【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart138
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart137
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1601376259/ もう帰蝶は出ないのかな
今日の放送では名前だけは出てきたみたいだが
このまま出ないで退場となるのか
そもそも沢尻前提の脚本だったから川口になって大幅に変更あっただろうし
脚本家も沢尻指名で当て書きしてたらしいから
降板でかなりテンションも下がって投げやりな内容になったのかもしれん 前スレ995氏へ。
武田勝頼の先妻は織田信長の養女。嫡子信勝を生んだが病死。後妻は北条氏康の娘で天目山で夫や継子とともに自殺。
たぶん麒麟はどちらも登場しないんじゃないかなあ。 >>4
初回完パケで試写間近で逮捕されて、半年間収録してきたた帰蝶パートがお蔵入り
慌てて準備もしてない時代劇経験の浅い女優で代役立てるとなれば大幅変更せざるをえないよな 沢尻ありきの役だったんだろう
尻拭いした川口は気の毒だわ
織田が わしの家臣にならんか と勧誘してるときに
帰蝶が出てこないのはどうにも理解できない
幼少期からの関係性から見たら帰蝶が説得するというストーリーのほうが至極まともだと思う でも今となってはあれが本当に沢尻への当て書きだったの？って疑問に思ってしまうがな
策を巡らす悪女的な面はともかく光秀への想いや
信長に対する母性なんかは沢尻には無理じゃねって気がするんだけど >>9
10話以降は帰蝶の脚本変更したんじゃないのか
10話以前は穴埋めで駒が出まくってたとか
去年の記事で沢尻と門脇と長谷川の三角関係みたいなのがあるとか見た事ある 確かに沢尻だと側室が生んだ子を育てるとかちょっと想像しにくいｗ 前スレ引きずるのは止めるべきなんだけど、今の朝ドラのエールで作家の降板あったな。
倉本聰ほどの大物作家でも現場の演出や編集に口出したり独断で大河脚本書こうとすれば揉めて降板になる。
麒麟は局側の意向に沿って話し合いながらオリジナル台本書いてるから作家の責任とも言い難いような気が。
開始直前に主要キャストが降板して台本変更したり、コロナ禍で撮れないシーンも増えて
撮影遅延したりで満足いく作品にならないのも今年は仕方ないかもしれないな。
潤沢な制作費を投じた古代三部作も池端脚本だけど視聴率は悪かったからヒット請負人とは言えないけど。 >>9
沢尻の代役だったはずの川口が予想以上にハマったわけですな。瓢箪から駒ってヤツですな。なお門脇。 >>10
帰蝶は信長にとって母親代わりの存在というのは
池端さんの当初からの構想だから変更はなかったと思う >>14
それは沢尻と染谷の配役見ても納得する
ただ沢尻なら後半も出番はかなりあったと思う
まだ帰蝶の実年齢は沢尻の年齢に達してないし
>>11
功名が辻で北政所が鶴松を殺した疑惑があって
浅野ゆう子の北政所ならやりそうとか書き込みがあった 沢尻は民放主演で母親役やって割と評判良かったから、それを見て採用されたんじゃねえの
知らんけど >>16
池端さんがあの手の蓮っ葉な女優が好みという説もある。伊呂波太夫役の尾野真千子もそうじゃね？ 染谷将太28歳が発する「才能オーラ」がすごい…大河「麒麟がくる」異色の信長で注目
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/04d1f806da75d4d0e786393e9ffa6984112d00fd >>20
安倍政権時代はほんこんとともに「ネトウヨ芸人」「安倍応援団」「芸人のくせに面白くない」と揶揄されていた小籔。門脇駒に代わる新たな被害担当艦としての活躍()を期待しよう！ ネトウヨと当たり散らすアベガーにうんざり
ところで時代劇の母親役は浮世離れした美人女優の方が多くないか
朝ドラは所帯じみた母親役も多いけど 滝藤賢一と佐々木蔵之介の配役､逆で良かったわマジで >>23
百姓あがりの秀吉の母大政所ぐらいかな
顔より年輪重ねたベテラン重視なの
市原悦子とか菅井きんとか赤木春恵 >>24
逆にしたところでぶっちゃけ大して変わりがないようなw
どっちも似たり寄ったりなタイプに見えるわ 藤吉郎が十兵衛よりも遥かにデキ過ぎてて草生える
あれじゃあ負ける訳だわ >>24
まあ、滝藤の方が佐々木より猿っぽいわな。コミカル演技もできるし。
ただ、向井義輝と佐々木義昭では兄弟でなく親子に見えてしまうw
佐々木が父義晴、向井が兄義輝、本郷が弟義昭を演じた方が良かったのでは？ 義昭はまだ将軍ではなくて無位無官
朝倉は越前守護で冠位を持ってる 染谷も民放ドラマに出てるのに
なんで川口だけ出演しなくなったのか？ このまま駒東庵は退場させてくれ
もし再登場させるなら役者を変えろ いくらなんでもトメなしは寂しすぎる
役者の格的に谷原でもオノマチでも良いと思うが
最近の大河は頑としてクレジットのポジショニングを変えない傾向 >>34
それだけ撮影スケジュールがタイトなんだろ >>32
烏帽子親だから子よりも上座になるのはあってるんじゃね？ 今日は久々に面白っかたわ。
オノマチもユースケも良かった。
嫌いじゃないけど、やっぱり駒と東庵が出てこないと面白さが違う。 ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) やっぱ1話まるごと主人公の周りで話が動くと面白さが違うねえ 毒盛ったのは誰？ 実行犯じゃなくて影で糸を引いた人？ うーん、なんとも後味悪い話
三淵の奸計がサブタイだし、クマー殺したのも三淵？ 史実では病死のはず
なぜわざわざ毒殺にしたかはわからん >>50
出典はWikipediaだけど毒殺されたという説もあるらしいぞ 朝倉がケチって十兵衛をずっと一介の浪人扱いしてたのが
逆に一乗谷離れるのも浪人が仕官求めて離れるのも当然というしっぺ返しになるんだよね やっぱり毒殺があると面白いよな
一話に一人は毒殺しとけよ >>57
十兵衛のほうも大概な態度ではあったからなあ >>53
いつも明るくて、かわいくて、子育てしっかりして、貧乏にも負けず、旦那を励まして、
素晴らしい奥さんだわ。 本郷奏多、期待してたがあれはダメだな
時代劇向いてない 義景が宇喜多直家なら景鏡はおろか足利一行と光秀の命はとっくにないのに 朝倉の宴会に出てたのドラマでは三淵だったけどガイドブックでは藤孝だ
眞島のコロナの影響で急遽交代したんだろうか 二条って公家役だれがやってるんだ下手くそだなと思ったら小籔かーい
芸人でも原田泰造みたいにめちゃくちゃ演技上手い人もいるけど小籔は演技向かないな >>31
確かに年的だけでなく見た目的な問題が出てくるからその方が良い >>61
一人だけ2.5次元ものみたいな演技と存在感で浮いてるね
大河は向かないかも ないわ
どんな外道の策でも子供に毒を盛るなんてやっちゃいかんだろ
ましてや、一国の主の御曹司だぞ？
紙切れをぶつけられた腹いせか？
恥を知れ自害しろ 本郷くんはもうちょっと馴染んでくれればいいんだけどあえて演技を他の人と差別化してるのかどっちなのか
同じ歴史物でもキングダムは気にならなかった 今回は面白かったな
オノマチと手塚とおるが良かった 久しぶりに最後まで魅入った
えらく面白い回があるから視聴止められないんだよ
これまでも話の腰折りすぎる駒東庵パートがなければ
最後まで魅入る回がもっとあったんだろうにな 味見役のババアが苦しんでるのを無理やり外に引きずりだして押さえつけてた女は毒殺側の回し者？ >>64
いやあれでも吉本新喜劇の座長とやらでまともな方だろ
個人的には「西郷どん」岩倉具視をやった笑福亭鶴瓶がどうしても受け付けない。
事実、視聴率もdsだ下がりで「いだてん」より前にヒトケタ突入してた。 伊呂波太夫の出番が多いのは
池端御大が尾野真千子を気に入ってるからだろうな
演技上手いし、気の強い姉御肌な感じが合ってる 小藪は雰囲気は良かったと思うけど滑舌が酷くね？
早口になると何言ってるんだかさっぱり分からんかった >>74
表向き動機が息子が『京に行きたい』って言い出したことだしまずはその原因を取り除く
それと同時に喪中に上洛なんて事は常識的に行えないから
これ以上待てないし可能性がある織田さんのところに行きますって言う言い訳が作れる
そこら辺をユースケも薄々感づいているから
『無事に上洛できると思うなよ』って台詞になったわけで
これが遺恨になって浅井朝倉の織田攻めに繋がるフラグも立ったわけだな 景鏡って最後義景を裏切るやつだっけ
もう既に裏切ってて草 恐ろしい事に毒の入った汁物が魚を捌いている料理人にも振る舞われているのだった 今のところ唯一の嫡男を毒殺するとか
山崎とかいう家臣頭イカれてんじゃねーのか >>83
三淵さん義昭が追放されたあとすぐ信長の命で自害に追い込まれるんですが 朝倉も間抜けだよね
十兵衛ほどの人材はそうそう居ないのにケチってずっと浪人扱いしてたからな
それで別の仕官場所探すので一乗谷離れますへの腹いせで妻子殺害しようものなら
大名としての器問われるスキャンダルになり兼ねない
全ては朝倉のボンクラ振りが招いた自業自得 かなりの即効性の毒だけど、なんなんだろう？
毒味ババアはかなり苦しんでたけど、くま君は静かに死んじゃったし。 この世界マムシの伊右衛門茶や美濃の霊験新たかなお水みたいな即効性の致死毒がありふれてるみたいだからその類いだろう とても面白くて大河らしい回だなあと思ったら、奴が出てなかったｗ まあそういう事だよな
これからも本筋に力を入れて欲しい >>91
昔から使われていて即効性があると言えばトリカブトやな
摂取してから早ければ数十秒で死に至るらしい >>82
義景自害に追い込む以前でもやる気なさげな行動多いからな >>79
所詮はお笑い芸人だからなあ。本職の俳優のようにはいかんのよ。
ま、小物悪役感はよく出てて良いのでは？ >>42
しかもみんな大好き
戦はイヤにございます系
ぽいな >>79
けっこう長かったし、滑舌しっかりしないと伝わらない難しいセリフではあった。初登場のお笑いにはハードル高いかもｗ
岡村も最初、大したセリフじゃなくてもぎこちなかったもんな 義景が兵糧集めるの怠ってたのが本人の意志なのか
それとも山崎のサボタージュだったのか…後者かな あんな簡単に息子を毒殺できるんなら、
義景本人を毒殺しちゃえばいいのに >>102
登場回数少ないんだろうけどベテラン配置した方が良かったね
景鏡役の手塚とおるは良かった >>106
あの人を見ると麿のAA思い出してしまう あの御所の壊れた壁の出来が何気に良いのが特撮オタ的に見ても素晴らしいｗ 小藪が公家は無理ありすぎｗ
あと三渕の子孫は怒ったほうがいい
そして三渕がそういう案をおもいついても
家老の山崎が、若の暗殺に協力はせんだろｗ
ホモとかカタワみたいなやつならともかく 景鏡「上洛？させませんよそんなの」
義昭「そこをなんとかお願いします」
景鏡「義昭さん、それでも前将軍の兄ですか…？みっともない…(笑)」 ただでさえ馬鹿正直なのに酒が入ると柄が悪くなる十兵衛にこれはアカン 槍や矢じりの受注が無いから鋼の生産量の変化が無いので近日戦が無いという十兵衛の読みの鋭さ >>116
本来なら側近クラスなのに浪人という扱いでケチってる朝倉がボンクラ 十兵衛は上司でも歯に衣着せない直言する悪癖があるのは丹念に描かれているじゃん 同じオリキャラなら、ブス駒と下手東庵より、長谷川と相性のいい
オノマチのがいいな。今日の太夫はいい感じ。 んー
明智の前半生は不明な点が多いと聞くが
斉藤、織田、朝倉、将軍、三淵、細川、松永、三好と当時のビッグネームとサシで語り合うやつが不詳なのかねぇ >>118
そもそも最初に仕官断ってるじゃん
なんでとっととノブのところにいかなかったのか トーアンとコマがいないだけで
だいぶスッキリする
トーアンは馬に轢かれろ 門脇麦のコメディパートに小藪がレギュラーで入ったらさらに鉄板の笑いになるな 明智っていろんな大名家に出入りして間者扱いされないんか 義昭の髷が周囲の連中より細いのが髪がまだ生えていないという還俗の途中という何という描写ｗ 国境を兵で固めよ
まーたオリキャラが間道を見つけてくる流れか？ >>122
確かにそこはなあ。信長の所に行かなくてもスキルアップの努力はすべき。医術の習得、諸国行脚して
情報や有力大名を探すとか、色々ある筈。10年以上塾講師のバイトで無為にダラダラ過ごした感ｗ
10月にまでそんな動かない主人公も珍しい 子供毒殺描写は近年にしては頑張ったかな
武蔵の時は子供斬ったり乱獲りが豪華だったりしたが最近はとにかく温いからな 味噌味の膳だからこそ毒を盛るという恐ろしい展開
毒自体の味を消す効果が味噌が高額品だからこそという
これが澄まし汁だと毒の「味」がバレるので通用しないのだが 影鏡はとにかく細川兄が毒殺にかかわったことになってんのかこのドラマ
しかし義景のやる気の変貌っぷりが元親みたいだな 玉が挨拶の時にちらっと藤孝に視線をやったのはやはり伏線か
まだ懐いてる描写はないが次の子役は懐くのだろうな これ、誰が殺ったかわからんままうやむやにされてんのか？ >>136
荒木村重の息子に嫁ぐ
謀反で離縁して光秀が連れ帰り左馬之助に嫁ぐ モタモタせずはよ信長に仕官せんかい！と思ってる人多いはず ユースケって偉そうに義昭の器はどうか気にしていたが自分がしょぼいというおちかよ やっぱ脚本は池端御大じゃないとこの緊張感は出せないわ、
先週の前川は酷かった。もうクソ前川にやらせるな。 うーむ
サブタイトルで真犯人を明かすスタイルかよ
きょうの料理に谷原が出たときは栗原はるみの料理に毒をいれないかよく見張らなくては >>137
赤子の時に藤孝の顔をじっと見つめていた
そういうセリフがあった 麒麟の明智は真っ直ぐなキャラだけど今回三淵がやった陰謀をやるような明智でも面白かったと思うわ
結局は流されてる感じがするんだよな >>94
伊呂波の台詞の中で出ていたな。いまだに十兵衛に気がある模様w 素晴らしい回だった
面白い
駒とトウアンがいないとこんなに引き締まるとは 子供殺したの絶対に光秀だろ、確か道三が土岐を美濃から追い出す時鷲を殺しまくっただろ
その真似をしたんだろ また毒殺
池端ほんと引き出しねーなｗ
毒見女のところはコントだよ
吹き出しちゃったｗ >>138
毒味役の婆さんが毒だとわかったあと声あげないように押さえてたじゃん
あれ見ると義景以外の朝倉家ほぼグルで上洛の足止めのためにやったから犯人探すメリットが朝倉側にないんだよ 毒殺ってあっさりバレてんのか
チュー太郎に噛まれたことにすればいいのに
ネズミはあかん 玉が藤孝になつくとかどうでもよくね、ただ細川嫁入りフラグは
細かく建ててるから、玉の結婚はちゃんと描くんだろう、
てかキャストは誰だよ！もう斉藤利三と玉が最後の売り出しキャストだろ。 >>131
武蔵はやり過ぎて封印食らったんじゃないか？ 公家役まで現代風の台詞かね
昔の言葉使いの方が権謀術数のシーンに重みが加わっていいんだよね ユースケってこんなに演技上手かったんだな。凄かった
今回めっちゃ面白かったけど、太夫が十兵衛の背中押したのは最悪だった
というか太夫って関白も普通に裏切ってるよな。何やねんコイツ。明らかに戦争起こそうとしてるよな >>150
朝倉を混乱させるためだろ
大河で子供殺す描写はかなり久しぶりなので少し嬉しいな
政次の磔処刑も久しぶりに血塗れ描写で嬉しかった覚えがある
あの時は勝頼の生首が偽物だったのは残念だが
児玉清の生首はリアルだった
村上弘明のはなんか今ひとつの生首だったが >>153
道三の真似なら殺すのはちゅう太郎だろう 朝倉に対する仕打ち酷すぎん？
何で子供まで殺したのよ
確かに尻が重いけど、欠点それだけやん
それが全て？
次期将軍候補で散々歓待受けただろうに >>163
太夫や駒が万能すぎるよね
ああいうキャラがいたほうが話を動かしやすいんだろうけど >>156
義昭一向に疑いの目を向けられるよね普通は 細川が裏の汚れ役か。やっと十兵衛がやる気出したな。 上洛阻止の為次期当主の暗殺を支持する朝倉家重心山崎
ねーよ 子供の毒殺はさすがにないよなあｗ
光秀が「だれがこんな酷いことを・・・」って言っていたけど
義景は毒殺を疑っていないのか？ｗ 光秀が挑発してなければ、
義景は、義昭を厄介払いで出国させてくれただろうに。 >>166
お前は快楽殺人鬼か？(呆)ちったあ自重しろよ。 なんか急に雑な脚本になった。
書き直した箇所だったのかな。 >>168
上洛の理由が子供なら子供が死ねば上洛する必要もなくなるし葬式だのなんだので忙しいだろうから私どもは織田家に失礼しますとトンズラこけるべ 信長の上洛では北近江の浅井は無視出来ないと思うのだが、今回はスルーするのかな
麒麟でお市は出てきたっけ？ 政略のために平気で子供を殺す三淵
政略のために家のために尽くしてきた毒見役を殺す朝倉家
共に非業の最期フラグが立ってしまった 駒出て来なくてやったぜと思ってたらセリフで出てきて次回予告でガッツリ主役だったわw >>169
明らかに物語を動かすためだけの存在よね
脚本の腕が無いっていう自己紹介みたいなモンでしょ
ちょっと今回雑だったわ 光秀は義景に上洛を決意させるために、わざと逆のこと（今の朝倉に上洛は無理）を言って
義景を怒らせようとしたのかと思ったけど、そうじゃなかったのか。 >>160
あれくらいエグいのが乱世だよ
最終回の乱獲りとか明らかに10歳くらいの少女攫ってくシーンとか合戦の恐怖を感じる
最近はああいうエグい描写がないから太平の世を願う庶民の祈りが視聴者に伝わらん
AVでも今のレイプ物はエグさがない
昔の裏ビデオのレイプ物は女を殴って血だらけにして犯したりとかあったから
強姦がいかに残酷な犯罪かが伝わった 子供の急死は本当だしね・・・・。一説によると２万の越前兵に動員令まで出た状態でそんなことになったので、
義景は思考停止して、なし崩しに中止になったともいわれてる。それで義秋が御内書を送ったのが信長でその
使者が光秀だったわけね（ちなみに織田家と朝倉家は斯波家の家臣の流れなのだけど、最後まで当主を擁立
したのが織田家で追い出したのが朝倉孝影で大変この二家は仲が悪かったといわれてる・・長政が越前攻めで
オロオロするのも当然といえばそうで）。ここで初めて信長公記にも名前が出てくるわけで >>152
ただかなり前から、どのスレ見てもだいたいの統一見解だったけどなあ。誰でも気づいてた事だ
もっと早くから正してくれてれば、話ももっと進んだしかなりの名作になり得たと思う
つくづく制作の頑なさが残念だよw 毒殺暗殺はするくせになんで合戦しないの？
義輝の殺陣も1分程度で終わったし
久々の戦国大河がこれとか、ツマンネ( ・_ゝ・) 胸糞の悪くなる反吐の出る描写だった
どんな事があっても子供を殺すのはあかんやろ
子供を殺すのが許されるのは主君の若君を救うために身代わりの首を差し出す必要がある場合のみ
それも親が子供を愛しているからこそ許される描写 >>163
太夫は帝ラブっぽい感出してたしそっち方面から光秀を今回のように唆して本能寺って線もあるのかも >>189
あれ、嘉門洋子だよね。
オープニングのクレジット見て驚いた。 といい義景といい世話になった奴に対しても気に食わなかったらかなりドライなのが十兵衛らしいがそりゃ本能寺のあとこいつに誰も着かないわと変に納得した >>114
あれは命がけの演技やでー
無礼講かつ酔ってるテイや
明智家の内情に詳しすぎる山崎を恐れて
山崎の意に従い必要以上に上洛反対を鮮明にしたんや >>186
朝倉景鏡役の手塚とおるさんだね。
東京中央銀行の古里課長代理でもあるw >>187
来週は「戦はやじゃーーー」か
NHKはこの台詞を入れるノルマでもあるのか？ｗ >>199
コミュ力においては秀吉よりはるかに劣る設定だろう >>196
歴史ドラマにそんな倫理を持ち込まれても ブレイキング・バッドみたいに光秀が真犯人だったりして 駒の魔法の丸薬があったら若君の命も助かったのに…
そのために駒の出番を削られたのか >>196
むしろ昔の大河は子供殺すの当たり前にあった
最近はぬるい大河ばかりなので子供殺すシーンは昔の大河を思い出して嬉しさすら感じたな
そういうの見たくないなら大河見ない方がいいよ
大河とはそういう物だ >>213
>そういうの見たくないなら大河見ない方がいいよ
お前みたいな変態の妄言が見たくないだけ。 子供が自分で死ぬ決意が出来ていて命を差し出すんならまだ良いんだよ
何も知らないいたいけな子供を殺してその報いも受けないというのは… >>206
人たらしのサルとの対比かｗいいねそういうの
十兵衛さん色んな人に評価されてるけど、同じく色んな人のヘイト貯めてるよね。酒飲んでウザい演技してた時、凄い目で見られてて笑った 手塚とおるの胡散くささ凄いな
出て来た瞬間から企んでます臭プンプン >>204
相も変わらず門脇駒のセリフはプンスカ一本調子だよなw 主人公にやる気出させるチートオリキャラ(本職の舞うシーンはカット)
次週戦は嫌にございます！
うぜえええ
面白いとこをわざと潰しにかかってるだろ >>189
と言うか朝倉館じたいがかなり景鏡方に籠絡されてるんじゃない？厨房の誰も動転してなかったw >>196
本当そうですよね
こんな脚本も細かい暗殺の描写なんか要らないです
子供にやっていい事じゃない
まだ、突然の病死とした方がよかった >>219
三淵も朝倉一門もそれなりに悲惨な最期を遂げるぞ 子供毒殺ぐらいで苦情でるぐらいなら秀吉の万福丸串刺しシーンとか映像化無理だな 朝倉を息子が死んで無能になった不幸キャラにしたいみたいだけど
信長を雪山で包囲して殺しかけたのに寒くて自分たちだけ帰ったから信長に逃げられた天然物のマジキチだろ？ >>196
だからこいつらは麒麟を呼べないし十兵衛も惨い最期を迎えるわけだ
藤孝は世渡り能力がおかしいから生き残るけど >>219
報い？この後朝倉家はちゃんと報い受けるじゃん
庇護したせいで愛する嫡男失ったサンタマリアは可哀想すぎるが、まぁしゃーない 榎木孝明はカッコいいし上手いわ
あれくらいの出番じゃもったいない 最後細川も誰が毒殺したか知ってたのかな
それとも三淵単独なのか
将来的には敵対するんでしょ 朝倉は義昭なんか迎えなければ嫡男も死なずにすんだのにな 清盛「子供はちゃんと殺しておけよ…あとで死ぬほど後悔することになるからな」 三淵ひとりの犯行かと早とちりしたが
あの場にいた３人（朝倉いとこ・山崎・三淵）だな
皆さんのお知恵を―とかいってたので、共犯 >>234
朝倉が滅亡しない方法を色々考えるんだけど、けっこう難しいな。信長あそこまで化けるとは神でもないと
予想出来ないしｗ 結局はチャンスあったのに、信長の首を取り切れんかったって事になるのかな >>221
景鏡って最後の最後で裏切ってるから、そういう役割りなんでしょw 関白殿下がアニメ演技なのはなんなの？
小藪より浮いてるんだが >>232
上杉の話を聞いてるのがちょっとワロタ
天と血との謙信公が 帰蝶は尾張、熙子は美濃から動かないから
京都編は駒がやりたい放題なんだろうなあ 跡継ぎに対し忠誠心の一片も持たない
奥向きの家臣たちとか…
けっこうヤバい家だろ。
他の大名家では考えられるか？ >>228
義景は元々有能
嫡男誕生で野心を持ち
嫡男死亡で挫折と精神崩壊
側室と酒池肉林でバカ殿誕生
段階があるんやw >>170
そうだとしても将軍家疑う訳にはいかんやろ 土岐は阿呆だったから誰も同情せんし
むしろ道三スゲーで夢中で見られたけどさ
何の罪もない子供の毒殺とか誰が見たいよ
しかもドブネズミが這い回るカメラ回しして気持ち悪いったらない
誰が製作に絡んでるか知らんが、頭イカれてんのか！ 光秀中々おかしいよな
お前は朝倉義景を補佐して朝倉家をまとめて上洛させるように動けよ、んでまとまりかけたところで息子が死んで義景のテンションダダ落ちでよくね？脚本ちゃんと考えてよ >>240
神経質って感じで割と好きよ
太夫の操り人形なのはクソだけど >>238
朝倉は早くから織田と同盟を結んでれば滅亡しなかった
義昭が手元に居るうちから織田に同盟呼びかければ
マウント取れたのに
まあ、超結果論ですけど >>246
疑うだろ
それこそ国内から絶対出すな！ってなりそうなんだがな 近衛と二条がつばぜり合いをしてたけど、摂関家の嫡流・九条はどこに？ これ細川が書状を先に出してた時点で犯人なんてバレバレじゃね
そんなに朝倉馬鹿なのか？ 光秀が越前から美濃に行くシーン、軽装すぎるでしょう。
近所に行く風の格好。 やっぱり山崎が毒殺に噛んでたの？
お家を守るためにたった一人の世継ぎを殺すのはやりすぎじゃね？
あとショック受けてるのが芝居なら演技力ありすぎだろ 子役が毒殺されそうになるのを防ぐために食事するのをがまんして
はらはへってもひもじうないと言ったら
視聴者の皆さんも拍手喝采でお涙頂戴なのに
どうしてこう真逆の展開にするかな >>228
しょうがないだろ
兵糧が無くなったんだから
だったら、信玄が兵糧を送れって言うんだよ それにしても上洛をしようとしてここまで酷い目に合うものなのか >>253
そうなんだよ。結果論になっちゃうのよな。家格とか色々考えるとそこまで織田の言う事聞かない事は
非常識でもないし。浅井が滅びない方法って意外と簡単なんだけど。
親朝倉の親父を幽閉してでも、信長を裏切らずに家康みたいな位置を狙えばそれでよかった >>238
信長の上洛命令に即応えて恭順示していれば、
柴田の与力にはなれてたと思う。
上手くいけば柴田代わりの方面軍団長に。 >>219
山崎吉家→刀根坂の戦いで戦死する
朝倉景鏡→主君義景を裏切って自殺に追い込み織田に臣従するも、越前一向一揆に攻撃されて戦死、幼い息子二人も処刑される
三淵藤英→義昭と信長が対立したとき義昭につくが織田軍に攻められ降伏。後に所領没収の上息子とともに光秀のもとに預けられ自害させられる。
これは阿君丸くんの祟りかな？ >>258
ユースケになんかあってもカゲアキラさまがいるからノープロブレムってんじゃない？ 前半の10分くらい伊呂波partだったな
尾野真千子いい女だわ >>219
戦国大河は昔はもっとエグいのが当たり前
子供は当たり前に毒殺されるし斬り殺される
女は強姦されるし殺される
これが乱世の現実なんだわな、そういうのも楽しむのが大河ファンなんだよ
>>227
武蔵の時は総大将の子供を斬り殺して血しぶきが舞うのは中々だった >>253
今の段階でも、なんでここから天下に最接近するまで織田家は強くなったんだ？
ってレベルだからねぇ。時勢読める人なんてゼロやろな >>161
公家役はやはり故・藤木孝氏をおいて他に無し。 >>254
部下の家臣や一門衆に何も言えない時点で義景も神輿なんだよ >>258
榎木さん、おじいちゃんになってもかっこいいし
上手くなったね 一番えぐい殺しは真田昌幸の弟が確か仲間らしきものを殺し敵に晒し者にしたことだと思う お金ならいくらでも私が集めますのに〜と言いながら路銀を要求する太夫 当時としては普通かもしれんけど
今の価値観で言うと子供を毒殺までせんでもと思ってまうな
朝倉は決断遅くて頼りないんだろうけど、悪い奴ではない描写だったし >>68
信長は10歳の満福丸を串刺しにしたんだろ？
今の目で見ちゃダメなんでは
駒が出なかったのは良いがオリキャラしかも女の入れ知恵で上洛決意とか、
光秀も信長もボンクラに見えて残念
上洛決意までのドラマとしての流れが良くない あの子供を毒殺しろと言ったのがサイコパスっぽい信長の指示で
それを知った光秀が正義のために本能寺の変を起こすという展開ならまだ理解できる 朝倉義景を支えようともしないし息子殺しの主犯が誰か見当もつけれない明智光秀…主人公としてどうなんだ？ >>257
十兵衛なんか、ちょっと思い付きました程度のノリで岐阜まで往復して信長の説得までして歴史動かしてるしな
ラストシーンなんか全然なんとも思わなかったよ
煕子の「上洛のおともを〜」なんて感激も、いやこれまで散々前将軍とも次将軍とも軽々しく会話してきたし、今さらなんの感慨もないけどな？と冷めた >>276
ワシのようにはなるなー、の時でしょｗ しかも親父の同僚の息子だからな。あっちはその縁で
真田さん、仲良くしようね、みたいな感じで寄って来たのにｗ 真田家は家族仲いいけど一族以外には非情だよね >>276
主人公が説得して裏切らせた上でのあの展開だからね
あれはかなりショックだったわ。 >>264
今日のようないきさつがあって朝倉と織田は相容れない関係になるんだな >>277
それ！矛盾してるよねぇ・・
今日はｾﾘﾌに「はいはい」が多用されてたのも気になった 童顔染谷に風格が出ていた
髭だけではない、雰囲気作りが上手いんだろう >>262
少なくとも信長が上洛した後では感情的にも朝倉は信長と同盟は結べないからなあ
信長包囲網の一翼として生き残る手としては、いかに早く信長を潰すかなんだけど
心のどこかで信長に対して侮っていて、気付いた時には手におえない勢力になっちゃったと
何にしても相手が悪すぎたな 三淵・山崎「案ずるな。地獄へは俺が行く。」
景鏡「死におった♪死におった♪」 >>240
それすごく気になるわ
漫画原作の映画ならあの演技でも許されるのかもしれないが・・
周りの演技とか見ないのかな >>244
ヨシフ・スターリン「やっぱり国内の不平分子はしっかり粛清しないと強い国になれないよね！いとこに舐められるような義景では、弟殺しの信長には勝てっこないよ！」
織田信長「…誉められているように思えない…」 さんざん既出だろうけど駒パートが無いって素晴らしい てか光秀もあの酒の場で酔ったように見せかけて義景を上洛させないようにしてたじゃないか >>272
世襲の戦国大名なんて、そんなもんでしょ
信玄だって、最初は担ぎ上げられていたし
家康だって、結構苦労したしｗ だから今の価値観振りかざして子供可哀想とか文句言うなら戦国時代のドラマ見るなよw
どんな感想持っても個人の自由だけど子供の暗殺くらい当時の描写としてはアリだろうが >>202
そういうえば夜逃げのようにせぬとも送っていくとかなんとか
知りすぎている((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「6歳になりましたか、うちのたまも6歳です」
白玉ちゃんが姉で玉が妹なのがややこしいけど少し慣れてきてわ 伊呂波から帰蝶の話が出て嬉しかった
十兵衛が考え信長様が動けば敵うものなし！
カッコいい 次回が楽しみだ、予告編からすると織田家も上洛に反対の派閥がいるようで
稲葉がまたしても十兵衛の足枷になりそうだし >>198
大河ドラマはやばめのやつ好きだな
問題おこしたらまた中止しなきゃならんのに >>293
チトー
暗殺団送ってくるんだったら
おめえのところにも送るぞオラッ >>276
とととで吉永小百合が神輿みたいに担ぎ上げられ裸に着物が掛けられ殺されたりとか
昔の大河はエグい描写いくらでもある
比較的最近でも海老武蔵が吉岡の子供の大将斬り捨てたりと大河では当たり前
金八でも初回に強姦殺人とかあったろ そもそも十兵衛が将軍の器ではないというから義昭はあんなに待たされてたのに
十兵衛の朝倉への仕打ちがかなり酷くてユースケがかわいそう >>301
織田の場合は俺についてこい嫌なら出ていけだから
反対でもしたがうでしょ てか信長のところに行っても上洛反対するやつおるやろ >>299
信長の妹お市の方と浅井長政の間に出来た嫡子だよ >>268
エロ嗜好からグロ嗜好に変わったのか江守爺(呆) >>305
十兵衛は朝倉家をまとめるために奔走すべきだよな >>287
家来が側にいるのにいろいろぶっちゃけた話してるのもハラハラした >>297
当時は人質で子供殺されるのなんて当たり前だしな
描写はされてないが3歳くらいの佐々成政の娘が秀吉に磔にされたりとかもあった
当時は乱獲りで10歳未満でも当たり前に強姦するし乱世はそんなもん
むしろ子供を毒殺する描写から逃げなかったこの大河を少し見直したな >>297
事実だったらしょうがないけど
フィクションだったら、わざわざする演出じゃないと思うけどね
だいたい、意地とか名誉を重んじる武士に
子供を暗殺する卑怯さは、よっほどのことだぞ > >>280
浅井長政の子供
お市を迎えるまでに出来た、織田から見たら敵の六角と繋がりがあったから56した >>281
まあ、このドラマだとそれが納得いくよね
広忠を暗殺して父親に差し出すサイコってキャラ付けだし >>307
朝倉みたいに古い家じゃないし、一族でいがみ合う段階も過ぎて、信長の意志でかなり自在に動けるような家になってる
尾張統一の時点で、親戚や弟倒して地ならししてるから >>304
だったら近衛前久と懇意にしている伊呂波太夫の拷問シーンもあっていいのか
色々と情報を知りすぎてるし、ヤバいのでは？ ハッ！ｗ
とかこの十兵衛、マムシにしろ朝倉さんにしろ、駄目だと見限った奴には凄え行くよね
みててヒヤヒヤするわｗ 殺す必要ないだろw対三好戦に動員出来るなら朝倉織田両方が義昭上洛に呼応してくれた方がいい >>318
尾張統一した時点で文句言うやからは一層されてるはずだしな 史実で毒殺確定してるこどもの毒殺シーンならともかく、今回はそこをフィクションでわざわざやることか？とは思うがな >>295
酔ったようにみせかけて云々は、亡き蝮殿もやっておられた。｢最後の将軍｣の時にな。 >>314
wikiだと毒殺の可能性もあるっぽいよ うるせーな、子供子供って
こんなくだらん文句出るってびっくりだわ >>301
この頃の信長は北伊勢の神戸氏、北畠氏を調略済み、北近江の浅井氏とも同盟して上洛の機は熟しつつある 小藪が孝明天皇を毒殺して錦の御旗をでっち上げるみたいのなら納得いくんだが 子供を平気で殺すのも、平清盛が義朝の子供たちを全員生かしとったら、そいつらに
平家滅亡させられたからなあ、この事例のせいで子供を殺しておくことは当たり前と
されてしまった >>327
万福丸の生母は不明
お市の子じゃないから処刑されたんじゃね？という推測されてるだけ >>305
だよね、腰が重いとか優柔不断みたいに描かれたけど
そもそもは十兵衛が吹き込んだからじゃん >>331
キンジバだと
その辺やってるんだけどな >>295
山崎のプレッシャーがあったからな
>>296
信長みたいに逆らう一門衆や家臣を殺さないと駄目なんだろうな >>320
光秀が視聴者から見限られてるっての
こんな外道
だれが竹槍で引導渡してくれるか楽しみ
やっぱ菊丸かな >>314
それくらいやる方が戦国の雰囲気が伝わる
江戸時代でも将軍や大名の子供なら毒を盛られるなんて日常茶飯
吉宗の時は尾張藩主の嫡男は有馬氏規の謀略で毒殺したような描写だった
吉宗にお主がやったのかと問われると
「それに関しては一度だけ応えましょう、二度聞かれればその時は腹を切りまする」
の台詞が耳に残る 大阪夏・冬の陣は山ほど使われたけど、
秀頼の隠し子が（男子）が処刑されたのを扱ったのは葵三代だけだったような >>297
>だから今の価値観振りかざして子供可哀想とか文句言うなら戦国時代のドラマ見るなよw
戦国時代ならではの残酷シーンそのものには反対しない。ただ、>>166みたいに「大河で子供殺す描写はかなり久しぶりなので少し嬉しいな」「
政次の磔処刑も久しぶりに血塗れ描写で嬉しかった覚えがある」と嬉々としてレスするヤツはヤバいだろう。座間のアイツにそっくりじゃん。
大河で子供殺す描写はかなり久しぶりなので少し嬉しいな
政次の磔処刑も久しぶりに血塗れ描写で嬉しかった覚えがある そもそも義景はどのような経緯で上洛に乗り気になったのだっけ？
越前ファーストで自らの領国経営にしか興味なさそうな感じだったのに はー駒の登場が待ち遠しいよ
こんな殺伐とした場面は観たくない
戦国医療立身出世ドラマがはようみたい >>309
見たいのはコレなんだよな。毎回こんな回ならいいのに。それにはあの二人の尺を削って本編を
進める事。制作は頑なさを捨てて欲しいわｗ >>343
もう東の武田とも婚姻結び終わってたんじゃなかったかな
信長はかなり抜かり無いw >>342
明智が言い出しペだから
まず明智が先陣きって乗り切る
まだ信長の家臣でもないし揉め事が起きても大丈夫だし >>346
明確には描かれていないが
今回も含めて考えても
嫡男の存在が上洛を決意させていると思える
だから嫡男を毒殺する . /,|
_＿_ _＿ _＿,... ‖| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
))。I／:: :: ＼ |I。( ‖| ＜ クマども！
＼ ＼::_::_:: ／ ／.. .. ‖| ＼ 駒が出ないから秀逸回だったで１０００までいくぞ！！
,/::＼_((⌒) ／ヽ ‖| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,＼=ﾆニ二二ﾆ=／,ヽ＋＋-
＼ / ● ● ヽ／つ⌒)
／// ( _●_) ミI ／|x|
/三//__ |∪| __ ｀ ,／ ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_ ヽノ _|｡|_ノ＼
(￣￣) ￣￣￣ 〕＼//
￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
｛I|三三|⌒I|三三〕
|｡｡/ (| ｡ ｡)
∪ （￣＼. ＼ ｸﾏ――――――――――ｯ!! ／
＼＿).. ＼ ／
∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ /⌒)
| ￣￣￣ ヽ/⌒) | ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ /∩ ∩
/ | / / | ∩ ∩ ,/ | ￣￣￣ ヽ
| ﾉ / | ﾉ | ￣￣￣ ヽ,/⌒) / |
彡､∩ ∩ ∩､ ∩ ヽ/ | / | |
| ￣￣￣ ヽ | ￣￣￣ ヽ | ﾉ/ 彡､ ﾉ 阿君丸「京を見てみたい！」
義景「よーしパパ上洛頑張っちゃうぞ〜！」
だから阿君丸殺しちゃった… 嫡男を亡くして鬱状態になってる朝倉義景に駒が魔法の丸薬を届ければ
あら不思議
嫌な事も霞のようにぼやけていく >>344
実際に大河がぬるくなってるからこの路線で今後も行って欲しいという願望なだけだ
児玉清の生首みたいのも最近見ないしな
直虎の勝頼のは明らかに作り物だったからな
武蔵の時は子供斬って血飛沫が上がったりしたが
大河は本来あああるべきなんだよ
今回の毒殺も正直ぬるい、子供が血反吐を吐くシーンもやるべきだった
子供ではないが勘三郎の義元が断末魔のような呻き声に血反吐吐いて倒れ込むシーンは見事だった
そもそも桶狭間でも義元が死ぬシーンまで描写したのはキンジパまで遡る >>339
主君信長の仇&自分を動物呼ばわりして光秀に恨み骨髄な黒人侍弥助に殺ってほしい。 >>331
東農の遠山氏、飛騨の姉小路氏とも誼を通じてたな >>355
しかも阿君丸に京は良いところだって吹き込んだのは多分三淵なんだよね…
これは三淵さん地獄行き決定ですわ >>330
するなとは言わんけど
するんなら企てた側に感情移入させてからやってほしかったわ >>289
「坂の上の雲」で、秋山好古（阿部寛）の少年時代を染谷が演じていたのを、
きょうの信長を見て思い出した。 >>358
>>360
三好と喧嘩すなって言う重要な役割 >>357
や〜い、快楽殺人鬼！座間のアイツみたく逮捕されちまえ！ つーかあの山崎とかいう家老やべえだろ
忠誠度0
陶晴賢並やん
て思ってググったら
普通に朝倉家と命運を共にしててアレッ
てなった ノブヤボで朝倉氏プレイしたくなってきたけどどうせ宗滴ぐらいしかおらんのやろ
金あってもハードモードやな 今日の信長は少し信長らしくなってたな（主観だが）
背が低そうに見えてしまうのはなぜか今も変わらないけど >>369
朝倉家に対する忠誠心はあるんだろ
あのまま義景が上洛するぞ！と独断で突っ走ったら
家中が崩壊しかねないから力ずくで止めただけ >>347
丹波民「さてはお前落合Pだな！丹波攻めを省略したら牧殿の代わりにお前を磔にすっぞ！」 毒見のオバチャンに異状きたした時に周りが駆けてって報告したら子どもは食べずに済んだんじゃないかと思った
なんのための毒見なんだか
それともそれ含めてグルなのか？
よくわからなかった 一乗谷は引きこもって暮らすには良さげなとこだけどな
戦国時代はどこに暮らしていても周りが放っておいてくれない。 >>368
景鏡は一向一揆で殺されたんだっけな
二人の子供も一緒に殺されてる
しかし大河板で子供殺す描写で文句言う奴が出るとは思わなんだ
駒が嫉妬に狂って光秀の子供や煕子毒殺希望してた人間もいたくらいだから
大河ファンなんてそういう展開の方が好きだろ
生首、乱獲り、磔、略奪・・・
そういうのに耐性ない奴は見なくていいよ >>375
厨房にいた人間は毒味の婆ちゃん以外は恐らく全員グル >>340
有馬氏規じゃなくて有馬氏倫だろ、ちゃんと調べておけよ江守爺。 今日はちゃんと光秀が主役だったな
駒パートがないだけでこれだけテンポが良くなるならもうオリキャラいらないやん >>304
＞とととで吉永小百合が神輿みたいに担ぎ上げられ裸に着物が掛けられ殺されたりとか
＞昔の大河はエグい描写いくらでもある
当時まだ十代だった森昌子も（直接の描写はなかったけど）輪姦されて殺されてたな >>344
そこをどう見てるかなんて人それぞれだし、仕方がないかなと。
て言うか、今回は全然緩い方やし。この程度の事で規制かかるようならホンマに時代劇終わるで。 義景も一向一揆を何とかしとけよ、順番ってものがあるだろ 毒見にヘッドロックかましていた女が眉間に皺寄せて明らかに殺意を表現していたから厨房回りはみんなグルだろう >>71
戦国時代を扱ってるんだから当然と言えば当然 >>377
いや
大河ファンだが
君みたいなのと一緒にされたくないな
登場人物の人生の物語を見たくて見てるから >>378
ありがと
役目とはいえオバチャン気の毒だな 結局は光秀が朝倉家引っ掻き回した後に今回は一番汚い役回りを三淵がしてくれたんだよな
最後はあのタイミングでまだバカ正直に挨拶行こうとしてたり何だかな… >>376
京に近すぎるなあ。場所が良すぎる。日本海周りの船で富も得られるし。
全国でも、放っといてもらうわけに行かない所のかなり上位ｗ >>106
何気に好きな役者だわ
90年代の深夜ドラマの変態役から演技が神がかってた 阿君丸サマがーー
っていうときの榎木
口から唾垂れてたわ >>382
同意、子供が血を吐くシーンまでやっても問題ない
当時は毒殺なんて当たり前だし女子供が強姦されるのも当たり前
>>379
有馬氏倫と加納久通がいい味出してたな
すまけいと小林稔侍か、小林稔侍が16歳の頃から演じていたのには少し笑ったが この信長は将来パワハラしそうだと今日思ったわ
光秀をパワハラしても大して違和感ないっていうか 牧様が近々故郷で死にそうな雰囲気だったから何となく丹波で磔になるの駒な気もしなくはない >>366
つまり将軍を殺して権力を思うがままにする三好を肯定するって事よな
駒みたいな底の浅い平和主義者ほどつまらんものはない あんな即効性のある毒あるのか？ ロシアから輸入したのか？ 当時でも毒殺は非道な行いという認識だっただろ
毒殺を好む戦国武将といえば徳川家康だな
毒饅頭で加藤清正暗殺 >>375
毒見のおばちゃんは死んじゃったからグルじゃないと思われる
ただ廊下で口を塞いだおばちゃんも、その時は厨房の人に見られないように障子を閉めてたからグルなのはこの人だけじゃないかな >>367
これはしたり。映像を見て感想を述べただけで殺人鬼扱いとは。 >>389
半沢直樹でも上戸彩がお休みした次の回で大活躍したろ
来週、駒が大暴れするから今週はお休みよ >>377
>駒が嫉妬に狂って光秀の子供や煕子毒殺希望してた人間もいたくらいだから
江守爺みたいな特殊事例を一般化しないでくれ。
>大河ファンなんてそういう展開の方が好きだろ
生首、乱獲り、磔、略奪・・・
戦争の悲劇や戦国時代の残酷さを示す描写としてならあってもいいが、積極的に求めているわけではない。まして「子供が殺されるシーンがあって嬉しかった」「血まみれシーンがあると嬉しい」なんて堂々とレスするヤツは論外。軽蔑するわ。 >>398
駒ちゃんは今井宗久プロデューサーの下で
薬のなんか凄いアレとしてどうなるんだろう
駒ちゃんが何者になるのか凄え気になってきた
おそらく答案先生の下では収まらない人物になることはほぼ確定 主人公の駒が出ないのはやはり物足りない
てことで、最低視聴率になるのはほぼ確定ＤＥＡＴＨ 駒も今の路線ならピチピチした娘使うか
もっと癖のある復讐に狂った女に描くか
どっちかにしろよ
サイコ女ならば結構楽しめるだろうな
大河ファンは毒殺とか好むから駒が光秀の娘を毒殺したりしたら盛り上がるぞ >>390
無理矢理、船が見つからんからのageしてたな まあ江戸時代の平和もこのような戦国時代の反動だったんだなあ 駒が出なければ太夫が出張るだけでオリキャラがいなければ話を回せないのはあまり変わらないのね 幼妻と結婚するのはセーフ
毒殺するのはアウト
強姦するのもアウト
昔だからと言って倫理的になんでも許されたわけではない 大河で厨房が出てくるとだいたい人殺しに発展する法則 子どもの毒殺描写のせいで江守爺の動きを活発化させてしまった。 >>369
山崎は多分景鏡が反対してるから上洛は無理だと判断したんじゃないか >>407
黄金の日々の秀吉を見れば分る
戦国は略奪、強姦、磔、耳削ぎが当たり前
いまの大河はぬるすぎる
大河ファンが望んでるのは尾野真千子が半裸で拷問されるシーン
こういうのを挟まないと大河とは言えない >>353
胡散臭いけど無能ではない
という描写だったのに 信長が六万の大軍を擁してあっさり上洛するのは別のお話 しかし、それほど出番があったわけでもなく、ネズミいなくなって騒いでた子供が毒殺されて悲しむ視聴者がいるというのはすばらしいことだ。十分供養になってる。
駒や岡村が毒殺されても悲しむ人いないかもしれん。
厨房にいたやつ全員死刑にならんのか？ 毒味の人死んだのバレないわけないだろ？ 毒味役のばあちゃんは口塞がれて死んでたけど
肉や魚をさばいてた人もその時お茶？白湯？みたいなの出されてたから
あれ飲んで死んでしまって調理場の真実は不明
って事になってんだろな 犬殺したら死刑！ぐらい締め上げんと大人しくならんかったんやぞ、お前らの先祖は…儂の苦労も察してくれよ
と誰かが >>415
批判覚悟で書くけど、太夫の場合は、実在の人物と絡んでもまぁいいかなって感じだと思うから。 >>414
江戸時代も初期は平和という感じではなかったと思うぞ
牢人だらけだった訳で 当時はみんな儒教とかお勉強してて、経済学とか皆無だったのだろうな
だから、伊呂波太夫みたいな日銭稼ぐ人たちが経験でわかっていたｗ >>416
略奪強姦は合戦となれば当たり前
毒殺するのも当たり前、バレたら死罪なのは当然
無法地帯になれば法が法でなくなるから実質何でもありになる
日本兵も出兵先では強姦三昧で7歳強姦したりとかもしていた
生きるか死ぬかならやったもん勝ちになるのが人間という物だ
>>421
黄金もエグいのが多かったな
尾野真千子は年増すぎるからそっちの要員は今年なら帰蝶かな
子供が毒殺されるシーンは最近なかったから久しぶりで嬉しいと言う意味な
それなりにエグい路線に舵切ってくれるのが嬉しいってことだ 最近の大河で「毒を盛った！」ってキャラいなかったっけ
陣内孝則だと思っていたけど違っていた >>432
信長はまず堺欲しがった位だから経済わかってるだろ つーか毒味役のババアを抑えたあの女中が怖すぎだろｗ
何者だよｗ しかし何だな
太平記も見てるが
脚本のレベルがな・・・
麒麟は今の視聴者のレベルに落として書いてる訳か・・・
書こうと思えば太平記のように書ける訳だからな御大も >>257
キチンと整備された道でも車で２時間以上かかるのに、飲んだ帰りにふらっと岐阜まで行く明智。 グロ好きな猟奇的な書き込みが増えんのも気味悪い
戦場でやってくれ、
合戦シーンには正直失望というほかはないが・・・ ヨソから転がり込んできた時期ショーグンさまとやらのためにはるばる都まで出向いて天下人三好と一戦交えるなんて言い出されたら家臣団も困るわな >>405
>映像を見て感想を述べただけで
ID:pLWi6NDcとID:TkirmUDKは恐らく同一人物(江守爺＝柄本爺)。「子供が殺されるシーンがあって嬉しかった」「もっと血まみれシーンを増やすべき」とレスしているんだぞ。匿名掲示板だからってそんな感想を堂々と不特定多数の人間相手に開陳してたら変態扱いされてもしゃないで。 >>432
領民から集めた米を商人に売って運営していたわけだから、財務担当者(勘定方)はいたよ 当時は警察が存在しないような世の中で
暴力団が縄張り争いしてショバ代を要求するような時代
強姦や脅迫が多発していたのは事実だが
だからといって正当化されるものではない
当時の意識でも倫理的に許されない行い >>441
天下に覇を唱えるチャンスだったんだがな >>437
亡くなった藤木孝坊門とか
役者もいないし
藤木さんは炎立つでもやってたけど
あっちの公家連中の保身責任回避の俗物ぶりが懐かしい
津村隆とか >>408
今井…あいや判官殿の事だ。
バサラな生き方になるやろ。 >>434
官兵衛の時？の浮田は何をしたんだっけ？
麒麟でも道山が帰蝶の夫を毒殺してマムシと呼ばれてたけど >>396は数レスおきにID変える江守ジジイというガイジな
権力のある武将になって若年女を犯す妄想に浸って自慰して
残虐、強姦シーンで変態性癖を満たしたいという目的で大河を見てる素人童貞の老人だからスルーでいい 光秀は三渕と談合の上、酔ったフリをしてるんだと思ったがな
いったい何だったんだあの描写は >>421
自分が強姦や耳削ぎ受けても同じこと言うのかね？ しかし子供の毒殺に案外マジな反発あるの見ると
演出陣が駒ちゃんを活躍させるのも無理はないなと思ってしまった。
戦国時代だよ？ >>438
越前大野市の方に抜けるのは今でも難所なんだよな 裸足で十兵衛と並ぶと太夫意外に小さいのな
でも存在感あるし美人だしオノマチやっぱええわ 御所の塀が壊れていたら、侵入して秘宝を奪えよ
もうなんにも無かったのか？ 都は信長が上洛したらきれいになるから太夫の願いかなうな 戦隊ものでも幼稚園のバスをジャックする悪の怪人はいても
子供を殺す描写はタブー
観てて誰も喜ばないから >>436
後藤組組長の愛人と言われてた女だからな
死体くらいはリアルで見てるのかも知れない
>>442
久しぶりに描写なので喜ぶのは当たり前
政次の磔でも血塗れになったのは嬉しかったし
生首とか乱獲り描写とか見たい人間が見るもんだろ時代劇なんてのは
子供が殺されたり強姦やら虐殺やらが見たくないならアニメでも観てなさいって事だ
風と雲と虹と、草燃える、黄金の日日・・・
少し前の大河はエグい描写が当たり前
大河ってのはそんなもんだよ >>446
このスレも様子見、様子見。ウヒョヒョヒョヒョ… >>258
タイトル通り三淵の姦計なんじゃあないの？
実行犯は榎木さん 身内でないとあの毒殺は実行できない
義景のバカ殿ぶりに嫌気がさしたにしても非情 >>431
暗殺された将軍がいないだけ何百倍もマシ クマちゃんを病気にしちゃうと太夫が持ってきた駒の薬で治りそうだしなぁ >>432
堺や博多の商人とか寺社衆が海外との交易してる 帰蝶はフェードアウト
これからは、民放のバラエティーでご覧くださいｗ >>441
少なくとも万全の準備をしなければ蹴散らされる相手だからな
上洛に消極的だった山崎が悪者とは言えない >>457
ヒーローの足止めのためにバス乗っ取ってるのであって殺したら作戦の意味がない 大河初心者だが最初から最後まで朝倉のキャラが理解できんかったな
何こいつ
ワレ何やりたいん
とつっこんでばかり しかし将軍を担いで上洛できるこの絶好のチャンスに
同盟といってもいい浅井は何をしてたんだよｗ 影も形もねえなｗ 伊衛門の首謀者は山崎と景・・なんとかで？
で、実行犯は誰？
黄色の服の人は毒身を助けるんじゃなくて
声を出すな！と口を封じた様に見えたけど >>457
毒殺するより歌を歌わせる方が怖いし、残虐。 >>465
あれびっくりしたわ
大物ヤクザの愛人だとバレて芸能界追放されたのかと思ってたのにまだ生き残ってたのか >>457
時代劇なら子殺しは当たり前
子供を人質に取るのも裏切ったら殺す為に取る
子供が殺されたりするのが見たくない奴は見なければいい
大河板はそういうのが好みの人間の集まりなんだからわざわざ来るなって事だ
動物好きがわざわざ屠殺のドラマを見ないだろうにそれと同じだ >>454
十兵衛182cm、伊呂波161cm
20cm差やっぞ >>458
>久しぶりに描写なので喜ぶのは当たり前
>政次の磔でも血塗れになったのは嬉しかったし
>生首とか乱獲り描写とか見たい人間が見るもんだ
ひとりでホラー映画やスプラッタ映画でも見てろよ。ここには来るな。 >>471
三淵、山崎、景鏡
実行犯は景鏡の配下だろう >>470
越前からなら北近江通ってほぼ無傷で三好と決戦は出来そうだけど、やはり義景の動機がなw >>385
でもさ、普段から若様と接してきたり、
奥様への恩義もあるだろ
あの演出はないだろ
どんだけ越前人は人でなしってなるぞ
せめて忠太郎が病気を持ってきたって演出でよかったのに 毒身まで死させたらヤバい気もするけど
暗殺の業界の事は知らないので >浅井は何をしてたんだよｗ 影も形もねえなｗ
浅井は守護を追い出せないくらい弱小だったのだな >>475
>大河板はそういうのが好みの人間の集まりなんだからわざわざ来るなって事だ
勝手に大河板住民の代表者ヅラするなよ(呆) 覚醒龍興が御所に攻めてくるのを少数の光秀が防衛するのはやるよね >>480
景鏡は最後の最後で裏切って義景の首獲って降伏だから毒殺もやりかねん
>>479
以前の大河なんてそんなもんだろ
武田信玄なんてホラーっぽい場面結構あったしそれも含めて楽しむのが大河ファン
そもそも今回の毒殺なんて全然エグくないだろ
子供に血を吐かせて痙攣させるくらいまでやってこそだろ
まああの程度でも久しぶりに子供毒殺描写あったのは嬉しくはあったが サキ様のプリンスっぷりと
二条殿、義景いとこのいかにもな悪人顔
キャスティングよかった >>488
龍興が出て来るかは分からんけど本圀寺の変はやるよ
たしか予定では再来週 朝倉景鏡はこの頃から織田に通じて織田の指示で暗殺を実行したと脳内で補完しておこう 料理人の全員が実行犯グループ？
まあ、どうせなら
越前蟹の汁にすれば豪華だったのに まあ毒殺云々は最後に子供を毒殺とか胸糞悪いわ〜とパパン達が文句言ってたからそれで良いんじゃないの？ >>283
相変わらずの江からのワープ描写炸裂だったよねw
今週は漸く大河ドラマっぽく仕上がっていたし来週は藤吉郎も出るので楽しみだ 子供が頃されるなんてアメリカドラマでは考えられないなｗ 心尽くしの膳は鳥兜だったがこれもやはり鳥兜なのか
>>495
藤孝も光秀も合戦となれば男子は成敗させるのは当たり前だからな
小さい子供を持つ親でも今とは感覚がだいぶ違う
光秀は比叡山の時は女子供も容赦なく斬り殺してたのは有名
それを描写してくれると嬉しいが流石にそこまではやってはくれないだろう >>476
タイトル以外に義昭サイドが暗殺を企てたようには描かれていない
毒殺と分かるのは、厨房のシーンのみ
淡々としているのは蝮の毒殺シーン然り こういうのは逆に怖いんだよな >>490はID変えた江守爺『ID:0y9Ynq/N』だね
脳が精子で埋まってるから、よだれ垂らしながら若い女に執着して強姦強姦と四六時中ここで叫んでる 冷蔵冷凍輸送の無い時代
海のそばでなければ生の魚は食べるのが難しかった
一乗谷も山奥だからたぶん干物中心だったのでは 景鏡の「一向一揆が大変だから上洛できない」という理屈も理解できないこともない。実際に朝倉家滅亡後、越前一向一揆が勃発し、景鏡ら旧朝倉家臣団は殲滅されたからなあ(占領統治に当たっていた織田の代官も退去。代官の一人が溝尾庄兵衛)。
で、その後信長が「倍返し」とばかりに大軍を率いて越前一向一揆を徹底的に弾圧。これで越前の一向宗勢力は霧散してしまった。ノブさん、ぱねっすw 十兵衛さんの密談は山崎に筒抜けだったね、密偵でも潜んでたのか
十兵衛の暴言は無礼講の席で酔ったふりだな >>499も新IDで登場した『ID:TxHaIHv5』江守爺
非改行でレスアンするから分かりやすい 昔の大河ってけっこうひどくなかった？
化粧も演技も濃いし今よりも嘘臭いのになに子供死ぬ展開来てこれぞ大河ドラマ嬉しがってるのかな、リアルで会話に入れてる？ 福井県が大河で注目されるのは朝倉と松平春嶽くらいか 子供毒殺の犯人は細川かな？ウチにも6歳の子供が。。と言ってるのがかえって怪しい。三淵
さんは朝倉家の外部の人だし 動機がない。放送終わってニュースに青井が出てきてワロタ、
この人、谷原さんに似てるんだよな 朝倉景鏡は、
尼子本家に対する尼子国久みたいな存在だったの？ >>501
だね。実際に毒を飲まされて耳を削がれて強姦されてみろっての！
まあ、ガチの変態は自傷行為も平気の平左なヤツが多いらしいが(白目) 阿君丸（６歳） 毒殺（京に行けず）
たま（６歳） ガラシャ
熊千代（６歳） ガラシャの旦那 次回予告を観てそういえば今週は奴がいなかったな〜と思った >>507
草燃えるなんかは台詞回しが現代言葉丸出しで酷かったのは覚えてる
ただ殺伐とした雰囲気や臨場感は昔の大河には遠く及ばんよ
>>509
景鏡だろうと思うな
従兄弟の義景とかは折り合いが悪く最後には裏切り首を獲る
義景が溺愛してる嫡男を殺せて精神的にも満足してるんじゃないか >>508
翔ぶが如くの磯部勉と
徳川慶喜の林隆三の印象しかない春嶽 朝倉サンタマリアと景鏡で
越前を統治出来てるか？の
認識が違い過ぎてｗ >>491
小籔は滑舌がアレだったけど公家役は意外と馴染んでた気がする >>515
最近だと夏八木勲、村上弘明も印象に残ってるかな >>460
貴殿の申されようはごもっともにござる。
だが…許されよ。｢義｣や｢誠｣だけではこの乱世、生き抜いては行けませぬ。
皆…自分の家、国を守るために黒きものを白と言い、白きものを黒と言わねばなりませぬ。汚い泥水を飲まねばなりませぬ。どうか分かって下され。 >>507
江守爺はコミュ障で変態だから対話しようとしても無駄無駄無駄。 細川は自分の子も6歳と言ってたのは忠興のことかな？
あと、光秀と細川っていつの間に有職故実に詳しくなったんだ？ 来週の駒ちゃんは宗久との橋渡し役なのかたまたまそこにいただけなのか果たしてどっちか
前者なら今までの無意味な駒パートにも少しは意味が出てくると言うもんだが後者ならさらなる批判は免れないな まさか太夫が光秀を焚きつけたとは誰も思いもしなかったな 磯部勉さんって恐竜家族のアル役の声優さんやん
ダメ親父っぽい春嶽だったのかな >>524
焚き付けたのは帰蝶であって太夫はあくまでメッセンジャーだから…(震え声) >>505
山崎が家まで来て宴に参加して当家の事の次第を告げろと軽く促されたよね
今日の十兵衛はホントの狂言回しになっていた >>515
思い出した。西郷どんで風間が演じてた橋本左内が福井藩出身だったw >>510
父親が孝景に追放されてるという過去もある >>521
理屈で負ければ爺扱いで逃げるんだな
君は大河適性ないだろうから大河見なくていいよ
子供の毒殺や惨殺を楽しめるくらいでないと大河は見ない方がいい しかし、太夫にああ言わせておいて、信長の元へ行った十兵衛の説得で信長が上洛を決意する場面で、帰蝶さんが横にいない演出はなんだかなぁ >>524
実は伊呂波も光秀に気があるとか？何なのだ、このハーレム展開は？w >>503
足羽川の水運で一乗谷は栄えてたそうです
京の都も鯖など海産物がよく食べられていた >>526
川口春奈暫く見ないな
岐阜城に行った時に少し顔出せばいいのに >>534
鯖って痛みやすい魚の代表で
京都へは焼き鯖やしめ鯖で運ばれていたはずだが… 録画見終わった
なあ、今日第1話でこれから43話やらん？
駒が居ないだけでどれだけテンポ良くワクワク出来るんだって
駒の災厄を今日思い知ったわ
駒はヒロインじゃなく大河クラッシャー 毒見役も生かしておけないからやる時点で確実に二人は殺さないといけないのよな
酷い家 駒を太夫のポジションで描いていたらもう少し受け入れられてただろうか
尾野真千子だから許されているのか 身分などの詳細は不明だが、光秀が義昭の配下ではあったのは史実なので、ここからは完全フィクションではないね >>531
>子供の毒殺や惨殺を楽しめるくらいでないと大河は見ない方がいい
そんな変態はあんただけ。大河視聴者は老若男女さまざま。もちろん子どもだってみている。今のぬるい大河に不満があるならずっと過去大河だけ見てなさい。 総括関ヶ原級の合戦を期待して見たら現実はこれだよ
信長ほど数多く戦った武将はいないのに コロナ渦で合戦シーンは無理です
そこは割り切りましょう >>539
でも毒殺するならあんな即効性の毒使っちゃダメw
毒味役をその場で部屋から出して口封じとか初めて見た >>543
昔から子供も見ている
そういうエグい描写で寝るのが怖くなったりしても当時の子供は我慢してた
今は何でも過保護にし過ぎだから子供にもそういうエグい描写を見せるべき
親がクレーム入れたら嫌なら見るなで済む話だ
ぬるい大河よりエグくても乱世の実情が伝わる大河を求めるのが大河ファンだ >>535
子育てしてるらしいから、子どもが大きくなったら、出てくるんじゃない？ >>537
まるごと塩漬けで運びました
朝6時に小浜を出発して京にはお昼前に到着したそうです >>545
老けたわ
カッコいい爺さんにはなったが >>539
おそらく可哀想に毒入りと知らずに阿君丸に繕を運んだ女中も、義景に殺されちゃうだろう。。。 >>539
毒見役を静かにさせた嘉門さんもあの後口封じされたのかなあ？
因果よのう 榎木孝明は長政も演じてたな
髑髏になって信長に其方が好きじゃったと言われる エログロではしゃぐ奴は低能に見えるが
事更に拒絶反応を「見せる」奴にはドリフや永井豪を叩いてたBBAの類いてのはいつの時代にもいるもんだなあと呆れる >>543
ほんそれ
数年前に大河板に書いたレスと完全一致のレスばかり書いてる強姦空想に取り憑かれたアスペルガーだよな
>>549
ID:9A1peyB5 もIDコロコロした江守ジジイ
「何でも爺扱い、爺ではないが、私は20代だが、理屈で負ければ」という定番ジジイ連投 >>541
鯖が落ちると闘将もなすすべがないからな 京都では生きたまま運べる魚として鱧が古来珍重されてきた >>550
実の息子ではないのだから、奇妙丸をぎゃくたいしてそうだなｗｗ 小さい頃から仏門に入っていて、最近、還俗したから、あの年齢で元服式をしてたのか。
名前は還俗した段階で変わったんですか？
元服後に名前が変わるイメージがあったので。 昔から大河ってそんなに残虐シーン多くはないぞ
杉谷善住坊(川谷拓三)の鋸引きシーンはエグかったが
あれはトラウマシーンw このドラマの信長ってアホの子なのか
上洛は美濃を取る前から考えていたのに
ドラマでは光秀に言われてよしやるかぁって >>528
柴田勝家も。
シエのときも福井が舞台になるから観光PRだと大騒ぎしていたな。 暗殺は構わん、やれ
ただ義景が上洛を決意したのはちょっとカッコ良かったのに、それ息子のおねだりが動機かいっていうのは強引さｗ 本郷の演技をアニメだとずっと言ってるの同じ人だよね若手俳優のオタだろう
そしてこの後違う自分もそう思うていの人が書き込むまでが決まり
ユースケはここで最初評判悪かったけどこういう演技をさせたらハマる素晴らしい役者なのは昔からわかってるのに見る目ない 249が言ってるように
朝倉をまとめて上洛させようと動いた光秀
しかし息子急死でだめになり、
急遽、光秀は信長を頼る
これでいいのにな >>540
やっぱオノマチだからだろう。美人だし演技うまいし。オノマチが駒を演じていたら、駒はプロ意識の高い真摯な医療従事者になっていたんじゃね？流石に初登場15歳時は無理なので子役が必要そうだが。 >>561
虐待はしないだろうけど、帰蝶の性格を引き継いだ策略家になりそうではある。 >>561
沢尻帰蝶だとそんな感じだったろうけど
川口帰蝶ならちゃんと可愛がって育ててると思う >>549
人が斬られるシーンは(善人が悪人に殺される)子供の頃から今でもチト苦手だったりする。
現代劇だってサスペンスやら刑事物は殺人シーンは付き物やしな。 >>562
あの年齢って・・・
史実では、足利義昭は織田信長より年下。
義昭は信長のことを「父」と呼んでいた。 >>551
カネになったのだろうが、輸送した人は凄いな >>571
帰蝶に育てられた信忠は優秀になったけど
それ以外の息子は軒並みアホに育ったとかはありそうかも >>572
沢尻帰蝶なら毒殺される子供とか居そうだしな
駒が光秀が煕子と夫婦になったのを恨んで侍女になり娘たちや煕子を毒殺していくのは見たかった
結局大河は薬剤師とかヤブ医者の話よりもそういう狂ったキャラの方が求められている >>556
おいおい、俺が叩いているのはエログロで不謹慎にはしゃぐ変態だけであって、戦乱の世ならではのエログロシーンそのものを拒絶している訳じゃないぞ？「戦争の悲惨さを表現するには仕方ないか」ってスタンス。だいたい俺はBBAじゃないし、おっさんだしw 予告を見るか限り、次週も帰蝶さんは出ないね
軍師帰蝶路線を捨てたのは、ホントに勿体なかったな
で、今週は出ないで万々歳だったけど、次週は駒無双か・・・・あの女の「戦をするな」って説教なんて聞きとうないわ >>574
すいません。
信長より年下なのは知っています。そして元服した時の年齢が20代であることも。 >>575
籠いっぱいに海産物を入れてそれを背負って鯖街道を全力で走ってたそうです。高収入なので
女性も運びました
人数が多いので駅伝方式でリレーしたかもしれません 駒の方が言いたいこと言ってくれて
すかっとするわ
スカッとジャパン >>523
今井宗久と鶴ちゃんの背景が同じ、館付き暁背景
ttps://i.imgur.com/4nmRHyw.jpg
（いつもの更新しますた。牧退場か悩んだけど生かした）
駒は関白と同じなので朝廷サイド
そりゃ主人公だもんね！ >>573
キンジパの信長が不良町人の首を飛ばすシーンみたいのはまた見たいな
生首で印象的なのはやはり飯富の児玉清かな
田向脚本はそういうのはかなりしっかりやってた印象
勘三郎義元の断末魔と血反吐吐くシーンとかも良かったし
義信の妻が憑かれたように狂うシーンとかホラー要素強かった >>578
もういいよ江守爺
メンヘラ板か犯罪板に行って仲間と話してきなよ
残酷なシーンや性描写が嫌なのではなく、児童強姦が男の本能だとか
強姦残虐シーンと女の裸を夜8時の地上波で見たいと何千回も連投して
スレ妨害してきたから、お前は軽蔑されてるんだよ ようやく史実パートに入ったと思ったら、残り１８話か ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) 松永久秀の爆薬自爆シーンがでたらこの板は大騒ぎになりそうだなw まあ別にいいんだけどさ、おまえら毒殺程度で動揺してたら
光秀母の串刺しとか見れないよｗ >>586
帰蝶役で大ブレイクしちゃったせいでめちゃくちゃ忙しいんだよ
この所CMやらバラエティやらでしょっちゅう顔見るし あれだけ即効性の毒ならば
口に含んだ時点で違和感を感じないのかな？
お椀を運んで行った女も
すぐ後ろで毒身が苦しんだのに気付かないのか？ 俺も戦は嫌だw
戦国時代くらい古いとファンタジーとして見れるけど、同時代人にはやっぱ迷惑だったろう >>578
自分が狂人だからって大河ドラマの出演者にまで狂人になるよう求めるなやw >>580
こんな状況なので、当初の予定からかなり出演回数削減されたのでは？
軍師を発揮する場がなくなったとしか。 鯖街道の洛中への入口付近で待ち構えてヘトヘトの運び人から鯖を奪って転売する奴とか居てそうだな >>586
はーちゃんねるええぞ！
とくに魚捌く回。吐息が兎に角エロい。顔はエグいこともあるけどｗ >>592
磔は政次の時にそれなりにやったからな
最近であれだけ血塗れになったのは上出来かと
「秀吉」の頃はまだ生首とか桜金造の蜂の巣とかそこまでうるさくなかったからね
利家に斬られた坊主の首(作り物)が転がったのは笑ったが
他にも竹中直人の金玉とか子供のフルチンもあった(DVDではモザイク) 単なるドラマの演出なんだから毒の即効性について考えても無駄 つーか義景、やっぱ脇が甘すぎるんだよな
畿内では何ひとつ出来なかった三渕ごときにあそこまで家中内部に入られるとか
やっぱり田舎侍は田舎侍だわ >>587
全部見たな。
板垣殿、甘利殿、典厩殿の討死も。 >>601
黒船来航と言えばドラマとかだと泡食って大騒ぎしてるけど、史実は普通に弁当持って見物に行ってたらしいなｗ 短くまとめて年内で終わった方が絶対に良い
正月越したら生ける屍みたいになっちゃうぞ >>592
>光秀母の串刺しとか見れないよｗ
俺は「秀吉」で視聴済み。「秀吉」の中では名シーンのひとつなんだが、光秀ママ&波多野兵と秀吉&光秀の距離が近すぎて「波多野兵はバカか？人質より目前の敵将二人を討ち取れよ！」と突っ込んだのは懐かしい思い出。「麒麟がくるまでおまちください」特番で再見できて良かったw こんなクソみたいな明智家から嫡男の嫁をもらうなど
藤孝は想像もしてなかったのだろうなｗ >>596
オリキャラなんてのは狂った人物が求められる
随天も狂人だったし十郎も狂犬丸出しだった
兵庫は所謂狂った感じはなかったが如何にもな美男で時代劇スターの風格と雰囲気を兼ね備えていた
兵庫と内蔵助と吉保の実質3人主役体制が良かったな
駒や東庵が物語に有益な人物になるには狂人路線でなければな 先週の時点で一応信長は上洛に脈ありなのは分かってたんだから光秀はどうやって義景を諦めさせるのかに関わって欲しかったわ
そこまで考えてから美濃行けよ 尾野真千子の伊呂波大夫が半裸で吊るされ竹刀でバシバシ痛めつけられるシーン希望
近衛前久と密会してるんだから、そういう末路はごく自然
尾野真千子の半裸拷問シーンはこのドラマでは必須 >>593
帰蝶の出番がない時の仕事だって遅くとも半年前から決まってるんだから他が忙しくて出ないなんてことは無い >>604
兵糧とか金の話は
上洛戦の時の見積もり軍議思い出した中井信玄
脳筋馬場とのらりくらりの橋爪功真田ｗ 子供がーって言うが毛利元就だって吉川の子供殺して家
乗っ取ったやん、しかも吉川興経が逃げ出すように仕向けて
逃げ出したのを口実に親子共々殺したんだぜ >>608
いや本筋重視にテコ入れして、年越して全力で光秀の後半生を描いて行くべき。そうすれば何とか光秀主役
大河に戻れるかも。このまま年内で終わったら、確実に駒主役の女大河になってしまうw >>613
それは勘弁してよ
帰蝶とかお市の拷問なら歓迎するけどね
東庵が柄本明で毒殺から強姦まで何でもやるヒヒ爺なら面白かった気がする
最後は哀れに惨殺されるんだろうが悪役として暗躍する町人として描いて欲しかった
今の東庵じゃただのヤブ医者でしかない >>615
12万貫だったか
えらい金掛かるんだなと当時思ったな
やはり甲府から駿府に本拠地を移さないと駄目だったんだろうな >>592
>>609
石川さゆりなんだから「津軽海峡冬景色」を歌いながら死んでいくくよｗ >>611
帰蝶の強姦シーンはまずない
もう出番が少ないだろうから
肉体を虐め抜かれる役は尾野真千子でいい
あの生意気な女の肉体を徹底的に虐め抜いて欲しい
「お願いだから聞いて下さい。そう言うまで責めて責め抜いてやる」 >>620
滑舌が悪いんだよ
顔だけなら公家感出てるしそういう公家がいてもいいよ
あと関西の人が標準語で話す時の違和感もある京言葉だったら逆に良かったのかもね 最近の子供殺しだと武蔵が吉岡の子供の大将斬ったのがそこそこ良かったな
血飛沫がリアルだった記憶がある
そう言えばあの時の吉岡は榎木孝明だった しかしネズミなんて逃げたら見つけにくいことこのうえない奴を結局見つけて連れ戻した朝倉家中は優秀ではあるな >>615
信玄VS幸隆の碁を打つシーンは見ものやったな。 >>625
ハセヒロが公式で44話走り抜けたいみたいなことも言ってるし朝ドラも話数減ったけど結局終了時期が伸びたからおちょやんもモネも後ろにずれてる
渋沢栄一3月開始になるのではと思う >>628
本当にチュー太郎なのか。ネズミなんか見分けつかねーだろw つーか渋沢はなかったことにして
来年も麒麟でいいだろ・・・ｗ >>613
伊呂波大夫は別格
当時の京で女性が一人歩きなどできないだろ
周りにはＳＰがいるぞｗｗ >>598
戦でも、荷駄隊を襲って荷を強奪、補給を絶つのはよくあることで。 >>627
狂った演技ガー狂人ガー狂演ガー強姦ガー残虐ガーと今週だけで60回も書いてるからね
行き場のない性欲と強姦妄想で脳が溶けてる 阿君丸が唯一の男児だから義景があんなに溺愛してたわけだが
そのことちゃんと説明せぇや >>588
実際に児童強姦は本能だぞ
戦乱で無法地帯になれば真っ先に幼い子供から連れ去られて強姦されるのは歴史が証明している
平時は理性や法律で縛り付けているだけで
いざ無法地帯になれば子供から強姦の対象になるのは間違いない
日本兵も出兵先では7歳を強姦したという話がある
法の秩序が無くなり死を覚悟したら死ぬ前に本能のままに強姦するのは雄の本能 回し車入れてやらないと、チュー太郎が運動不足になるぞ >>636
チユータロウを一家総出で捜索してたのを君は見てないの？？ >>638
お前だけや
おまわりさん、このひとです >>636
光秀の妻を奪えばいくらでも子供できるだろ
まあ、女腹だが チュー太郎の持っていた感染症で阿君丸は逝ったのだろう >>637
>>640
想像はできるが説明しなきゃ
義景は頭おかしくなってるんじゃないかと思いながら見るはめになるわ >>641
武蔵の最終回でも8,9歳くらいの娘が兵士に担がれ連れ去られてたが
あの後養子にされて大事に育てられるとでも思ってるのか
実際は描写こそしないが性器を切り裂くかの如く強姦され無理矢理妾にされるか殺されるかだ >>644
伊呂波はオリキャラやぞ？しかもノッブ(ブラック)配下を唆したし 三淵の姦計もてっきりチュー太郎関係かと思ってたが、まさかここまでやるとは
サンタマリア義景が不憫で仕方なかった >>648
まさか子供を毒殺するとは思わなかったからその点脚本家を見直した
大河はなんというかもっと残酷路線で行くべきとは思う
大河ファンが望んでるのは磔になって血飛沫が飛び散ったり
子供が当たり前に斬り殺されたりするような大河だろう >>638
それは江守爺だけ
人間社会の中で生きている現代人は金が欲しくても強盗せずに働くし
女の同意無しに暴力をふるって性行為をしたりはしません
それが人間と下等動物のお前との違い >>649
そんなことはないだろw
ただ戦はイヤじゃ、は聞きたくない聞きたくない ＥＭＯＲＩのくせにＩＤ変えずに３レスは珍しい
けどそれだけ >>121
やりすぎとは思うけど、それくらいしないと信長に突然重用され出す説得力も無いしなぁ
どっかの近江の姫が色んなとこに首突っ込むのよりはマシじゃなかろうか >>650
平時ならその理屈で合うが無法地帯となれば強盗強姦は当たり前
ましてや普段論理的に性行為ができない子供が真っ先に狙われるのも当然の事
戦乱の無法地帯は人間が普通ではなくなり殺人も当たり前の状態
そこで法も理性も吹っ飛んだら強姦強盗が当たり前になるのは当然の事だ
>>651
乱世の臨場感を感じるには残酷な描写は必要
内容はお粗末な物だったが武蔵はそこに関しては評価している
結局のところ大河ファンにはそういう描写が需要がある 伊呂波太夫はオノマチの地に足のついた芝居のおかげで
良い感じだわ 戦地で敵に対して攻撃するのはまた別
成人男なら女子供を守ろうとはしても子供が痛めつけられたら興奮したり
平時から児童強姦に憧れてシコるのは基地害 >>498
アメリカは日本よりも色々と遅れているから。 残酷描写はどっちでもいいが
石田三成の娘を助け出し、幕府ににらまれるリスクがあるのに
正妻にまでしちゃった、津軽の若殿の話がけっこう好き >>622
(1)牧の方、八上城に人質に入る。波多野秀治・秀尚兄弟、安土へ護送される。
(2)牧、波多野の隠居元秀(秀治秀尚の養父)や朝路姫(秀治の娘)と仲良くなる。
(3)秀治秀尚、光秀の嘆願にも関わらず市中引き回しの上処刑される。
(4)波多野秀香(秀治秀尚の弟)、ブチキレて独断で牧を処刑、養父元秀から「馬鹿者！早まるな！」と叱責される。
(5)明智軍、怒りの猛攻で八上城陥落、元秀秀香戦死、朝路姫は池に身投げ(城跡内に今も残る朝路池)。
こういう展開を期待しているんだが、尺足りないから無理かな… >>654みたいに空行無しアンカ打ちが爺の特徴
江守爺は金払わないと女と話すらしてもらえない人生で、不細工で頭が弱いから
思い通りになりそうな未熟な幼女を性対象にすることで惨めな自尊心を奮い立たせようとしている
みっともないクズなんです >>648
ユースケとネズミといえば、アルジャーノンを思い出す。なつかしや。 >>172
朝倉家全体からすれば既に潤ってるし、平和に暮らしたいだけだろ
割と大多数が思ってるはず
後に浅井が織田と敵対した時も、原因は朝倉なのにめちゃめちゃ腰重かったし >>544
大河ドラマは昔からスタジオ収録のストーリーテリングなので大規模合戦は諦めてください
無理してロケ撮影すると悲惨なことになるのは風林火山、真田丸はじめ死屍累々の歴史が証明しています
総括関ヶ原はハイビジョン素材用に予算が貰えただけであれが例外です >>656
敵を殺して妻子を殺したり強姦したりするのは雄としての本能だろ
ライオンだったらハーレムを奪ったら雄の子は全て食い殺す
乱世のドラマを見ている人間なら敵を殺して娘を強姦するシーンで少なからず興奮するのは当たり前
敵の子供を惨殺したりするのも当然の事で憎い相手の子ならそれで快感を覚えるのも当たり前
それを否定するなら時代劇適性ないだろうから大河見なくていいよ
ゆとりを大河にまで持ち込まれても迷惑だ
そういう人間がいるから天地人やら江みたいなゴミ大河が出来たんだろ >>649
ル・シャッコ「あんた、人間のクズだな！⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ」 >>656
味方の女子供は守るのが男の努め、雄(笑)の役目だもんな
江守自慰は母親に見捨てられて、女に好かれたことがなくて子供生んでもらえずに後期高齢者になり
それでも女が好きで執着して、女や子供を逆恨みしてる拗らせた性犯罪者だからね 普段は駒東庵のおかげで目立たないけど
十兵衛のキャラ造形もあの二人ばりに失敗してる気がする
制作側は信念を貫き通す正義の熱血ヒーローのつもりなのか知らないけど
ただの好き嫌いが激しくて柔軟性のない嫌なやつにしか見えない 三淵藤英って知名度低いし、いなくても全く問題無いのに
藤孝と並んで重要なキャラに描かれてたのが不思議だったけど
鬼畜な汚れ役をやってもらうためだったんだな 実際姫は相手に捕まったら確実に強姦されるから敵の毒牙に掛かる前に自害するわけでな
朝路姫とやらも明智に捕らえられれば間違いなく強姦輪姦される >>664
お前こそ今の大河をみるなよ。ゴミ大河なんだろ？
過去大河のエログロシーンを年がら年中見てりゃいい。別に止めないから。
ただし、このスレには書き込むな。スレの流れがストップするからな。 >>663
むしろ加納口に長良川に桶狭間と近年の大河の中ではかなり頑張ってる方だよな
これ以上贅沢言ったらバチ当たるぞ 阿君丸「今日はとっても楽しかったね。
明日はもっと楽しくなるよね。忠太郎。」
忠太郎「heke 」 そのキチガイ爺、社会から脱落して人間ではなく低知能の野生動物のオスのつもりで生きてのか
それは凄いわ
でも野生動物なら子供も家族も持てず、資産も仲間もいない老いたオスなんて生きる価値の無い最底辺じゃん
はやく死ねばいいのに >>667
味方の女子供は強姦虐殺は殆どがしない
風林火山の寺島進のような場合もたまにはあるが
ただ敵の女子供は強姦虐殺は当たり前
それは本能でもあるので男である以上は仕方ない >>673
小規模ロケなら上手くいくんですよ
大規模はダメ絶対 ノーモアがっかり川中島 >>671
すぐに強姦妄想に走る江守爺って、やっぱ脳味噌の代わりに精子が頭に詰まっているんだろうなw ヒロコと娘二人が良いな 目線が同じな芝居や、心なしか似ている所など、本当の親子に見える >>669
広瀬正志ボイスの小悪党率の高さよw
ま、江守爺はカンユー大尉でも即射殺するレベルの変態だがなw >>679
合戦となれば女は強姦されるのは当たり前
日本兵も出兵先では強姦三昧だったし7歳を強姦した事実もある
戦争は殺害だけが本質ではなく殺人、略奪、強姦が本質
敵を殺し財産を奪い女を犯す、これが戦争の現実と言う事を忘れてはならない
戦争あるところに必ず強姦はある
だからこそ庶民は太平を願うのだ 予告編を見る限り、来週は駒に、脚本家だかプロデューサーだかの
薄っぺらい反戦思想を言わせるようだな。
ポリコレってほんっとウザい。 >>676
日本語も怪しくなっている江守爺。色ボケに加えて認知症も発症か？ >>683
>日本兵も出兵先では強姦三昧だったし7歳を強姦した事実もある
ネトウヨに噛みつかれそうなこと書いたな、事実というならソースを出してみな。 >>686
お前が出兵してたら子供強姦してるよ
普段交わる事の出来ない幼い子供をここぞとばかりに命がけで強姦するのが戦争だからな >>684
そこを制作から排除して欲しい。テンポを悪くし、つまらなくしてる元凶だｗ 駒東庵排除主義者だけで作れ >>679
脳筋ならぬ脳精子ｗ
容量がライオン並みの知的障害なんて女から避けられて当然すぐる そもそも動物の世界なら大抵強姦だからな
人間は理性と法があるから抑えてるだけで本来男は若い女を強姦する生き物
理性も法も崩壊したらどうなるかは一目瞭然だろ >>681
煕子ちゃん可愛いよな
駒とか要らんから健気に夫を支える嫁さんにもっとスポットを当ててほしい とりあえず玉の憧れが藤孝になるんだろうな
憧れの藤孝の息子に嫁ぐ展開か
光秀に挨拶する時にチラッと藤孝の方を見たのは伏線かもね 味方を護るために戦い、敵を人間とみなさずに殺すか殺されるかの極限状態で殺し合いや強姦や略奪するのと
味方同士の日本社会で、お互いを思いやる成熟した現代人が日本の児童を強姦して興奮、
罪もない日本人を殺してシコるなんざ、完全なるサイコパス >>693
歴史風のドラマってなんだよ
大河ドラマは歴史ドラマ そもそも
動物の世界でも強姦はそんなにないぞｗ
みんな羽ひろげてメスにアピールしたり
かいがいしく餌をプレゼントしてメスの同意をもらったり
和姦が基本だよｗ >>692
あの理想主義モンスターな光秀のことを不満一つ言わず全面肯定する姿勢に
単なる健気の一言では片付けられない不気味さを感じなくもないがなw >>675
てか野生動物の雄でもド底辺だし、もし戦国時代の男だとしても
江守爺みたいなコミュ障で身体能力の低い貧乏人は、名も無き雑魚のまま大人になれずに死ぬね
青年期まで生きても、近所の子供を強姦しようとして父兄に殺されて終わり メスに拒否されて、すごすご退散してる野生動物の映像
いっぱいあるぞ しかし、十兵衛はちょっとコンビニに行くみたいに
信長に会いに行くなｗ
つまらんこと言うてもしゃーないがなｗ 麒麟が来る前にダーウィンが来た！で動物の生態をお勉強しなきゃね ここまでずっと、ただの使いっ走りで、何一つも働いてない十兵衛が、
あっちからもこっちからも抜群に信頼されてるのが草。
今まだ浪人なんだよな・・・ >>705
文献にない部分はドラマで補完するしかないからね、仕方ないね 底辺の自分自身から現実逃避して、権力のある有名武将になって強姦する妄想するために大河を見る
そんな異常者がエモリ爺
>>697
大河は歴史風の娯楽ドラマですね
令和の視聴者が分かる言葉遣い、現代的な容姿の俳優を使って
現代の老若男女が愉しむために作られている公共放送のドラマが大河
エモリ爺のような性犯罪者を悦ばせる作品は作る必要なし >>692
>煕子ちゃん可愛いよな
あんな嫁さんいるのに家を空けて諸国を流れている光秀はバカｗ >>703
ちょくちょく将軍にも会いにいってるんだから、
一対一で信長に謁見するなんて朝飯前さ。
浪人で何一つも働いてないけどな・・・ チュー太郎が普通のどぶねずみでちょっとキモかった
あの時代にモルモットやハムスター的なのは居ないだろうししゃーないが >>709
ちょんまげもしないで、将軍に謁見したら死罪では？ そもそも有名武将は強姦してんのかね
現代の価値観からすると稚子とは和姦とは言わないだろうけど >>702
>>701
周囲の雄よりも著しく知能が劣って、貧相な容姿で、餌も確保できない江守ナマポ爺のような雄は
他の雄に負けて群れから追い出されて、強姦はおろか雌に近づくことさえ出来ずに野垂れ死だなあ
野生の雄こそ弱肉強食 >>712
美少年小姓がいますんで
戦国時代に性病に罹ったら治らないよ >>706
このドラマ、いつ文献にある明智光秀像になるの？ 次回は、駒ちゃんによる涙の反戦演説がさく裂しそうでたのしみ せっかく史料発見されたのに結局、近江の城籠城中の光秀の医術エピとか取り入れなかったな
てっきりそのための東庵投入だと思ってたのにｗ >>714
いや、まだ駿河と遠江は今川義元の子の氏真が治めている。
三河は徳川家康（松平元康）が取ったが。
足利義昭が15代目将軍になった翌年までは、弱体化してはいたが、今川氏真が駿河と遠江の
守護というか国主。
うちから徒歩20分ほどの所に今川家が江戸幕府の旗本になってからの菩提寺があるので、お参りしてきたわ。 >>720
織田は働けば働いただけ返ってくるからね
煕子さんの髪はもう大丈夫だ >>719
東海道じゃない、東海地方。愛知岐阜三重 確か昔
一世風靡セピアが朝倉氏遺跡で野外ライブやってたのを思い出した 紀行。のウクレレが最高、風景と溶け込んで 泣かせる 細川の息子が6歳……あなたの息子はさんさいでしょ！w そういえばキャストビジュアル今週なかったけど、先週分で終わり？
ヤル気ないのかな 一回実況どんな感じか見てたら毒見役の人が苦しんで殺された場面もちゃんと描かれているのに
毒見役は何してたの？とか
毒見役の奴もグルだったんだなとか
なにを見てたんだって感想ばっかで心底いらっとした
ツイッターの感想とかの方が毒見役にも触れててまだ見てるなと思った >>457
もう10年以上前だが、日朝の仮面ライダーブレイドでは幼稚園バスの中で子供を虐殺するシーンがあったぞ
さすがに当時の2ちゃんでも非難轟々だったけど >>728
公式サイト見ると少なくともあと4つ空欄がある
更に増えるかもしれないが >>657
ウォーキングデッドでは子供がゾンビになって射殺されるシーンなんてのがあったぞ 上杉の家臣が武田に寝返った話が出てたけど、寝返った家臣って誰なの？ もう光秀が白けた態度で宴のお誘い断るのもイライラする
朝倉の実態の利点でも弱点でもとにかく探るチャンスだろ >>706
補完の仕方が駒、トーアン、伊呂波ってオリキャラが強すぎる
あと主人公も違う方向で強すぎる >>560
今日和田山に登ってきたわw
まぁ出んやろうが‥。
六角自体が未だに出てない。 >>567
違うぞ
皆の前で嫡男がおねだりして義景の上洛を後押ししてるんだよ
反対派を抑え込むためにね
もちろん、そうさせているのは義景
義景自身、嫡男の為に上洛を決意してるんだけど
それは父親としての義景が自発的に嫡男に
「将軍を支える強い朝倉家」を残そうとしてるの 最近の大人バージョンの駒は
色気があって、悪くないぞｗ >>452
持って行き方がイマイチだから反感あるんだと思う 大名がペット飼ってんのは別にいいんだけどね
土岐も絵を描くために鷹を愛でてたんでしょ
ただ政務ほったらかしで世話だの捜索だのと
現を抜かしちゃって
お馬鹿さんだとキャラ付けされてるね、義龍並みだわ >>733
>>738
この時期（1568年）に裏切ったのは大熊朝秀ではない
大熊朝秀が裏切ったのは1563年
1568年に上杉から離れたのは、北越後の雄である本庄繁長
もともと独立勢力としての色合いが濃かった本庄氏だが、謙信の恩賞配分に不満を持って反旗を翻してる >>742
経済・文化が豊かな土地としての越前一乗谷も描写されてるから、どうしようもない暗君とされてるわけではないだろう
しかし、いかんせん朝倉義景は「平時」の人であって、幕府崩壊・信長登場という「有事」を乗り切れる人物ではなかった
一般的な朝倉義景の評価もそれだから、朝倉氏の描写については既存の枠組みを踏襲していると言える まあでも何だ、一線越えた気持ち悪さあったな
ネズミに名前付けてる上にチュー太郎て・・・
脱走したら探させるとか・・・
光安ですら領地替えの時可愛がってたメジロ逃がしたのに
息子の命が狙われてる大事の前に趣味に現抜かしてんじゃねえよ 息子死んでからうつ病患ったらしいから今回の大河でこんなに可愛がってて死なれたら鬱になるよなと思った オノマチとユースケと言えば、「生田家の朝」だな。
あれ、またやらないかなぁ、出社前気持ちが軽くなる。 >>744
うん、戦国の人じゃないね。
時代に合わなくてかわいそう、て見方も出来るか >>746
単に親子の情の領域を超えて「自らの家の大事な跡取り」でもあるから、それを失うダメージは大きい
三好長慶も、優秀な長男である義興の急死で精神を病んだとされてる
かの毛利元就も、長男の隆元の病死（または毒殺）で意気消沈して勢力拡大を中断した
三好は弟の子供を、毛利は長男の長男をそれぞれ後継者に据える形で体制を立て直したが、
朝倉に至っては義景の唯一の子供が死んだことで後継者不在となった
ただでさえ脆弱な義景の権力の正統性が、後継者不在によって更に弱まってしまった 光秀は暗君を見透かすならまだしも、
露骨に上司に無礼な態度や発言をしちゃうのよね
銀行員とか外科医のTVドラマの見過ぎかよ
また彼は世辞の言えない性分で
それが悪いって自覚もないから
後々痛いしっぺ返しを喰らうでしょうね 史実だと遊興にふけるのは息子が死んでからなんだよね
元気出そうとしてたんだろうけど悲しみから逃れられずに鬱って一向一揆と停戦出来て体制が整うのに上洛しない 嫡男が死んだ時点で上洛できる体制じゃなかろ
上洛中に自分が死んだら後継者争いで越前崩壊するでしょう
遊興はともかくとりあえず跡継ぎ作るか選ばんかせんとね >>748
戦国のルイ16世って感じか
個人としては善良な人物で為政者としても決して無能ではないが如何せん時代が悪かった的な
あと親族や家臣などの周りに足を引っ張られたのも同じ 駒「私が数秒次回予告に出ただけでチャンネルを変えたのは何故かと聞いているんです！」 義景は祀られる御輿の上の人だったからね
身内や家臣団などから信頼されるリーダーシップを持ち合わせていなかった
いや無能な殿様だよ。文化人としての資質のみが秀でていただけ
時代が悪いと言うより時流の読めず家中の取り纏めすら出来ていなかった 結果信長に滅亡させられたから何で朝倉上洛しなかったの？ってなるけど、面倒くさいよな、
中央に躍り出て三好勢追い払うの。一向宗もうるさいし金もかかるしって考え方もご尤も。
自分の支配地域さえ安泰ならいいや、って武将が普通。信長や謙信みたいな勤勉な奴の方がおかしいw >>756
14世・15世の負の遺産受け継いじゃった
可愛そうな人
ジャガイモ食普及させようとしたり
本人がやられちゃうギロチン斜めの刃にするよう改良施した
理工系ヲタだから義景とはタイプ違うかもしれないけど 時流を読めなかったのはいくらでもいるし、そこは難しいところだが
家中の取り纏めができてないのはダメと言われてもしょうがない
それが殿様の仕事みたいなもんだし せっかく宴に誘いにした山崎に対して簡単に断るのって、朝倉には期待してないってことなのかな？
宴の席でも、光秀は酔った顔で、いかにも朝倉を小ばかにしたような口調だったが
小ばかにするならするでいいんだが、その根拠がわかんない
一応生活の面倒みてくれている殿様でしょ 子供死んでから何か月か経ったのかそうでないのか
そういう出来事と次のシーンとの時間経過がよくわからない >>688
なんだ、結局ソース出せないのか。そんなざまではネトウヨにパヨク&在日認定されておしまいだぞ。 光秀みたいなヤツの一族の生活の面倒を見ちゃったぐらいだからやっぱり義景は無能なのかもしれないかw 義昭が居た頃は
朝倉氏は加賀と若狭で戦中だったから
上洛出来る様な状況じゃなかった >>733
大熊朝秀かと思ったけど、信長上洛の12年前に武田に内通しているから別人みたい。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%86%8A%E6%9C%9D%E7%A7%80
>弘治2年（1556年）、上野家成と下平吉長との領地争いをきっかけに家中内の派閥対立が激化する。争いに嫌気がさした長尾景虎の出家騒動が起こると、朝秀は上杉氏と敵対する甲斐国の武田信玄に内通して反旗を翻し、会津の蘆名盛氏と共に越後に進入するが、頸城郡駒帰にて家成に敗れ、越中に逃れた。 >>763
地雷踏む予感があるから最初断ったんでしょ
山崎に対して「コイツヤベェ、絶対浪人の俺に何かやらせる気だよ」と
実際宴の席で意見を求められるときに
こっそり左馬之助を使って他国の情勢を調べている事実を暴露して
山崎が「お前のすべてを知っているぞ」と言わんばかりの圧力を与え
光秀を追い込んだ
仕方ないから光秀は酔ったふりして無礼講も相まって
あのような態度に出て逃げたんじゃね？
あの時点で義景より山崎の方に命の危険を感じていた
嫁子供の夜逃げも察知していたしねw 駒「敵は何処や！」
十兵衛「て、て、敵は本能寺にあり…」 >>758
自らをはぐれ蛍と例えた「毛利元就」の大内義隆みたいだな >>769
あっ、>>743で既に正答出てたね。
では、少し補足しとか。
>永禄11年（1568年）、上杉輝虎（謙信）の命を受け長尾藤景・景治兄弟を謀殺したが、これに対しての恩賞がなかったことに不満を持った繁長は同年、甲斐国の武田信玄[3]の要請に応じて上杉氏からの独立を目論み、尾浦城主で大宝寺氏（武藤氏）の当主・大宝寺義増と結んで挙兵した。謙信は先に庄内へと兵を進めて義増を降伏させ、孤立した繁長に猛攻を加えた。上杉軍は繁長の巧みな采配により攻城戦に手間取り、夜襲などで色部勝長や数千に及ぶ死傷者を出すなど損害も大きく戦は長期化したが、翌年繁長は蘆名盛氏の仲介により降伏し、嫡男の千代丸（後の本庄顕長）を人質として差し出すことで帰参を許された（本庄繁長の乱）。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%BA%84%E7%B9%81%E9%95%B7
謙信がちゃんと本庄に褒美を出していたら、織田軍だけでなく上杉軍が京都に上洛してたわけか。ただ、途中で越中や加賀等の平定に手間取り織田軍に先越されそうだけど。 どうせ抱き込むなら毒味が無事済んだ後の配膳係に毒を入れさせたほうが気付かれにくかったんじゃないの >>765
三渕が訪れた時に「一ヶ月後」とテロップ出てたろ >>757
視聴者「あんたの出演シーンがつまらんからやで。」 駒と東庵いつ死ぬの？
まぁ、駒はともかく東庵はマジで消えてほしい
薬売りの大河ドラマを見たいわけじゃないんだ... 義景が可哀想な人に
ユースケは見せ場なんだから演技をもう少し頑張って欲しかった 俳優本職じゃないヤツにそこまでやらせる制作側がバカ 軍師帰蝶とエージェント太夫が裏で男達を操って天下取りする筋書きにすれば無問題だった 信頼性の高い歴史的資料に基づく光秀の物語はようやく来週からだね。これまでは大部分が創作。 駒が出ないので45分も視聴できた
会いたいときに誰にでも会える主人公は違和感しかない 太夫の目的は、京の都をあるべき姿に戻す事か。それ故、金銭も必要だと。
それだけじゃない気もする。 >>770
結果論でみればそうなんだけど、
宴前の時点で、義景と信長のどっちが得か
なんて判断できるほどの材料なんてないでしょ。
だから、最初から光秀が義景をかるんじた態度は、
いかにも戦国の結末をしっている後世の人間が
あとだしジャンケンのにおいがするのよ 朝倉サンタマリア良かったと思うよ
上洛を決意した勇ましさ、
宴席での得意げさ、
子を亡くして抜け殻な感じ 上洛したくないからって子供に毒盛るとかやり過ぎだろ 今回の大河ドラマはオープニングが傑作。
本能寺の変のシーンを念頭において、信長を討ったあとの逃亡&葛藤シーンが描かれてるんだろうけど切ない。
エンディングの風土紹介が哀愁あるウクレレ？演奏でなくなってしまったのは残念 >>783
10ヶ月も創作された大河ドラマの割にはスッカスカやったですね >>788
時代劇では当たり前、血を吐くシーンがあってもいいくらい
景鏡からしてみれば折り合いの悪い義景の大事にしてる物を壊せたのと
世継ぎを消す事が出来たので一石二鳥なんだろうな
それを分かってての三淵の策 >>779
本能寺に信長がいるのを教えるのが駒
東庵は光秀が病で一度死亡説が出るくらい生死を彷徨った時に、丸薬で助ける 光秀より
先に夜逃げする手筈だったよね？
煕子ちゃんガラシャ。
左馬之助が警護して美濃にも話が付いてると
なのに、光秀が先に出て行ったのに戸惑った 信長partが短いと光秀が信長を討つ理由が希薄になる悪感 >>794
義景の逆鱗に触れるからだったのに
やる気がなくなって安全になった 誰も毒殺の理由や犯人を追及しないのが気色悪い
光秀も「この度は痛恨の極みでお見舞い申し上げる」とかなんとか
じゃなくて、常識的に考えれば上洛反対派の仕業だと想像するとこなのに、
なんかいかにも予想外の出来事が起こったみたいな顔しているのが、まぬけっぽい え？左馬之介は結婚してたの？
光秀に言い様に使われて
嫁も領地も貰えないのに
謀反を起こさないのが、お人好しと思ってた >>797
義景がブチギレてる時だったら、危なかったかもしれないのか。 >>788
子供に罪はないから可愛そうではあるが
景鏡からして見たら凄い満足だろうな 明智家は仲が良いのか
西村小童！は兄からの中継ぎで光秀に
継がせる気だったし、
まあ、兄嫁の津軽海峡に惚れてたのも有るだろうけど
左馬之介も津軽海峡に嫌われる事は出来無いかな 家臣の山崎にしても前回の中太郎の脱走騒ぎの様子に
義景と息子の愚鈍さに内心愛想を尽かしているようにも見えた 三渕も藤孝も光秀も信長に上洛をお願いしたい派なんだから、
彼らが毒殺犯だとしても動機は十分あるんだから、
内心は「良かった」と思っているわけでしょ。
なのに、なんか義景に同情するかのような態度って、偽善者くさくない？ 景鏡に最後に裏切られて義景は首獲られるシーンはやるのか
子供毒殺なんて久しぶりだったし
義景の生首なんかも見てみたい気がする 鬼武者の嫁は十兵衛の娘らしいから、ガラシャじゃないほうが嫁ぐんじゃないのか 信長に上洛させたいからって頼んでた朝倉を躊躇させる行動するのが意味不明 しかし今まで大河でやってない部分をやりたい割に
台詞だけで済ませてビジュアルとして表現しないから
何が起こってるかわからない視聴者多そうだな 太夫とサキ様との会話で「金がない」っていってたけど、
太夫はもうそれは解決したの？どっかから金を調達したのかな？
信長から毒殺の依頼と引き換えに金もらったとか？
シーンの意味がよくわかんない >>750
武田滅亡の後、宴会の席で
「長年われわれも骨を折った甲斐がありました」
なんて言うから、信長に折檻されて額を割られるんだよなｗ >>811
どちらかというと信長が義昭追放する際の
流れのために三淵きっかけにしたんじゃないか？ >>811
サンタマリアから信長へ乗り換えると
朝倉へ角が立つから
朝倉の意欲そのものを失わせるって事でしょ？ >>811
直接は無い
義昭一行を美濃へ出国できれば良い
それを山崎に相談したら
嫡男暗殺という大事になってしまったw >>811
動機としては、義昭を美濃に連れていくためかな。
でも、義景が怒って義昭達を越前から逃さないようにしたから、一計を案じた。 谷原が涼しいイケメン顔で
真っ黒キャラにｗ
光秀からの無茶振りに
「俺、一人でか？」と聞いてないよ。と言いながら
スイッチが入る信長・・
今回が無ければ信長も日本を統一なんて視点を持たなかった？な展開 >>820
大きな国と大きな世と言うのは、同義ですか？ >>820
今回の谷原は半兵衛に見えた
子供毒殺まで描写するとは思ってなかったからあそこまでやってくれたのは嬉しかった
ただ昔だったら血反吐吐いて倒れるシーンまでやるだろうから
やはり今の時代はあの程度の描写が限界なのか 朝倉は宗滴の時に、近江に逃れていた足利義晴を封じて上洛し、三好勢を撃退してるな。
ただ、宗滴は細川高国と不和になって一年で撤退したようだ。
この時の多くの犠牲の割に得るものがない思いも朝倉家中にあったのではないかな。 >>821
違うと思います
信長が言い替えていることから
光秀とは違うビジョンが信長の中に出来つつあるというか
「将軍イラネ！」への布石かもw >>823
その爺と勘違いされても嫌ではあるが
大河で子供殺したりするのは当たり前
武蔵では子供大将を斬り捨てて血飛沫が舞うシーンとかあったし
そういうのが嫌なら見なければいいだけの話だ
子供が殺されるシーン自体で喜ぶと言うよりは
大河が戻ってきた感で喜ぶと言った方が適当だろう
子供が血塗れになる残虐シーンを見て興奮するわけではない 細川氏の嫡男6才に即反応して
光秀が玉も6才って思いっきりアピール
して売り込みかｗ 次回予告で尾張衆と美濃衆の派閥抗争が激化してそうだったが？ >>786
ただまあ、当時から言っても義景は軽んじられて致し方ない部分がある
なにしろ実戦経験が少ないのが厳しい
信長は一族血みどろの尾張統一を勝ち抜いた後、三国の太守の今川義元を討ち果たし、美濃一国を実力で切り取った群雄
信長は多くの戦で自ら先陣を切って槍を振るい、ときに劣勢を覆した猛者でもあり、その武勇は上洛前から周辺に知られていた
一方で義景は軍務に関して一族に丸投げ、自ら出陣した戦は指で数える程しかない
といっても、優秀で信頼できる一族が居るなら丸投げでも悪くはなかった
実際、名君として知られる先代の宗淳孝景も、大叔父の宗滴に軍務一切を任せることでうまく回っていた
義景の不幸は、宗滴に続く人物が朝倉氏から出現しなかったこととも言える >>826
ありがとうございます。
このままだとお互いに理解し合えなくなって、取り返しのつかないことになりますね。 まあ、争いなんて、まずは親族から起こるからね
親子兄弟、他人の始まり。だよ。
アカの他人と戦争をするならば
身内を圧倒的な従属関係でねじ伏せていないとね。 >>827
苦しい言い訳だな、江守爺w
>>828
麒麟の光秀は鈍そうだからそこまで考えてなさそうw 信長のいう大きな世は日本を飛び越えた世界中って意味じゃね？
そろそろオブリガードあたりに洗脳される時期 戦国大名にとって一番大事なのは自分の家と領国を守ることでしょ。
将軍を補佐して、あるいは将軍に替わって天下に号令したいと思ってた
大名なんて実際どれくらいいたのか。源氏の正統な血筋であることも
必要だし。
当時の支配的な価値観を壊そうとした信長がむしろ異常。 >>812上洛をしないだけでは済まされない義昭か義栄どっちを取るかの選択に迫らせられる。 >>824
宗滴の時代は上洛戦のみならず、
斎藤道三と戦うために美濃に出兵したり、一向一揆との戦いでは加賀中部まで深入りしたり、近江・若狭・丹後の紛争に介入したりと、驚くほど戦続き
この宗滴の軍歴は輝かしいものがあるけど、50年近く対外戦争を続けては、国内に厭戦感情を引き起こすには十分
劇中では光秀が「越前の市場にはモノが溢れており、とても戦をする国の有り様ではない」と指摘するが、
さして得るものも無い戦のために、この豊かな国をかき乱すことがあったとしたら、それに反対するのが普通の感情だよね >>834
江守爺もさ、堂々としてれば良いのにね。
そう出来ないのは、自分のやってることに自信がなく、後ろめたい思いがあるからだろう。 民の事は全部大夫に任せても良かったな
青臭い駒パートの無い昨日の見ごたえのあった事ったら >>835
そろそろアテブレーベオブリガードに初対面か
御所建設中に首跳ね飛ばしちゃうけどｗ 明智家は仲が良いな
光安、左馬之助、伝吾
皆が光秀を盛り立ててる >>837
そこらへんは室町特有のなあなあで済ませられる
そもそも日本じゃ将軍どころか天皇まで並立してた歴史があるからね
だいたい、三好は三好で越前朝倉に攻撃を仕掛けるような力はない（せいぜい一向宗を使うぐらい）
義昭が越前に残るなら残るで、残しておいたままにしておいて大きくデメリットがあるわけではない
後に毛利輝元が足利義昭の身元を引き受けたせいで信長と対立して大打撃を受けることになるが、これは相手が信長だからなのであって、対三好政権ではここまでにならない >>834
子供の死体や血塗れシーンを見て性的興奮するわけではない
若い女が犯されるシーンでは多少は性的興奮があるのは認めるがそれは男なら当然の事
大河としてぬるい展開が今年に限らず続いていたので
子供が毒殺されたシーンは何となく大河が戻ってきた感じがして嬉しかった
政次の磔で血反吐吐いて絶命するシーンも同様の理由で嬉しかったが
高橋一生が嬲り殺されるのを見て欲情したと言う考えは全く持って見当違い >>830
義景が朝倉孝景でなく織田信秀の嫡男として生まれていたらどうなっていたか。史実の信長みたく数々の戦いを経験し、天下取りの野望に燃えた猛将に成長したか、あるいは尾張半国で満足し連歌等に耽溺する文人大名となっていたか気になる。 >>842
異論を言う野党的存在がないので明智家の描写が平板で印象薄い >>846
ヨソモノである斎藤利三が入ってくれば変わってくるかなあ 軍師帰蝶とエージェント太夫が裏で男共を操って天下を取る路線にしておけば問題なかったものを・・・・
次回はヒロイン駒の反戦演説を延々と聞かされる事になるのか、今回出なかったのは、その溜め回だったのかよ(溜息
そう言えば、宴に呼ばれた十兵衛のために熙子の髪切り質入れがあるかと思ったら、無かったな >>839
そうそう、「ワシはうん十年来の大河ファン！その辺のにわかと違い目は肥えておるんじゃ！」と自負しているならIDを変えるどころかコテハンを名乗って持論を披露すりゃいいんだよね。 光安が戦死した気に成れないんだよね
中の人が西村さんだけにｗ
本能寺の時に馳せ参じそう。
生きてたら何歳だろうか >>842
今後は織田家与力が明智軍に入り込むから好き勝手できない >>842
光安が牧を追い出し十兵衛を出家させて左馬之助に家督継がせるのが当時なら当たり前なのにな
光安が義理堅いと言うかなんと言うか
昌幸も兄に男子はいたが昌幸系統が真田の本流になった
あれは勝頼が命を下したと言うが光安も道三に光安の子を嫡男にせよとお墨付きもらえば良かったのに
兄への義理を忘れずに十兵衛に家督を相続させ左馬之助はその家来として支えさせるその忠義 駒の出演が無いのは良かったが、今度は太夫がウザかったな。 >>851
ただし最も有力な与力である細川藤孝はお友達だからなｗ
曲者揃いの摂津衆、元は敵の丹波衆、そしてキャラが濃い筒井順慶あたりが出てくれば面白いだろうが、
いかんせんそのあたりを描く時間がね >>849
コテハンにしたらNGにされて誰からも無視されるだけだからだろ 先週で牧退場、今週で熙子退場、帰蝶はとっくに退場、駒だけは宗久とつるんで出世街道邁進中
どんどん駒劇場になって行くな・・・ 光安は最後までメジロに懐いて貰えなかったのがかわいそう >>855
そうなったら、そうなったで自分の今までの行いを反省する良き機会となるかと。 >>846
>>750が指摘しているけど、この作品の光秀って露骨に上司に無礼な態度や発言をしちゃうのよね。「嘘がつけない正直者」と言えなくもないけど。「殿！そのような物言いをしては角が立ちますぞ！」って諌める老臣や一族の重鎮ポジがいないんだよな。
明智五宿老は生年不詳の伝五以外はみんな光秀より年下だし、あんまり強く諫言できなさそう。煕子の父又は叔父と言われる妻木広忠は光秀より10歳以上年上だけど劇中未登場。しかも光秀の家臣になるのは織田仕官後みたいだし。 尾野真千子が美しくて見入ったわ
十兵衛を焚き付ける上目遣いたまらん >>859
自己レス補足。
妻木も家臣というよりは、藤孝や順慶と同様に与力ポジか。 >若い女が犯されるシーンでは多少は性的興奮があるのは認めるがそれは男なら当然の事
レイプシーンで興奮するとか同じ男としてもキモイ
自分が男の性的嗜好を代表しているとカン違いしてるこういう爺がLGBTとか認めようとしない老醜と恥を晒して無駄に生き続けているんだろう >>844
とりあえずコテハン付けたら？いきなりNGにはしないからさ。 光秀がどんどん胡散臭くなってきてるわ
義輝暗殺の時に松永にキレた癖に裏切った三淵や細川はスルーだし
義景への進言も二転三転してるのにまるで悪びれない >>843三好でなくても隣国に朝倉を攻める口実を与える 義輝暗殺も、阿君丸毒殺も、共通するのは、三渕や光秀たちが得したことかな。
このあたりから主殺して私服を肥やすってやり方に味をしめたのか
思えば光秀って比叡山焼き討ちもそうだが、テロでいつも解決するきがしてきた >>865
北近江浅井氏とは長年の同盟関係、若狭武田氏は内紛で壊滅状態、加賀一向宗とは既に交戦中に等しい
こういう状況下において、越前防衛には大きいリスクは無い
朝倉は織田軍の侵入→一族裏切りで一瞬にして滅ぶけど、それは相手が悪かった
信長が滅ぼした大名はあまりにも多い・・・ >>866
制作陣は光秀闇堕ちフラグを何気に立てているのかな？ 義景は戦争しないで細々と暮らすと思ったら、末路が悲惨だった >>864
好意や敬意に値しないと判断した相手はどれだけ粗雑に扱っても構わない
という姿勢は割と最初から一貫してると思うがな 歴史の表舞台に登場するまではしょせん光秀はこのドラマでは狂言回し役に過ぎないのだから光秀の言動をあれこれ論っても無駄だと悟るべき
真田丸を忘れたのか 細川にしろ、稲葉にしろ、
効率の良い裏切り者が生き残ってしまうんだな。 >>867親族間での抗争があるのに長年の同盟が維持できると考える方がおかしい >>770
なるほどねぇ。
そういうのは玄人にはわかるけどライト層にはわかりにくいのよね。
もうちょっとわかりやすくしてほしかったかな >>862
本能的に雄は強姦したい物
それを理性と法で雁字搦めにされているだけ
若い女が強姦されるシーンを見て興奮するのは本能であり
興奮しなければ雄として欠落していると言わざるを得ない
強姦シーンで興奮しないと言う人間に限ったそういうAVを見たりしてる物なんだよ >>873
朝倉・浅井の同盟は戦略的な利害によるもの
浅井は浅井で近江の覇権を巡って六角と争ってるから、朝倉と戦う力はない
その六角は信長の手によって山奥まで追われて、朝倉・浅井・織田の関係がややこしくなってくるが、それはまた別の話 >>876
秀吉に唆される
家康に唆される
駒に唆される
帰蝶に唆される
太夫に唆される←New!
さて次の唆き候補は誰だろうか >>864
> 義景への進言も二転三転してるのにまるで悪びれない
中の役者さんも演技に迷ってたのが丸わかりだった。
脚本の問題だね。 >>875
>興奮しなければ雄として欠落していると言わざるを得ない
あんたと同類認定されるくらいなら、「雄として欠落している」認定された方がましだよw >>878浅井が占拠したのは旧京極領で六角とは幕府の動向次第で妥協可能 >>877
駒パートゼロ効果は小さかったか。なお27話では駒が反戦演説を(以下略) 一度逃げた視聴者を戻すのは見てない人を最初に見させるより困難だしな 日本地図が大雑把なりに
本州、四国、九州を書けているのは
どの大河でも驚く
測量とかの技術とか、やった人は居るのだろうね >>882
たしかに第一次信長包囲網において浅井・六角は現実に共闘の形を取っているから、両者は戦略的な妥協が可能
しかしこれは、浅井氏が越前を攻撃することを意味しない
そもそも浅井氏もまた、義栄ではなく義昭サイドの勢力の一つだった
仮に朝倉が義昭を留め続けたとして、義栄・義昭間の駆け引きで朝倉領が危機となるほどの十分な要因が無い
だからこそ朝倉家臣団も、上洛こそ認めずとも義昭の越前動座は許容していた >>874
まぁ、自分の勝手な思い込みもあるのでそこらへんはテキトーに
差し引いてw
自分の印象だと麒麟が来るの脚本のロジックは結構しっかりしている
でも、細かすぎて全然表現出来ていないし伝わっていない
特に難しくしているのが登場人物の心の変化や立ち位置の変化が
流動的すぎるところかな
光秀の場合だと「麒麟が来る平らかな世を」という初心に
変化はないんだけど、そこに至るまでのプロセスが建設的でも
段階的でもなく自分ではどうしようもない大きな力に流され
続ける漂流者のごとく場当たり的である意味すげーリアルw
悪く言えば物語的では無いかなw
でも、これから盛り上がっていくでしょ
「いつか本気出す」のバカ亭主を十年信じ続けた煕子目線で
視聴者もきっと報われますよw >>885
測量によって全国地図を作ったのは伊能忠敬が初
伊能図以前の日本地図は、有り体に言ってしまえば「感覚」によって作られたもの
測量をせずとも、海沿いに歩いていけば四国が島ということは分かる
伊能図以前の日本地図は、陸地以上に海の歪みが酷いことになってるが、
これは海流の影響で船が流される都合、陸を歩くより船を動かすほうが「感覚」がズレるため >>881
男なら誰でも若い女が好きだし強姦を見て興奮する
それは雄の本能なのだから仕方がない
同類認定もそれが男の基礎であり標準装備なのだからな
まあ君みたいな欠落者には分からないんだろうが 最新話比較的分かりにくいな
長谷川光秀の言動やわざわざやる気を削ぐためだけに義景の長男殺すとかいまいちついていけん >>857
一番可哀相なのは明智家再興を託して家督を譲り命を懸けて逃がした甥が10年以上何もしないで
フリーター生活に甘んじてる事だろうｗ だったら左馬之助に譲ったほうが早く仕官して再興したと思う 左馬之助は本当に忠義つかお人好しだよね
下剋上しちゃいなよ。
つか光秀は左馬之助に嫁の斡旋位はしろよ >>886その理屈なら浅井が織田に反旗を翻すはずがない事になる >>890
史実的には嫡男は側室の子でその側室は鞍谷氏（格が高い）の娘で
側室は既に他界している
これが山崎による暗殺だったら？
と考えると面白いかもね >>887
池端御大、老いたとはいえ名脚本家に恥じぬ手腕を発揮しているわけか。ただ、仕掛けが細かすぎて視聴者が「？？」になっているパターンが多い。視聴者どころか落合Pまで門脇との対談で「池端さんのホン(脚本)は難しい」とぼやいている始末w
>煕子目線で視聴者もきっと報われますよw
なら良いのだけど。 >>892
村重息子のお下がりの岸と夫婦になるから
今嫁を取るわけにはいかんのだろう >>889
欠落者？理性や良識のないあんたのことだろ！w
だから、誰からも相手にされず侮蔑されているのさ。なにが「雄の本能」 >>894
浅井が織田に反旗を翻したのは、入京した義昭・信長の連合が、御所を三好勢に襲撃されるまでの劣勢に陥ったのが根本的な原因
そんな劣勢なのに調子こいて越前を攻撃して宣戦を拡大した義昭・信長に、もはやついていけなくなったのが浅井
その後になって義昭・信長の関係もこじれてややこしいことになってくるが・・・・
浅井氏もまた北近江の自領を守らんとする一戦国大名であって、自国防衛のためには必要な外交的手段を取る
朝倉・浅井の同盟が長続きしたのは、互いの領国に関心を持つことが無かったことが大きいだろう
信長はどんどん領土欲を肥大させて、片っ端から戦争やってくようになっちゃうが 光秀が「本能痔に有り！」を言う
寸でで光安が影武者で再登場も面白いかな？
明智の再興、津軽海峡が磔の仇打ちに登場とか
光秀を逃がして今度こそ戦死して
光秀は徳川の顧問の坊さんに収まるとか >>898
あかん、最後の「だよw」が抜けておったわw
理性や良識等様々なものが抜けている江守爺よりはましかw 来週も駒は出てくるがそれなりに面白そうではある
今週も話が動いたし藤英の謀や子供が毒殺されるシーンでそれなりに満足出来たかな
最近は子供殺しは全くなかったから久しぶりで新鮮だった >>899越前と近江は畿内への物資流通の超重要ルート自領だけで完結出来る地ではない 酔ったふりして義景に発破をかけたのかと思ってたけど目シパシパさせてたから光秀は本気で酔っ払ってただけなのか >>903
そこを一定の勢力を持った越前朝倉氏は抑え続けており、他国は100年間越前に手出しできなかった
長慶が存命の全盛期の三好ですら、丹波・大和・若狭・南近江までは出兵しても、朝倉打倒には動けていない
義栄を擁立したものの、松永他の離反者を出して内部が怪しい三好三人衆には朝倉打倒は困難 まあ駒、東庵のシーンって本筋に関係ない糞エピが多いから編集で切っちゃってから見れば
麒麟も割と緊張感あるいいドラマになるのかも知れないな。面倒くさいからやった事ないけとw 現将軍が紛れもなく義栄なのだから外部でなくとも内部から崩される可能性がある 東庵は帰蝶の母や信秀あたりまでは上手く絡ませてたのにな 駒パート入れるよりは
左馬之助の婚儀のシーンは入れて欲しいな
光安も朝ドラみたいに降臨とか >>904
酔ったふりだがそれなりに飲まなきゃならんから当然アルコールの影響を受けるのは当たり前
てかこんな簡単な描写も理解できない痴呆視聴者ばかりだと制作陣の苦労は報われないなw
ここはID:rARuZ7NS以外はほとんどエラそうな自分勝手で見当違いな意見ばかりだが脚本家も演出家もオマエらより知的レベルは遥かに上だぞw 東庵駒はスピンオフとして別にまとめてくれよ
今からでも遅くない >>908
劇中でも描かれてるように、義栄は一度たりとも入京できてない不完全な将軍
朝廷も義昭との間で「二股」をかけてる
三好三人衆が義栄を担いだぐらいで越前朝倉が攻め込まれるなら、それ以前の100年でとっくに攻め込まれていただろう
それだけ強力な朝倉の牙城を崩せたのは、信長の果敢な戦術によるものであった >>913景鏡が公然と義景に異論を称えている朝倉がかつて盤石だったのは朝倉宗滴などによるもの人を得なくなると組織はすぐ崩壊する >>914
そうはいっても、信長と敵対するまでの朝倉義景政権は問題なく運営できていた
強力な加賀一向一揆、そして一向一揆に通じる家臣団も居ながら、概ね平穏に越前を支配してる
義景にとっての運の尽きは、大名を滅ぼす専門家とも言って良い信長と敵対したことに尽きる 真田は犬伏の別れで
表面上は別れたけど繋がってたのにね 脚本理解してない演出家陣から、変なアドバイス入れられて
それに従うしか無い役者は地獄だなw
秀吉＝猿だからと木に登らされてる佐々木や
白熱してる演技にチャチャ入れられる滝藤と長谷川 >>915それは歴史の結果だけから見た論理で信長も浅井の離反があったからの行動 やっと来週から今回の大河の本筋だろ
こんなもん4、5回で纏めてりゃよかったのに 東庵駒パートを入れなければとっくに本筋に入ってたわ 二股かけずに織田か朝倉かで織田をと言う話だと言って選ぶと言うミスを犯して将軍追放 酔ったフリなのかマジなのかはともかくとして、光秀は「三好と戦をすしようなんてバカ。
朝倉には上洛する資格はない」みたいな論調がそもそもよくわかんない。
朝倉に上洛してほしいの？してほしくないの？なんかいい代案もってるの？
この時点で織田の単独上洛を支持しているってこと？
この人ケチつけるばかりで代案ださない野党かよw 何で今まで朝倉を無能なくせに野心だけはある小悪党的な奴として描いたんだろう
明智を10年も保護してくれたんだし普通に良い人として描いていた方が今回の話は悲劇性がより増したはず 来週は織田と共に京に来た十兵衛に何故戦を起こすのですかと駒が長々と愚痴を言うんだろうなあウゼえなあ 本来は歴史に疎い人々の為に物語を判り易くするためのオリキャラなのに、無駄なオリキャラを入れる為に本来描かれるべき明智光秀の人間像や大局的な歴史の流れが描けていなくて、糞化大河の道まっしぐら >>923
上杉は遠すぎるし、道すがらの加賀一向一揆をどうにもできてない
唯一の方法は、上杉と加賀一向一揆が和睦を結び共闘すること
後の手取川の戦いのときには、京都追放後の義昭の仲介もあって和睦を結ぶことができた
しかし、加賀-越後が和睦できたのは信長という強大な敵が出現したからであって、この段階では難しい >>927
ここまで嫌われ要素が徹底してると実は制作陣も駒のことを
ヘイト管理担当のメイン盾として扱ってるんじゃないかとさえ思えてしまうw >>925
代案出さないのはアレだけど、家中が一枚岩じゃないし、上洛すると言っておきながら、準備してないし、これでは十兵衛が無理だと判断するのも致し方ないかと。 この義昭さん、誰かに似てるなって思ったら、目つきあたりが仲代達矢氏に似てますな 次回予告見るに駒が光秀に戦しないでと愚痴をこぼす場面あったけど、後々他のオリキャラもだけど本能寺の変には一切絡んで欲しくない。駒は比叡山延暦寺には丸薬話で絡んできそうだけど、 >>921
ただでさえ今年は回数少ないのに彼女たちに費やした尺が、本当勿体ないね。
本編だけに絞って光秀の医術エピなんかも入れて、ちゃんと時間を進めて行けば、名作になる可能性かなりあったよ麒麟は あの時点で義昭擁立から一年経ってる訳で
情勢判断からも十兵衛が信長単独上洛に傾いているのは明らか
なので酒宴で代案を口にする必要もなかろう 織田軍は軍律がしっかりしてて乱暴したものは罰せられたんじゃなかった？
あの今川軍ですら道すがら乱取り見逃してたのに 朝倉のこどもは病死にしてもよかったんだろうけど
京でも有名な名医のつてがあるし
駒のどんな病もたちどころに治してしまう薬もあるから
病じゃ視聴者逃げちゃうからしょうがないわな >>937
それならそれで光秀が信長のために動いているって
いう空気感が必要じゃないかなぁ
義景が息子失って上洛あきらめたときに、
ニヤっとしろとまではいわないけど >>938
女の顔を見ようとしただけで信長自らが斬り捨てた >>940
あれで良かったのだという山崎の言葉を十兵衛に語らせて表現してると思う このずっと何かズレてる光秀ならそりゃあんな最期になるよなとは思う >>938
織田軍は略奪を「制御」できてた
これは織田軍が略奪を一切しないクリーンな軍隊であることを意味しない
信長はリアリストだから、軍隊を飼う上で略奪が良い「飴」になることも理解してた
京や堺のように町人を敵に回したくない地域では、略奪しないことを示す高札を出して人々にアピールしてた
逆に言えば、そういう高札が出てない地域では略奪が行われた可能性が高いことを意味する >>941
義昭のあの気の弱さは致命的だし問題になるとすればそこだろう
鶴太郎などの老獪な幕臣達に振り回されまくってこりゃあかんになると予想 >>938
士分に関してはかなり煩い
しかし合戦となれば兵を集めなければならないので農兵や野武士なども集まる
末端兵の略奪強姦は少なからずある
士分なら処罰されても名もなき兵なら現行犯でもなければ処罰も難しい
織田は乱獲りの類は少ない方だと思うがね
武田とかは乱獲り三昧だったろうが ここの製作陣はネットとか全く見ないのかな
9割方不評の駒東庵パートを全く減らそうとしないし、かと思えば好評だった帰蝶パートを激減させたり 10年もかくまわなければ良かったのになぁ
武に長ける人と文化に長ける人で合わなかったんだし
子供がかわいそうだった
朝倉も変なことさえ言わなければ… >>942
キンジパの首跳ねるシーンは豪快で良かったな
子供の毒殺を愉しむ層はああいうのを観てきた層 >>948
分かってはいても芸能村の政治力学などの方が優先でそう簡単にプラン変更とは行かないんだろう
ましてNHK番組はスポンサーがいないから視聴率や視聴者の声を鑑みて対応するという意識も薄そう インタビューとかの感じだとPが駒とか推進派で頑なw 1番偉い奴だから周囲も助言しづらい罠
池端脚本の昨日、駒が消えたのは先生の抵抗かなw >>905
100年間手出しが出来なかっただけでも麒麟ら来ていたと思うわ
もう居なくなるけど >>949
光秀が勝手に美濃から逃げてきて越前においてくれと言っただけで
朝倉は別に光秀が他に行きたきゃ好きにしろだっただろ
実際、光秀は朝倉に仕官もせず浪人のままで自由に信長に会いに行ったり
藤孝の口利きで将軍に会いに行ったりやりたい放題だったし
食料がまともになくても10年耐えてヘラヘラ笑ってる煕子がなんかホラーだわ
光秀は大きな国が一番大事で煕子も娘たちも大して大事じゃないからな
ここでは理想の夫婦扱いなのかもしれんが
家族は大事にされなくても生きるも死ぬも十兵衛さまに従いますとか >>950が例のジジイだろ
寝てもさめても5ちゃんで同じ戯言を連投する自慰行為をつづける老いぼれコジキ >>945
義昭挙兵のときは信長は上京焼くんだっけ
駒は怒るんだろうな
でも比叡山攻めの後から本能寺の変まで京で戦は起こらないから
駒も考え改めるんだろうなあ >>934
駒殿の考えでは麒麟はこない。成敗いたす >>954
煕子だと、いまの時代女性層を引きつけることができないと、あまり描写しないのかな >>954
確かに煕子は人として対等な感じはしないから犠牲ぽくも見える
時代劇だしね、と言われればそうなんだけどね
朝倉は100年守ってきたなら、領土は小さいかもだけど麒麟が来ていた大きな国だと思う
けど、光秀の考える大きくて麒麟が来る世界とは違ったみたいだね >>954
それは思った
自我のないお人形みたいでちょっと不気味だわ
ドラマにおいては光秀の嫁で子供達の母親であること以外に
何の役割もないキャラとして描かれてるからそうなってしまうんだろうけど 単に制作側が煕子という人物に興味がないから
描写がおざなりになってるだけという気がしなくもないｗ >>956
そうなんだよね
なんとなく東庵・駒の家は上京に位置してそう（描写があったかというと覚えてないのだが）
なんなら信長・光秀の上京焼き討ちで、東庵死亡とかあっても変ではない 煕子が「いつの日がこんな日がくるのを夢見ておりました」って
いってたけど、なんかおおげさじゃね？って感じしたし、
そもそも明智夫婦の夢ってそんなとこにあったの？ 先週は子供達には越前が故郷ですみたいな話してなかったっけ >>965
煕子の実家の妻木氏も土岐氏族だし足利将軍に随伴してということに
何かしら感じ入るものがあるのかもしれないと脳内補完 ひろ子は光秀の言いなりで何があっても耐える妻の図なんだろう
女が出しゃばると大河見てても不快になる人間が多いから
ひたすらに耐える妻でいいんだよ >>966
それは光秀に気を使った嘘です
「一家の主であるあなた様は嫁子供の都合で動いてはなりませんよ
志を高くお持ちください、それまで私どもは待っていますよ」
って今週への伏線です もう時間もないことだし、信長が煕子を強姦して、
光秀が憤怒のあまりに本能寺をやらかした
でいいでしょ 献身的で男の理想みたいな奥さんキャラやからなこのドラマの照子は >>972
敢えてそれを狙ってるんだろうね
70歳越えた脚本家だからな
あの時代の人間は女が出しゃばるのを嫌う傾向が強い >>972
照子じゃなくて煕子な
麒麟に限らずどの作品でも煕子は大体こんな感じのキャラ
持ちネタである痘痕や髪売りが無かったから存在感薄いけど 池端先生の推しは戦国アクティブ女子である帰蝶と伊呂波なんですがそれは
今までの作品傾向から見ても煕子みたいな控えな良妻賢母はむしろ好きじゃなさそう >>974
烏丸の時も献身的だったな
有森の時は母御前死んでからは人が変わって寝所で光秀を唆したりする様になったが
本能寺の後も女大名のような振る舞いだったが
あれはあれで腹を括った感じが出ていたな 別に悪いキャラでもないんだけどな
ちゃんと死まで描かれるやら
>>974
いやわかってはいるけど、俺環でないんやその字
ちょうほうと書いて変換に重宝がでてこないクソ端末なんで >>921
落合Pは門脇主演の医療ものありきで番組作りを想定していたから難しいかと。 沢尻帰蝶だと育てた信忠が帰蝶の言いなりで
家光とお福みたいになりそう まんぷくの福子も萬平に振り回されてばかりのイエスマンで全然主体性のないヒロインだったけど
フェミ傾向の強い人以外には女性にも人気あったよ >>925
野党「代案だしても与党にパクられます。不妊治療の保険適用拡大とか…」
ガースー「フフフ」 >>981
朝ドラでやっとけばいいのに
門脇主演の医療ドラマ >>950
バカか。
婦女子にイタズラする輩を斬るのと罪無き子供を毒殺するのとでは次元が違うわ！ >>969
>女が出しゃばると大河見てても不快になる人間が多いから
そういう老害爺は過去大河の乱取りシーンでも延々ながめてりゃいいのさ！w 坂本に移ることになった…
素晴らしいではないですか！
美濃の暮らしにも飽きてきたところでした そもそも将軍がしっかりしてて世の中を治めていたら、領土の奪い合いで
必死になることも無いし・・・
天下の前に自分の領土どうするねん？ってのがほとんどの大名の本音だろうな。
将軍候補の義昭を伴って上洛したところでそれほどのメリットも無いしな・・・
ってことなんだろうけど
だが・・・ここで・・・光秀は（たぶん）
誰が将軍でも執権北条氏みたいに実質的に権力握ることも可能だし
将軍の位置さえしっかりしてれば良いわけだし・・・と思った・・・
織田信長なら将軍がヘタレでもなんとかしてくれるだろう実質織田信長が
執権でも大老でも副将軍？でも良いから将軍を立てて天下を治めれば
・・・織田信長が麒麟？になれるかも？ってことで良いのか？
もしもだが・・・
武田信玄が愛知県のあたり治めていれば清和源氏の家系で血統的にも
実力的にももっと早く戦国時代終わらせることが出来たのにって
思うが・・・甲斐は京より遠すぎた。京に登る前に寿命が尽きたってことだが・・・。 >>988
もし本能寺の変まで煕子が生きてたらニコニコ笑顔で謀反に賛成するサイコ妻が爆誕しそうだw >>985
朝ドラヒロインになれそうにないから大河ドラマヒロインを狙ったんじゃないか？藪蛇になりそうだけど(むしろ沢尻代役の川口の方に朝ドラヒロインの可能性が高まった)。 1024Kって、なんですか？
エールの本スレに行ったら、それが表示されて書き込めませんでした。 >>948
数千万人が利用するSNS公式BBSならまだしも、日本で数十人程度の過疎スレを見るほど局員も暇ではないな
まあ沢尻コロナで台本変更して、感染対策で収録時間もかかるので、戦とか重要なシーンを撮り溜めするまでは
史実無視して使えるオリキャラで時間稼ぎするしか無いんだよな多分 麦は
まれ の親友 みのりちゃん止まりだろう・・・
主人公の妹役は朝ドラ主演に一番近いはずなのだがｗ
土屋 花子とアン→まれ
高畑 ごちそうさん→とと姉ちゃん
杉崎 トト姉ちゃん→おちょやん
清原 夏空→おかえりもね >>996
駒は5ch以外でも軒並み不評だろ…
高評価してるところがあるなら見てみたい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21時間 55分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
