【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart157
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
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※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart156
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605524409/ 1000 日曜8時の名無しさん 2020/11/21 09:21:55
千姫は永野芽郁
ID:J45sKK+Y(2/2)
新スレ立てないくせに1000ゲットだけには余念がない糞爺 本スレpart157この板に2つ立ってるね
時間的にこっちが先に立ったから本スレはこっちでいいのかな 今さらだが、信長が仏像を背負ってたのは何だったんだ？重い！てキレてたけど当たり前だろとw ああ、立ってたの？
ならこっち使わせてもらいます
一乙！ >>5
本人は仏を背負っているつもりだが
光秀から見ると
仏の首に縄を巻いて仏の首を吊っているように見えるので
（この人本当に仏罰恐れる気ねーなとw） 当時は人間の生首なんてのは見慣れてるだろうが
仏の首には抵抗あったろうからな
見えない物と言うのは恐ろしい物なのだ とりあえず駒主役案を脚本家は反対してくれて助かった、またいだてんの大失敗なる所だった そろそろカミングスーンの画像公開くるかな？
最後の１枠は空気主人公に譲ってやってほしい >>9
うるせえ糞爺、1000取る前に新スレ立てろや！ 千姫が浪人衆に襲われる展開とかも有りかもな
麒麟と関係ないのでこの辺にしておくが
今年も帰蝶が東庵に襲われて東庵が信長から追われて各地を逃げ回る展開とか有りかと思ったが >>14
主役は光秀
駒主役とか悪夢案やるくらいだから、いだてんみたいな糞大河もどき作るんだな >>12
光秀は来るでしょ
2枚あるのは信長と駒だけなんだから
主人公が1枚だけってあり得ないはず
ひげも生やしたし 駒を侍女として暗躍するパターンで良かった気がする
阿君丸の殺害も駒の謀略とかな >>11
そんな案が有ったのか。だからどうとでも解釈できるタイトルなのか。
大河で何やってんだか。やりたきゃ土曜の夕方にでもやってろよと。
少なくとも、志ん生は実在の人物だからな。 >>7
すまん確認するようにするわ
>>10
スレ立てした者だけど落としてくれて構わないよ 今の駒のキャラは全く魅力がないんだよな
貧しい民の為ってのは戦災孤児だからいいとしても
その手段の為に金持ちや悪人相手には何をしてもいいって考えの人物ならまだ共感できる
金で強盗団を雇い富豪から金を奪いそれを貧しい民に分け与える
鼠小僧ではないがそういう人物の方が良かったかな
東庵は医師として光秀の師匠的な存在とかもいいかもしれん
ヒヒ爺設定も捨てがたいが光秀の師匠的ならば
人格者の設定の方がいいだろうに近藤正臣あたりを配役していれば良かったかな >>20
正確には斎藤道三と曲直瀬道三のダブル主人公でやりたかったらしい
でも池端さんは曲直瀬道三に興味を示さず廃案になった
駒パートはその曲直瀬主人公ストーリーの名残りと思われる >>20
多分>>18のソースはこれでは？
落合 もともと主人公は、最初から明智光秀と決まっていたわけではないんです。ただ、幕末から明治時代の『西郷どん』、近現代の『いだてん』と続いて、今回は戦国時代だと。その時代をやる時、プロデューサーとしては考えがちなんだけど、貧困や疫病、戦で人がどんどん死んでいく時代で、人を救うという真逆の行為、いわば生と死を描くのはどうかなと思ったんですよ。それで曲直瀬（まなせ）道三という当時の名医を、企画の一つとして脚本家の池端俊策さんに挙げたんです。曲直瀬道三と斎藤道三という“2人の道三”を据えて、殺し合いの中で人を救うというような……ただ、池端さんは、生と死というテーマには興味を示されなかった。
門脇 ご興味なかったですか（笑）。
落合 曲直瀬の本とかもお渡ししたんですけど。でも、そこで池端さんがおっしゃったことが面白くて。
https://bungeishunju.com/n/ne4fdf41c3bb2 駒の強盗キャンペーンで貧しい者達に還付するのはタイムリーで話題性もある 近藤正臣なら南渓とか沢庵みたいな人物か
ヒヒ爺的に描くなら伊武雅刀とか柄本明あたりかな 25の続き
門脇 何ておっしゃったんですか。
落合 「医者はどこにでも行けるんだよ」と言うんです。旅芸人と医者だけはその当時、どんな大名のもとにも呼ばれて、敵味方なく動けるんだ、と。実はそれが、架空の人物である駒と東庵の出発点。で、もう一つの旅芸人という部分はこれもオリジナルの人物、伊呂波太夫（尾野真千子）に反映されました。
https://bungeishunju.com/n/ne4fdf41c3bb2
池端がふたり道三案を拒否&「医者はどこにでも行けるんだよ」発言で駒ﾀｿと東庵が爆誕した模様。こんなことなら、葵徳川三代ならぬ蝮斎藤四代にしてほしかったわ。医者や薬剤師、旅芸人はポイでw >>25
Ｐ 頭いかれてんな
こんな脚本の先生以外でも誰も興味ないわ
何で戦国で人助けなんだよ >>29
弱い庶民を助けるのはいいんだが
富豪や大名から金をぶんどってその金を施すのなら魅力的な人物に見えるんじゃないか
石川五右衛門も赤井英和だからあれだったけど
当時の芸達者な西田敏行とかあの辺りを起用していたら結構魅力的な人物になったと思うぞ この作品にかぎらずだが、
本来脚本家の頭の中できっちり整合性をもって完結しているものに
まわりがごちゃごちゃ口出しすぎるんだよな。
そうしてグダグダになってよくわかんない出来になってしまう。
門脇も被害者みたいなもんだろ
任せちゃうのが一番。 >>27
スレ違い荒らしのエロ爺よ、近藤さんや伊部さん、柄本さんの名前を口にするな。汚らわしい。 >>31
私も彼には幾度と無く出て行くように申し上げました。しかし、彼は馬耳東風のようで、こうなってくると無視するのが一番の良策なのでは無いかと思ってしまいます。 前スレ見てたら利三ヲタも沸いてるんだな
光秀が信長、義昭、義景を裏切るなんてのはどうでもいいんだよ
ましてや光秀が俺死にそうだから助けてくれと言ってるのに
命を投げ出して駆け付けない藤孝など盟友でもなんでもない
それよりも利三を出しておけよ、若いうちからずっと出してメインに据えて
光秀を称える忠臣・斉藤利三目線の話でよかったのに
利三は稲葉の娘婿で若い頃は稲葉に仕えてた？
んなもんこんなときくらい稲葉は徹底的に悪い奴にしろよ
光秀は利三にとって唯一の希望の光だったんだよ、って無理多い 別に俺は架空キャラ満載の脚本でも構わんぞ
むしろ従来の創作エピなんて何回も見せられてお腹いっぱい
金ヶ崎の退き口の小豆逸話なんて、これまで何度見たことか
新解釈の本能寺の変にも期待してる >>32
ブラックジャックが単なる優しいお医者さんていうだけだったら、
たいして人気にはならなかっただろうね。
金持ちからはぼったくって貧乏人には情を。金権主義とか
暴力や差別といった世間の不条理と彼なりの方法で戦う。 柄本明はこの前の箕部ではバリバリの現役感見せつけたな
龍左民のような役では勿体ない
やはりコテコテな悪役演じてこその役者だと再認識できた
帰蝶を強姦してそれが元で子供産めなくなった設定とか良さそう
信長に追われて各地を転々と逃げ回る東庵とか観たい だいたい明智光秀なんていう卑怯者の主殺しを主人公にすえて、
生と死もクソもないだろう的な。信長の専制支配をなくすために
暗殺というテロをやったら、おまえのやったことも全然かわんないだろ。 >>33
光秀と駒の15分間添い寝、綱の上での駒宙返り、駒の再三にわたるダンスや歌唱シーンも落合Pと大原Dのごり押したろうな。
>>34
伊部さんは実在の曲直瀬道三役にしよう。架空キャラはデスラーで十分だ。 >>39
金持ちから奪い取った金で貧しい民に施すみたいなのが日本人には受けるからな
如何にも分かりやすい悪役から強盗すれば爽快感もあるし
それを私利私欲ではなく貧しい者を救うためならば強盗や殺人もまた正義となる >>40
武蔵の仲間由紀恵や内山理名のように強姦されちゃいましたって事後報告だろ
それどう興奮するんだ？w そんなに強姦をみたいなら、信長がひろ子を側室にと要求してきて
拒絶されたので、無理やり手籠めにしてもいい。そうすれば愛妻家と
評判の光秀の謀反にも大義名分ができるし、視聴者もこれは仕方ないだろう
という感じになる。 >>39
赤ヒゲやブラック・ジャック路線なら、越前時代の光秀にやらせれば良かったんだよ。
美濃時代→理想は高いが融通のきかない若武者、越前時代→苦労を重ねた結果、清濁あわせのむ庶民に優しい牢人医師、織田家臣時代→文武両道の名将だったが、闇落ちして謀反人に。
池端御大はこういうキャラ変や演じ分けをさせることを前提にハセヒロを推薦したんじゃなかったのかよ。 >>44
恋空の新垣結衣みたいな感じだな
服は脱がさずに暴行する描写
>>45
それならば煕子よりも玉の方が需要あるかと >>45
本能寺の大きな動機にはなるな
クソドラマ確定になってしまうが
パワハラ以上にバカバカしいけど（苦笑） >>47
秀吉は玉が美女という評判を聞いて、
夫の忠興から玉をめしあげようとしたとかいう話もあるね
女が原因の殺し合いは、結構世間も許す傾向がある >>45
>信長がひろ子を側室にと要求してきて
煕子は信長より年上だから微妙。
それに秀吉と違い、信長って側室は複数いるけど好色漢ってイメージはあんまり無いんだよな。
有能だが気性が荒かったとする甥の織田信澄と光秀の四女の間でエピ作った方が良くね？ >>45
煕子は本能寺の6年前に死ぬので本能寺の時はいない
本能寺時点での信長は49歳、煕子は光秀と同年齢設定の55歳だし
信長にはもっと若い側室が大勢いたはず
それに若い頃すら帰蝶の好き好きアピールを受けても
「尾張へ嫁ぎなされませ」と言い切った麒麟の光秀なら
自分の嫁ぐらい所望されれば主君に差し上げそうだよね 信長と煕子だと特に今年はどう見ても煕子が歳上に見えるし微妙だな
やはり玉をって展開かな
しかし芦田愛菜だと今ひとつ女としての色気に欠ける
本田望結なら色気もあるし申し分なかった
信長が信長とあまり変わらないだろうが >>46
医者の話がまったく機能していないのはもったいないね。
東庵も「犬なんか治療させやがって」とそんなに命ってもんに重きをおいた
人には見えないし、駒もいつのまにか金儲けにしか興味なさそう。
施薬院もどうなったのかわかんないしw
今のままじゃ生と死のテーマなんてカケラもない。
光秀自身を武士であり同時に医者でもあるって話なら、
人を殺すことへの葛藤も生まれてよかったかもしれないね >>52
本田望結に色気があるだと？お前さては江守爺だなw
>>47で「恋空」の新垣結衣を出した時点で怪しいと思っていたがw >>46
だから、大泉洋にやらせればよかったんだよ光秀 >>55
大沢たかおの方が良くね？
越前の医者時代は南方仁、美濃の若武者時代はアテルイに寄せればはまる。
ただ、大沢は今年で52歳。大河の主役張るには少し年を食い過ぎたか。 >>53
医者大活躍はもう少し先の話
光秀は石山本願寺攻めの陣中で病に倒れるし、同じ年に熙子も病に倒れ死ぬ
そこで曲直瀬道三をモデルにした東庵無双ですよ >>54
本田望結は水着にはなっていないが
フィギュアで若い身体を存分に見せていて色気を感じる身体に成長している
身長も165くらいあり十分に子を成せる身体だ
芦田愛菜は少し小柄すぎて色気に欠ける >>57
残り話数考えると東庵無双する尺は少なそう。 >>36
爺は毎回似たようなレスばかりする一方で、他の住民のアイデアもちゃっかりパクる屑だからな。光秀牢人医師説に基づき、東庵を光秀の医師としての師匠ポジに据えるべきという俺が過去スレで披露したアイデアもパクるし。
無視せずぶっ叩く方が世のため人のためスレのあめになる。 >>58
お前みたいなバカが世間にいっぱいいるから女性アスリートが迷惑するんだよ。
＜女性アスリートの性的画像問題＞被害選手に聞く「相談窓口作って」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62577 近藤正臣を東庵にして光秀の師匠的存在なのは悪くないと思うんだがね
しかしどうせなら東庵に狂気は欲しいな >>55
光秀の性格やいきあたりばったり感満載のシナリオ展開を
考えるとぴったりな気もするんだが
あの顔では美濃時代に道三や義龍が一目置くキャラには見えないし
帰蝶も惚れるわけがないw
イケメン要素は重要だと思う
イケメンではなく天パでハゲの光秀でも良いなら悪くない
むしろ就活放り投げて尾張に行くとか
大泉なら笑って見ることができたかもしれないw >>61
若い娘の身体は国の財産だろ
その財産を国民に分けてくれているんだから有り難く鑑賞すべき
本田望結も水着は観たいがフィギュアであれだけ露出してるから十分とも言える
永野芽郁のように水着を出し惜しむのは好まん
今の若い内に見せなければもう旬が終わってしまう
胸が小ぶりなのも多少は気にしての事もあるだろうが
溢れる若い肉体ならばその辺は問題ない
玉が芦田愛菜なのは決まってしまったのは覆せないがどうも色気に欠けるな
小柄な娘は可愛いと言ったら可愛いのだが
やはり男たる者本能的に子を成せる娘を欲しがる物なので
あまり小柄な身体は敬遠する傾向がある 医者が活躍すれば生と死ってテーマになるってもんじゃないしなぁ。
逆に言うと医者が出なくては生と死というテーマをやれないわけでもない。
大事なのは命の大切さ尊さに対して、並外れた感受性をもった人がいるってことだと思う。
そういう人が全然いないのがまずこのテーマやるうえで失敗でしょう。
東庵は金と博打しか興味ないし、駒も武器商人になってるし、義昭も権力保守に必死。
赤ひげとかブラックジャックやJINみたいに、いのち対する執念を誰も持ってない >>64
お前は脳からその言葉が出ないよう
頭から介護用オムツかぶってろ
汚物そのものだぞ 確かに本田望結の玉はミタ以来の親子だし観たかった。 本田望結は健康的でピチピチすぎてのちにガラシャになるイメージには… >>64
法隆寺、姫路城、富士山、古文書等>>>>(越えられない壁)>>>>ロリ女優の水着写真集 >>62
うるせえ糞爺！ここから失せろ！
東庵に必要なのは狂気でなく医師としての倫理観、博愛意識だろ！ >>69
若くてピチピチして健康的ってのはそれだけで最高のステータス
そういう娘を観るだけで男のエネルギーになる物だよ
玉はやはり本田望結で観たかったな いつまで自演つづけんだよ
本田望結なんて出てないしかも大河歴ない女優の名前だすなよ爺さん
ここはあんたの性欲のはけ口スレじゃねーんだよ >>72
オリキャラとして魅力的な人物にするには狂った感じが欲しかったね
医師版随天のような人物像が観たかった
当然そうなると堺正章では役者不足ではあるが >>32
石川五右衛門は一応史実の人物
石川五右衛門は一応資料にいた存在 >>75
加納随天を随分買ってるようだが高橋恵子とのラブに興奮したか
あれこそ気持ち悪いじゃねーかよ
加納随天みたいなキャラが松たか子にってなら分かるが
いまの松たか子な >>28
明智光秀を表看板にするからには視聴者は当然、本能寺の変の原因となった
光秀の人間形成や時代背景について描くことを期待するよね。
その一環として室町幕府の崩壊過程を描くのも有り。
曲直瀬みたいな医者や旅芸人が大名家に出入りするついでに情報を集めるとかまでは、
特に不自然ではないんだけど。
生と死とか、頭でっかちの制作陣にこねくり回されて最悪の形で映像化されてしまったみたいだね。 >>79
江守爺みたいな雑魚に高級な餌を与える必要はないよ。
釣るなら、もっとしょぼい餌で良い。 義昭のお土産のトンボってカゲロウだったのね再放送で気づいたわ >>85
駒主役案通りしてたら見れなかったな
光秀で良かった >>79
あれは気持ち悪かった
鍋とか帰蝶とのラブシーンならともかく土田御前で興奮する奴はいない
いたとしても雄として欠落してる奴だろ
松たか子は茶々の頃が良かったな、女随天云々は置いといてあの頃が一番綺麗だった
東芝の冷蔵庫のCMも中々だった 鶴太郎の摂津晴門、ここでは評判良くないけど俺はありだな >>93
丹羽も信孝も出てないしないだろうな
細川家での玉の立ち位置は本能寺後の大きな見せ場だな
長谷川京子の時は藤孝に斬られそうになってたな >>94
本能寺の変で麒麟は終わりなんだから、その後なんて無いよ >>90
松たか子のCMってもしかしてクレラップ～♪ってやつ？
あれは松たか子の爽やかな笑顔が素晴らしかったね
それに比べてかわりばんこのCMは酷かった
かわりばんこ、ばんこって歌ってるやつは論外と言っていい >>64
戦国時代は経産婦がもてはやされてたんだよ
妊娠できるのが確定してるからね
乳児死亡率が高いから子供が大きくなってたらますます信用できる
健康な子を産ませたいって男の本能だよね >>98
君も思わない？
松たか子がかわりばんこ、ばんこって歌ってるCM
あんなの放送事故でしょ完全に >>76
いいな
そっちは天気いいのかい
覇王の眺めだね >>96
ソースは公式サイトのPのコメント
光秀と信長、二人の戦い、本能寺の変がクライマックスって書いてある
山崎の戦いまでやるとクライマックスが2度ある事になるのでやらない
https://www.nhk.or.jp/kirin/news/news_201016.html 小朝さんのインタビューだと顔芸は要らないって指示出てるみたいだから摂津のアレは演出の範疇みたいだな >>102
このＰホンマにアホやな
何でこんな奴に金取られなあかんねん >>102
戦いっていうのかな、ああいうの？
ただのだまし討ちでしょ >>102
41話で1978年だから本能寺もかなり駆け足だろうな
村上弘明の時は母御前磔から3年を10話くらい掛けたのに
それから山崎までも4話掛けてる >>94
玉玉うるせえよ、ロリコンヒヒ爺。
お前が藤孝に斬られちまえ！w
そしたら大河板住民は拍手喝采するだろうぜ！w >>101
いやー素晴らしかったね
秀吉と利家の館跡が向かいで残ってて、あんな山に巨大な石垣を築いたのは凄いよね
天守閣跡から望む近江平野と琵琶湖は素晴らしかった
そのまま関ヶ原の古戦場巡ってるなう >>26
怖レスだが、それはギャグで言っているのか？ >>113
0026 日曜8時の名無しさん 2020/11/21 11:08:43
駒の強盗キャンペーンで貧しい者達に還付するのはタイムリーで話題性もある
26は逆神w 駒の強盗キャンペーン観たかったな
金持ちや悪い奴から強盗して貧しい人に施す 新しいキャストビジュアル光秀か
コピーが麒麟をつれてくる男だし本能寺で終わりか
甲冑秀吉は無しでこれが最後なのかな あの仏像どこから持ってきたんだよ
縄で首くくってる以前にそれが罰当たりだわ >>103
渡哲也信長の時は20歳くらい下の斎藤慶子だったな
実際の吉乃の年齢考えたら藤村志保とか岩下志麻あたりなんだが いやいやいや
光秀が「麒麟をつれてくる男」は違うだろw 麒麟を連れてくるって事は結局本能寺の炎の中で駒が麒麟を見るのか
博多の豪商達と共に本能寺に行くんだな
蘭丸は誰になるんだろう 善政を布く為政者のもとに現れるのが麒麟だったよね？
意外とこの光秀は天下を狙うパターンに入るのかな 本能寺の理由なんて、どの説とっても批判されるだろうから
オリキャラ無双にして有耶無耶にするんだろう >>124
死なば諸共、相打ち覚悟ってパターンでしょうね『麒麟がくる』の場合は
光秀は心の内で、実際に麒麟が来る世を作る作業を実行する者は
干し柿エピソード回収で想いを同じにした家康に託すという感じで
もちろん光秀⇒天海なんてトンデモ話は本作では出てこないですけどね 金ヶ崎の退き口の回で家康は
「我々、武士は何のために戦うのでしょうか。私は、争いごとのない、戦のない世を作る。そのために戦うのだ。しかし、そのような世の中が我らが生きている間に訪れるのか、その時がくるまでどのくらい戦を続けねばならぬか」と本音を吐露。
それを聞いて共感を覚えていた光秀が、その後、金ケ崎での引き戦の最中で、「戦のない世を作るために、いまは戦をせねばならぬ時。いまは戦を重ねるしかない」と悟るシーンへとつながっていった。
↑ここの部分が伏線になってます >>117
怪盗駒小僧は大河ドラマでなく土曜時代劇でやれよ。 >>129
風間家康があまり登場しなくなってるし
光秀最大の同士として家康と天下を語り合いすべてを託して
お前に天下を譲るという展開にはなりそうにもない
駒は確かに見た、炎の中から光秀が麒麟を連れてくるのを！
でも光秀と共に麒麟は去った、あれは私の夢？で終了しそう >>130
＞我々、武士は何のために戦うのでしょうか。
こんなこと言ってた家康が、次に会った時は「浅井、恐るるに足らず」なんて言い放つくらいふてぶてしくなってたことを
十兵衛はどう思っただろう メインビジュアルのキャッチコピー誰が考えてるのか知らんがセンスないよなw >>132
天下を譲るのではなく、麒麟がくる世を作るのを家康に託すんですよ
風間俊介が「戦のない世を作りたい」という同じ志を持つ
光秀と家康の絆も描かれたことが「今後の伏線になっているかどうかは、
お楽しみにしていてください」と思わせぶりで匂わせるコメントもしているし
光秀→家康のバトン受け渡しの心情シーンを描く事はあり得ると思いますよ メインビジュアル二種あるのが光秀、信長、そして駒www 平らかな世に麒麟がくる
その世を治める者が麒麟を呼ぶ
じゃあ、麒麟を連れてくるだけの光秀は？
何でもないただのお使いじゃね？ >>135
伏線の話をしているのは風間ではなく演出な
風間は「家康はまだまだこれから」と先のことを予想するなと言ってる
麒麟の家康は子供の頃に会った大好きな光秀に会えると
金ケ崎へ喜んで飛んできてとても光秀に懐いている設定だが
それが本能寺の変の原因になるとは読めないな >>138
演出担当のコメントならなおさら伏線でしょうね >>139
麒麟の家康は一方的に光秀を慕っている片想いなんだよ
大好きな光秀が死んで俺も光秀さまを師匠だと思って目指して頑張る！
と家康が奮起するならともかく
光秀が生きている間の家康はとても未熟で
未曽有の天才光秀に追いつくことなどできない
よって光秀が家康に後事を託すことはない >>92
悪役の登場が遅すぎたな
朝倉家の家老が悪役になるのかって思ってたらそうでもなかったし >>135
家康にのちの世を託すために本能寺の変を起こしたってのは、
無理がありすぎる。
信長亡き後、家康が天下撮れる可能性はないし、
そういう裏取引があったとしたら、家康の危険な伊賀越えが説明つかない。
そもそも秀吉政権のあとに家康の時代がくることなど、
後世の我々だから知っていることで、本能寺の時点でそれを予言するのは、
あまりにも飛躍しすぎ >>142
そのとおり
そんな作りをするのであればもうアホとしか言えない >>140
確かに現時点(第三十三回放送前)での家康は未熟な若者ですよ
大敗北を味わう三方ヶ原の戦い経験前だし
けどいずれ京で徳川家康の饗応役を命じられるシーン描写はあるはずだし
その頃には家康も成長していて、後を任せられる存在と確信するんじゃないのかな
もちろん饗応役の不手際で激おこ信長による折檻描写は本作では無いだろうけど 麒麟がくるのドラマ作りの一つの特徴として
駒東庵太夫など独自創作キャラのエピソードは盛り沢山な代わりに
安土桃山～江戸期～明治時代に作られた創作エピは描こうとしない
例えば、金ヶ崎の退き口のお市の方による「袋の小豆」逸話など
その反面、干し柿の話など一見見落としがちなエピはちょいちょい挟んでくる
だから金ヶ崎での「戦のない世を作りたい」という家康との会話エピソードも
どこかで伏線回収のタイミングあるはず
それは恐らく炎に包まれる『本能寺の変』火中に置ける光秀心情シーン･･･ だいたい家康が戦の無い世をつくりたい考えの持ち主だった根拠あるの？
勝ち抜いて生き残って徳川家一強になったから、結果的に太平の世になったが、
目の前の敵を倒しぬいてきたからそういう結果になったともいえるわけで
戦嫌いな人があそこまで勝ち抜けるわけないでしょう、常識的に つまり太平の世の必須条件は、「一強になること」なんだと思う。
そういう意味では、織田家一強になれば、天下泰平は訪れたともいえる。
それをぶち壊した光秀に太平の世をかたる資格がない >>146
>>130を見てる？
金ヶ崎の退き口の放送回で光秀とそういう内容の会話してますよ あくまで光秀の心の内の話ですよ
「後は頼みましたぞ、家康殿」と一方的に思うに過ぎないのですから
斎藤道三が「聖徳寺の会見」で若き信長を見て
「自分の子どもたちは、信長の門外に馬を繋ぐ（家臣となる）ことだろう」
と近臣に漏らした逸話とある意味同じ >>148
そういうセリフを言わせちゃうってとこが、
そもそも戦国の結末を知っている後世の人間の
後出しジャンケンなんだよ 「聖徳寺の会見」時点での信長の周りの評価はうつけ者に過ぎないでしょ
それを道三だけが「信長は底知れない。いずれ大物になる」と予見してた
それと同じ それにしても、光秀っていままでにも何度か人物鑑定しているよね。
信長が「戦の無い大きな国」をつくるといったことに、共感した。
義昭の「貧しい人を救いたい」っていう気持ちに共感した。
結果どうなったかといえば、義昭は追放し、信長は暗殺した。
この人の人物鑑定大丈夫なのかよw
最後には「やっぱ、信長や義昭はだめだから、家康しかない！」って感じなのか 本能寺の変の時点で天下を託そうと思えるほど
家康は強くないし、予見できる何かがあったわけもない
むしろ、本能寺の変を契機に
「無謀と思われるかもしれぬが、俺がやったるか！」
と勝手に家康が決意するならまだわかるw
まぁ秀吉も輝元も同じこと考えるんだろうけどw
光秀が理想を託すなら
誰かにではなく
未来へ託す程度な気がするけどね
（地ならししたから誰かやって！w） >>151
ドラマには登場しないが
信秀の葬儀に出席した僧侶も
信長を
「あれこそ国を持つ人である」
と称賛していた。 >>153
地ならしっつか、再び乱世にもどしただけのような気がw
校内暴力をようやく静めた熱血先生を殺しちゃった的なw >>155
武力や勢力的には畿内平定が一つのポイントかな
畿内の国衆や土豪をまとめ上げたこと
光秀の心象的には大きく変わったかもしれないw
熱血先生は不良生徒がいるときは活躍するが
不良がいない学校ではただの暴力教師だからねw >>148
金ケ崎はあくまでも義昭を頂点にいただく信長こそ時代の覇者だと信じて
光秀も家康も信長の下働きとして集められた要員にすぎない
あの会話で「やっぱ信長はダメだ、と光秀と家康が意気投合
光秀が信長を殺して家康に天下を委ねるという意味の会話」
とまで解釈するのは家康＝天海説並みだよ 摂津と比叡山が主戦場ということは、織田の尾張と美濃はガラガラなのか？
誰か攻めれば切り取り放題なのに なにげにここ最近の大河で物故者や犯罪者が続いてるな
2013八重桜 芦名
2014官兵衛 ピエール
2015花燃ゆ 伊勢谷、東出
2016真田丸 新井、竹内
2017女直虎 三浦
2018西郷ど （開始前にいろいろ）
2019いだて 萩原
2020麒麟駒 沢尻 >>157
金ヶ崎の時点で信長はダメ、家康と意気投合なんて話はしてないよ
時が過ぎ、光秀が京で家康の饗応役を仰せつかった年代の頃には
光秀も信長に対して不信感を抱き、家康に後を託そうと漠然と考える
そういう話をしてる
あと別に史実云々の話でも無く、脚本家と制作スタッフが考えた
『本能寺の変』に至るプレセスを自分なりに推察しただけの話だから
繰り返すけど史実の話はしていないから フィクションとして整合性とれるならそれもいいけど
山崎の戦いのとき家康はどうしてたんだっけ。伊賀越えから岡崎にもどったあと傍観してたのかな。
光秀がそこまで家康を買ってたとしたら、本能寺の変後、家康に協力を求めそうなものだが、
細川藤孝に協力をたのんだほどには、家康をあてにしている印象はないけど。 つーか、そもそも光秀は信長軍の軍議に加わってるが信長配下ではない。
とするとその手勢は公方様から与えられたものだったのか？
つまり足利幕府の名代が光秀ということだったのか？ >>161
熱田あたりまで進軍したところで山崎の戦いのこと聞いて撤退、その後甲斐に介入じゃなかった？
講談かもだが 家族を愛する光秀像がこれでもかとばかりに描かれてるだろ
「儂は天下を平らかにし、この家を守る」
それが光秀の大原則。
そこに領地没収の命令がくだればもはや追い詰められ信長を殺すしかない
最後は麒麟と関係ないところで光秀は半ば錯乱して決意するんだよ >>162
逆にその得体の知れない立場を引き受けることの出来たのが光秀の特異性だと考えてもいい >>162
幕臣は光秀一人なのだから名代といえば名代だけど
光秀だから信長はそんな扱いはしないw
また、手勢を義昭が貸し与えたとは考え辛い
撤退時信長は十人くらいで逃げたのだから
信長直下の手勢の何割かが光秀の配下入り殿をつとめた
のではないかな？ 近年の大河は秀吉を悪者として貶める設定が多いのは何か理由あるのかな
2023年のNHK開局70周年大河60周年の記念の大河ドラマは絶対に失敗は許されない。
大河「寧おね」
おねね→宮崎あおい
藤吉郎→木村拓哉 みんな忘れてないと思うけど麒麟はひとつかいの霊獣で、男女和合とは言わなくてもどこかしら弁証法的なダイナミズムを思わせるだろ >>161
本能寺の変がドラマのクライマックスなんだから
本能寺の変のその後の描写なんてありませんよ
細川や筒井への協力要請、山崎の合戦、その他諸々･･･
全て本作での描写はありません
あってもほぼ静止画＆ナレーションベース
ラストシーンは駒が締めて、物語完
その後はエンドロールにテーマ曲を乗せて番組終了 5日 三河岡崎に帰着
6月5日、米倉忠継、折井次昌に対して甲斐の武士を徳川方へ帰属させる工作を行い、家康の甲斐侵攻を待つように指示した。
翌6日には岡部正綱を甲斐・下山（穴山領）に派遣して菅沼城の普請を命じ、穴山信君横死後の穴山領、穴山家臣衆を従属下に置いている。穴山領は秀隆の所領ではないが、この行動は秀隆に家康に対する疑念を抱かせるには十分であったとされる。
10日頃には、秀隆の知己であったという本多忠政（信俊）を支援を名目として甲府へ派遣した。一説では、秀隆を説得して家康に従属させるのが目的であったともいう。
12日、家康は岡部正綱と曽根昌世を通じて甲斐の武士に秀隆の所領を対象とした知行安堵状を発給した。
これは徳川氏が甲斐計略を企画していることを明示するものであった。
14日 対明智に出陣
14日、一揆勢と交渉していた本多忠政は事態収拾のためとして秀隆に上方へ帰るように勧めた。
しかし一方では岡部、曽根が甲斐国内で知行安堵状を発給していることを察知した秀隆は、家康の甲斐横領の意図は確実と判断しており、
忠政を斬殺して家康との断交の意思を明確にした。
18日、忠政の家臣の呼びかけによって結集した武田遺臣に河尻秀隆は襲撃され、岩窪において三井弥一郎に討ち取られた。また自害したともいう。享年56。 >>161
>>170
wikiからだと、こんな感じらしい だから麒麟を一人の人物やスタティックな時代相に当てはめるのは何かしら間違いをはらむわけよ >>165-166
じゃあろくに手勢も持たない光秀が
なんであんな偉そうに軍議に加わっていたのか不思議だｗ
左馬乃助とかもともとの身内だけなら１００名に満たないだろう。
そんな奴に発言権があるようには思えん・・・ｗ 来るスレ間違えてる人、多くね？
四方山話が続くと例のジジイが調子にのってスレチ連投するから自重した方が良さげ >>173
唯一の幕臣を無碍にはできないでしょw
でも織田家臣は心の中で
「ウサギみてぇな家臣一人連れてるだけのくせに
なんで評定にいるんだよ！」と思われていたかもね
でも、手勢を持たぬ幕臣光秀に殿の命が下り
それを受けた光秀に逆らう人間は
あの場所にはいなかったってことだね チーフDが陰陽五行を言い出したのもむべなるかな。
木を登って遠くを観るのが陽なら、無事に木を下りて地に足つけるのが陰。
実定的positiveに書くのは簡単だが、negativeに行間を削り出すのは難しい。
下りられなくなった脚本の先生の嘆きが十兵衛のセリフになっていまいかね 『麒麟がくる』を現代風の言い回しテロップで簡潔に説明するなら
「このドラマは実話をもとにしたフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません」
これにつきるから 丹波攻めと越前一揆制圧と京都奉行とを一度に出来た光秀が、信長を安土城の天守に上げそして引きずり下ろす >>171
ありがとう。勉強になります。
それ見たところでは家康は信長暗殺を利用して甲斐を取ろうとしているうえに、
隙あらば明智を討って天下をという感じにも見えるのかな 次の結節点は信長様の戦が公方様の戦でなくなったときに駒ちゃんに何が芽生えるかだな。乞うご期待 >>175
なるほどねえ。
そうかもしれん。それならそこを描いて欲しかったｗ
あとはリアルとフィクションの狭間を視聴者がどう捉えるかという話だねｗ 歴史はどこまでも続くけどドラマはどうにかして決着をつけなければならない。大河って難しいよね おれたちの駒ちゃんが戦乱の炎をくぐり抜けて幸せになってくれればそれでいいか。致し方なしか >>179
その後はこんな感じらしい。この件はこれで最後にする
6月14日 山崎の戦い
6月15日 家康は鳴海（名古屋市緑区）において報告を受ける。家康は酒井忠次を津島に前進させ情報を確認
6月20日 依田信蕃は武田遺臣900人弱を集め小諸城に入る
6月21日 家康は軍を返して浜松へと戻った。
浜松へ戻った家康は信濃・甲斐の国人衆の掌握を進める一方で、酒井忠次・奥平信昌に信州路を進ませて南信濃を確保させる。
また、自身も本栖（富士河口湖町本栖）の土豪・渡辺因獄佑に案内され中道往還を通過して甲斐へと進軍し、7月9日に甲府入りする。
この時点で家康は、信濃南部と八代・巨摩・山梨の甲斐3郡を掌握する。
秀吉は7月7日になって織田氏家臣がいなくなった信濃・甲斐・上野の3か国へ家康が軍勢を派遣して確保することを認める書状を送った >>158
北伊勢と近江･越前は支配下だし、三河は同盟相手の徳川だし
最大の脅威である武田と上杉は互いに潰し合ってて動けない。 >>185
信長のすることはすべて公認せざるを得なくなっちゃってるんじゃなかったっけ まるで自分の手下のように扱ってる藤吉郎に最後はしてやられて敗れる
池端脚本は狙ってるが、残酷だよなあ >>181
あの場面は見方によるけど
本来受ける必要のない命を捨てねばならない命令を
迷うことなく受けた光秀とその忠義を目の当たりにした
家臣団の光秀に対する心情の変化が表現されていて
強調されるべきなんだけど
結構視聴者にはスルーされてるよね そういや駒は特定の宗派には染まってないと思うけどやっぱり薬師如来とかそういう系かな >>185
先週の予告の感じだと公方どころか朝廷の可能性もw >>189
信盛が光秀に指示されて「承知した！」とか言ってたけど
まず直属配下のお前が指示しろ、という話だわねｗ
というか、その頃からすでにサイコ信長は信盛を
見限っていたということかｗ こえぇｗ >>167
ねね・・・宮崎あおい
豊臣秀吉・市川猿之助
豊臣秀長・中村勘九郎
秀吉の姉・江口のりこ
旭・・・・安藤サクラ
前田利家・玉山鉄二
織田信長・平岳大
千利休・・中村芝翫
大政所・・三田佳子
徳川家康・香川照之
こんな感じだな 誰も言わないけど、浅井が寝返ったのは４日「も」前のことってセリフはてにをは間違ってないか？
早くても４日前ってことじゃないと３日も前に摂津が知ったことへの追求にならないよな >>184
>>184
リアルな軍勢の足音が聞こえてくるようで熱くなるね
中国大返しばかりクローズアップされるけど、そのときに
ほかの有力武将たちがどういう動きをしたかって、
細かく調べてみたくなった >>192
そこが勝家がはじめて
光秀を認めた瞬間なのよ
それまでは「武装解除して入京！？命かけて戦してんの俺らだぞ
部外者が脳天気なこと言ってんじゃねーよ！」なわけでさ
それが金ケ崎から無事に光秀が帰還したときの態度になるわけ >>194
なんかおかしかったよな、あれｗ
「ん？」ってなったが長谷川の舌鋒が鋭くて「ま、いいかｗ」ってなったｗ >>167
NHKが秀吉嫌いとか関係なくキムタクに秀吉役は似合わねえよ。
ってか、爺に餌をやるなよ。
>>193
爺よ、2023年大河ドラマ予想はスレ違い。こっちでやれ↓
【関西弁の連投厳禁】2023年大河ドラマ予想11【顔文字,お福婆は出禁】
http://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1596811432 お言葉にお気をつけなされませ！と言っていたが
なんか、おまいう芸だなあなんて >>196
今までの金ヶ崎では猿を嫌ってた勝家が初めて秀吉を認めるような描写してたのに今年は酷かったな >>199
そっちは江守爺ジジイ出禁で作られた避難所スレで、配役一覧貼りも厳禁
もっと言うと、その避難所もとっくに別スレに移動済
自己承認欲求を満たすために同じ連投してるジジイなので人の多い麒麟スレにすがりついてるんだよな >>202
マジかよ、俺は今年秋からレスするようになった新参者だから知らんかったわ。
爺はホント嫌われ者なんだな。 >>202
てことは、ここに誰も立ち入らなければ、奴も現れることが無いってことか。
光に群がる虫達と同じだね、江守爺は。 >>202
>>203
麒麟キャストスレも放送前から江守爺が大量連投して潰してたな。
江守爺は小栗旬が大嫌いで、日本史の基礎知識は大河視聴だけで補ってきた白痴がゆえ
連投するのは戦国と江戸の配役妄想だから、青天や鎌倉スレは今のところで平和。 >>205
鎌倉殿は出てくる役者が年輩なのでスルー
青天は渋沢栄一を知らない歴史オンチなのでスルーで
この戦国時代を描いた麒麟スレに居座るんだろうな
迷惑なはなしだが 小栗はトレンディドラマで活躍してくれればいい
時代劇合わないのは衆目の一致するところだろ
やたらと大河で重用されてるから嫌われてる訳で >>207
＞小栗旬が時代劇合わないのは衆目の一致する所
誰が決めたの？
時代劇にこれだけ起用されるのは需要があるからじゃないか
野球みたいに数字の出る職業でもないのに衆目が一致するとかよく言えるね >>208
江守爺は大河とロリ女優目当ての朝ドラくらいしか見ない情弱だから
民放ドラマでヒット多数の小栗旬の実績も知らないし、妻夫木が現代物の映画賞を多数受賞していて
演技派だと評価されてる事も知らないからな
自分の好きな大河の役を演じた俳優は絶賛して、気に入らない役を演じた俳優を叩いてるだけ 妻夫木も小栗も現代劇は認めている
時代劇に合わないのは大河ファンなら誰もが分かっている
それを時代劇で映えるだの戯言を言っているのは大河ファンの皮を被った小栗ヲタ 小栗オタなんていないわ
時代の移り変わりに付いていけないだけだろ
爺さんの嫌いな小栗旬は再来年大河で主演やるから見るなよ
主演が嫌いな役者なのに視聴するのおかしいし
そもそも妻夫木主演の天地人は見たのか？
大河ファンなら全作全話視聴してないとおかしいし、見てもないのに批判は出来ないはずだろ 何が紅白はもうやめろだよ。橋下徹とそんまんま東はNHK出禁だな 公共放送は娯楽番組作るな？イギリスもドイツも公共放送が娯楽番組作ってんだろ？
視聴率とれなきゃ放送局はやってけないんだからさ 大河、チコちゃん、朝ドラ、お名前、朝ドラ、全部やめろって？
見てる人、橋下徹に怒るべきだな 自分が民放にしか出ないから、出ないNHKは潰れてもいいか。
そんなのdemocracyじゃない。
egoismだろ NHKは橋下徹の発言に怒ったほうがいいと思う。
紅白いつまでやってんだ？
だから。 だったら民放の歌番組は視聴率とってんのかよ？二桁越えてんの？
もう、国民の大半が知ってる曲はあり得ないのかな？
多品種少量生産の時代か… まあ、橋下発言、NHKはよく精査しな。そんで適切な対応しな。 年間予算7000億円という莫大な収益がある公共放送に意義を唱える人がいるのは、むしろ健全
このご時世に強制徴収はいつまでも通用しないし、ニュースだけ放送して
受信料を下げろという議論やスクランブルをかけろという議論があって当然だよ
但し大河ドラマの予算は全体の1%にも満たないし、朝ドラに次いで視聴率の見込めるコンテンツで収益も大きい
バラエティも教育番組もドキュメンタリーも、民放なら絶対やれないほど視聴率が悪い番組だらけなのでね
まあスレチだけど 思わず釣られてしまったけど、よく見たら橋本橋本と発狂して8連投してるのは1人だけだな
ID:M5glEyLX→ID:XXKPpmvt 大河板だから楽しく麒麟のはなしだけしたいよ
例の爺さんのエログロ話といい全く キャストビジュアル第2弾が全て出揃ってこうなった
“武士の誇りを忘れぬ男” 明智光秀
“尾張の若きうつけ者” 織田信長
“麒麟の到来を待つ戦災孤児” 駒
↓↓
“麒麟をつれてくる男” 明智光秀
“哀しき覇王” 織田信長
“麒麟の奇跡を信じている” 駒 >>185,187,191
将軍がどう思ってたのかどうかは分からないけど、「兼見卿記」だかなにかの、当時の人の日記に「信長から、比叡山を討つつもりだが、朝廷に障りはないか、
という問い合わせがあったのが、問題ないと返事をした」と書かれてるそうなので、朝廷からの公認は取りつけてたんではなかろうか 脚本家 池端俊策 インタビュー②
＜京～伏魔殿編＞より抜粋
信長は「自分の家臣にならぬか」と光秀を誘いますが、自分のところにこようが、将軍のところへいこうが、じつはどっちでもいいと思っている。なぜなら、やろうとしていることは同じだから。 “大きな世をつくる”。そのことで2人はつながっているので、お互いの立ち位置はどこでもいいのです。
同じ夢を描いている2人ですが、
やがて光秀は本能寺へと
向かわざるを得なくなる。
何が光秀を駆り立てたのか？
そのクライマックスに向かって、
物語は大きく動き出します。
https://www.nhk.or.jp/kirin/make/011.html >>207
つーか、トレンディドラマって言葉がもう古臭い。
あんたが法律で世界の支配者ならば、それも良いけど、違うんだから黙ってろよ。 比叡山焼き討ちなら、オープニングの光秀が叫んでるシーン出るかな？ NHKはCMを禁止されているのに朝ドラでサントリーやったり
大河で麒麟をやったりあからさまだから嫌われる >>133
11/15回で姉川戦後の横山城内で長谷川十兵衛に風間元康が名指ししたのは
「朝倉は恐るるに足らず。気をつけねばならぬのは公方様ああ見えて・・・・・」
と「浅井」でなく「朝倉」でなかったっけ？
また長谷川十兵衛や滝藤義昭が「浅井」をAsai、大河紀行の桑子真帆がAzaiと呼んでいたが
滋賀県浅井郡の地名発音からするとAsaiは誤りなのではないか？ >>226
大きな国をめざすなら丹波なんて場所に固執しないで
中国九州へどんどんでていかないのも変 >>233
丹波は京の都にも近く、言わば喉元に突き刺さった骨のようなもの
大きな国を作るにあたって、邪魔な小骨を取り除くことも大事だし
播磨、山陽道からだけではなく、山陰道からも毛利を攻めるためには
丹波・但馬の平定は必要不可欠だからですよ 第34話「焼討ちの代償」
比叡山の戦で光秀（長谷川博己）は命に背き、女子供を逃がす。信長（染谷将太）は怒るが、光秀を許す。
しかし非情な戦の記憶はなかなか光秀から離れない。そんな折、市場にいった次女たまが石を投げられ怪我をする。比叡山で身内を殺された民衆の手によるものだった。 >>229
ガイド2巻目にOPのメイキング解説があるけど
あの叫んでる光秀は本能寺です ネットでは酷評…NHK大河「麒麟がくる」門脇麦＆堺正章“架空コンビ”の是非
「ドラマ全体が重厚な雰囲気に包まれている中、なぜか門脇だけ言葉遣いが今時の女の子風だったり、
堺のボソボソと呟くような話し方も正直聞きづらく、どうしても２人のシーンがそこだけ浮いて見えて
しまう。演出上、不可欠な役であれば、もっと普通に演じてほしかったというのが視聴者の大半の意見で
しょう」（芸能ライター・弘世一紀氏）
https://news.yahoo.co.jp/articles/56b0b6cc36b3e3b136e26cd5c4478cf8ad977809 >>234
別に手放すわけではなく、別の信長配下の者が
おさめるのだから、問題ないでしょう
そこをどうしてもでていきたくないという態度は、
領土拡大をめざす信長の夢とは真反対で、
単なる私利私欲にしか見えないんだよね >>237
俳優女優のせいじゃなくて、キャラ作りの責任かと。
誰が見たって二人の存在は本編と関係ないし、
いなくても不都合ない。浮かないわけない >>237
ヤフコメ民の評価がここのスレ住民の大半の意見とほぼ同じで草なんだ。 >>240
北大路でも時宗の謝国明みたいに
批判されるときは批判される >この度の様体、皆々両人をうたがい候ひて、後巻きなども遅々にて是非なき次第に候。人質を出し候上にて物うたがいを仕り候へば、報果次第に候。
>弓矢八幡日本国大小神祇我々うたがい申すにあらず候。皆々口々に何にてと申し候間、その口をふさぎたく候。 （和田秀純宛光秀書状） >>240
中の人を変えても人物設定を変えない限り、駒東庵は不評なままだよ。
ってか麒麟に北大路を使うなら、東庵みたいな架空キャラでなく実在の塚原卜伝にしようぜ！で、ムカイリ義輝に奥義「一の太刀」を伝授。 まあでも反語的要素を除けば正しいかもしれない。「突き抜けてたよな駒」「やっぱり麦ちゃんは何かを起こすよね」は来年くらいに聞かれるはず
>〈何だかんだ言っても、あの２人のおかげで「麒麟がくる」は面白かった〉と評価される時は来るだろうか。 丸薬で金儲けして武器商人やフィクサーみたいな存在になるより
普通にナイチンゲールみたいに、戦争の中で負傷者を助ける看護婦で
よかったんじゃないの？
いまのままじゃ貧民を助けるようなことなんもしてないじゃん。 >>240
ガッキーと北大路欣也なら批判の量は減らせそう 「宮廷女官チャングム」も大昔に女医をめざす女の大河ドラマといっていいが、
いろんに生薬の名前がでたり、針や灸を学んだり、果ては手術にいどんでみたりと、
医療が具体的だった。
丸薬飲ませてハイおわり、なんてのとはえらい違い
医者の話やりたいなら、あれくらいやらんと 昨日の安土城跡からの本日は犬山城～岐阜城攻めるなり
夜時間あったら長良川温泉も行きたいが放送と被ると厳しいな
オススメ教えて候 >>235
女子供を逃がしたのは秀吉だろ
光秀は指示に従って非情な采配を振るったんだよ
なんでこう何でも主人公を美化するかなー 岸や玉が民衆に強姦されそうになってもおかしくないな >>231
紅白でドルチェアンドガッバーナと叫ばせたりな
許せんなNHK 4K放送、フライングで観られる感があってうれしいですね >>254
「秀吉」の時は利三が槍を振るうシーンと小一郎の陣に敵が迫るシーンをやってた
>>240
北大路欣也の東庵は少し観てみたい
新垣結衣は流石に旬を過ぎてるだろ、10年前なら兎も角門脇より歳上だしな
黒島結菜とかなら良かったと思うが
走る活発医療少女 >>251
長良川は都市化してるから九頭竜湖だかのところ通って越前に抜けて蟹を食うのも悪くない >>260
比叡山で身内を殺された人間なら
光秀の娘攫って強姦くらいやるだろ
石投げるだけなんてぬるすぎる、身内を殺されてるんだから娘を強姦して殺すのが復讐だろ
それが乱世なんだよ >>261
電車だし、明日大垣城と彦根城だから厳しい
犬山城入場待ちの列が凄い
大行列
コロナ自粛関係あらへんやん 丸薬長者に成り上がった駒は武器の大量取引に関わることも厭わない
自分のような戦災孤児を大勢生み出すことになる可能性など最早どうでもいいのだろう
こんなのが庶民代表か 朝倉と浅井が登場する大河って普通は浅井長政と市の悲劇のラブロマンスを大きく扱っていたのに
今回は朝倉ばっかり目立ってしかも「浅井朝倉」じゃなくて「朝倉浅井」って呼んでるな >>264
自分が売らなければ他の人間が売るんだから
それなら自分が儲ける道を選ぶのはおかしい選択ではない
自分の目の届かないところまでは関係ないって考えなんだろう
このまま強欲婆路線になって金と権力に塗れて汚い女になっていく駒も見てはみたい >>237
この芸能ライターとかいう奴、批判の矛先がトンチンカンだな 仇の娘を強姦して殺すのは最高の快楽だろうからな
復讐の手段としては子供相手の強姦もまた正義になる >>263
今日は犬山城か
小牧の戦いはこの城の奪取から始まんだよね
自分は現存天守だと松本城が好きだけど
犬山城も捨てがたいな
子供の頃は価値がわからんかったから
大阪城とか名古屋城のコンクリ天守の大きさにくらべて
ちっちぇえだったけど
やっぱな 明智今の立場であれやったら不味くないか？
この展開ならさっさと信長の部下になればよかったのに まずまず👍 座主の悪役感をデフォルメ気味だけど良いね >>272
姫路城育ちのワイは他城を見下す傾向にあったが、こうやって他城を巡ってみるのも楽しいものだ
犬山城は小ぶりだが、国宝天守だけあって中々趣があった
長良川沿いの景色は田村淳が一番好きというだけあって見事じゃった
さて、岐阜城に向かう >>251
岐阜に行くなら大人のお楽しみは欠かせんだろ
飯なら養老の焼肉街道が良いやろ まあ、比叡山の醜い姿はドラマ初かもね。見たらびっくりするわ >>249
>いろんな生薬の名前がでたり、針や灸を学んだり、果ては手術にいどんでみたりと、医療が具体的だった。
へえ、チャングムなかなか面白そうだな。
ブームのときは全く食指がのびなかったが、今度機会があったら見てみるわ。仁と比較してみたいわ。 4K放送後に書き込みがないね
今日は駒が出なかったと云うことか？ ｗ 女子供を殺して快感を得る鬼畜信長が描画されるのか
江守爺が狂喜しそうな内容だな >>275
城マニアニキ、楽しそうで何より。
ただ、マスクはしといた方がええ。 >>282
県庁所在地の駅前に堂々とソープ街があるのは全国でも珍しい眺め
利用しないにしても一見の価値はある 伊賀のジェノサイドもやってほしいな。信長も伊賀の忍びに狙撃されて周りの家来はみんな死んだのに自分だけ奇跡的にたすかったりして、
けっこう運がつよかったりしたんだけどな >>268
ですね。
言葉遣いだの、話し方だのの問題ではなく、存在が邪魔ということなのにね。 >>262爺に石を投げたいスレ住民は手を挙げて(・ω・)ノ >>291
マチャアキについてはあの粘っこい喋り方が不快さを倍増させてるから問題と言えば問題じゃね ヘルスの尾張とソープの美濃をおさえた信長は大したもんだ >>289
遊郭には興味ない
長良川温泉にでも行くか >>263
大垣だと
稲葉一鉄の曽根城跡あるけど
公園だしな なるほど金津園か
こんな駅前にあるとか
少し覗きに行ってみるか 最初の頃に東庵が「だからわしは武家や公家の脈をとるのを辞めたのだ～」みたいな台詞があったてコメ見たんだけど誰か覚えてる人いる？ >>272
犬山城は、天守閣最上階の縁側が少し「外下がり」になっててスリル有るね。 >>301
呼ばれて行ったら、飼い犬の脈を取らされたとか。
Dr.Xだったら、獣医も業務範囲内だけどね。 >>289
思うに岐阜のそれって戦後だよね
あっちから移民して来て名古屋に入りきらなかった人々が岐阜でその商売
戦前はどんな街だったんだろ >>269
何が正義だよ。変態江守爺のタマ切り取って変態の家系を絶たないといかんな！ 十兵衛「次はどこを攻めますか？」
信長「うむ、とりあえず雄琴じゃ」 >>303
駒を門脇じゃなく米倉に演じさせれば良かったのにw
駒「私、失敗しませんので！」
周囲「さすがは駒どの！」
でも、やっぱり明智光秀の一代記が見たいから、オリキャラパートは全削除でいいわ！w(菊丸は実在な初代服部半蔵か高木清秀に差し替えw) 金津園だいぶ廃れてるようじゃな
まあ路銀の無駄じゃな 藤吉郎「やがては全国制覇ですな」
信長「あまいのぅ」
十兵衛・藤吉郎「は？」
信長「日本はもちろん、タイとフィリピンをまず攻め、オランダも陥落させ、最終的にはドイツのFKKじゃ」 次回予告に出てた坊主は天台座主？それとも本願寺顕如？ 比叡山の女子供を殺すのなんて当たり前だろ
それくらいで騒ぐゆとり思考は大河を観ない方がいい
比叡山の坊主の罪が妻子に及ぶのは当然の事
女子供を強姦して殺すのは合戦なら当たり前 >>313
まあそういうシーンなら多数今までも大河ドラマでやってきたけど
趣味趣向でみてるのは爺さんだけ
爺さんはかわりばんこ、ばんこのｃｍ動画はやくUPしてね(笑) >>308
駒を米倉涼子にして悪女路線も良かったかもね
金と権力に溺れて貧しい物から金を吸い上げる女となる
子役は田牧そらを使ってその時に光秀の子供を孕み出産する
その時の娘が田牧そらで二役で出てきて重要な役割を果たすと面白いかもしれない >>291
コイツは業界の内情を知らない芸能ライターなんだろう 比叡山焼き討ちの回と同じ日に
延暦寺コンサートを中継するNHK
小柳ゆき、何年かぶりに見た いまは2020年だからまだいいけどこれが年越したらどうしようもなく古く感じるだろうな
どんな糞大河でも12月はクライマックスとしてそれなりに盛り上がれたのに
良くも悪くも >>317
NHKじゃなくTBSだったorz
いきなりCM来て気づいた 今日も落合愛妾麦婆が出しゃばりそうだな
出せば出すほど嫌われて行くのに馬鹿だな落合
これからの女優生命も危ないってのに >>314
趣味趣向ではないよ
乱世の悲惨さや狂気を表現するには強姦生首が必要なだけ
子供の晒し首なんか如何にも狂った時代を表現してて興奮するだろ 光秀のキャスト新ビジュアルをスマホで見て初めて気づいた
この画像のサイズ感スマホの壁紙にピッタリ♪
麒麟をつれてくる男 明智光秀 イイね！ >>313
爺さん、今の若い連中はゆとり世代じゃなくてさとり世代だよ。大河ドラマばかり見ているから世間の流れに取り残されるんだよ。 >>237
光秀に興味の無い馬鹿Pが門脇堺コンビ主役の大河を作ろうとしたんだから批判の矛先は言葉遣いなんてもんじゃないだろ
企画スタッフから間違ってる
脚本はその路線に疑問を持ってるから話がゴチャゴチャしてくる
確かに麦の一歩調子の言葉遣いにはイラッとするが
あれは単に才能が無いだけ >>315みたいな変態爺に目を付けられた田牧そらちゃん、マジ可哀想。 >>325
ここは大河板だ、基本は大河の話をする場所だ
大河しか観なかろうがここでは当たり前の話
時代劇は残酷なのが当たり前だし悪役を惨殺する爽快感も時代劇の華
それが観たくないならトレンディドラマでも観てなさいって事 最後の一文で>>321爺が変態なのがよく分かる。
いいかげん自分が強姦生首で発情する変態であることを認めろよ！
>>322
爺は永遠に寝てりゃいいのにw >>327
田牧そらはもう産める身体だろ
昔はあれくらいの身体で産んでたのが現実だし歳上の芦田愛菜と比べても色気は田牧が上
乱世ならそれくらいの少女が腹を膨らましたり出産とかがある意味狂気ではあるが日常
それを表現してこそ狂った時代を視聴層に伝える事ができ反戦の祈りも届くと言うもの
>>329
発情ではない、狂った時代を感じて血湧き肉躍るような興奮があると言う事
子供の生首で性的興奮はしないが独特の血が湧き上がるような興奮と言った感じか
阿君丸の毒殺も描写は甘かったが時代劇ファンはそれなりに喜んでた人間が多かった
そもそも若い娘の強姦描写なら性的興奮するのは男なら当然の事
大抵の男は法で雁字搦めにされてるので実行はしないが
本来男には本能で強姦したい欲望が備わっている なんかすごいねこれ
ハセヒロが毘沙門天みたいになってる
＜麒麟がくる＞長谷川博己“光秀”の鬼気迫る表情…
戦国時代にタイムスリップ？ 新メインビジュアル解禁！
https://news.yahoo.co.jp/articles/3dfafe6368d5e4b5454aa3e7c23df8b777e6fb52 >>326
十兵衛の妹分で、ここまで畿内の政界に人脈作って、大和に本格的に繋がり持って、光秀・信長に並ぶ三本柱って時点でオツマキがモデルだと思ってるから個人的には違和感ないんだよな。本能寺だってオツマキ・駒絡みで不思議でない。
それに薬の製造から始まっていかに良い世の中をお金を動かして作るか模索する、みたいなところで大河のテーマや当時の社会情勢とリンクするわけで、オリキャラパートも楽しんでる。
ただ、難しく作りすぎの割にバカ丁寧なのが問題だなと。 >>237
そもそも架空のキャラが物語に不可欠になってはいけない >>331
若い頃からこんな濃い顔で通してれば良かったな
ずっと人物像も薄いし印象も薄い
今更こんな感じになってももう残り少ないからな
長良川の戦いとかで狂ったような猪武者演技とかしてたらもっと評価されてたろう
濃い演技というのは風林火山なんかを見ても分かるように需要が高いんだよ >>328
>ここは大河板だ、基本は大河の話をする場所だ
ここは大河ドラマ「麒麟がくる」本スレなのに、エログロ妄想と配役妄想と過去大河ドラマ回想ばかりレスしているアホ爺のくせに何をほざくかw
>それが観たくないならトレンディドラマでも観てなさいって事
トレンディドラマ(笑)
爺のレスから加齢臭が漂ってくるな。 >>332
駒って信長とほぼ接点無いし御ツマキと思い込むのが流石に無理ないか >>331
なんかホラー映画のパッケージみたいだなｗ
小栗栖でボロボロになって死ぬシーンをイメージしてるんだろうか >>333
架空キャラが物語に不可欠キャラだったとしても別に構わんだろ、ドラマなんだから
そんなに史実追いたいんなら、歴史ドキュメンタリーや歴史紀行番組でも観てろって話 宗久との交渉もなんで駒いるのと思ったけどツマキなら納得ではある >>335
現行大河スレで過去大河や俳優の演技の話をするのは当たり前
そもそも佐久間良子や児玉清の演技で盛り上がっていたが大抵は大河での演技の話だったからな
関係ない映画の演技とかならスレ違いだが大河での演技の話なら問題ない
現行スレとはそういう物なのだよ 架空だろうが創作だろうが面白ければそれでいいんだよ
でも駒パートはドラマとしても全く面白くないのが問題 草燃えるの十郎とかキンジパの随天なんかは架空でも面白かったからな
東庵と駒をあんな感じの人物にしていればまた違ったんだろう
東庵を往診先の姫を強姦したりするヒヒ爺にして
駒を明智家を逆恨みして狂ったように復讐する人物にしてればな >>340
単純にだよ
爺の文章は気持ち悪いから
書き込みを遠慮してくれって話さ
過去大河や俳優談義が好きなら
永遠にROMってろ
お前に褒められる俳優が可愛そうなんだよ
他人に一切の配慮のできない言葉しか扱えぬやつは
言葉を吐き出しちゃだめだよ >>334
爺のレスってワンパターンだよな。「濃い」「狂った」「需要」w 子供の生首は直虎でやってたじゃないか
毎回出てきたら陳腐化するよ >>343
自己満足の歴史談義もスレ違いな時もあるが私は文句言わん
過去大河で為になると感じる人間もいれば歴史談義が邪魔と感じる人間がいる
感じ方は人それぞれなのだから歴史談義や過去大河談義で盛り上がるのは
現行スレの醍醐味とも言えよう
それに一々目くじら立てて自治しようとするのは不粋と言う物だ >>346
子供の生首なんて出てないぞ
桶に入ってたり布で包まれてたら意味ないからな
勝頼の生首は作り物丸出しだったが最近にしてはよくやった方かな
小野政次の晒し首は高橋一生本人がやってくれると期待してだが結局なかったな
しかし政次磔の血反吐なんかはそれなりに楽しめたしその辺は頑張った作りと言えるのかな
児玉清の飯富の生首なんかは中々インパクトあった
キンジパで信長に斬られた人足が首なしで2歩くらい歩いて倒れ込むのとかも中々だったかな 歴史談議は麒麟と関連性あるだろ
別に幕末の歴史について語ってるわけじゃないぞ
爺さんは麒麟がくると無関係な過去大河の話ばっか 関連性ない時代の談義に脱線する事もあるがな
まあ多少は大目に見るのが粋だろう
過去大河談義でも同じ時代の戦国なら問題ないし
過去のあんな感じの演技を麒麟でも観たいって話ならスレ違いとも言えない
例えば十郎随天のようなオリキャラを麒麟にも求めるならそれはスレ違いでもない
流石に西郷どんとか飛ぶが如くの話で麒麟役者も関係ない幕末薩摩大河談義なんかはスレ違いだろうが >>340
>そもそも佐久間良子や児玉清の演技で盛り上がっていたが大抵は大河での演技の話だったからな
盛り上がっていたのは爺、お前だけ。いくらID変えても自演バレバレ。
あと、爺の演技論()も「濃い」「狂った」「熱量」と似たようなフレーズばかり。具体的でなく退屈なんだよ。 >>351
先週あたりから佐久間良子→大地真央→松たか子→児玉清と俳優の話で盛り上がってたのは事実
結局その話についていけないから悔しくて一人の自演と思い込みたい気持ちは分かるけどな
大河識者は聞けば答えてくれるんだから話に入り込んで知識を吸収しようとした方が楽しめるぞ
知識のなさからスレ違いだの爺だので逃げてる姿は滑稽と言うか哀れにすら見える >>342
毎回毎回、東庵のヒヒ爺化と駒の復讐鬼化を連呼する卵子爺。自分自身がルサンチマン抱えたヒヒ爺なのかな？w >>353
オリキャラ系で人気あったって十郎、随天、八重とかあのあたりだから
杏奈キャラを麒麟でも求めるのはおかしくはないだろ
柳沢兵庫みたいな正統派時代劇スターのオリキャラは今演じられる役者いないだろうし
20年くらい前の松平健とか村上弘明なら演じ切れたろうけど 村上弘明も一時は大河でまくってのに吉保を最後にさっぱり出なくなったな
春嶽も震災復興の名目なければ出なかっただろうし 清衡の黒い演技とか中々楽しめたけどあれは主演扱いでも出番が8回しかない異例の作品
どうしても光秀が視聴率も高かったし話題性もあったから一番印象に残ってる人が多いだろうね
吉保は悪役的な部分も多くて謀略家だったけど準主役的な扱いで結構楽しめたかな
ただ高坂も吉保も小姓上がりで有名だけど村上弘明だと体格が良すぎるのが少し難点だった 高坂の田舎言葉は流石に無理があった
如何にも生まれながらの武士のような風貌なのに百姓とかミスキャストだろ >>344
本能寺で現行犯逮捕された明智光秀容疑者 >>360
村上弘明の敵は本能寺にありの台詞が凄い良かったな
庄兵衛が殿、母御前に申されませ、敵は何処に有りやと
母御前・・・
敵は・・・
本能寺にあり！
本能寺の回でのアバンもその台詞が流用され非常にシンプルでかつ荘厳だった
本能寺に限らず歴代大河でも屈指のターニンポイント >>352
>先週あたりから佐久間良子→大地真央→松たか子→児玉清と俳優の話で盛り上がってたのは事実
爺とそのアンチがやりあっていただけ。
>大河識者は聞けば答えてくれるんだから話に入り込んで知識を吸収しようとした方が楽しめるぞ
朽木元綱や池田勝正、丹羽長守について質問したのに全然答えられなかった自称識者様乙w
>>354
>いつも同じ話題で猿同士がウッキッキー
爺の知能は猿以下。電灯に群がる虫並みの知能しかない。自治厨やアンチ爺は害虫駆除業者のようなものさ。虫爺に殺虫剤かけるんだが、なかなか死なない。 あれだけ本能寺に至る経緯を詳細に描いた作品もない
母御前が見殺しにされ折檻を受け領地を召し上げられ
狂っていく様を見事に演じ切ってくれた
母の亡霊にうるそうござると言う場面の四白眼の演技
信長を討ち果たしてから満足してしまったような表情は見事な物だった
今年の本能寺は主役なのだからあれ以上に細かく描くべきだが
41話で1978年ではダイジェスト的な作りになりそうでな >>361
秀吉ネタは秀吉スレでやれよ。
だいたい、村上弘明は麒麟に出演していない。
溝尾庄兵衛は明智光忠ともども麒麟では存在そのものが抹消されている。史実オタとしてはまことに腹立つことだが。 >>361
明智光秀繋がりで色濃く大河ドラマ秀吉を語るかあ(笑)
台詞まで覚えてるって何回くらい視聴したの？ >>362
>> 朽木元綱や池田勝正、丹羽長守について質問したのに全然答えられなかった自称識者様乙w
大河に出てないような人物は答える必要ない
自己満足歴史談義好きに聞けばいい
朽木元綱に関しては葵で関ヶ原に出ている
豆を煮るなら豆殻と貶されてた武将の一人だ >>303
ありがとう気になってたから助かりました
東庵のキャラからすると犬の脈とって金もらえるなら喜びそうなのに >>365
本能寺の回だけを纏めて10作くらい立て続けに観る事もあるし
この前は金ヶ崎だけを何作も立て続けに観た
年間200話くらいは過去作品観てるので多少台詞覚えてても不思議ではない
特に村上弘明の本能寺は他の本能寺作品と比べてもかなり有名で出来が良かった
>>364
庄兵衛は古くから仕えてる筈だが今作ではスルーは確定かな
本能寺くらいで突如出てくるかもしれないが
明智の家臣が一番多く出てきたのは春日局の時だな
出番は殆どなかったが伝吾、光忠、秀満、利三、庄兵衛と出ている >>365
光秀繋がりだと春日局で光秀が安土入城後に天下の名物を
何でも好きな名物を其方らに取らすと言ったが
利三が今は貰うべきではなく畿内を平定した後に頂戴致したいと断る場面が印象的
光秀も其方の気持ちは分かるが安土入城は
某の一つのケジメと考えていたのを其方に分かってもらえぬのは残念と面白くない顔をしていた
あの時の家中で浮く利三の表情が何とも切なく感じた あの東庵のエピって「自分がいかに貴族からひどいあつかいを受けた」ってつもりで
話したんだろうけど、あれ見た視聴者のほとんどは、犬の治療くらいしてやれよ、
こいつ冷たい人間だなぁ、と思ったんじゃないかな あの犬の脈のの話から、東庵って貴族嫌いなのかと思ってたが、
帝と碁なんか打ってたし、ぜんぜん貴族嫌いじゃねーじゃんw
まぁ金くれりゃ誰でもいいんだろうけど 溝尾庄兵衛が爺さんだったのも何か悲壮的な物を感じたな
母御前磔の時も庄兵衛も半殺しにされていて
血塗れの庄兵衛を光秀が抱えるのだがそこで庄兵衛が光秀に「殿・・・天下を・・・」と
唆すような台詞を言い光秀は怒るがその後何とも言えぬ表情で庄兵衛を抱きしめる
母御前の死を弔いに来た信長が光秀の態度に腹を立てて蹴りを入れる暴行を働くシーンでは
秀満が信長に食ってかかりそうになり小一郎がそれを止めるシーンがあった
あの時の明智の家臣の心情では最早完全に信長から心が離れ本能寺の決意は定まっていたように感じる 五木ひろしは歌だけ歌ってればよし
マイケル富岡はタレント業に専念してればよし >>370
その辺もひっくるめて東庵は本当に良いとこ無しだよな
医者としては堺が死神と自虐するくらい患者の死亡率高いし
最近は登場する度に駒の貯金をくすねてばかりで控えめに言ってクズでしかない 光秀の村上弘明も当然の事ながら
利三の上條恒彦、庄兵衛の今福将雄も非常に味が出ていた
今年の伝吾と左馬之助は本当にいるだけでしかないし
ましてや光秀主役の家臣なんだから「秀吉」の時以上に色濃く描くべきだろう
駒とか東庵の話なんか削ってでも家臣や藤孝あたりを濃く描くべき >>336
ツマキそのものというよりは、ツマキがモデルという感じかな？
光秀の妹分・光秀の人生に伴走する超キーパーソン・謎の人脈と政治力
これらの属性を満たすのはツマキしかいないわけで。逆にツマキなしで光秀の人生を描けるわけないのだから、麒麟の主人公の一人とされる駒のモデルをツマキと見るのが自然じゃないか？ >>374
いいとこ無しならもっと突き抜けた悪役に描けばまた違うのにね
織田に往診行った時に帰蝶強姦して信長から追われ続けるとかにすれば
結構人気キャラになった気がしないでもない >>308
まず駒主役案あった事に驚き
いだてんみたいな恥ドラマ作るわけだな 駒主役なら最初から誰も期待してないからそこまで叩かれなかったかも
庶民女目線で光秀信長を描くとか戦国版花燃ゆとしか捉えられないだろうし
戦国青春群像劇で光秀中心にとか謳うから騙された気分になってるが 村上版
クビは隠して、嫁さんへ
嫁さんもクビを持って、琵琶湖へ沈む >>366
>大河に出てないような人物は答える必要ない
朽木も池田も金ヶ崎の退き口のキーパーソン。本来ならば秀吉や光秀並みに出番があってもおかしくない。だから、両名が出た過去大河はあったか質問したのに全然答えられず、なぜか葵の関ヶ原の戦いでのエピを答えたw
柳沢吉保は赤穂浪士の討ち入り対策のため、江戸中町奉行所を新設、奉行の座に据えたのが丹羽長守。丹羽は柳沢に手腕を高く評価され、小姓組番士から使番→目付→長崎奉行→江戸中町奉行と出世した。元禄太平記にレギュラー出演しててもおかしくないくらい柳沢と赤穂浪士に関わりあるので自称大河の識者様に質問したのに、やっぱり答えられずw
爺は過去大河の識者の名を返上しろよw 岐阜城の眺めは見事であったな
まさに天下一の眺めである
また夜景に観に来てもいいくらいだ
ロープウェイ往復50分づつ待つが、その価値はある…かも
安土城跡は石垣しかないのに700円課金されるとこと思えば、200円とコスパも良い（ロープウェイ1,100円）
さて、夜は金津園に遊びに行くか長良川温泉行くか鵜飼見物か 村上弘明は最後の時代劇スターだな
元禄繚乱も吉保よりも竹脇無我が演じた兵庫のような役の方が合ってたと思う
>>380
偽の首を村上弘明が演じていたな
敢えて偽物っぽい表情をしていた
本物の首を煕子が抱えてやっと二人きりになれましたと琵琶湖で入水自殺
小栗栖でも五右衛門が便利キャラになっていたね
村上弘明の声の辞世と秀吉の光秀との回顧シーンが良かった
あの大河が面白かったのはあの話まででその後は消化試合というか抜け殻みたいな感じだったな >>381
自己満足の歴史云々は興味がないので知らんが
朽木元綱は葵に出ているが他の二人は大河には出てない
大河に出てない人物の話には興味ないし
朽木元綱も関ヶ原で寝返ったエピソードしか大河ではやってないので
他の自己満足歴史談義には加わるつもりはない
不満があるならそれらが出てる大河を探せばいい
どうせ見つかる事は無いだろうが >>361
マスコミの本格的な光秀推しはあの頃から始まったな >>385
話題性あったし村上弘明の演技も素晴らしく光秀が人気出るに相応しい作品だったな
堺屋太一の鬼と人とも原作の一部で採用されてるから主役の一人とも言える
小栗栖で切腹する前のホッとしたような表情も何かから解き放たれた人間のそれだった >>379
花燃ゆはヒロインの中の人が美人の井上真央だったからまだ見れた。
膨れっ面で一本調子演技の門脇がヒロインで、有名戦国武将に好かれるなろう小説展開では、やっぱり叩かれたと思う。
で、光秀を「人質」にできないから、視聴率もがた落ち。 メインビジュアルの人物が主人公では無いなんて、広告に偽りありだよなぁ >>382
夜景もいいし、また昼行った時は今度徒歩で登ってみてちょ
爺さまの山科言継が降りてくる信長をしばし待ったっていう
山の高さを満喫してちょ >>385
お前本当に四六時中中国と半島のことばかり考えてるよな
江守爺ともどもマジで一度頭の病院行った方がいいぞ >>387
それなりに美人で若くてかつ若過ぎない黒島結菜とか杉咲花だったら文句ないだろう
山田杏奈とか永野芽郁だと流石に少し若過ぎるから晩年は厳しいけど
いっそ若い時は子役使うのも有りなのかもしれない
門脇は少女演技は痛過ぎた
今の太った感じの富豪オバさんっぽい方がまだマシ >>385
光秀を謀反人でなく、暴君信長を討った悲劇の武将みたく描写する作品は昔から無かったっけ。それこそ国盗り物語の近藤光秀とかさ。 このままだと
駒さんが主役になる
麒麟ネタも、グダグダになりそう 駒がくるなら石原さとみとかガッキー辺りが来たんじゃない？
女大河やるならあの世代でしょ >>392
そいつは光秀のこと何故か朝鮮人だと思い込んでるキチウヨだから相手するだけ無駄
それこそ爺と同類の頭のおかしい人間だ >>379
駒主役なら、いだてんより酷い視聴率だぞ
新垣結衣主役でもな、新垣結衣も駒なんて演じないな 散々言われてるけどそもそもがお気に入りの門脇に大河という大舞台で
明るいヒロインをやらせたいという落合Pの欲求が全てなんだから
他の作品とか他の女優だったらなんて仮定はナンセンスだろ >>397
戦国アシガールっぽくクロちゃんで良かった
それかスギちゃんか
永ちゃんとか山ピーは若過ぎるかもしれないけど 穀潰し東庵をとことんクズに描けば良かったんだよ
志ん生以上の下衆醜男に描いてれば逆に人気出る
あからさまなヒヒ爺で窃盗から強姦、強盗、毒殺でも何でもござれの狂人キャラなら面白かったはず
流石に駒に手を出すのはアレだが帰蝶や光秀の娘を襲ったりして
信長光秀から各地を転々と逃げ回り最後は惨殺されるとかなら見応えあったろ
狂人キャラってのは何だかんだ需要あるからな
舘ひろしの信長、柄本明の秀吉、萩原健一の綱吉、平幹二朗の随天、滝田栄の十郎と言った
狂った人物はドラマの核となる
市川猿之助の晴信も志賀城攻めから上田原合戦あたりの演技は狂気じみてて良かったしな
ただ香川照之もそうだがこの辺りの役者なら狂ってなくても十分盛り上がる実力はあるんだよな >>392
いや「本格的な光秀推し」始めたのが大河秀吉で
その助走はすでに国盗りからあったと自分も認識してる
もっと言えば、○鮮出版社出身の司馬を歴史小説家としてブレークさせた頃から
計画は始まってたかも >>394
新垣結衣は駒なんて演じない
例え主役でも断るわな ＞流石に駒に手を出すのはアレだが帰蝶や光秀の娘を襲ったりして
信長光秀から各地を転々と逃げ回り最後は惨殺されるとかなら見応えあったろ
狂人キャラってのは何だかんだ需要あるからな
舘ひろしの信長、柄本明の秀吉、萩原健一の綱吉、平幹二朗の随天、滝田栄の十郎と言った
狂った人物はドラマの核となる
はて？この中に女性を無理やり襲った人物はいるのかなあ？ >>392
国盗りの信長は暴君ではないな
光秀は道三の甥で教え子で道三が期待を寄せる次世代若者として
道三の娘婿信長と対等な立場にあったはずなのに
自身は信長に仕える立場になり好きだった濃姫も信長に奪われ
鬱鬱として本能寺という感じ
秀吉は完全に信長暴君だな
大河主役経験者の村上弘明を光秀に据えてかっこいい光秀像になった 帝の囲碁友達でありながら相談も受ける町医者、
将軍の寵愛を受け、堺の武器商人とのブレーンも務める町医者の助手、
それらに挟まれて右往左往する実在の主人公
信頼とはーー >>390
日本のテレビ＝中国や半島様の組織
こうである以上、テレビ見る時はあちらのご主張を汲み取る心構えでいるのが、正しい視聴姿勢だぞ >>403
横だがその五人が強姦したかの話ではないだろ。
大河で強姦した人物が知りたければ、識者に頭下げて教えてもらえ。 >>406
中国と半島有能すぎるだろwww
あいつらのこと世界一高く評価してるのはネトウヨってのは間違い無いな >>404
国盗りの信長は、光秀に対しては暴君化してたよ。
折檻を受けて光秀が心の声で、信長を殺してやるってのがあったね。 長良川の鵜飼は10月までだった
長良川温泉ってのは源泉ではないのね
宿は別やから日帰りの温泉はあるかしらね >>409
大河はリアルタイムで見たことないので
司馬遼太郎の原作では信長は明るく男らしく陽の性格、光秀は陰の性格で
特に信長が暴君化することはなかった >>411
原作はそうなのか
総集編はオンデマンドとかで観れるけど信長はかなり光秀に暴力奮って光秀に対し同情的な作りになっている
功名が辻も信長光秀に関しては国盗り物語をベースにしてるが完全に暴君化してたな
比叡山の前の評定なんかネタ化するくらいの暴れっぷりに笑ったが >>411
国盗り物語の信長は暴君というよりやんちゃな男の子がそのまま大人になったようなタイプだよな
気に食わないことがあると癇癪起こしたりもするけど基本はカラッとしてて明るい性格だった >>407
＞大河で強姦した人物が知りたければ、識者に頭下げて教えてもらえ。
はあ？なに寝ぼけてんだ爺さん
下らないこと書かなくていいから
松たか子がかわりばんこ、ばんこって歌ってるCM動画はよ貼れよ 結局麒麟ってのはCGで観れるのだろうか
それとも敢えて映像では表現しないってのもあるか
CGで天駆けるとかだと義経の時みたいに安っぽくなりそうだしな
ハリボテ駒が観れたらこの大河見直すけど >>415
かわりばんこの松たか子はあの冷たい目で幸四郎を睨むのがゾクゾクしたな
ピーマンを齧るのも中々だった
しかし動画は見つからないが松たか子が歌うバージョンも観た記憶がある
地方とかによって違ったのかもしれんな
キムタク振る→茶々で後半ヒロイン→紅白司会→芦田春が来たらで歌手デビュー
この辺りの勢いは中々だったな
かわりばんこもこの辺り 麒麟が喋ったりしたら流石に笑うけどな
駒が感動して泣きながら麒麟を眺める姿が想像つく
先程村上弘明の話が出てたが春の波濤でも俳優の役で出てたが長身だから様になるな
しかし案外悪役もそれなりに演じられる芸の幅が広い役者でもある
村上にこそコテコテの時代劇スターの柳沢兵庫みたいな役を演じて欲しかった
柳沢吉保ですら村上には勿体ない役柄に感じた >>419
そんなのいないから
自分で何とか爺とか名乗ってる奴はいないし
玉に名乗ってる奴は明らかに愉快犯
そういうのを気にしても面白くないから気にしないで
大河談義で知識を吸収する方が貴方の為になる
人をこき下ろしても何も得る物はないからね
ここは過去大河や現行大河の話題で盛り上がる場所
そんな他人を叩いても損するだけ >>391
アシガール唯(之助)は、若君様ラブの恋愛脳だったが、恩人であるおふくろ様を敬慕し、真面目に農作業をし、若君様に相応しい正室になれるよう懸命に花嫁修業し、悪丸ら同僚の足軽たちとも分け隔てなく対等に付き合い、大殿や兄上様にもちゃんと直言できるナイスキャラ。おまけにたぐいまれな俊足の持ち主で、何度も羽木家の苦難を救ってきた。だから、中の人である黒島も好感度アップした。黒島が他力本願で自分勝手で相手によって態度を変える駒カスを演じていたら門脇同様叩かれただろう。 唯はキャラ的にも黒島に合ってたしな
しかし黒島が駒ならまた印象は違ってたとは思う
そう言えばアシガールもオクラだな >>419
>卵子爺と江守爺って同じ人？
その通りです。
江守爺は「卵子が溢れでるような若い女優」というキモい表現を好むので、スレ住民から「卵子爺」との別名を付けられました。 松平春嶽は出番的にも村上弘明の無駄遣いに感じたな
久々の大河だったからもう少し出番欲しかったわな >>417
糞爺が大河ドラマと全く関係ない話をしてて草。
>>418
ウルトラマンのミイラ怪獣ドドンゴのモチーフは麒麟だったっけ？なお名前の由来はこちら↓
>ドドンゴの着ぐるみは二人一組で演じるタイプの物で、ウルトラシリーズではこれが初。
>そのため「ドーンとやろうぜ」ということでドドンゴと命名されたという。
https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%89%E3%83%89%E3%83%B3%E3%82%B4
駒の宙返り並みにしょーもなw 本能寺の燃え盛る炎の中で
光秀の後ろ姿と、麒麟を目の当たりにする駒
(エピローグ)
大木に寄りかかって息を引き取る傍らに寄り添う駒
そのシーンを最後に、LiSAの『炎』(ほむら)が流れエンディングへ
僕達は燃え盛る旅の途中で出会い
手を取りそして離した 未来のために
手を伸ばし抱き止めた激しい光の中
輝いて消えてった 未来のために
託された幸せと 約束を超えて行く
振り返らずに進むから
前だけ向いて叫ぶから
心に炎を灯して
遠い未来まで…… >>422
アシガールの頃は川栄もかなり可愛かったな
>>427
一応茶々の話が少し入ってるから揚げ足取るのは如何な物かな
村上弘明は清衡の時も凄い格好良かったな
ああいう時代劇に映える顔立ちは同性からも支持される
大河からは脱線するが晩年の柳生十兵衛も十二分な男前だった >>421
>玉に名乗ってる奴は明らかに愉快犯
玉ってw
卵子爺よ、お前はどんだけガラシャ(玉)や玉山鉄二が好きなんだよw >>430
そう言えば玉山鉄二も顔立ちに関しては時代劇映えするな
村上弘明とは当然格が違うのは否めないが八重の山川なんかはかなり良かった
大河デビューの景虎も非常に美しい男前の顔立ちだったのを覚えている
天地人は御館の乱だけはかなり詳細に描いていた記憶がある
内容は相変わらずのお花畑ではあったが >>422
いや、黒島なら遥かに可愛いし門脇より演技力あるから叩かれない >>429
>アシガールの頃は川栄もかなり可愛かったな
江守爺よ、川栄は今も美人だろうが。デキ婚するとダメなのか？w
>一応茶々の話が少し入ってるから揚げ足取るのは如何な物かな
茶々も松たか子も麒麟未登場だぞ。
>大河からは脱線するが晩年の柳生十兵衛も十二分な男前だった
大河の識者様のくせに大河以外のドラマについて語ってらw >>433
確かに黒島なら門脇より若いし全然可愛いからそれだけで大河ファンからは支持されるな
ただ去年はどうしても杉咲と比べると相手が悪かったのか
瑞々しい溢れ出す若さのような物は大分劣って見えてしまった >>434
川栄は子供産んでかなり劣化した
顔拭きシートのCMでがっかりした
真木よう子なんて子供産んでからお龍演じて十分綺麗だったけどな
川栄は明らかに劣化したってだけ
もうまともな役では大河では需要ないかもね
どういうのが需要あるかは自分で考えてくれ
茶々は歴史人物だし松たか子も二度それなりの役で大河出てるので現行スレで語るのは有りだな
現行スレは過去大河やら俳優の演技の話をするのは暗黙の了解みたいな物がある 確かに去年のシマは良かったな
可愛らしい感じが視聴者に受けたんだな
ああいうのだと強姦シーンなんかは可哀想だから観たくないのでそういうのは誰も望まない
今年の帰蝶みたいにそこそこ若くてルックスがいいけど
ドヤ顔で暴力で服従させたくなるような女が強姦需要は非常に高い
出しゃばる女を力でねじ伏せてってのは男なら誰しもが考える事だからな
伊呂波みたいな年増はそういう需要は当然ない
あったとしてもスカトロやゲイのように一部のマニアだけ >>427
公式に麒麟がモデルという高いエビデンスはないですよ
ただデザインは成田亨さんだと思うんですが
ウルトラマンのアルカイックスマイルを仏像から発案されたエビデンスは信用性が高いので
その路線で伝説の神獣がモデルと言われていますけどね
むかしウルフェスで買ったドドンゴマークのビールジョッキで一番搾りを飲むとおいしい
ドドンゴ搾りとも書かれています意図的ですよね
他にペスター（黒生）とかバルタン（発泡酒）ももってますｗ >>433
スカーレットでの不評ぶりを見ると黒島も役柄次第だと思う。
>>435
>瑞々しい溢れ出す若さのような物
「卵子」って書きたかったけど自重したのか？w >>437
爺よ、またID変えて分身の術ですか？w
でも、キモいレス内容で尻尾が見えてますよw 良くわからんが若くて可愛い子なら大河ファンは応援してしまう物だからな
駒が永野芽郁とか山田杏奈なら無条件で受け入れられていたのは間違いない
黒島結菜はそこまでは若くはないが門脇よりは全然可愛いしマシだろう 門脇が良いと思えるのはスカトロ趣味かキチガイ、麒麟のPしか居ないよ >>442
卵子の量は若さに比例して若ければ若いほど多い
生まれた時が一番多く子を産める身体になる頃には半分程度になるとも言われる
つまり若さの象徴が卵子の量と言う事だろう
女は花びらが舞うように卵子の数が減っていく生き物 >>442
直虎の高瀬はまさに溢れ出すような感じだったな >>438
ドドンゴ搾り
https://www.cafe-melody.com/items/?pk=932
どうみても麒麟ですwありがとうございましたw
あと、ペスター(黒生)でググったらこんなブログが↓
https://ameblo.jp/haduki04/entry-12196586474.html
ぺスター(黒生)よりエビフライツインテールと巻きグソ状態のナースに草w
ってか、大河スレで怪獣酒場のネタで盛り上がるとは思わなかったわw >>444
爺が卵子に拘る理由がこれか！w
うん、アホだなww >>445
金田一耕助(ハセヒロ)「いくらID変えてもキモいレスですぐに爺とバレる！無駄無駄無駄無駄ァ！無意味ー！ご苦労様でした、ザマァみろだっ！」 >>272
私は岐阜城でがっかりしたあと、犬山城を見に行っんで尚良かった
セットで観るなら島原城と原城の落差が面白かったです >>450
市街地のど真ん中にあり、高石垣と白亜の天守閣(戦後の復興だけど)を備えた島原城と、海岸に面し、建物もなく石垣も崩され近くに民家も少ない原城か。確かにギャップありますな。
なお、島原城を築いた松倉重政は筒井順慶の家臣だったりする。
例の茶会で、順慶が駒でなく若き日の島左近(清興)と松倉右近(重政の父重信)を連れて入室してほしかったのは内緒ですw 大河始まる前の特番で駒は「戦国の世を生きる庶民代表」みたいな触れ込みだったと思うのだが
とんでもない庶民がいたもんだなぁ 島左近は夏八木勲の印象が強いが若い頃となると中々難しい人選だな 基本的な質問なんだが光秀って織田の家臣なの？足利の家臣なの？
前に光秀自身が織田の家臣を断った気がするんだが。 >>446
こちらこそ楽しいひと時でした
スレチすいません
>>450
ブラタモリで原城みました
行ったことないけど一度見たいと思いましたね
泥岩の上に火砕流が載ってるんですよね 島原の乱を扱った大河は春日局くらいのもんか
西岡徳馬が春日局に懇願に来たけど国主の資格は無いとあしらわれてたな >>457
完成試写直前に帰喋パートの10話以上がお蔵入りで、コロナで戦シーンも削除して
大人数が密になるシーンも減らしまくって、わざわざ尺を減らそうと努力してるだよ
>>447
精子も老化で劣化するのを知らないんだろうな
江守爺は犯罪歴もある素人童貞の老人で、女から相手にされないのに行き場の無い性欲に振り回されて滑稽 はじめてせっつ鶴が邪魔だと思えた
答案よりはまだあのオーバーアクションも見れたのに 空か空か2人密談多過ぎ！戦少な過ぎ！
鶴太郎と海老蔵と堺正章クソ過ぎ >>455
今はまだ義昭の家臣
光秀は比叡山焼き討ちに実行部隊として参加
信長から恩賞として坂本の地を与えられている
この所領を受けた時点で信長との直接的な主従関係が発生していた可能性がある
2年後に義昭が挙兵すると光秀は信長軍として義昭軍と戦っており義昭は都落ちする
麒麟ではどういう心境で一度断った信長への仕官を思い直すことにするのか知らんが 今日はいいぞ、宗教連中はいくらでも湧いてくるやっかいな虫ｗ
よく言ったｗ叡山の腐れぶりをしっかり描く！ 松永「せっかくわしの子供を嫁がせようと思っておったのに」 最近はすっかり花燃ゆ化で憂鬱だったが、今日はいいぞ！
本領発揮。 こういう人をブチキレさせたらやばいという素晴らしい脚本ｗ ダメだなぁ覚悟が足らんよ
あの薬売りの少年を光秀が斬り捨てたら
今までの不評全消しだったのに 女子供は逃がせはダメだな
あれは覚悟足らんよ
あそこは薬売りの少年を光秀がバッサリやってこそ意味がある 光秀の高笑いに痺れたわ
やっぱりハセヒロはこういう演技が真骨頂だよ 信長も弟殺されてるからなぁ。あそこでもっと泣き叫ぶとかしたらよかったのに。 脚本は良かったけど、演出が野放しの鶴太郎と元々下手くそ堺は
相変わらず酷い。 今日は面白かった
叡山を２週に渡って引っ張るのはなかなか斬新だな 今日は良かっただけに女子供は逃がせは残念
あれじゃ既に謀叛者だよ
泣きながらでもいいからあの薬売りの少年を光秀に斬って欲しかった 秀吉では村上光秀は女子供殺してたような。秀吉は逃がしてたけど あー義昭にとって一向宗は「異教徒」だけど比叡山は親しい存在だから
焼き討ち行った信長を信じられなくなる展開か Go to再開したら、松本城～上田城～砥石城あたりを巡ろう 帝さん達の兄弟喧嘩で都が大変なことに。
拗らせた弟ってろくでもないな。 坊さんが娘買うなー！
民間人斬るなー！
民間人避難させろー！
悲しい話だと思った。 小朝が想像以上に良かった
誰かさんと違ってごく自然な演技でどうしようもない俗物を演じていてナイス
長尺による自分語りも長さを感じさせない熱演だった 鶴太郎と堺はほんと酷いな
キャラ付けの域を越えてる この義昭はいい人だけど（独特の解釈）、しょせんは信長とは合わんよ。
坊さんと武家だから。 早麒麟ちらっと見たが信長と光秀が叡山めぐってもうちょうい対立というか対応の応酬してほしかった
過去の大河でも信長と光秀が衝突する最初の場面として描かれてるだけに
あっさり叡山攻め決まって信長も金ケ崎退き口のような激昂もせず
意気揚々ってくらいの叡山攻めで光秀もあっさり攻めに加わってるのがな 単純勧善懲悪ものだと、宗教勢力、名門将軍おきれいで
武士ひどーいになるからね、そこらの腐れぶりを
描いてこそ池端ものだわ。 >>500
ハセヒロが鶴太郎を怒鳴ったとこ、あの細目でこんな表情もできるのかとびっくりした。 >>506
主役補正はホントに害悪だな
何故そうやって綺麗に見せようとするのか
そこが商業と芸術の違いかな >>512
落語で長いことしゃべるのは慣れてんだろな 十兵衛が摂津を一喝するとこカッコええわ
やっぱハセヒロええな 駒が丸薬を渡したせいで子供が死んだなぁ
ていうか怪我してるっぽい僧兵に
売りつけようとしてたけど
さすがに刀傷には丸薬は効かないのでは 鶴太郎可哀想なくらい評判悪くて笑った
退屈なドラマが少し緩和されるから
あんな感じの分かりやすいオーバーアクトは嫌いじゃない >>506
竹中秀吉は
小さい子供見つけて
抱き上げて泣きじゃくってたな そういや秀吉出てこないね
蔵之介を民放のドラマに取られたからかな >>503
「帰蝶に笑われる」って麒麟の信長にとってこの上ないクリティカルワードだよな
というかあのシーンの光秀は「ここで諦めたらママに笑われちゃうよ？」と息子を諭す父親そのものだった >>524
半沢だと悪役は目立って笑えるけど、大河は時代劇だからあんまし目立たないw >>503
鶴瓶の息子が今回は意外にいい
あんなに姿勢のいい人だったっけ？
座っている姿が美しかった 鶴太郎は明らかに半沢のセリフ回しパクってたけどやり過ぎだろ >>532
今の将軍さまは、荒くれ者風の松永より、鶴瓶の息子の方が気に入りそうだね >>503
キラーワード
『帰蝶に笑われる』
信長も父上は誉めてくれるもん、領民だって認めてくれるもん
と必死に抵抗したけどやっぱり耐えられなかった 信長はある程度政治分かっていてやってるが
義昭は全く分からず無礼なことしてるからタチ悪いんだよ でも歴史解釈だと、今まで悪役だった義昭を善人にする代わりに、摂津って小物を腐敗した官僚にしてこいつが信長との対立の原因にするって、
けっこう歴史ドラマとしては本格的と言えるかもね >>455
書類上は義昭の家臣というか幕府の役人で
禄も幕府から出ています
でも、信長のために動いています
一度目は断りましたが
二度目は本当に断ったんでしょうか？
太夫に「船の名前は信長、光秀が考え信長が動く」と唆されて
決意した光秀が信長に「私の心は決まっています」
と言い「将軍のそばに参ります」と続けたわけです
これを断ったと認識すると
それ以降の信長と光秀の言動や行動に違和感を感じ続けることに
なりやしませんか？
もしそうならば違うということです >>537
善人だろうが名門だろうが、為政者が無能だと
それは悪政になると描いてる太平記もそうだね。
そこがいいんだよな。きれい事では
世の中は治まらんのじゃ。 >>455
この頃はもう、いわゆる「両属」状態なんじゃなかろうか
将軍の家臣だけど、信長からも給料をもらってる、みたいな
それとも、比叡山攻めの後からなのかな 松永の「これが幕府だ、これが将軍だ！！」と長い時間かけて
やっと光秀に現実理解させた。あそこは良かった。 >>516
現実は旧仏教も武家より遥かにマシという現実 座主と摂津のシーンで↓にパーンして、画面遷移の演出かー
と思ったら、まさかの岡村さんｗ なにしてはりますのｗ 比叡山なんか平安時代から暴力強訴で都を荒らす
圧力団体だよ。
しかし地震次第で本放送飛ぶかも。かなり強いね。 政治は伏魔殿か。あのかわいかった竹千代もタヌキ親父になるはずね >>539
日本国の歴史に綺麗事なんて微塵も存在しないけどな
上も下も延々と残忍無道暴虐邪悪が続く歴史､世界史でも異常 柳生一族の陰謀の時も思ったけど
吉田鋼太郎って長セリフ下手過ぎない？ >>548
応其上人が秀吉と会って交渉して焼き討ち回避した。
高野山中興の祖と言われる。
木食応其は秀吉と仲良くなり、碁も打ってたんだろね。其は元々は碁だったのかも。
木食応其は秀吉に命じられて京に大仏を作ってる。
しかし根来寺は秀吉に焼き討ちされた。
その時に根来寺にいた漆器の職人が地方に逃げて、金沢とかに行った。
そして金沢が漆器で有名になった。 地震あと1時間遅かったら地上波放送潰れてたか
もう延期振り替え放送難しいから、日曜の夜の大地震はやめてくれ >>555
下手と言うか良くも悪くも舞台の人って感じ
松永みたいな大仰な演技が合う役ならいいけどそうじゃない役だと映像メディアで見るのはちょっときつい もしこのまま光秀が織田の家臣にならないなら本能寺は謀反とは言わないよね？ 柳生は今一だったかもね。主役だったから。やっぱ脇役の方がいいかもね。
でも吉田鋼太郎はまだ面白いからいいと思う。ムロツヨシは売れてるほど面白いと思えない >>559
うーん、時代劇にあってないのかね
柳生の時も落ち着いたシーンの時はまだなんぼか見れたんだが
感情を出して叫ぶシーンで正直ズコッとなったんだわ
松永もドラマ序盤の頃はいい感じだったんだけど
今日の激怒シーンで同じ感覚を覚えたんだよね、期待してたんだがなぁ… >>315
田牧そらは、リュウソウジャーを盛り上げて下された御仁。その名を腐れ外道の貴様が口にするだけでも汚らわしいわ。 >>555
吉田鋼太郎下手くそだった
ベテランだからと思って聞いてたらメチャクチャ下手でびっくりした 1180年の南都諸寺院焼き討ちもむごいものだったけど
人的被害では比叡山焼き討ちの方がはるかに大きかったよな >>320
あなたは、他人の心配をしていて良いのですか?
今、ネットも警察の力が及ぶところとなっています。これを門脇麦が見て、名誉毀損で訴えたら、目も当てられぬ惨状となるは必定。 故郷が震源地だから電話したけど、大丈夫よ。
被害は無い。
安心して本麒麟をお楽しみあれ。 天台座主様を初対面の奴にコンプレックスをペラペラ喋る安っぽい人物にするなや 女形として名優なだけ。ナヨナヨした男がイケメンなわけじゃないで、Pさん >>555
思った！え？ってなった
短いセリフならあのキレかたでもいいけど一本調子の長台詞でキレ演技は酷いと思ったわ・・・
声優の大塚芳忠さんと声似てるので期待しすぎた >>574
でたー！
ＴＶドラマか映画でしか役者を知らないのに演技論知ったかぶりする素人ｗ
そういう奴は吹き替えで声優より役者が演じた方が上とか宣う馬鹿ｗｗｗ >>556
へえ～勉強になりますわ。これがガチの大河の識者さんですな。なお江守爺。 >>579
高野山の近くの応其上人ゆかりの地に住んでましてね >>524
むしろ大いに評価すべきではないかと思う。
鶴・堺の演技は日本の古典芸能に近い。
棒読みの誰かさんの演技に比べれば、素晴らしいと思うが。 ナヨナヨした男がかっこいいか？又にふぐりぶら下げてんだからよ。
男なら眉毛切って整えんなって思わねー？ >>572
きさまらは、むかしの玉三郎の美しさを知らんのか？ >>580
５ｃｈの連中って役者の芝居のイロハのイの字も知らない奴が知ったかぶりするからねｗ
特に声優をこき下ろして「違いが判る」振舞いしてる馬鹿が芸スポに多いからねｗｗｗ その点、ハセヒロはいい。演技も頑張ってるし、骨がありそうだから。
男は生意気なぐらいがいいんだよ。
俺は生意気過ぎて嫌ってる人がいっぱいいすぎて、これもダメだけど 歌舞伎で女形やってる玉三郎はそりゃ美しいのかもしれないけど
普通に男の格好して男の役やってるとただのおじいちゃんにしか見えない >>552
離婚したいからってイギリス国教会作ったり
冤罪でっち上げて嫁処刑したりする
ﾍﾝﾘｰ8世のほうがよっぽどｹﾞｽいからな
16世紀 玉三郎がテレビ初出演というのは意外だった
映画は出てたから 今の光秀のポジションって信長が幕府内に送り込んでるスパイみたいな感じだな >>582
地元民でしたか。
応其上人、いつか大河ドラマやヒストリアで紹介されて全国区の知名度になれば素敵ですね♪ >>588
お公家さんの頂点だからなぁ。まあ、玉三郎もアリかもね。
肌は綺麗だよ。エステ行ってんだろな。
4Kは大変だと思う。
玉三郎と小朝の兄弟は声も似てるけど二人は、伝統芸能の名人という共通点もある。
小朝も名人。 片岡も堺も吉田も門脇の芝居レベルに合わせてるんだよ ・まず6分から2分間いきなり出るよ
OP後に注意だよ
将軍様に光秀のことが好きだったか聞かれて「昔の男だから」みたいにいって視聴者を不愉快にさせるよ!
・次は20分からまたも2分間くらい出るよ
転売屋の子が薬を売ってくれと来るぞ
これがのちのちその子を不幸にするよ!!
出番そのものはこれだけだけど、駒のせいで不幸になった人を紹介しておこうね!!
・35分 筒井が将軍に招かれて能を見ているがここで松永は恥をかかされ激怒し、幕府から離脱するよ
筒井を将軍に紹介したタイミングが最悪だった駒のせいだね!!
・40分
薬を売ってもらった子が比叡山に居合わせて襲撃で命を落とすよ!
駒に関わらなければ妹を助けられたのに可哀相だね! >>592
せいぜいNHK和歌山の地方ドラマぐらいだけど。
でも福岡なんか地方ドラマ制作してるけどNHK和歌山制作のドラマなんか見たことない。
作れる人いないんだろか？ 何かまちゃきとか鶴太郎とか麦ばっかりに話がいって
再登場の岡村の話が空気になってる
まあ話題になるだけ叩かれるの目に見えてるし空気のほうがいいか 小朝はあのまま落語に精進してれば人間国宝にもなるべき存在だったものを
いまとなっては名人とは言い難いよ
あれだけの逸材だったのにもったいない
玉三郎はほんとの人間国宝 >>599
そうですか。勉強になりました。ありがとう >>598
だって岡村瞬きしてたら見逃すくらいしか出てないから この期に及んで、また駒が…
しかも将軍とのツーショット絡み…
ホンマあり得へん
時間の無駄‼️ 鶴太郎の演技はマンガでいうところの
「下手ウマ」
という見方もあるようだが。 義昭｢十兵衛を好きであったか？｣
駒｢‥ はい(ハート)｣
(・ε・｀ )ハァ‥‥ 将軍「十兵衛を好きだったのか？」
駒「荒れ寺で一回やっただけでございます」
将軍「そちは正直じゃのぅ」 鶴太郎は半沢の伊佐山枠かｗ
悪役＝大袈裟芝居なら誰でもできる 光秀が急速に人相悪くなってきましたね
最終的にはあの新キャストビジュアル状態になるわけね >>608
もう義昭は光秀が駒の昔の男と聞いて
光秀と仲違いでいいよｗ 神輿？に乗った小朝の、いやらしい表情
演技か、素か 摂津
いくらなんでも公方様への口の利き方があかんだろｗ ドチビの摂津が長身の光秀相手に百面相の大芝居してる馬鹿馬鹿しさは嫌いじゃないw いるか？！
この小朝のシーン、いるか？！
全然、話が進まない…
糞演出家ども >>590
本業の舞台だけで多忙を極めてきた人間国宝だからな
一般家庭の部屋子上がりが実力で歌舞伎界の至宝と謳われる女形にまでなったわけでね
玉三郎はドラマに引っ張りだせたのは、腐っても大河だけのことはある 金ケ崎の秀吉は長ったらしくてないが、覚恕の自分語りはええやろ
権力者にありがちの自慢トークはしたがりなものよ >>617
所詮はお飾りの将軍。室町将軍の権威など地に堕ちておる。
どちらにせよ、幕府の命運は尽きたも同然よ。 
金髪豚野郎が上手かった うーむ。比叡山焼き討ちは
光秀と信長の決定的な理想の違いが浮き彫りにされるはずだが
これでは弱いｗ 残念だｗ 天台座主「兄上は人間国宝。わたしは金髪豚野郎と言わておる…」
十兵衛「髪を黒くされては？」 >>622
公方様にそんな力があったら、幕府がこんなになったりせんわい 字幕だと、帝の一人称がひらがなで「ちん」と表示されるのが違和感 NHKが玉三郎を口説き落としたのかと思いきや、
ハセヒロの人脈だったという、まるで光秀のようなハセヒロである 織田信長の弟、いきなり出てきていきなり自害(唖然) >>629
むしろノリノリで焼き討ちするのが今の光秀だろ >>629
光秀は比叡山焼き討ちの直後に信長直臣になり10年以上仕えるのだから
ここは信長光秀一心同体だろ
違和感感じていて直臣に志願はない 堺正章、鶴太郎、小朝…に
気を使いすぎて、
無理やりシーンを作りすぎ！！
ホンマ、今回の大河の演出家は糞。。。 信長「十兵衛、控えよ！わしは恐妻家ではない！秀吉や伊達政宗と一緒にすんでない」 架空の駒ごときが、将軍の相談役…
架空の医者ごときが、天皇の囲碁相手…
有り得ない演出がすぎる！！！
視聴者を馬鹿にしすぎ！ 天皇「お主に聞きたいのだが、朕がトメではいかんのか？」
東庵「わたくしは、最初の頃から出ておりますので、おそれ多いのですが」 天皇が出てきた大河ってこれまでもあったけれど
平民と長々と話す天皇って麒麟が初登場じゃね 豆知識
俺信長嫌いだったんだけどー、再評価しつつある。
今の天皇は信長の姪（江）の子孫というのが理由の一つだ 鶴太郎は、この喋り方
流行らせようとしとるんか？！
その考えがウザい >>653
無能落合Pはハセヒロに土下座して詫びるべき。 松永「順慶なんか落語家の倅ではないか！大したキャリアもないし！」 >>647
それぐらいええやろ。
史実に固執すんなよ。 >>656
朝廷がそれだけ落ちぶれてたんだから、それもありなんじゃないの
ちょっと前まで御所にも近所の悪ガキが潜り込んでいたずらしてた、という状況だったんだから、その流れだと思えば 十兵衛「ぴーよこちゃんじゃ」
摂津「ぴっぴっぴーよこちゃんじゃ、やらせるな！」 >>665
長島で二万人の一向衆を殺したから。しかも降参したら助けるといって、降参したものを鉄砲で一斉射撃して殺した、と思ってたから。 >>671
あれ実際そうなんじゃなかったんだっけ
俺はノブオタだけどさ >>162
わしが生まれた時
誰かが
見よこの醜い金髪ブタ野郎を
と言っておるのを確かに聞いたのじゃ
どう変わるんだろう
今のまんまじゃ本能寺の変は起こらないわな >>671
降伏を許して砦出た処ろを皆殺しだから､何も認識間違って無いじゃん 叡山攻め反対の光秀の意見が回想で片付けられるとは
来週も続きそうだから、信長と揉めてくれんと
本能寺への兆しがそろそろ見えないと 今更トメが変わることはないから、最終回まで堺正章がトメるな 十兵衛「古きあしきものを、一掃しなければ、新しき日本は作れません」
小泉孝太郎「このドラマ面白いね、親父」
親父「お前もそう思うか？」 >>501
確かにあの子供は光秀が斬った方が良かったな
小朝はどうしても三匹が斬るのイメージがあるからな。
ああ言う感じかと思ったら全然違くて良かった。 >>678
叡山攻めノリノリだったじゃねーか
女子供を殺すのに反対だっただけで。 駒カス、転売ヤー少年に丸薬を渡すんじゃなくて、自分が大金持って妹を買い戻してやれよ(呆)どんくさい奴だわ。 退去を何度も命じていたからと言っても、
出ていくもんでもないだろうしなあ
法的な拘束力があるわけでもないし
・・・
で、武力行使でしょ？
実際に女子供が斬り捨てられるシーンてキツいっすね このドラマだと光秀はいつもの焼き討ち反対派にはならんのね >>685
三匹の小朝「タコだよー」
意味わからん >>684
石橋凌
中井貴一信玄で信長
中井信玄の天に誓って正義の力示す
御旗盾無し御照覧あれで出陣かっこよかった 玉三郎70才でしょ？美老人過ぎる。
小朝好きだけど妖怪みたい。 とりあえず今回は緊迫感というか漲るものはあったね。
小朝は成功だったんじゃないか。
光秀の描写はまああれが限界だろうなｗ >>689
光秀主役でない大河ですらいつもは反対派に回ってるから
光秀主役の本作では間違いなく反対派と思ってたわ 明智光秀ってまだ信長の家臣になってないんだよね。
それなのにこの信長に全面的に肩入れした八面六臂の奮闘っておかしくない？ 摂津と覚恕が笑い合う場面がまさに妖怪の邂逅だったな 和睦して朝倉を越前に帰らせたから、
光秀としては朝倉に恩を返したことになるのかな。
今後は躊躇することなく朝倉攻めだな。 信玄激怒は草
お前は散々攻めこんだ地で寺社仏閣焼き討ちしまくり僧侶殺しまくりだったろ
しかも信長とは違い敵対すらしてない寺社仏閣僧侶を >>589
資産強奪の為や気に入らんから冤罪でっち挙げて殺害なんて日本のムラの日常の光景だよ
自分等で殺害しといて､村人殺し過ぎて最近は過疎で困るとかほざく古文書が各地に残ってるし にょうはちを検索するとコリント前章ってやつが出てくる。
>たといわれ、もろもろの国人の言葉および御使いの言葉を語るとも、愛なくば、鳴る鐘やひびく饒鈑（にょうはち）の如し。 （コリント前章） >>696
それはゆとりの現代の考え
当時は敵の妻子は皆殺しにしてこそ達成感ある
悪役の妻子を成敗するのは爽快感が高い
ただ血も殆ど出てないし女子供の生首もないので当然物足りない がきんちょがクスリ売って回ってたことは駒はクスリ分けたんだよな
結局死んで駒はどうなることやら、まだまだｼｬｼｬってくるわけか 長島一向一揆はナレーションで終わったみたいだな
凄まじい戦と聞いたけど もちろん大人の男が殺される場面も許せんけどな
非戦闘員を虐殺する事など戦乱の世でも許されるわけがない >>692
今のロリコンと昔の生臭ロリコンの思考ってそう変わらんのじゃない 帝の心情を描くために話し相手になるキャラが必要なのは分かるが、
二条とか近衛じゃアカンのか？なぜそこで架空の医者を絡ませるのか >>678
比叡山焼き討ちから本能寺まではまだまだ11年もあるよｗ
比叡山の直後光秀は信長から坂本を貰って信長直臣になり
城持ち大名になれた大好き信長さまと義昭を攻めて都から追い払うから >>517
あの眉をクイっと上げるところとか
上手かったよなw 比叡山の人たちに怒られそう
逆にその通りですわってスタンスなのかな 佐久間信盛が織田家の良識派のように描かれてたな
本願寺攻めでも情けをかけていたという設定なのだろう >>692
性器を切り裂くが如く弄んで死んだら捨てるだけ
当時の女子供の人権なんてそんなもん
武蔵の最終回で連れ去られた10歳未満の少女も間違いなくそんな目に合ってるだろう 武田信玄は昔の教科書どおりの顔だな
あれは弟だろ 信玄は病弱で太っていなかった説 >>662
三好、本願寺の蜂起に連動して信長の背後をついたと思ったら
信長が三好と和睦して朝倉に主力当てて反撃してきたので
こりゃたまらんというわけで比叡山に立て籠もっただけ >>713
武家なんて自領の非戦闘員ですら難癖付けて虐殺する連中だぞ
日常的に｡ それこそが武家の力の源泉ですら在る 坂東玉三郎トメでええやろ
天皇なんやし
なんで架空の町医者やねん もうちょっと信長にストレスかけて来週焼き討ちかと思ってたけど割と描写あっさりしてるな あの殺された女子共も女優やってるんだよね？ちょい役としては数多いし 信長の家臣になったら途中数年間飛ばすだろ、これ
で、芦田たま登場w 当時の幕府は今で言うと京都市役所ぐらいの力しかないし
摂津は歴史に名前も残らない京都市の助役に過ぎないのに
何でこんなに偉そうなんだ >>713
それが許されるのが乱世
敵の妻子は強姦してから殺すのが当たり前
それに高い興奮を覚えるのが乱世の狂気
敵の子供は血を引いてるだけで罪なのだ 華々しく喧々諤々の議論するかと思ったけどなあ・・・・長すぎた寄り道のツケが一気に来てる感があるけど。
信長が叡山を焼き討ちにかけて撫で切りにしたのは三千余って言われてるからね・・・・。ルートによっては
脱出できた人もいるらしい。坂本の街を後に収めたのは光秀で、終生の最大の拠点となっていくわけですね。
確か叡山側の一番偉い人は助かった記録（正親町天皇の叔父かなんか）もあるよね。 あのがきんちょって駒から薬を盗んだ親なしの子供じゃないだろうな
はっきり覚えてないけど ジジイ大喜びかと思ったらまだまだ物足りないかよ！
ほんと残虐シーン大好きだな！ 覚恕もだけど
このドラマ子供のころのトラウマ話が多い >>695
まさに天皇なった勝ち組と坊主落ちした負け組の2人をそっくりそのまま現したようで
うってつけの配役だった 天台座主をあんな屈折した人物にして比叡山的には大丈夫なんかね
NHKが攻めてるのか、比叡山が緩いのか >>690
「転売を生業にしてると殺される」という教訓w マチャアキと天皇のシーン、ここに繋がるとは思わなかったな
正直上手いなと思ってしまった 東庵は官位持ってるのか？
いくら医者でも殿上人でなければ天皇に会えないぞ >>710
ラスト・キングダムでも観れば
デーン人 サクソン ケルトが争って容赦なく皆殺しにしてるからｗ
とっ捕まえた女の捕虜に小便ぶっかけてたわｗ どいつもこいつも色々とアナーキー過ぎて実は信長が当時としては
一番穏やかで善人な性格だったから、皆従ったみたいに思えてくる （駒さえいなければ）満足な回だったわ
ただこの焼き討ちで一番功績を挙げたと言われる光秀を日和らせたのはなんだかなぁというか わーかーりーまーせーぬとか
あーけーちーさーまーとか
極端な演出が目立つな あと松永秀久やっと裏切りそうじゃん
まだまだイベント目白押し >>661
>>654である程度納得したw
病弱な子どもだった正親町のためにオヤジの後奈良が名医の東庵を付けたんだな。
で、新たな疑問。
東庵は1571年時点で何歳なんだ？w(正親町は1517年生まれだから数え55歳) 比叡山からクレーム来たりしないのかな
腐ってたから成敗されました的な解釈
それとも認めてるのか 十兵衛「信長様、今までは大成功です。それで、これからですが」
信長「たわけー！」
信長、十兵衛を蹴り倒す
十兵衛「は？」
信長「てめぇ東大卒でコロンビア大学で博士号とったから偉いと思って俺に指図すんだぎゃ」
十兵衛「決してそんなことは」
信長「家来なら俺の靴なめろ！」
十兵衛「わたしは信長様のために」
信長「心の中では俺を馬鹿にして、時々笑ってるよな。そんなお前が心底ムカつくんだぎゃ。」
十兵衛「そんなことは決して（号泣）」
信長「男の癖に泣くなみっともない」 >>736
摂津に迫る十兵衛の顔も妖怪染みた摂津とは違う意味で化け物染みた歪んだ顔になっていたな
理想にとりつかれた怪物になりつつあるように見える 放送日は江守爺が消えると聞いたが、そは偽りであったようだ。 >>740
穿った見方かもしれんけどゲームオブスローンズぽいなと思った
登場人物の二面性をはっきり描き分けてる部分とかも 小朝はやべー闇を抱えた妖怪さが出てて良かった。
光秀の「お分かりか？」で片眉だけ上げる演技も良かった。
鋼太郎さんも流石舞台役者って感じでカッコ良かった。
それ故に鶴太郎の演技だけ浮きすぎてる。
1人だけ半沢の大和田みたいな事しようとしてるのか
お笑い芸人がウケ狙いしてるだけにしか見えない。
鶴太郎だけ早く退場して欲しいわ。 >>754
かなりはしょった部分はあるが、このペースで本能寺までやれるんだろうか。 駒が叡山焼き討ちを指令するんじゃないかと思ってドキっとしたよw 松永のセリフが最高だった。ホントいい演技するよね。
その後の十兵衛の摂津への宣言も最高だったしアツい回だった。
あの笑い方は引き込まれた。 >>713
敵ならば家族も敵とみなして強姦して殺すのなんて当たり前
今回は描写がぬるいが現実は女子供を犯してから惨殺だ
敵の子供を殺すのは悪しき血を絶やす意味でも有効
産まれた血に罪があると考えよ 明智さんが覚恕さんと話あった意味が全くなかったな。
あれで、明智さんが比叡山焼き討ちを信長さんに進言するのかと思ってたよ。 正直駒と義昭のシーンが心のオアシスになっとるわ
他は反吐の出るような醜悪な場面が多い 勿論それは今の価値観でものさし語るのは間違ってるよ
織田からすれば叡山にいる民衆だって敵なんだから
ここの信徒たちは武装してて、身内まで自害に追い込んだわけだし 比叡山の闇を描いて焼き討ちやむなし、みたいな流れでいくのかと思ったら全然そんなことなかったな
虫死んじゃったみたいなどうでもいいシーン入れるより、もう少し丁寧にやれなかったのか その連想で世阿弥の「花鏡」に心について論じられてることを思い出す。
>これすなわち舞・働きは態（わざ）なり。主になるものは心なり。さるほどに面白き味わひを知りて心にてするは、さのみの達者にはなけれども、上手の名を取るなり。しかれば真の上手の名を得ること、舞・働きの達者にはよるべからず。
この分け目を知ること、上手なり。 >>758
玉体に触るなどありえない
天皇になったら最後、薬も飲めない、針も打てないｗ >>756
まあ、今までの大河でも堕落してる叡山って信長あたりが言うのがお約束だったから
今さらなんでないかと >>772
全く逆の感想なんだが
人間の心理と言うのは分からんもんだな 「女子供は逃がせ！」という甘い考え方は戦国の世ではどう考えても悪手だろ
逃がされた女もしくはその関係者、成長した子供らに復讐される可能性があるからな 比叡山は多くの信者を抱えている
京都アニメーションみたいなものだった 歴史的に何の話もない摂津によくここまで実権与えたなあ >>771
和睦の条件があの会見で判明したんだよ
それまでは光秀の想像だった >>772
死んだトンボを捨てとったやないかい
エサも水もやらんとｗ >>773
朝倉も暗に言ってるけど
宗教団体の恐ろしさは民間人や身内の中に敵の構成員がいる事なのよな 女子供殺すなって言ってるやつは誰に対して言ってるの？
史実の信長？脚本家？ >>773
妻子まで全て討ち取るのが当たり前だからな
山に残っている以上は死ぬのも当然だな
日本兵だって出兵先では7歳を従軍慰安婦にした話もある
強姦略奪殺人こそ戦争の基本 >>776
金があるのに一切何もしなかったとか描かれてたやん
その上覚恕は女を侍らせ、延暦寺に娼婦いっぱいの上女の子購入と十分すぎない？ 猿は逃した
比叡山の坊さんは言ってた
By NHKとフジテレビ 信長「何度も山降りろって言ってるのに（撫で切りは）しゃーないやろ」 >>771
コンプレックスに取りつかれ女侍らせた俗物の覚恕を汚物を見る目で見てたじゃん
あれでこいつらクソ過ぎて焼き払わなきゃダメだって見切りつけたんでしょ こんな比叡山だと上杉も武田も焼き討ちしていいと思わんのか >>782
子を殺すのは血を絶つ意味もある
風林火山でも逃しても恩を感じるどころか恨みだけが残ると滋賀城皆殺しを命じてた
滋賀城の周りに敵の首をズラっと並べたのは良かったが血が付いてなかったのはぬるかった >>788
和睦の条件は延暦寺と浅井朝倉の出した条件を全て飲むだったから
意味なくね？ 信長を殺した男
みたいに十兵衛が焼き討ちを進言するかと思った このままだと、義昭はいつもの大河よりアホ公方で終わりそうなんだがｗ >>779
天台座主が皇族って、日本史を通して割とあるあるパターンだが。
日本の坊さんのトップみたいなもんだし >>690
古い世を正す、美しい世を作るための戦で犠牲になるのは、最も弱い人間である、ということ。 今だかつてここまでノリノリで延暦寺焼き討ちしろやぁ！と思えた大河があっただろうか 紀行で比叡山延暦寺を持ち上げるNHKが気持ち悪い。
伝教大師 最澄の教義とかけ離れた時代の比叡山延暦寺、現在の比叡山延暦寺なのに、あたかも教義が変わっていないかのようなごますりをするNHKは、宗教法人からお金でももらっているのか？
特定の宗教法人ばかり持ち上げるNHKはとにかく気持ち悪い。 >>690
駒「戦はいやにございまする！！妻子持ちとか関係ない抱いて！」 >>800
そういう流れになると思っていたけど
結局延暦寺焼き討ちは光秀の進言でもなく、ただ信長の命令だからなあ。
光秀がそこに全くからんでない。 でさ、玉三郎はテレビドラマの演技が達者なわけじゃないけど、やっぱり信長への感謝とか弟との確執とかが響いてくるんだよな。
芸事にぎりぎりと打ち込んできた人はちゃんとしてるよな >>802
あからさまに白を切ってたよな
そうだよ俺がサボってんだよ文句あるかって 信長の弟とか急に出てくるよね
もしかしたら今まで軍議なんかに参加してたのかしら >>811
俺には数年前のせごどんにしか見えない。 >>806
普通の坊さんやってりゃ善良で済んだ人が殺伐とした時代に高い地位についてしまった悲劇としては描かれてるとは思う >>809
その通りだと思うが、
どうせ駒が後で鬼の首取ったように光秀を責めるんだろうな 比叡山の坊主も幼女買って性器切り裂くように弄んだりしてるのだから
その子供が同じような目に合って殺されても同情どころか爽快感しかないわな >>808
法親王はありがち
太平記で
佐々木道誉が妙法院焼き討ちするけどｗ 「武田信玄に文を書いた」とか「信玄が上洛したら」とか言ってた会談が最高やったわ。
信玄が倒れ、武田の武名が長篠で消し飛ばされるなんてこの時誰も予想できんよね。 >>803
そりゃ首実検する際わ血を落とす為に首洗うし >>779
義昭も寺に入ってたでしょ
兄弟でもめないため ↑女子供だからと助けたのは木下(秀吉)じゃないの？
まあいっか明智のドラマだし >>700
この時代の武士の多くは２家に仕えるのがデフォ。
一族で生き残る為に常にスペアを作っておかないと失業した時に国からの保障が何も無いから。
一家に仕えるか２家に仕えるかは当主の技量次第。 >>814
主人公にそういう事させたくないって魂胆だったんだろうな
それ以前に光秀以外の家臣全員脳味噌筋肉で無能のイエスマンにしちゃったから
過激な行動に反対するのが光秀しかいなくなった感はある つか、朝倉と光秀の人間関係がよーわからん。
朝倉さん、結局は十兵衛を嫌っていたんだな。 >>826
その史料は怪しいしこのドラマの秀吉はどうみてもそんなことやる奴には見えん >>792
浅井が滅びてもお市と三姉妹は織田に帰ってくるよ >>789
水をやらんのは致命的だな。俺も子供のころ何度も同じ失敗をしたわ。全く愚かとしか言い様が無い。 武田信玄って比叡山とかに騙されているってことなのか >>819
まぁお手紙将軍と化してからはちょっとね... 虫のシーンやるくらいなら
通告するシーンを流せよ
いきなりセリフで通告してたとか言われても 比叡山延暦寺の建物で焼かれたと断言できるのは2つのみ。
さらに女、子供を殺したという文献は残っていない。
そもそも大量の死傷者を出したという記録さえない。 比叡山に浅井朝倉が籠もっているときに攻撃しろよ
和睦してから裸の比叡山を襲撃する信長は悪魔 >>809
乱世では弱い者が悪いと言う弱肉強食の考え
弱い者は強い者の餌になる
だから合戦となれば子供から真っ先に強姦され殺される
強姦描写が必要な理由は乱世の悲惨さを表現する為
子供が強姦されたり生首刎ねられたりする描写があれば悲惨な時代を感じ
二度とそういう時代を再来させてはならぬと視聴者への薬にもなる >>823
武田さんの年齢を考えたらいつｱﾎﾞｰﾝしてもおかしくないから
考えてはいたと思うよ。そこまで無能じゃない。 信長の弟というと森可成と一緒に死んだ奴もおったよね
ナレ死ですらなかったような気が… >>712
信者がゾンビのように次々這い上がってくるんだよね
センゴクで見たw フィクションのシーンに文句を言うのは意味がないけど
信長が女子供を虐殺きたのはフィクションじゃないからなおの事腹が立つ 十兵衛から駒に周囲に何を言われても気にするなと言わせたり
帝から東庵にそなたは格別と言わせたりスタッフのオリキャラ擁護が気持ち悪い…
あの転売クソガキの件で来週もこいつらたっぷり出しゃばってくるんだろうなあ >>824
洗っても何日も干さないと血が出なくはならんだろ
布に全く血が付いてないのは違和感しかない
髪の毛がはみ出て血で布が染まるくらいはやってくれんと物足りないし
狂気の興奮のような物も薄れるわ >>790
朝倉滅亡後、越前は一向一揆に席巻されます。朝倉景鏡ら織田に寝返った旧朝倉家臣は殲滅されます。溝尾庄兵衛ら織田の代官たちは逃亡。
が、すぐに織田信長が大軍を差し向けて越前一向一揆の方が殲滅されます。
織田信長「やられたらやり返す！倍返しじゃ！」 信長は宗教弾圧（教義の否定）をしたことは多分一度もない。武力・権力としての比叡山を焼き討ちし、朝倉の支城としての延暦寺を破却しただけ >>839
裸じゃないだろ
比叡山の僧兵は京の法華宗を焼討で壊滅させるくらいの勢力だぞ >>748
実際そうなんだよなぁ、というかだから回りにけむたがられたってのもあると思う >>712
長島一向一揆はまだまだ滅んでいない。後に勝頼と共闘するし。
ここでは近江に出陣する間に尾張に手を出さないよう一撃与えただけ。 >>804
全てとは言ってない
それでは無条件降伏と同じで和睦ではない
事前に要求を知っているからこそ
できた条件 苦しみながら焼き討つんだと思ってたら十兵衛焼く気満々でござったｗ
鶴ちゃんとのシーンで思わず「えー！そっち（焼き討ち派）ー！？」って声出てしまったｗ >>809
全然違う
古い世(中世) 民衆が相対的にそれなりの力を持ち日本史の中で例外的に比較的自由で小権力が分立した世の中
美しい国(日本国)の美しい世(近世) 超重税を負い自由が無く生殺与奪を支配階級の気分が左右する世の中 血飛沫が全くないのは駄目だろ
子供が襲われて犯されるシーンもやはり必要
別に脱がせる必要ないから恋空の新垣結衣の強姦シーンのような
男が上に覆い被さり泣き叫ぶくらいの描写でも十分 >>848
延暦寺といっても焼いたのは2つの建物だけ。 延暦寺焼き討ちって佐久間が一番反対してたんじゃなかったっけ >>839
信長「一年も中立的になるなら許すって言い続けてたやろ...」 >>700
つか、この後で城貰うんだから、むしろ活躍してないとなんで城貰えるのかわからなくなる それにしても比叡山焼き討ちされても仕方がないくらいにめちゃくちゃ描かれてるな でも確かにこの十兵衛仏教に信心深いシーンとか出てないんだよね
なるほどと思ったね >>845
マジで要らんなあれ。
帝の話相手は小藪でええやんけ >>824
江守爺は過去大河のエログロシーンにﾊｱﾊｱするだけの変態。なので、史実には疎いのがデフォ。 十兵衛が女子供を見逃したのは本能寺で帰蝶を見逃す伏線？ >>857
のちには武装解除した二万もの一向宗徒を殲滅するけど、武装解除したと言いつつ武装は解除されていなかったわけだな。 >>865
光秀は日蓮宗系なので、当時の比叡山延暦寺には批判的だったと考えるのが妥当。 佐久間信盛の評価爆上げやな
信長の野望でもこれから能力が上がる可能性が高い >>853
史実はあれとして
ナレーションでは「全て飲んでの和睦」とあったかやろ。 >>844
女子供を虐殺するような人間じゃないと天下なんて取れんわ
生かしておいても余計な恨みだけが残る
それなら根こそぎ殺して恨みも全て消す方がいいに決まってる
比叡山にいたのは坊主の家族とか遊び女なんだからむしろ殺されて爽快感あるだろ
全く関係ない子供とかなら嫌悪あるの分かるが
薬売ってた子供も転売の子供だし下手したらその前に殺されててもおかしくない
今日の放送くらいの描写で腹立つなら時代劇適性ないから
トレンディドラマでも観てなさいよ >>512
玉三郎と小朝が兄弟というのはうまい配役だと思った
美男とブサイクなのにどこか似てる
（まあ、小朝もかつて『若様』と呼ばれたような上品さはあるけど） >>859
八王子山とかでも発掘調査はしてるのかな >>871
虐殺だったという根拠はまったくない。比叡山延暦寺の焼き討ちの細かい記録がまったくない。 >>849
そんなに兄貴が妬ましいのなら
覚恕さんは、ご自慢の僧兵で朝廷攻めて天皇になれよｗ たしか光秀は仏像を助けると1000人の隊長になれるとか言われて1000人の隊長では不満だとか言ったとかそういうエピソードがあっただろ
これだけではよくわからんが仏教が嫌いだったという事は無さそう 駒ちゃんの出番が少ないとおまえらの包囲網が緩むから放送後の楽しみが少なくなる まあ子供でも殺さないかんというのは平清盛が源氏の子供どもに仕返しされて平氏が
滅びてしまったという前例作ってしまったからなあ >>846
ハイハイ、爺が脚本家になって「ぼくがかんがえたさいきょうのたいがどらま」でも作れば？w 小朝の演技上手いね
めちゃくちゃ見入ったわ
逆に鶴太郎の演技はもう限界
喋る度に冷めて意識が画面から離れる >>850
まあでも天台座主って、天皇とか摂関家の血を引くけど
皇位や家督を継げなくて寺に入れさせられた人がなるのが定石だからなあ
オリンピックでいうとこの銀メダルの位置に似てる >>857
ま、実際はすぐに信長と浅井朝倉は戦を再開してるので
ただの局地的な停戦協定にすぎんかったからな そもそも寺の坊主が闘鶏などするわけがないだろ
酒ですら般若湯とか言って隠れて飲むものだったのに >>735
あれ転売小僧だよ
だから無関係とは言え比叡山の巻き添え食らってもそこまで嫌悪はないな
殺された子供も坊主の血を引く子供なんだから
血を引いてるだけで罪と考えれば殺されても愉しめる
そもそも血飛沫も舞ってないし生首も転がってない
現実には子供でも何でも強姦されたりするのが当たり前
今回の描写はぬるいし物足りなすぎる
課金してオンデマンドで本格バージョン(生首強姦等)観れるようなシステムになると有り難いんだが 斎藤家一族、光秀、信長も日蓮宗系という演出をたくさんしているのに、当時の天台宗 比叡山延暦寺を擁護する話になっていたら、ヘンテコになる。 >>876
ただまあ、ここ最近の展開はまじで人間の醜さみたいなのを、これでもかこれでもかと描いているからなあ。俺は楽しんでるけど、見ててしんどいと言ってる人もいた。 >>881
天武天皇「せやな。」平城天皇「せやろか。」 >>879
当時の寺院は王法たる武家の支配下にも天皇家の支配下にもねえし
織田家の行動は自分の都合に因る一方的な虐殺
>>880
抑々織田家自体行政ですら全然記録残して無えだろ >>891
課金されても払う金なんかないくせにようゆーわ >>897
DVDとかブルーレイとかに相当な金落としてるけどな
武蔵とか吉宗とかも商品化されたら直ぐに買う >>547
宗教弾圧ではない
宗教が大名同士の争いに介入して和睦を邪魔したから攻撃されただけ >>778
だから、固いこと言うなや。
当時の天皇家を全て知ってるわけでもあるまいに。書物に書かれていない事を、作者の想像で描くくらいええやないの。お芝居なんやから。 >>893
どうせなら天文法華の乱を絡めて欲しかった 妹が売り飛ばされたとかウソ
売り飛ばされた比叡山に薬を売りにいくか？
金儲けしたいだけさ。 あのウソつきガキは死んで当然 しかし壁の穴いっこ塞ぐ力もないのに
延暦寺浅井朝倉織田を和睦させられる天皇パワーって謎だな
どういう事なの？ >>884
江守爺に餌やっちゃダメ！
織田信長「ワシは謀反人の弟信勝の遺児を殺すどころか重臣として優遇しましたが何か？」 >>829
みんな怒鳴ってるだけで、まー利害関係あんのはわかるけど
帝が出ても収まらないんだもんな いくら転売ヤーの子供だからといって
殺されるほどの悪事しとらんだろ
麻薬を横流してしたというならともかく 落語って歌舞伎よりも下なんだな今は。
歌舞伎役者も河原者だったくせに >>890
当時の旧仏教寺院は修行僧なんて1割も居ねえだろ
酒飲んで妻とヤルくらい当たり前 >>896
一方的な虐殺だったかもしれないが教義を否定したことはなかったよな。宗教弾圧とは違う >>896
虐殺の記録が日本になく、フロイスさえ書いていない。何を根拠に虐殺だったという妄想を起こしているのか？ >>890
なんで女人禁制のはずの比叡山に「女子供もろとも」って言ったんでしょうね（ニッコリ） ていうか、信長の軍が門前街の手前で陣をひいてるのに
僧兵があんなに普通に日常を暮らしていて良いものなのか？
しかも奇襲されてるしｗ これはテンバイヤーに対するNHKからのメッセージだろうな
マスクとか色々迷惑かけたからな今年は 恐れ多くも天子様と薬売りが碁かよwwwwwwwwwwww
座主様もひどい描かれようで草 >>903
当時の比叡山延暦寺の教義は、本来の天台宗ではないよ。 おい、海老蔵、江戸時代は河原乞食だったこと忘れんな 玉三郎、帝役上手かった。女形臭なし、今後もドラマ出演希望 >>891
>殺された子供も坊主の血を引く子供なんだから
転売ヤー少年の父親は延暦寺の僧じゃなく一介の庶民のハズ。 比叡山焼き討ちに天皇も絡んでました、天台座主は兄である天皇妬んでました
って結構なトンデモだと思うんだけど、なんか史料あるのかな >>909
そこに住んでる子供も本人は悪いことしてなくても親が僧だから親の罪で成敗されてる
親の罪は子供の罪、血を引くだけで罪
そういう考えで愉しむのが時代劇ファン
子供が殺されるの観たくないならトレンディドラマでも観てなさい >>857
信長的には和睦の相手は浅井朝倉であって
比叡山ではないんだよね
和睦を妨害する第三者が比叡山
だからこそ怒りを買ったw 演技がくどいのは認めざるをえないが、
これだけ特徴があると松村邦洋の物真似が楽しみだな
顔芸も含めてすごいことになりそう >>897
爺はNHK受信料を払っているかどうかも怪しい。 >>921
転売してた罰が当たって殺されたと思えばそれもまた爽快感って程でもないが
それなりに無条理でもないな
あの時代は窃盗でも死刑とか当たり前だし転売して儲けるような子供は
大人になっても悪人になる可能性が高いから悪い芽郁を早めに摘んだと思えばそれもまた爽快でもある 信長に敵対するつもりなら勝ちきってその首を取っておかないと、その反撃は先の戦とは次元の違うものになることを今光秀は学んでいる 延暦寺の僧兵って浅井朝倉の援軍がないと
一方的に虐殺される程度の軍事力しかねーの？ >>913
言継卿記に虐殺と書かれてるよ
頭ガースーか？ >>913
フロイスにとって仏教弾圧はあたりまえのことなんだろうな
自分も行ってやりたかっただろうなｗ >>914
女人禁制も文献があるわけではなく、江戸時代に話が作られたものもある。 まさか十兵衛が摂津によって闇落ちさせられるなとはなw >>928
NHKにはかなりの金を落としているので
自分で言うのも何だが上客に分類される自負はある >>892
信長側から条件出した描写が全くないからな。 まず比叡山に女がいたから僧が女色にふけっていたというのが大きな勘違い
比叡山には僧だけではなく寺の仕事をする寺男がいる
寺男にも当然妻や子はいるだろうしドラマの中で虐殺されたのもそういう人たち
寺男の他にも寺を守る侍とかも当然いただろうしね 覚恕をあんな人物設定にして、比叡山や天台宗から怒られないか？ 海老蔵「俺は人間国宝になる人間なんだぞ」
歌舞伎界の先輩「人間国宝になりたければ、もっとちゃんと生活しないといけないと思う」 >>926
今日真田広之とすれ違いラブしてたよ
二人はホントは通じ合ってたのに
高嶋政伸と柄本明が邪魔してすれ違い悲恋になってた >>929
また出た爺の迷変換
良い芽郁悪い芽郁普通の芽郁ってかー 信長にしてみればこの包囲網のどこから手をつけようかと考えて朝倉が引いた後の比叡山だろうと結論を出すのが当然じゃなかったか >>932
そりゃ殺し合いが生業の武家と違って
比叡山に居たのって京都とその周辺の民衆だし >>916
確かに今年のマスクとかの件を考えると
転売小僧が殺されたのは爽快に思えてきたな
しかしどうせなら血塗れになったり火ダルマになるくらいの惨殺でないと物足りんな ま、実際延暦寺が信長に反抗してたのは既得権益を守ってくれる三好との関係からなんだろうけど >>943
あっちには
藤木孝坊門清忠って
佞臣もいるからな >>946
それがわかっててなんで浅井朝倉は手を引いたんだよ。
浅井朝倉は和睦のあとすぐに信長とやり合ってるのに。
比叡山も守ってやれよ。まさに各個撃破の典型例やん。 >>933
当時の戦争は死傷者を出さないのが基本だから、虐殺レベルの意味がかなり異なる。 そもそも歴史というものはじゃ…必ず誰かの都合のいいように作られる。有り体に申さば、時の権力におもねって作られる。作り話をでっち上げ、あれも名君これも名君…戦が起きれば勝者の歴史が残り、敗者の歴史は闇に葬り去られる…！つらつらおもんみるに…歴史の書物は嘘だらけ穴だらけ矛盾だらけ！ >>948
単純に織田軍は京都で焼討略奪やってるし >>949
坊門殿は今日かなりお上にビビってて
いつものふてぶてしさがなかった >>935
確か比叡山の焼き討ちとかって、フロイトとかがキリスト教を広めるために、信長を
そそのかして仏教徒の勢力を潰すためだったんじゃないのか NHKからのメッセージなんだろ
転売するような奴は家族の小さな少女が売られて性器切り裂くが如く弄ばれて本人は惨殺されると
そういう解釈をすればあの転売小僧の妹や本人の悲惨な末路も愉しめる
それが嫌悪ある奴は時代劇適性ないから
トレンディドラマでも観てればいいさ なんか信長のやっていることって普通に正しいような気がしてきたよ >>951
そろそろ寒く成るから僕お家帰るって感じだろ朝倉義景だし
実際比叡山は寒くて冬は略々無人だったから 比叡山は田畑だって持ってたんだから当然それを耕す百姓だってすんでたろ
仏具や襖を作る表具師もいただろうし
それらの家族として女や子供が多数住んでいた事はたやすく想像できる 僧兵を仏僧と勘違いしている人がいるが、あれは足軽みたいな傭兵だから。 本願寺＞＞＞＞＞比叡山
残念ながら本願寺との戦いは今年も拝めそうにないなあ
キングオブジパングの時ですら本願寺はなかったんでしょ？
俺もクレームをつけられてるのかと勘繰ってしまうよ 明智光秀は、奥方を京に呼んだしまだ幕府側かと思ってたが、何かもう
織田信長の家来になったように描かれてるけど、劇中では現在どっちなんだ？ 一向一揆にも百姓ばかりでなく武士も多数参加してるしな
僧兵というイメージに凝り固まり過ぎ >>926
そういや仁左衛門は藤十郎が死んで、名実共に上方歌舞伎のトップになったな
実の息子はチビ不細工で才能が無い上に、贔屓筋にも報告無しで離婚再婚する不義理で
養子の愛之助ばかり大忙しだけどな
まあ芝翫にしろ、当代の歌舞伎役者で玉三郎を超える女形はいないから
こんなコロナ禍に初ドラマで麒麟を選んでくれた玉三郎には感謝だな ちなみに神社も兵力を持っていてそちらは神人というそうだ
熱田神宮とか伊勢神宮ね >>965
単につまらないからだと思う。いまも浄土真宗の盲信者は面倒くさいのは確か。 >>953
信長から毛利に宛てた覚書なんか、備前・播磨への出陣を考えてるから越前から退き、帰洛の途上で浅井の裏切りの報に接したって書いてるな。
歴史を作るというか、ハッタリも演出力にも長けてるな 駒「あーやになっちゃう」
東庵「どーした？」
駒「邪魔だとか、不要だとか、ゴミ扱いなんですよ」
東庵「脚本家がなんでわしたちを出すと思う？」
駒「わかるわけないでしょう？」
東庵「光秀なんかよくわからん謎の人物じゃ。それでドラマ作らねばならん。どうしてもつじつまが合わない部分が出てくる。
しかし架空の人物なら自然に繋げるのじゃ」
駒「は？」
東庵「よく聞け。わしらがいるから麒麟は放送できるのじゃ」
駒「…別にいなくても放送できるでしょ？」
東庵ずっこける >>959も江守爺のIDだな
いつもの2回線で書いてるのか、スペタクル婆という基地害が便乗なりすまししてるのか知らないけど >>960
悪人坊主を斬り殺したのは信長の功績
妻子を強姦したり殺したりするのは当時は当たり前
悪人の家族を殺す描写は爽快感すらあるからな
嫌悪がある人間はトレンディドラマでも観てればいいだけ >>962
前年は12月まで延暦寺で頑張ってたやんけ。なんで8月に引きこもるんだよ。 >>960
信長「朝廷も幕府も大事にするで！」
朝廷「幕府の幕臣が公家の領地横領してくんやけど...ノッブなんとかでけへん？」
幕府「は？朝廷とかテキトーでええやろ」
信長「うーんこの」 >>951
義景はこの頃次男が誕生してるのよ
超絶美人の側室が産んでる
義景は一乗谷へ帰りたくて仕方がないし
戦もしたくなくなっている
側室とイチャイチャしたかったのねw 坊主の娘の強姦とかないだけぬるすぎるくらいだろ
敵の子供は皆殺しが当時の基本
もっと地獄絵図だったのが当時の比叡山だろ お坊さんが武器を使って殺生できないのは教義上当たり前
当然武士の力を借りて戦をしてたはずだが、そういう人にまで妻帯するな子を持つなと言えるか？って話
少し考えればわかりそうなものなのに >>975
ID変えるな
江守爺かスペ婆かしらないけど死ね
>>972
オリキャラいないと今年は放送できないよ
コロナで撮影に時間かかるし、光秀や三英傑が感染したら麒麟は終わるから慎重に
本能寺にかけての終盤と光秀が死ぬまでの本編の重要なシーンを撮影する時間稼ぎする必要がある
そのせいで適当に伸ばせる架空キャラがだらだら喋るシーンが増やしたという算段な >>984
子を持てば本人の罪まで子供に連座されるのは当たり前
僧を名乗り武装してる以上は生臭扱いされても文句は言えん 爺のボキャブラリーにトレンディドラマが加わりましたー >>632
太平記の再放送では、後醍醐帝は「朕」て字幕なってる？ >>984
まあいい方は悪いけど子供はある意味自由を縛る存在だと思うよ 戦場リポーター「ひどい。ほんとにひどいありさまです。薬の紙包みを抱えて死んでる子供がいます。
若い娘の死体がおびただしく、転がっています」
キャスター「がわいい娘いる？」 >>970
浄土真宗側の口からすれば、信長に屈しなかった歴史だと誇っているからね。 >>632
私も「え？」って思った
漢字で書くと読めないと思ったんだろう？
朕（ちん）表記にしてほしかった 朝倉義景は明智光秀を恩知らず呼ばわりしたのは良かった >>988
笑ったｗ
語彙が少なくてアスペだから同じワードばかり繰り返してるよな
日曜20時に話題作りでエログロ放送すると視聴率が爆下がりするのは20年前に証明されてるというのに
トレンディとかいう昭和で時が止まった老人の戯言に片腹痛い 冷静に考えたら三好側だった筒井順慶を信長側というか幕府側に引き入れたのって光秀だよな。
他人事のように摂津に怒り浸透してたけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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