【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart160
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【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart157
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1605916286/ 約1年前の『麒麟がくる』制作発表の段階で、制作陣は駒の事を
「駒は本作のヒロインであり、もう一人の主人公というべき存在」と発表している
そこを視聴者が『麒麟がくる』は明智光秀を主人公に据えた一代戦国絵巻
と、勝手に勘違いするから批判噴出やおかしな不満が出てくるのであって
最初から長谷川博己と門脇麦のW主演と認識していれば何の不満も無い
“麒麟をつれてくる男” 明智光秀
“麒麟の奇跡を待つ女” 駒
二人は言わば、本作における合わせ鏡のような存在
森羅万象、二極一対、男と女、陰と陽、仁王像の阿（あ）と吽（うん）
光秀パートと駒パート、どちらの登場シーンも本作には欠かせないんですよ 太平記の樋口可南子みたいな役がいろはだゆうで
宮沢りえみたいな役が駒かと思ってた
前半のうちに斬られて死ぬと思ってた 985 日曜8時の名無しさん 2020/11/27(金) 01:30:49.77 ID:ghG8Zw2V
ガイドブックによると光秀天海説なんだってな >>3
>最初から長谷川博己と門脇麦のW主演と認識していれば何の不満も無い
門脇はルックスも演技力も大河で主役を張れるレベルじゃない。
ならば演出でカバーすれば良いのだが、謎の宙返りや15分間添い寝、変なおじさんみたいなダンス、ご都合主義的な丸薬でかえって視聴者の不満を高めている。制作陣はアホだろ。門脇もある意味被害者。 “麒麟の奇跡を信じている” 駒 が正解
麒麟がくる前提で信じているような印象
最終話の麒麟ＣＧに期待ですね >>3
麒麟をつれてこようがムカデを連れてこようが
面白きゃなんでもいいんだが、それって
面白さにつながってんの？ 明智を主人公にする時点で
麒麟を連れてくる男というシナリオは無理があるよな
まさか本当に天海ルートに行くのか？
萎えるからやめてほしい 麒麟が来るのが主人公死んだ後ってのがなんとも
光秀は🦒遠ざけた方だし そもそも信長倒れてどんなメリットがあったのか？
別の暴君が登場しただけだろ >>10
まだ義昭追放や朝倉・浅井すらやってないんだよw
いつ本能寺になるのかすら見えてないのにそこまでやれるか？ >>3
よくこんなゴミみたいなキャラ出して正当化できるな >>3
主人公にフラれアラフォーまで未婚の
こじらせBBAの成り上がり物語なんて誰が見たいんだ？ >>3はいいわけするポイントがずれまくり
駒がたたかれているのは、視聴者が、駒がWヒロインだとしってるか知らないかなんて
ことが問題なのではなくて、このドラマのなかで、まったく存在が機能してなくて、
面白くないからたたかれているわけで。女優のせいではないがね。
森羅万象とかアウンとか、なにとんちんかんなこと言ってるんだ？ >>3
医者のインフォームコンセントじゃねえんだから
言い訳すんなよ
面白くないのは駒にむかつくのは視聴者が制作者の意図をくみ取ってない
情弱のバカだからとでもいいたいんかオラオラオラ
だったら俺らから金とんな金取っとる視聴者様を喜ばせる作品にせいよ 駒を面白いキャラにするためには、いろいろ方策はあった。
まずいい子キャラなのが退屈。最初は売春婦から始めるべきだった。
売春婦にもかかわらず光秀を好きになったが、光秀は良家の娘ひろ子と
結婚してしまい、駒は逆上してひろ子や玉や光秀を逆恨みして、危害を
くわえようとする。が、しだいに身も心も持ち崩し、廃人同様になって首をくくろうとする。
そんな時東庵に出会って、医術を習い、すこしずつ立ち直っていく
まぁそういう紆余曲折なドラマくらいつくれよ、ヒロインを名乗りたいなら >>10
光秀天海説を採用なんてガイドブックには一言も書いてない
>>16
森羅万象のくだりは北斗の拳ネタでしょ
どちらもネタ書き込みなんでマジに受け取るなって 駒が出てこなかったら麒麟がくるはあまり面白くなかったと思うよ
特に駒が丸薬の作り方を習って立身出世するようになってからだね面白いと思うようになったのは
美濃編はとにかく退屈で仕方がなかった 守山って元々比叡山の末寺があったところなんだよね
たしか信長に攻め滅ぼされたはず
比叡山だけじゃないんだよ信長が無茶苦茶やってるのは 無茶苦茶なのは坊主のくせに
金儲けして
酒女に溺れて
信徒使って戦争起こす連中だろう 女犯
女犯（にょぼん）とは、原則として戒律により女性との性行為を絶たねばならない仏教の出家者が、戒律を破り女性と性的関係を持つこと。
中国天台宗の智顗の教説を輸入した日本天台宗の最澄（延暦寺開祖）は、平安時代に女犯を一切禁じることも説かれた律（具足戒）を始め上座部仏教の戒律を総て廃止。大乗仏教の戒めである菩薩戒（円頓戒）のみを守るようになった。菩薩戒などのみを受持する宗派であれば、肉食妻帯は菩薩戒の上では自律であって他より処罰される他律対象ではないと解釈できた。 >>27
売春婦と書いたら爺認定かw
売春婦じゃないとダメってわけじゃなくて、要はヒロインを称するのに
不可欠な「逆境」「苦難」がないってことだね。
生まれが戦災孤児ってだけで、あとは親切な師匠やら姉貴分やら
実力者にチヤホヤされるだけで、なんも「逆境」てもんがない。
こんなキャラが面白いわけないんて。 >>29
マジレスすっと
当時の旅芸人が売笑もしてるってのは常識
現代ではあからさまに表現できなくなったってだけ
義昭が駒ベッタリなのも坊主上がりが年季の入ったプロのテクに篭絡されたってこと
そこを踏まえないお前の批判は的外れ >>29
子供の頃に身売りされた設定くらい入れてもいいけど説明台詞くらいでいいよ
あと君の長文駒ストーリーは爺さんにそっくりだから爺認定されても仕方ないな
そもそも駒は不要なオリキャラだからここまで時間割く必要ないっていうのが総意 大河には必ず庶民のオリキャラ入れろって国から通達でも来てんのかと疑うレベルで
無理やりねじ込んだ感があるわ >>32
１,５万いいね はいくな
内容も座長も最悪な三欠大河だったわ
光秀の役者は器が大河主役ではない 庶民の子だと思ってたが実は高貴な血筋だったという
少年誌ではお馴染みの展開が視聴者にも受けるんじゃないかな
ピンチになると現れる不思議な力が実は主人公が特別な一族の末裔である事の証拠であって… >>36
北条時宗のオリキャラヒロインがそれだったな
あれもかなりオリキャラを持て余し気味だった >>34
国連憲章に敵国条項として書かれてる
敗戦国民としては忍び難きを忍ぶしかない 麒麟は平らかな世に現れる霊獣以前に
架空の霊獣（フィクション）であることは
劇中でも説明されている
麒麟とはフィクションのメタファーであり
その麒麟がくるというタイトルなのだから
駒やオリキャラが大活躍するのは既定路線であり
さらに言えば結末すら史実に基づかない
可能性を含んだ大河ドラマ大転換点となる記念作が
「麒麟（フィクション）がくる」だ！
光秀が大芝居を打って信長が天海になるんだよw
（死体は見つからない） オリキャラでも原作にあるやつなら許せる
功名のこりんとか六平太や天地人の初音など
ただ脚本家が考えたオリキャラはことごとく失敗してるし止めて欲しい 駒の存在理由は
1.死なないメインヒロインが必要
2.足利義昭などの重要キャラの心情を引き出す役
だと思う、東庵とか要らねって思ってだが天皇のお気持ちの聞き手になっててなるほどこの為のキャラかと感心した >>36
歴史上の人物でそれならおおってなるけど
オリキャラがそんなんやってもモブが出しゃばるなよで終わりだろ >>42
前から重要人物（道三信秀義元雪斎）に会ってただろ
それは必要だよな オリキャラを出す事によって、良くも悪くもSNSやネットニュースに取り上げられる
視聴者が無関心になるのが、番組的には一番辛い
批判してる人達はまんまとNHKの策略にハマってるんだよ
#駒
#東庵
#菊丸
#伊呂波太夫 >>42
演出の一色Dもインタビューで史実を描くだけでは「歴史秘話ヒストリア」と変わらない
オリキャラは登場人物の心情を引き出すために存在すると言ってるわけだが
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/e5-a4-a7-e6-b2-b3-e3-80-8c-e9-ba-92-e9-ba-9f-e3-81-8c-e
東庵は曲直瀬道三がモデルなら最初からその扱いで良かったのに
最初は人が大勢死んでいるのにペットを診療しろなどと我が儘言うから公家は嫌いで診ないと言ってたのに
いつのまにか公家のトップの正親町天皇を診療してマブダチになっていたり
駒ならば最初から都生まれの足利義昭と恋仲にでもしておけばいいのに
初期は美濃の田舎侍光秀さまが好き好き妻になると美濃まで押し掛けてくるあたりがブレブレ >>42
心情を引き出す役は、
足利義昭なら幕臣、正親町天皇なら朝臣でええやんその役回り
オリキャラを出した以上、活躍させるためにその役回りにはめたのであって
最初からその役回りのためだとするなら、実在キャラだけでいくらでも代替できると思うわ >>42
東庵や駒を、帝や将軍の聞き手としてだしてるってだけの理由なら、
ぶっちゃけ必要ないでしょ。帝が周囲の者と会話すればいいだけの
話だし、義昭が側室のだれかと会話すればいいだけのことで、別に東庵
や駒でなければならないほどでもない。
それと死なないヒロイン？本能寺のあともダラダラでるつもりなの？
家康様が天下泰平にしてくれましたよ、それもこれも明智様が信長を
倒してくれたおかげです。とかなんとか駒にいわせるつもりかよw コロナの影響がなかったとしたら駒の出番も減ったかどうか この大河を一番最初に見た子供達は可哀想だ
ファンタジーｼｴや松陰おにぎり妹をオリキャラモブでやるとは >>50
麒麟がくるの基本スタンスは
「光秀の一人称目線の物語」なのよ
オリキャラたちは「光秀の目」の代理の存在なわけ
「チーム光秀」と思えば良い
本当に光秀の周辺だけでは
歴史劇にならないからね
各登場人物が深く掘り下げられないのも
光秀目線の物語であることが理由だよ >>53
主人公目線の大河なんて今まで数えきれないほどあったけど >>53
一人称目線の群像劇というのもシュールだけどねw
光秀の価値観にあうものは生きる資格があって、
価値観に反するものは寝返っても暗殺してもいい。
っていう、一人称というより、世界はボクを中心に
まわっているんだ系のドラマにみえるw >>55
そう、群像劇にはならないはずなんだよねw
群像劇としてはどんなに頑張っても
薄っぺらいものになるのは
わかりきってたはずなんだけどね >>46
視聴率上げるのこそNHKの勝ち
三英傑大河にしては視聴率はまだ足りない
むしろオリジナルキャラ大失敗だろ
オリジナルキャラの出番増やして視聴率足りないんと思うわ >>56
チームなんか結成しなくても主人公目線歴史物語は成立します >>53
東庵や駒は光秀の家族でも家来でもないし
光秀目線とはまったくの別目線じゃね？
東庵は正親町天皇の、駒は足利義昭の代弁者だということになってるし
その2人はいずれ光秀と対立していく
麒麟の気持ち悪いところは主人公が何考えてるか分からないところ NHKはもう少し視聴率欲しいと思うな
いだてんよりはうんといいけどまだ足りない
本音はそこだと思うけどな
オリジナルキャラの出番多すぎて敬遠されてないかな？ >>60
確かに何を考えているのかわからない
もしかしたら脚本家もドラマ開始当初は本能寺の動機を設定していなかったのではないか？と疑いたくなるほど何を考えているのかわからない >>53
光秀の目ってことは、駒や東庵が見聞きした将軍や帝の心情は
全て光秀に情報として入ってくるってことか？
それこそご都合主義って感じで冷めるけどな
光秀が、本来うかがい知ることができないはずの帝や将軍の心の内を
ストーリーの都合上知る必要があるんだったら
それを工夫して無理のない道筋を作るのも脚本家の力量のうちだろ。
便利なオリキャラ作ってハイ終わりじゃ安っぽすぎんのよ >>60
>麒麟の気持ち悪いところは主人公が何考えてるか分からないところ
もう終盤にきているのに光秀がどういう人間なのか見えないのは、
半沢の手にとるようにわかりやすい人柄と、どうしても比べてしまう。
顧客第一主義、人情に篤い、ズルや不正きらい、家族愛。
半沢がそういう人であることは誰も反対しないでしょう。
ところが光秀となるとよくわかんない。
平気で恩を仇で返すし、阿君丸が毒殺されてもなんとも思わないし、
義輝ころされたらすぐに覚慶にのりかえるし、
覚慶がだめなら信長に乗り換えるし、信長がだめなら
暗殺しちゃうしw
お前どこに軸があんだよ？だよなぁ 低視聴率王の片岡鶴太郎出したのが間違い視聴率下がったのは鶴太郎出てからだし その>>53の言う手法は近年だと真田丸の堺雅人がやった
あちらも逮捕者は出たが、周りも評価を上げ輝いた。経済波及効果も申し分ない
堺雅人は全部「目」として受けの芝居をし、最期もその「目」を閉じて回収をし、尚且つアドリブも時代劇においてやってのけた、近年の佳作だわ >>63
そういう意味じゃないんだ
もちろん光秀は知る由もないよ
天皇にしても義昭にしても
その心情は「架空のキャラ目線」で
表現されているだけで
第三者（実在キャラ）の目線とは違う
だから一人称だ！
って程度の作者の頭の中のお約束みたいなものかな
こだわりねw
で、真面目に一人称目線をやると
覚恕のように初対面でコンプレクスを暴露する
唐突シーンになっちゃうんでしょ？ 光秀の思考は極めて単純
平和に暮らしたい
↓
そのために大きな国が必要
↓
信長なら実現できるかも←今ここ 一人称を強調する脚本は
光秀の「視野狭窄感」の演出には
一役買っていると思う
自分の見聞きしなかった部分には関心ないどころか
思考が働かない感じ？
義昭の評価だったり
帝？なにそれーみたいなねw >>67
元就は前年が秀吉だから
大国大内尼子パートとか
吉川小早川宍戸とか
周辺国人とかキャラも立ってた佳作 >>58
>>61
視聴率と一言で言っても、文句ばかり言ってる高齢者の視聴率なんて、最近のテレビ局や広告代理店、スポンサーは気にかけてないよ
なかでも最重要視されているのが、商品購買力を持つコア層―13歳～49歳の視聴データ
ここの視聴率が良ければ、加齢臭漂うあんたらの視聴率なんて不要ですよ！お解り？ >>69
一般的な群像劇はキャラごとに章が別れて
そのキャラ目線
もしくは神目線で物語を紡いでいくんじゃね？
もしくは目線が固定されていないとかね >>66
真田丸の真田信繁は前半生が記録に残らないだけで本人がやってることは理解できただろ
10代の頃に豊臣秀吉の人質に差し出され馬廻りとして仕え直属の上司・石田三成に可愛がられて
秀吉死後は関ケ原で上司の三成に味方し秀吉の豊臣家を守って淀殿と秀頼に仕え命を共にした
光秀はこれだけコロコロ主君を代えて視聴者を納得させるだけの理由が説明されない >>74
古い大河の話で恐縮だが峠の群像ってのは
主役大石内蔵助と語り近松門左衛門、そしてオリキャラ石野の視点が交錯していたと思う あと元禄繚乱も群像劇だった
忠臣蔵関係はその傾向があるのかもしれない >>75
コロコロ主君変えてるってなんだよw
道三は死んだし、朝倉にはそもそも仕えてないし
今は将軍と信長両方に仕えているだけやん
その将軍も信長を裏切るから信長にだけ仕えることになる >>78
その理由が説明されてないということだよｗ
義龍ではなく道三に味方し敵前逃亡した理由
朝倉に仕官しないのに越前に10年間もいた理由
10年間浪人してて将軍の器ではないと馬鹿にしている義昭に仕官した理由
義昭家臣なのに仕官を断った信長の命令で動いている理由
お前大河みてないんだなあ 要は演じ手で脚本演出の粗は変えていける
誰かが言ったが例えば東庵が役所広司に駒がガッキーならもう少し魅力的になってたやもしれん
最たるは主役座長の長谷川の未熟さに尽きる >>80
長谷川は最近よくなってきてるけど放送当初が物足りなかったせいで
視聴者が離れていったんじゃないの？ 初回2回は長谷川は悪くなく文句は服の色だけだったぞ 道三と漫才してた頃は良かった
越前に行ってからつまんない奴になった >>79
道三には揺るぎない誇りがあり義龍には無かったから
この時点では死ぬ覚悟があった
明智城に戻ったらお家再興と左馬助を託されたので
生きることにした
太夫や藤孝の好意を無碍にできないから
越前に居住するが
義景が主君の器に見えないから（泥舟）
仕官はしない
煕子に懇願されたけどやっぱ嫌
最初義昭は駄目将軍候補に見えたが
話をしてみると誰かが支えればなんとかなるんじゃね？
程度に見えたから信長に勧めた
「信長という船に乗れ」と太夫に葉っぱかけられその気になる
（この時点で信長と共に理想を実現する決意をする）
信長との理想実現のためにあえて幕臣として義昭のそばに付く
義昭と信長が対立しそう
ドラマを追っかけるとこんな感じだが
そう見せかけて光秀は義昭と繋がってるかもしれないよw 越前に行った当初くらいまで芝居がギクシャクしてた感じがする
最近の長谷川は堂々としてるし台詞回しも落ち着いていていい
あの年齢にして途中から上手くなったというか
道三と漫才してた頃は妙に力んでカミカミだった 関係ないけど鎌倉殿は頼朝大泉洋、政子小池栄子らしいな
三谷ならもっといい役者起用できたろうに >>86
堂々としているんじゃなくて、単純になった。
比叡山と戦うことに別に躊躇もなく、
朝倉を責めるのも別に迷いもなく、
女子供殺しても別に仕方ないという感じ
もともと鈍感だったが、前にもまして迷うとか葛藤するとかが
無くなって、機械的な単純さにちかくなった もちっと史実に存在した群雄割拠な方々間での重厚な駆け引きが見られるかと思ったけど
摂津みたいな悪党置いて仕組ませたり、駒みたいな滑空キャラでお膳立てさせたり、
肝心の群雄割拠な方々の存在が軽いか、顔すら見せない三好様達とか、
せっかく今までの戦国大河では軽くナレ飛ばされていた様な部分に焦点当ててるんだから、
もうちょっと真面目に描いて欲しかった気も 沢尻離脱で放送直前に帰超シーンが数カ月分無くなって、削れるかぎり減らして代役たのんで
コロナで戦も至近距離の描写も激減させて、コロナ対策で本編は撮影時間がかかりまくるから
大河誘致してドラマ館のある地域のシーンすら少ない
元々の麒麟大河は戦国武将が総まくりの武将群像劇だという触れ込みだったのが
人物像すら確立してない架空のキャラで話を盛って時間稼ぎしないといけない有り様
せめて視聴者が好感を持つようなキャラ設定で、もう少し練られていれば良かったのが >>87
鎌倉殿も楽しみだけど、またしてもくだらない「イクサの無い世」がでてくるんじゃないかと
うんざりだよ。
最近HBOのローマみたんだけど、カエサルは別にイクサの無い世なんて
のぞんでないけど、本能的に自分に敵対する勢力を撲滅することで
結果論として平和がおとずれたりする。
平和って目的ではなくて単なる結果なんだよな。それでいいんだよ。
大河って平和というワードを一個いれると
なんかキャッシュバックでもあるの？ >>84
戦闘シーン撮影出来ないのは残念だが
京都編になって数段面白くなった
美濃編は退屈だった >>93
NHK側の演出だろう
鶴太郎がそれを盛っている部分もあるだろうが 撮影現場で許可されない演技なんて、どうして許されてオンエアされると思うのか、そっちが不可思議だよ 本能寺が炎に包まれる中で大きな手が駒を助けるんだろうな >>87
全体的にいい役者そろえてるよマツケンサンバとか
鎌倉に期待する 玉三郎さん仁左衛門さんが休演 コロナで濃厚接触
新型コロナウイルス
2020年11月27日 15時08分
松竹は27日、東京・歌舞伎座の「十二月大歌舞伎」に出演する坂東玉三郎さんが
12月1～7日、京都・南座の「吉例顔見世興行」に出演する片岡仁左衛門さんが
同5、6日、それぞれ休演すると発表した。
2人は、11月22日に新型コロナウイルスの陽性と確認された片岡孝太郎さんとの
濃厚接触者と認定された。仁左衛門さんは東京・国立劇場の「11月歌舞伎公演」
で21日まで共演。玉三郎さんは同日、互いにマスクを着けて会話していたという。
いずれもPCR検査は陰性だったが、保健所の指導を受け休演を決めた。
玉三郎さんは第4部「日本振袖始」に出演予定だったが7日までは尾上菊之助さんが代演。
休演日明けの12月9日から玉三郎さんが出演する。仁左衛門さんの出演は未定で、
第2部「熊谷陣屋」は中村錦之助さんが代役を務める。同じく南座に出演予定だった
孝太郎さんは当面の間休演する。 時間も無いし、コロナのクラスターを出さずに完結する事だけが目標になってそう
再開後の残り22話を10話程に短縮できたらと思うけど、青天も遅れてるし代替番組を企画も困難だしな >>99
連投だけど実力派の人間国宝が二人も休演なのはヤバいな
屈指の集客力と女形トップの玉三郎に万が一のことがあれば歌舞伎界の損失でかいし
片岡仁左衛門も藤十郎が死んで名実ともに上方歌舞伎の序列トップだし、コロナ禍では危険すぎる
しかし、よりにもよって不義理な無能息子がコロナ感染した巻き添えとか最悪 >>100
晴天はずっと遅れてていいよ
なんならボツ企画でいい >>91
ＲＯＭＥもガリア戦記にちょっと記述あるだけの
ヴォレヌスとプッロってオリキャラ目線なのに
面白いのはｗ
ドｓな天才オクタヴィアヌスもよかった >>99
玉三郎は麒麟がくるの撮影は終わってるのか 光秀は比叡山焼き討ちのとき女子供を助けてないからな
歴史の改竄はやめろよ
どうなってんのここの製作陣は >>105
女子供を助けてないっていう資料は有るんですか？ あの女子供に構うな、生ける者を皆殺しにせよ！って台詞の真偽のほどは？ 物語の始まりが
明智の荘が度々野党に襲われるのが面倒で嫌で
これをいつまで繰り返せばよいのかと辟易して
その結果、争いのない平らかな世を
切望することになるわけだけど
つまりはそれを守るのが武士の仕事なのに
「武士として働きたくねー」という
怠け者体質の思考なのが光秀で
その本質が表面化したのが越前の十年間
だったり「麒麟来ねーかなー」願望
とも言える >>3
そのヒロインがこれだけ嫌われるって。。
制作大誤算だな
誰かが責任とらねばなるまいが誰がとらされるか
そんな大妄想を思いついたPかヒロインとして好かれる要素が無かった女優か
他の女優なら成功していたのか？
どっちみち誰かが責めを負わないとな >>93
糞もなにも半沢のコピーだろ
少しは半沢見習えとさんざん言ったのはオタ >>107
光秀が焼き討ち前に和田秀純に出した書状に
「皆殺しにしちゃえ」
と書かれているのがあるんよ
それが根拠の一つになるんだけど
「あなたは皆殺しにしたらいいよ、
俺がするとは限らないけどね」
かもしれないので証拠にはならないw 御殿の屋根を直して綸旨をもらう これはリフォーム詐欺だな >>27
>>19は爺じゃないぞ。爺のレスは句読点使わないからすぐ区別できる。内容もワンパターンだし。 戦争中はなかなか戦争は良くないとか間違ってるとは言い出せないもの
織田家のようなファシズム独裁体制ではなおさらの事 独裁は支配する者される者の身分が一緒の時に使用する語 駒の逆ではじめ身分の頂点にいてどんどん落ちぶれていってしまうオリキャラというのはどうだろうか
王子と乞食という成功例もある事だし面白くなるかもしれない >>111
今でも半沢見習えを連呼しているのは某爺だけ。しかも鶴太郎の演技についてはダメ出ししているのが皮肉。
>>112
「明智光秀: 牢人医師はなぜ謀反人となったか」(NHK出版新書)に登場していた雄琴城主の和田秀純さん。その書状や尺の関係で多分麒麟に出てこないと思われ。 そういや和田惟政さんは出てきたっけ？
よく創作物で光秀のモデルになってる人、義昭と信長繋げたのは実はこの人ですっていう和田さん >>112
光秀が和田に送った書状
「仰木（近江の地名）のことは是非とも、なでぎりに仕つかまつるべく候」
光秀は俺はやらないよ、なんて弱腰には見えないけどな
是非ともなでぎりに、と言ってるんだし
比叡山焼き討ちが終わった後、光秀は近江の国人たちに対して感謝状も出しており
結果にとても満足していた
光秀がこの功績で延暦寺から横領した土地坂本を所領としたことは
「信長公記」にある通り よく麦のせいではないと麦擁護が入るが
駒が嫌われているのと
麦が嫌われているのの両輪だからな
帰蝶役を門脇がやっても帰蝶ブームにはならなかった
門脇は救いようのない大根だし大河の主役を張るような器じゃない >>123
演技力じゃなくて明らかにルックス
帰蝶ブームは川口春奈が美人だった故のこと 光秀の事をニヒルなマキャベリストのように描いているフィクション作品もあって
そういう設定なら比叡山焼き討ちを冷徹に実行するという描写もありだろう
ただし今回の麒麟がくるはまったくそういう設定になってないので
そういう描写にならない事は自明の理 いやキャラ設定と演出に尽きる
顔面だけで何とかなるなら川口春奈主演のドラマが歴代の民放最低視聴率という爆死にはなってない
出番の少ないから代役を引き受けたのは棚ぼた 何だコレ、ミステリーで放送してたけど、
本能寺は義昭の指示でほぼ間違いないよな。 >>122
光秀は自分がなで切りやるとは
書いてないんだよね
「是非、なで切りやっちゃってよ
つか、君がやって！」
と言ってるだけで
押し付ける気満々だったりしてw >>128
信長に従う近江の国人に対して「なで切りやれ」と命令しているのだから
光秀が発案者だってことだけど
実際に恩賞貰ってるのは光秀だし >>129
光秀「ぐへへ、手下の手柄は俺のもの！いえーい！」
（最低のクズ） >>125
悪くて強い光秀期待したんだけどなー
さんざん悪い事やってもいえいえ敗れますからと
いい訳が立つ >>129
この手紙は和田惟政を味方に引き入れる為に送ったもの。織田家で一緒に戦いませんか？生臭坊主をなで切りにしませんか？って
手紙の中で威勢のいい事言って盛り上げてるだけだと思う。 >>126
門脇だろうと誰だろうと、朝ドラで感じのいい女主人公役でもやれば高視聴率の人気者だろうし
視聴率や好感度なんてそんなもんだよなあ まず、戦国時代に女、子供は見逃せって考えがあったのかな？
甚だ疑問やわ。 >>135
奴隷として売るか自分の領地で働かせる
殺したら人手が足りなくて領地経営が出来ないだろ
何の為に奴隷売買があると思ってんだ >>13
大河は現代人の老若男女が見る公共放送のドラマだからな
戦国武将なんざ人間性の破綻した大量殺戮をおかした犯罪者だけど、娯楽ドラマとして愉しむ時代劇の武将は
戦隊ヒーローみたいなもの >>132
和田さん紀行で紹介されただけで本編には登場しなかったな >>135
本能寺で信長が女達は逃してるよ
子供はいなかっただろう >>132
手紙の宛先は幕府奉公衆の和田惟政じゃなくて近江雄琴城主の和田秀純やで！
元亀2年(1571年)9月2日付和源(和田秀純)宛明十兵光秀(明智十兵衛尉光秀)書状(大津歴史博物館寄託『和田家文書』)
ま、どちらもかつては六角氏に仕えていた近江和田氏の一族だけどさ。 曲がりなりにも歴史ネタのスレでファッショがどんなものか知らずに恥ずかしいレスしてるのがいるな 今日は爺さんこねーな
駒スレででも暴れてんのかなー >>143
1月11日までの予定だったけど軒並み延長してますよ
＞麒麟がくる
・岐阜ドラマ館
・ぎふ恵那 大河ドラマ館
・ぎふ可児 大河ドラマ 館
・京都亀岡ドラマ夜間
2020年1月11日から2021年2月14日まで
・福知山光秀ミュージアム
2020年1月11日から2021年2月7日まで
・びわ湖大津・光秀大博覧会
2020年3月8日～2021年2月7日まで >>145
他スレにそのまま移住してほしいが、今年9月以来で爺が連投しない日は初かもな
どうせならスレに人が多い日曜の夜から火曜にかけて来なかったらいいのに >>138
近衛前久は徳川が天下を取った後も信長の命日には必ず追善句会を開催している近衛黒幕説は取らんだろう >>147
爺扱いされてる別人の者だがそうはいかんぞ >>148
かなりウマがあったらしいよね
近衛と信長が懇意になるのはだいぶ後だが麒麟では描くのだろうか？二人が獲物自慢してるとことかみたい
せっかく関白出てるのに帝とも信長とも絡みなく
オリキャラと絡ませる不思議
オリ設定入れるなら実在の人物でやってほしい >>135
鎌倉時代までは女は殺さないみたいな考えは強かったみたいね
女殺しは武士の恥だとか
まあ犯して売り飛ばすんだけどw
戦国時代になってそこらへんは大分緩くなったけど
殺さないことも多かったのでそこは武将の裁量次第か >>151
ありゃ、失敗したw
ならばこちらのサイトならどうだ？
大津市坂本 明智光秀の所縁の場所訪問記 on 2020-3-3 その1 坂本城本丸跡
https://blog.goo.ne.jp/chiku39/e/fc8484affc22c22f5867d124fccb9894 >>150
近衛「嘆いても名残の尽きない涙である 尚も慕われるなき面影」
相当信長好きやね
ドラマではそういうの一切無視して、いろはと駒とで平和を語るんだろか 近衛と二条
二大関白が登場しているのに帝の相談相手は町医者という現実 史実はともかく麒麟のアダチルノブと神経質そうなさき様じゃ気は合わんだろ >>152
乱世は強姦略奪は当たり前
子供であればある程狙われる
幼女が性器引き裂かれて殺されるのなんて日常茶飯よ ジジイはいい加減ホモに目覚めるべき
まともな女は無理だから諦めろ >>158
私は若者だがホモやスカトロには興味ない
強姦には興味あるがね
光秀は桐谷健太が良かったな
強姦とか当たり前にやる光秀が見たかった 桐谷健太なら青木大膳より乱獲り感あるからな
タイヨウのうたで沢尻エリカを襲って山田孝之に刃物突き付けるシーンは最高だった 桐谷がくるでいいやん
初回でまず駒を強姦して惚れられる設定
帰蝶も強姦して惚れられる設定
煕子も強姦して惚れられる設定
強姦する強いオスにメスは惹かれる >>162
いや爺とは別人って言ってるやん
ちなみに婆でもなく若者
桐谷健太が光秀なら楽しい1年だったろうね タイヨウのうた6話のマサトは強烈だったな
桐谷健太こそ乱世で生きる男を演じるべきだわ >>162
くそわろ
江守爺を真似する構ってちゃん乞食のスペタクル婆だけど、桐谷タイヨウ連呼で即バレだな
キチ度は江守爺より上なんだっけ マサトを見た後だと青木大膳が雑魚に見えた
いやあれ俺は男だけど女だったらクリトリス勃起するわあんなの。 史実房や実在房連中ウザい
そんなに史実実在キャラのエピ観たいんなら、歴史秘話ヒストリアの再現V観ときゃいいだろ！
大河ドラマはオリキャラ＆創作エピを楽しむもんなんだよ
今までの大河も必ずオリキャラいたろ！
主人公が悪人だと、国営放送が暗に反社勢力を後押ししちゃうだろ
主人公は女子供に優しい格好いいヒーロー像じゃないといけないんだよ！
ある意味テレ朝のニチアサキッズ＆ママズに受けるようなヒーロー像じゃないといけないんだよ
いい加減そこんとこ理解しろよ！ >>168
女は案外強姦するような強いオスに惚れる。
強姦は強い男の証、野生動物は強姦が基本。
マサトの強姦で興奮してた女が日本中にいた。 沢尻エリカも撮影で桐谷健太に惚れとるやろ
あんなの女ならメロメロぜよ 初回の盗賊が若い娘襲わないのとかあり得ないよな
盗賊の頭こそ桐谷健太にすべき
若い娘が犯されて桐谷健太にベタ惚れするのとか見たかったぜよ。 >>166
スペ婆の脳内では、江守爺はNHKの幹部でタワマン住んでて愛人がいてトヨタセンチュリーを乗り回しているらしいwだから、憧憬の念を持っているんじゃね？w 去年の弥彦は桐谷健太が良かったな
シマが犯されて弥彦に惚れるのとか見たかったけん 麒麟の話に戻るけど
東庵は平幹二朗が生きていたら演じて欲しかったよね。
平岳大も光秀なんか合いそうだけど、やっぱり桐谷健太がいいかな。 >>168
麒麟のオリキャラ＆創作エピは面白くない定期。
長年講談等で語られた定番エピの方が面白いんだわ。 江守爺糾弾スレから転載
＞・初めてスレに来た人向けの解説
■スペクタクル婆(出禁スペ婆)とは
江守爺に恋い焦がれて、江守爺の擁護とスレ民叩きスレ叩きを繰り返した挙げ句
江守爺の猿真似の大量連投して、複数回線でIDを変えながら荒らしまくるキチガイである
■スペ婆が暴れるようになった経緯
大河板で江守爺が批判されていることにスペ婆が発狂し、予想スレやキャストスレに乗り込んでくる
身勝手なマイルール自治と自演の連投、江守爺への異様な擁護とスレ民叩きで
朝から晩までID変えて自演連投して仕切ろうとしたため批判されるようになったのが2年前
逆ギレしたスペ婆がスレ民に「出ていけ」と暴れまくったため、諦めて本スレを明け渡したが
本スレは人稲になって消滅、スペ婆出禁で立てられた予想スレが盛況なことに私怨を燃やす
江守爺叩きスレで避難所の不満を書き連ねて同調者を募るが、逆に「スペ婆こそ基地害だ」と笑われて発狂
スペ婆が江守爺の猿真似なりすましでスレに粘着して荒らすという変態行動と現実逃避が加速していく
論破されても「ここに書き込む人は2人だけだ、コンビニ30軒を巡ってID変えてる」と荒唐無稽な妄想を語り
3日間で1人で100レス超という常軌を逸した大量連投をするまでに至る→(スペ婆による荒らし連投例)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1588162094/314
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/531
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/532
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/533
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/534
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/637
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/672
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/673
■スペ婆は江守爺糾弾スレで、爺ナリで荒らしまくってると告白して批判されると「釣れた釣れた」と狂喜乱舞
江守爺ナリが批判されると「レッテル貼りだ」と発狂を繰り返すという異様な行動を続ける
この江守爺叩きスレや予想スレでスレチ江守爺の自演擁護を続けるが全方位から叩かれて、昨年末ようやく出ていく
■しかし今年5月末、スペ婆が江守爺叩きスレで急に大量連投を再開
■1日30連投、1週間で100レス以上にも及ぶ大量連投をするが、内容はワンパターン
江守爺の礼賛と「江守爺は上級国民でNHK幹部で、一人で毎回朝ドラの主演女優を決めている」という
誇大妄想を元に、なせか自分がNHK幹部になりきってマウントをとってスレ民を叩きまくる
ひたすら「朝ドラヒロイン三人娘、杉咲花 山田杏奈 永野芽郁 清原果耶 本田望結 川栄李奈 森七菜」の名前連投
スレチな「児童買春や違法DL自慢と写真集自慢」の連投
江守爺が批判されてきたのは、大河板に無関係な若手女優などのスレチ連投で、現在スペ婆がやってることそのもの
江守爺叩きスレでもヲチスレでも予想スペスレでも朝ドラの話など過去に一度も話題にならず
スペ婆だけが朝ドラ連呼してスレチ若手女優の名前を連呼
「爺の好きな若手女優が出世して朝ドラ出て、スレ民が狼狽えてる嫉妬してる」と1週間で50連投したり
意味不明なマウントすぎて、もはや話にならない状態 >>176
オリキャラが話を邪魔してるよね。
みんなが観たいところを見せないで、わけ分からない庶民の話で尺取ってる。
ここまでの失敗オリキャラってそうそういないよね。 そういえば川栄出世したやん
来年は慶喜の正室だよ
>>177
君みたいに関係ないコピペを貼る人がいるから荒れるんだよ。
麒麟や桐谷の話をしようよ。
信長桐谷健太とか良かったかも。 信長周辺の話は逸話や俗説を使わずに上手いこと作ってると思うがな
というかそこに注力しすぎてその他の部分が疎かになってるんじゃ？って気もする >>180
いないよね。
龍雲丸とかも放映前から不安視されてたし。
龍雲丸は桐谷健太が演じてたら高瀬強姦したりして盛り上がりそうだけど。
高瀬も惚れちゃうだろうなぁ。
話は飛んだけど駒は実在人物でオツマキなんかをベースにしてた方が良かったね。
もちろん今より出番は半分以下に減らして。 >>176
講談の定番エピを欲してるのは昭和＆平成前期の大河を観てきた爺い連中だろ
そんなじじい層を令和時代の番組制作者や広告代理店は求めてないんだわ
家計の財布を握っているのは主婦層だろ
SNSを真っ先に活用し、ブームを牽引するのはJKはじめ若者層だろ
番組制作者は購買意欲の高いF1層、M1層に受ける番組作りを心掛けているんだよ！
悪いけど5ちゃんで文句たれてるような奴らとか電通や博報堂は相手にしてないんだわ >>183
そうそう俺たち若者向けの大河にするべきだよね。
でも信長はもっとカッコいい役者が良かったな。
名前分からないけど40歳くらいで三太郎のCM出てて
パッチギとか水族館ガールに出てた不良っぽい感じの俳優が良かった。 【ID:2KqAjCeA】をNGにすれば終わりますが、まとめ転載されて気にしてるようなので
今後の参考にしてください
≫スペタクル婆の口癖
≫タイヨウのうた、タイヨウ、桐谷、沢尻、ナヨ君、ナヨ男、強姦、乱獲り、略奪、野盗、乱世、残酷描写、武蔵
俺、俺たち、クリトリス、コンビニ君、レッテル、女子供、妻子、トラウマ、男臭い、性欲、買春、若い女
自分は芦田愛菜、私は平成二桁生まれだ、私は江守爺、私は江守兄、私は江守爺を知らない
私はタワマン、私は男だ、私はスレの主だ、フォッフォッ、ワシが爺じゃ
≫小卒ナマポ爺を「江守爺はNHK幹部で若手女優を愛人にする億万長者でタワマン住みで
センチュリーに乗る上級国民」だという空想を6月10日から1週間で210レスの連投
≫江守爺なりすましがバレて完全に詰んだスペクタクル婆の最終形態がこれ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20200421/UGlaSUdjalI.html
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20200506/VVdCcHkvYWQ.html
≫スペ婆が大河スレで江守爺に愛を叫び始めて2年ほど、最愛の爺から見向きもされず
江守爺を模倣してスレ潰すことでしか承認欲求を満たせない婆です 【ID:2KqAjCeA】が基地害スペ婆だという証拠ログ
>>164,>>167と全く同じレスも以前にも山ほど書いてる
514 日曜8時の名無しさん 2020/04/19 18:55:52
期待の若手の桐谷健太が主役だ！
タイヨウのうたでの強姦未遂は勃起したぜよ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/514
610 日曜8時の名無しさん 2020/04/21 12:22:34
「タイヨウのうた 6話」
我らが桐谷健太のあまりにもの男前に勃起して我慢汁すら出たw
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/610
663 日曜8時の名無しさん 2020/04/21 19:47:05
タイヨウのうたはまぢでクリトリス勃起したw
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/663
＞ついでに別スレの言い訳でも自分からタイヨウと言い出して即バレのスペ婆
381 日曜8時の名無しさん 2020/06/11 19:45:31 ID:Gg/EQQN/
ちなみに勘違いしてるかもしれないけど
桐谷タイヨウ婆じゃないよ
あれは本物の基地外
388 日曜8時の名無しさん 2020/06/11 22:02:35 ID:m36QwqIs
スペ婆って桐谷タイヨウだろ？
別人だぞ >>178
架空キャラを出すなら、開き直ってルパン三世やドラえもん、ウルトラマン、仮面ライダークラスの大物を出せよNHK！w一年で忘れ去られる使い捨てオリキャラなど最初から出すな！w
なお版権。 でも桐谷健太が信長だったら迫力全然違うよね。
若い女の子をキャーキャー騒いでるよ。
反町よりイケメンな信長。
桐谷健太の強姦は何か放映しても許されそう。
染谷なら袋叩きだろうけど。 >>183
主婦層が駒みたいなじめじめビッチなオリキャラを望んでいるわけないだろ。
最近の若者は信長の野望や戦国無双など、歴史ゲーを愛好している。爺連中以上に史実や定番ネタに拘っているぞ。
どこの広告代理店の回し者か知らんが、もっと研究してから書き込めよ。 桐谷健太が信長で家臣がみんな女優が演じるのとかいいかも。
パワハラの代わりに家臣を強姦する信長とか観たいかも。
信長のチンコで家臣がいいなりになるとか胸熱。 >>189
美少女戦士みたいな役だったらいいんだけどね。
川口春奈がそんな役だったら人気出たかもね。
帰蝶が軍師っぽかった頃面白かったし。 スペ婆のレスはアホすぎて本家本元の江守爺がレスを躊躇うレベルなのが草。 >>186
泰葉と同じで更年期に完全にイカれ加速した婆かもな
ヒステリー発作おこして、ここに1時間に18レス、まさに3分に1回ずつ連投してるし
よほど社会から孤立して病んでるもよう >>193
この前の元旦那の小朝さんの演技は中々良かったですね。
流石に噺家と思いました。 >>191
プリキュアがタイムスリップして光秀らと接触するのか？(当惑)川口扮する帰蝶が極主夫道の美久みたく「プリキュアがんばれ～」と声援を送り、「もっと距離とって！足を使って！」とアドバイス送るのか？(呆) >>192
私は爺とは別人ですが彼は本当に迷惑だと思います。
今日はいないみたいですがアク禁でも食らってる事を祈りましょう。
我々の麒麟スレに爺はいらない！ >>192
江守爺がスレにいてもスペ婆が連投はじめると出ていってたなｗ
大河板でも珍しく爺より知能指数の低い猿は稀
ID:2KqAjCeA
ID:2KqAjCeA
ID:2KqAjCeA
「乱世、桐谷、強姦、クリトリス」のスペ婆ワードをNG推奨でヨロ 江守爺が荒らしまくってる現実を見ると
麒麟スレは40歳以上は出入り禁止とかでいいかもしれませんね。
私たち若者だけで麒麟がくるを語りたいですよね。
児童買春老人が生きているだけでもおぞましい話です。
イロハを年増とか言ってるのも自分の年齢を棚に上げて滑稽ですよね。 >>197
ここは大河を語るスレですよ。
強姦とか下品な言葉を使うなら出てってください。
麒麟がくるには強姦は出てこないので観たいならAVでも見てください。
あなたの性癖を押し付けられても迷惑です。 >>200
わたしは本当は20歳女子ですが
色ボケ老人がこの世で一番嫌いですから。
麒麟がくるの最終回は本能寺で終わるとネタバレみたいので見ましたが
本能寺までたどり着くのかも不安なペース配分ですよね。 >>91
日米に防衛力を維持されると、中共と韓国の連合海軍が太平洋に出られないから、
犬HKとしては必死に反防衛プロパガンダです。 サンドイッチマン伊達が伊達政宗を演じて
相方が片倉小十郎を演じてガン堀りするみたいな内容のドラマが
リアルでいいんじゃないか >>201よ、157、159、160、161、174のレスは何だったんだ？w最初に強姦云々言い出したのはお前だろ？w >>200
江守爺ナリもバレて、爺擁護も限界をむかえて、スペ婆だと特定されて
次はとうとう爺とは別人と自己紹介を始めたクレクレ物乞い婆というキチガイの末路かｗｗｗ
>>201
ID変え忘れてますよ？
強姦タイヨウ桐谷クリトリス連呼のスペ婆 >>178
録画して早送りで飛ばしてるけどね。
レコーダーが無かったら脱落してるわ。 こーいうガイジジイだけＳＬＩＰのあるとこにいけばいいんだがな
＞信長周辺の話は逸話や俗説を使わずに上手いこと作ってると思う
尺がないだけじゃねとも思うがな >>203
北方領土を占拠しているロシア、親日のふりして尖閣を狙っている台湾も忘れるなや。つか、アメリカも信用ならんぞ。 >>205
桐谷くんにはまぢでクリトリス勃起したけど
桐谷くん以外の強姦は認めないからNE 別に駒を求めてないけど
もうこれはそういうドラマなんだから、今更やいのやいの言いなさんな >>206
麒麟の話以外は厳禁にしましょう
桐谷くんは「きり」つながりでオッケェって事で。 >>211
受信料払っているんだから、番組内容の不満ぐらい言わせろよ。 >>212
>桐谷くんは「きり」つながりでオッケェって事で
バカ野郎！そしたら「真田丸」の「きり」もOKになるではないか！ 駒がいない回はすごい面白いから
そういうドラマではないはずなんだが フジの大奥に出てきた毒見三人衆レベルのオリキャラだったらみんなに愛されただろうに
良いキャラしてたもんな >>198
民放と視聴率を分けあうんだから原理原則は民放と同じですよ
番組制作費そのものは民放の広告収入とNHKの場合は視聴料で違うけど
町おこしとかドラマ館誘致、その他諸々、いろんな場面で広告代理店が関わる
スポンサーの意向は無視できないんですよ
>>213
5ちゃんで不満述べるのは自由だけど、それで番組制作者や広告代理店
スポンサーの心が動かされることはありません
購買意欲の高い主婦層やブームを牽引する若者がメインターゲットです
じじいや一部の歴ヲタ、歴女は相手にしてません 直近2時間で30連投する精神病の桐谷婆？スペ婆？がいると聞いて。
性欲が溜まりまくって強姦に憧れる高齢処女なんて江守爺とお似合いすぎて草。
この短時間で昨日の大河板連投ランクで2位
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20201127/MktxQWpDZUE.html 4週前から脱落しかけてたけどなんとか復帰した
録り溜めてた4話を一気に見たが、駒のシーン早送りするだけでこんなに面白くなるとは…
あと東庵の喋りは1.3倍速で丁度快適なテンポになるなw 江守爺にスペ婆か、すげーなこのスレw
まぁそれはさておき何でテレ朝のスーパーヒーロータイムとOA時間被りまくりな時間帯に、大河をBS4Kで放送してるかわかってる？
ニチアサタイムを卒業したキッズ達が代わりに観るヒーロー番組がBS4Kの大河だからですよ
こっそり主役のイケメン目当てに子供と一緒になって観てた主婦層も、子供達がスーパーヒーローを卒業しちゃったから、自分達が率先して観るわけにもいかない
なので主婦層も日曜朝に一緒に大河を観る
一家におけるチャンネル権の優先度は、、子供＞主婦＞オヤジなんだから
そんなキッズ＆主婦層をメインターゲットにしているのに、史実は女子供も撫で切りだからなー、安土城の金品を戦利品として強奪して家臣に分け与えたとか、例えそれが史実だったとしても、ヒーローにあるまじきそんな姿を主人公に投影するわけ無いだろ
オヤジやジジイは、子供や主婦が令和の大河作風を観てるのを横目に見つつ、足の爪め切るくらいしか能無いんだよ
槍や刀の無い現代の世では あと息子＆娘が結婚して巣立っていった老夫婦世代
この世代もやっぱりチャンネル権は奥様にあるから、オヤジにチャンネル権は無い
この世代の日曜朝は「関口宏のサンデーモーニング」を観るから、大河は夜に観る
夜といっても夕食を食べながら6時からのBSプレで大河を観るから、夜8時台は「ポツンと一軒家」を観てる
最近の大河は視聴率悪いなー、もっと骨太大河じゃないと、みたいなトンチンカンな事を言ってるジジイは時代錯誤も甚だしいと言わざるを得ない
そんなオヤジ達が仕方なく一緒になって大河を観てる際に、若くて綺麗なヒロインに鼻の下伸ばしてる姿を見るのは奥様達が嫌悪感を抱くから、門脇麦や黒木華、小池栄子あたりの人選がヒロイン的に丁度収まりいいんですよ
孫とLINEやテレビ電話するためにスマホは持ってるけど、ジージにメッセージなんて滅多に来ないから、仕方なく5ちゃんに大河への不満を書きまくる姿、、
夜風に当たりながら、ベランダでタバコを吸いつつ、５ちゃんへ大河の不満を書く姿、、
わかります、理解はしてますよ >>216
役の重要性的に
幕末編の池脇千鶴ポジなんだろうけど >>215
門脇を擁護する気はサラサラないが、
こんなの誰がやったって面白くなるわけないじゃん
茶会にでてきて鉄砲売買の口添えする
転売少年に丸薬わける
最近でてきたのは、たったこんだけでしょ
ストーリーのていをなしてない 駒とかの脇を叩くの的外れなんだよな
結局主人公が素材として魅力がないというだけ
思い切って時流に先んじてキンカン頭の人権問題に切り込んだほうが良かったんじゃないかな そんな川口さんの二十歳のときの映画
にがくてあまい
は今日までGYAO にて無料配信中
26歳のOL役で演技もいいです
こういうのを見たかった >>226
ただ普通にやればいいだけだったんだよね
ほかのあまたの武将と同じく戦で手柄たてて
出世したい。そのためなら女子供も坊主も殺すし、
寝返りもする。そして隙あらば、
威張り腐った主を倒して全部手に入れたい。
全然そういう人間でいいわけで。
で、最後は人望不足で友人からも見捨てられて、
百姓に殺される。
全然問題なくて自然な話だと思う。
麒麟とか平らかな世とか、そういう幼稚な話は必要ない 生産面やサービス提供面で企業・社会を動かしているのはオヤジかもしれないが
消費面で経済を回し動かしているのは、チャンネル権を握っている若い女性達や子供・主婦層だから
オヤジ＆ジジイの声は番組制作側には届かない
あんたらにはチャンネル権無いんだから
いい加減あきらめろ！ >>230
チャンネル権って昭和かいw
家に一個しかテレビがない時代がなつかしいね >>231
あんたの家は日曜の朝や夜も家族別々で食事してるのか？
可哀想だな
それともテレビ観ながら食事しちゃいけません
行儀悪いでしょ、とでも言いたいのか？
家族みんなで食事しながらテレビを観る時にチャンネル優先権が物言うだろ！
それを言ってるんだよ 初老は４０歳からのことだから長谷川ドンピシャじゃねーかｗ
あー麦ちゃんのことか主役って >>232
ちょマテ！ある意味君の家ってすごいな。
日曜の晩の八時はみんな居間に集まって
家族団らんで食事？いまどきそれを当たり前と
おもっているとこに感動したw
まぁうちなんかは録画もするし、それぞれパソコンで見る
こともできるし、スマホやタブレットでオンデマンド
からみることもできるんで、みんな一緒に見ることには
こだわってないし、それが最近の日本人の
デフォルトだと思ってたw >>229
激しく同意
最初光秀主役聞いて
まさに出世のためにクールに悪にも手を染める
ちょっと風鈴の山勘とは似て違うインテリキャラを期待した
モズの逝っちゃった役とシンゴジの官僚の表の顔をもった長谷川を期待した
期待とは違うけどまあ見れなくはないからいいけど 娯楽が地上波テレビしかなくて、土日が休みで、大家族が一台のテレビを囲んで団欒が当たり前という
昭和からタイムスリップしてきたんだろう
まあ時代錯誤なだけで、上の爺だの婆だのみたいな特定キチガイでは無いからいいんじゃ >>235
まあそれならそれでそういう意見でも言いさ
けど今の番組制作側や広告代理店が重視しているのは
「世帯視聴率」よりも「コア＆個人視聴率」にリーチしているから
いずれにしても最重要視されているのは、商品購買力を持つコア層
つまり13歳～49歳がターゲットだ（特に子供や若者、主婦層中心）
家族揃った場合、チャンネル権を握っている層とイコールという事になる
どっちにしろオヤジやジジイの意見・要望は番組制作側には届かないんだよ >>152
平安時代から鎌倉初期の合戦(国内戦)はお互いの賛同者とその兵力を集めて沢山集まったほうが勝ちという多数決とか、お互い貴種層だから弓は放つけど当たらないようにする合戦とかもあったって聞いたことある
そこで弓に当たる人は個人的に普段から嫌われている人(藤原頼長とか)だったり
平家物語が事実とは思わないが二位の尼が徳子に女子は殺さない習いだからあなたは生き延びて我々の菩提を弔ってくれって頼んでいるね
それが武士の世の中になって本格的に殺し殺されになって行ったとどこかで読んだ >>239
誤解しないでほしいけど、おたくみたいな令和のサザエさんちみたいな
家はたのしそうでいいなという意味で言ったんだよ。
ただオヤジの意見は制作側に反映されないから黙っとけ、
っていう意見がそもそも必要なくない？別に反映してほしい
とおもって言ってるわけじゃなくて、意見言い合うのが
面白いからスレに来ているだけだからね。だからおたくみたいに
「反映しないんだから黙っとけ」というのを見ると、制作側がこめかみ
の血管をピクピク浮かばせて5chの影響を無視できず
にイラついているようにしか見えないんだけど >>157
あなたの話は大変に興味深い
もっと多くの人に知られるべきだ
手始めに警察署に行って若い警官やベテラン警官たちにあなたの見解を是非啓蒙したら良いのではないかと思うよ 普通に主婦層をターゲットにするなら、駒なんてオリキャラでなく、実在の良妻賢母煕子をヒロインにすれば良かったんじゃねえの？「若くて綺麗なヒロインに鼻の下伸ばしてる姿を見るのは奥様達が嫌悪感を抱くから、門脇麦や黒木華、小池栄子あたりの人選がヒロイン的に丁度収まりいい」と言うが、煕子を演じる木村文乃はアラサーだし、絶世の美女と言うわけではないだから、奥様連中は反感を覚えんだろ。
あと、黒木や小池は演技上手いが、ずっと門脇の演技はずっと一本調子じゃないか。
若者層なら明智五宿老に若手イケメン俳優を揃えりゃいいし。 >>148
そうなんだ、サンクス
なんか躍りの女の人が仲介して信長を排除する意向を光秀に頼むような話になるかなと思った >>241
オヤジは黙っとけ、とは言ってない、書いてない
ただオヤジの意見・要望は番組制作側には届かないと言ってるだけ
いくら史実通りでオリキャラ少なめのストーリーを希望しても
令和のライト歴史ドラマに反映されることは無いから
その事は今後も承知しといてね、と言ってるだけ
あと5ちゃんねる(旧2ちゃんねる)が社会に影響与えてるっていつの時代だよ
今は2000年代初頭じゃないんだよ
そっちこそ時代錯誤甚だしいわw このドラマでの光秀は普遍的な平和ってもんを理想にしているみたいだから、
近衛とか二条とか義昭とか長曾我部とか、そういう一派閥の利害のためにやったなんて
結末になったら、あまりにもスケール感しょぼすぎでしょ >>243
土日もNHKふれあいセンター窓口は電話受付もメール受付もしてるから意見を聞いて貰いなよ
麒麟はコロナで大幅に内容変更して遅延しながらも、あと2ヶ月で終わるし
配役変えろという不毛すきる願望を長々書かれてもスレ汚しにしかならない
>>242
ID見れば分かるように、それ自閉症スペクトラム婆という荒らしだから会話は無理らしい 現実には必ず相対化されるべき正義について問うことに病みつかれたモロボシダンは、正義のためでも地球のためでもなく仲間の命を救うために死を覚悟した最後の変身をする。
もうそんなんでもいいんじゃないの。いやそうするしかないんじゃないの 利三との関係をそこまで描く時間は残されてないから、やはり駒ちゃんのために決起するのか十兵衛 義昭が追放されたあと、駒は本願寺について信長に殺される展開なら許す 踏み潰しても地の底からいくらでも湧いてくる（義景）
麦は踏まれれば踏まれるほど強く育つものじゃ（東庵「駒が来る」より） 結局
理想に潰れて目で見れる範囲の仲間の為だけに第六天魔王化した信を討つって感じ
いいね
それにしても悩んで陰気なセブンからあんなラテンのゼロが子供なんだろ 忠臣であろうと逆臣であろうと、十兵衛様は十兵衛様に変わりないじゃないの（駒） >>253
ゼロってセブンの子供なのか？
セブンって生殖器無いように見えるけど。
M78星雲では着ぐるみ脱ぐのかな 駒はあれだけ無双してるのに
信長と面識がないのがやはり肝になると思う >>247
俺のレス(243)はID:9Ix9f+zVによる門脇駒&麒麟制作陣擁護に突っ込んだけ。どこぞの江守爺と違い、今さら配役変更なんか無理だと分かっている。 >>243
最近は家事は女性の仕事なようなのは炎上したり、受けが悪いよ >>258
親はセブン(父)としか書かれてないね
シングルファーザーか
オヤジがネクラだったから反面教師でポジティブに？ >>259
利家とまつや功名が辻は専業主婦がヒロインだったけど、高視聴率だったじゃん。
バリキャリ層なら軍師帰蝶で回収すれば良いんじゃないの？ 利家とまつみたいな失笑物の作品は二度と作って欲しくないけどな
あれは松嶋菜々子だったから視聴率獲れただけだろ そういえば女大河ってに大分前に遡るんだな
一番直近でおんな城主直虎かあ。NHKも女大河がヒットしないことに気づき始めたな 国盗り物語の大野靖子は作風は男性的と言われたが、夫婦の会話は多かった
夫婦の会話で時代の状況説明したり登場人物の本音を語らせる手法
今回は夫婦の会話少ない
またあっても建前みたいな上部の会話しかしない
それから、奥方や姫たちの綺麗な着物は女性視聴者を引き付けるぞ >>179
桐谷健太の話がしたいなら、いだてんの本スレに行け。 麒麟の脚本家は女性を描くの下手だよねー
人気の帰蝶もほとんど策士だし >>268
女っぽくないんだよね
帰蝶は自分が子がいないから奇妙丸に対して、
リアルな女なら嫉妬とか複雑なきもちになりそうだが、ドラマだと
すんなり受け入れてしまってる
駒も光秀を好きなら、ひろ子やその家族に嫉妬したり、
「どんな娘がいるのか？」とか関心をもちそうなのに、
まるで関心がない。女ってもっと恋愛ごとには執拗さがないと
まるで男なんだよな 煕子がただの良妻賢母なところもつまらんと思ってる
セリフも装飾がやたら多い割に空虚だし
脚本家も総括も煕子という人物に興味無いんだなというのがありありとしてる かと思えば正妻の煕子はちょっと目立つ使用人Aレベルの空気だしなー
貧乏浪人時代に内助の功を示すのかと思いきやほぼ出番なしだったし
無闇に出しゃばる駒と足して2で割れよ >>271
たとえばエールなんかみてると、父親にとって
娘が嫁ぐとかいうと大騒ぎしたりする。あんな現代風である
必要はないけど、玉の嫁ぎ先のことで夫婦の会話があったり、
帰蝶や駒のことで夫をちょっと攻めてみたり、もうちょっと
かわいげというか夫婦のリアリティがほしい >>240
それは近年大規模に修正を強いられてるｗ進歩的史観に汚染されてるな
大河スレ的に言っても将門はなんだったの？て話になるし
省力的合戦があったのは事実だろうが貴種云々じゃなくて政治的な背景が主因と思われる
女性の扱いについてはいわゆる奴隷は個人資産であるという事実もパラレルに考える必要がある >>271
同じ良妻賢母キャラでも石川さゆりは上手いことキャラ立ちしてウザくない範囲で十兵衛に影響与えてるのにな…
煕子はいつだったか十兵衛が都に行くって言ったらいきなり感極まって涙ぐんだりしてたが、描写があまりにすっぽ抜けてるからすげえ唐突
なんか十兵衛を全肯定するだけのロボットに見える 私はある住宅街に住む30代の家庭持ちの普通の会社員です。
約１年程前、隣に40代前後の夫婦が引っ越して来ました。
小学校に通う娘さんが１人いて、３人家族のごく普通の家庭です。
ご主人のトラウマ君と奥さんの松たか子とは、いつも挨拶を交わしていて、私の妻はその奥さんと時々一緒に買い物に行くくらいの付き合いでした。
そこの奥さんはスタイルもいいし、そこそこの美貌の持ち主です。
私は松たか子を何とか自分の言いなりにできないかと、いつも思っていました。
休日の朝なんか、２階のベランダで洗濯物を干している松たか子を私はカーテン越しに見ていました。
ミニスカートを穿いて干し物をしている姿を見るたびに、あのスカートを剥いでパンティー越しに割れ目を触ってみたいと思っていました。
レイプして陵辱してビデオか写真に撮れば自分の言いなりになるのではと、思いは募るばかりでした。
私はロープやローター、猿轡などをバッグに入れて機会を待ちました。
いよいよ決行することにした平日、私は会社を休み、妻がパートに出かけた後、隣を観察すると松たか子が掃除をしている様子でした。
ご主人と子供の出かけるのは確認していたので、奥さん１人なのは確実。
私はこっそり隣へ行き、玄関のノブを回してみました。
するとドアには鍵が掛かってなく、中から掃除機の音が聞こえてきました。
私は悪仲間のと男2と三人でドアを開け、入ると内側から施錠して奥さんの松たか子がすぐに逃げられないようにして中の様子を見ました。
松たか子はミニスカートにセーター姿で居間の掃除をしていました。
私は背後から近づき、松たか子の頭から袋を被せ、口をガムテープで巻いて塞ぎました。
そのまま押し倒しうつ伏せにして後ろ手にロープで縛りあげて抵抗できないように。
そのままの状態で仰向けにすると、松たか子は足をバタつかせて必死で逃れようとしています。
その抵抗がますます私の欲望を掻き立てるとも知らずに 掃除機はまだ音を立てていました。
私は松たか子に張り付けたガムテープを剥がしました
被させた袋を取って奥さんの顔を見てみると松たか子は驚いて、「隣のご主人じゃない！何すんのよ！」とキッと睨みつけてきましたが、それは近所に聞こえるような大声ではありませんでした。
上半身裸に近い状態(パンティーとブラジャーのみ）で、ましてや後ろ手に縛られているので、そんな恥ずかしい姿を他の人に見られたらと思うと声も出せないようでした。
私はこの時、松たか子を自由にできると確信しました。
ブラジャーを無理やり剥がすと、松たか子はまたキッと睨みんできました
私は抵抗できないように、松たか子のお腹を思いっきり殴りました。
「がはっ！うううっ…」
松たか子は苦悶の表情を浮かべると、がたがた震えだしました
「奥さん、俺たちに犯されるのと殴られるのどっちがいい？」
少し強がって押し黙ると、暴漢男の蹴りが松たか子のお腹にズボッと入りました
「げほっ！がはっ…ぐううううっ…」
私たちは松たか子のお腹に膝蹴り、無理やり立たせて、今度は鳩尾に
次は下腹部に。執拗に松たか子のお腹を狙って、蹴りや拳を入れました
「はうっ、ぐううううっ…」
「相当お腹効いたみたいだね。もう一発やろっか？」
「…ぐううっ…勘弁してくだ…さ…い」
松たか子の反応が鈍くなっていきました 覚恕って、このドラマでは悪人に描かれてるけど
新田次郎の武田信玄では、善人に描かれてる
実際はどうだったんだろうな どうしてキチガイは長文ポエムを書きたがるのか
＞実際はどうだったんだろうな
それがわかれば史学考古学は必要ないが、藤孝あたりは相当盛られてるんだろう名とは思う >>279
某スレのコぺピでーす
こんな長文考えるわけねーだろ(笑)めんどくせー >>271
仮に煕子との仲睦まじい様や、たまや岸も含めて明智家一家のほのぼのホームドラマを描いたら描いたで、史実の煕子は顔に疱瘡（天然痘）の痕が残っているはず
木村文乃のようなあんな綺麗な顔立ちなわけ無いだろうとか
光秀があんな長身で髪フサフサなわけ無いだろ、白髪坊主だろ
みたいに別の史実房や歴史ヲタが騒ぎはじめる
そうなったらなったで正にこれ>>252
史実房は踏み潰しても地の底からいくらでも湧いてくる
それに駒は庶民の代表としての側面だけを描いているのでは無い
現代風に言えば戦災孤児で旅の一座に育てられた女の子が、やがて町医者の助手となって自立し、さらには日本有数の製薬会社代表にまで上り詰めて、日本の政治経済を牛耳っている男どもと真っ向から渡り合う
そういうバリバリなキャリアウーマン サクセスストーリー像も描いてるんですよ >>278
殺生の忌避を課せられてるはずの仏僧が武装し武力行使も厭わない
客観的に善は見当たらない >>263
功名が辻が2006年放映だから、14年前だな。
ちな利家とまつが2002年放映なんで18年前。考えてみれば良妻賢母型のヒロインが主人公の女大河って最近ないな。 >>270
女は恋愛にしか興味がない、365日24時間男のことだけ考えている
というのも男主体の願望だよ
最近のドラマも大河もそんな作りになっていない
大奥ドラマだって女が権力を手にするための出世争いなのであって
将軍の事は愛してなどいない >>282
丸薬のレシピは他人からのパクリ、貧しい人を救いたいと言いながら転売ヤー少年を救えてないし、「いくさは嫌い」と言いながら、筒井が織田に二百梃の鉄砲を渡す仲介して松永を怒らせて新たな戦争の火種をまいている。
光秀や藤孝、前久、義昭ら身分の高そうな男には媚び、菊丸や藤吉郎、転売ヤー少年は見下す。駒はバリキャリ女子から見たら好感どころか反感買うタイプやないか。 >>270
戦国時代の女がそんなんでガタガタ言うわけないじゃん
子どもは手駒
多ければ多いほど良い >>286
パクりやない
リスペクトであり、オマージュですよ
先行ラクマ(旧フリル)に対して後発メルカリの躍進
Macに対してのWindows
iPhoneに対してのAndroid（国際市場）
一見パクリとも取れるけどパクリじゃないのです わざわざ即安価レスしてくるあたり色々自覚はあるんだな
＞駒とかの脇を叩くの的外れ
叩いてくれと言わんばかりだけどな
なろうをほどほどに読める身でも違和感あるぞあれ >>282
その文の後半部分
百歩譲って仮に駒の役割がそうだとしても
残念ながら駒の役割や意図やイメージが全く伝わらない
門脇麦にはそれを表現する演技力が欠如している
だから共感呼ぶどころか出れば出るほど嫌われる
オタがいくら駒の役割はこうだぜい！こんなに重要な役なんだぜい！と力説しても意味無い 駒シーンを早送りしてる奴が語るな
ドラマ視聴として、スタートラインにすら立ってない奴はマジ論外 >>289
ID違うけどそれ俺だ
あんたはこの光秀に肯定的評価を与えてんの？
主役はいいけど脇がスポイルしてるっていうのならいくらでも脇を叩きゃいいよ
でも肝心な主役に目をつぶって脇ばかり叩くのは当否にかかわらず無意味だ もうさ、視聴者が「テレビドラマくらい頭使わないで
楽しませてくれよ」と叫んでるように見える
老若男女支持されるのが漫画やアニメという時代だから
もう歴史劇は駄目かもね
昔みたいにテレビドラマやプロ野球中継が娯楽の中心
ではないわけだし
煕子ちゃん主演のドラマの方が視聴率が高いのも
なんとなくわかる気がするw 「古く悪しきものがそのまま残っておるのだ」
このセリフ、これは旧来大河の講談的作風と、それを渇望する者達への皮肉だよ >>293
光秀妻なんかどうやってドラマにするの？
吉田松陰の妹と変わらん >>288
mac自体がパクリという現実は無視？
スマホのあるべき論ではandroidが先行だしイメージだけで語ってんね
>>294
それは特定の政治思想家が吐く捨て台詞そのまま >>295
夫が光秀で、娘がガラシャで、母が水野信元の縁者と時点で松陰の妹より上だろ。
史料がほとんど残っておらず、松陰妹よりしんどそうだった直虎でも一年大河で完走できたんだから煕子なら余裕よ。 >>297
煕子は夫が本能寺を起こす6年前、娘が嫁ぐ前に死亡しているんだから
夫も娘も世に出る前なんだが
煕子は父方が妻木姓だったことは分かるが実父も実母もはっきりしない >>292
>でも肝心な主役に目をつぶって脇ばかり叩くのは当否にかかわらず無意味だ
オリキャラ駒だけでなく主人公光秀の言動行動性格にも「？」がつくことについては俺も同意する。
ただ、光秀の迷走はPと脚本家が光秀に対し思い入れや関心が薄いせいだろう。中の人(ハセヒロ)の責任とは言い難い。 >>293
何でも大河ドラマに脳内変換するんだね
この場合、木村文乃主演のドラマ「七人の秘書」の事を指して言ってるんだろ
観てない俺でもわかるよ >>280
意味不明な長文ポエム転載してまで構ってもらおうとする乞食っぷりがキチガイだという証明だな >>299
俺は中の人の話なんかしてないよ
ありていに言ってすばらしい脚本なのに演者がクズって評価じゃないでしょ
でもその中心は脇の使い方じゃないだろってことだ >>298
煕子の父は妻木勘解由左衛門範熙説と妻木藤右衛門広忠説の２つがあるな。範煕と広忠は兄弟説もあるが、同一人物説もある。母は水野信元の姪と言われているが、信元と煕子の年齢差を考えると煕子が姪の可能性もある。
佐久間信盛の讒言で煕子の叔父又は大叔父の水野信元が織田信長に粛清される(実際に手を下したのは信元の甥である徳川家康)。で、佐久間失脚は光秀の讒言によるものと言われている。
「麒麟」で、光秀と家康が手を組んで、親戚を潰した佐久間に倍返しするシーンを期待していたんだが、まあ残りの尺を考えると無理だろうな。そもそも煕子と信元が親戚という描写ないし。 すまん！煕子ちゃんネタで盛り上がっているところ悪いが
正解は>>301だw 今度は娘の治療で東庵の所に行って駒から義昭は筒井につくって聞くんだってよ
ふざけんなよスピーカー女いなきゃ光秀何も出来ないのかよ さっ、いよいよ比叡山攻めの下知かな！？と思いきや義景 >>311
一人語りが流暢過ぎてすんなり入ってくる
使い方もうまいw
吉田や長谷川にはない芸だね >>305
妻木広忠の正室が松平信元の姪とされていることによるのだろうが
細川家側の史料ではむしろ煕子の父は妻木範熙のほうが可能性が高い
側室も大勢いた時代だから煕子の母は特定できない 自分無能さを棚にあげ 弟はケチとのたまう
イケメン？帝
vs
坊主あるまじき 強欲だが有能な
ブサイク 帝弟 ええっー、この信長の描き方なんなんだ？
これが新解釈なのか？ 比叡山を積極的な意思で攻める信長じゃねーのかよ
もう新解釈とかいらねーからとっとと「女子供に構うな、人という人は~」やれよ >>315
新解釈の信長は、帝や帰蝶に褒めて貰うために戦をするんですよ
来月「新解釈・三國志」って映画も公開されるけど、今は新解釈がトレンドなんですよ 伊勢長島一向一揆調べたら、日根野弘就も数奇な人生なんだな
龍興といっしょで麒麟では触れられないんだろうが 武田信玄はでるのに名前だけしか呼ばれない上杉謙信ェ… 初回の十兵衛の方が今より青臭く無かった気がするんだが 長谷川はちょっと貫禄出てきたよ
ただ比叡山攻めの描きかたは大河ドラマ史上最悪 >>282
>代風に言えば戦災孤児で旅の一座に育てられた女の子が、やがて町医者の助手となって自立し、さらには日本有数の製薬会社代表にまで上り詰めて、日本の政治経済を牛耳っている男どもと真っ向から渡り合う
そういうバリバリなキャリアウーマン サクセスストーリー像も描いてるんですよ
こんなの歴史に起居した大河で見たくない
歴史人物のサクセスや挫折を描け
朝ドラとか民放でやればいい
何でそんなくだらん架空のキャラの半生譚をみせられなあかんのじゃ
しかも超ブスしかも不細工なのにかわい子ぶりっ子演技
キモイ >>313
となると本能寺の変では光秀に与せず、江戸時代以降も家を存続させた妻木貞徳(広忠の息子)は煕子の弟でなく従弟の可能性が高いわけか。
明智家のその後を語らせるキャラとして有用だと思うんだけど、やっぱり麒麟には出てこなさそう。 >>312
まぁ、喋りのプロみたいなものだからね。 「古く、悪しきものがそのまま残っておるのだ。それを倒さねば、新しき都は作れぬ。よって、戦は続けなければならぬ」
これは直接的には摂津に向けられたセリフだけど
古く悪しき作風の大河ドラマを渇望する一部視聴者層への皮肉と
今後も新解釈大河ドラマ作品を継続して作り上げていく
という脚本家及び制作スタッフの決意表明でもあるんですよ >>320
理想に燃える年相応の青年が
いい年したおっさんになってもまだ
その理想に燃えてるからでしょ >>325
これ昔の大河なら信長のセリフだよね
今回の信長は意外とこういうことは言わない >>322
駒は一介の医療従事者として庶民のままにするか、明智家侍女兼くノ一として主人公光秀の手足にした方が良かったんじゃないの？
怪しい丸薬で女豪商にのぼりつめ、将軍の愛人となって歴史を動かすなんてやり過ぎ。どこぞの麻薬王じゃないんだから。
>>325
新解釈大河への意気込みは良いのだが、話がつまらない、特定の俳優女優のごり押し戻しはノーサンキューですわ。 今日初めてみたけどこんなつまんねー比叡山焼き討ち初めてみたわ
摂津の陰謀が本当に比叡山焼き討ちに絡んだのかねえ
この分じゃ本能寺の回もくそつまんねーんだろうな ずばり神回 一人シェクスピア芸を
みたが大したことなかったな、顔芸じゃないもんな
声を大にして言いたいのは門脇麦は美しい、叩くやつなんなん
堺正章の責任でもあるのだが。 >>331
まああれだ
モモンガよりデバネズミのほうがかわいいというひともいるから
カドワキ美人という意見は尊重するが
おれはブスだとおもう >>324
小朝はすげー良かったね
考えてみれば小朝も光秀俳優OBだ 輿に担げれ現れた時の小朝 覚恕の登場シーン
あれは良かったね
あの太々しさ、久方ぶりに金髪豚野郎の面目躍如って感じ
やはり悪人はこうでなくっちゃ！ >>330
クラスター出たらフルボッコだし、コロナでは仕方ない >>319
榎木孝明がそういえば天と地との謙信
津川雅彦信玄と馬上一騎打ちやってたけど >>335
禿同
コロナ禍では仕方ないよね
麒麟でクラスター発生したら、例え麒麟班は本能寺でクランクアップでも、次作品の晴天制作班やNHK全体にも迷惑をかける事になる
スケール感が小さくなるのは致し方なし なんか落ちてる判定されてると思ったら違った
>292
ＩＤ変わってるかもしれんけどこちら２８９
そこで主役で史実の人物でもある光秀と比較する意味不明っぷり >>341
じゃあこっちか
「このハゲー！！ ちーがーうだーろーっ！ 違うだろーォッ！！ 違うだろっ！！！」 >>346
へえーそうなんだ
にしても二日連続爺さんこないってことはいい加減叩かれるのが嫌になったな(笑) >>346
ユースケ・サンタマリア扮する朝倉義景を切腹に追い込むのは手塚さとる扮する朝倉景鏡じゃないのか？
榎木孝明扮する山崎吉家は刀根坂の戦いで朝倉軍のしんがりを務めるも織田軍の猛攻で弟や息子など一族家臣もろとも玉砕じゃなかったか？ >>348
昨夜は爺の代わりにスペ婆と駒信者が来てうざかったやんけ。 >>251
尾野はあまり出しゃばらなくて正解だと思う
架空キャラではないが駒みたいに出しゃばって徹底的に嫌われるよりうざがられる前に消えて良かった
尾野ならこれからも需要あるだろ
朝ドラヒロインを務めてヒットさせた履歴もあるしな
門脇はもうダメだろ 尾野真千子なら視聴率はいつも一桁だしとっくに嫌われてるだろ >>332
デバネズミでググったら、外見が想像以上にグロくて草。しかも「老化しない哺乳類」なんて枕詞ついててさらにワロタ。
老化しない唯一の哺乳類、ハダカデバネズミ「発見」の意味
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9423.php >>343
普段は浅井朝倉連合だと浅井メイン扱いで朝倉はモブ扱いだが、今回は朝倉メインでなんかいい感じ
主役光秀が朝倉と縁があるからだろうけど >>352
落合Pがどうしても門脇麦を出したい、活躍させたいというから知恵を出しただけ。門脇を使わなくて良いなら、駒そのものをバッサリカットでようござんす。
ま、真摯な医療従事者も、有能侍女&くノ一も、門脇よりもっと上手く演じられる若手女優は少なくない定期。 >>350
タイヨウのうたとか言ってる婆か
昨日は早く寝たんだけど過去レスROMって読んだわ
あいつらどんだけ強姦好きなんだよウザいな >>356
浅井長政とお市の別れのシーンでチラッと出てくるんじゃね
後の超大物姉妹だから >>355
逆にこのあたりの時代で浅井とお市が空気な大河って初めてじゃね？ 鶴太郎酷すぎるね
将軍相手に「知りませぬ～」とかふざけすぎだろ 将軍が軽んじられているという表現なのかな？
それにしても三淵が出て来なくなったな 元とはいえしがない村娘に懸想したり虫観察が大好きな坊主将軍だしナメられてもしかたないわ 比叡山は京の都を焼き払ったのか
信長による焼き討ちもある意味因果応報なのかも 鶴太郎くらいのキャリアがあるとダメ出しもしにくいんだろうな >>356
>>359
浅井のエピを挟むと焦点がボケます
今回は朝倉メイン、浅井はモブなので、三姉妹エピはやりません
キャストを増やすとその分だけ密になりますし、コロナ対策という意味においても三姉妹エピの予定はありません >>363
現在は伏見城城主で
義昭のそばにはいません
弟は勝竜寺城 >>366
プロフェッショナルで大河撮影の舞台裏やってたけど
現場ディレクターはモックン相手にすらほぼ言いなりだったからな
それより上の鶴太郎やマチャアキじゃそりゃ何にも言えないだろう >>362
オレは鶴太郎評価してるけどなぁ？
鶴瓶の方がよかった？ まあ斎藤龍興をスルーしたのは残念だがな
朝倉とも繋がりあるのに >>370
私は鶴太郎が嫌いだ
芸も役者も他のこともみんな嘘くさく見えてしまう
たぶんあの顔や表情がそういう印象を与えているんだと思う
だから、鶴太郎が演じるキャラはたいてい
不愉快でムカついて観ているのだが
敵役、悪役だと演技を超えたところで
視聴者（私）の負の感情を強烈に揺さぶる鶴太郎は凄い（天性？）
と思うw その役が好き嫌いならともかく、演者の好き嫌いを語り合っても結論なんて出ないっしょ
誰にも聞かれてないのに麒麟に出ない同じ俳優の好みを連日書いてる爺と違うから
そんな話するなと言いたいわけではないけどさ あの過剰演技の小悪党キャラを最初から最後まで見なきゃいけないってわけでもないからな
それにもうじきフェードアウトすんだろ >>369
有能なDならば、相手が大物俳優でも臆せずダメ出しできるのだろうが、公務員以上に公務員的なNHKのサラリーマンDでは無理か。 鶴太郎65歳、マチャアキ74歳ですよ
NHKのDではなく、例え有能な民放Dであっても、自分の親より年上世代の大御所俳優に臆せずダメ出しなんて出来るわけ無いですよ 龍馬伝にも石橋凌出てたけど、渋い役者からただのおっさんになってたよ
期待しても無駄だと思う >>376
なぜか楽天イーグルスの三木前監督を連想したわ。若くて現役時代の実績がショボいからチームの大物選手に物申すことができない。 何でいつまで経っても信玄は丸っこいフォルムなのか
30年以上前の中井信玄が一番実際に似ていたという不思議 >>311
醜さを演じて良いよね
昔、高校の芸術鑑賞会に来てくれたな
田舎の高校生を前に落語をやってくれてとっても面白かった
それ以来何だか応援してしまう >>329
あの薬で農民に刺された光秀の命を救ったりして
そして天海ルートへ >>381
肖像画の丸っこい髭信玄は別の大名らしいしな >>251
ガイドブック最終版を見ると、伊呂波姐さんの出番はまだまだありますよん。ネタバレになると悪いので詳しくは言いません。 ついに比叡山焼き討ち！ 少年平吉の死でわかった違和感の原因。そして、『麒麟がくる』架空キャラ問題を考える【麒麟がくる 満喫リポート】サライ.jp
https://serai.jp/hobby/1011348 >>105
大河「女と子供は逃せ」
史実では率先して焼き尽くしたんだっけ
信長からお褒めに預かるくらい
隠れた魅力を描くんじゃなく、改竄で魅力的な人間を仕立てるしかなかったのか これの長谷川光秀でどうこういってたらいつかの直江とか見れたもんじゃねーだろーな 率先して比叡山を潰すよう信長を焚き付けてる辺りかなりの進歩だと思うがな
女子供は逃がせは大河主人公の制約だからしゃーない
でも逃げる者に構ってる余裕はないから立ち向かってくる者だけを斬り捨てよみたいな言い回しなら
もうちょっと甘さを抑えた感じに出来たかな >>385
オノマチ姐さんまだ出番あるんだな
それは良かった >>388
比叡山焼き討ちに関しては近年の発見で言われてきたこととだいぶ違うらしいことがわかってきたので、ドラマで表現されてるああしたことがあったかなかったかとか、ほとんどどうでもいいくらい。光秀はあれに加担してた。分かってるのはそれくらいのもの。 女子供は逃がせ
この時代劇のお決まり文句、おそらくルーツは忠臣蔵あたり >>394
浅井の子孫か関係者なの？
ちょっと前にスレで話題になってた武将ランク
ぶっちゃけ朝倉はかなり強い部類に入ると思うけど、浅井なんて弱々
三姉妹を残して後世に影響を与えたから過大に評価が高いだけ >>395
それ定番の台詞やけど大抵秀吉がいうのよなあ
あの柄本秀吉ですら女子供を逃がせといい光秀は誰彼構わず惨殺してた
光秀主人公だと変わるってのは納得できないな おい、てめええらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 後の秀吉のエピソードからすると秀吉もそんな手心を加えそうにないな >>402
秀吉のことだから自分は良く描いて光秀は悪く描いてるよきっと 比叡山延暦寺では、今でも、光秀を怨んでるらしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に、秀吉は見逃してくれたらしいしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 子供をあやめるシーン多様で
NHKがあせってるんだろうと思う、なんか目立つことをやって評価されたいみたいな ここからだと、三方ヶ原と長篠くらいしかねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとやるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一説では、長篠の戦の鉄砲三段構えは光秀考案ともいうよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 録画して早送りという視聴習慣が付いた大河は、自分としては初めて。
おかげでストレスは無くなったが、正味の少ないドラマだなーとは思う。 しかし、くだらねえ大河が連発だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
渋沢栄一に北条義時ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、つまらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
源頼朝がサル顔の大泉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真田信之もミスキャストだった大泉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大泉こそ、サル顔だから秀吉やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、大泉は二重人格、ひょうひょうとした表の顔と裏の性格悪い本性は別の顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>398
それは主人公補正
余計なエピソードだけど、時代は違えど平清盛は平治の乱の後
頼朝・義経兄弟を殺さなかったから四半世紀後に結果平家は滅亡した
奥州藤原氏の祖、初代清衡は父親の敵(かたき)である出羽の清原氏の下で育ったが
後三年の役を勝ち抜き、最終的に奥州の覇者になった（清原氏は滅亡）
史実では男子を殺さないと最悪な結末を迎えるきっかけにもなる ユースケの演技、もうちょいどうにかならないな
なんかすごい棒読み感がある
ボンボン殿様らしい軽い感じを出そうとしてるとは思うのだけど… 初登場でこりゃダメだと思った割には朝倉は粘ってると思う >>409
信行の息子の信澄は身内に甘い信長に生かされたけど
光秀のせいで殺されたね >>409
かなりスレチだけど、月に何百回も同じレスしてるアレじゃないから別にいいや >>390
まあ花燃ゆなんて主人公が創作だったからな 東庵「ダメだダメだ」
駒「先生どうしたんですか？」
東庵「もう終わりだ」
駒「は？」
東庵「流行り病の患者が冬になって急増した。もう今の医師たちではさばききれない。これでは他の病気の患者も診れない。もう、どうしようもないのじゃ」
駒「え？」
東庵「普通なら救える命も救えないということだ」
駒「そんな」
東庵「これは政治家が冬を見越しての必要な準備をしてなかったからだ」
駒「政治家の責任だと？」
東庵「そうじゃ」
十兵衛「そうですか」
駒「十兵衛様、政治家としてどうされるおつもりですか？」
十兵衛「丸薬を配れば大丈夫」 無能風有能っぽく見せかけてやっぱりちょっと微妙かも知れないというのは
非常に朝倉義景らしいしユースケ・サンタマリアらしくもあって面白いと思う 思ったより叩かれてなかった
もうちょい朝倉ユースケの見方を変えてみるか >>406
諏訪大社での公開恥辱プレイと安土城での腐った鯛を投げつけてからの足蹴プレイは必要だろう。これがなければ二人の深い絆は語れない。 ユースケは絶妙バランスでよいと思うよ
小朝も語り口が素晴らしい。さす噺家 秀吉「十兵衛様」
十兵衛「これは藤吉郎殿」
秀吉「城が落ちませんでなぁ、教えてくださいませんか？どうすれば落ちるかを」
十兵衛「左様…兵糧攻めですな」
秀吉「(はたと膝を叩いて)なるほどー、その手があったか、有難い、お礼を差し上げたいが、なんなりとおっしゃってください」
十兵衛「いや、何も」
秀吉「では嫁を一日貸し出しまする」
十兵衛「はい？」
秀吉「その代わり私があなたの嫁を」
十兵衛「全くお礼になってませんな」
秀吉「この偽善者、いい男ぶってんじゃないぞ、いや、あはははは、冗談でござる」
十兵衛「藤吉郎殿が正室を差し出すわけがない。私も同様です」
秀吉「では、あなたの正室を私の側室にするというのは？」
十兵衛「全くお礼になってませんな」 藤吉郎「これは家康殿」
家康「藤吉郎殿、真面目ですな」
藤吉郎「わたしは卑しい人間ですから、真面目に働くしかないのです」
家康「頑張って下さい」
藤吉郎「家康殿」
家康「はい？」
藤吉郎「熟女がお好きとか？」
家康「はぁ」
藤吉郎「お牧殿とかどうですかな？」
家康「世話してもらえるんなら、是非」 煕子「最近、帰りが遅いですね」
十兵衛「忙しくてな」
ひろ子「変な噂を聞きました」
十「なんだ？」
ひろ子「藤吉郎殿が仲間に女を世話してるというのです」
十「ふーん」
ひろ子「…あなたはまさか」
十「俺はお前だけだ」
ひろ子「え？」
十「俺はお前しかいない」
ひろ子「え？」
十「俺はお前一筋だ」
ひろ子「え？」
十「俺はお前オンリーだ」
ひろ子「え？」
十「お前、耳が遠くなったのか？」 好みだからあわないならあわないで別にええねん
>>417
最終的に失策で殺されるから有能描写でも困るシナ ユースケは死んだ目と重厚感の無い軽薄な芝居が持ち味だよな 朝倉義景は何度もチャンス逃した優柔不断な大名だよな
ユースケにピッタリかも キリシタン大名なら、ゆうすけサンタマリアとかいそうだな >>427
どうも信長とルールがちゃう気がするんだよなあ。首を取るか取られるか、滅亡させるかさせられるか
みたいな覚悟が感じられない。金ヶ崎の挟み撃ちも追い込みが甘いし、比叡山でも和睦なんかせずに
三好と打ち合わせて攻め殺せば良かったw >>429
ＢＳの「英雄たちの選択」でもやってたが、そもそも同時代の大名たちの中で、信長の方が異常なんであって朝倉義景こそが一般的なタイプの大名だそうな
当時の大名は、自分たちの領国経営こそが第一であって、なんの得にもならない足利幕府再建だの天下布武だのに首を突っ込む方が、ありえないんだとか >>430
三好長慶や大内義興は規格外だったんだな ユースケは上洛の梯子外されてこの血も涙もない紙切れを読め！て山崎に凄んだシーンが良かった ほんと明智光秀など
何の関係もない駒などという
NHKの妄想捏造キャラの物語だった
しかも主演の門脇麦は
場末のキャバ嬢のようなキモい容姿 門脇の持ち味をぜんぜん生かせてないんだよ
初めてこの人のドラマ見たのは「佐知とマユ」ってのだったけど、
育ちの悪そうなやさぐれた女だったが、中身は優しい心もあるっていう
役だったが、なかなかいいドラマだった。
駒みたいなただいい子なだけの役なんて誰がやってもつまんないが、
さらにもまして門脇のポテンシャルを全然わかってない >>435
「場末のキャバ嬢」っていう表現は、結構いい線ついてるんだよ。
門脇って女優は、闇落ちした、世の中に恨みを抱いているような
空気感が、もともと備わっている。
だから使うなら、旅芸人でありながら毎日ちがう男をとっかえ
ひっかえする女でありながら、本音では
そういう生活から抜け出したいと願っている女。
そういう女にしなきゃダメなのに、作り手は過去の
門脇の何を見て、こんな味もそっけもない役にしたんだろうな それゆえ太陰から太陽へと翔び立とうとするイカロスとして、一途に明るく振る舞うときはいじらしいし、光秀という陰性の人物が何かをつかもうと手を伸ばした先をうかがわせもするのだが、
宙返りしたり踊ったりしても意味がないとはねつけられる次第なのよ >>437
落合Pは「愛の渦」でのヤリマン演技を見て門脇に注目し「悦ちゃん」に起用したらしい。ソースは文藝春秋2020年10月号での門脇との対談。 なお明智光秀という人は、信長が親族を津田姓に落とし込んでいったのとは逆に、恩田とか三宅とか小畠とかに明智姓を与えて「家」を頼りがいにして肉付けしようとした気配があるな 光秀の主体が信長から家臣団にスライドしていったんじゃないかな >>440
秀吉と似てんのね。対して信長は家康のやり方と似てるね
家康も、徳川姓は松平の中でもごく一部に限ってる
明智と羽柴は身内が少なかったから、身内を増やして結束を固めようとして
織田と徳川（松平）は身内が多すぎたから、差別化を図る必要があったってところだろうか >>437
門脇麦は元々は育ちの良いお嬢様が勘違いして芸能界に入ってきちゃったタイプみたいだよ
で、根が素直だから悪い大人達に言われるがまま過激な作品に出まくったせいですっかり汚れ女優になってしまった
そんな可哀想なことになってしまった麦ちゃんをちょっとでも助けてあげたいというNHKなりの上級国民への忖度らしいよw >>438
光秀は陰か陽かときかれても、「普通」としか答えようがない。
駒も「普通」
この普通さが、なんともつまんないのかもね >>442
天正六年十一月十九日付越前守（小畠永明）宛光秀書状に「孫十郎（恩田）若年之儀ニ候間、諸事御異見頼入候」とある。
単なる形式としての一族に対するのとは違った気づかいが感じられる。
豊臣秀吉がどうだったかは不勉強だ >>443
キムチが辛いので、水でよく洗ったら、味がなくなっちゃいましたって感じｗ >>444
「普通」の語感が「別に」とかぶるな。元帰蝶の人はどうしてるんだい 最近はフツーに激ウマだよ！とかいう使われ方しますし なーんだ、皆さん結構前から門脇の過去作品観てたり
あの子のキャラの生かし方を考えてたんだ
安心した！俺も実は門脇麦が大好きだ
NHKの、しかも大河は老若男女、北海道から沖縄まで
全国民のあらゆる層が観る番組なので、とがった部分を削って、片寄りを無くすと
どうしても「中庸」「中辛」「中農ソース」な味付けになっちゃうんでしょうね
ましてや近頃はコンプライアンスにうるさい時代だし
映画や配信限定の完全有料番組みたく、お金払った人だけが観られる作品なら
とがったキャラや片寄りのあるキャラも描けるんでしょうけど
NHKの受信料は配信の視聴料とは意味合いが違うし
まぁ最終的には主人公もヒロインも「普通」なキャラに落ち着いちゃうんでしょうね >>443
ますます嫌いになった
麒麟で存在を知るまで知らん奴だったが・・・ >>452
みんな好きじゃないと思うよ
食べたい料理に嫌いな食べ物（食材）が入ってるから
料理人にもっとうまく調理しろ
別の料理に使えって言ってるだけだと思うよ >>452
一方で半沢はうけているんだから、
コンプライアンスが理由でふつうなもんしかつくれませんでしたってのは、
力不足の言い訳にしか聞こえないね 今日は坊主生首シーンから
中々の出だしじゃ
しかし駒がクレジット3番手、東庵がトメ
嫌な予感がする 信長ってビッグネームの武将ほとんど倒してないよね
勝手に死んでくれるからまじラッキー
1555年太原雪斎、朝倉宗滴 病死
1560年今川義元 討死
1564年三好長慶 病死
1571年北条氏康、毛利元就 病死
1573年武田信玄 病死
1578年上杉謙信 病死 >>433
宗滴って大河に出たどころか普通の時代劇でも出たことないよな 看護婦駒、叡山の怪我人の手当で大活躍
春門はお、わ、か、り、か？
とおもてなしのオマージュか？
やり過ぎ 過去作品まったく観てないし門脇麦をはじめて知ったのも麒麟がくるの駒役だった
しかしかなりお気に入りのキャラになったな。特に丸薬で出世しはじめてからは。 駒のシーン長っ
20分中10分はあるぞ
駒と転売少年の馴れ初めとかどうでもいい >>455
半沢は1クール全10話で完結するドラマじゃん
しかもキャラも設定も全て架空だし
作り手が完全に自由に作れる
方や大河は史実空想の両設定、キャラも実在架空入り乱れてるし
1年を通して描く物語。作り手の自由度もその分難しい
その間にコロナはじめ思わぬアクシデントにも見舞われるし
半沢と同じ土俵に並べて比較するのは土台無理があるよ 駒が鉄砲を売ったせいで信長軍の勢いづかせ、
女子供が殺され、結果転売少年もやられたわけだが、
やっぱ駒は自分を棚に上げて光秀や信長をせめるの？ 岐阜城がある金華山の麓の信長の居館、劇中にCGで出せばいいのに
いいPRになっただろうに。もったいない
この調子だと安土城も城内での会話だけですませて出さないんだろうな >>464
最近よく聞くのが、コンプライアンスのせいで
いいものをつくれなくなったてのが、どうも言い訳がましくてね。
サザエさんみたいな社会常識から一歩も逸脱しないドラマ
でもみんな大好きなわけで。
濡れ場や流血がないから視聴者がつまんないというものでもない。
結局のところ力量の問題じゃないかな >>443
そんな奇天烈な発想に至るのは
朝鮮人がよく使う病身ってやつだな
今後は二度と需要もないであろう門脇麦はこのまま消えて欲しい 駒は常に出ずっ張り
やり過ぎ
光秀と順慶の会談に同席
さらに今井宗久との会談にも同行
また天皇と碁を指す東庵院長
しかし今日も話がほとんど進まなかった
松永と筒井が、光秀のお陰で一旦手打ちにしたくらい
来週は「義昭、怒り狂う」だったかな
三英傑（駒東庵伊呂波）揃い踏みで、全く話が進まなそう
こら本能寺と山崎はナレだわ
辿り着かん >>467
サザエさんは1回の放送で3話放送する番組
しかも1話ずつ完結してるし、人が死ぬ場面だって無い
半沢にしろサザエさんしろ比較対象がおかしいですよ
比較するなら同じ条件、同じ土俵の作品でないと
まあ今の日本に年間通して放送する歴史ドラマなんて大河しか無いから
唯一無二の作品として、同条件で比較対照できる作品なんて無いでしょうけど 皆の者、今週は話が進まないから見なくても障りないぞ 東庵が天皇と碁を打つのは別にいいじゃない
天皇の心情を語らせたかったんだろ
東庵は利害関係がなく気さくに話せる相手だからな >>473
あと数話で終わるというのにどういうことだよ… >>476
今週は玉が怪我して、東庵クリニックで院長と駒看護婦に手当されるのがメインシーンかな
後は覚えてない 1番無駄だったのは駒が十兵衛に比叡山に薬を売りに行った子供が巻き込まれて死んだぞとわざわざ言うところ 昨日のBS時代劇では普通に殺陣とかやってたから合戦が撮影できないのは駒に尺取りすぎだから？ コロナとコンプライアンスのせいで、麒麟は来ませんでした
(完) 第35話「義昭、まよいの中で」
比叡山での功績が認められ、光秀（長谷川博己）は信長（染谷将太）から近江坂本の地を与えられる。
しかし信長の義昭（滝藤賢一）への態度は最近高圧的で、光秀は気が気ではない。一方、摂津（片岡鶴太郎）は秘密裏に光秀暗殺計画を進める。 >>475
毎週毎週同じシーンはいらんよの
撮り溜めできるから制作は楽なんだろうが 摂津に鶴太郎と聞いた時点で太平記繋がりのチョイ役だと思ったがそうでもなかったのか？
で麒麟は本当に本能寺エンドなの？ >>482
最小限の接触人数にとどめておけば、最悪の場合でも濃厚接触者を特定できるから
三淵の出番が最近少ないのは、藤孝と大体コンビで出る場面が多かったからですよ
出番待機中はマスク着用、リハ中はフェイスガードやマウスガードを着用で出来ても
本番の撮影だけは、当たり前だけどマスクもフェイスガードも着用できない
その当たり前のことをみんなわかってる？
食事中以外は常にマスク着用で仕事している我々とは違うんですよ、役者の仕事は 君たちは門脇麦君がすきなんだねぇ
推しのぼくは堪能させてもらうよ
アンチは肛門にメンソレータムをぬり
しこる荒業つかうつもりか、体と心に悪いぞよ。 しかし当時戦中の松永と筒井が同席して茶を飲むなど創作は辞めてもらいたい
お花畑かよ 本能寺や山崎をやるための時間がないのではなくて、
動機付け、というか正当化ができないから、無理にやったら
つじつまがあわなくなるからやらないんだと思う。
光秀の唱える平らかな国というのは、たかが一派閥の天下掌握ではなくて、
天下万民にとっての平和とか豊かな生活とかいうものであるはず。
それを、自分のメンタルが貧弱なための怨恨とか、利三を守るためとかいう
わたくしごとが理由では、あまりにも話がしょぼすぎる。
同時に、義昭とか近衛とか長曾我部とか朝廷のためにやったというのも、
ただの一派閥の相対化された平和であって、もともと光秀の唱えていた平和とは
ぜんぜん違う。
なので、この光秀のまんま本能寺をやると、まったく意味不明になってしまうんだよ >>490
あの戦のやり方は違うと言って怒りを露わにしてたから、その流れでやるだろう >>491
それって野党が「与党のやり方はちがう」というのと同じで
価値観の違いのレベルじゃないのかな。そんなのを理由に
本能寺をやったというんじゃ、なかなか説得力ないと思うけど 光秀の越前での10年間をまともに描けなかったこの脚本家が
本能寺の変のあとの光秀の動きを正当化できると思えない
だから本能寺の変で終わりにするはず 山崎やらない光秀なんて光秀大河じゃないだろ
なんのために細川筒井出したんだよ >>463
３０秒スキップで２０回か。
うーん、指が疲れそうｗ 光秀は>>492の言うように天から使わされた使者
為すべき役目を終えたら天に召されるだけの存在 >>495
それ何回目？
麒麟は道三(戦士)、東庵(僧侶)、駒(商人)の物語でもあって、光秀(勇者)だけの物語ではないんだよ しかしいつのまにか信長の直臣になっとるな
義昭とのシーンなんて皆無だし
義昭も冒頭叫びまくってバカ殿にしか見えんし ほんと光秀の無様な姿は見たくないからな
みたい人は過去作で名演いくらでもある 近藤さんとか
最終話にすべてぶち込んで最後は天国でみんな仲良く生活して
る話でもよき、門脇麦君に全集中すべき。 だからさんざん言われているけど、平和とか民のためとか背伸びしないで、
普通にありのままにやればよかったんだよね
信長を信じて身を粉にして働いてきて、時には汚れ仕事も進んでやったのに、実績も上げたのに、
秀吉ばかりをひいきにして、自分はハゲ呼ばわり。死に物狂いで手に入れた丹波でていけだと？
なんだこの仕打ちは！俺の人生はなんだったんだ？
それで全然よかったのよ。世の中はそういう光秀に共感する中間管理職的な
エリートはたくさんいるしね >>498
群像劇やるならもう少しちゃんとやってほしいがな >>503
それは昭和、平成の旧解釈大河
今回は令和の新解釈大河が命題
古い物に縛られてる人達には理解得られなくて当然 >>506
人間の感情なんて戦国だろうが昭和だろうが令和だろうが
根本の部分はかわんないよ
あたらしもん好きの銭失いって言葉もある もしかするとガラシャが主人公のが良かったかもな
光秀の創作青年期はすっ飛ばせるし、彼も清濁併せ持つ人材として描ける >>507
人の感情は変わらなくても、価値観は時代と共に変わる
その人には価値がなくても、別の誰かには価値ある事だってある
フリマアプリが多くの人に活用されてるのとある種同じ >>509
金子恵美夫妻で描いて欲しい
実はオシドリ夫婦 >>489
光秀と信盛の仲介で和睦
順慶が久秀親子を招いて猿楽
1571の終わりから翌年はじめ頃は
信長配下で表面上敵対行動はない
（江戸時代に書かれた本が根拠なので史実では無い） >>500
だからこそ私が足利にいるのです
いやぁ、それがすっかり忘れてたわw >>499>>514
いや、だから通常二人いれば二人の価値観があり、
二つの派閥や勢力があれば、別の価値観がある。
当たり前だよね
なので、光秀が信長のイクサを「これはちがう」と思ったからと言って、
それは単に光秀の価値観であって、絶対的なものではない。
だからそれを理由に正義の成敗をしたっていうのは、説得力がない。
なんかおかしいこといってるか？ 最近は駒ばかり出てるから忘れられてるが黒幕と言えば伊呂波太夫
最期は伊呂波の一声で動くんだろうな >>516
光秀や信長の価値観を論じてるんじゃないよ
作品を観て受け取る視聴者Aと視聴者Bの価値観を言ってるんだ
ほら、またここで価値観のズレが出た >>516
だが現実はもっと単純なものだったりする
お主も進学や今の仕事をそう複雑に考えて決めたわけではなかろうて
流れに任せてなんとなくというのも人生 このドラマのまずいとこは、わりとそこらへんにあって、光秀が神目線になっちゃっているとこなんだよ。
光秀が「こいつはだめだ」と判断したら、朝倉も松永も義昭も信長も削除の対象になってしまうｗ
なんでお前が決めるんだよ？感がいつもあふれているというかね 「平和」麒麟では平らかな世だけど
この言葉は宗教観や宗教用語と
同じくらいに考えれば良い
「正義」「理想」と同じ
人の数だけ正義があり
人と人の間に正義はない
人と人の間にあるのは折衷案、妥協案、交渉、和睦、停戦
キリスト教と仏教の間にキリブツ教なんてない
平和や正義を求めた瞬間に敵はおろか自分に近い他者をも
排除する心理が生まれる
麒麟の光秀の心理がどうなのかは別 >>508
10年以上もかかった光秀の大河誘致は局に陳情に行くと「通年通して描くには弱い」と断られて
最終的には光秀ガラシャ、忠興、幽斎の義親子まで足した4人主役で誘致されてたよな
でも局は光秀を主役にして戦国武将が総出演の武将群像劇を銘打った大河にした
まあ帰蝶の出番減らしてコロナで武将活躍シーンが全然撮れなくなって作品自体が間延びしてるけど 道三は国や民を欺くなって言ってたし光秀は最初から通して正直者っていうのが大事ぽいよね
でもこの信長って嘘つきになりそうにない気がするんだけどな 道三は大嘘吐き
上も下も騙し尽くして最期は身内家臣からも切られて終わり >>524
信長「上総守とか言ってたけど、あれ嘘ぴょん」
光秀「敵は本能寺にあり！」 最終回
駒「麒麟がいましたよ！」
十「何！どこじゃ」
駒「私です！」
十「…」
駒「敵は何処ぞ！」
十「…」
駒「敵は何処ぞーーー！」
十「ほ、本能寺にあり…」
利三「……」 >>523
>10年以上もかかった光秀の大河誘致は局に陳情に行くと「通年通して描くには弱い」と断られて
井伊直虎、直政「せやろか」 新参ですがこのキャストで見たかった気がします
光秀は堺雅人さんもいいですね
明智光秀・・・長谷川博己
織田信長・・・桐谷健太
駒・・・・・・杉咲花
細川藤孝・・・玉山鉄二
玉・・・・・・本田望結
帰蝶・・・・・川口春奈
徳川家康・・・片岡愛之助
木下藤吉郎・・市川猿之助
望月東庵・・・柄本明
斎藤道三・・・渡辺謙 >>529
直虎地元だけど誘致運動なんかしてなかった
あれは完全に棚ぼた >>531
どんな裏事情があったのか知りたいわ。
白竜「でかいシノギの匂いがするな」 >>516
そもそも本能寺の変が正義の成敗って評価はされてないでしょ
光秀の中ではそうだったのか、あるいはそうでなかったのかは本人のみ知る >>529
女大河や近現代物は地元民でも首をかしげそうな題材が採用されることも有るし
まあ署名集めやら陳情が多少効果あると云われてるのは戦国武将くらいよな >>532
門脇ラブな落合Pと大原Dにとっては、門脇の新たな魅力を引き出すために必要だったんだろう。視聴者の反応はイマイチだったが。 >>530
江守爺かスペ婆しかやらないスレチ配役貼りは死ね >>536
イマイチ？？？イマイチなんてナマ優しいもんじゃないだろ？大河に出たことで上野樹里くらいサイアクなイメージダウンになってるよ。 >>537
桐谷健太推しだから530はスペ婆だなw また知ったかが落合Pと大原D連呼してるｗ
コロナと沢尻降板と撮影期間の変更で、架空のキャラで話数を埋めるように
台本変更を余儀なくされて苦肉の策でしかないのに、お気に入り連呼
当初から出番が多い役なら架空キャラではなく実在の人物でオファーしてるし
視聴者に好まれる人物描写にしてるだろ >>538
あの宙返り放映時点では「は？」みたいな感じで、それほど反感を買ってはいなかった。長良川の戦い～明智城攻めの回で、光秀に会いたい一心で、駿河に東庵を置いてきぼり&菊丸利用して美濃へ向かったことで「なんだこの自己チュー女は！」って、一気に視聴者の反感が高まった気がする。で、とどめは再開後の駒無双…(白目) いや初めから駒がメインヒロインでキャスティングされてる >>540
落合＆麦と文藝春秋の対談と沢尻は4月でオールアップ予定だった定期
沢尻とコロナがなくてもこんな感じなのは変わらなかった可能性大 >>540
局Pが独断で演出方法や脚本を決めてると思い込んでそうな人いるよねえ。
プロデューサーの裏金問題やら海老沢も辞任したnhkバッシング報道以降、局員が独断で決めたりは
出来なくなって、社内規定もコンプラも厳しくなってるというのに。 麒麟（きりん）がくる（35）「義昭、まよいの中で」
2020年12月6日（日） 20時00分～20時45分
番組内容
比叡山での功績が認められ、光秀（長谷川博己）は近江坂本城を与えられる。
が、信長（染谷将太）の義昭（滝藤賢一）への高圧的な態度が日に日にまし、
気が気ではない。一方摂津（片岡鶴太郎）はついに光秀暗殺計画に踏み出す。
出演者
長谷川博己，門脇麦，滝藤賢一，片岡鶴太郎，坂東玉三郎，谷原章介，
俺の麦ちゃん２番手！ もうなんか 駒と東庵 が世の中の出来事
全て 裏で糸引いてる事になってる(笑
マジ死んで欲しい
つか、この二人のパートなければ
年内に完結出来ただろ >>543
>>540
予定どおりだったと言いたいだけの強がりでしょうな
帰蝶が序盤で消える役のわけがない
とはいえ沢尻の収録分がお蔵入りした以上に、オリキャラのシーンか急増は
コロナ禍で戦シーンを削りまくって、武将の唾液が飛びそうな接近描写も削って
本編の撮影に時間がかかるからですな >>548
今作で採用された帰蝶が信長に嫁ぐ前に土岐頼純に嫁いでた説を提唱してる横山住雄は
帰蝶は1570年くらいに病死した説を主張してるから途中降板も十分有り得たと思うぞ >>551
長文は読まない
要点が定まってないケースが多いしな >>548
真におっしゃる通り
会話シーンならソーシャルディスタンスをキープしながらアップ多めのカット割りで何とでもなる
でも戦闘シーン別
刀が届かない間合いで戦っても、緊張感も何もあったもんじゃない
それだと子供の学芸会レベルになる
そこ(戦闘シーン)はCG＆ナレ処理に頼る他ない >>547
いやいや年内完結しないように必死になって尺を伸ばしてるんです。
史実と違っても架空の人物なら歴史考証は不要なので増やしやすいし。
青天の撮影も遅れていて、コロナで撮影止まるかもだから撮り貯めも必要ですしおすし。 石橋信玄の死は徳川方の忍びによって光秀にもたらされる。 >>457
勝手に死んだからビッグネームとして残れたんじゃね >>531
龍潭寺の和尚が個人的に誘致運動していたとは聞いたよ 駒とか無駄に描写する割に家族はあっさりしてるよな
ホームドラマ要素は求めてないので別に良いけど >>560
牧、煕子もこの程度にしかえがけないなら、
玉も期待できないね
別にホームドラマが好きなわけじゃないが、
人間は妻や家族にこそ本音をもらす、もしくは愚痴る。
だから光秀が信長を建前じゃなくて本心はどう
思っているのかを描くのに、牧や煕子は最適な対象なのにね。
愛妻家光秀もまったく機能しないドラマだったしなぁ >>483
ネタバレになるから詳しく書けないけど、本能寺で光秀さんが重大な決断をして実行するので、恐らくそこで終わる
例えるなら真田丸の幸村さんが大坂夏の陣で死んでドラマが終わるみたいな感じ >>563
幸村ってブレてないから、ブレまくりの光秀と比較してもよくわかんないな。 >>563
山崎の戦いも撮れないのか
大金かけて誘致してドラマ館も作った丹波も放置だし、まだクランクアップしてないのは何を撮ってるんだ？
てか岡村は忍びの役だから本能寺後の伊賀越えで活躍する役だと言われてたけど、それも無し？ 幸村がなぜ圧倒的な人気があるかといえば、世話になった秀吉を
最後まで裏切らない、たとえそれが不利だとしっていても、裏切らない。
そういう幸村の生きざまに共感するわけで、忠臣蔵のの人気の理由に近い。
が、光秀は゛わになった人を裏切りまくり、寝返りまくった男なので、
幸村と比較するには、あまりにも貧弱すぎる 結局、光秀は世の大勢から共感を得られない人物のままドラマは終焉に向かうのか >>565
岡村菊丸は
“麒麟をつれてくる男”明智光秀と、
”麒麟を託される男”徳川家康の橋渡し役
初回から菊丸が登場して、光秀と仲良しなのも全てその伏線 >>566
それが光秀よ
母御前の十字架見たかったぜ >>544
海老沢以降、自公政権べったりの会長が続き、花燃ゆや西郷どん、いだてんなど、国策大河が続いてないか？前よりコンプラやばくなってないか？ >>569
だから最初から貧弱な人間として描けばよかったんだよ。
別に平和とか民とかクソどうでもよくて、単に出世したい。
金儲けしたい。そこいらの連中から殿さま殿さまと
チヤホヤされたい。残業手当もちゃんと欲しい。
その程度の、並程度の人間で、仕事の出来る秀吉に嫉妬して、
器のでかい秀吉と比べて自分は私利私欲にまみれたつまんないやつだと
自覚して、そこから物語をはじめりゃ面白かった。
けどそういうつまんないやつを持ち上げた結果、
持ち上げるだけの根拠がないってことに、
ふと気づいた。←いまここ NHKの金満体質がひどすぎる！ 「建て替えに573億円」「平均年収1,163万円」でも、受信料“50円値下げ”はNG……
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201804_post_158152/
海老沢辞めてもNHKは問題山積。近年の大河ドラマの迷走ぶりもしかり。 >>557
全員、信長の放った刺客による暗殺だったら凄いのだがw >>555
青天なんかずっと遅れてていいんだよ
そのうち未完成品として放送不能になってお蔵入りしてしまえ
再来年は鎌倉殿が予定通り放送するから >>567
仕方ないね
魅力のない人が
必死にアイドル活動してもダメなのと同じかな >>575
駒と、演じてることになってる門脇のことですね 信長役の染谷将太は当たりだったのか？
ここでは評判いいみたいだけど 高橋信長の「国盗り物語」をリアルタイムで見ていた古老におうかがいしたいのですが。
最終回のラストシーンはどの場面で終わったのですか？
本能寺？ 山崎の合戦？ >>577
結局のところ、魅力もない、正当性もないやつが、
必死に居座っていても、視聴者には、こいつなんでいるの？
としかおもえないってことだと思われ
光秀は幕臣なんだから、なにをおいても
義昭を守らなきゃならない
理屈じゃねーんだよ、おまえは幕臣なんだから、
たとえそれで命失おうとも、義昭を守らなきゃならないんだよ。
なに速攻で信長に乗り換えてるんだよ、寝返り小僧が 麒麟（家康）にしても、秀吉恩顧の武将にとっちゃあ平和でもなんでもないがね このドラマって、はじまった当初は光秀の正当性みたいなもんを売りにしてたみたいだけど、
ここまでじっくりみてきて、結局みつひでっていうやつは自分のお眼鏡にかなうやつが
正義でかなわないやつが悪っていう、よくそのへんにいる視野の狭いバカと同レベルだと
わかってしまった今、そろそろ客観的に評価をくだしたほうがいい時期だと思う。
なんでお前の価値観にしたがわなきゃいかんの？と。頭悪いのに 国盗り物語はそりゃ山崎までやるわね
道三、信長、光秀の3人主人公のストーリーだから
麒麟は光秀単独主役なのに本能寺エンドかい 「センゴク」の血化粧光秀や「信長を殺した男」の爺光秀みたいなダークヒーロー路線ではあかんかったのか？ >>583
戦国の最終覇者にしては家康は優しい方だろう
優しいから、ケチでカリスマ性なくても戦国大名は家康を選んだ
豊臣恩顧を取り潰すのも、多くは息子の秀忠の代でやらせてるし >>566
信繁の忠誠心の実態は時間の霧のかなた
間違いないのは大河でのと同様必勝の信念を持ち続けたこと
当時高い評価を受けたのは忠義とかじゃなくて絶望的な状況で借り物の配下を繰り返し突撃に駆り立てた常識はずれの統率力
軍隊というのは古今問わず士気の崩壊＝組織の崩壊だから信繁は史上まれな奇跡を成し遂げたことになる >>586
前から気になってたけど、なぜスレで山崎の合戦が無い、というのが決定事項のようになってるの？
公式に発表かなんかがあったのかな？
>>587
「葵 徳川三代」の時、ガイドブックで主役の津川雅彦さんが、「ＮＨＫはすぐに大河の主人公を、骨抜きのつまらん善人にしてしまう。
こういうのはよくない」ってインタビューで答えてた
あと「軍師官兵衛」のときも、主役の岡田准一さんが「ダークな官兵衛を演じたいけど、お茶の間的に許されるのか」と悩んでいる、と
これまたガイドブックで語ったりしてたので、もう大河ドラマの持病みたいなものなのでは
なにも悪人として描けと言ってるんじゃない、失敗もすれば野心もある、もうすこしリアルなキャラにして欲しいだけなのにね >>590
一人が勝手に思い込んで騒いでるだけ
「年内終了」のときと同じ
気にするだけ無駄 >>589
人の仕事を評価する要素は少なくとも二つ有る。
意図と結果。たとえ失敗したとしても、幸村は豊臣軍を勝たせようとして
全力をつくした。たとえ敗戦したとしても、その意図は後世の我々にも伝わる。
で、光秀の仕事の意図は？わかんない。
で、結果は？惨敗。
こんなの、なんの議論にも値しない
すくなくとも、意図に立派なもんがあればだけど、
安土城の財宝をうばったのをみても、ただのコソドロ以上には
みえない >>590
>>591
何回もここで本能寺に攻め込むまで。
ガイドブックにそう記載されているとの書き込みあり
俺が光秀の話なんだから山崎の合戦あるでしょ？と言っても
44話本能寺で終わりと言い張るやついるんだから仕方ない
恐らく複数名が書きこんでるに違いない >>563
生き方のツケを払わされて敗者になるべくしてなって滅びる主人公のドラマという点では真田丸に近いものは感じる >>596
愛するものを守って死んだ者と
万引きして警備員にみつかって必死に逃げたが殺された人間の差 >>593
あーあ言っちゃたよ。。
ネタバレになるから俺言わないようにしてたのに >>598
いいよ、別に期待もしてないし
はやく鎌倉殿がはじまんないかな ＞ガイドブックの最終話が本能寺で完
ガチだったとしてもコロナのせいにできるから今年はある意味ラクな大河だねえ >>599
頼朝が大泉でずっこけたわ
コメディ鎌倉なんて見とうない >>598
公式に発表されてるものをネタバレとは言わん >>601
頼朝は女にだらしなかったらしいから、
ナンパな頼朝もありだとは思うけど、将軍に
なるくらいだから、ナンパなだけじゃなくて、
政治の剛腕な部分もなきゃね。大泉はナンパな
とこはいいけど、重厚感がちょと不安だね ガイドブック完結編記載のあらすじは残り3話残して完になってなかったか？ 本能寺で終わりとは載っていないが、いかんせん尺が足りない。山崎の戦いは明智光秀のまとめ的な扱いかな？ >>593
ガイドブックのあらすじは、４１話までで別に「完」とは書いてないよね
普通にその続きがあると思うが
それとも、ＮＨＫ出版以外のガイドブックではそうなってるの？ >>595
光秀天海説だから丸く収まって「完」だよ 帰蝶にしても、駒にしても、もっと自分の人生をかんがえてもいいと思うんだよね。
まともな女なら、好きな男の子を産んで、健康に育てて、立派な男にして
世に送り出したい。
それが普通でしょ？帰蝶も駒もそんなことからっきし考えてないもんね
股の間に金玉がついているんじゃないかとおもうくらい、女らしくない この十兵衛はどうみても大人しく天海になれる人間には見えんけどね 滝藤将軍、本性表してきていい感じｗやっとキャスティングの意味が
出てきた。 >>608
ガイドブックの内容は知らないが、想像力働かせて普通に考えてみて
分かりやすく書くため西暦で書くよ
秀吉が北条攻めの小田原征伐を終えて、この国を統一したのが1590年
その後、秀吉が死んで、1600年に関ヶ原の戦いが起こるまで
対外的には朝鮮出兵があったが、国内的には大きな戦は無かった
つまりむこう10年間は国内的には平和が保たれていたことになる
となると山崎の合戦まで描くと、勝者である秀吉が麒麟を連れてくる男になってしまう
それだと佐々木蔵之介が主役の物語になる
したがって山崎の合戦まで描くことは無い 鶴太郎、高時は良かったのに、こっちはで演出が野放しで酷いなー。 本性を現したというか元々善良でひ弱な坊さんが伏魔殿の政界に入ったことでおかしくなっていくのを通してうまく演じてる役者さん凄いわ 鶴太郎に堺雅人や歌舞伎役者と同じ事なんて無理なんだから誰か止めろよ
唯の茶番じゃねーか､学芸会 >>619
光秀「麒麟をつれてきた最初の人ではなくて、
二番目に麒麟をつれてきた家康のために、
本能寺をやったんです。てへっｗ」 おお、省略されるかと思った光秀の長男、生まれたやん。
佐馬助の光源氏計画も。やっと十兵衛の家族の描写が。 今日の駒は足利からの情報漏洩スパイで役に立ってるｗ >>625
その点は史実でも数える位しか居なかった 駒の出番が終わるのを我慢していたが、一向に終わらないので今日はここまでじゃ 光秀の貰った所領なんて
大和一国から見たらゴミみたいなもんじゃねーか 松永はよく活躍してるな。三淵にももうちょっと見せ場やってくれ。 あそこまで延暦寺を焼き払う事はできないと松永久秀
尚、久秀は東大寺を躊躇う事なく焼き払ってます なんだよ滋賀って
近江って言うべきだろ
その程度のことも出来ない脚本なのかよ 染谷、やっぱりこの童顔子供体型では声も低くするのは苦しいな。 あ、信長さんの褒めてターゲットが将軍から帝に変わったぞｗ ほんま駒答案パートなければ見入って入れられるのになあ 金髪豚野郎はいい仕事してるなｗうひょー信玄きたああああ。 おおお滝藤本領発揮、来週楽しみ！！駒消えてくれ！！つーか
嫁の木村文乃が民放ドラマスケ入れたのも駄目だろ！ 天皇こわい
筒井なんちゃらって筒井康隆と関係あるの？ >>619
せっかちな光秀が平らかになってない世なのに
連れて来ちゃった麒麟を
飼うのは一人とは限らないし
そこに物語の主眼は無い
実はどーでもいいことなのよ
「やっべー、麒麟連れてきちゃったよ、
とりあえず責任取るわ」山崎の戦いへ 何故 駒が政局や戦況を動かすのか？ 歴史に介入できる未来人なの？ いよいよ盛り上がってまいりました
信玄出てきたねぇ
正親町天皇も言うね 長谷川博己も滝藤賢一も吉田鋼太郎もやっぱいいね面白い 年内は39話で終了、この回で丹波攻略着手。
第40話で松永、死亡。
４1話は本能寺への助走が始まる。
あと３話！
さあ、どうなる? >>657
武田信玄の時の信長かよwww
軍師官兵衛の光秀と今の光秀の対面
武田信玄の信長が今の信玄
好きだねえw しかしこの光秀はナイーブすぎるな、焼き討ちがトラウマになってる
こりゃ これからどんどん病んでいって本能寺かな 0661 日曜8時の名無しさん 2020/11/29 18:49:13
近江国滋賀郡ってのがあったのか
ID:AYxzz83n(2/2
ぐぐったらあったわw ここからが史実上面白くなっていくのに残りの話数が足らない 光秀と松永のやり取りが良かった
初回の酔っ払いトークを思い出したわ この吉田久秀は基本常識人のまま染谷サブに理不尽に殺されるキャラで終わりそうやな てかこの大河おまえらの評価どうなん？？
超久しぶりにこのスレきて流れ全くわからねーんだわ >>668
本能寺の動機は
・鬱
・糖質
・認知症
のどれかだな 玉三郎ほんと凄いな
大河では顔をはっきり見せないですだれ越しでのみ演技させる事が多い印象あるけど
素顔はっきり映しても全く違和感がない帝
能天気にほめてもらって喜んでる信長と
褒めて欲しそうだと見透かして本心隠して褒めた帝との対比ね
しかしマチャアキはよ死ねよマジで
勿論役がね >>671
だけどまぁード定番の信玄だったな
１代説の道三ぽくもあったがｗ >>671
中井信玄の
天に誓って正義の力示す
御旗盾無御照覧あれの印象あるから >>674
コロナの影響はある中、近年の大河の中では良作 十兵衛の「なんなら坂本あげてもいいよ」の提案に思い切り動揺してる久秀萌えw あの時点で大病患ってそうな信玄ではあった
まあ２０代から胃弱？で吐血してたらしいしさほど違和感もないが >>674
史実パートは歴代大河でも屈指の出来
オリキャラパートはうんこ >>679
道三は最近の大河じゃ久しぶりだから新鮮でまだよい
>>680
そーゆー事ではない 年末に京伏魔殿編の総集編、ほうそうしてほしいなぁ。
NHKさん、よろしく～ 面白い回だったけど話数が足らんなぁ。
やっぱり信長vs義昭の大筋だけを描いて、個別の戦はばっさりカットする方向か。 >>674
信長関連の説話を全カットしてて高評価
アレらは殆ど後世の創作だし >>681、684
やっぱ評価は良いのか。確かに最近にはない良作だな。今までの反省点を踏まえた作品というイメージはあるな
で、染谷信長の評価はおまえら的にどうなん？ >>680
御旗盾無しみたいな名シーンがある大河は重厚でいいよね >>690
染谷信長？
めちゃくちゃいいに決まってるわ 本来はここら辺が物語の折り返し地点になるべき
道三パートが長過ぎた 長谷川光秀があんだけオーバアクションして拒絶反応示したぐらいだし、
今回の本能寺の原因は凶行を止める程度なもんだろうな 本日のメニューは時間順に
光秀 光秀 信長 駒 駒 駒 東庵 駒 信玄 >>690
久々に挑戦的な解釈の信長
従来のイメージから逸脱していて新鮮 >>690
緒形拳の息子「さすがにちょっと軽すぎるよね」 石橋凌は以前信長役もやったけど
あの時もイマイチだった 今日も駒は出番多かったけど基本的に情報伝達役に徹してたからそこまで気にならなかった
まあ、たまにお手玉教えるシーンは例によってそれいる？だったが 門脇は撮影現場で、あるルーティンをおこなっているという。
「それは呼吸法です。撮影前になると、彼女の楽屋から『すぅー』という大きなブレス音が漏れ聞こえてくるんです。
その呼吸法はバレエ時代の経験から取り入れているもので、本人は精神集中に役立つと言っていました」（NHK関係者）
全集中常駐の呼吸か >>637
湖西道路の横に志賀郡ってあったんだよｗ
あーでも志賀の金印とかじゃないぞ？めんどくせえｗ
滋賀県と間違えるとか、ほんま草ｗ 今日の駒は口を控えていてそこまでウザく感じなかった
むしろ珍しく良い役回りだったと言ってもいい
順慶の「駒殿も行くなら」は余計 >>692
おまえはいつもの何でもイエスマンだから気持ち悪いがまあ許そう
>>697
なんというか染谷信長は確実に失敗と想像していたが蓋を開けたら染谷の役者として幅を広げた感はある染谷信長だったわ
これキャスティングと脚本やってる人、誰なんやろな。かなり天晴れなるモノノフだわ たまが成長して芦田プロになるんだからまた余計なシーン増えそうだな >>698
いや良い勝負してる。というか染谷のキャリア考えれば健闘してるやろ
>>700
確かにw あんな荒くれ武者じゃないよな プロと今の子役のたまと比べると子役のがカワイイかな・・・
ごめんねプロ 延暦寺の虐殺シーンもギリギリ感があってよかったわ。本来ならもっと踏み込みたかったんやろな >>705
は！？
いつもの何でもイエスマンて何wwきんも
きっしょいわ >>710
おまえあんま調子こいてると
またいつものあだ名つけるぞ？ 玉ヒロイン押しで駒の出番が減るならそれでよい。
てか光秀の血を残す唯一の娘なんだから描かなくてどうするかと。 >>704
ただ、そんな情報簡単に教えちゃうか？みたいなところはあったが と、いうか史実キャラで描写に難のあるやつフェードアウトしたやつも含めていねーだろ
そのせいでオリキャラ３人が浮いてるんだが 光秀は幕臣なのに公方様の意向を駒から聞くのもどうかと思うが
まあこれで心おきなく幕府から離れられるか >>702
全集中ちゃう
すぅ～ おでんに早漏
だよ
オワコン駒はオワコンワンピースの信者だから 坊主なら数珠は大切にしなきゃ
そういうとこだぞ、覚恕 大きな国を作ると言う事はこういう事だよな
他国に攻め込んで人を殺して領地を自分の物にする 一向一揆も比叡山も変わらん
坊主だと思うからダメなんだ 今回の話も面白かったなあｗ
しかし大河に出る役者は名優揃いなのかね？
それとも監督や脚本家、演出家の力なのか？
皆格好良く見えて困るｗ
駿河太郎の筒井順慶も良いし、吉田鋼太郎の松永久秀も凄い。
坂東玉三郎の正親町天皇もグッと存在感を増してるし。
片岡鶴太郎の摂津晴門も怪演だよなあ。
憎まれ役だけど一筋縄では行かない、腹に一物も二物も持つような人物を演じ切ってるし。
しかし麒麟が来るもあと数えるほどで終わりなんだよな。
本当に最後まで描き切れるのか心配だよ…
面白い大河ドラマなわけだし。 終わりは九分九厘真田○の二の舞だろうな
描写すべきとこをろくに描写しない 前半斎藤家メインだったくせに滅亡は描かなかった大河があるらしい >>708
芦田プロも時代劇メイクできれいになるんちゃう？
公開されたキャストビジュアル手抜きだったし、近作主演映画は中学生役だからメイクらしいメイク出来んでしょ
声優として出演した映画の会見で濃いメイクしてたら綺麗やったよ。キンコン西野のやつ 全ては義昭が無能
でも光秀も藤孝も幕府一新とか言ってたのひ摂津らを駆逐できてないじゃないか あと9話とか10話とかそれくらいで終わりだっけか?
相当端折らないと義昭を追放する辺りで時間切れになるでしょ 過去何代もの歴代足利将軍の失策のツケを義昭１人で挽回したら有能どころじゃないし 一向一揆は武装してるけど今回は比叡山の領地で暮らすただの領民の虐殺
それをそそのかしたのが光秀 女子供逃がしたのは光秀じゃなくて藤吉郎秀吉じゃなかったのけ！？ おこまさんがほぼ幕府の外交僧ばりの要人になってんな 駒がちょっと美人になったけど
これってメイクのせいなの？ 先週からメイクが色っぽいカンジになってるね
町娘から義昭の女へと雰囲気変えてた 時間切れを心配する向きもあるが、途中数年間省略するでしょ、これ
で、たま役が芦田プロにチェンジ 駒が14のガキがどうのこうの言ってだけど、
当時14なら元服して初陣くらいに思ってたがそうでも無いのか？ >>730
摂津晴門は代わりの人材がいないから駆逐したくても出来ないんだよ
ほんとは伊勢氏に事務仕事やってもらうのがいいけど彼は三好氏の元で長く政所やってたから義昭は幕閣から外した。松永久秀も同様に。
史実では摂津晴門はあまりにも無能官僚だからクビになったみたいだけど。 全集中 正坐待機はよいか
駒さんの美しさを堪能あれ
アンチは穴に唐辛子を入れろよ
禁断のZが味わえる。 順慶(何やってんだ？あいつら・・・、このまま帰るぞ！) せっかく出てきた信玄だけど、あと２回くらいしか出番が無さそうだね。
信玄がいなくなれば、義昭も槙島城に立てこもって追放になるから、あと３回くらいかな。
今回の義昭は味のあるキャラだったね。過去の大河ではズルいだけで存在感無いことが多かった。 >>742
駒はアラフォーになっても自己認識が10代の頃から変わってないみたいだし周りとは時間感覚が違うんでしょ >>747
「秀吉」の義昭は味のあったよ
さっ、20:00組いよいよ開始でーす >>693
そもそも斎藤道三と曲直瀬道三(東庵の原案モデル)
二人の道三ありきのドラマなので、道三も主人公の一人
最初に「大きな国」作りを口にしたのも斎藤道三だし
道三が光秀に伝えた言葉も伏線になっているし
「人のうえに立つ者は正直でなくてはならぬ。
偽りを申すものは必ず人を欺く。そして国を欺く。
決して国は穏やかにならぬ」
なので道三パートはがっつり描く必要があった 朝倉滅ぼし回と浅井滅ぼし回は1話で一気にやっちゃうか?
長島一向一揆とか毛利との海戦とか無かった事にして端折る?
柴田勝家役がこの大河にいるのかどうかさえわからんけど
上杉謙信に負けた戦も無かった事になりそうで
大坂本願寺との戦いはどうするのか
荒木の謀反も光秀の謀反とキャラ被りするからやめるかも?
マチャアキばっか映してるからこうなる 予告の駒が涙してるのは
光秀が幕府を離れると伝えたのかな
で、駒はどっちに着くんだろうね
義昭なら本能寺黒幕か えっ、女子供は見逃がしましたってノブにわざわざ言うの？ 20,000石と言うと、大企業（織田）の子会社の社長任されるような感じ？ 味気ないが光秀が関わらない逸話は別にナレで良いけどオリキャラのクソみたいな話するくらいならそっち描いて欲しい 鶴太郎って単に下手クソなんじゃね
まず聞き取りにくい 鶴太郎の半沢勘違い演技は本当に寒くて見てて恥ずかしくなる 場面によっては普通の俳優でも聞き取りづらかったりするから、
そのへんは舞台俳優や声優には勝てない 鶴の演技自体はまあいいんだけど、いくらなんでも将軍ナメすぎな言動はさすがに違和感ある >>762
香川にも大河で遊んでますねって言われたんでしょ 鶴太郎、自分の喋り方を流行らせようとしてるのが見えて、寒い…
いたい…ムカつく⚡️ 自分の意思で平和のために腐った比叡山いらんて焼いたのにこの後悔描写はいらんかな >>748
>駒はアラフォーになっても自己認識が10代の頃から変わってないみたい
独身子無しおばさんあるある話やか 女子供逃したとは言え先週ノリノリで焼き討ちの提案してたのにな 玉は石投げられたトラウマでキリスト教に入信したの？ >>771
戦のない世にするために戦をする矛盾に苦しむ描写なのだが、それすらも不要と仰せでございますか？ 前回、前々回は将軍・足利義昭の相談役として出て、今日は筒井順慶、明智光秀と絡む…
架空の人物であり、ただの町医者の助手
ごときを、歴史上の有名人物の全てと絡ませる、アホ演出家ども…
国民の金で制作してるクセに何しとんねん！！ ID:3CLLEyCNみたいなやつは〇ねばいいのに 出たよ駒w
将軍のカキタレで衣食住贅沢なのに庶民代表ヅラで十兵衛叩き あれがつるべの息子さんなのか
演技自体はさすがに上手いとは思わんが、違和感はないレベルだな >>776
【玉wiki】
>天正12年（1584年）3月、信長の死後に覇権を握った羽柴秀吉の取り成しもあって、忠興は珠を細川家の大坂屋敷に戻し、監視した[注釈 2]。この年に興秋が生まれている。それまでは出家した舅・藤孝とともに禅宗を信仰していた珠だったが、忠興が高山右近から聞いたカトリックの話をすると、その教えに心を魅かれていった。しかし改宗に至る内面的な動機については、はっきりとしたことは分からない[9]。
>天正14年（1586年）、忠利（幼名・光千代）が生まれたが、病弱のため、珠は日頃から心配していた。天正15年（1587年）2月11日（3月19日）、夫の忠興が九州へ出陣すると（九州征伐）、彼女は彼岸の時期である事を利用し、侍女数人に囲まれて身を隠しつつ教会に行った。教会ではそのとき復活祭の説教を行っているところであり、珠は日本人のコスメ修道士にいろいろな質問をした。コスメ修道士は後に「これほど明晰かつ果敢な判断ができる日本の女性と話したことはなかった」と述べている。珠はその場で洗礼を受ける事を望んだが、教会側は彼女が誰なのか分からず、彼女の身なりなどから高い身分である事が察せられたので[注釈 3]、洗礼は見合わされた。細川邸の人間たちは侍女の帰りが遅いことから珠が外出したことに気づき、教会まで迎えにやってきて、駕籠で珠を連れ帰った。教会は1人の若者にこれを尾行させ、彼女が細川家の奥方であることを知った。
高山右近の説明と病弱な息子忠利が入信のきっかけみたいよ。 ってか、今日の駒の出番、長すぎるやろ
もう今で、全体の半分の時間出てる コイツせっかくのクスリ代が八文にしかならなかったと嫌味を言ってるだけだろう
そのクスリも自分が新規調薬した訳でも無い癖に 「幕府にいるのだ」って、まだ幕臣やったんかい。
完全に信長の家来やないかw 今日の細川ガラシャはロリコンには非常にウケそうな子役だったな。 >>787
それは大変だ！こんなところに書き込んでないで、NHKに直接言いに行かないと！ >>799
駒が自分好みの美人だったら気にならないんだって 来週の鶴太郎（浦辺粂子）だが、信長を暗殺しようとするならまだわかるが、
なぜ光秀暗殺なのか？
仮に成功しても信長に殺されておしまいになるだろ。 >>795
駒はバカだろう。お前が金だして妹を叡山の僧から転売ヤー少年の妹を買い戻せば良かったんだよ。一般的な反戦論で誤魔化すな、十兵衛を責めるな。 幕府からの与力だけど、ほぼ染谷サブの家臣にしか見えんからなあ この大河で吉田鋼太郎の人気が出ることはないだろうな
松永久秀ももう要らない >>809
十兵衛を責めてないやろ。言うてたやん。 >>800
「反戦の天使駒ちゃん」演出を狙ったはずが、「貧乏少年を危険地帯に追いやり死なせた挙げ句、光秀や信長に責任転嫁する強欲駒BBA」に見せてしまった制作陣は無能やな。 またゴミアキがでたか・・・
マジ消えないかなこいつ >>813
「責めるつもりはありませんが」とわざわざ言っているところが「お前、実は責めているだろ？」と勘繰らせるんだよな。 今回の松永の占筮（？）で言ってたことは光秀のこの先を暗示してるようでけっこう意味深
「占筮なりはっきり道を示すことできなければ暗黒が待っているぞ」 鶴太郎、自分の喋り方を流行らせようとしてるのが見えて、寒い…
いたい…ムカつく⚡️ 相変わらず駒がフィクサーぶってんのがムカつくが
面白くなってきたなぁ >>806
いや、俺は贔屓の女優が駒役みたいな外れ役を引くのはごめん被るわ。 このプロデューサーの当初やりたかった方向で順調に進んでるね！ 正直言うと、駒が出てこない武将同士とかの場面は面白いのよね >>831
武田信玄でそんな描写があったな
覚恕は出てこなかったと思うけど >>831
信長に焼かれて逃げた天台座主を保護したのは史実 いくらなんでも比叡山から甲府まで逃げるのは非現実的だね
間に織田領もあるし ところで今までに義昭が信長に副将軍にならないかの誘いのシーンはなかったな 麒麟の松永はこれほどの好漢なのに謀反人扱いの挙げ句爆死とは
哀れでならない >>835
武田信玄見ていたのに気がつかなかった
教えてくれてありがとう >>821
そんなの十兵衛ひとり責めた所で、どうにもならんことはよく分かってるやろ。 >>830
主体的に行動するフィクサーでなく、自覚なき光秀配下のスパイと化してる件。 >>839
天皇家が現在まで続いた理由がよくわかった >>843
わかる
いろんなドラマや映画、漫画の松永を見たけど
ここまで好感がもてる松永は初めてだわ ってか光秀で信長の部下になるって描写あった？
なんでないのに、一緒にいるん？ 光秀に長男がいるらしいが、跡取りはあの従兄弟なんだよな、なんでなんだろうか >>831
西上作戦をやる動機にはなるわなあ。
散々川中島でやり合っていきなり京を目指すなんて変わったらおかしいしな。
史実で甲斐に来たかどうかは知らん。 >>835
「武田信玄」では鼻息荒い石橋凌のアップで叡山焼き討ちを説明してたな。
30年以上たって今度は信長を討つ側ｗ 信長が、信忠の嫁に信玄の娘を欲しがったりするのは、このあとなのかな
実現こそしなかったけど、この縁組を担当したのが光秀で、十兵衛と信玄を絡ませるチャンスだと思うけど >>843
麒麟がくるの主題のひとつは謀反人の再定義
明智光秀しかり、松永久秀しかり 駒の活躍がカットされたみたいなのが気になる
松永と筒井と明智と今井宗久の茶会で駒が社交界の花として活躍するところが しかしコテコテの信玄像できたな
近年の研究だと疑心暗鬼で神経質な悩める君主だが >>855
フロイスに西洋の王子様みたいに優雅と書かれたんだよな 帝は比叡山焼き討ちを認めていたんだろ、信玄はなぜそれに従わないんだ！ >>862
信長役も染谷以外にナレーターの海老蔵と吉田鋼太郎の二人がいる大河だからまあ気にしなさんな 天台座主がいない時期を狙って焼き討ちしたんだけどな・・・
さすがに天皇の一族をやるのはまずすぎるから 信長も将軍を追い出した後は朝廷の権威を利用する算段だったのかもね・・・・。天皇の息子を猶子に
とったりしてるし・・・・。十年後には正親町帝とも化かしあいをする訳ですが・・・。大和は久秀が
三好三人衆との争いで支配を強化してからね・・・筒井が立つにはまず名分だったが（ドラマではその
辺全部が摂津の謀略となるみたいですけども）このドラマの光秀と久秀の絡みはオリジナル過ぎるの
だけど芝居の妙が散りばめられたシーンと思えて仕方ないです ＞フロイスに西洋の王子様みたいに優雅と書かれた
害人に理解があったんやろなあ
結局このドラマで描写されなかった龍興みたいに >>843
松永久秀は悪漢のイメージが強いからなあ。
吉田鋼太郎の力だと思うけど人間味豊かで非常に魅力的な人物に思える。 せっかく既存イメージを覆すキャスティングしてるのに、信玄は古くさいステレオタイプなのがガッカリ 信長こえええええ
それは聞かなかった事にしておこう
のところゾクッときた おいおいこんな尺のない中で光秀暗殺なんて創作回ぶっこむ余裕なんてねーだろ
脚本家頭イカれてんのか？ この流れで正親町天皇譲位を信長が要求したのか、反対するのか、どっちの説でいくんやろな
なんだかんだで本能寺のあとまで在位してたから、なかったことにしそうだけど >>852
初回の鉄砲売却や義輝討死、そして今回と
要所要所で光秀に道を示しているから
爆死は本能寺フラグを立てることだろう まーたいつものつまらんクソ駒パートかよと思ったら
幕府の重大な機密事項をペラペラと外に洩らすとかなんかもう色々と酷すぎワロタ >>837
身延山への延暦寺移転は実現しなかったが、覚恕の口利きで信玄は権僧正の座をゲット！ >>872
功名が辻の時に「秀吉か四人いる」と言われたか
今度は四人信長w >>873
なるほど、それなら甲府に逃げるチャンスはあったか >>867
あとこの頃の信玄はマジで大ピンチで信長に「敵に囲まれちまった！助けて～！」って手紙送ってるんだよね ＞麒麟の松永はこれほどの好漢なのに謀反人扱いの挙げ句爆死とは
昔のいつかしらんが、久秀嫌いなやつがそういうキャラにしたんやろ >>878
信長も光秀も従来のイメージと大きくは離れてないから構わない 帝が関白と話した内容を回想で東庵に語るとか、どんだけ東庵出したいんだよ
関白と話してるそのシーンを出せよアホ >>879
ヤバいサイコなのは昔からだが随所で愛に餓えて十兵衛好きなオーラ出すからどうも嫌いになれないのがいいな >>843
鉄砲売ってくれた時から大ファンだわ
あんな胡散臭いのに人情味溢れるとか、いい演者さんだわ 近年の研究だと言うほど凄い焼き討ちじゃなかったって説が有力だったような >>812
心配せんでももうすぐ亡くなるで？
次週か再来週ぐらいには死ぬんじゃない？
しかし、本作の筒井順慶、優秀すぎ。
鉄砲200丁、大人買いしちゃうし、
いち早く将軍に取り入って、将軍の娘（養女）を娶っちゃうし。
松永久秀では勝負にならんで？ 師匠は天皇に直接謁見でき、自身は謎のクスリの元締めで将軍にも資金援助
今井宗久とのコネクションを持ってて、筒井明智あたりにも交渉ルートがある
こんなやつ、史料に残ってないわけないだろ
オリキャラももう少しうまくやってほしい >>879
そしてそんな信長を手のひらでころころする帝の恐ろしさよ 相変わらず伏線もなしに物事が飛び飛びに起こってくる感じだな
歴史のダイジェストを見てるみたい ＞歴史のダイジェストを見てるみたい
そうじゃなけりゃほぼ創作な人間ドラマ見せられるだけになるがな この信長、控え目に言っても光秀のこと大好きすぎだろｗ
久秀も言ってたけど根本のところで価値観同じなんだろうな、馬が合うと言うか 女優が駒しか出てこない
娘が怪我してるのに文乃は出てきやしない
異常な大河だね >>879
怖いと言えば怖いけど悪意は全く無いんだよね
光秀と話してる間はずっとニコニコしてたし
光秀が好きだから特別に見逃したろ！という純粋な好意によるものだろう >>878
信長は相当イメチェンしてると思うけど
褒められたらメロメロになる信長なんて初めてだぞ >>881
それが原因で光秀が幕府を離れ
信長が義昭と決別するきっかけになる
もしくは
光秀「信長様、幕府ムカつくからやっちゃいましょう！」
んじゃね？
両属解消エピこれにて終了 >>902
あれは三好側の失火が今の定説だぞ
フロイスによると三好側にまぎれたキリシタンの放火らしいが 何かストーリがかったるくて話が分かりづらい
池端御大も老いたなあ 長谷川光秀のなぜか要人に好かれるキャラっぷりは劇中でもユース家義景に言われてたからな 久々に見たけど今日は面白かった
帝がめちゃくちゃ帝っぽいな >>840
可能やで？近江から飛騨方面通って信濃入りや
美濃にしても東美濃に武田進出しとるし
実況みても武田の過大評価凄いな
動員兵力も違うし武田は兵站がしょうもないから長期遠征不得手なんは過去に何度も示しとる
しかも侵略先で略奪しまくりで有名やから侵略先の農民は食糧隠してて中々摘発出来ずに憂さ晴らしで寺社仏閣を焼く鬼畜軍団やし
信長潰す気あったら三方原の後に西進せずに東に少し戻って小規模な野田城を攻めたりせんし野田城程度に一ヶ月以上も掛けないやろ
信玄は国力が段違いな信長の本国まで攻め込む気がなかった証拠やし兵農分離しとらん上に兵站くそな武田に長期遠征無理やし信長に勝てんと信玄も分かってたんよなあ 光秀って古き良きを好むタイプだと思ってたけどなんか違うなあ >>875
あの人そのバンドの人なのかｗ
俺は生存戦略の方で知ったクチだが この時点で登場人物それぞれが信長の存在に葛藤してるのがいいな
ここから肯定する者と否定する者と徐々に態度がはっきりしてくんだろね 長谷川はmozuで吉田鋼太郎の上司役をやって以来吉田が大好きなんだよね
今日の二人のやり取りを見ても楽しそうだもんな >>899
褒めてもらいたそうだったから、そう言った(意訳)みたいなところからして
能動的に使役してるわけではないけど、掌の上で御してる感はあるな 「比叡山襲撃はねーわ」て言ってて実況でも「お前が言うか」て突っ込まれてたけど
今回の松永は東大寺の戦いも本意じゃなかったって事なんだろうな 比叡山焼き討ちの黒幕が帝なら、本能寺の変も帝が仕組みそうｗ
こんなに帝が政略に絡んでくるドラマは初めてみたかも 古いもののクソな実態を目の当たりにして焼き払わなきゃダメだって方向に行ったんでしょ
ただそれでも踏み切りきれないのが信長との明確な差ではある >>882
ここまでの流れなら
信長「そろそろご譲位なさったらいかがでしょうか？」
帝「マ ジ で！？サンキューやでノッブ！君こそ朝家再興の担ぎ手や！」
信長「＾＾」
って展開でしょ >>838
今回、駒のところで「（公方様と信長さまを対立させない）そのために幕府にいる」って言ってたから、まだ幕臣 光秀が本能寺の変を起こした理由は何かは、光秀は信長の何が許せなかったのかに繋がり、結局は信長は何になろうとしていたのかに行き着く この大河はそこをちゃんと描いて欲しい >>865
>NHKや新聞協会では、常用漢字表にあっても原則として使わない漢字として、虞・且・遵・但・朕・附・又の７文字を定めているそうです。
https://mobile.twitter.com/kakamatsukk/status/1330473870571180037
Twitter民の識者さんからの情報提供でっせ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>918
「武田信玄」の12万貫の経費
全然足らない戦費の軍議思い出すｗ
いちいち奪えばいいではないかと真田
それにキレる馬場ｗ >>900
そりゃ、江尻騒動とコロナで脚本もコロコロ書き換えられただろうし
本来の麒麟がどんなだったのか見てみたいな ＞褒めてもらいたそうだったから、そう言った(意訳)
意訳どころか弩直球だったやないですか >>929
将軍の次に天皇まで意のままにしようとする信長を止めるために
本能寺かもしれんし 今日は見やすかったのは駒のシーンがなかったからか
最近の大河って主人公の存在感がはっきりしない話ばっかりだよね
脚本の都合なのか、いろんな役者を出演させたい業界の都合なのか もう次スレは立てておいたから、どんどん発言すべし！
江守Ｇが死んだらしいので、さらにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ書いてよろしぞ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart161
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1606651281/ >>909
自らの野望に従順ってのは定番だが、承認欲求モンスターの染谷信長も良いな >>916
この作品の光秀は良くも悪くも正直に物申すから人によっては滅茶苦茶嫌われるだろうけどすごく気に入る人がいるのもわかるけどな
駒があのキャラと顔でモテまくりなのは謎でしかないが 義昭随分豹変してないか？キャラがブレてると言うか
えらく慕ってた信長に対して田舎大名だの対立止むなしだの、えらい剣幕だし
叡山焼き討ちがそこまでの所業だったって言われればそれまでなんだけど･･･ >>700
あれは石橋の演技もアレだったけど
そもそも脚本での信長のキャラが小物だった 比叡山焼き討ちできんわ！
なお、東大寺は焼きます！というお前がいうな芸 >>937
普通に朝廷LOVEな信長対幕府LOVEな光秀の対立なんじゃないかね？ >>897
筒井順慶の世間一般の評価では
日和見という言葉を歴史に残したアンボンタン 帝役にあれだけの超大物を起用してるくらいなんだから
やはり本能寺のキーマンなんかね >>931
今回、信長から領地を貰ったから、今回から信長の家来（両属）って事じゃね？ >>943
大好きだった人でも束縛しまくり自分の好きなものを壊しまくり
挙げ句に他の男に入れあげてる様子を見たら嫌いにならない？ >>937
今の信長は将軍家は追放しても天皇家は崇めるような感じだけどなあ >>943
ちょっとずつ信長に対して不満貯めてたやん
前回と今回で限界来たんやろ
それにしても、登場回の善人っぷりが思い出せなくなるくらいヤバい方向に向かってるよね
追い出されるのも当然よねっていう 今日も怒り心頭の義昭か。
しかし結局、統率力ゼロだったって事か…？ >>939
爺さん亡くなったのか
江守徹は名優でしたね
ご愁傷様です
追悼の意をここに表します >>943
そりゃあ元僧侶ですから
怒りも恐怖もマックスでしょ
義昭にしてみたらこれ以上ない最悪の出来事よ
ここで豹変しても構わないくらいだけど
徐々に変化してここで爆発でしょ 光秀ちょぴっと信長に嘘ついたな
「松永は近江には微塵も興味を示さなかった」って言ったけど
本当は飛び上がって「本気か！？」」 >>918
戦国時代に兵站の考えは余りなかったのでは？
糧秣は乱取りで調達ってのが普通だったようだし。
近代的な兵站を整えたのは兵農分離をいち早くやった信長軍だろうし。
西上作戦では京を目指してたのは間違いないし、その途上の三河や尾張も蹂躙されただろう。
その前に信玄の天命は尽きてしまうのだが… >>955
無能なリーダー役の演技が秀逸すぎて笑う >>956
まぁでも自分の家族や家臣の家族殺されて、その上敵方の大名匿ってる生臭坊主とか焼きたくなるだろ 信長「将軍なんてもういらないもんね！ 帝が誉めてくれたもんね！」 帝と東庵は何となくフリードリヒIV世とグリンメルスハウゼンを思い出させる >>960
Imphal作戦しかりこの国の軍人どもには凡そ兵站という概念が欠如している 比叡山焼き討ちは有名なエピじゃ
普通に描けよ、新解釈は分かりにくいわ どっちかつーとこの義昭が追い出すべきは摂津鶴だろとしか思えんけどなあ
>>942
馴染みの伊藤義龍やなんだかんだで良いアドバイスをもらえる染谷サブはとにかく、
この義昭が長谷川光秀を好漢扱いするのはちょっと違和感あるわ。ちょっとな >>959
実際焼き討ちがあってすぐの復興してもない坂本貰ってもなぁとは思うw >>955
所詮ただの坊主だったって事やね
まぁいきなり人の上に立って怪物傑物を相手にしなきゃいけないとか無理ゲーすぎるからしゃーないが 当時戦国最強て言われた武田騎馬軍団が
信長と激突したらほぼ頂上決戦だよね
やっぱり信玄が結核で死なすに信長に
勝ってたら歴史は変わってたよね >>959
筒井と話がついたから光秀の領地話は必要なくなった 壁や屋根も直しくれたし、
大嫌いな弟も成敗してくれたし、
坊主何万人殺そうが信長大好きな帝
なんか頷けてよい 摂津って最後は将軍の悪口を言って信長に平然と鞍替えしようとしそう
そして光秀に仲介してくれとか >>958
＞義昭にしてみたらこれ以上ない最悪の出来事
たしかに元僧侶で育ってきたら価値観としてそうもなるか、なるほど 義昭と三淵がどうしても、「楡野宇太郎」と「萩尾弥一」に見える。
で、”何で隣近所のよしみで助け合わんのか”とか思ったり。 >>975
南都と叡山で交流もあったんだから
知人や尊敬してた僧侶が皆殺しにされたんだから怒って当然だわな これってまじで天皇が本能寺の黒幕っぽいな
たぶん光秀に信長を討てって命じるんだろ
指示通りしたら天皇はしばらく様子を見ていたって感じだな >>956
今年の夏ごろＢＳプレミアムでやってた京都のお寺の蔵の中身を調べる番組で、
浅井長政が姉川合戦後でも琵琶湖西岸地帯で勢力を保っていたことを示す新史料が発見されたとき、
ＭＣを務めてた磯田先生が「この資料で信長の比叡山焼き討ちの意味が変わってくる」と言ってた
琵琶湖西岸一帯がまだ浅井の勢力下で、京都の物資を支える若狭からの街道を占める位置にあった比叡山が、
浅井側に付いたら、都の信長にとっては死活問題になる、みたいな >>965
インパール作戦は立案段階では通常の3倍の輜重部隊を大本営には要求してた。
もちろん実現するハズも無かったわけだけど。 >>965
ナチスのバルバロッサ作戦も
無理なもんは無理です そういやガイド最終巻では、イシツブテは子供ってなってたが
普通におっさんが投げてたなｗ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart161
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1606651281/ 左馬介は光秀の娘婿になるから、たぶんお岸と祝言なんだろうけど
少しづつ布石打っとかないと突然ロリコンに走ったってことになりかねんぞ 天皇が黒幕だったら皇太子と若宮があわや巻き添えだったことの説明がつかないんだがこの大河の製作陣はバカだからな たましゃぶろうは、奇跡の70代だなー
確かに若いわ いろんなものを詰め込みすぎたな。
特に筒井順慶がいらない。にやけ顔で登録させるとか普通じゃない人物にしないといる意味がない。 「神が、死ぬか！」って叫んで頸動脈斬って死ねよノブ
「光秀、さらばじゃ！」とか叫んだらNHKふれあいセンターの窓口に文句言うたる
わてはふれあいセンターの関係者と知り合いやからな(笑) そもそも天皇黒幕説は信長が朝廷にとって理想の担ぎ手すぎてあり得ないとは思うわ、それまでの足利将軍家に比べてめちゃめちゃ貢ぐ君だもの信長 >>984
バルバロッサは相手のソ連軍の耐久力を誉めるべき。並みの国の軍隊なら冬来る前に即死するレベルの大出血に耐えたんだから。 玉を狙って石投げた輩がいたのか、
それとも、それこそ「たまたま」当たっちまったって事なのか？ 光秀主役だし、帝が本能寺の黒幕ってことはないと思うが
でも主犯は光秀だけど、帝がそれに協力的って可能性はあるな このスレッドは１０００を超えました。
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