藤木孝の発声方法や台詞周りはすごいと思った
特にモッくんとの比較になるから余計そう思うのかも
探検
太平記part.50
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藤木孝の発声方法や台詞周りはすごいと思った
特にモッくんとの比較になるから余計そう思うのかも
天竜寺は後醍醐が怨霊にならないように弔うというか封じるために建てたんだっけか
後醍醐と後花園が何だ？
時代も違うし特に列べるようなこともなくないか？
>>538
後醍醐の慰霊といいつつ巨大寺院を造営することで自分の力を見せつける要素もあるのは
ドラマ終盤に親房がチクリと言ってたな
おいおい、あの未練がましい遺言を知らないのか
吉野で崩御とか無念の極みだろ
後醍醐天皇の蜂起の背景には追い詰められた公家を救うという意味もあったのかなと
後醍醐天皇の蜂起の背景には追い詰められた公家を救うという意味もあったのかなと
あれだけ公家社会を滅茶苦茶にしたわけだし
あと藤原定家の推定年収は現在の価値に換算すると約２億円って聞いたことがあるけどな
しかも定家の家系（御子左流）って公家としては大納言が極官の中級貴族でしょ？
延喜の治を行った醍醐天皇を意識してた
そして父親の諡は寛平の治の宇多天皇、息子の諡は天暦の治の村上天皇
この前、NHKの知恵泉で、後醍醐天皇を２週にわたって取り上げてたけど
ふつう、諱って崩御後に使われるけど
後醍醐天皇は、生前から使ってたそうで(稀らしい)
それだけ、醍醐天皇の治世を理想としてたのだとか
醍醐天皇、菅原道真、藤原時平がキラキラしてた記憶。
策士か、気弱か、悩める人か。
「○を救う」みたいな言い方だと正義感とか義侠心みたいになるが、言い方はおいといても
「また公家が支配してやんよ」というのがモチベーションだと最初から思ったが。
怨霊になって後醍醐怨霊軍を率いていると古典太平記で正成が伝えている
後醍醐怨霊軍メンバー
護良親王
新田義貞
楠木正成
平忠政
平教経
源義経
昔の学研漫画人物日本史だと
天下とり(世直し込み)を狙う男
爺が源氏の血筋が天下を治めるべきなのにって
泣く
１番最初の集英社の漫画日本史だと
傑物だけど悪人顔だから悪側(扱い？)
護良親王が悲劇の貴公子顔だったな
足利尊氏 帝の美しい世は変わらず盲信している。征夷大将軍を口にしたが幕府再建への色気はない
新田義貞 武者所で皇家直属になって満足。ただし後醍醐の治世そのものにはやや懐疑的。私本の設定なら財力兵力は充分に持つ
楠木正成 砂金の流通を言っていたが座のシステムに疎い（とも思えないが）。基本的に河内と一族の安定大事で広い視野はない
名和長年 我が世の春を謳歌中。ただし、阿野簾子とつながっているなど意外としたたかに行動
脇屋義助 武家会議ではいきなり楽市楽座を提案。大塔宮にもそれほど深入りしなかった。
楠木正季 大塔宮を土壇場で見捨てる羽目になる。
岩松経家 新田足利の調整をしようとしたが、基本的には新田側で行動。いつのまにか鎌倉へ。もう戦死か・・・
足利直義 大事な話のときは呼んでもらえない
小学館版では出家を口にするなど大河ドラマ版に一番近かったと思う（と言うか、OPの滝は小学館版の表紙の影響を受けたと思う）
直義w
>>553
出版社によって尊氏像も結構違うわけですね。
どれを最初に読むかで尊氏への印象がかなり違ってきそう。
道真の追い落としの張本人は醍醐天皇だけどね
後醍醐天皇って余計なことをせずに自分の手足となって忠実に動いてくれる奴なら
公家か武家かということにはそこまでこだわってないと思うよ
平清盛は大仏を焼いた罪で無間地獄に落ちたからここにはいないのか
重盛じゃなかった?
将門は流石に洒落にならないから出せないか
延喜の治が醍醐天皇だったのか
誰かの治世を手本にしてるとかいう記憶はあったんだけど
その辺の知識がありませんでした。ありがとう
すっかり忘れてる
ドラマ中にも後醍醐が治世について皇子と会話するシーンがあったような
清盛は別に大仏を焼けとは命じていないけどな
傍らにいた洞院公賢が「それはちょっと・・・」みたいな反応をしてたな
あの時代に今さら延喜・天暦に戻せなんて公家も武家も正直誰も望んでないｗ
吉良のじいはずっと出てくるんですか？
家臣と言ったら弟と師直と右馬介ぐらいしか見分けつかない
これから登場する終盤の重要人物としては高師泰・桃井直常・細川顕氏あたりかな
朕の新しき政には強き手足がいる。
足利は欠かせぬ男よ。ﾌﾌﾌﾌ
「なわながとし」と名乗ったら
「名前は分かったけど名字は何？」って聞き返された逸話があったな
思えば、この作品が役者のピークだったような。
ここでは、まだ生硬な感じのモッくんは、大河のトメ役まで来たのに。
今のところ自分の中では歴代No.1慶喜（次作の草なぎ剛に期待している）
ただ、作品自体は淡白な印象で、ほぼ全編政治劇の徳川慶喜こそ、もう少し演出を派手にしても良かった
終始板倉が困っていた
事故はこの後かと思ったら前やった。
よく大河出れたね。
坂の上の雲がな・・・
帝をお守りすることが武家のすべだが、今の治世に懐疑的な義貞
帝の美しい世に理解を示しているが、その下の武家のあり方には不満な尊氏
武家の有り様がこの２人で大きく違うんだよな。
義貞と尊氏の２人だけで腹を割って話せば、妥協点は見いだせたかも知れないけど。
モックンのコンドーム踊り
これはワイセツですねえ
平将門大河は加藤剛主演でやってるだろ・・・
藤原純友は尊氏パパだったか。
音声ガイドが山根さんだったのでつい借りてしまった
母上が官兵衛のナレやったとき途中交代してたけど、
ナレも結構大事だよな
横からだが>>564は大河ドラマについてじゃなく、>>550が挙げた『古典太平記の後醍醐怨霊軍団』について、『将門は洒落にならないから出せなかったのか』と言ってるんだとおもうよw
https://i.imgur.com/6XaqfCE.jpg
https://i.imgur.com/A8dUIEb.jpg
貞子出てくるかと
庭先でバカやってると政宗のバカ輝を思い出す
暗い顔ってw確かにいつもそんな感じなのが想像つくw
尊氏がいつになく激おこプンプン丸だた
判官殿がイケメンすぎて奮える
その後の悪代官（目代）と頓死とチャンバラは何なのか
犬養さん、仁、ウルトラセブンか
原田美枝子は若いころの強烈ボディの印象強い
紀信激写は刺激的すぎ
同年の樋口可南子より15年以上前の話
日野俊基が生きていたらどうなっただろうか
万里小路藤房はもう世を儚んで出家した後か
小芝居打って決心を促す郎党
決起やむなしと同情する楠木
足利館に参じる道誉
脳天気な後醍醐と公家
からの美濃が筋書きも演出も別世界すぎる
むしろ与えなくてもいいだろ。
原作の吉田兼好の役割を、右馬助と石にさせてる脚本なのだな。
http://ero-gazoum.net/412.html
斬らせるつもりだった、とか
藤夜叉が馬鹿過ぎんだろ流石に・・・
石不遇すぎる
しかも次回タイトルネタバレやめろやｗ次回太平記「藤夜叉死す」デュエルスタンバイ！てｗ
育て方次第では王様のレストランの坊ちゃんオーナーみたいになったのかな
どこもあんな感じっていうのが新政なんだろう
鎌倉に下るが新田と戦う気はないとか、新田からも鎌倉へ兵を出してくれないか？とか
藤夜叉の子育ての問題点
・戦に関わってほしくないのに「父親は戦で死んだ侍大将」と教えて育てた
・石を呼び捨てにするような教育
あんた歳いくつよ
同じ源氏なのにね
トイレに行こうと急いでいたとか
君去りし後のようなものかもしれませんね
一族自決なんて集団催眠にかかったような感じだよね。
攻めるほうはイケイケドンドンで勢いさえあればどうにかなるのだが
先手必勝なんて言われるのもそういうとこからで
演出もうちょっと考えてやればよかったのに
北条一族じゃないよね
右馬介のこのセリフが建武政権の内情をぴったり表わしてるねえ
「あの暗い顔で」
お公家さんワロタ
尊氏が勝手に恩賞を配るなんていう発想なんて無いんだろう
誰の力で実質的に土地を支配しているのかを理解しようとしない
直義じゃ恩賞を与える権限がないからね
あとはバックに帝の威光があるから東国の武士たちは気に入らなかったんだろう
あとしれっと奥州付近まで行ってる右馬介さん凄いわw
足利と新田の連絡
藤夜叉親子の安否
とそれを行かせた美濃の領地の状態
護良親王の救助
を果たせずに白河まで行っているので、すごいんだかすごくないんだか
ちゃんと人となりが描かれているから説得力がある。
麒麟の架空キャラ達には正直そう言うのが感じられないのが残念。
戦術的に見れば鎌倉街道下ってくる相手に、戦力の小出しで各個撃破された形だから
そこは文句なしに戦下手なんだろう。
この後、義貞にも東海道で連敗するわけだし。
ナゴシだな。北条の名越はナゴエ。
どうだろう、同一人物なのかどうかはわからない。
チンピラ弁護士になって銀行潰しにいくのと
チンピラ武士になって幕府潰しにいく
30年経ってもあんまり変わらんね
小出しは概して下策だよね
三河の話はおしまい。
北条の反抗を抑えるための関東行きを宣言する回か？
朝目覚めたら
尊氏が「関東へ向かうぞ」って宣言してて
判官殿が「ワシも連れていけ」ってやって来た
ところで再度寝落ちしちゃったからな
北条が強いってより
新政権にたいする不満も大きいと思うがな
名和さんは武士だゾ
山に登った自慢しかしないけど
あんなのはホラー映画の前半であやしさ100％の暗闇にのこのこ入っていく
女子学生以外には見たことがない
「小男 ミスターオクレ」
というのが見たかった。
三河の足利一門の所領にやって北条勢に藤夜叉殺されるほうがよかったんじゃ
新田が女装しているのかと思った
足利の所領の代官だと足利嫌いの石が納得しないだろうって、尊氏か右馬介が判断したとか？
地味だけど尊氏以上に波乱の生涯かもしれない
尊氏は自分の選択の結果だけど義詮はそうじゃないしね
死ぬまで戦い続けたのに、何故かそんな印象が無い。
おめでたい二代目のイメージになってしまうのは何故か。
部下に八つ当たりしてたりな
何でも持ち上げるジャニーズ大河とは違うな
岩松、渋川、今川、細川、なごし？
既出。
もう一つの太平記もますます面白い！
名越高範じゃないか？
他に思いつかないだけだけど・・・・
割と八つ当たり体質ではある尊氏
北条の嫁など娶らぬと清子に、
こんな鎌倉に住みたくないと貞氏に（で、出ていけと言われ）
隠居したいという右馬助にイライラをぶつけ、
先の話だけ師直を滅茶苦茶に殴り、
義詮に唾を飛ばしまくる
藤夜叉を蹴りつけるプレイが映像化されなかったのは残念
北条一族の名越某は次回出てくる軍議の場面で判官殿が言及する予定
道誉「名越か。あれは鼻垂れ小僧の頃、わしが弓を教えたのだが、ものの数ではない」
尊氏「判官殿が教えたのなら、左様でござろう」
これまで積み重ねて来た大河の伝統、歴史、風格など一瞬で消え去る破壊力だな笑
名越高家の息子で、母が今川の女性だったので今川家の養子となったのか
こんな人物がいたとは知らなかった
織田信秀が那古野城を奪取したときに追い出された今川那古野氏の当主今川氏豊の先祖だな
やりたくて、やりたくて
京から離れられない新田
休みで朝から録り貯めてるの見てるけど一緒に涙ぐんでしまったわ
尊氏が望まなくても『そうせざるを得なくなる』んだな…
出ないよ みんな独立したらしい
あとは最終回まで争いたくない相手と戦続ける修羅の道
観応の擾乱の後半はやる気にみなぎってる感じ
出来るならもっと早くやれよという気がしないでとないが
まだ子供だよ
で生きてるw
兄貴は中先代で死んだが時行側に走って今川と戦ってるから違うし
字幕で見てて名越って出た気がするんだよなぁ
今日帰ったら録画見返すわ
太夫は高貴な姫じゃないっけ？
こんな人でも人望はあったんだよね？
名前だけで出番のない北条時行よりはマシでは？
みんな自分の欲望のためにしか行動しない珍しいドラマだからな
性悪説というか、性欲説に基づいているw
それなりに本筋に絡んでる人間だけが何らかの美意識や責任感の為に行動している
史実のことか？
ドラマ上は誠実で一本気、慈悲の心もあり
ついていくなら尊氏だろう
直冬への隔意を『武士にしたくないという藤夜叉の遺志を尊重したから』という描き方は巧かった
そのイメージで原作の私本太平記読んだら、藤夜叉への畜生ムーブで真顔になった
高嶋政伸はこの時期何か他の仕事とバッティングしてたんだろうか
映画の仕事はこの時期無かったようだが
大河ドラマはだいたい主役様以外は私利私欲のために行動する群像劇
まさか「ましらの石」？
配役までされてたのにさらっと台詞で殺されてた岩松経家殿のことも忘れないで下さい
初回から何時でも私利私欲で裏切りそうな雰囲気を出しながらも
最終回まで一貫して主人公の味方だった判官殿は本当に美味しい役
摂家も清華家も出てこない、あいつら下級だろ
同じ公家でも妙に苦労してる北畠父娘はそんな事もないから
描写次第だわな
尊氏の青春時代は出獄までだろう
本編の「危うし足利家」の回までの内容が
総集編だと第１話「青春」になっていたし
性欲説ってなに？
造語だろうけど意味分からん。
既存の言葉であるだろ。
>>705
親房は「卑しきモノノフと成り上がりの公家ども」っていってたからな
一見欲得だけで動いているようでみんな自分なりの理想やら理念やらが実はあるってのが
むしろ太平記の人物造形の魅力であると思っていたが・・・？
新田氏義のことを考えると……
主力がいつのまにか消える新田軍
父娘w
足利の有力御家人にはなれなかったなあ
弟が頑張ったらしいけど、直義派w
近藤正臣涙の名演もさ、
そりゃ後藤久美子を嫁に出す親父は泣くわ
って思えるから泣けるんだよね
理想や理念はあっても、結局は美しいままではいられない
というのがこの番組の底流のテーマだよね。
坊門や千草にも初めは理想があっただろうな。
あったんだろうけど、
その辺、尺不足で描けてないからね
大塔宮と北畠卿が描かれてるから充分だと思うけど
寧ろ、足利内紛の方が描写不足な感じが強い
上にもありましたが、ここまで北条が盛り返すなら高時などの自害は早まったのでは…
>>691
ナレ死ならぬ、ナレ負け戦ですね笑
対して麒麟の駒は主要人物に絡みまくりで、おそらく最後まで出ずっぱり、他に描いて欲しい場面が割りを食う
この辺りがダメですなぁ
ご主人様のお仕置きシーンが楽しみだわ
悪いっちゃ悪いが、今回については結局のとこ尊氏の本音を代弁したようなとこがある
そのため宴会の主旨を聞いた尊氏、さっきまで怒鳴ってたのが絶句
次回あたりのナレでも説明されるけど
中先代の乱のときの北条軍は所詮は北条残党と建武政権に不満な武士の寄せ集め
そこに偶々北条時行という神輿が現れたから一挙に大勢力になったけど
尊氏というもっと大きな神輿が現れた途端に北条残党以外はみんな尊氏に乗り換えて即終了
義貞の鎌倉攻めもそうだけど単に時勢に乗って一時的に天下無敵の状態になっただけだよ
こういうのは中世の戦争ではよくあるけど長続きはしない
ちょっと違うよ。
「北条時行に従った武士には名越氏のような北条氏一門もいたが、大部分が諏訪頼重のような御内人であった。彼らの中には千葉氏・宇都宮氏・三浦氏などの関東有力武家の庶流の出身者が多数含まれており、結果的に関東武士が多数含まれることになった。
これに対して佐竹氏・小山氏などの関東の御家人が鎌倉将軍府側に加わり、更に既に将軍府に出仕していた旧幕府吏僚や御内人の多くも時行の動きには従わずに、直義ともに鎌倉から脱出している。このため、鎌倉に入った時行は公式の幕府文書を発給することが出来ず、御内人のみで出せる得宗家の奉行人連署奉書で命令を下している。
そして、建武政権に仕えていた旧幕府吏僚や御内人の中にも尊氏とともに時行討伐に参加する者がおり、時行および御内人の挙兵は結果的には御内人同士の戦いとなって鎌倉幕府再興の可能性を失わせるとともに、室町幕府や鎌倉府を支える吏僚層を形成するきっかけとなった」
つまるところ孫引きってことになるなｗ
そのタガをぶち壊してしまったので樽の中身がぶちまけられてしまって
建武政権はもう一度タガをはめて樽を直そうとしたがもう元には戻らない。
新しい樽を作らないといけないみたいなイメージが浮かぶ。
で、その丸写しと貴方の主張との違いについてはどうなの？
スターリンに暗殺団送り込まれて
一網打尽にして逆にこっちから送るぞって
脅し返したチトーは怪物だから
北条残党って言ったら
北条一族だけじゃなくてその被官である御内人も含むのが普通じゃないのか？
最初は北条残党に加担してたけど、尊氏が現れたから「神輿を変えた」残党以外の関東武士というのは具体的にだれ？
尊氏の考えを先取りして背中押すみたいな
判官も似たような動きするし
回りが持ち上げる源氏の棟梁の重みかな
子供の時行にとっては二度目の親族全滅みたいなものか
恐ろしい過酷な人生だな
でもあちこちで北条残党の乱が起きて北条の血筋は片端から殺された
で誰かがチクって兄みたいに処刑されるぞとかなんとか言われて
子供なのに親玉に担ぎ上げられたという気の毒さ
兄思いの熱血タイプは完全に戦が強い人間のキャラクターだよね
でも実際はナレーションと説明台詞の中で敗走を続けている気の毒な人になってる
だとすると諏訪一族は、鎌倉幕府復活だ！やってやるぞ、みたいな感じじゃなくて
このままでは我々も滅ぼされてしまう、こうなったら時行様を担いで一か八かの勝負だ！
って感じだったのだろうか。
判官どのからすれば、尊氏は自分より有能な唯一の男
今回も、「尊氏が立てば武家は付いてくる」
って、他には誰もわかってない事を言った時、
尊氏がニヤリと笑ってるのな
ドラマ的にはそう言うところが読めるのは、尊氏、正成、判官殿に限定されてて
有能であるが故にお互いを尊敬してる、実は人情関係ない実力主義
なんやかんや繋がってるからねえ
判官殿の子孫の京極家やら浅井長政やらも大河の常連だし
何スレか前に六平家政が演じた宍戸知家は、
毛利元就の娘、高橋由美子の旦那の加勢大周の祖先ってネタがあったがw
いや、死んで退場してくれないと直義の養子にできないから事実を曲げちゃうしｗ
なんのこと話してるんだかゴチャゴチャして分からん。
尊氏が有能という描き方をしてるとは思わんな
ボンクラ、長者で度量だけはあるとここでも逆の言われ方をすることが多いと思う
「尊氏が立てば武家は付いてくる」てのも別に難しいこっちゃないし
セリフとしても北条政権時に「とにかく足利が立てば」というのがあったと思う
もっとまともな斬られ方があっただろうに…
キャラとしては思いきりの悪い優柔不断で、美しいものは素晴らしいってお坊っちゃまだけど懐の深い大物て感じだな
中先代の乱信州編は諏訪vs小笠原という好きな人には堪らない組合せだしね
伊達政宗も2人いたし、諏訪頼重が2人いても変ではないか。
そう言えば高杉晋作の偽名も宍戸のはず
鎖がまの達人じゃなかった？
宮本武蔵に出てきた
得宗...生きながら火の中で集団自殺 相当苦しいはず
息子1号...叔父さんに裏切られて筵の上で斬首 その恐怖といったら
息子2号...20年間も戦争したあげく斬首
極悪クズ野郎義時が主君の子供を殺したり同僚をだまし討にしたり、
悪行をかさねたからこうなる
もっと尊氏や家康といった方々を見習うべきやぞ
この時代、そんなに珍しい末路でも無いよね。
ここまで露骨にな丸写しもなかなかアレだな
しかしドラマスレでドラマのナレーションに対してちょっと違うとか言っちゃう>>725ってｗ
諏訪氏って室町幕府の重臣にもいるし観応の擾乱のときの直義派にもいるよ
>>747
原作の『私本太平記』では直冬が直義の養子になったあとも藤夜叉は存命じゃなかった？
鎌倉の御家人ではなかった
承久の乱の時に大祝がどっちに味方するか占って鎌倉側と出たんで
そのまま北条氏に味方して家人になった
あとから被官になったのに内管領勤める家柄になったのはやっぱ
名家だからか
タケミナカタの子孫だっけ？
こと大河に関しては栃木の圧勝
よくあんな気持ち悪いホホホみたいなのが来て奥州の荒くれ武士が従う気になったな。
南北朝も応仁の乱もこれのせいで長引いてしまうんだよな
公家一統って根本は間違ってたけど
恩賞の配分とかは（特に西国については）大体巧妙だった
天動説がうまく補正され続けたから、中々間違いと認められなかったみたいなw
という疑問が未だに消えません。
というか諏訪氏の本姓は神氏だし
>>775
一応諏訪氏は近世大名として明治維新まで生き残っている家系もある
北畠の下で奥州支配の実務をやっていたのも下総にいた本家ではなく白河を拠点とした白河結城氏だな
まあさらにいえば結城氏自体が小山氏（秀郷流の宗家）の分家だが
>>779
武家（軍事貴族）は本来的には武芸を代々の家業にしてきた家だな
ただ武器をとって戦うことと武芸ができることは別次元の問題ではある
もっとも北畠なんかは段々時代が下ると武家のような存在にはなるが官位の点では戦国期まで代々公卿並みだから普通の武家とは違う
問題は「官位」の有無だわな
官位を持つごろつきの事を武士と言う
どちらかだけでは治まらない
ヒント:同母兄弟
尊氏「白拍子の子なんて話にならんわw」
実際は尊氏は殺してないと思えるんだけどなあ。
尊氏も直義もお互いを殺すつもりは無かったんじゃないかと。
直義死亡日が高師直の命日だから偶然ではないと思われる
後花園天皇以降は割とまともな天皇が多いのだが
美しいものに幻想を抱いていると尊氏みたいに一生の不覚をとるぞw
政権中枢に深く関わっていた直義と単なるコマでしかなかった義経では重みが違いすぎる
北朝でも光厳から崇光までは比較的まとも。しかし正平一統崩壊後、天皇と上皇が全員南朝に拉致されてしまい、
苦し紛れに擁立した傍系の後光厳流の帝が問題児揃いだったからな。
幕府側も本音では皇位継承の正統性に疑義がある後光厳の後は、すぐに持明院統嫡流の崇光流のほうに
皇統を戻したかったのかもしれないが、自分たちがどさくさ紛れに擁立した後光厳流を見捨てるわけにもいかず、
その上、下手をすると北朝内部で崇光流VS後光厳流の二党派分裂の争いが起こりかねなかったので、
ひたすら崇光流を無視して、後光厳流を盛り立てていくしか手がなかった。
結果的に称光で後光厳流が断絶し、後花園からまた持明院統の嫡流に皇統が戻って、
尊氏も義詮もあの世で安堵していただろう。
放送当時と違って近年は親房は上洛前にさくさく都に帰った説が有力らしい
そこは足利荘が大覚寺統、足利家は大覚寺統の家人でもあるわけだし。
後醍醐が幕府さえ認めてくれれば、即座に北朝廃棄が尊氏の本音だろう
尊氏、義詮、義満と下るにこれが薄くなる。尊氏存命中に和睦しなかったのが南朝最大の失策
都に帰るのは上洛じゃないのか？
足利尊氏言われてたのも高師直か師泰なんだっけ
あと武田信玄言われてたのも実は畠山義続なのが有力なのも
こういうのがあるから歴史は面白いんだ
讃が書いてあっても分からないもんなのかな。内容知らんけど。
あのまま都にいるという選択肢は有り得ない
それを正成も義貞もよくわかってるからこその反応だろう
こんな濃いキャラ実際にいたとは思えないからきっとこの小説の創作なんだろうと思ってた
結城氏の足利鎌倉公方家への忠誠はガチ
手篭め＝女性を犯す
プロだから同意です。
吉川先生はこのエピソードで読者から苦情くらった
和姦だろ。
私本太平記読んだことないなら無理に話に加わろうとしなくてもいいんだよ
そんな排他的なこと言うもんじゃないよ
このスレでそんなこと言う奴いないよ？
2020/11/11(水) 20:00:00 〜 2020/11/11(水) 21:00:00
英雄たちの選択「バサラ大名 佐々木道誉 乱世を駆けぬける！」[字]
南北朝動乱の時代に、権威をあざ笑い、裏切りと乱暴を繰り返しながら、抜群の美意識と文化力のネットワークでで駆け抜けたバサラ大名・佐々木道誉。乱世を生き抜く力に迫る
番組内容
南北朝動乱の時代に現れたバサラ大名。旧来の権威をあざ笑い、乱暴ろうぜきを繰り返しながら、自分たちの美意識を主張しつづけた男たちだ。
の代表格とされるのが近江の守護大名・佐々木道誉。門跡寺院の紅葉の枝をとってトラブルになると焼き討ちにする。
幕府の実力者が花見の宴を開けば、同じ日にもっと派手な宴を開いて恥をかかせる。
好き勝手をやっているようでありながら足利幕府の重鎮として天寿を全うする。その秘密とは？
出演者
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】呉座勇一，中野信子，古市憲寿，【語り】松重豊
ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 - 歴史・紀行
ドキュメンタリー／教養 - カルチャー・伝統文化
ドキュメンタリー／教養 - ドキュメンタリー全般
映像 :1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
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中野と古市は要らないよなあ
呉座先生だけでいいのに
北畠卿は和漢の学問を修めた当代随一の学者
ぶっちゃけＧも要らんけど
恩賞を餌にして釣るどころか、武士は今の1/3くらいの土地で満足しろみたいなこと書いて呆れられたんだっけ？
次の当主というか北朝に鞍替えした結城親朝は三木一草の結城親光の兄だな
足でピアノを弾くほどに、舞も極めておられる。
武家政権が滅んで我が世の春
武家は恩賞など求めず
所領安堵だけでもありがたく思うべき
なんて思ってたら新政も崩壊するわな
中野センセイが派手な熟女に変わっていくのを楽しむ番組
よく考えれば青空文庫で無料で読めるんだったぁぁぁぁぁぁぁ！！
自分も愚かであり研究者も愚を犯すことを知り
こういうものもあるというエンタメの精神で考えることが肝要
こうのもろなお？
こうのもろのう？
直って誰からの偏諱？
だったかな
旧仮名遣いで書けば「かうのもろなほ」
それを現代語発音でいうときにどうするかというだけの問題なのでどっちが正しいとかではない
桃井直常とか直義派の武将の「直」は直義からの偏諱の可能性が高い
高国を捨てたのはいいとして、なぜ忠義に、さらに直義に改名したのかな。
源義忠に通じるからとか？
。
「古市憲寿」、他の番組でこいつ！何なんだ！と思ったことがある。
非常に未熟な感じがしたが、この番組でどんな発言するか楽しみにしてる。
あの人ってテレビ出るときはあれでもかなり控え目で普段はあの何倍もブッ飛んだ感じらしいね
プライベートでは髪は金髪（テレビ出演時など公の場ではかつらを使用）で、ヘビメタ大好きという人だからな
殺されはしないだろうけど、側近は消されて無力化されるか、出家させられるとか？
これはもう、坊門清忠さんから「忠」の一字を賜り「忠義」
後に宮方から離反して「直義」としたとしか思えない。
公家か妻の関係か
当時この写真集で大騒ぎ・・学校では男子どころか女子まで興味津々で自分も出そうかという始末。
俺は小学生で女子にお前も写真集出せよといったら帰りの会でつるし上げられた
しかしそうなると、他に忠の字のつく心当たりがないな
そういえばこのスレで新田義顕の烏帽子親が金沢貞顕か？北畠顕家か？という話があったが
「北条ではなく朝廷に忠義を尽くすように」ってことで付けたんじゃないのかね。
で、結局離反して忠も捨てたのかなって。
え？どう言うこと？葵徳川三代スマケイと独眼竜政宗の渡辺謙さんと言うこと？
室町時代の伊達家九代目当主の政宗だろう
独眼竜で政宗命名の時に中興の祖と称えられるって説明があった人
（兄上の腕の中で）とく死なばや
忠の字は御免こうむりまする…。
徳川秀忠公という名君もいる
公家なら近衛経忠あたりか？
「直」の字は、忠節よりも乱れた世を直すことに生きることにしたからじゃね？
あれはあれで恐妻vs最強の乳母の戦いに巻き込まれたからw
そういえば平忠盛・忠正兄弟の「忠」は源義忠からの偏諱だったな
本能寺の変で死んだ織田信忠（信長の嫡男）もそうだな。
ってか、江戸初期の「忠」は秀忠の偏諱じゃん。
そもそも直義は元服じゃなく改名だから烏帽子親とか関係ないからな。
細川頼春の子孫の細川忠興が「忠」の出世頭という結論で。
「さつまのかみーーー！」
と怒鳴りながら逃げる無賃を追いかけ回す趣深い景色がありました
因みに科捜研の女の沢口（55歳）もまだナチュラルな美しさを保ってる
凄いな沢口さん
いかに？
解説ありがとうございます
初めて「さつまのかみただのり」って語呂合わせを聞いた時には、てっきり島津のお殿様に忠度公って人がいたんだなと思ってしまったw
島津忠徳（後の忠義）公は大隅守だったか…。
はだしのゲンで知った記憶がある
といっても次回もクレジット出るけどね
死亡回は10代女優にして大河トメグループ入りの快挙
この大河はキャストの重要度でクレジット順が変わる
高時も義貞も正成も最期回はこのポジションだった
あれは絶対に嘘だよなｗ
その場の空気で言っただけで
戦を始めて10日で鎌倉口に到達とかワロタｗ
どんだけの快進撃だよ
6年の経過で沢口靖子の目のクマがすごいことになってるｗ
花夜叉、藤夜叉、千種のことか
今やってるBSPの澪つくしでは、棒から成長していく10代最後の沢口さんが楽しめるぞ
花夜叉一座に捕まって身元が割れる
北条滅亡後に鎌倉からふらりといなくなり義貞と尊氏の連絡が滞る
隠居したいと申し出て尊氏に怒られる
三河一色村から藤夜叉親子が行方不明
護良親王の暗殺を防げず。
よく意味の分からない白河旅行
石にあてがった村を痛恨のミスチョイス
・・・よく首にならないな。
私本だと尊氏と道誉が・・・
迫真の演技に草草
右馬介が辺鄙な土地を与えるから悪い
もしやこれで断絶して結城に変わった？
害し奉る、じゃない？
花夜叉一座に戻ったところで出番が終わったから、一座で面を彫り続けたんじゃないかな？
ずっと後で花夜叉と尊氏が再会した時はいなかったので、その前に死んだか独立したか。
予定では直冬周辺に出るっぽかったので、そうなると斬られた役が右馬助でなく石に…
そのずっと前に廉子様も紀信に脱がされてるぞ
その後に出た政宗でも強烈な棒だったが
子供世代の
高嶋政宏とか野村宏伸とか
終盤に棒がちょろちょろでてくるｗ
更に５年後の秀吉では逆にかわいくなってる
2020年11月8日(日) 午後1:25〜午後2:08(43分)
軍師官兵衛の出生地と伝えられる姫路市で、姫路城、好古園や千姫天満宮など、播磨の要衝・姫路の歴史スポットを歩く。姫路城の激動の歴史も詳しく解説。
今日は一日、「ＨＹＯＧＯ＋たっぷり！姫路城」。ＮＨＫの豊富なライブラリーから姫路城関連の番組を厳選してお届け！舞台は、大河ドラマ「軍師官兵衛」の主人公・黒田官兵衛の出生地と伝えられる姫路市。姫路城のほか、好古園や千姫天満宮、男山八幡宮など、古くからの播磨の要衝として栄えた姫路の歴史スポットを歩く。園田学園大学名誉教授の田辺眞人さんが、歴史クイズを交えながら姫路城の激動の歴史を詳しく解説。
終盤松たか子に圧倒されとったがな
あれは演技を期待してない枠だから。
大男小男と同じ。
先々週？あたりは「殺（そ）し奉る」連発だったな。
そもそも「忠」の字は家康以前の松平宗家の通字だろ
>>917
結城による小山の乗っ取りは小山若犬丸の乱がきっかけでは？
藤島じゃなくて平島な
藤島は義貞が野垂れ死んだ場所
観応の擾乱の種か？
「それがしが帝に抗し奉り幕府を開くなど思いもよらぬこと・・・」
「今はのう」
もし古典の試験で“敬語に注意して現代語訳せよ”とかって言われたら
「殺害し申し上げる」とでも書けばよいのかな？
御乱心とかならまだ分かるんたけど。
サイコパスおばさんの精神分析楽しみ
本来は家臣が主君に反乱するのが謀反だからね
帝が武士に対して戦いを挑むのは謀反では無いけど、御謀反と表現しなければならないのが
日本史の複雑で特殊な事情だね
殺して差し上げます。
後鳥羽を隠岐に流罪で済ました事は後の歴史に影響を与えたな
でも今は赤井が上手くなってるので、良純の方がキワモノになっちゃったけど。
尊氏を憧れていたのが
それが後に父子の対立・戦まで発展するとは。
この太平記の時代は兵站というものはあったのかな
進撃途中で馬は交換しなかったのか
食糧は現地調達だったのか
新田を押し返す足利、東北から来る北畠、大遠征の繰り替えしが続く
ない
現地調達
その後道中で軍勢に加勢があるのか
弓も壊れるだろうし、矢もすぐに尽きるはず
途中で拾いながら進撃するのか？
現地調達
大変だろうけど
足利は大族だから
勝ち目がありそうな方に加担して功をたてようとする連中が
味方させて下さいって陣にくるんじゃない？
科捜研っていうと
ネタ番組で芸人がやってた
「科捜拳！」を思い浮かべてしまう
太平記のプロデューサーは黒澤映画のイメージで新田義貞のキャスト決めたんじゃねーか？
ショーケン降板
→じゃあ代わりは同じくこの前の黒澤映画で武将やってた根津甚八でいいや！
やっぱり貫頭衣だよな
新田荘から鎌倉まで兵糧を運んで来た義貞の正室は実はものすごく有能だったという説
新田軍は略奪が禁止だし。
原田美枝子の楓の方から
阿野廉子なのかな
想いをよせまくっていたようにしか見えないのだが・・・・
ありゃ何度か…藤夜叉も母子で面倒見てもらってるしね。
義貞の正妻、一回きりの登場は勿体無かったな
なかなかいい味出しているキャラクターだった
子どものことを伝えている描写はなかったかなあ
石が高氏を襲った際、登子の前で藤夜叉の存在をバラしてたけど、
妊娠のことは言ってなかったはず
久しぶりに柳葉敏郎検索したら、めっちゃ爺になってて悲しくなったわ
ギンギンに尖ってた若いころの面影は消え失せてた
自分も同じように年食ってんだけど
いかにも田舎の世話女房って感じだったな
そりゃ義貞も内侍みたいのおったら惹かれるわな
踏み逃げすんなタコ助
俺が立てる
太平記part.51
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1604876294/
殺して差し上げる
>>944
織田信長は将軍義昭との手切れの際に
「公儀御逆心」と言ってたな
>>949
承久の乱は帝ではなく院の御謀反
>>954
>>955
自らの直属の手勢に必要な分はともかく
ただ勝ち馬に乗るべく合流してくる有象無象の面倒まで見切れないからな
だいたい勝ち馬根性で合流してくる奴にとって従軍は略奪ツアーへの参加みたいなもの
特に北畠軍が通った跡とか酷い有り様だったというよな
金ヶ崎城のある敦賀郡は地形的に越前国の他の地域から隔絶されているから
簡単に持ちこたえられないレベルの大軍が押し寄せた場合
越前を拠点とする勢力にとってハッキリ言ってここは棄てるしかない場所
無論交通の要衝という点では重要拠点なのも事実だから確保するメリットも大きいが
ずばりタコスケというローカルコメディアンがおるぞ。元四次元ナイフで、探偵ナイトスクープの元探偵。
敦賀郡・大野郡・その他の３地域に分けてそれぞれ守護代を置いているような場所
当時は進軍しながら食糧と女は乱取りで確保
Imphal作戦しかりこの国には兵站という要素が凡そ欠如しているのだ
新スレのこと……大儀であった
というか封建時代の軍隊では武具・兵糧は参陣した各々が自前で確保するのが当然で
これは日本に限ったことではないよ
兵站なんて概念が生まれるのは近代以降
>>990
上杉謙信か
春先は関東で裏作の麦を略奪
夏から秋は信濃か越中で新米を略奪
という毎年のローテーションまで出来ていたらしいからなｗ
さても気短な
もう立ったかや？
まだ現スレは残っておるのに
上州から生え抜き勢力がいなくなったからだろうな
というかその後の上野国は山内上杉氏の本拠地になるわけだが
上野国の鎌倉期の守護も比企氏→安達氏→得宗家と変遷しているわけで
新田なんて最初から大した勢力じゃない
>>997
あの肩から大量出血しているシーンでその反応は相当な異常性癖の持ち主だなｗ
足利義教が関東の秩序を破壊だけして死んでしまったからな
陣など敷いてどうする？
軍議など無用じゃ！
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