じこと起きてる。 生き残りが勝ちというならツジーンだって生き残ったよ
戦後は知らない
牛ちゃんだって・・・ 天正伊賀の乱の後も織田政権が続いていたら伊賀は随分と違う歴史を辿っただろう。 >>959
別に今週日曜までスレ立てしなくてもいいけどね
アフォが立てたワッチョイ麒麟スレがあるらしいから、書込の少ない平日はそこに行ってもいいし >>973
なるほど、それにCが乗っかって独立運動とか煽ってる感じか >>963
安室は米国大好きで、ジャネットとかにそっくりな英語曲作ってもらって歌うコピーキャットじゃん
ダンスしながらの歌えるのがそれなりにクオリティが高いから叩かれないだけで
洋楽パクリ度合いは浜崎あゆみと似たりよったり
もっと言えばUSAを歌うDA PUMPが反米と言われてもな アメリカ様がやりたい放題やりすぎたからしゃーない
反感持たれたくなきゃもうちょい占領地に優しくしてちゃんと手なずけとかないと >>979
芸能関係者はのいじーまいのりてぃーでしかない。 この間の放送を視聴して、1つ気になるところがあった。
番組の終盤、前久が帝に義栄を次の将軍にと推すシーンで「義輝が死に」と言っていたんだけど、天子様の御前でそんな直接的な表現を使っていいのかとふと思いました。
「死」という言葉には様々な表現があって、「逝去」だったり、「薨去」だったり、「崩御」だったり、「死去」だったり、「お亡くなり」だったりあるので、どうなのかなと。
あの場において、「義輝が死に」というのは適切な表現だったのでしょうか？
すいません、長々と。 >>973さんは「アメリカ侵略全史」や「アメリカの国家犯罪全書」を読んだことある？無かったらおすすめしますわ。ソ連や中国のこと、批判できないくらいヤバイアメリカの闇の歴史が分かりますぜ。
スレチすまん。 >>983
厳密に言えば適切ではない
ただこのドラマの台詞回しは基本分かりやすさ優先みたいだからしょうがない
還俗という言葉に解説が出るくらいだしな >>980
国内のインディアンと戦っていた時は、先住民を荒地に追放して入植すれば良かったけど、
外国と戦う場合は、戦後に入植しないからその勝ちパターンが通用しない。 島原の乱の戦後処理みたいに、住民が戦争前と後で完全に入れ替わるような占領政策をとらないと真の平和は訪れない。 アメリカの太平洋岸の安全確保の理由だけでハワイとフィリピン占領しちゃったからな。で、日本と勢力が隣り合わせに。 >>983
そもそもNHKさんやで、そんなとこまで配慮してドラマ作ってない
まずこのドラマの主人公からして、天子様の土地ドロボーしまくってたお人やで >>983
以前「帝は私のことを軽んじている」と義輝が前久に言ってたじゃん
だから前久が忖度してあぁ言う表現をわざとしたんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
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