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太平記part.51
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0624日曜8時の名無しさん
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2020/11/24(火) 21:59:51.19ID:m8mHxB2F
尊氏も連戦連勝でもないんやね
しかし、箱根、九州、湊川と流れを変える絶対必勝のとこを勝つのが天賦の才能か
0625日曜8時の名無しさん
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2020/11/24(火) 22:47:16.72ID:chtOlrEH
尊氏と直義兄弟は長男次男ではなく長男が亡くなるまで（尊氏13歳、直義12歳）次男と三男で育ってる（だんご3兄弟）
勝敗見るとプロ野球で例えるなら尊氏軍は今のソフバンで直義軍は今の巨人だなソフバンに勝てる感じゼロ
天皇に弓引いても尊氏に付いてった武士が多かったのも公家に不満があるだけでなく
尊氏の強さに惹かれたのもあるのではないか判官どのもそうだろう
0626日曜8時の名無しさん
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2020/11/24(火) 22:55:33.67ID:wt2CjBM/
直義は護良親王と組んで幕府再建したたあとに尊氏と対立して追い落とすのが長い目で見たら良かったのかもしれないな
0627須藤凜々花が好き
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2020/11/24(火) 22:59:57.90ID:JKTvOzbf
そういえば　ドラマはいまのところ後醍醐天皇の天下だけど　鎌倉幕府がたてた北朝はどうなったんだろうと　ふと　北朝といっても北朝鮮のことじゃないよ
　
0630日曜8時の名無しさん
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2020/11/24(火) 23:57:00.62ID:fuXLV3Vp
肖像画の詳細が口頭で伝わるのはせいぜい3世代60年まで
大事なものはしまってそのまま訳が分からなくなるのに200年

さらにその間に勘違いやら嘘をついたりする世代が絶対にでてくるからな
例えしまってある箱に記録を書いておいても
ほんとはこうじゃね？って書き直す奴とかｗ
0631日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 00:10:15.61ID:jAuwKfqD
例の騎馬武者像も江戸時代に修正されて家紋が足されたからね。

海外でもキリスト画の修正が何年か前に話題になったけど、ネットがなかったらそのまま後世に残されたのかなw
0632日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 01:14:39.34ID:yPT3s1jp
今はまだ両統迭立が続いていて大覚寺統の後醍醐が天皇位にいるってだけだろ、皇太子も決めてないし。湊川の後に後醍醐が吉野に脱走してから正式に南北朝に分かれる。
湊川で破れて尊氏と和睦した際に三種の神器を渡して退位させられ、持明院統の光厳上皇の弟を光明天皇として即位させる。
しかし吉野に脱出、あの神器は偽物だよーん、朕はまだ天皇だよーんと宣言し吉野朝を建てる。
0633日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 01:42:50.94ID:HevQJqGo
後醍醐が返り咲いたときに光厳帝のことちらっと説明無かったっけ
後醍醐の治世が続いてたら持明院統が皇位につくことは二度と無かったんだろうな
0636日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 06:03:49.38ID:BSLAtLmz
伝令 大杉漣さん 徳島の監督が浦和に取られました。
昇格する前に降格決まりました...
0638日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 10:24:18.03ID:2/m8EkwU
マニアックな人がいるねw大杉漣は徳島出身でヴォルティスのファンだったんだよ
0639日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 10:49:38.21ID:PoyBhKtR
>>636
徳島はお通夜だよ。優勝争い、Ｊ1昇格争いの佳境なのに。大杉漣さんは、こんな仕打ちをされるチームでも熱く静かに応援し続けていた。
0641日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 12:29:16.20ID:DLUR+JcJ
>>616
ひどい成績だね。これほどひどいとは思わなかった。
よい軍師はいなかったのかな。
0642日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 12:33:35.38ID:VE4IIaQt
「師直、白湯をもてい」

子供心にめっちゃカッコ良かった
最近見直したら、思っていたより落ち着いた言い回し

子供が見ても大人が見ても惚れるわ
0643日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 13:38:53.92ID:M+1DJnhM
そりゃ判官殿も御舎弟殿の命令なんて聞きたくないわ
島津義弘だって石田三成の命令なんて馬鹿にしてたんじゃないかな
0645日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 15:23:21.07ID:ssAqsSva
>>640
初耳。ちょっと調べてしまった。

珍しい「六平」姓は、父親が秋田県由利本荘市で代々続く真宗大谷派寺院の出で「平家の落人が六つの赤旗を立てた」というこの土地の言い伝えから「むつあか」が縮まって「むさか」になったという。現在も親族が当地で住職を務める他、全国に7 - 8軒ある「六平」家は全て親戚という
0647日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 16:30:45.39ID:PNwsMjYQ
営業畑一筋の人間が、企画部の言うことなんて馬鹿にして聞き流すのと同じかな。企画の人間は人間で、営業なんて腹の中では小馬鹿にしてるし。
0648日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 16:52:25.56ID:7yCElDYy
武士は建前は戦う事が本業の家柄だからね
戦に弱いと認識されるのは大問題
0649日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 16:55:51.46ID:XXUv6gqk
求心力っていうのは必要よね
それが地位なのか能力なのかカリスマ性なのかはいろいろだろうが、あの人の旗の下に集えばやる気になる、あるいは結果が出ると思わせる人は必要
0652日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 18:10:49.02ID:hk9F5ooq
>>636
大杉漣出るのは35回「大逆転」　書きこむのが４日早いよ
まあ俺も大逆転の意味が分からない、なんて書いてるけど
0653日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 18:44:49.94ID:MiP23Wak
おお、次回大杉漣さん出るのか
トヨエツみたいにチョイ役かも知れないから注意して観てみよう
0654日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 20:00:36.08ID:zCPAgZ53
>>620
それこそ大将が殺られたら終わりだから周りが必死になって逃がしたのだろう
0655日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 20:09:01.00ID:zCPAgZ53
>>632
建武政権期の後醍醐は恒良を立太子させていたよ

>>633
建武政権下での光厳は即位自体なかったことという扱いだからな
後醍醐は二年ほど西国各地を旅行してきただけでｗ

ただ実際の光厳は幕府軍が後醍醐を廃位して接収した神器を伴って即位しているし
隠岐から帰還した後醍醐は改めて重祚したというべきだよな
0657須藤凜々花が好き
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2020/11/25(水) 21:24:15.86ID:wncld4bU
朝廷の内部で権力闘争があって　鎌倉幕府の内部でも権力闘争があって　それがあるときふとうまいこと噛み合って建武の新政がはじまったんだなと
足利尊氏はべつに後醍醐天皇に惹かれたけでもなく　後醍醐天皇も足利尊氏をあてにしていなかったのに　あるときふと利害が一致して　というかんじだったんだろうなと
0659日曜8時の名無しさん
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2020/11/25(水) 22:25:58.44ID:7yCElDYy
>>620
一番の奇跡は尊氏＆師直に勝ったことだろう
尊氏譲りの軍才の直冬あって越そかもしれないけど
0662須藤凜々花が好き
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2020/11/26(木) 05:42:49.28ID:LJRb1dza
大杉漣といえば『義経』のときの源行家が思い出される　インチキ占い師のような勅使役で　そのうち義経を裏切るんじゃないかと思っていたがそうはならなかったなと
松重豊とか香川照之にもいえることだけど　漣さんはもっと悪役として活躍してほしかった　人気が出ていいひとの役ばかりになって勿体ないなと感じていた
0664日曜8時の名無しさん
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2020/11/26(木) 14:31:57.10ID:Gu+H3GM3
>>655
実際、明治以前の朝廷だと北朝が正統の扱いだったから、系図も後醍醐→光厳→後醍醐(重祚)→光明→崇光──って即位順だったらしい
後醍醐以降の南朝は偽主扱い
0665日曜8時の名無しさん
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2020/11/26(木) 14:38:41.24ID:usMX3Axc
>>664
北畠親房は偉大だったな
本一冊書いただけで、後世、自分達を正統に仕立て上げた
0666日曜8時の名無しさん
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2020/11/26(木) 16:31:32.51ID:1/zlA1Fl
ムサカさんは平家が先祖かも知れないのか
鎌倉武士にばかり転生してるけど
0667日曜8時の名無しさん
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2020/11/26(木) 18:08:49.69ID:ehPk6DsE
>>659
打出浜の戦いのとき直冬は九州にいたはずだから直接この戦いには関与していないよ
0669日曜8時の名無しさん
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2020/11/26(木) 22:02:43.17ID:ZlueHi+0
大杉漣さん、来年はいっしょにJ1で応援しましょう…監督取られるけど。
0670日曜8時の名無しさん
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2020/11/26(木) 22:43:04.42ID:PAJJBxLO
お前らがサッカーの話するからマラドーナが死んだじゃないか！
0672日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 00:25:08.28ID:fOL3jsmP
>>664
というか光厳は無論として正平の一統より前に北朝で即位した光明・崇光も
即位時に持っていた三種の神器は恐らく本物だろう
0673日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 01:47:15.31ID:oXFtRppE
南北朝に分かれてからは神器の真偽はどうでもよく、京にステイしてることが正統性において重要
0674日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 02:30:19.88ID:n5plnSf7
34話「尊氏追討」は最高だった
一人断髪式、道誉が寺で説得、右馬介が懇願、
出陣シーンと何度も見直す（噂にたがわぬ名作大河）
0675日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 07:13:01.62ID:iOhAWRss
後醍醐天皇の尊氏への怒りが良かった
なんだかんだで後醍醐天皇すら尊氏に惹かれていたからこそ、何としても自分の元に戻って欲しかったのになぜ去ったんやという嘆きが伝わってきた
0679日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 13:38:37.34ID:6q9X9DmH
後醍醐も承久の乱の先例から学べよ
鎌倉幕府の将軍を自分の皇子にしたらいいだけだろ
0680日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 15:39:52.32ID:fOL3jsmP
朝廷の公家の多数派の意識からすれば

幕府なんかに負けるわけないと思っていたのに負けてしまったのが後鳥羽の承久の乱

幕府なんかに勝てるわけないと思っていたのに勝ってしまったのが後醍醐の元弘の乱
0681須藤凜々花が好き
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2020/11/27(金) 17:12:57.55ID:SdTjNNpB
片岡孝夫で検索したら　片岡孝夫というのは本名なんだね　だから仁左衛門を襲名したけど「孝夫さん」と呼んでも間違ってはいないわけだ
息子の孝太郎(本名康雄)くんも芸名に「孝」の字を入れてるのは「片岡孝夫」のほうが歌舞伎の名よりビッグネームだからいただいたんだろうね
0682日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 17:39:09.09ID:Bm938EEk
オープニング、向かいあっている烏天狗は後鳥羽上皇と後醍醐天皇、数秒後に炎の中から現れるボス天狗が崇徳上皇です
0683日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 20:27:43.33ID:1oDL9TFO
佐々木道誉（陣内孝則）は「どうあっても尊氏を討つ」という宣旨を見せたのは
ニセモノだったのかー

引っ掛かったな
0684日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 21:32:16.06ID:PUD9269D
>>674
今回の尊氏の「南無八幡〜」はちょっとヨレ気味だったけれど、、代わりに右馬介の雄叫びはカッコよくて痺れた
0685日曜8時の名無しさん
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2020/11/27(金) 21:35:45.04ID:h/qauPO9
なるほど
0686日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 05:05:06.60ID:4aueiZcr
次回はこれか（まんが日本史）

赤松「尊氏殿、こうした負け戦となったのは我らが朝廷の敵と見られているからではありませんか」

尊氏「その通りだ。新田義貞の軍がこれほどの働きをするのは帝を頂いているからだ」

赤松「左様、万民が朝廷を敬う気持ちは侮りがたいものがあります」

尊氏「うん、ならば我らも帝を頂こう」

赤松「そんなことができるのですか」

尊氏「後醍醐天皇の他に光厳上皇がおられるではないか」

赤松「おお」

尊氏「我らは光厳上皇の院宣を頂くのだ」
0687須藤凜々花が好き
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2020/11/28(土) 05:09:22.19ID:lBa8hk67
>>686　わかりやすくていいな　これが南北朝を生み出すきっかけになったのね
0689日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 05:17:48.89ID:4aueiZcr
今はヒストリーチャンネルでヘビィーローテーションで放送してます
子どもの日本史学習にも役立つし、大人が見ても本格歴史アニメ（史実ベース）
0691日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 05:48:13.80ID:GNexeCiw
まんが日本の歴史は高校時代
日本史のテスト前に出題範囲の大まかな流れをつかむのに使ってたわ
案外役に立つんだよねｗ
0692須藤凜々花が好き
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2020/11/28(土) 06:02:25.92ID:lBa8hk67
今つべでまんが日本史をみたけど　えらい詳しく解説してくれるんだな　なめてた
ついつい足利尊氏の死までみてしまった　太平記のネタバレは勘弁してくれよ
0693日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 06:07:14.93ID:R5Iv0mR7
アニメまんが日本史は、山川の教科書より分かりやすい
（重要な事柄もちゃんと押さえている）
とくに映像は五感に訴求し、頭に印象が残り忘れない
さらにアムロ(義経)とか結構な名声優も出演している
0694日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 07:14:42.00ID:CRaVczlr
まんが日本史は上手くまとめてあるよね
しかも歴史が一筆書きで、時代がすべて繋がってることが実感できるのがありがたい
隙間の歴史とかあんまり知らなかったから
0701日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 12:02:54.64ID:p5BpePV3
まんが日本史って脚本も監督も無名の人だけどわかりやすいってことは優秀だったんだな
0702日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 13:12:11.67ID:JG1Lg1zx
まんが日本史を中高年視聴者多そうなヒストリーチャンネルで流してるのは名采配
子供や孫いたらアニメなら一緒に見てくれそうだし
まあエンドレスで延々とやってるのは笑うしかないけど>>686とか本当分かりやすいわ
0703日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 14:00:08.75ID:hvFlLDeq
荒木飛呂彦先生が描いたら、尊氏凄い事になりそう
0704日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 14:17:17.03ID:9ZhUjXOP
まんが日本史は入口として良い作品だと思うよ。
そこからもっと詳細に知りたけりゃ、さらに本を読めば良いんだし。
基盤ができてるから読み易くなるだろう。
0705日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 14:47:20.96ID:XlGyFCj8
ここ見てまんが日本史見に行った
これいいね
分かりやすいし絵も単純で取っ掛かりにヨイ
0707日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 15:07:50.11ID:bDSq72LT
ネットでならまんが日本史で全体を把握してからEテレの歴史教育の奴見て今の通説にアップデートするのが良さげか？

もしリメイクすると昭和史と平成史が追加されて高齢層に絶望感与えそうw
0708日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 17:38:24.83ID:Jjs/D+76
まんが日本史のダイマもそのへんにしとけよ
営利の臭いがプンプンする、ID変えて自演してるのバレてるぞw
0712須藤凜々花が好き
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2020/11/28(土) 19:44:52.61ID:lBa8hk67
そうか　この流れはステマだったのか　もうちょっとで買ってしまうとこだった
0715日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 20:56:43.22ID:+biv/VLx
まんが日本史って、モグタンが出るやつ？
0717日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:06:43.83ID:tvL58IKo
モグタンはまんがはじめて物語
あっちも勉強になったけど小さいころ
0718日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:15:36.98ID:/yvvi7r0
まんが日本昔話、まんが日本絵巻、まんが日本史、まんがことわざ辞典、まんがはじめて物語、まんがなるほど物語

こういうの昭和時代は子供が視聴する時間帯に民放でやっていたんだよな
今もやったらいいのに
0720日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:24:38.12ID:AAKOpwZS
>>698
池田勝氏かな？
ヤッターマンで
ヤッターワンとかヤッターペリカンもやってるな
0722日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:37:09.80ID:4bvSG0kM
このスレで人名が出るたびに偏諱を考えてしまう癖がついてしまった…
0723日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:45:26.14ID:BElQnJo6
>>718
当時は子供が多かったから、子供向けの商品やサービスを提供することは企業にとっても魅力的だった。
0724日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 21:47:34.16ID:QMqU3dA6
>>721
あと卑弥呼(不二子)、後白河(波平)、武田信虎(ギレン)、織田信雄(ガルマ)、楠木正成(ジャマイカン)、
藤原定子(ブルマ)、静御前(ララァ)、信玄(リュウ)、家康(増夫)、秀頼(マクベ)、天智天皇(ビッテンフェルト)も
0725日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 21:59:21.42ID:Zn+J2TA2
>>718
今は子供が少ない上に、見ない。
だから昔ほど企業スポンサーが付かないし、殊の外アニメは金がかかるので安易に作りやすいバラエティーや紀行モノ(バスや一軒家もそのカテゴリ)ばかりに。

こんな塩梅ではアニメで歴史、ましてや太平記を浸透させるなんて無理なんよね。
0726日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 22:14:24.77ID:I8kwLEO5
ねこねこ日本史の尊氏はニャーしか言わないし敵と味方の区別がつかないせいでうっかり鎌倉幕府倒すしめっちゃカワイイ
0728日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 22:24:11.82ID:bgtl1D7b
新田義貞の戦績

〇　吉野攻撃（護良親王　※幕府軍の一員として参戦）
○　上野国府の戦い（長崎孫四郎左衛門）
○　小手指原の戦い（桜田貞国）
○　久米川の戦い（桜田貞国）
●　分倍河原の戦い（北条泰家）
○　分倍河原の戦い（北条泰家）
○　関戸の戦い（安保道堪）
○　鎌倉攻撃・化粧坂の戦い（金沢貞将）
○　極楽寺・稲村ケ崎の戦い（大仏貞直）
○　矢矧の戦い（足利直義）
○　鷺坂の戦い（足利直義）
○　手越河原の戦い（足利直義）
●　箱根竹之下の戦い（足利直義　※脇屋義助が尊氏に敗北して撤退）
△　大渡の戦い（足利尊氏　※脇屋義助が山崎で敗れ撤退）
○　三井寺の戦い（細川定禅）
○　東山の戦い（足利尊氏）
●　北白川の戦い（細川定禅）
○　二条河原の戦い（一月二七日）（足利尊氏）
○　二条河原の戦い（一月二八日）（足利尊氏）
○　打出の戦い（足利直義）
0729日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 22:26:54.29ID:bgtl1D7b
義貞の戦績
かなり勝率は良い。問題は尊氏と逆に勝負所を落としているのと何よりこれ以降・・・
0731日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 22:49:53.48ID:wKDx4dUx
今さらだけど
関東に下った尊氏は、何故勝手に恩賞与えたんだろ
他人の土地を勝手に裁量するから、朝廷と反目しちゃう
ドラマだと「新田と力を合わせよう」みたいな考えだったのに
ドラマでもあったように
自称足利方が勝手に動いてたのか
直義あたりが自立しかないとけしかけたのか
0733日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 23:20:50.23ID:EWq1l98X
先ほどBSPでやっていた十三人の刺客を見たが、エンドロールで堤大二郎が4人一緒くたに。

太平記ではピンで立ち、CMもけっこうあったのにな。
0734日曜8時の名無しさん
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2020/11/28(土) 23:27:18.68ID:b1yjCnyc
>>733
俳優業も山あり谷ありやろう

人生100年時代やでこれから、ええ事もあるやろ
0736日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:24:19.37ID:KD5/8cb/
>>713
それも良かったけれど、最後に騎乗での「オーッ！」（だったかな？）に痺れた
尊氏の後ろで拳めっちゃ突き上げてて大声で雄叫び挙げていた
0737日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:26:02.34ID:g9HRUX8F
>>734
赤橋が生き残った
0738日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:28:50.85ID:cjOXx+Zl
堤大二郎は出演は切腹シーン30秒くらいしかなかったから・・・
0740日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:40:14.50ID:oUedP58P
>>731
当時の行政能力だと、中央集権的に京の都から地方行政をコントロールするのは無理
関東だの奥州だの九州だのといった広域単位で、全権を委ねた将軍府だの探題だのを設置する必要がある
0741日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 00:44:51.76ID:oUedP58P
>>731
んで尊氏視点だと「帝のために北条残党を討ったんだし、その論功行賞するのだって帝のため。何もかも帝のためなんだし、きっと帝も分かってくれるよね」って甘く見てたんじゃないかって気もする
0742日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 02:20:47.38ID:V8T7eNmO
PS4、NS、Android、XB1、Steam
世界版『信長の野望』

世界史シミュレーションゲーム
『CIV6/シヴィライゼーション6』
(0:54〜放送開始)

hp
://www.twitch.tv/kato_junichi0817
0745日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 06:50:35.82ID:w8M0L+Uq
新田への伝令だよ
大杉
0750日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 08:10:45.85ID:EWKWQgOl
いろいろ大逆転すぎるというが無理筋すぎてｗ
今やったら炎上するか、それとも視聴者がまったくついていけなくなるか・・・
一緒にみていた家族が「なんで新田義貞を討てと院宣？わけわからない」といっていたし。
あとはまあ、正成が宇治に布陣しているのも無理があるだろう。尊氏に会わせるためだとはいえ。
0751日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 08:13:22.16ID:EWKWQgOl
ただこの南北朝史に重要な第一次京都攻防戦がほとんどカットなのは残念だ
予算使い果たして苦肉の策だったんだろうけど。

・・・藤夜叉のウナギ売りのセットとか省けばもうちょっといけたんじゃないか？
0753日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 08:41:55.93ID:h/dFv9at
池端俊作って架空キャラ&序盤に尺使いすぎだろ。
明治維新前に三学期終了する社会科の授業かよ！
0754日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:45:43.73ID:OG8cFgqk
まんが日本史の一連のレスしてる人等とスレ立ったあとのしょうもないレスしてる人等がだぶるわ
批判されるとムキになって続けるあたりも
0755日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:56:07.90ID:pIRH+38f
色々詰め過ぎた回でしたね、ただ相変わらずの馬捌きでしたね尊氏。
0756日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:57:53.49ID:V3oHvdtO
仮に、
このあたりの歴史をあんまり知らなくて、
しかもドラマ初見の人がいたとして、
今回を見逃してしまったら、次回からわけわからなくなるかもしれんねｗ
0757日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:03:23.65ID:EWKWQgOl
なんか記憶では阿野簾子が邪魔に思って義貞に押し付けたように記憶していたが、
これだとＯＬの簾子先輩が、
「あんたももう今年２６じゃん。うちの社長あんたに気がないからあたしが旦那紹介したげるよ。
アズマエビスだけど真面目だけが取り柄だから、あんたも扱いやすい男だよ〜」
みたいに見えた。
0758日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:08:40.78ID:xW/N48vb
九州で再起して菊池氏を破ったのは省略されたか
本編終了後のふるさとで補完されたが
0759日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:11:38.03ID:+6kw/RqC
総集編は1、2に序盤がつまってて3が駆け足だった気がするけど確かに序盤に尺を取りすぎた感はあるよね
0760日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:13:29.58ID:7xtLtMjE
この回のキモは北朝のはじまりだろうから
そこをやればおｋなんだろうね
普通に面白かった太平記終わって欲しくないわ
0761日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:16:24.81ID:V3oHvdtO
正成が正儀くらいワリ切りが出来てたら
楠木氏も赤松氏みたいに幕府の四職あたりになれてたのかな
0762日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:17:02.99ID:CLHOZzXL
宮崎ますみに言い寄られて断る奴はおらん
0763日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:20:05.25ID:7xtLtMjE
ねっちょりと新田の恋愛やるよりも九州の戦やって欲しいよとは思うな
0767日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:44:54.01ID:xWREr7FH
今回は
後醍醐天皇を敵と言えないから
「新田義貞を討て」なのか？
ドラマの尊氏は、少し前まで
実際に会って話せば、腹のうちもさらけ出せる
わだかまりも消える
なんて事を言ってた気がするのに
0768日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:48:23.27ID:xWREr7FH
今回は
「佐々木判官、思うところありて寝返り御免！とか」
北朝が成立するきっかけとか
楠木とは戦いたくないとな
公卿の中に混じってる名和とか、攻め上ってきた北畠とか
盛りだくさん(詰め込みすぎ？)な回だったな
0769日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:50:08.84ID:ZxS1pX2X
>>543
犬山城は天守しかないから予想より小さかったな
姫路城と比べるべくもない
やはり眺め自体は岐阜城が天下一よな
0770日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:59:12.85ID:LIVCicB1
倒れている馬を乗ったまま起こしたのにはビックリした。
真田広之よ、オマイはスチーブマックイーンかよ？
0772日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 10:14:52.97ID:V3oHvdtO
考えてみたら、今回の直義の出番って、
京で顕家に追い立てられる１シーンだけなんじゃ・・・(´・ω・`)
0773日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 10:16:09.83ID:TxC/tRFt
ゴクミ綺麗すぎ神のごとし
男装させたら当時最高だったんだろうな
0774日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 10:16:12.50ID:V3oHvdtO
あ、節操ない導誉の軍議にもでてたか
0775日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 10:17:52.07ID:V3oHvdtO
ゴクミ顕家には馬上で刀を振り回すインファイトは似合わない
やはり弓をつかったアウトボクシングじゃないと
0776日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 10:25:24.94ID:QZPy4SwC
>>767
多分そうだろうね

あとこの時期に直義が出した軍勢催促状には義貞を討つように院宣が下されたと掛かれてるから公的にも義貞追討が名目だったと思われるよ
0777日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 11:13:41.09ID:EWKWQgOl
>>767
日本では何があっても「天皇を討つ」ことができない。
ドラマでは全面カットされたが中先代の乱の後、先に足利から新田義貞追討を、
次に義貞から足利尊氏追討を願い出られる悪口合戦になり、後醍醐は護良殺害を決めてに尊氏追討を義貞に命じる。
しかし負けてしまい、なので今度は光厳上皇から新田義貞追討の院宣を得る。
敵はずっと新田義貞なのであり、この追討令は室町幕府が滅びるまで解かれていない。

ドラマ的には義貞と友情があったはずなので、その辺の苦悩を描いて欲しかったところ。
0778日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 11:22:49.09ID:AO3vYlHC
展開早過ぎw
今も昔も合戦シーンは短いなw
0780日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 12:11:56.72ID:tYD9J3Wp
戦のシーンがいつも曇り空で使い回しがバレバレだわ
晴天の時も撮影しとけば使い回し感が減ったのに
0781日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 12:35:41.73ID:7xtLtMjE
この時代の大河って老害いないのはいいよな
0782日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 13:00:39.47ID:9mbYl3DB
ま、別に合戦なんぞいらん。
軍議で地図を差すだけで構わない。

ま、今日のは尊氏が馬を起こすシーンだけ堪能した。
0783日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 13:08:34.72ID:F6PXYzTc
内侍の想い人は「義貞だけど戦の前に言ってしまうと未練が残って懸命に戦えなくなるので、あえて伏せた」と勝手に妄想してたのだが…
0786日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 13:36:09.85ID:7xtLtMjE
内侍って青汁の人だったこの人にもこんな若い頃あったんだな
ソフバンのお母さんが楠木正成の妹だったこの頃は綺麗で若いけどこの人はあまり変わってないのな
0787日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 13:45:32.10ID:QaK9cGQ2
タイトルの大逆転て多々良浜の戦いのことだと思って見てたんだが
もしかして本編終了後のふるさとで終い？
0788日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 14:06:42.21ID:7xtLtMjE
2回の大逆転があったし
義貞が源氏の棟梁になったのも逆転だろうし
よく考えられてるなと思った
この頃の大河の環境が羨ましい
0789須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/29(日) 14:08:39.03ID:0h9SvoSr
ナイシ「わたくしが恩賞でございます」

ここは新田殿は北畠サマを見習って辞退しないと
0792日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 16:28:03.22ID:GU20hjbm
紀行の少弐一族は「北条時宗」で川野太郎が演じた役の末裔になるのだろうか
元寇の際の鎧姿が美しかった
0794日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 16:36:58.14ID:43D+HvZa
>>793
本人はキャバクラでキャバ嬢に
「金八先生はこんなことしない」
とか言われて、俺は金八じゃねえ
金払ってここに居るんだからちゃんとサービスしろってキレたそうだがw
0797日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 16:51:22.32ID:feWiExaF
>>793
この前のNHKのドラマこもりびとでも、引きこもりの息子の父親役を熱演してたね
0798日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:31:37.62ID:Hm16Px5X
www.twitch.tv/kato_junichi0817
0800日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:36:22.08ID:UfKvg9YV
>>771
出ない 最終回と1話前に出る常盤貴子で我慢しろ
義貞への伝令 声でわからんか？最後顔も写ったし
0801日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:48:23.93ID:xcCAbuia
端折りすぎだという意見はもっともだけどあまり細かく描写すると
戦の場面ばかりになって、それはそれでわかりにくくなるんだよね
0802日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:51:35.36ID:43D+HvZa
でも九州編はちゃんとやっとけば
東国以外での武家の描写もできたし
赤橋どのの弟の件も、足利と北条の関係をもう一歩描けるネタになっただろう
0803日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:57:56.63ID:QZPy4SwC
あと60年を14話でやるとか土台無理だし、結局金閣寺ババーン！で俺たちの戦いはここまでだエンドというオチ
0804日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:33:48.84ID:2xEiJHjG
>>793
尊氏と正成の会話、良いシーンだったな
大塔宮と尊氏の面会もそうだったけれど、あの暗い室内の素直な描写は効果的だ
そんな真田広之や武田鉄矢も今の大河に出たら、薄い脚本や幼稚な演出、やたら顔のアップの顔芸ばかりで軽い演技になり、CG補正しまくりの絵作りで印象な残らないシーンになるんだろうな
ああ恐ろしや
0805須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/29(日) 18:35:08.40ID:0h9SvoSr
>>799　勝負はついたのだろうか
0806日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:42:22.36ID:fVlKFO/5
内侍の思い人って三位の局？

公家は公家、武家は武家ってもそんなに境界はっきりしてないしなあ
この話の中だけでも名和とか北畠とかあんなだったし
0807日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:45:20.07ID:43D+HvZa
>>805
そこは聞いてやるな、搦手から責められてあえなく撤退とか恥ずかしいやろw
0811日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:50:44.32ID:W6gGBZWW
>>806
いいえ内侍の思い人は帝です
宴席で三位の局が帝に耳打ちするシーンがあったでしょ
三位の局のささやきで、じゃまな内侍を追っ払ったの
0812日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:51:43.10ID:KZ8a05G/
義貞「敵は、誰ぞ」
伝令「足利尊氏でございまする」
この伝令が大杉漣だね
0813日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:55:37.28ID:85hY56nf
内侍が義貞の部屋で「お受け取りください」と平伏するシーンが、先週熟女ヘルスで入った姉さんそのままで笑ろてしもた
0814須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/29(日) 19:01:18.05ID:0h9SvoSr
>>813　そんな重要な情報をなぜいままで隠していた！
0815日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:03:58.59ID:KZ8a05G/
佐々木判官、思うところあり　寝返り御免
麒麟に道誉出てきた
0816日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:07:31.13ID:Sd4axkLk
成り上がりの武骨者義貞は色に溺れ名和や坊門を叱責する北畠。呆れてがっかりの正成、帝助けても側近の体たらく見限り尊氏側につけば良かったのに哀れ板挟みに。
0817日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:09:33.70ID:F6PXYzTc
いと恐ろしき>>799よ…

我らは力が無いゆえ、かかる話を聞くにつけただただ、うち震えているばかりじゃ…
0819日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:30:09.76ID:bpjNriu0
>>812
伝令が宇宙刑事シャリバンだった回もあったような・・・
0820日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:30:22.14ID:NfFBsVw8
>>799
わしは・・・ソー〇嬢が好きじゃのうw
0821日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:37:50.75ID:MwCQwNa9
北畠の帰京が速攻すぎるだろw
師直あたりを鎌倉に置いとけばよかったのに
0823日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:45:22.57ID:p4u0gIxl
>>821
北方謙三の破軍の星だと
斯波家長いたんだけど
0824日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:47:28.10ID:G/LsPKur
>>821
なんであのタイミングだったんだろうね
尊氏が立つ前にやっときゃもっと楽だったろうに
0825日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:49:01.06ID:fVlKFO/5
何だ後醍醐かあ
提案も伝達も三位の局だし思い人に言われたってつまり…と思ったのに
0826日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:55:27.29ID:MwCQwNa9
やはり美濃で新田軍を鎧袖一触した時に鎌倉に凱旋して背後の北畠を征討しとくべきだったな。なにゆえ頼朝の先例から学ばないのか？
0827日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 19:55:33.09ID:KZ8a05G/
>>819
14回「秋霧」
シャリバンの人はジャパンアクションクラブだから、真田広之とは先輩後輩になるわけだね
0828日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:02:47.43ID:EWKWQgOl
>>824
単純に陸奥がおさまらなくて出発できなかった。
0829日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:25:38.76ID:Sd4axkLk
麒麟見てたら、時代考証や方言、馬術指導とあったけど今作の馬術指導は尊氏にも指導したのかな？
0830日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:38:15.09ID:7xtLtMjE
判官どのの寝返りで足利が逆転したが北畠の加勢で足利はさみうちでまた逆転して
自分以外を好きだったのは義貞も知ってたんだが恋でも逆転してた
赤松が3年前助けてもらってどうのこうの言ってたのに足利助けててその時とも逆転してるんだろうし
九州で念願の錦の御旗を足利が手にしてまた逆転しに都へというとこで続くのが凄い
0831日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 20:39:01.48ID:xTEdDlU6
右馬乃介と師直は、尊氏から見ると同じような役割の存在だから、
一緒にいるシーンはほとんどなかったような気がする。
0832日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 21:03:35.21ID:4fh01XAF
北畠さんひくわー
みんなで楽しく飲んでたのにさあ
ドン引きだよみんな
0833須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/29(日) 21:04:33.13ID:0h9SvoSr
奥州の蛮族と戦ってきた北畠軍はいつのまにやら最強の軍団になっていたんだな
0834日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 21:08:19.06ID:uHU3GviT
そら、北畠にとっては護良親王が足利に殺された理由は親王を足利に差し出した三位の局とその一派とわかりきってるのに、そいつらに恩賞取り放題とか言われてもお前らが言うなやの心境なのは間違いないわな
0835日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 21:09:29.17ID:uHU3GviT
奥州の蛮族を従えてそのまま蛮族とともに今日に攻めのぼったのやから、そら足利も負けるわな
0836日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 21:22:43.28ID:9Ti2QJGy
この時代の戦争って集まった人間の内、どれくらいの人間が実際に戦ったんだろうね
負けるのも盛り返すのもあっという間だよね
一円支配も完成してないから部隊の移動速度も普通じゃない
0837日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 21:24:13.92ID:/1JhoAUw
正成が帝に
「今のうちに義貞の首を切って、それ持って尊氏に詫び入れて、和睦しなされ」
と進言したという話はスルー？
次回にそのシーン出てくるのかな？
0840日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 21:53:41.56ID:GMLW2Mp/
小宰相より勾当内侍の方が断然いい女に見えるけど、帝の趣味はわからん
0841日曜8時の名無しさん
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2020/11/29(日) 22:19:06.28ID:KZ8a05G/
太平記のウィキ見て、ストーリーブック以外に「太平記」の本出てたの知った
さっそくAmazonで買った　到着が楽しみ
0842日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 22:51:41.17ID:Z9wuJHzd
後醍醐帝の不撓不屈の信念は本当にすごいよ
だって100年前の承久の時よりも北条政権は圧倒的パワー
万里小路さんはじめ周りは勝てると思ってなかったんでしょ
勝てると思っていたのはおれたちの尊治さん45歳だけ
この諦めない絶対にやり遂げる信念が歴史を動かしたんだよ！

今の日本人は見習ってほしいね　独立国家になるべきだよ
アメリカに支配された今の日本を尊氏・後醍醐・高時が見たら絶対にゲリラ戦争やってると思うよ
0846日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:18:03.16ID:ZGuFWOor
根津さん、武骨者をうまく演じているけど、ショーケンだったら倒幕後の義貞を
どう演じていただろうか。
0847日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:20:30.94ID:9Ti2QJGy
勾当内侍を無理矢理ものにする
勝手に和睦しようとする後醍醐を扇子で滅多打ち
0848日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:43:24.92ID:JRoXc470
録画してたの見たけど、登場人物の移動距離が凄まじいw
北畠は奥州から来るわ、尊氏は九州まで高飛びして戻ってくるわ無茶苦茶だわ。
1話45分でやる内容かw
急いでも3話か、せめて2話に分けて描いて欲しかったわ。
0849日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:43:44.99ID:Z9wuJHzd
>>844
いやいや隠岐の島に流されてもう終わりと誰しも思っていたのに、
死ぬことを恐れずに脱出して鳥取の山に立てこもる
凄すぎるだろ　この不撓不屈の信念
>>845
後醍醐帝は無能だとかいろいろ罵詈雑言を受けるけど、
世界に通用する傑物だと思うよ
朱元璋より上
0850日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:45:11.07ID:Y2c0lQzH
太平記は全国規模だからスケールデカいよな
川中島とか県境で争ってるだけだからな
0851日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:48:48.27ID:T4t6pCAc
尊氏、いつ討ち取られてもおかしくないぐらいズタボロに負けてるやん
0852日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 23:55:54.72ID:FlH+6vsZ
>>850
田舎のスナックで太ったおばさんをおじさんが取り合ってるレベルだな＞川中島
0853日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 00:00:23.02ID:mirGrXVW
奥州から8000騎が上洛する時、いくらかかるのかな？
騎単位だから、徒士まで入れたら3〜4倍か？
0857須藤凜々花が好き
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2020/11/30(月) 00:26:07.56ID:hrycLS5O
たしかに移動距離がすごいな　東京から福岡だったらもう新幹線でもなくて飛行機だよな　青森から京都とかも
0858日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 00:38:39.88ID:HWOXxEv5
親房としちゃ娘も妹もパッションに差し出しているんだからブチ切れて当然
0859日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 00:41:36.93ID:GIWwcHW+
親房卿を奥州に左遷してなければ新政はもうすこし長続きしたかな
0860日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 01:25:16.36ID:ZpqG2tdj
>>840
後醍醐は妾が50人以上いたから正統派美人は飽きた
0861日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 01:28:29.00ID:ZpqG2tdj
>>857
足軽は常にマラソン移動ｗ
奥州から京都まで
0862日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 01:32:39.19ID:ZpqG2tdj
>>783
マジこれ
義貞を好きみたいな匂わせ描写あったよね
「想い人の御方にいけと言われた」って言って
御方？？？ってなったわ
0863日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 01:52:30.02ID:ZpqG2tdj
>>859
現代だと三権分立ってのが国家の基本だけど
大昔だと国が安定するためには三派がせめぎ合う必要がある
二派だと潰し潰されの繰り返しになるから

太平記のころだと幕府と両統迭立の三派で
どこも突出した力を持たないようにせめぎ合うってのが一番安定しただろうね
0864日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 03:31:57.16ID:HWOXxEv5
>>860
妾も子どももたくさんいたのにすぐに血が途絶えたのが凄い
後醍醐以上なのって豊臣秀次ぐらいかな
0865日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 03:49:59.87ID:mvYuCrD0
とんでもなくめまぐるしい回だったな・・・
しかし必ずしも急ぎ足で描くというわけではなく
尊氏と正成の対面、近藤正臣の演説、義貞と内侍の悲恋などちゃんとていねいに描く見所もあり。
何回も思うがほんとドラマとして一流だわ

ただ九州での戦いまでやってたらさすがに切りがないか、紀行に回ってしまったのも
いたしかたなし
0866日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 04:07:35.80ID:KDGRN4d8
身を隠すため一旦、馬を横に倒して起き上がるシーンは凄いと思った
さすがスタント出身かつ日舞名取の足利尊氏（噂にたがわぬ名作大河の主演）
0867日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 06:50:43.88ID:ulFTrOkx
てか北朝が朝からフルボッコされてるぜ
眞子のせいで北朝終わりそうだな
0868日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 07:26:34.66ID:yM501Uuy
>>846
根津甚八の雰囲気も良いけれど、ショーケンだとクレジットの位置も変わったかも知れないし、武田正成と同じくらいかそれ以上の存在感になったかも知れないね
0869日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 09:10:14.63ID:aZE+kt+C
>>867
大丈夫だ。北朝内で後花園流の皇統が終わっても、伏見宮流は生きている。
いざとなったら600年の時空を超えて後崇光院が残したもうひとつの皇統を復活させるまで。
0870日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 09:50:03.05ID:5rKUW6ya
>>864
徳川家慶
40人くらいは子供いたのに成人したのが家定だけ
その家定は子なしであっさり断絶
幕末大混乱の大戦犯だ
0871日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 10:15:27.25ID:joNonkeY
いと恐ろしき>>847よ…

我らは力が無いゆえ、かかる話を聞くにつけただただ、うち震えているばかりじゃ…
0872日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 11:55:16.35ID:issqYsAB
>>832
親房卿には足でピアノを弾くという一発芸あるから
無礼講で大人気らしいよ。
文観も前衛的な舞踏で廉子のお気に入り
0873日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 12:00:29.13ID:InS+gKj8
>>731
あの段階で尊氏に付き従って鎌倉へ向かった武士たちは
尊氏が建武政権に代わる新たな幕府を作ることを完全に期待してしまっている
武家の棟梁たる立場としては自らの味方である彼らを失望させないことが第一だからな
まああの段階の尊氏としては既成事実を作ってしまえば最終的に朝廷は追認するという
甘い見通しもあったかも知れないが
0875日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 12:16:34.84ID:n01wj+gr
帝に尻向けて左中将に群がって酌するとは無礼極まりない公卿どもだな。
0876日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 12:23:16.34ID:mvYuCrD0
女を恩賞（モノ扱い）ってのは当時の感覚なら充分ありそうな気はするが、
好きな男に言われたから来たってのは
男の方のプライドが勝ったら受けとりがたいところだわ。
0877日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 12:24:21.78ID:InS+gKj8
>>850
そんなお山の大将同士の局地的な小競り合いと一緒にするのは
この時代の人々に失礼だろうｗ
0879日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 12:32:21.73ID:GFm11yjo
>>876
主君筋に当たる人が囲っていた愛妾を家来筋の者が恩賞として下げ渡されるって
前近代の社会では結構普通にあることじゃないか？
0880日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 12:47:28.19ID:mvYuCrD0
>>879
そうでしょうな。
男女関係のみ、かつ現代感覚で見れば男の方もちょっと難題をつきつけられたな
という話
0881日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 13:40:49.14ID:ZMrH7q/c
>>861
足軽が生まれたのは応仁の乱あたりの時期で
南北朝時代にはまだ存在しない
0882日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 13:45:53.33ID:nZ8lpJLA
下っ端の武士たちは自軍が不利になると逃げるか敵方に寝返ればOKだからw
0883日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 14:02:50.42ID:qXe4O8VJ
>>842
>おれたちの尊治さん45歳だけ
凄いパワーワードｗ

隠岐まで随行した三位局以上に強い立場の女が後宮を支配していたならば
北畠顕家上奏文の内容が若干変わっていたかもと思うと胸が熱くなる
0884日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 15:04:41.93ID:LYLDbvCp
この時代って兵站って無くて、全て現地調達だったって本当？
0886日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 16:24:16.27ID:9xo1Kd93
輜重部隊が無いのも北畠軍の驚異の進軍速度が発揮出来た一つの理由
その進路に当たるとたまったもんじゃないけどさ
0887日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 16:24:17.36ID:mUWQS006
輜重部隊が無いのも北畠軍の驚異の進軍速度が発揮出来た一つの理由
その進路に当たるとたまったもんじゃないけどさ
0888日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 16:32:25.85ID:YXg3hUT+
大河にありがちな前半大した事ない話で尺をとり、後半駆け足でまとめて語りで補足する悪しき流れ。今作も結構重要な箇所詰め込み過ぎ(T . T)
0890日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 16:45:28.67ID:bicA8s0Z
南北朝を中心にやろうと思ったら第1話で鎌倉炎上しないと無理だろう
0891日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 16:56:07.78ID:GwnGyfpv
児玉清やフランキー堺が一話で退場になってしまう…。
北条時宗の高橋英樹は実際そうだったか。
0892須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/11/30(月) 16:57:13.58ID:hrycLS5O
>>884　とりあえずお金をたくさん持って移動してきたんじゃないか　大きな町につけば吉野家とかロイヤルホストとかあるわけだし　睡眠はそこらで寝て
お金にも限界があるからなるべく高速移動で京都までくると　京都までくれば比叡山からキャッシングして回復すると
0893日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 17:05:13.79ID:mUWQS006
太平記の収まりの無さを見て炎立つは三部作にして途中を端折ったのかも


>>891
北斗の拳の開始のように1333年鎌倉は炎上、幕府は滅亡し国内は混乱の渦にあった･･･から始まることさえ考えられそう
0895日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 17:42:22.49ID:LYLDbvCp
宴で義貞って笑い者にされてるだけにしか見えないけど…

まぁ高氏もさんざん北条氏に笑い者にされてたが。
0896日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 18:43:26.09ID:mvYuCrD0
>>895
笑いものにされてると見えるとしたら、あずまえびすへの蔑視が根底にあるから
あれだけ賞賛してるように見えてもその蔑視が抜けないということだろうが

さすがに鎌倉の高氏みたいに標的にされるのとは違うっしょ
0898日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 19:25:43.77ID:c6WX0jQL
>>888
麒麟がくるも
前半はモックンの斎藤道三物語だったし
ユースケ・サンタマリアの元で浪人やって
いつまでたっても織田信長の家臣にならなくて
今ごろになって、比叡山とかやって
足利義昭がなぜ織田信長と急に仲が悪くなったのかを
じっくり描く余裕がなくなってしまった
そろそろ足利義昭を京から追放で室町幕府が滅亡

日曜日の朝に室町幕府の成立を見て
夜には室町幕府の滅亡を見るとは
0899日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 19:26:22.59ID:rc7iDe2g
モックンは急に出てこなくなったけれど、もう退場したのですか？
0900日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 19:46:37.15ID:vgerNlnw
>>899
37回「正成自刃」に、佐々木判官のセリフで千種殿は露と消えたと出てくる
討ち死シーンはないが、本木はもう出てこない
0901日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 19:53:42.46ID:m23IgTWy
>>887
そう考えると北畠軍はよく上洛出来たな
直前に足利の大軍が通ったあとなのに
0902日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 20:08:28.42ID:rc7iDe2g
>>900
ありがとう
そんなセリフありましたか…
千種がいないと坊門の独壇場ですな
0903日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 20:19:53.73ID:cZCNOxMF
>>884
ちょっと前の過去ログくらい読んでからレスしろよｗ
それともこないだ兵站についてやたら拘っていた御仁と同一なのかな？
0904日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 20:28:37.85ID:cZCNOxMF
>>888
ドラマ前半のクライマックスとして鎌倉幕府の滅亡を持ってくるのは自然な流れでしょ

それにドキュメンタリーではなくドラマなのだから
出来事を年表式に網羅的に纏めても意味はないわけで
どこを深く掘り下げてやるかは制作側の裁量の問題だし
はっきりいって南北朝をやたら詳しくやったところで
大半の視聴者はまともについて来られないだろうからこのくらいのバランスでちょうどよい
0905日曜8時の名無しさん
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2020/11/30(月) 20:40:00.02ID:ZE7Jn2GG
>>893
「炎立つ」の場合は逆にあんな超駄作な第三部なんて作らなくてよかったから
代わりに第一部・第二部の内容だけを一年かけてもう少し丁寧に描いたほうがよかった

もしくは第三部やらずに次の「花の乱」を普通の一年物の大河としてやって欲しかったな
0906日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 20:44:34.83ID:ZE7Jn2GG
>>898
なんか池端氏が描きたいのは室町幕府の最後らしいので
たぶん義昭追放後も義昭（鞆幕府）と織田政権との間のゴタゴタが話のメインで
これと直接関係しないネタは大幅に端折られるのではないかと思われる
0909日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 21:19:15.59ID:ZMrH7q/c
>>905
3部の渡辺謙はあまりのお話の酷さに呆然としてる感じの演技だったな
1部はなんだったんだと
0910日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 21:23:14.93ID:gzR1F7K3
炎立つは、原作が間に合わなかったことが、当時話題になってたなあ。時既に遅しだったが、出来上がった原作小説は面白かった。
0911日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 21:28:34.89ID:CUop5bvI
炎立つといえば
トヨエツのぶっころす
0912日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/11/30(月) 21:31:02.10ID:7p88dWtA
さて、太平記の話を戻すと
いよいよ楠木正成が次回で最後になるのだが
武田鉄矢の正成は案外良かったからこの後も大河にちょくちょく出てくるようになったような気がする
0917日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 00:26:32.28ID:NnEB3KNi
>>902
昨日の再放送の35回時点だと、まだ37回のセリフはないだろ
納得するなよｗ
0919日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 07:35:39.62ID:iya56uUC
>>912
申し訳ないが金八は太平記以前から大河出演している
草燃える→安達盛長
徳川家康→豊臣秀吉
0920日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 07:56:38.46ID:prAjsPIh
「南無八幡大菩薩」

戦闘中に唱えるだけで味方の士気がＭＡＸになる有効なコマンド
ただし、尊氏にしか使えない。
0921日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 08:23:35.78ID:aq3uh1eQ
>>910
しかし炎立つの件で時間にルーズな克彦に大河原作を依頼するのは懲りたはずだったのに
なんで８年後の北条時宗で同じ失敗を繰り返すかね？
しかもこの失敗以降は大河が中世（戦国以外）をほとんど取り上げなくなるわけだし
なんだかなぁ
0922日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 08:25:22.68ID:Xklma1bK
三木一草の結城は結局、悲願だった本家にとってかわることは出来なかったの？
結城合戦で有名な結城氏は本家筋の方か
0924日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 10:39:11.11ID:OWHh/UNP
高校教師にウルトラセブンが味方に付いたから金八先生の勝ち目無いな
0926日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 11:44:39.00ID:L9hj1ofR
>>920
その他に士気がＭＡＸになるコマンドといえば

「阿耨多羅三藐三菩提（あのくたら さんみゃく さんぼだい）」
「臨兵闘者皆陣列在前（りんぴょうとうしゃかいじんれつざいぜん）」

といったところか
0928日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 12:23:06.01ID:7i3R5BO0
>>926
オンベイシラマンダヤソワカ
毘沙門天真言
天と地とのイメージ
0929日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 13:26:28.73ID:SxUgCZhI
>>920
敵が恐慌状態になる諏訪大明神の幟というアイテムを無効化出来るコマンドだな
0930日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 13:30:18.75ID:GyIrL2BD
>>912
本放送時の最後？のシーンでニュース速報が入って台無しになった、って昔から鉄矢が言ってたような。
0932日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 15:15:06.80ID:wFFuUoFc
>>927
随天、桶狭間の時に空に向かって九字を切って雨呼んだものな。
今となってはなついわー
0933日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 15:55:46.84ID:t75/AvmM
端って出番が薄く薄くなりました
家光…葵の主役の一人だったのに
0935日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 16:53:37.41ID:QCMzthjC
Amazonで買った書籍「太平記のふるさと」届いた
40回が「義貞無念」、42回が「狼藉」となっている
できれば、放送終了後に出してほしかったな
0936須藤凜々花が好き
垢版 |
2020/12/01(火) 17:30:34.18ID:IYWH1Pg2
>>935　ホントそうだよな
0937日曜8時の名無しさん
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2020/12/01(火) 18:14:58.66ID:6+uXQCiv
やっぱ近藤正臣はええな
0938日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 18:28:42.59ID:419VcXn5
バブル時代に役者脚本演出と全てが神がかっている名作
麒麟と同じ脚本家と思えない位
0939日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 19:30:18.08ID:nIObBPcZ
>>912
次次回だろ？
0941日曜8時の名無しさん
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2020/12/01(火) 19:53:23.86ID:L2vYkmHt
>>855
これ、ジワジワくる^_^
0943須藤凜々花が好き
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2020/12/01(火) 20:55:44.80ID:IYWH1Pg2
そういえば大河ドラマにはよく呪詛をするシーンがでてくるけど　とうじのひとたちはどれくらい信じていたのだろうと
今の我々がお御籤引いて大吉が出ると嬉しくなるのと同じくらいなのかなと
0944日曜8時の名無しさん
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2020/12/01(火) 20:59:57.16ID:a+YJ3zB9
正成のところに来た大納言と少納言の間の人が
自分だって夢の話なんて信じてないけどそれにすらすがりたい気持ち分かってみたいなこと言ってたけど
当時なら夢とか結構信じられてんじゃないかなと思った
0945日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 21:03:08.18ID:cMsyPRxs
北条政子が妹から夢を買った時代からそれほど感覚は変わっていないのでは？
0946日曜8時の名無しさん
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2020/12/01(火) 21:11:33.84ID:Xklma1bK
>>943
籤引きで次期将軍を決めたりするくらいだから現代の感覚とは比べられないと思うよ
貴人が本名を明かしたがらないのも呪詛を避けるためだなんていう話もあるくらいだし
0948日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 21:17:50.09ID:iya56uUC
>>943
CTやMRI診断でガン告知されるぐらいかな
0950日曜8時の名無しさん
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2020/12/01(火) 21:27:25.86ID:UazzvMGJ
>>939
正解
次回は「湊川の決戦」
次次回は「正成自刃」

>>940
桜井の別れは湊川の戦場に向かう前だよ
0951日曜8時の名無しさん
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2020/12/01(火) 21:30:41.47ID:z1Hf4C4d
>>946
あの籤引きは最初から結果が決まっているショーだったと思うけどね
あの将軍候補４人のなかで義持と同母なのは義教だけだし
0952日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 21:35:02.24ID:nIObBPcZ
次回は坊門の最大の見せ場か
次次回の正成の言う通り逃げよう！も最高だ
0953日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 21:45:54.25ID:mga437cP
>>951
やらせであっても皆を納得させる一定の説得力を持っていたというのは重要
0954日曜8時の名無しさん
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2020/12/01(火) 21:52:04.34ID:QCMzthjC
37回「正成自刃」は正成の生首シーンが放送されるか見物だな
ファミリー劇場ではカットされてたが、時代劇専門チャンネルではどうだったんだろう？
0957日曜8時の名無しさん
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2020/12/01(火) 22:33:50.59ID:uo52/gQK
>>946
それよく聞くけど当時の人たちみんな本名知ってるよね
周知されてないと偏諱を貰った意味ないし
通称や官職の情報も随時更新しないと書札上失礼になるし
0960日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 01:53:45.28ID:iHH1gpCv
>>953
義教の強引な政策は「自分は人為ではなく神意によって選ばれたのだから常に正しい」って意識に後押しされたもの、って説を何かで読んだ気がする
0961日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 04:06:48.62ID:K9cosDC6
この回を見返してたが、公家派も天皇も宴での親房の厳しい指摘を流すためことさらに新田義貞を持ち上げているのが笑える
上手いわこの脚本
0962日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 04:09:25.54ID:K9cosDC6
義貞のもとに行った内侍が「私は後醍醐さんなんですよね。ずーっと」と言いそうな雰囲気で困るw
0965日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 08:27:34.25ID:4Iowuwws
何につけ攻撃的な奴が一人いるね。

まぁこーいうところには一人二人いるもんだが。
0971日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 15:40:22.62ID:03qpTImO
>>964
>>954をよく読め　時代劇専門チャンネルではと書いてるだろ
スカパーにも入れない貧乏人は黙ってろ
0972日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 15:48:59.67ID:J47AadfX
>>969
武田鉄矢が金八先生をやっていた時期にソープランドに行ったら
たまたまお相手したソープ嬢が金八先生の熱心なファンでショックを受けて
｢金八先生がこんなお店に来たらいかん！｣と
泣き出してサービスを拒否してお帰りいただこうとしたが
武田鉄矢は
｢俺は金払ってんだ、あんたもプロならサービスしろ！｣
と言い張って最後までしっかりプレイして帰ったとか
(実話)
0973須藤凜々花が好き
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2020/12/02(水) 16:13:10.16ID:4Cnj0Q6B
楠木様もこのあとソープにいってスッキリしたのかな
0974日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 16:15:17.27ID:dlmjo2s/
これは正成のほうが正論だわ。仕事とプライベートをごっちゃにしたらアカン
0976日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 16:37:45.65ID:w/Qzu1BI
>>972
もうちょっとそれらしさが欲しい話だな。
全部終わったあとに「人という字は…」って説教して帰ったとか。
0977日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 16:59:23.23ID:qUCkYNST
それこそ仕事とプライベートをごっちゃにしてるわ
坂本金八も楠木正成も本来の武田鉄矢との人格とは無縁の人
0983日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 19:45:58.84ID:Kc1wuM3I
スレタイも殺風景だから【19○○年大河ドラマ】を付けようぜ
何年かは知らないがw
0987日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 21:08:12.14ID:VTMHyBr9
>>978
ありがとうございます
そのまま残してたら当時思い出せて面白いかもだけど流石に怒る人の方が多いでしょうねw
0989日曜8時の名無しさん
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2020/12/02(水) 22:33:08.71ID:WGBdqeYd
>>971
＞ 37回「正成自刃」は正成の生首シーンが放送されるか見物だな

ここの部分は時専とかの話じゃなくて、今やっているＢＳの再放送についてだよな？

それから紀行がカットされる時専なんてＢＳの再放送を録画してしまえば最早無価値ｗ
0993須藤凜々花が好き
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2020/12/03(木) 06:18:55.42ID:bWWT0yD6
すまん　ぼーっとしてた　このスレは放置してくれ
0996日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:31:57.48ID:wXQQ000U
俳優さんの乗馬シーンを堪能できる回だった。
0998須藤凜々花が好き
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2020/12/03(木) 11:52:24.58ID:bWWT0yD6
おれはどちらかというと乗馬より正常位のほうが好きだ
1000日曜8時の名無しさん
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2020/12/03(木) 12:09:12.73ID:XHLcZCoX
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