【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart161
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart160
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1606402414/ 今回のノッブが「女子供を生かし逃すと必ず復讐を伺う」という
ごく当たり前の事を言ってるのが大河ドラマ的には斬新だったね
そういう意味では露助の族滅モードは正しかったと改めて実感する いろんなものを詰め込みすぎたな。
特に筒井順慶がいらない。にやけ顔で登録させるとか普通じゃない人物にしないといる意味がない。 こんな脚本おかしいわ
わてがNHKふれあいセンターに文句いうてきたるで
NHKふれあいセンターの関係者やさかい(笑) >>1
乙
ちょっとよくわからなかったんだけど
十兵衛はノッブは松永と仲が良いから将軍と仲違いしてでも松永と一緒に戦うと思ってたけど
ノッブがそんなつもり更々無いと聞いてズコーッとなったの？
え？そうなん？平気で切っちゃうん？みたいな 「十兵衛様を責めているのではありません」て、
駒のあれ、どう考えても非難してたって事じゃねーか。 延暦寺焼き討ちで一番恩賞貰ったのが光秀だからそりゃ民草からは首謀者とみられるわなと
まぁ実際なでぎりにせよとか焼き討ち前に書状が残ったりしてるから首謀者なんだろうけどねw イスラエル・パレスチナみたいな大和問題、
周辺の連中が二枚舌だらけで笑える 麒麟（きりん）がくる（35）「義昭、まよいの中で」
2020年12月6日（日） 20時00分〜20時45分
番組内容
比叡山での功績が認められ、光秀（長谷川博己）は近江坂本城を与えられる。
が、信長（染谷将太）の義昭（滝藤賢一）への高圧的な態度が日に日にまし、
気が気ではない。一方摂津（片岡鶴太郎）はついに光秀暗殺計画に踏み出す。
出演者
長谷川博己，門脇麦，滝藤賢一，片岡鶴太郎，坂東玉三郎，谷原章介，
俺の駒ちゃん2番手！。。てことはノッブ出ない？？ 子供が死んだ件で駒がブチ切れると思ったけどそこまでじゃなかったのはまだ良かった
筒井が駒が行くなら行くとか、意味わからんくらい駒推しさせる筋書きは相変わらずウザい Imphal作戦しかり硫黄島しかり、この国の軍人どもには凡そ兵站という概念が欠如しているのである 今回だけを見ると
帝が黒幕というより
帝の掌で動かされるようになった信長（帝love）と
光秀（帝邪魔なんだけど！）の対立が本能寺へ
って印象
これは新しいか？w
でもいろいろ思わせぶりにするのが制作側の狙いだね >>13
フサインマクマホン協定
サイクスピコ協定
バルフォア宣言
三枚舌ですけどなにかイギリス 藤吉郎（佐々木蔵之介）から、信長（染谷将太）は将軍や幕府はもはやどうでもよく、帝や朝廷との関係ばかりを強化しようとしていることを聞き、不安に駆られる光秀（長谷川博己）。その一方で、摂津（片岡鶴太郎）率いる幕府内では、信長の力を削ぐべくその重臣である光秀を暗殺する計画が持ち上がる。数日後に開かれた将軍主催の茶会に招かれた光秀に、刺客たちの刃が襲いかかる。光秀は将軍・義昭（滝藤賢一）のもとへ急ぐのだが…。
いつの間にか重臣になっとるな うざいくらい出しゃばってくる駒と比べて
煕子の存在感のなさよ
ここまで夫婦間のエピソードを描かない大河も珍しい >>3
終身名誉荒木村重こと田中哲司の登場を期待していたのだが(泣)
>>4
あのノッブの台詞を聞いて某糞爺の痛いレスを思い出したのは内緒だ。 >>13
大国の代理戦争というか草刈場と言うか･･･
しかも信長、ことが起こったら松永見捨てる腹づもりだったみたいだし そういや嫡男十五郎は乳母みたいな人だったなー
文乃は民放で忙しいのかな この勢いなら言える
尾野真千子の半裸拷問シーン入れろ
絶対に視聴率あがるから >>10
その通りだろ
元々、信長は京、畿内の治安優先のため久秀を赦したに過ぎん
最終的には久秀は信長を裏切って敗死、順慶が信長配下で大和の実権握る >>10
そう光秀とすれば、自分の動いてる次元の頭越しに外交が動いちゃってた ってわけだね >>21
やっぱり、今回は光秀の妻役は安藤サクラがよかったのか…。 >>18
帝のためにめちゃめちゃ散財するからなぁ信長、ただでさえ織田家は家格が低かった為に家臣やら人手が足りなくて常にブラック勤務なのに社長は会長（帝）のために家臣が得た財産を貢ぎまくると.... 駒がいない方が話がスムーズで史実にも沿うのだが
何故駒が意思決定を促すのか 駒がいないと歴史は動かないの？
日本史の教科書に載るくらい歴史に介入してるけど >>29
まんぷくラーメンかよ！
まんぺーさーんｗ >>20
信長の下、いの一番に城持ち大名になってるから重臣なのは間違いない >>10
信長は帝のことを慮って松永と戦うことに決めたんだけど
光秀にとって未だに雲の上の存在である帝について
（会った事もないからしらねー）
光秀はすっぽり情報が抜け落ちているから
信長と松永の関係だけで予測して
信長が帝のことを考えていたなど
夢ゆめ思っていなかったわけで
ビックリ！
ってことさ >>29
俺は尾野真千子でもアリだったと思う（漱石の妻）
実際伊呂波太夫との場面は妙に気心通じ合った夫婦のような趣き 信玄の姉妹が本願寺の嫁だっけ？覚恕はその縁で甲斐に来たのか？ 光秀には坊主は逃さず斬れと指示だしてほしかったな
義昭がいい感じになってきた
滝藤は上手だな >>21
煕子役の木村文乃はテレ朝ドラマ「七人の秘書」の主役
自身が主役を務めるドラマ優先、麒麟が二の次になるのは当然 >>10
十兵衛「ノッブはそろそろ公方様にキレてるんちゃうか…（ハラハラ）」
十兵衛「え？松永様討とうとしてた？なんや公方様のこと嫌ったわけやないんや（ほッ）」
ノッブ「いや公方と争いになったら帝が悲しむやん？」
十兵衛「ズコー」 光秀妻なんて元々描くつもりねーんだろ、それでいいんだよ別に
問題なのは新解釈、新解釈で色々なキャラが叡山攻めに絡んでくること
信長が断行して光秀が積極的に従ったでいいんだよ通常通りに
たまが石投げられたまでは良かったけど、そのあとゴダゴダしすぎ >>38
コロナで延びてなかったらその辺色々やりくり出来てたんだろうにな 松永久秀がいきなり「のう、順慶」って言っていたけど失礼過ぎじゃないですかね？ >>42
本当にそれだな
帰蝶が見たいわもっと
この前出たのが最後か？ >>36
信玄の正室と本願寺管領細川晴元の正室が姉妹
父親は今井宗久の中の人が昔やった
陶の大寧寺の変で死んじゃうが 光秀の次女が石をぶつけられたが、一般町民に素性がわれてたのかねえ？ >>44
まぁその辺は感触でなく諱で呼びあってる時点で... たまが「父上は悪くない」って言ってたけど
本能寺の後も同じことを言うのかな そういや実際の光秀は教養があったから公家たちとも親しくて、
そこから朝廷黒幕説が出たと思うんだが、麒麟の光秀は
前久と一回会っただけで、公家との交流を描く時間は無さそうだな。 >>48
こいつが光秀の家来だって普通わかんねーよな
矛盾だらけだろこのクソ脚本 >>34
今回の信長と光秀の外交戦略の齟齬見てると
最近注目されてる長曾我部の取次問題やるのかな？ >>46
川口春奈のインスタにちょっと前に画像上がってたから最低あと1回は出番あるはず 光秀・久秀の階段での会談よかった
幕府と信長の状況を的確に洞察してる久秀とか
戦回避の為に滋賀2万石渡す光秀の覚悟や苦悩する様等 >>48
武家で家臣ぞろぞろ連れて街でウインドウショッピング
織田方で一番武功を上げた明智を疑うのが当たり前だし
仮にあれが柴田だったとしても明智呼ばわりされて石投げられたんじゃね? >>48
石投げつけた連中は何かしら罰与えていいだろ >>56
なら本能寺かな？
大河で帰蝶が本能寺の変にいる確率たかいからな >>27、34、39
ありがとう
なんつーか、十兵衛情報にほんと疎すぎ
ちょっと前まで諜報員いたはずなのにノッブの真意も解らん、
将軍の動きも駒に教えて貰ってええええーっビックリって間抜けっぷり 他に見るもんなくて久々に見たらさっぱり何やってるか分からんかった
あと何回で終わるのこれ 今の光秀ってあくまで幕臣なんだよね？
来週再来週辺りで正式な信長の家臣になるの？ >>55
でも光秀って朝廷ともパイプ持ってただろ? >>32
光秀が、うっかり妻を「福子」って呼んでNG出した事もあるんじゃないか、
なんて勝手に想像してる。
>>35
伊呂波太夫と筒井順慶が「小原糸子・勝 夫妻」に思えたり。 幕臣の十兵衛が義昭らの情報を得るのにも順慶を茶会に誘うのにも駒が必要なのか…
怪我人の手当の場面でも周囲に指図したりたまにため口きいたり十兵衛を責めるつもりは無いと言いつつ責めるし調子乗り過ぎ
転売少年が叡山に行くきっかけを作ったのを後悔する場面でもあればまだ印象がマシになるだろうに何がたったの8文ですだよ 怪我の治療はそれほど大したことなかったんだから東庵でいいし
光秀の悩みなんかは家族で解決すりゃいい
駒が叡山の被害者ほっぽり出してあそこにいるのも不自然だし
結局｢駒のおかげ｣な筒井、松永会談がやりたいから無茶苦茶なんだよな >>60
たぶん間取りの雰囲気から推測すると安土城かと しかしこの時はこんなに素晴らしい信長になるとは思わなかったわ染谷ごめん
https://i.imgur.com/p9JsQFX.jpg 坂本城は、これから建てるのか
にしても、坂本周辺だけとはいえ2万石は少ないような >>61
このドラマの光秀は生真面目すぎて、
節操のない外交展開についていけないってキャラだね >>63
今日の自己申告でそういやあそうだっけ、って思ったw もう全然将軍と喋ってねえんだもん。
幕府情報も駒づてじゃないと知らんし >>44
諱で呼ぶっていうのは
相手に不幸を招かせる禁忌
要するにオメーはだいっきらいでこれからも仲良くする気はないけど大好きで大好きでたまらない光秀の顔を立ててここは引いてやんよ
って事 >>62
2月7日が最終回
残り9話じゃね、単純計算だと 今のところは安藤政信である意味無いどころかモブ扱いでいい様な勝家だけど
この後光秀が織田専属になってからもう少し描写増えるんだろうか >>69
初登場のときコロ助とかいう意見あったなｗ >>69
うむ。この頃は本能寺の変の後は大阪の港にでも行くのかと思ってた >>77
あーコロナで遅れて来年にまでズレ込んでるのか
比叡山焼き討ちしたとか今頃言ってたから
どうなっとるんやと疑問に思ってたんだよ
サンクス >>63
幕臣でもあり信長の家臣でもある所謂両属ってやつでしょ光秀は >>75
それだけ光秀と義昭が離れてしまっているって事
光秀としては義昭を神輿にしてノブが支える幕府を作りたい
でも政所に染められてしまって将軍はそんな気もない
必然的に光秀の存在は忘れられる >>52
駒パート削ってそういうのやってくれれば良かったのに 前回で必死の提言も義昭にスルーされてたからな長谷川光秀は
アレで幕府への熱冷めてなかったらむしろおかしいわ しかし花丸木を謎のタクシー客がこんなに恨んでるとは
わからんもんだな >>85
そういうむせるドラマは女性客を逃すと思ってるのかもね
半沢直樹みたいにもうほぼほぼ主要キャラ男性だけでもいいのにな >>84
だから最初から2足の草鞋で良かったやんw いちいち信長断る意味が分からん。知行地もらってるのに >>55
可能な限り本能寺を予想させる
エピソードはぶち込むと思うから
やるんじゃないかな
>>63
幕府本店で暗殺されかけて幕臣続ける根性は
光秀にはありません
（あの光秀なら犯人グループが誰なのか
わからない可能性はあるw） 十兵衛さん城を建てた時におじさんの事少しは思い出してあげてね 信長と造る「大きな国」での必要な要素として義昭(幕府)だったけど
信長の中で今それが帝(朝廷)にシフトしてきてるよな
光秀にしてみれば麒麟で意気投合した義輝とのこともあるし幕府ありきなんだろうけど
少しづつズレが出てきてる感がある。
来週の展開如何で光秀が幕府見限るかもしれんけど 35話、36話、37話、38話、39話
40話、41話、42話、43話、44話(15分拡大)
あと１０話ですね
４２〜４４話がガチのブラックボックスの３話 >>90
表向きは義昭
ノブと交わした大きな国を作るって約束のためノブが動きやすいようにあえて将軍家に仕えている
義昭の姿に一筋の光明を見たからこそ幕府を立て直すって方向に振ったんでしょ 松永パートが麒麟の癒しだ
今回は大和大好きおじさんっぷりが良かった 肥ゲあたりの悪人久秀になれすぎてるせいか吉田久秀にはよくもわるくも違和感がある >>52
光秀の話なんだから朝廷黒幕説は要らない気がする
光秀の意思でノブを討たなきゃ何のために光秀主人公にしたか分からんだろ
かといって単純にノブを悪者にしても面白くない
その辺りをどうするのかが今後の見どころなんだが
色々な人物が出てきて話が複雑になってる感じがするわ そういや戦のさなか敵兵に叔父の顔を幻視したことがあったな。
今日も比叡山の死屍累々の中に二人の娘を幻視してたが、
戦乱の悲惨さを身近に感じさせるのに家族を使う手法をもう一度使って本能寺の動機にするかな 義昭様大好きっ子の駒ちゃんが
追放された義昭を助けるために光秀を利用した
とゆう筋書きもありそうに思えてきた 摂津の発言がモロに旧勢力の負けパターン
石田三成しかり鳥羽伏見しかり、こういう奴って戦さを「政争」でしか見ていないから
軍勢の頭数とトップの地位と言う「数字」を揃えれば勝てると考える
だから、「我が事として」自分らでガチ殺し合いする前提で戦さをする奴には
張り子の虎では勝てない
>>23
秀吉政権絶対のナンバー2の実務能力が改めて分かるな >>95
あと10話ですか？
なら42話本能寺の変
43話、44話で山崎やってエンドだな だいたい五位以上でないと昇殿できなかった筈じゃなかったかな
五位なら位禄貰ってるだろうし・・・ 信長を選んだのが間違いだったと自分の失敗の後始末で本能寺 >>92
取り敢えず左馬之助にもう少し優しくしてあげて欲しい。一途に尽くしてるのに冷たい気がする。不憫だw >>97
大和大好きだったり、何気にお母さん子(母親から言われたしゃっくりの話だの、今日の易のくだりだの)だったり
人間臭い松永久秀で良き
それでいて鉄砲を抑止力として冷静に考える慧眼や情勢を察する洞察力もある さすがに村重の一族郎党を焼き殺すエピソードをやる余裕はないだろうけど、キャラやエピソードをスライドさせる手法を頻繁に使ってるからな。
駒ちゃんが立派になっちゃったので、戦乱の犠牲になる庶民キャラはおばちゃん呼ばわりの子にスライドとか、袋のネズミは志賀の陣へとか。
他にも探せばたくさんあるはず。燃え盛る炎の中に駒ちゃんも煕子も二人の娘も幻視したら視聴者にも多少の説得力をもつ本能寺の動機になるだろう 信長は大きくなりすぎた。
朕は光秀とやらを使って信長を討とうと思うが東庵殿はどうお考えかな？
光秀殿ならよう存じておりまする。
何も問題ないと思われます。 領地召し上げとパワハラがきっかけで信長を討つのが一番わかりやすい
なんたら親王とか出してる時点で朝廷が絡んできそうだが >>93
出てない
姉川スルーされて不貞腐れてますw
この時期71年一鉄あまり動いていない
73年に撤退戦で捨てがまり戦術やって
翌年讒言にあって信長に殺されそうになりますw 中井信玄にすれば武田ファンが歓喜を挙げて喜んだのにな >>108
丹波攻め（＋京都奉行＋摂津・播磨攻め与力）のさなかに自分が倒れ曲直瀬道三の処で静養、そのすぐ後に煕子を失う。
まあ嫌になっても不思議はないぞ 摂津晴門さんなる実在のマイナー人物を
ここまで脚色しちゃって良いのかという気もするが
コマ東庵よりはそれっぽいが 同じ脚本家の大河太平記は面白いと評判なのになあ
何で駒のなろうライトノベルになってしまったのか
人が老害化するのはは避けられないってはっきりわかんだね >>99
脚本家が麒麟で一番描きたいのは、本能寺の変に至る過程と動機
だから最終三話をブラックボックス化している
話を複雑化したり、帝の思わせぶりな様を今回みせたのは
推理小説でいう所のミスリード
最終三話でどんでん返しがある >>102
そういえば秀吉舎弟の大和大納言さん未登場だな 座れ。いいから座れ！座っておりまする
の流れが最高だった。十兵衛と久秀のコンビいいよね。もうすぐ終わりだと思うと悲しい 史実だと摂津の後釜の政所執事が伊勢貞興ていうんだけど、これが凄い光秀シンパなんだよな… 信玄なんて直ぐに死ぬんだろ
義昭「信玄が援軍にくるぞー（うははっ、信長ざまぁー）」
家来が駆けつけてくる
家来A「武田信玄様が亡くなりました！」
義昭「はあー？？？」
終了でいいじゃねーか これだけ話数が足りなくなってくると
美濃編で鉄砲鍛冶を探しに来て松永に会う話とか
光秀と義輝の中途半端な付き合いとか
別に要らなかったな >>102
ようあんな火薬庫みたいな土地を順当に治めたな、と＞大和大納言 今晩の麦ちゃんは少女から熟女までグラデーションにスペクトル分析できそうなほど多層的だったな どうせ信玄にそんなに出番はないんだから
中井貴一にやってもらったら良かったのにな >>114
あの人もうサラメシのイメージが強いから、バラエティ枠じゃないと >>125
正直言うとノブと光秀の二人をもう少しがっつり描いたほうが良かったわけだしそうすると道三すら邪魔になってくる
話としては信長を殺した男の方がわかりやすい いるいらないのはなしなると駒答案がいらないにしか帰結しないからやめてさしあげろ >>114
中井信玄だと上洛戦出陣したころかな
美木良介馬場あたりと一緒に出てくれればうれしかったけど 帝と東庵のシーン嫌いだったけど信長が尊い帝を慮ってウキウキしてる裏で帝が庶民と碁打ちながら信長を手の上で転がした話してたと思ったらなかなか哀れで今回は良いシーンに見えた 肖像画をコピペしたような信玄が出てきてワラタ
あれは信玄じゃないらしいが しかし大河にしては天皇ageが目立つな
令和になったばかりだし政治的な意図を感じる はなしが複雑すぎるわ
松永久秀が出てくるとややこしくなる >>111
十兵衛「最近の信長様は危うい。何とかお止めせねばならぬがどうしてよいものか」
駒「帝はすでに信長様を見限っておいでです」
十兵衛「なんだと！それはまことでござるか…」
駒「まことです。そして信長様に取って代わる器は明智以外にいないとも仰せです」
十兵衛「なんと…！」 確か信忠の嫁が信玄の娘だったと思うけど、この時期信忠はまだ子供だよね 風間家康の三方が原も見てみたいけど、まあ信玄はナレ死かな 実際腰いれもしてない信玄の娘、松だったか菊だった出してる余裕なんざないだろ >>136
あれ帝は相当怖いな
ただ眺めているだけで何もせず
叡山という鎮護国家を傘に好き勝手やってる勢力や
足利将軍家という腐った枯木を切り倒したり
最終的にその一切合切をやったノブを光秀に殺させたら恐ろし過ぎ >>140
ageてないと思うけど
「金を貢いでくれる信長を
うまく転がしてやるわ！おほほほ
（弟死ね）」
と碁を打つ帝だぞw 煕子が出て来なくて良かったよ
あんな状況では喚くだけだろうから >>145
岡村『殿！糞を漏らしましたか!』
家康『これは味噌じゃ!』
をぜひ見たいんだが 逆にいくらチョンｈｋとはいえ看板タイトルの大河でそうそう天皇下げするわけないだろと そして駒ちゃんとは生身のオンナである。言葉（セリフ）が視聴者へのバリアになっている 日本で最も古い存在である天皇を敬ってる信長を古いものを壊す存在として描くのは無理があると思う >>113
石橋蓮司が演じる三条西実澄が一鉄の正室の父親みたいだけど絡んでくるかな
そういえば斎藤利三(一鉄の娘婿)も未だ出てこないけどどうするんだろ？ >>155
信長はこれでいいと留まることがないからな。価値観に安住することはないのよ >>148
力を持ってるのにその力を朝廷というか帝の為に使わない弟への怒りというか嘆きというかはあるでしょ
ましてや比叡山は鎮護国家の為の寺だぞ
そしてその為の人材を育成する為に伝教大師は比叡山を開かれた
それを考えたら焼き討ちも妥当っちゃあ妥当
昔から比叡山は強訴したり色々酷かったしな >>140
上げてるか？
柔和な笑顔の策謀家で怖いじゃんか まあ現状有能そうに見える正親町ですら御せなくなるんだろうけどな染谷サブを >>145
「やすらぎの刻」でメインの一人やった時のイメージが家康と重なる
小心者で不幸体質でそれこそ危なくなったら糞漏らしそうな奴なんだけど
そんなだから時には小狡く立ち回って
妹達を遺して兄貴を次々失ってその流れで唐突に父親にもなったから
生き残る為の凄みも出て来て戦時下を生き残った >>159
価値観が関東管領でとどまっちゃった人だな >>155
帝の前ではどんな伝統も虫けら同然じゃいって考え方なんじゃね >>148
弟への恨みを晴らすために信長の信頼を利用する
帝はなかなかの腹黒で面白いとは思った 駒はお茶会に呼ばれた筈なのにお茶会では存在が消されてたのは笑った
だったら最初から呼ぶ展開にするなよ脚本家さんよ 信長嫡男の信忠と武田信玄の娘との縁組の話は結局やらなかったか
その交渉の担当が光秀だったという文書が残ってるそうなので、「光秀が武田信玄とも出会っていた」という
大河ドラマっぽい描写になると思ってたのに ちょっと疑問に思ったんだが信玄て生前に信玄名乗ってたの？ 話数が足らない足らないって話数潰したのはダラダラやった美濃編とオリキャラ達だからなあ
やること腐るほどある光秀題材でこんな大河になるなんて始まる前は想像もしてなかったよ
浅井朝倉丹波本願寺本能寺山崎
こんなん絶対無理じゃん >>155
古いものというよりは古いだけで価値も何も感じないものは壊すって感じじゃね?
その矛先が今は幕府に向かっているし将来的には朝廷に向かうのかもしれない >>156
三条西実枝が婿の一鉄と絡んでその一方で古今伝授する間柄の
藤孝とも絡んでたりすると思わせぶりで面白いんだけどね
麒麟だと実枝は帝と光秀の間を取り持つらしいけど
（え？光秀帝に会うの？） いやなんか戦国時代を描く大河で天皇を影響力ある傑物として描くのが初なんじゃないかとおもえるんだよね
幕末大河だったら孝明天皇が目立つのは当たり前なんだけど >>171
生前に出家してるから信玄名乗ってる
息子の家督相続の時の血判状にも信玄の名前がある 撮影スケジュールか何かで茶会の駒シーンカットされたりしたのか？
出てこないの不自然だった 駒が慰安婦化しているな、義昭の次は順慶に股を開いたのか >>170
多分松永久秀説得に駒も関わっていたけど流石にやり過ぎだと急遽自重したんじゃないかと思ってる
戦を止めるためなら駒は動く筈だし >>174
このドラマの藤孝はあんまし古今伝授する感じがしない >>45
たまに石投げたド庶民どもも光秀呼ばわりしてたな >>177
人間臭いんだけど達観しているというか
全てなすがままに受け入れてるのが浮世離れしていて怖いと思う
皇族ってあんな感じなんだとしたらそりゃ時に神にされたり時に人間に戻されたりしてもなすがままに受け入れるよな
それを周りが右往左往して全力でどうにかしているって感じがする 年内あと何回放送なんさ？二回？
ひっさびさに見たけど話あんま進んでなくてワロタ >>168,179
駒ってお茶会にまで呼ばれてたんだっけ
「私も、丸薬の営業に堺まで行きます」って言っただけなんじゃ・・・ 予告に出てた笠かぶった女の人は誰？
新登場キャラ？ 信長が目指したのは封建制度の国では無く中央集権国家 >>141
このドラマの中では、松永久秀は光秀のお友達だからな。
松永久秀の爆死とか、本能寺の伏線の一つなのだろう。
そして松永が占いをやってたのは、おみくじ三連続への伏線なんだろうな。 >>190
そういうのじゃないってここまで延々やってるのに、まだわからんのか >>188
茶会まで呼ばれてたかは覚えてないが
駒「私も堺まで行きます」
筒井「駒殿が行くならいいよ」
↑このやり取りに意味あんのかって話。
単に駒をageるために筒井が駒に惚れてるのを見せたいだけなのかと ＞ひっさびさに見たけど話あんま進んでなくてワロ
例年なら今頃天目算でもやっていてもおかしくないだろうにな
まだのぶなが包囲網結成前とか >>193
義理の父となる公方様の寵愛を受ける駒がいるなら
暗殺されることはないだろう >>187
義昭上洛から旧主朝倉との決別、叡山焼討、信玄登場、義昭追放辺りまでは
ネタの宝庫でドラマの肝だからな
前半のスローペースが悔やまれるしコロナは誤算だろうけど、
ここは話数を割くべきとＮＨＫも分かってる >>69
あの魚の切り身マジで油ノリノリでうまそうだったな〜 >>183
あれって後に謀叛人の娘となる彼女の将来の暗示でもあるんだろうな しかし結局なんで松永は大和から手を引いたのよ
意味が分からん >>175
室町〜戦国は割と天皇の影響力強いと思う
後花園院がものすごい政治的な天皇だったことも
最近知られてきたしな
室町戦国の天皇はなめちゃいけない
だから江戸時代は雁字搦めにされて御所から
出ることすら許されなかった >>188
そうすると筒井順慶が駒の発言でお茶会参加を決めた意味がわからんのだが 何ていうか今までの大河ドラマってもっとシンプルなんだよなあ
今回の大河は色々なキャラが出過ぎて複雑になってる
あと新解釈で光秀が女子供逃がしたとかやめてくれ。女子供を逃がしたの秀吉だし >>186
いや気になったぞ
駒→なぜか堺までついてくる（←ストーリー上の必要性が意味不明）
東庵→またも帝の話相手。しかも話の内容は「関白とこれこれこういう話をした」ってことだったから
だったら関白と話してるシーンをそのまま流せよって話。
何が何でも東庵を帝の相手にねじ込みたいのか、と。 筒井をこんだけクローズアップしてもし山崎がナレーションで終わったら笑ってまうわな
筒井いらないじゃんって 今回の演出なかなか良かったね
階段の途中でひそひそ話とかいいアイデアだ
あと将軍義昭がいい感じになってきた
来週が楽しみ ＞だったら関白と話してるシーンをそのまま流せよって話
あれだけじゃなく答案と囲碁しながら会話するシーンはいっそ正親町の独り言でもいいんだよな >>200
まあでも意地張った所で、信長の支援得られない方が負けるからなあ。松永はそれが分かってんじゃない。 >>202
将軍寵愛の駒まで来るのなら、少なくとも光秀一人の勝手な考えではなくなる、と判断したとおれは解釈してる 武田信玄で信長役だった石橋凌が今度は武田信玄役か？ 半蔵？に愛され、秀吉に愛され、家康に愛され、宗久に愛され、義昭に愛され、順慶に愛され 義昭あんなに焼き討ちに怒り狂うなら光秀呼びつけて直接叱責するシーン要るだろ
幕臣代表で行ってるんじゃないの >>212
それだと駒はお茶会に参加するべきでは？ 伊呂波は今週も出なかったね
もう、フェードアウトか
軍師帰蝶に、その手足となる諜報員の伊呂波って夢見てた事もあったんだが
残念な結末だ >>209
2人が女郎屋の階段で鉄砲の話をしていた平和な頃が懐かしい >>207
筒井クローズアップは大和の支配権を巡って松永と対立している構図を描くのが主目的であって、山崎のためではないよ ＞焼き討ちに怒り狂うなら光秀呼びつけて直接叱責するシーン要るだろ
次回にたようなことすんじゃね？
あの襲撃シーンは義昭認可のものか摂津鶴独断のものかわからんけど >>218
近衛がいずれ復権するだろうから、そのころにまたしゃしゃり出てくるんじゃね >>200
休戦、あの会見の直前に久秀は大敗してるから
実は戦いたくても戦えない状態だったw
（劇中では語られていない）
渡りに船だたのよw
だから志賀二万石なんていらないの 駒、光秀にブチ切れるのかと思ったら意外な展開だった
でも、よくも義昭＆幕臣は重要なことをペラペラと駒にしゃべるんだなｗｗｗ
摂津はなぜか普通に喋ってた
小賢しい謀を巡らせているときとそうでないときを意識してるのか？
もしそうならよく考えられてるな
帝は褒められ欲求のある信長のことをよく見て利用してるな
意外と怖いぞ正親町帝
光秀、久秀、順慶のシーンで久秀が引き下がったのがよくわからなかったけど
最初の頃以来久々におもしろかった 東庵が天皇とサシで会話できるほどの重要キャラなら
堺マチャアキじゃなくて武田鉄矢に演じて欲しかったわ
太平記つながりで >>114
それなら今をときめく詫びろ詫びろの人のほうがええやろｗ >>203
叡山で秀吉が女子供を逃がすエピは後世の創作
実際の秀吉は甥の秀次妻子も、秀次の身の回りを世話する世話人も全て皆殺しにする残虐極まりない人
そんな残忍な人が赤の他人である女子供を逃がすわけない >>227
天皇が町医者と差し向かいで碁が打てるほど、天皇の権威が落ちている証でもある >>203
秀吉が上書きした歴史かもしれないけどな
そのくらい光秀に関してはわからないことが多すぎる >>203
>>229
そもそも叡山の焼き討ち自体が後世の創作だろ
実際は麓の坂本をちょろっと燃やしただけみたいだし じゃじゃじゃじゃーんの女の子はパンダの衣装きてないと誰だかわからんな たま どうしても尺が足りそうにないね。年末４時間スペシャルとかやるのでは？ 35.義昭様ご乱心
36.浅井朝倉滅亡
37.信玄死亡幕府滅亡
38.久秀爆死
39.丹波攻め(母はりつけ事件)
40.甲斐攻め(キンカ頭事件)
41.謀反前の葛藤
42.本能寺
43.山崎
44.死
こんな感じ？
マジで時間なくね？ >>231
でも中の人が玉三郎なんだからあんまり俗っぽくなられるのもちょっと嫌だな >>236
2日で21年進めた朝ドラに倣って高速時間ワープするとか？ >>234
坂本は叡山の里坊だしちょろっと燃やした程度ですまない
少なくとも根本中堂は家光が再興するまでは焼けてしまっていたわけだし
中心部と言える東塔は攻撃対象にはなっていると思われ >>237
全然違う。見当外れ
41話まではガイドブックでネタバレされてる >>242
に似た偽物
それを看破してみせたある意味目利き合戦 >>228
勘助「なんなら今から風間君と交代しようか？」 >>237
久秀爆死辺りで光秀が
「信長め…松永様をよくも！いつかぶっ潰してやる！」
→第1部完
池端先生の次回作にご期待ください 筒井順慶はあの松永久秀に勝った傑物なのに
なかなか注目されてこなかったけど
今回の大河では有能感ある書かれ方してるな 大和なんか仏教勢力と山ばかりで大した旨味ないだろw >>218
>>248
わごれ、やるのか?
やっと諏訪四郎の親父が出て来たけど 伊呂波が熱心に帝の人柄まで教えてあげてたのに光秀は全然興味ないんだよな
あくまで信長コントロールする手段として帝を認識してたら思った以上に信長のめり込んでて驚いてるし
こんな拙いやつが幕府再興できる訳ないよな 大和は畿内の火薬庫だからな呉座勇一の本じゃないけど 大和は難治の国なんだよ。寺社勢力の力が強すぎる。それも門跡とか所謂皇族から天下りしてるから
朝廷とも関わりが深く面倒くさいw 帝「十兵衛。信長を討つのじゃ。将軍宣下も受けず、朕に取って代わろうとさえ見えるあのうつけ者を討つのじゃ」
こんなのは、イヤだなあ この作品の光秀って、ベンチャー的な斎藤家や織田家との関りが長くて
逆に朝倉とは反りが合わなかったためか、
要は戦国大名の拡大政策の延長でしか「平らかな世」を見てないんだよ
摂津が悪く書かれてるけど、実の所、
取り敢えず朝倉との厭戦とかはそんなにおかしな事は言っていない
幕府は神輿であり調整役、押領にしたって
そもそもそうしないと何処から経費が出るんだ？ってのが幕府のシステムな訳だし
要は、摂津は幕府官僚としての権益と自己の権益が不可分になってる存在
むしろ幕府と言うシステムと光秀の単純な拡大志向に決定的な齟齬がある
それをどうにかするには家康みたいに中央集権の武力とシステムを両方整備しないと無理 >>237
あと10回しかないのか
戦はすべてナレ死で終わらせられそうな予感w 実際信玄は三方ヶ原の戦いの前から
体調を崩しがちだった
それを見抜けなかった家康は
よっぽど情けない思いをしたんだろね
実際三方ヶ原のときの自分の絵を誰かに描かせて
終生身近なところにそれを飾ってあったし >>225
今の時期、京から追放されてるからな
生涯であれだけあちこちふらふらしてる関白も珍しい >>254
そんな帝が積極的なら信長征討の詔とか出しそう 本願寺戦の天王寺砦やらんのかいな
光秀、信盛大ピンチに信長が寡兵で救出に駆けつけるという てかコロナかかってたからか知らんがマジで藤孝出てこないな >>259
前久は今、大坂本願寺に居候してんだっけ 駒はなぜ信長に会おうと思わないんだろう
十兵衛に頼んだら面会かなうんじゃない？ 比叡山で怪我して二条城まで逃げてくるのってどれくらい距離あるんだ 転売少年に500包渡して回収できたのが6文じゃ大損だな >>265
地下鉄東西線と京阪大津線で50分くらい >>264
信長が駒マンセーになったら今以上にヘイト溜まるから避けてんじゃない？ >>265
まあ20キロくらい
歩けないこともないけど、歩けるくらいなら治療する必要もなさそう >>237
むしろ金ヶ崎の退き口が第一回で充分だよね
岐阜時代浪人時代が本当に無駄 >>270
10キロぐらいじゃないか
荒法師がお神輿担いで都にしょっちゅう来てた距離だし 青年期からやるなら道三には感銘を受ける程度にしといて後は畿内の方で三好や細川達と絡んで欲しかった >>273
まあ起点がどこかによるとは思うけど
ふもとから鴨川沿いだと10キロくらいなんかな 上洛を助けた織田様に遠慮が〜ていうことより幕臣なのに完全に焼き討ちする雰囲気ありますよって報告してこない明智殿の方がヤバくないか 松永さん初回から今まで良キャラで来ているから最後はど派手に爆発して〆てほしい >>278
ほうれんそうってビジネスマナーがまだできてなかったんだよ >>282
されてたと思う
加藤清史郎じゃなかったっけ? 吉田久秀は爆死しそうにねえなあ
ヒラグモもでてこねえし >>279
でも、あれ後世の創作だし、史料的には自刃だから、今は火薬使ったシーンとか撮れないだろうし（それともCGでやるか）
ど派手な爆発は自粛になるやもしれん 光秀が、そうさせたのは父だ、って言ってたけどどゆこと？ >>277
銀閣寺がある北白川あたりに下山してれば義昭二条城はそれほど遠くない
近江坂本方面に逃げた人はナデ切りされてると思う 佐久間はホウレンソウしないと折檻状で信長に糾弾されてたよね 信長には幕府だけじゃなくて朝廷もぶっつぶして欲しかったわ。 鉄砲200丁購入は姉川の前だったと思うけど、まだ筒井紹介してなかったのね こりゃ黒幕は駒だなw
そんなオリジナルストーリー見たくなかった 日本って凄いよなあ。歴史上数々の権力者が現れたわけだけど、誰も朝廷をぶっ壊そうしない。凄いお約束力w 太平記と同じ脚本家だから天皇の存在をちゃんと描いてるのが面白いね
やはり本能寺の裏には天皇の意志が働いてるという大河になりそうだ >>293
唯一ノブはぶっ潰そうとしたかも
それを察知されて逆にぶっ殺された可能性
やってれば日本は良くも悪くもかなり変わってただろう
今回朝廷黒幕説なら、天皇制潰そうとするノブが見れるかもな >>293
潰しもしないけど、従いもしない
利用するだけ >>278
先に菊丸からの通報で、覚如さまと摂津晴門が繋がってると発覚した以上、事前に知らせるわけにはいかんでしょうが イギリスの護国卿クロムウェルも評判悪いし
航海法とか発展に貢献してるけど結果的に >>297
承認欲求の塊の染谷信長がそんなことするわけないわ
いわば迷惑系YOUTUBERやで 帝役、玉三郎が超ハマってるわ。
実際の玉三郎も 何か捉えどころがなくてちょっと怖いからね 滋賀に2万石与えるっていうと完全に信長の家来だね
今までの光秀は幕府直属だったということ？ 幽霊なんて物ともしなさそうな人たちばっかのとこに出しても仕方ない >>301
承認欲求の塊だからこそ
あれ？俺が天子になれば
アイツに代わって全国民が俺を崇めるよね？
ってなるんだよ 戦争は悲惨、良い戦争なんてない
と
天皇は高貴だけど愚か
というメッセージ 普通は力なくなった段階で帝を倒して、とって変わった奴が帝を名乗り易姓革命やるけど。
日本の場合は、藤原氏とかが帝はひとまずおいといて娘を入内させて、美味しい所だけ取るってなったからなw 幕府義昭黒幕説
↓
朝廷帝黒幕説 ←今ここ
↓
？
みんな脚本家のいいように踊らされてるなw
歴史ミステリー小説のミスリードと同じなのに、、 光秀は幕臣なのか織田家臣なのか、幕臣ならなんで
信長の戦に参加して２万石もらってんの、との疑問はつきないが、
史実がこうだったからとしか答えようがないよな。 駒の屑ムーブは何なんだ
このコウモリ女せいで面倒くさいことになってるじゃん >>309
藤原家がずっと朝廷の中枢で続いてるのもすごい >>299
義昭目線だと遠慮云々よりどうして十兵衛は何も知らせてこなかったんだってなる方が自然てことじゃない 堺に同行したはずの駒が今井宗久邸では出てこなかったは違和感 >>312
駒アンチスレより(一部改変)
0314 日曜8時の名無しさん 2020/11/29 18:54:32
今日最悪
30分まで見ないほうがいいよ
駒のニチャァが気持ちが悪すぎて
11分から2分ほど
比叡山のけが人を手当てしているが他の人間に常に命令口調
そして筒井がくるといそいそと話
筒井完全に駒にぞっこんな態度ですな
さらに戦嫌いな話なのに松永と戦すると言われてへーて感じ
16分からしばらく出ます
たまが投石によりけが、光秀がたまに「自分が戦をしたからだ」とわびるところに
なぜか挿入される駒の「ざまあwww」みたいな顔
(そもそも比叡山のけが人放置して帰宅したのか?)
その後もたまへお手玉したことある?となぜかタメ口(町医者の助手風情が武家の娘相手に何様なんだよｗ)
お手玉渡しておきながらたま無視して自分は光秀と二人きりで話
しかもあの薬売りの少年が死んだことを、比叡山焼き討ちされたせいで…って
言っておいて「あっ光秀様のせいじゃないですよ」と完全あてつけ
公方様のそばにいるとー、公方様はーと彼女アピがすごい
で、筒井が松永と戦を始めようとしているというがそれ先に言えよって話
その後も今井のとこで駒の名が出ます
30分からは松永、筒井、光秀のピリピリするやり取りが見れて前半と大違い
光秀の家族団らんが見れてただけにまじで駒のニチャアシーンいらん 革命政党が世間とズブズブなぁなぁで半世紀以上続いてる国だぞなめんなｗ >>313
藤原のトレードマーク藤は、他の木に蔓で絡みついて生き延びていくから末永く繁栄するように説とか
聞いた事あるけど、げに恐ろしいw >>311
しかも別に毛並みがいいわけじゃなくて、どこの馬の骨ともわからんやつがそのポジション、というのがよくわからん >>316
今回駒出番多くても、いままでのように難問を解決するでもなく
無力になってしまった >>314
まー公方様からすれば、諸々ないがしろにされてる感はあるかもしれないね
十兵衛の、裏での幕府のための地道な働きとか、全然伝わってなさそうだし ほうれんそうがなってない社員はいかに営業成績が良くても冷遇されても仕方ない >>320
無理やり駒の出番を作っている感マシマシ。
門脇の演技も演出も>>316で書いたようにわざと視聴者に嫌われるよう仕向けているみたいで首をかしげたくなった。マジで誰得キャラなんだよ。 >>319
秀吉は自分から出生を消しにかかってる感じするが
光秀はあまりにも資料が無さすぎて意図的に消されたか感じするんだよなぁ >>323
公方と十兵衛がふたりで話してるシーン最近記憶にない 幕臣なんだから普段は幕府に出勤してんじゃないの？
どこで仕事してんだろうか >>328
出向扱いなんじゃない。でも社内ではもうあっちに転職しそうだから信用されていない。
何も情報もらえない感じw 信長が公方の指図は的外れや、松永が公方と信長の性格ついて話すなど、情報がいろいろ出てるけど
十兵衛から駒にその情報伝わってるのかねえ
公方が信長に的を射たクエスト与えて褒めそやしてれば、両者の関係は円満になるんだから
駒がその知恵を出せるのか 駒がちゃんと年相応のメイクと演技だったら
公方様のお気に入りの豪商のおばさん感出てたんだろうな しかし今回も古いものを壊す信長と守る義昭って構図なのね
実際は信長って昔からの既得権益を守ったり朝廷の権威を大事にしてたり、義昭は儀式や慣習をおろそかにするなど真逆なんだけどこのあたりが反映されるドラマが生まれるのはいつくらいになるんだろ。 >>293
承久の乱ていうのがあって朝廷vs鎌倉幕府による
天下分け目の合戦をやった事がある。
結果は幕府の圧勝だったけど権威としての
朝廷というシステムは利用価値があったから潰さなかったね。
そのかわり上皇を島流しの刑にして、
朝廷の運営に幕府の意向を加味させた。
皇位継承にも幕府が口出し出来るようになった。
権力に権威をプラスした方が世を平らかにしやすいからだろう。
詳しくは再来年の大河ドラマで描かれる予定 >>334
建武の乱というのがあって足利尊氏は朝廷に勝利するが朝廷というシステムは利用価値があったから潰さなかったね。
権力に権威をプラスした方が世を平らかにしやすいからだろう。 最後の最後のシーン駒じゃないと良いなぁ
駒:光秀様は◯◯なお方でした…
東庵:そうじゃのう…
(空)
みたいなシーンで終わるのだけは勘弁… かのダーウィンが言った「最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるのでもない。唯一生き残ることが出来るのは、変化できる者である。」と >>338
今年の家康はよりボッコボコにされそう。弱そうｗ >>341
無理無理
戦争シーンが撮れない箇所に全部オリキャラの無駄な会話ぶちこんで穴埋めして完走するつもりだよ
もう今作は戦国中期の武将の総決算の大河では無くなってコロナとの戦いだからな 駒みたいなのは若い頃に光秀に相手にされなかっただけに
義昭に取り入って光秀を潰してほしいとお願いするでしょ
光秀は妻子がいて出世しだす
光秀のことが好きなだけに憎しみも強い
女ってそういう生き物じゃない？ 合戦シーンなんかなくてもオリキャラ使わなくてもやりようは沢山あっただろうに
脚本家って歴史ぜんぜん知らん素人なの？ 酷い鬱展開でうんざり
どいつもこいつも演技くどいしテンポ悪い
デズニー映画みたいな音楽笑える
戦は嫌定期輪唱のバカ脚本
ハセヒロハゲ上がってる >>258
あの絵、江戸中期に描かれたっていう説が最近出てきたらしいよ 大河はおろか時代劇ですらない
ストーリーや場面や登場人物の感情が繋がってなくて
ドラマとして全く成立してない 坂東玉三郎の正親町天皇が信長を操った感じが出てるね、品も良いし
後、武田信玄強そうに見えないんだけど、何か柴田勝家のイメージ 摂津の首振りはどうにかしろ
東庵は天皇と話す話し方を常にしろ 鶴太郎や堺の演技は勿論ひどいんだけど、あれで監督がOK出してるんだもんな
大河の現場って今どうなってんだろう。コントやんｗ >>332
古いものを壊すんじゃなくて
みんなが大事だというものをあえて壊してみせて価値の有無を問いかけるのがノブ
自分の中に大切なものや譲れないものがあるけどそれを失い続けてきた光秀
その2つの構図が本能寺に繋がるのかもしれん このラーメン屋のラーメン不味い
チャーハンもマズ、餃子もマズ
あんたらの言ってる事はこれと同じ
普通さ、その店の料理が何もかも不味いと感じたら、その店に二度と行かないだろ
マズいマズいと言いつつ同じ店に通い続けるって･･･
あんたらって何なん？ >>352
吉田鋼太郎と顔が似てるし髭が馴染んで無いから貫禄がないよね >>354
鶴太郎はミスキャストだった
あれと通じるものがあるのが千葉真一と猿之助
特に後者は歌舞伎の要素を台詞回しに入れるとか頼まれもしない事をやり始めるオナニー猿
鶴太郎はなんか変にクドい >>356
ラーメンもチャーハンもそれなりに美味しいが、必ず出てくるお茶(駒、東庵)が不味い
あと店員の注文の取り方(摂津の演技)がくどい >>356
ところどころ美味しいのになんかおかしな事になってるからじゃね? 石橋凌なんて組織の中でのナンバー2くらいが丁度いいのに、武田信玄はなあ・・・ >>333
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ 今回の武田信玄はコスプレ臭がしたわ
カツラやヒゲが馴染んでない 真田○の穴山のエセ信玄みたいな格好よりゃまだ見れる
また信玄主役大河でもあんならあのダルマキャラから脱却できるんだろうけどな ８文の話よく分からん
思いがけなく巻き込まれて死ぬのが戦ってこと？
駒にとって助力した結果あの少年が８文を自分に残して死ぬ事になったのが今回の戦の実質てこと？
妹が延暦寺に売られたからわざわざ同じ場所で商売してたの知らない十兵衛にそれをはしょって良いも悪いもないとか話すのは何かピンとこない 信玄やって山本勘助やってるからな。同一主人公の大河はやらないルールじゃなかったか。 昨日のたま民衆から石投げられ怪我を負う
これって光秀末路のラストシーンに向けての伏線？
ノブの覇道に手をかし続けた挙げ句、最後は民から竹槍に刺されて息絶える
この末路への暗示？ いまのところ信長が光秀に理不尽に当たる描写ないな。
いろいろ黒幕説あるけど結局、私怨だと思うんだが
そろそろ伏線ちりばめなくて大丈夫なん？ >>372
伏線なら叡山攻めあたりから少しずつ出してきてるんじゃない？
麒麟(新解釈)の信長は従来とは逆に光秀ラブラブで
光秀本人に対しては理不尽なことはしないけど
二人の間に微妙なズレが生じてきているっていう
現代風に言えば「大きな国を作る」というビジョンは同じだけど
それに向けてのプラン、メソッド、プログラムに違いが出てきてる
理想国家建設に向けたプランの食い違いなら私怨にはならないのでは？ 松永との会話でも「あのやり方は･･･」みたいなセリフあったし >>359
100年に一度のパンデミックと序盤は逮捕者が出て
元々出そうと思ってた用意してた料理が出せなくなったんだよ
閉店せずに休業挟んで違う料理を出して営業だけは続けるのが目標なのでね 鶴太郎の演技は漫画で言うところの
「ヘタウマ」
という見方もあるようだが。 >>354
こいつら本当にミスキャスト。
今までの大河イメージだと主役より年上の俳優は経験豊富で演技力が勝っている分、存在感出してドラマを引っ張って主役を助けてくれたのに逆にこいつらは演技が下手くそで主役の足を引っ張ってる。
鶴太郎は長谷川が渾身の演技してるのに半沢を取り入れて遊んだ演技(二番煎じとか安易に入れるな)。
堺はくどすぎる演技に聞き取りづらい、時間ばっかりかかる(止めにふさわしい演技じゃない)
二人とも歴代大河の名俳優と同列だと思ってんのか。
オリキャラヒロインと同じ作品の質を落とす癌。 >>217
早送りしてっから見てねぇんだろ？
宗久が先に茶室に入ってる旨伝えてっぞ >>313『日本人のおなまえ』でいってたけど 公家のほとんどは藤原さんなんだって 近衛前久も本名は藤原 >>217
いままでの駒だったら会見に同席してそう
それを元に帰ったら公方さまに助言してただろうに >>293
朝廷はぶっ壊すより利用する方が圧倒的にコスパが高いんだろうな あと
庶民の命を救う仕事してる設定の
コマが
比叡山で虐殺した光秀と会って、平静な感情を保てるとは思えない >>386
信長や光秀に鉄砲を売って応援したの誰だっけ？ >>310
この後秀吉黒幕説と家康黒幕説のミスリードもあるかな
逆にミスリードじゃなくてそれらの勢力が全部光秀の謀反を後押しして
乱を起こした瞬間にはしご外しとかな >>382村上源氏やら菅原、凡河内やらいっぱい居る 玉がお忍びで街彷徨いてるときに
石ぶつけられたのは意味不明だったなぁ
いくらドラマとはいえ
別に家臣が明智光秀様の姫のお通りであるぞ!道を開けよ!
とか吠えながら彷徨いてたはずもないし そういや岸の書を光秀ほめてたっけ
サマノスケの発言のあとすぐたまのこと気にして可哀想に思った >>355
摂津のぉぉ〜⤴プッっつんふぁいぶううう！ といつ発言するかドキドキするほうにイライラを転化させてるわ…
てか、イライラ御三家がくると早送りで見てる >>316
見るなよ、イチャモンばっかりうざいわ。 以前『鶴瓶の家族に乾杯！』に門脇麦がゲストにきたときに みんな麦ちゃんのことを知らなくてちょっと可哀そうなかんじだったが 今はもう知らぬものはいない大女優になってホントによかったなと思った 駒が怪我人ほっといて誰かと話始めるシーン何回かあるがあれやめろ それで足利将軍家の親衛隊副長は尾張の田舎者を潰す計画は立てたのかな >>382
藤原は氏。
それをいうなら源光秀、源家康、源義昭、平信長 玉にキズってシャレかもしれんな。慣用句は連想の素地になりやすいから そして、殿方はこうして手玉にとるものですよと幼い玉に教えこむ駒ちゃん さっさと本能寺の変起こして欲しいわ
なんかかったるすぎるこの大河 鶴太郎は何であんなしゃべり？
あれを自分でやってるなら俳優センス皆無だ 今回は久しぶりにメッセージあった
良い戦争も、悪い戦争もない
庶民が死に、傷つくくだけ ディメンジョンは違うが14歳の子から冥銭を引いて残した８文（パチモン） >>356
街に戦国ラーメンを作っている大河屋が一軒しか無ければ
戦国ラーメンを食いたければ、当たり外れはあっても、そこに通うしか無い 落合お気に入りの門脇麦を出すために
無理矢理にでも歴史上の人物に絡んで
説教するわ会談斡旋するわもう滅茶苦茶ですよ あと謎の長谷川の怪訝そうなアップあれは何？
何か意図があってやってる？
そこで怪訝そうな演技要りますか？が多々ある 本能寺に帰蝶の代わり駒がいるのは確実か
光秀の父に炎の中から救われて、その息子に炎の中で焼かれるのは皮肉だな シニフィエとの相関とは別にシニフィアンは独自の法則によって連鎖する。焼き討ちの代償、玉に瑕とパチモンは今後脚本家の無意識に響き続ける >>411
長谷川の演技力だと反感なのか疑問なのか違和感なのか区別つかないからやめてほしい 神輿を担いで再興した幕府がパチモンなら、正親町玉三郎にも危機が迫るかな 光秀デウス様同一説
民の救済を願う光秀が己の成すべき事を終えると、民の怒りの矛先を我が身に一身に受け、民が放った竹槍に貫かれて絶命する
それはあたかも後に娘ガラシャが信奉するデウス様が、ゴルゴタの丘で貫かれて昇天したかの如く
光秀の魂は麒麟に先導されて天に召される >>384
いつの時代も貧乏だからね朝廷って、権威は持ってるけど自分で金を稼ぐシステムを持ってないから帝としての地位にはうま味が無い
それこそ光秀みたいに朝廷の土地の年貢横領してた方が良いw >>408
まったく関係ないけど
ラーメンチェーン店「花月嵐」で光秀ラーメンってのが期間限定であるんよｗ
白みそ仕立てだって
おれは食べてない
おれが好きなラーメンは花月にはない
おれはいちばんは北海道系の玉子麺の味噌 にばんは家系（ライス付き）
もともと関西人で単語を連打する癖があって二郎でマシマシと言って痛い目みたから
二郎は苦手 >>392
すごーく良心的に捉えれば、姫の顔は知らずとも集団が明智の御家来衆くらいは大体判ってしまうのが町衆の情報網
それを警護する子供って？という話 >>355
いや実際はこれまでの幕府から逸脱したい義昭と今までのやり方のままでいたい信長というよくある室町期の将軍対担ぎ手の大名の軋轢の構図だと思うよ 面白くなる要素はあったのに、わざわざ捨ててしまったのが惜しいな、軍師帰蝶とか、伊呂波と岡本の忍合戦とか このドラマの意図がよくわかんないな
信長の暴政をたたくにしては、仏法会も腐敗しているのを見せているせいで、
信長の比叡山焼き討ちがさほど残虐なものに感じられず、帝まで肯定しているから、
むしろいいことをした印象のほうが強い。
信長有能、っていう印象になってしまっているが、そういうドラマでいいの？
俺はいいけどｗ >>146
松姫。
詳しくは、おんな風林火山をご覧下され。 玉がケガしたとき、ひろ子が来ないのが奇妙だった。
光秀がわざわざくるまえに、母親なにしてるんだ？
しばらく町へこないほうが安全なのに、東庵が
「何日後にまたきなさい」といったのも、無神経だな 自分はずっと本能寺の動機は破壊者信長を討つ鬼退治説を推して来たけど、鬼退治説にはしない感じだな
信長が帝を廃して日本国王になろうとした説はそれ自体、近年では否定されて来ているから、最新研究に
添った本能寺で描く気か、だから今回は濃姫のいない本能寺になるのかな。 >>426
木村文乃は自身が主役を務めるテレ朝ドラマで大忙し
主演ドラマが最優先で麒麟は二の次 このドラマってスターウォーズ？暗黒面？ダースベイダー？ >>425
鈴木保奈美か
織田信忠=松村雄基でインプットされてる 破壊者っていうけど、既得権益に必死にしがみつく守旧勢力を
解体するのは、現代の政治改革でもそうだが、決して悪いとは限らない。
だからそういう信長の改革者としての素質を悪として描くのは、
いまいち共感できないけどな
壊す対象がたとえ朝廷や皇室であっても。 いい役者がそろってくると、大した話じゃなくても
やっぱ画面が締まって楽しめたな〜
正親町天皇の玉三郎とか、意外と緊張感あって良かった松永・筒井対談、
久々に弾正と惟任の一応ギャグパートとか
石橋凌の信玄もワンシーンだけど映える
欲を言えばプルプル演出しないで堂々としておいて欲しかったかな >>429
暗黒面に堕ちたノブをジェダイマスターであるミツが暴走を食い止めようと奮闘する物語 足利→怒りで暗黒面
鶴太郎→元々暗黒面
光秀→暗黒面へ
信長→暗黒面へ
薬屋女→暗黒面へ
関白の女芸人→暗黒面へ
岡村→謎が多いから元々暗黒面
家康→暗黒面へ
秀吉→見た目や立ち振る舞いが暗黒面
暗黒面多過ぎ >>411
意図はある
冒頭でも信長から二万石の褒美をもらて
怪訝な顔をするが
「おれ、幕臣だけど貰っていいの？
公方様には黙ってればいいかw」
だろ
このシーンがその後の「だから私が幕府にいる（うろ覚え）」
に繫がる >>435
この際、北野武と西田敏行も出して、全員悪人『アウトレイジ』でいいんじゃ…… 光秀が信長に「女子供は私の一存でにがしました」って、
なんか俺って倫理観すげーあるでしょ自慢みたいで、なんかいやだったな。
そういう演出よりも、信長のほうから「誰が女子供を逃がした」と聞いて、
やむなく「私が」とこたえるほうが自然でしょう。 >>424
信長は幕府がクソと思っているが
この先光秀が帝に拝謁して朝廷がクソに見えて
自分たちが朝廷を制御すべきと判断
朝廷の犬と成り下がった信長を
「敵は本能寺！」w >>439
不自然なのが光秀の個性だから
正解だと思うよ >>440
信長が守旧派で、光秀こそ破壊者って新しいねｗ
けど、既得権益守旧派の光秀が改革者信長を討つってのは
あんま共感できないから、むしろそのほうがいいかもしれない ドラマでは信長が帝を信望したからみたいな感じに描いてるけど家格が低く権威の無い織田家が日本で最も権威のある朝廷に縋るのは当たり前っちゃ当たり前なんだけどね。 南から来た鳥とはキリシタンの謂な。フロイスやカブラルを出すつもりはないらしいし この信長は「帝は俺のことわかってるじゃーん」って言ってるだけで
それ以上の意味はないわ 今の皇室もいろいろと逆風がふいているから、
光秀が本能寺をやった真の動機は「反朝廷」だった
というのも、わりと支持されたりして この信長は腹芸が出来ない。戦の無残さは十兵衛と駒ちゃんに残り、褒め言葉だけが信長に残る 覚恕って、調べたら叡山焼き討ち時には状況していて叡山にいなかったし、天台座主になったのも
信長の攻撃を受ける僅か1年前で、さして悪い噂も残って無い
摂津と同じく、ドラマには悪役が必要だからで担ぎ出された、ただの神輿って感じか 山科言継の募金依頼とか触れられないから尾張の陪臣がなんで朝廷と接点持てたかがわからない >>446
朝廷が主体的に意見するのではなくて
朝廷が信長にとってのエコーチェンバーに
なってるくらいならどうよw 戦前は、信長を勤王の志を持つものとして評価していたから、結局
昔の評価に落ち着いたか。 鶴太郎のほぅらこう演じたら悪い奴にみえるだろぅという芝居に毎回イラっとする
うちの家では半沢ドラマの真似して気持ち悪いと言われてる ちょぴっと違和感感じたのは松永と順慶の確執って史実なら順慶の方が
数倍松永に恨みを持ってる筈なんだけどなあ…って所
このドラマはどのキャラクターにも二面性を持たせてるんでまだ猫被ってるだけかもしれんけど まあでも、「策士策に溺れる」的な展開で、光秀らしくていいと思う
比叡山攻めを画策してPTSDになり
覚恕が甲府に逃れたことで腰の重かった信玄が動き、松永の裏切りに通じるという >>449
その二人が過剰に悪く書かれてるのは俺も違和感ある 覚恕は、帝からもダメ出しされてたし、光秀に対しても酒色におぼれている自慢してたくらいの、
クソ坊主ってことにドラマ内ではなっているんだから、それを応援しようとする信玄が
かなり情弱のアホにみえてしまうのが悲しい >>454
筒井はそのうち本性表すパターンじゃねw
光秀は筒井をまだ信長に紹介してないし 藤考がこのところ全然、顔を出さなくなったのは、この撮影の頃がちょうどコロナだったのか？
順慶と藤考が本能寺後に光秀に味方しなかったのが、光秀側最大の誤算であり山崎で秀吉軍に敗れる敗因とされているんだから
そろそろ出番増やして存在感出しておかないとダメちゃうんか >>450
てかこの頃の信長は朝廷と連絡する時は必ず義昭を間に挟んで幕府の事もめっちゃ大事にしてたんだけどね。
まぁこの辺りを描くと将軍義昭対親朝廷信長の構図がぶれるから省いたんだろうけど >>214
石橋凌すっかりお太りになられて…と残念に思ってたけど、そのお陰でこの信玄姿を見られたと思えばまぁ許せるかな 信長は使えるものは何でも使わざるを得なかった。日乗まで使った。
>信長は、ピラトのように事の不正なるを見抜いていた。
しかし彼は内裏に礼を失したくなかったので、この件では折り合うことを考え、伴天連の追放に関しては、
ごくわずかの言葉でもって、すべてを全日本の君である内裏に御一任するとのみ答えた。 （フロイス日本史第一部八十八章） >>331
顎と頬のたるみ具合はオバサンっぽかったが、台詞と所作がまだ小娘っぽい。 戦国物の朝廷なんか官位授ける場面でしか出番ないのに、ここの帝目立ちすぎだわ
本能寺の朝廷黒幕説を採用するつもりなのかな しかしすぐに次のように豪語するようになる。汝とはフロイスのことである
>「内裏も公方様気にするには及ばぬ。すべては予の権力の下にあり、予が述べることのみを行ない、汝は欲するところにいるがよい」 （同書第一部八十九章） 進撃の信長は、先程彼を見出した場所、予想しうる場所には留まっていてはくれないんだな 十兵衛が周辺からの情報を基に 筒井（+幕府）vs松永（+信長）
を避けようと3人でお茶飲んだけど、
信長は信長の考えで 筒井（+幕府＆信長）vs松永
のつもりでいた、ってことで合ってる？
信長の理屈についていけない十兵衛、が本能寺へ繋がるのかな 麦ちゃんに対する評価も同じところに留まってばかりいないで、新章を虚心坦懐に観てその都度改めることを提案する てか松永と織田は共に幕府を支える大名同士で同格であるのにその松永が幕府から離れたらなんで織田が松永に付くって考えになるのかがわからんなぁ。 >>468 合ってると思う
信長と光秀の思惑にもズレが生じ始めてるって描写というか
更に信長と松永の関係にも影響があるかもしれない 評価も何も、誰もが下手くそ芝居のドブスは見たくないんだよ >>468
たぶんそれも要因ではあるけど、まだ沸点の7割位
怒りの沸点MAXまでまだ残り3割あるけど、そこは最終3話で出てくるはず >>470
摂津らがアホってことでしょ
信長は松永と戦うつもりだったし 大変なときに支えてくれた大名を
ことごとくないがしろにするから
だれも幕府を支え続けないんじゃ 最終回予告
1573年槇島城の戦いで信長に敗れ義昭は京を追放それる。
義昭「信長を倒さない限り麒麟がくる世には絶対にならんぞ十兵衛」
十兵衛「敵は本能寺にあり」
(終)
以後の説明は大河紀行で >>469
いらないんだよ
存在が
だから
もう出ないで 第二次大戦の敗戦や学生運動を通った現代人が
信長を革新的な人物に祀り上げちゃったからな
当時の人達が天皇を敬うなんて普通だよ >>470
この物語だと、自分が織田に松永を結ばせたと思っているから
そういうちょっとズレというかピンボケな光秀をワザワザ演出してる感じがする
細川藤孝も三淵に「義理堅い様でそうでもない」みたいな台詞言わせてたし
本能寺の変後の味方の見積もりとかに繋がっていくのかと >>464
この頃の駒年齢なら、牧(石川)さんが演じても違和感ない位の年齢なんだよな 自分で情報集めて判断するんじゃなくて、
向こうから話が来るのを待っていちいち動揺する主人公だから
主人公らしさに著しく欠けるのよね でもまあ今回はそれぞれの思惑と食い違いが見えた回だったから、
いつもよりはわかりやすくておもしろかったけど ただ松永久秀が降りた理由がドラマ観ただけではよく分からんのがな
史実知ってたら直前に筒井順慶に負けてたってのが何とも言えない 何であんなに筒井と駒をセットにするんだと思ったけど義昭から離れた駒を今度は筒井が拾うのか 将軍についての情報を光秀に流す愛人・駒もアレだが
そういう話が仕事上当たり前に入ってこない光秀って信長側の人間と思われて信用されてないんだろうなあ 妙案思い付いて解決しましたみたいなドヤ顔するけどそもそも十兵衛の段取りと詰めとフォローが甘いせいで周りにシワ寄せが来てるよな >>489
それな
あんなに人集めて相談してたのに光秀は知らんって幕府にいる意味ねぇ 藤孝がコロナで消えたら幕臣の情報網ゼロとか両属の価値無さすぎる
駒ですら幕府の方もおっしゃってました〜みたいなこと言ってたのに 光秀は世を変えようとしてる設定なのに帝にも朝廷にも興味無さすぎる まあ、藤英藤孝兄弟も微妙に遠ざけられてるっぽいし況や光秀をやってことなんだろう 光秀は基本戦は嫌だから自分が奔走して仲を取り持った長宗我部に対して一方的に戦をしかける信長に愛想尽かすんじゃね？ てか今回は一番フィクションを感じてしまったシーンがあったなぁ
この時代の武士の親族に石なんてぶつけたら投げたら拷問の上処刑+親族全員打ち首族滅、左馬の助は監督不行き届きで晒し首だろ こんな糞坊主の言うことを簡単に信じる武田信玄も嫌だわ >>491
基本的に十兵衛はその場その場の人間だからな
小手先で生きてるというか…
高政に「お主の言うことはなんでも聞く」→完全に反故
義輝に「お助け致します」→越後に帰って最期の場には居合わせない
義景に「義昭様は将軍の器にあらず」→1年で撤回
あれだけ幕府命だったのにもう離れかかってるし（来週で決別か？）
その総仕上げが本能寺と友人も誰も味方してくれない最期 >>498
玉がもし嫁入り後なら旦那があの辺の町内一帯なで斬りにしそう 良い人光秀と戦が分かる駒様を強調するためだけにたまは石をぶつけられたんだ 農民も商人も武装してる時代なんだから武士が偉そうにしすぎたら一揆がおこる >>470
元々三淵ら幕臣の反対を押し切って信長が松永を
味方（義昭政権側）に加えた経緯があるから
当然信長は反目しつつある幕府と筒井（誰こいつ？）より
松永の味方をするだろうと
光秀は考えたわけだ >>495
運だけで来てるよなあ。道三、松永、信長たまたま重要人物が好いてくれる。知り合いが朝廷や将軍の
知り合いになって情報教えてくれるw >>503
そして実際に殺しあいが始まって将軍が止めにはいるまでがテンプレ オノマチはマロニーのCMに出てんだな
不細工だったw そもそもが光秀が比叡山攻めを信長にすすめたんだから自分だけ女・子供を逃がしても
織田家の虐殺の責任は信長と一緒に背負わないと >>509
娘の方がシッカリ武家の責任わきまえてたな 光秀本人が卓越した情報収集能力持ってないとスレで叩かれるんか？
だったら半沢直樹だって同じじゃん
あいつだって及川の渡真利の助けが無かったらとっくの昔に詰んでるし、黒崎検査官や大和田との共闘が無ければおしまいDeathだった
誰だって周りの助けが無かったら、何にも出来ないだろうよ >>258
情報は偽情報含めてたくさん来ていただろう
そういうことを加味してかつ坂を降り始めて縦列になった時ならワンチャンあるかもと期待して野戦に打って出た >>511
キャストは発表されてるからそのうち出てくるはず >>499
まぁそもそもこの頃の信玄は上杉徳川北条に囲まれてて大ピンチ
同盟者である織田に頼るしかない状態で実際に信長に徳川や上杉との和睦の仲介を頼んでる最中なんだけどね >>335
なんかナレで終わりそう。
その直前の一言坂の戦いからちゃんとやって欲しいが。
家康に過ぎたる物が二つあり
唐の頭に本多平八
本多忠勝の活躍でこれが詠まれた。 前に筒井が光秀に鉄砲200提供する代わりに、信長と義昭にあわせろと言って、
それを光秀と駒が承知したのが、紛糾の原因じゃないの？
なのに松永と光秀が仲良しな感じなのも変な感じというか、
人間関係がうまく整理されてないんじゃないのかな 《真説》
筒井順慶と松永久秀と信長は三角関係でアッーな関係。 麒麟が来る。比叡山での僧侶虐殺や焦土作戦にキリスト教宣教師
がどのように関与し、免罪符としての心理操作をしたのかが表現
されていなかった。現在では、秋篠宮文仁氏の長女眞子氏が国際
基督教大学に入学して同級生の小室圭氏と結婚する予定であるが。
#麒麟がくる #NHK #比叡山 #織田信長
男性と女性との区別。侵略者や掠奪者が女性を恋愛で誘惑して子
を産ませて土地や財産を略奪するため、都市や外国の侵略民族や
移住民族の文化や習慣では、女性を誘惑しやすいように放送局や
出版社が情報操作や世論誘導をすることがある。
#あさイチ #asaichi #NHK @rengejibu @Barbie_Babiro
男性と女性との区別。侵略者や掠奪者が女性を恋愛で誘惑して子
を産ませて土地や財産を略奪するため、都市や外国の侵略民族や
移住民族の文化や習慣では、女性を誘惑しやすいように放送局や
出版社が情報操作や世論誘導をすることがある。
@ueno_wan @rengejibu @kimura841 >>519
駒の助け舟が余計だった訳だけど
これはじめてではない
今井宗久のときもやらかして
非武装入京をするはめになったw
信長に引き合わせることと
仏門にいた義昭に会わせる事の意味は
だいぶ違うし、事実筒井は将軍の婿になってしまった
帰蝶も駒も太夫もそうだがどうも女の浅知恵が
表現されている様にも見えるのは気のせいか？w >>523
だって戦国時代そのものを招いたのも元々は…w >>523
そもそも十兵衛が浅知恵だからな
今週で十兵衛は筒井順慶と松永久秀が本格的にぶつかったら足利義昭と織田信長が敵対して不味いからと奔走した
しかし信長は筒井順慶につくつもりだったし足利義昭とはもう互いに心が離れている
足利義昭と織田信長の間を動ける光秀が一番何も分かっていないことになってる 信長からもらった2万石を勝手に他人にくれてやろうとするお人よし モブで良いから幕府に隠れ明智派でも居る描写いれれば良かったんじゃ
最初から摂津が危険だと思ってるのに義昭限界来ちゃうまで散々ほったらかしにしてたようにしか見えん >>529
小室ベビーは当然そうなる
晴れて男児誕生なら皇位継承3位か？ >>528
というか近江なんて京に近い重要な地なので、光秀なら思って信長はくれたはず。それを勝手に
他人にくれてしまうのはヤバい。信長の戦略が狂うので激怒されてもおかしくないｗ >>517
家康による包囲網を信玄は自力で切り崩してしまうわけで
（北条は代替わして氏政と同盟、上杉は一向宗が足止め）
家康を静止できなかった信長には敵が多いのでいつまであてにしていいやらだし 筒井さんよう、明智からお茶に誘われて、何で「駒も一緒なら行くー」なの？
菊丸、家康、秀吉、義昭に次いで筒井も駒に惚れてんの？
何なんこの設定w 駒は製作側のコメントで生涯独身と既に言われてるけど
未婚のまま義昭のご落胤の母に→将軍家滅亡後に遠国で見つかる義昭の末裔に繋がるとかで片づける気が…
ご落胤で母親不明の一色義喬の孫、坂本義邵は学者で光秀の領地だった坂本の出身だしこの辺使いそう >>534
脚本演出をめっちゃ好意的に考えると筒井が光秀の真意を測りかねてるから身の安全の為に光秀義昭に近しい駒を人質にしてるんだと思う >>670
なんだ、小室の先祖が竹田みたいに皇族の子孫かと思った
女系が皇位継承できるわけないだろw 摂津鶴が幕府の吏僚代表みたいなポジやからなあ
いくらこの義昭がボンクラキャラとはいえ、あそこまで好き勝手にさせるのかと 転売くんのことを「十四才の子」と言っていたけと
この当時の感覚で十四才は満年齢でも数えでも「子」ではない気がする >>528,532
そもそもこの時代の領地ってのは主君からの預かりものであって、貰った(預かった)方が勝手に処分できるもんじゃない
532の通り坂本を含む志賀郡は要地
信長からすれば、いつ敵になるかわからん久秀なぞにやれる土地じゃない
フィクションに目くじらたてても仕方ないが本当に底が浅い脚本だと思う
本来ならこの一件で織田家からは放逐される立場だよ、光秀は >>499
信長への手紙では
「天台座主の覚恕法親王の沙門(保護者)武田信玄」
信玄は天台宗No.2を自負してるから
さらには延暦寺の本山を甲斐国移転を提案している >>542
いやいや、脚本はわかっているよ
だからこその久秀の驚きの態度だし
命令に背いたことを許されたときも
拝領したときの表情もそうだし
自分が信長に信用、信頼されている特別な存在で
あるという意識が全くないのと
「貰ったものは俺のもの自由にできて当然」
という感性こそが光秀なのよ
あげた相手の気持ちを汲めない >>536
駒を自分の安全保障な人質として連れて行くなら、別行動では無く、寝食共にしてないとあかん気もするが、風呂とかも一緒に・・ >>538
義昭も義昭なりに知略を尽くして頑張ってたのを摂津に抑え込まれてたのか、民の救済に重きを置いて他は摂津に丸投げにしてたのかよく分からん
摂津も幕府の誇り的な部分もあればいいけど悪の権現すぎてあれじゃ単純に幕府内で派閥揉めてそう 摂津にも摂津なりの言い分はあったと思うんだけどねー。義昭を良い人にした分、過剰に摂津を悪人にする演出になったと思う。鶴太郎の演技はウザイけどw、演出側がそれを求めてるんだろうね。 >>535
この後駒は義昭見捨てて明智家に粘着し続けるから安心しろ >>547
町娘と遊んでばかりで困った公方様だ扱いされてたし
政務は基本幕臣たちに丸投げだったんじゃないのか >>545
いまのところ光秀信長は主従ではなく「大きな国を造る」という目的を持つ同志じゃないか
光秀もそれ分かっていて信長家臣とは一線を画する存在だと思ってる
だから久秀に信長から貰った土地を譲る件も
筒井順慶ｖｓ松永久秀 ＝ 幕府ｖｓ織田信長
にならないっようにうった手立てだと言って説得すれば
事後承諾で許されると思ったんじゃないか
そういしたら、信長は久秀と戦をするきまんまんでビックリだった 大和って20万石くらいはあるよね？
志賀2万石で大和攻略やめるの？ 光秀が誰よりも鈍感ってどういう事なの？
これ明智の子孫から苦情が来るレベルじゃね >>539
大河でアラフォーの俳優がミドルティーンから演じる正当理由(？)として、｢現代人の精神年齢とは違う｣と言われるけど、
実際1つのドラマの中で整合性が取れてないことが多い >>553
うん、たぶん光秀も信長も主従関係とは思っていない
しかし、光秀はその関係はお互いの能力で
成り立っていると考えていて（能力主義的発想、理知的）
信長は信用、信頼（積み重ね、感情）によって
成り立っていると考えている
というズレがあるように見えるかな
信長は光秀を好きだが光秀は信長を重要部品程度にしか思っていない
で、感情で動く（褒める帝好き）信長が理解できてない光秀 >>680
厳密には女系男子はダメ。歴史上の女性天皇はみな男系女子。 松永のシーン格好良かったけどあそこまで光秀に全てを諭さないでほしかった
いつか必ず公方様と争う時が来るまで言っちゃうと幕府離反まで光秀の意志じゃなくなるみたいで まあ尺無いんだろうな。謀反人の先輩がすべて教えてくれちゃった感じ 正親町天皇 これでオオギマチと読ますのは間違っているように思う あの信長が好きな人っているの？
まったくもって信長に見えず、今でも身に付かないセリフを脚本にあるから喋ってるだけのような >>555
志賀は米以外の金銭面での収入が見込めるんじゃないかな
松永久秀は領地より茶器を欲しがるタイプだと思う >>565
ステレオタイプな信長が好きな人はいまいちだろうけど
信長の実像としてはあんな感じだったんだろうって気がして好き
承認欲求モンスターなのはともかく 信長「なあ十兵衛、お前って誰の家臣だっけ？」
光秀「何言ってんだよww俺もお前も公方様の家臣じゃんよwww同輩よwww」
信長「……」 光秀「これまで一緒に骨折ってきた甲斐があったなぁ。お疲れ！」
信長「誰が骨を折ったんじゃああああ！比叡山焼いた頃からずっと納得して無さそうな顔してたくせに！」
こうなるのか・・・ >>560
じゃあ別に小室サマと結婚しても障りないのでは？
持参金１億とか言っても金持ちのお嬢さんもらえばそのくらいなのでは？ >>566
人物像自体は面白いとは思う
ただ役者が身についてないってのには同意 上様が単なる町娘を可愛がってるだけならいいけど、この町娘普通に女医やって戦時の医官の仕事やっちゃってるから始末に悪い
ヨーロッパなら魔女狩りファイヤーされそうだけど東洋はそういうのないしな 駒は本能寺後に秀吉から「あの女は明智と親しかったぞ！」って追跡されてもちゃっかり徳川に逃げ込みそう >>570
「昔から十兵衛が考え信長が動くとか言ってたらしいなぁ！
お前最初から骨折る気なんか全然ないだろ！」ボカスカ
（それ言ったの伊呂波太夫ですけどー） 筒井順慶って洞ヶ峠で勝ち馬はどちらかと見ていた人だよね。 >>710
その支度金も税金だからね。お互いの合意だけというのはやはり厳しい。下手したら結婚後に金の無心をされないとも限らないからね >>579
なるほど
それで国民が怒ってるわけね
しかし秋篠宮が結婚認めた以上、我々にはどうしようもない
ただ小室サマ爆誕を見守るのみ？ >>580
俺の記憶だと光秀達が越前を去る前の回で
太夫が朝倉の館で光秀をけしかける時に言ってた >>582
帰蝶が言ってたことを太夫が伝えただったはず 昨日の
松「座れ」
十「座っております」
松「さようか」
このやりとり最高！ >>580
>>584
そういう事だたのか
たしかに太夫のセリフっぽくはないんだよねw ちょっと座れ 座れ 座れ
座っております ワロタw
今回はかなり面白かった >>328
意外に思われる人もいるかもしれないけど、幕臣としての十兵衛は、いまだ「京都代官チーム」の一人のはず
だから、普段は京都庶政の事務仕事をしていると思われる
ちなみに、延暦寺攻めの前年には、朝倉・浅井軍との戦闘で戦死した織田方の森可成が守備していた「宇佐山城」に
森可成に代わって入城していたそうな お前ら完全なる飼育って映画みたことある？
竹中直人と小島聖が演じてたやつ >>419
２年連続で大河に出た俳優さんは前例
があるぞ。
１２月までは興世王の米倉さんが、
１月になったら木戸孝允になっていた
こともある。 >>522
堺正章は孫悟空を演じて、一時は中国やネパールでも相当の知名度があったからな。 当時は役者不足で連投出演もあったろうが、昨今二年連続で重要な役どころで出演というのはない
重要な役どころではな 筒井順慶=筒井道隆
武田信玄=武田真治
織田信長=織田信成
上杉謙信=上杉祥三
こんな配役で出来ないのか？
源平時代なら
常盤御前=常盤貴子
とか >>595
竹中秀吉では小西行長をコニたんがやってた 織田信成は織田の分家の子孫を自称するが
系図が不確かで本家が親戚と認めていない 今回の信玄は、大物として描くためにあえて別人と言われている肖像画に似せたのかな？
信長や十兵衛から見たら、確かに信玄は大きな存在だからね。 >>586
横だが、その後も護衛が付くから
何で借金漬けのK氏を税金で護衛せにゃあかんねんって話を確か竹田氏がしていた >>592
勝野洋は「太平記」「信長 キングオブジパング」に出演
佐藤慶は「信長 キングオブジパング」「炎立つ」に出演
なんでスレチどころか板チもいいとこなコリアンブラッドの話をいつまでも続けてるガイがいるのか
＞今回の信玄は、大物として描くためにあえて別人と言われている肖像画に似せたのかな？
若い時から描くならとにかく大成済みの晩年だけならあのダルマキャラでもいいだろ 史実でも比叡山で光秀大活躍だったらしいが
「女子供など殺しても戦果にならぬ！高僧の首を狙え！」とか指図してれば面白かったのに >>604
コムケイなんか護衛戦でええやん
だめなん 公方様の涙目逆ギレ芸がいいな
自分は何も悪いことしてないのに何でこんな目に遭うんだっていう
お花畑思考と被害者意識丸出しなのがいい感じにウザくて面白い 最近の大河は「ドラマ的には重要人物じゃないけど歴史ファンなら誰でも知ってる人物」はイメージと違うと苦情が来ないように割とテンプレ通りの外見にする傾向がある
松平健の信玄なんかもそうだったね 敵同士であるはずの松永と筒井がおなじところにいられるというのは 堺は中立国なのかなと 信長「山中に巣くう女こどもどもは ここにヤイバを忍ばせておる」
これは危険な思考だよな >>586
甘いな
ゴールポストをどんどん動かしていつまでもタカる事例を見てきただろ？
結婚した途端に金蔓扱いだよ
「俺が良い職に就けないのはお前を嫁にして世間が許してくれないせい」
「お前の為に俺は苦労している」
「お前も俺の為に協力しろ」
「資金集めセミナーするからちょっと顔貸せ」
「慰安婦像に土下座しに行くぞ」
「嫌なら金を出せ」 >>615
父上ノー！母上ノー！カタキじゃああ！！！
となるから多少はね
あの夢の中のシーン、思わず目を背けてた人や注視できなかった人いると思うけど
岸とたまが被害者になってたんだよねー
いい演出じゃないでしょうか >>618
甘いぜ、盛んに挙兵を煽って来るあるさちゃん。
彼女は将軍の自己主張がウザくなってきた信長が放った女忍びw だから結婚は認めるけど公式行事に組み込まれる婚約から結婚に至る一連の行事はやらせない
個人として皇籍離脱して結婚しろ
その後は最早赤の他人だってスタンスを取ったんだろ
つまり秋篠宮としては眞子を勘当するって言う事を遠回しに伝えてる 【大河ドラマ】麒麟がくる：視聴率アップ 第34回「焼討ちの代償」13.6％ 石橋凌“武田信玄”初登場！ [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606729075/ >>560
伝統だと言われたら終了だが、ぶっちゃけ男系というのは科学的根拠無いよな
Y染色体なんか単なる性染色体で、人を構成する遺伝子の僅か一部でしかないと
ヒトゲノム解析で明らかになっているし、むしろユダヤ人のように母親がユダヤ人でなければ
正当なユダヤとは認めないという方が科学的根拠もあって、確実にユダヤの血が受け継がれてる >>625
いいえ
ネタバレですが、菊丸と丹波でひっそりと暮らします >>613
まあ掘り下げる気がないのに奇をてらったキャラにしたところで、意図がイミフだしな >>599
たた、織田本家当主も信長の血は引いておらず、なんと今川家臣内田氏の末裔なんだよなあ。
https://uchicomi.com/uchicomi-times/category/lifestyle/main/11148/
とはいえ、一介の下水配管業者の孫に過ぎない信成とは違い、れっきとした大名家の末裔ではあるが。 >>614
堺は堺会合衆36人月番制による自治都市 >>628
折角桶狭間で今川をコテンパンにしたのに結局軍門に降ったのかw
血筋たどるのって面白いね
＞「初対面の人が僕の出自を知ると、『すごいですね』とよく言います。
＞ぜんぜんすごくないですよ。すごいのは信長で、
＞僕が天下統一のお手伝いをしたわけじゃない（笑）」
＞と謙遜されておられるが、実際は内田正信の子孫なのだから、謙遜したくなるのも無理はない。
ちょwww 今回もめちゃくちゃ面白かった
筒井順慶にスポット当ててくれてるの嬉しい >>631
堺のルールや会合衆の言うことを聞かない武士は町から追い出したりします >>632
筒井順慶って本能寺の変のあと光秀の参陣要請を拒否したことくらいしか知らん >>624
女系でも良いけど、全く血縁関係の無い他家からの養子はなんかやだ。
織田本家の現当主が実は今川家臣の子孫、真田本家の現当主が実は伊達政宗の子孫、黒田本家の現当主の先祖が実は藤堂高虎の弟の子孫なんだぜ。
皇室でいったら、現天皇の先祖が神武天皇でなく外国の王様になるレベルの違和感。 久秀が順慶とふてぶてしく立ち回った後光秀と階段に降りて開口一番
「わ し に ど う し ろ と い う の だ ！」はちょっと笑ってしまった 比叡山焼き討ち で検索すると 信長は攻撃前にちゃんと叡山に最後通告を出してたみたいね でも叡山は拒否
お坊さんたちも既得権益を手放したくなかったんだろうなと >>634
いや自分もよく知らないんだけどどちらかと言うと松永側の話なのに単なる悪役になってないのが良いなと >>638
会合衆に逆らって武家やっていけると思ってんの？ >>630
しかも内田正信って家光のホモ逹で、特に功績もないのに一万五千石(少ない…)の大名になったんだぜ。で、曾孫の代に嫁さんへのDVで減封。冴えねえ。
同じ今川家臣でも、桶狭間の戦いや高天神城の戦いで活躍し、織田や徳川を苦しめた岡部元信が先祖ならカッコいいのに。 そういや比叡山の負傷者を義昭が屋敷で手当てしたのは史実なの？ >>637
ギャップがあってなんか可愛かったよね久秀さんw >>639
叡山と敵対関係だった勢力がやっちゃえノブ！
だったこともお忘れなく。あでも延暦寺に焼討ちさえれたとはいえ本願寺は知らんw 信長が順慶に肩入れしてると言うのが面白かった
松永が孤立して信長の下を離れる良い伏線になっていた >>639
まあ普通に考えれば叡山焼き討ちなんてやればそれ自体デメリットが大きいからノブだってやりたくなかったと思う
それでもそれをしたってことは相応の問題点があってそれを解決する手段が他になかったって事 順慶このころまだ２０代前半なんだよな
順慶にスポットあたるなら元の木阿弥エピソードも見たかった 信長と光秀は似た者同士。
最後、光秀は自分を殺すつもりで信長を殺すんだろうな
そういう路線じゃないかな この町はベネチアの如く執政官により治めらる。堺と称するこの町は甚だ大きく且つ富み、守り堅固にして諸国に戦乱あるも、この地に来たれば相適する者も友人の如く談話往来し、この地に於いて戦うを得ず。この故に堺は、未だ破壊せらるることなく、黄金のうちに日日を過ごせり >>636
スレチだけどさあ、幕末に和宮が徳川将軍に降嫁したときは皇女が武家政権に降るのは史上初と
騒ぎになって将軍より位の上の正室が誕生したわけで、そこから250年
皇室の姫が一般人の中でも地雷の見栄を張り母子家庭に降嫁するとか、何とも切ないね >>655
小室のベビーが天皇になるわけじゃなしいいんじゃね
ここまで純愛貫かれたらワシらにはどうしようもない まあ法律変わって女系認めたら小室のベビーが天皇になることもあり得るのだがな >>616
平成の道鏡から令和の久邇宮邦彦王に「進化」するんかい(白目) >>616
それも眞子サマが選んだんだならワシらにはどうしようもない
恋は盲目よ >>656
清子さんと違って年齢的に子供産まれそうだよな
小室が一時金だけではなく天皇の義兄の恩恵を生涯受け続けることが
不快だという人が多いと思うけど、もう秋篠宮家が容認したなら仕方ない 道三も身分の高い女を我が物にして成り上がったんだよな 親はさておき、圭サマ自身は悪い男ではないんでない
眞子サマにひたすら愛されるというのは >>507
CMのオファーがあればまだ救いがある
門脇見てみ
制作がゴリ押しすればするほど嫌われてすでに女優生命の危機 >>665
生命の危機が東京ガスのCMですかーへーｗ
笑わせんなｗ 大学で姫をナンパしたり、使者も出せない家庭のくせに婚約辞退も借金返済もしない
良いか悪いというより小室親子は図々しいんだよ
まあ歴史上、旧宮家でも華族の系譜でもない一般人に皇女で初めて嫁いだのは清子様で
それも秋篠宮の紹介だったんだから、秋篠宮が皇室を一般庶民化する意向なんでしょうな >>664
あの笑顔見ればわかるだろ
圭はかなりの手練れだよ 序盤からあれだけ
鉄砲、鉄砲とやっていたから
長篠の戦いの合戦シーンある場合
ベタな三段撃ちや
鉄砲を千丁も集めたから、一斉射撃だけで
充分な殲滅力がある説
武田方の騎馬が鉄砲の音に驚いて
ガタガタになった説があるけど
どの説になるのかな。 >>652 「信長様とおぬしは根が一つ」と松永に言われて
光秀は絶望したような顔してたなｗ
恐ろしい真実に気付いてしまったか。
信長を止めるには、二人とも滅ぶしかないのだ。 >>666
門脇が東京ガスのCMやってたのってかなり前じゃね？ 今回の自分語りは松永弾正でした
本当にこのドラマ、自分の内面を吐露したがる
登場人物だらけだな
ひどい脚本 女医と格差婚した結果、家族中に嫌われ嫁にも毎日罵倒され速攻で別れたワイには小室サマの気持ちは良く分かる >>677
女医は日本に7万人近くいる一般国民
開業でもしなければ労働時間のわりに薄給
国民の象徴とされる皇室にいる日本で10人と女性と比べるのはおこがましい なんつーかなぁ
オレがみたかった明智光秀はコレジャナイ >>655
母子家庭でも、安アパートに住んで、バイトで学費と生活費を稼ぎつつ寝る間も惜しんで勉強し、世間に通用する資格なりスキルなりを持った質実剛健な青年ならば、反対どころか大歓迎なんだが、そういう好青年は学習院やICUには進学しないんだよなあ。 すんません、スレ違な小室ネタをレスする方はことごとくNGにさせて頂きます。 >>687
おまえさ、爺チルドレンだろｗ
暇だからって、そんなつまらんスレチ消さなくていいんやでｗ
どーせもうあと４時間で無駄になる
それこそ、元の木阿弥ぞｗ >>681
話題の大作に出演とかならともかく例によって「一体誰が見に行ってるんだろこんな映画…」
と思わず疑問になるようなコア向けマイナー作品だからな
まあ、大河ヒロインなんていう身の丈に合わないことせず
そういうマニア相手の仕事だけやってる方が無難だとは思うけど 義昭「駒・・・ちこうよれ」
家康（少年期）「駒殿・・・」
秀吉「駒どのーー！」
筒井「駒殿が行くなら・・・」
摂津「これは駒様〜♪」←これは違うが
オリキャラ無双やめーや・・・
駒パートの時間をもっと延暦寺とかに回せよ
役者の演技力が良かっただけに脚本が残念だなぁ・・・
ＢＡＤＥＮＤが確定してるけどどう見せるのか楽しみだ >>687
小室話は要らないけど、チルドレン連呼のお前も不要
＞548 日曜8時の名無しさん 2020/10/02 15:49:36
スレ乱立させて予想スレで批判された逆恨みで「江守チルドレン、有害、害悪、江守爺批判は1人だ
てめぇ、一番、ゴミまとめ、長文」とID変えつづけて脳内敵に八つ当たりしているガイジ
江守爺を擁護したいなら、専用スレ立てて爺と喋ってこい
977 日曜8時の名無しさん 2020/10/22 23:57:12
チルドレンガー江守婆ガー江守信者ガー江守アンチガー害悪ガーでコテってるし
江守爺に叩きが1人だと言い張る単発がこんな僻地に複数人いるはずがないｗｗｗ
大河板と時代劇板の各スレで長年批判されて、糾弾スレもある江守爺を知らなかった板初心者のくせに
スレ仕切ろうとなんざ100年早いぞ基地害 >>654
戦国時代の堺は東洋のベネチアだった。なお現状。 対立/連合関係が複雑で分かりづらい。
またその都度の行動原理を説明するからセリフの量が半端なく多い。
セリフがまたなかなか頭に入ってきづらいし腑にも落ちづらいんだな。新規のお客さんは居着いてはくれんか やっぱり時代を切り裂くように信長が疾走したり麦ちゃんが愛らしく舞ったりする必要があるんじゃないかな 松永の大和切り取りが無効化される下りは後の長曽我部問題への伏線なんだろうな 駒の例の丸薬は、結局、ほんとにスゴい威力なのかな
そんなスーパードラッグなら、江戸時代にまで伝わってそうだが、どうすんだろう
なんのオチもつける予定は無いのだろうか >>698
長宗我部の件も含め
秀吉の毛利攻め加勢のときも丹波の領地が取り上げられて
山陰を切り取り次第とかの話があるから
信長の都合次第で話が反故にされるかも、みたいな話につながる？ 比叡山で女子供殺せってのは後々考えたら当然だよな
>>679
来年か再来年には須藤凜々花が乱獲り要員で配役されるのを願ってますよ
川栄は何故か大きな役貰ったけどね >>654
「黄金の日々」ってそれがタイトルの由来か！
昔の脚本家は教養あるなー
初の商人主人公の大河でもあった ＞丹波の領地が取り上げられて
＞山陰を切り取り次第とかの話
この染谷サブが長谷川光秀にンな無体をすると思うかね >>704
城山三郎小説で
市川森一脚本だっけ
ウルトラセブン 今でも有るよな実際に上司がA社員評価してB社員がやっかみで上司がAの事悪く言ってたよって言う嘘。 >>697
いちいちID変えんなよ
気持ち悪い麦ちゃん呼びだの
駒の丸薬なんぞに関心あるのはお前一人しかいないんだよ
皆存在自体が鬱陶しいから早く退場してくれとひたすら願っているんだよ >>654
大阪のおばちゃんって昔から知らない人に話しかけてたんだな >>676
薬を売ってひと儲けしようと調子こいて寺に行ったら戦に巻き込まれたってだけだしな 欧米各国は大阪のオバハン以上に陽気に話しかけてくる人がデフォだぞ
そもそも現代日本人が大人しいだけで、戦国時代の日本人はもっと騒がしいだろうし 仮に皇統を男系女子が継いだとしてもその子孫は皇統を継げない。あくまでも一代の中継ぎ扱い。いずれ他の男系男子に代わらねばならない >>712
それを変えない限り、天皇家は消滅するね
明治以前の歴代天皇の9割が側室が産んだ子だし
11ある旧宮家で男子継承できてるのは70年経って残り4家だけだからな
科学的に意味の無い男系継承を辞めるか、側室を持たないかぎり廃れるのは確実 最終回、放送終了前1分の壮大なナレ死。
AB蔵「そして光秀は本能寺で信長を討ち果たした。しかし、人心を掌握するに至らず都落ちを余儀なくされた。中国から取って返した秀吉勢を相手にした山崎の戦いに敗れ、その生涯を終えた」
駒「みんな亡くなってしまわれた。十兵衛様は天下を手にされたと思いましたが」
東庵「そうじゃのう。あっけなかった。この老いぼれは、また生きのびてしもうた」
駒「まだまだですよ。麒麟が来るまでもうひと頑張りしなくっちゃ」
完 いまや麦は出て来るだけで人をイラッとさせる存在らしいな
いだてんのたけしも評判悪かったが一応実在人物だからな
麦に対してはもっと尖った気持ちを持つ人が多いようだ
架空人物のくせに重要人物に指図したり操ったりするのと、開き直ったようなふてぶてしい態度が不評
たまに「お手玉やったことある？」なんて言ってるの聞くと何を偉そうにと思うらしい
つまり麦は必殺視聴率下げ請負人
もし多くの人が駒パートを飛ばさなければもっと良い話になってもっと数字も上がった >>708
爺さんじゃねーな
また新たな怪物が生まれたのか 摂津が義昭と順慶が分身のようだって言うのは一乗院つながりか。
信長と光秀が根が同じってのは焼き討ちつながりか大きな国か？
今後の対立を見越して予見しておいてもらおうとする意図だろうが分かりづらい。
ただし信長と麦ちゃんを会わせないのは陽と陽とで核融合を起こしかねない気配を感じさせてこれはいい 駒は本能寺で燃えるとこまで出てくるんだろうなぁ
そして生き残るんだろうなぁ ヤフコメ見ると駒の評判はさんざんだがそういう風に感じている人多いね ほんのちょっと誉められるだけで喜ぶ信長。
リアルにあんな性格のやつがいたら、
変な悪徳商法やら宗教やらの勧誘に騙されそうだな。 >>716
何年も大河板で暴れてきた爺と違って「ちゃん」「駒」をNG登録すれば消せるし余裕 ぶっちゃけ駒は美人だったらここまで叩かれなかったと思う
石原さとみとかさ 「駒どのもご一緒でしたら（堺に麒-麟を連れて行くことになりましょう）」 >>721
よく書きこみがピタっと止まったもんだな
そういやウチのマンションに住んでた爺さん（他人）も朝から夜中まで
出入り口付近ウロチョロして通りかかると話しかけてきてウザかったけどある日突然消えたわ
80っつってたからマジで他界したのかも >>723
絶対ないな
容姿で何とかなるなら、川口春奈が主演した民放ドラマが歴代最低視聴率になるはずない >>717
＞信長と光秀が根が同じってのは
最近の光秀評で、６０年以上前に高柳光寿氏が著書で「光秀は合理主義者で信長とはウマがあっただろう」と主張したことを支持する
見方が増えているので、それにちょっと合わせたのかもよ
時代考証の小和田先生は、将軍義昭への対応の仕方などをめぐって、光秀は信長に対して憤りを感じていたに違いありません、という見方を
されてるようだけど 本願寺の顕如と比叡山延暦寺座主の覚恕はどっちが権力あるの？ >>728
ラショナルなものは必ずラジカル。逆は真ではない（再掲） >>729
単純な勢力の強さだったら顕如の方が圧倒的じゃね
権威とかになると一応帝の実弟である覚恕の方が上とかになるかも知れんが 本能寺の変を起こしたからには光秀はラジカルだったかもしれないがラショナルな行動だったかな >>729
上級に支持されてるのが覚如
下級に支持されてるのが顕如 頭が高い！
令和秀吉公の誕生である
年間に圭殿下は1500万、眞子さまは3000万である 天正四年十二月三日付け津田備中守・津田利右衛門尉宛光秀書状にね、
見事な座布団貰ったけど自分には勿体ないから信長に差し上げたって話があるけど、
煕子を亡くした直後で喪の気分があったのか。
だとしたら、露骨な現実主義者というより情に流されやすいところもあったやに考えてるけどな ドヤ顔の高貴な帰蝶を夜這いする東庵は誰がいいだろうか
やはり東庵は半沢に出ていたあの人がいいんじゃないかな？
そういえば太平記にも出ていたな >>725
死んだか他所に寄生先を見つけたかぐらいしか無いな
最終回まで2ヶ月ちょい死んだままだといいが >>729
経済力なら比叡山が圧倒的でしょ
何百年も前から嫌われてるし おまえら本当は江守某を待ち焦がれてるんだろ。ついでに麦ちゃんも >>650
女子供や普通の坊主はともかく、僧兵なんかは殺されて当たり前だな。
戦闘員なんだから。 >>631
江戸幕府の老中とか町奉行も、平時は月番交代制だよ。 信玄役石橋凌はないよねえ。なんかシブ系だけどトップの器じゃねえんだよ 太平記の再放送も並行して見てるけど、池端は合戦の描写が苦手なのかな
いつも断片的なシーンだけで、大掛かりな戦闘シーンは無きに等しい
麒麟も、道三の死とか桶狭間とか、見せ場のはずなのだが、あっさり終わってしまう
比叡山の焼き討ちも、狭苦しいセットの中で短時間の描写でおしまい
対して、芸能などの描写には並々ならぬこだわりがあるようなので、武将ものはやめて、
茶人とか商人とかの物語を書いた方が向いているんじゃないか 太平記は原作からして合戦シーン少ないけど、麒麟は戦も満載で
戦国武将が群雄割拠する戦国総まくりの大河と銘打って制作された
でもコロナで大幅変更せざるを得ない状況でドラマ館が置かれた丹波も放置
今、時代劇は邦画制作も止まっていてNHKだけが制作してるし
世界でもコロナ禍でCG以外で合戦シーンの長編ドラマ撮ってる国なんか無いから仕方ない >>744
太平記は知らんが今回はコロナのせいじゃね
薄い戦シーンにエイエイオーと地図だけって この御時世のドラマ撮影で集団が密になる戦や、至近距離で対峙するシーンが撮れなかったり
撮影に時間がかかりまくる理由が分からない奴は、どういう世界線で生きてるんだね 光秀「選ばれし者だったのに親方様」
信長「選ばれし者だったのに光秀」
秀吉「ラッキー」 比叡山を攻めて武田が敵になったが、逆に織田の味方になった勢力はいないんだろうか 焼き討ちの代償で玉ちゃんが怪我をさせられてしまって父のせいだと誤っていたけど
本能寺の代償で玉ちゃんはもっとひどい目にあうことになるだよね
この塔ちゃんはわかってるのかね >>701
最近では本能寺の要因に長曽我部問題があると言われているだけにそこをどう描くかも注目
今までの大河ではやっていないはずだけに 史実では朝倉ユースケは 明智より５歳ほど年下なのになぜ若侍などと言うのか >>753
小5と小1の差ならそう言いたくなるんでは 駒の言うことなら何でも聞きそうな公方様なんだから、
駒が「摂津を追い出してよ」
と言えばいいだけじゃんね。 利三もでてないのに長曾我部説やる時間ないでしょ。
それにそういう私情で本能寺の変なんかやったら、いままで積み上げてきた
「平らかな世」って理想が、ただのわたくしごとレベルに堕ちてしまう 鶴瓶息子が演じる有能な順慶を見ると
後々に洞が峠にて日和見を決め込むようになるとは思いないすね。 >>757
有能だったら細川みたいに無関係貫くか高山みたいに羽柴方の陣へ行くと？ >>755
いくら落合でもそんな設定できないだろ
駒出て来るな嵐が吹き荒れるだけ >>757
駒シーンに出て来る役者は気の毒なんだよなあ
いくら一生懸命やっても早送りや消去やトイレタイムにされる確率高い >>758
>>761
味方する気がないなら、
羽柴方で徹底的に参戦すれば良かったんよ。
結局的に見殺しにしただけだし、
秀吉からも、やっぱお前は。。。みたいに良くも思われなかっただろうし。 スピンオフは大坂の陣前後 駒（草笛光子）と家康（西やん）
の二人で十兵衛、ノブを偲ぶ。
そんな途中。春日局があいさつに・・・ 野戦病院なんかの描写いらんやろそれよかもっと掘り下げることあるやろうに駒ありきで制作してるからほんまペラペラのクソ大河 そもそも自分が麒麟を呼べる国を成し遂げるって話じゃなくて、
成し遂げてくれる人をみつけるっていう、妙にたよりない話だからなぁ
どこに着地点をもっていけばいいのか、もうわかんなくなっちゃっているんじゃないか >>669
当時は戦場では馬から降りて戦ったからなあ
騎馬隊なんて明治後期になってから
3段打ちなんて後世の作り話よ 道三編は長かったが、道三の最後の言葉で主人公が覚醒して「麒麟が来る国」「大きな国」、この理想に向けて邁進するのであれば
まだ良かったんだが、引っ越し先ではウジウジと引き籠もって世を傍観し、そこの主君にお前は何がしたいんだと問われ、架空キャラ
に背中押されて、やっと表舞台に出て来たけれど、相も変わらず架空キャラに助けて貰わないと自分じゃ何も出来ない主人公
これじゃ道三編にあれだけ尺かけた意味がないだろう 何頭も馬持ってて乗り換えてたモンゴル参考にならないしな
9日間偽装撤退して釣り野伏って規格外 >>768
野戦の主力が武将が乗る騎兵から足軽主体になるのは南北朝の頃から、それが兵科として明確に分科するのは戦国期からが定説
鎌倉時代までは騎兵が主力とされるが、当時の馬体で騎馬戦は無理とする一部の研究者の主張は、当時の人間の平均体格を考慮
していない、残された古文書や絵巻や出土される馬具などから、定説を覆すまでには至って無い 左翼なんかによくみられる傾向だけど、自分の主義主張に合わない対象は、
粛清してもいいとかテロもやむをえないとか、よくあるよね。
本人たちは正義とか平和のためにやっているつもりでも、結果社会に迷惑かけ
てるだけみたいな。本能寺の変とか山崎とかって、なんとなくあさま山荘事件
を思い出すんだよな 駒は途中までの尺稼ぎ要員かと思ってたけど、まさか今に至るまでの重要人物として出てくるとは誰も予想してなかっただろうな。 >>772
太刀は消え槍が長くなり弓が発達して
鉄砲が登場する
騎乗の武器の優位性が見えなくなってきたのが
戦国時代じゃないの？
ましてや騎馬隊を有効に使える
戦場を想定する事が難しいなら
ほとんどの軍団が常設しないだろうし
その騎馬隊同士が戦う騎馬戦など
めったに起きないでしょ >>750
未来人じゃないから、わからないし、多分、家族の事を考えたら、本能寺の変なんて起こさないと思うよ。 なんだか読みかじりの浅い知識間違った知識でドヤ顔してるけど
下馬するようになったのは西国で馬を狙う卑怯な戦術が普及してからで東国では昔ながらの騎乗戦闘が残っていたとされる
武田は西洋式騎兵突撃とさほど変わらない運用をしていたと考えても矛盾はない
問題なのは「軍団」と呼ぶにはその数が少なかった（一説によると中隊規模＝100騎あまり）らしいこと >>772
> >>768
> 野戦の主力が武将が乗る騎兵から足軽主体になるのは南北朝の頃から、それが兵科として明確に分科するのは戦国期からが定説
> 鎌倉時代までは騎兵が主力とされるが、当時の馬体で騎馬戦は無理とする一部の研究者の主張は、当時の人間の平均体格を考慮
> していない、残された古文書や絵巻や出土される馬具などから、定説を覆すまでには至って無い
ポニーでは戦えんやろ ポニーに140センチの山県昌景や本多忠勝が乗ってると思ったら可愛いな 音楽、オープニングもただ重いだけで滋味で記憶にも残らんなと思っていたけど
明智光秀自体よくわからん人物だからそれでいい気がしてきた >>777
本邦での騎乗兵器の主力は古くは弓
その後は槍（矛）や薙刀など近接的なものに変わって騎兵突撃的な戦術だったことをうかがわせる
時代がずっと下って近代になると騎兵用の小銃が装備されるようになりある意味先祖がえりした 駒が大人になって情報通になるのは百歩譲るとして
大金扱ってる女の割に喋り方早口で登場時の小娘と雰囲気変わらないし貫禄がまるでないのが不自然
あくまでピュアな駒ちゃんだから将軍さまに好かれてるの！みたいなのいらねえ
もっとズルさも覚えたキャラでいい
しかし中の人演技下手だな太平記で宮沢りえなんかどんどんうまくなって母親の顔や演技になってて時の流れを感じられたのに 榎木さんはさすが実績あるベテラン
目や眉ひとつで心の裏の裏まで表現する >>780
その分に、人間も小さいやろな主張、それに馬体平均130cmは当時としてはそう小さくも無いし
南部馬等当時の国産大型軍馬の事を全く考慮していない
明治ですら大日本帝国陸軍騎兵の軍馬は体高148cmが規定である(以上はwikiより）
・・・などから、騎馬隊は存在しないは一部の研究者の主張に留まると自分では解釈している 武田騎馬軍団など存在しえないって研究者はモンゴルの騎馬軍団も存在しない(当時の彼等の生活様式や生活圏での自然環境から）と主張しているから
ムーや宝島向けな主張な気もする ポニー馬鹿にしてるけど農耕馬としても使われる馬でもある
日本では木曽馬が有名だが騎馬の本場のモンゴル原産で山岳に適応した強靭なフィジカルが特徴 実際にパルティアンショットやってるひといるのに
モンゴル騎兵がいないっておかしいだろ >>789
伝承やそれを元にした歴史ドラマや映画なんかで定着している何千、何万騎の大軍団のイメージを
否定しているだけであって、少数(100騎程度)の騎馬隊の存在まで否定しているわけじゃないそうな
当時の彼等の人口、馬を養える環境、大軍で移動する時に必要な飼料や水の確保からして、何千騎
なんて規模の軍隊行動を長距離行うには彼等の当時の環境では無理だろうって主張
古くからの伝承や残された古文書の記録で、特に合戦での兵の数は誇張されやすく、そのまま鵜呑み
するのは危険ってのは、これはこれで説得力はある気がする 馬は足を折ったら死しかない
からね。寸胴足太短足こそ名馬。
ほんとか、、 とにかく歴史伝承ってのは、後世に伝わるほど誇張されるから、唾に眉つけて見ろとな
叡山焼き討ちだって、後世に伝わるほど大量虐殺な壮絶な焼き討ちでも無かったってのが近年の研究だし >>786
××隊は存在しないという話は結構奥が深い
国衆とかを動員する古典的封建制下では現代の諸兵科連合の出来損ない見たいな雑多な集団にならざるを得ないのでは？
というもっともな指摘がある一方
北条だったかの研究でどうやったものか動員兵を所属にかかわらず再編成して兵科ごとにある程度まとまった集団にしていた形跡があるそうな
そういうのは織田が手をつけた常備軍制で初めて可能になったとされてきたがそうとはいえないって主張が最近出てきた >>792
個人的には延暦寺の発掘調査の結果も鵜呑みにするな
と言いたいw
数回やっているがあれはほんの一部だけを
掘り起こしてるだけだ
最新のはなさそうだが
過去の調査報告書のいくつかは
ネットでも読めるよ >>713
悠仁さまに国家公務員待遇の女官を複数付けて最初に男子誕生した女官をお妃としてその他は国家公務員のまま生活を面倒みればいい。 ポニーサイズっていったって体重は４００Ｋｇ前後だろ
そんなんが時速４０Ｋｍ未満とはいえ
鎧で固めた槍もったおっさん乗せて
１００騎突進してきたら（もっといたと思うけど）
戦局変えるよね
武田は馬産地だし 日本は山がちだから馬の活躍する場面が少ないってだけで
馬が小さいかどうかは馬が実戦で使えたかと関係は無いだろう NHKBSでやってるシルクロードみたいなのを見るとああいう地形では馬に乗ってないと戦争できんやろみたいなところはあるな 日本は山と海が近く小川がたくさん流れ湿地帯もあちこちにあったから馬が全速力で駆けられる場所は少なかっただろうな
新田義貞も田んぼのあぜ道で弓に射られてたし あのトンボは身の丈に合わない二条城に閉じ込められて大和でのびのび生きてた覚慶は死んだってことだったのかな どっちにしろ、もう野外にセット組んでの大規模な合戦シーンなど無いのでは？
長篠なんてナレだけでいいだろうし、本能寺もセット撮りだけで終わると思ってる 室町幕府の終焉をやりたかったって話だけど、
いままであんまりやられなかった素材なだけあって、
凡庸な人間が凡庸な理由で必死に既得権益をまもろうともがいて、
凡庸がゆえに滅んでいくってな感じで、印象も凡庸なんだよな >>805
だから近藤が心を壊して自滅する戦国時代編なんだろ。
半沢直樹だったら織田信長や豊臣秀吉のように天下を取ってしまう。 >>803
「死なせとうない」と言いながら三匹死んでたから
久政、長政、義景かもしれないよ >>808
桜の会がどうしたGOTOがどうしたと、
与党と野党が足の引っ張り合いしている図を
ドラマ化したって、そんなクソみたいなドラマ
誰も見ないでしょｗ
最近の流れってそのレベル 自分の目的のために価値観の合わない義昭と信長を引き合わせて
二人とも破滅させるって光秀は鬼やな
義昭は秀吉に拾われたけど 30日に岩手で炎を使う撮影あるって言ってたから今ロケ中かな？ >>812
お坊さんと田舎大名がいい夢見れたんだから
光秀はいい事したw >>780
躑躅ヶ崎館で埋葬された軍馬の骨が発見された
大きさはポニーサイズだった。 普段は馬から降りて歩き、突撃するときだけ馬に乗った、というあたりが落としどころだろ。 馬って鉄砲の音やちょっとの傷でパニクってあんま使える印象がない
慣れや訓練で戦場でも冷静でいられるようになるのかね >>799
私も読みました。
あそこに立ってみると参戦するよりも、
戦況を眺めてる方が楽しくなるみたい。 >>776
レス欲しくてジジイを真似る奴が増えただけだろ
>>773
左翼は戦争反対するためなら人殺しも厭わないと本気で思って実行する馬鹿だからな
未だに戦争が武力で竹槍もって突入すると思ってるレベルの化石 >>816
ポニーに乗る140センチの本多忠勝かわゆ 二条城の普請場とか完成した廊下で信長に見せてた大喜びリアクションも結局は義昭が気を使ってただけなのかな 録画見たが、やけに今回はクオリティが高いな
信玄も出てきて面白くなってきた >>822
義昭の欲求は「不幸な民を救いたい」と
「死にたくない」だったから
（今は将軍になって承認欲求や駒もw）
自分を守る信長や本圀寺に代わる
二条城は心底嬉しかったはずだよ >>665
麒麟最終回の3週間後に主演映画公開ですが何か
門脇麦主演「あのこは貴族」2021年2月26日(金)より全国公開
https://anokohakizoku-movie.com/ というか、門脇は映画が本業で主演も多いし映画賞の受賞も多い
染谷も同じで映画で評価高い役者をNHKが引っ張ってくるのはよくあること
成田凌も朝ドラ出るし、そのうち間違いなく池松壮亮も朝ドラか大河でデカい役をやるよ 本能寺後皆から総すかんを食らって追い詰められるハセヒロ光秀は是非とも見たいもんだな これの光秀がやられるのを見て悲しみよりうれしさのほうが強くなりそうなのは
同感だが、せごどんの時も西南戦争後に死んでくれてうれしかったな
なんでだ？
本能寺の変も、戊辰戦争も、それやる必要ある？ただの私欲私怨とか薩摩のためだけじゃね？
って感じがなんか残るからか？ >>786
江戸時代より戦国時代の方が武将や足軽の平均身長高かったよ
前に歴史秘話ヒストリアだったかで放送してた
平和な江戸時代になって少ないカロリー消費で済むようになったし、四つ足の獣肉を食べなくなって、それで縮んだとか >>831
嬉しいまではいかなくとも「ですよねー」や「残当」みたいな感想にはなりそう
「十兵衛お前そういうとこやぞ」の積み重ねの果てに本能寺と山崎が起きそうだしな 両属幕臣の役割果たしてない光秀に義昭は全然怒らないよな
石山合戦も光秀の言葉で何とか奮起して参陣したのに和議になったら信長にキレるし
そんなに光秀気に入ってるなら二人で反摂津派作る方が自然だ ＞両属幕臣の役割果たしてない光秀に義昭は全然怒らない
これはたしかにあるわな
まあ自分を早期から助けてくれたから多少贔屓目はあるだろうが 信長倒すと同時に信忠倒してるから麒麟は俺だ！ってなるんだよぬ？ このドラマでは光秀はあくまで幕臣で両属ではないっぽいけど >>837
山崎で負けて小栗栖で竹槍に刺された時の最期の言葉が「麒麟ワシとちゃうんかーい！」だなw >>834
斎藤利三の紹介文に稲葉さんいるから、出て来ると思いますよ。
登場人物を絞ってるのは、やはりコロナの影響もあるのかな？
織田家の家臣だって、柴田、佐久間、藤吉郎しか最近は出てない。丹羽や林や滝川、あと休止前に出てきた前田や佐々なんかもいるのに。 >>838
そうなると次回の粗筋の文章が変ですね。 >>838
信長の懐刀と言われてたから信長の配下でもあると見なされてるんじゃないか 信長は建前上、武家を統べる義昭の家臣でもあるんだから矛盾はしないんじゃないかな。
幕臣光秀は織田家担当の武将って事でｗ 信長義昭の仲たがいが決定的になると矛盾して
どっちか選べよってなってくる 池松壮亮門脇麦主演の朝ドラとかあったら演技が濃そう >>825
おいおい
水原とでてんじゃん
大丈夫か
邪魔で嫌いでブスで気持ち悪いカドワキだけど
せめて反日はやめてくれよオイ >>844
そんなの朝っぱらから見たくないわw
それこそ深夜ドラマかR指定映画でやってくれ >>847
それはそうですね。
まだ十兵衛も外部の人間なので、彼が本格的に織田家一本になったら、出てくるかもしれませんね。 信長の力で新しい幕府作ろうとしてるにしても隠れ改革派みたいな仲間と幕府の実情把握してないと無理そう
ちょっとドヤ顔言い合いしてはいちいち義昭摂津を放置して信長に付きっきりだし
藤孝が何かしてる設定なのか >>850
コロナがない場合、今やってる辺りは、9月末〜10月初頭の放送だと考えても確かにスローペースですな。 甲賀から越前行くまでの光秀てまともに義昭と会話してたイメージないな
足利の血が〜とかうるさい武士より黙ってシケた顔してた光秀の方が安心したのか >>850
過去の大河でも足利義昭追放まで両属だったように描かれているね >>837
信忠は逃げる余裕あったのに、あえて新二条に引き篭もって戦死 >>854
いや別に信忠は逃せばよくね？信長が麒麟じゃないなら >>854
信長の息子って愚鈍なのしかいないのな
三男が一番ましか 駒様から光秀に有難いリーク無いまま戦になって松永に付くと考えてた信長が筒井に味方します！てなってたらあのブチギレ義昭はどうしてたんだろう 父親が強力ワンマンだとスポイルされるんだよね
石原慎太郎の子みたいなもん >>247
そもそも松永久秀って戦は別にうまくないよな
三好三人衆とも勝ったり負けたりだし >>854
信長の苛烈な性格が影響してんじゃないかな。パパが逃げ延びたら、って思うと後で何言われるかw
一目散に逃げるのためらってるうちに機を逃したとか
光秀に付く人が少なかったのも、信長生き延びたって嘘を秀吉がばら撒いたのは大きい
みんな怖いんだって信長w >>856
一番マシなのは信忠だよ。武田攻めも立派に努めてるし。信孝は次男よりマシだけど、長兄より劣る >>863
名目だけの総大将で実務は徳川と滝川たちがやったんだよ >>864
だからと言って信孝も大した事ないよ。本能寺のとき1番近くにいたのに。
結局秀吉に主導権取られてそれが滅亡の遠因になっとるやんw 信忠に関してはみんな有楽斎が悪いんや
あと光秀を信頼してたからこそあいつがやることなら
手抜かりはないから逃げ出せるわけないと思い込んでしまったのも不運 >>869
村井貞勝も諦めが早すぎて
光秀に加担してたんじゃないか疑うレベル >>870
秀吉が大将だったら誰も言うこと聞かないよね
恩賞が目当てで各武将は戦やってるんだから >>862
それは、英雄たちの選択で言ってましたね。 本能寺の変
信長「光秀ぇぇ。（帰蝶の姿が脳裏に浮かぶ）帰蝶は今のわしを褒めぬというのか。是非に及ばず。わしの首を早く刃ね火をつけろ」
信長の脳裏に帰蝶と出会った頃、光秀との思い出が優しくよみがえる（鬼滅の演出をとりいれるのでは？）
信長「地獄でまた会おうぞ、光秀」 >>872
きくんじゃね
きかない人って誰よ
あの時点で
もちろん信長のようにはいかないけど
秀吉の軍事的な才能は知ってるんだから >>776
そいつの書き込み時間が怪しい
24:00のIDが変わる直前で書きこんでる
冷やかしか愉快犯じゃね
少なくとも爺じゃねーわ。爺ならしつこく繰り返すからな >>876
本物が消えても偽者が現れる。
全く、面倒な人達だ。 >>876
それな
ここ数日は昔の大河で見た役者の演技云々のワンパ連投もピタっと止まったし >>856
信長の息子でいちばん優秀なのは信忠。三男信孝は悲劇の最期を遂げたせいで過大評価されているだけ。
って、既に>>863が指摘してたなw 信孝はキリスト教贔屓だったからフロイスが過大評価してるってのもある ＞秀吉の軍事的な才能
三木と鳥取攻略にあんだけてこずったのに？ｗ >>881
鳥取は見事なもんだろうよ。
米価を釣り上げて備蓄米を売らせて蔵を空にさせた上に、
植えた農民を城内に追い込んで、飢えを更に加速させてるといったえげつなさ。 >>875
秀吉は褒美を与える権原を持って無いから大将には信孝わ担がなきゃならない >>881
いやいやいや
あんたバカ
お題は山崎の合戦時に信孝がいないと秀吉の支持を誰も受けないってんじゃないの
信孝指導で勝てる？
まず三木や鳥取の経過は見方によってはてこずったっていいかたもあってるけど
結果出してるよね
だったら秀吉帰還前に信孝に恩賞もらって光秀ぶっ飛ばせたよね
何でしなかったん教えて先生 義昭のキャラが変なのは駒と気が合う設定にしたせいで史実での言動と整合性合わなくなったからか ここでも名前が挙がる信長の長男信忠
「秀吉」では西川きよしの息子が演じたな
あいつは見るからにボンクラ息子感つよかった >>834
一鉄お休み中だけど
三条西実枝の親父から薬方伝授されてるだけじゃなく
曲直瀬道三から奥義書受け取ってそれが現存しとるw
https://www.city.usuki.oita.jp/docs/2014030500131/
これじゃあ一鉄が悪役の麒麟に曲直瀬道三出せるわけない >>864
信忠軍団の幹部一覧
大将：織田信忠
先鋒：森長可、団忠正、木曾義昌、遠山友忠
本隊：河尻秀隆、毛利長秀、水野守隆、水野忠重
付属：織田長益他織田一門衆、丹羽氏次他
軍監：滝川一益
滝川は軍監。信忠らの監視役だから実務担当者といえるか微妙。徳川は信忠軍とは別の武田領(駿河)に侵攻したから関係ないぞ。 >>885
>>888
なるほど
それじゃあイフだから答えは出ないだろうけど
信孝もアボンしていない設定だった場合
秀吉が帰還しても摂津衆は参戦しない可能性があるってことね >>845
そういえば八重の桜で水原希子と門脇麦は共演してたな。当時は水原の方が格上だったが。 水原希子と言えば信長協奏曲のお市がすんげぇブスでびっくりした思い出
柴咲コウの帰蝶が天使に見えたわ >>891
いや、秀吉は「信長、信忠は生きている」
と吹聴したのだから
大将は必ずしもいらない
恩賞は生きている信長か信忠から貰えるものと考えるから
チャンスがある者は
秀吉に従い手柄を上げることに
全力を尽くす >>893
それでも門脇がお市を演じるよりマシなのが何とも。落合Pと大原Dの審美眼はどうなっているんだか。 >>840
そういえば利三て本能寺の直前に信長から切腹命じられていたんだよね
利三的には殺らなければ殺られる状況だったのか 水原で思い出したけど、ブスブス言われても剛力彩芽は和装は結構似合ってたな
というか和装しか似合わない体型と顔面かも いやさすがに水原希子よりは門脇麦のほうがいいです
てか駒のキャラが酷過ぎるだけで門脇自体はそれほど悪いとは思わない >>898
確かに駒の設定がおかしいだけで
門脇麦を否定するのは
ちょっと可哀想 水原＝在日ってことで、名前だけで拒否反応の人おるやろしな >>871
村井は光秀と一緒に奉行として京の行政を担当してたんだろ？同僚光秀の精勤ぶりを見て過大評価したんじゃないの？ >>896
その沙汰はさらに本能寺の変直前に変わってる
猪子兵助のおかげで利三は実質無罪になって
那波直治は一鉄に返還
という話 >>894
じゃあやっぱ信孝イランし
秀吉の命令聞くってことヤンね >>905
俺は従うと思うよ
信長が生きているとなってれば
弔い合戦じゃないもの
至急の救出作戦でしょw
一刻を争うのに「大将誰？恩賞くれんの？」
言ってたら秀吉でも「なで切りにせよ」言うわ 信長が本能寺で討たれたとしても、信忠が生存してれば秀吉政権はなく歴史も変わったろうな 信長からしたら、なんのために宿舎を別にしたと思ってんだよ、バカ息子
てとこかな >>898
そうか？国籍抜きにして、水原希子と門脇麦どちらか一人を選べと言われたら、多分俺は水原を選ぶわ。ま、女優の好みは人それぞれだから押し付けはしないけど。 >>906
摂津衆にとっては織田家中の内ゲバだから様子見すると思う
ただ褒美をくれるならオレも手伝うよぐらいのスタンスだと思う
しかし秀吉には「褒美は親方様が決めます」しか言えないんだよ 類型的な美的感覚から脱却できぬ者どもよ口をつぐめ。麦ちゃんは美しい そもそも類型と美は相性が悪い。美とは突出でありハッとさせる何かだからな >>912は江守爺以下だな
ワンパターンどころじゃない目立ってレス貰おうとするゴミ ところが君たちは類型をマジョリティとする。当てにならんぞマジョリティは ひとつにはmultifacetな焦点の合わなさだな、まず我々を戸惑わせる門脇麦の美は 水原希子って八重の桜に出てた人？
確か大山巌と結婚する役だっけ？
スレチだけど マルチファセット（多面性）を更に展開すれば、これが門脇麦だという一枚がなかなか決まりづらい、
似顔絵を書くのが難しそうなその流れるような動態的といっていい造作だよ。
留まるところを知らない信長の身のこなしのようなものだよ >>904
それは知らなかった
教えていただきかたじけない 類型は饒舌となり反響するが、同じことを繰り返してるだけで中身がない。もちろん聞く価値もない 俺も前々から気づいてた
駒は金麦ゴールドラガー美人だって あんまり持ち上げ過ぎるとアンチ召喚しちゃうから程々に 類型的に膨らまされた評価に権威付けするのをやめなさい。虚心坦懐な現象学的な裸眼で門脇麦を見なさい >>928
そもそもここ駒アンチばっかだったろ
いつから駒ファンが増えたんだ？ >>907
ザ・プロファイラーだったかな、もし信忠が安土まで逃げてれば、北陸の柴田勝家も合流しやすくなるので
誰が光秀を討つかにもよるけど、もしかしたら秀吉より柴田勝家が勢力を伸ばしたかもしれない、みたいに言ってたね >>930
駒へのバッシングに発狂した門脇オタがしょうもない賛美レスを書き連ねているだけだよ。いちいち相手にしてもきりがないw >>924
ただし、沙汰が覆ったのは変の前日とか本当に直前らしいので
それを光秀らが知らなかったか
知った上で謀反を起こしたのかは分からないw 信忠ってどの程度の政治力や軍事能力を持っていたのかいまいちわからん 駒スレあるよ？
わざわざ嫌いな物に執着しなくても「駒」をNGワード登録すれば全レス消えるし あんだけの意味不明なプッシュのされっぷりならヘイトもらってもしかたあるまい >>921
>そんな門脇だが、最近は“ある趣味”に夢中なのだとか。
>「それが“狩り”なんです! 昨年、知り合いを通じてプロの猟師に弟子入りしたんです。オフが1日でもあれば“すぐ狩りに行っちゃう”とか。師匠にくっついて、山梨や静岡の山奥に籠って鹿やイノシシの猟を手伝っているそうです。もちろん狩猟免許がないので見ているだけですが、それが“ドキドキして、めっちゃ興奮する”んですって」（門脇の知人）
門脇麦が“狩猟免許”取得に意欲、コロナ禍でハマったワイルドすぎる趣味
https://news.yahoo.co.jp/articles/b54416a29530da29c1b27452714fec35797e16af
野性動物による食害を防止するため、高齢化の進む猟友会活性化のため、ジビエ料理で地域振興するためなら理解できるが、イノシン射殺で興奮するってどういう性格やねん。なんか、大河ドラマの強姦シーンや生首シーンで興奮すると公言してた江守爺に似てね？ 師走
いつも松竹梅のCMで年の瀬を感じていた
今年は・・・
俳優さん亡くなって泣いたの初めてだった
https://i.imgur.com/F4xbttc.jpg >>933
このドラマではどうなるんだろ？
そもそも切腹申し渡しエピソードはあるのたろうか？ こんな終盤になってでてくるようなキャラが原因で本能寺とかイヤやな >>931
柴田勝家も秀吉同様実子がいないんだよな。
しかも、養子たちは互いに仲悪くてそれが秀吉に敗れる原因にもなった。
勝家が政権簒奪しても、後継者争いが起きて柴田政権は短期間で滅びそう。
もし、お市の方が男子を産んだら産んだで勝家が邪魔になった養子たちを粛清して史実の豊臣政権と同じルートを辿りそう。
結局は徳川幕府誕生？
あるいは信忠が普通に勝家らを押さえつけて簒奪を許さず、織田幕府誕生？？ 秀吉から中川への信長生存の偽情報なんだけど、難を逃れる際に福富秀勝が活躍したという部分がある
福富は本能寺で討ち死にした一人で、この偽情報を出した
6月5日の時点で既に秀吉は福富の討ち死にを含めて中川の知らない正確な情報をつかんでいたことになる
情報というのは今も昔も重要だなあ >>932
いやいや何を他人事みたいに
あんたが門脇麦より水原希子のほうがいいなんて言うから始まったことでしょうに
俺はああいう南方系ゴリラ顔は絶対嫌だから門脇麦のほうがまだいいと言ったまで >>942
清洲会議が終わった時点でも、織田家重臣の中で誰かが自分が新しい政権を作るという発想はなかったと思う
あったのは秀吉だけ 信忠的には勝家のほうがいいんじゃないの
ちゃんとした実子に広大な領土相続しなきゃならないよりは
養子同士に差つけて割ることもできるし >>940
さっぱりわからんw
利三が絡んだ出来事の
どこまでが史実なのかもよくわからないので
結構脚本家の自由度が高い気がするw
那波の件での騒動は「稲葉家文書」が元ネタらしいので
史実とは言い難いらしい 駒答案のせいで出自がわからん家臣ばかりで全くつまらんよ >>940
あるんじゃね＞切腹申し渡しエピソード
前回の放送でも「以後、女子供は殺せ」って言ってたし、松永とも戦をするつもりだったし
そんな信長なら光秀に対してはラブラブでも、その家臣(陪臣)に対しては切腹くらい申しつけるでしょ >>947
ちゃんと完結させるために制作側も考えてはいると思いますよ。だから、ペースとか心配せずに単純に楽しめば良いのです。 >>891
秀吉の養子がだれだか忘れてもらっては困る そもそも左馬助と伝吾だけでも手一杯ていうか二人の登場シーン少ないのに
あえてコロナ禍にあって斎藤利三という出演キャラを増やすからには
それなりに意味あるキャラなんだろうし
稲葉との不仲エピ回収や本能寺の変のためだけに利三を出すとは思えないし
他にも意味（切腹申しつけエピ？）を持たせると思う希ガス どんな理念でも空虚さを避けるために身近な人々への情から立ち上がった理念でなきゃいけないな。
そうでないと視聴者にも説得力は持たないだろうしな。
しかしそのためには視聴者が利三に馴染みとなる時間がなさすぎる。だから駒ちゃんだよ動機は そもそもの初回から誰のための「平らかな世」なのか。振り出しに戻るんだよ >>953
麦をヒロインに決めた制作のやることなんか宛になるか
見通しも無く行きあたりばったり、いい加減にやってるだけだからな
それでも天下の公共放送さま
国民から受信料搾取してさらに視聴者愚弄しつつ好き放題やれる このヒーローならざる主人公を誰かのためのヒーローにするとしたら、煕子が死に玉が嫁いだ後では駒ちゃんひとりのためのヒーローにするしかない >>956
歴史関係の解説本のどれかで、「斎藤利三をめぐる稲葉家との揉め事を見ても、光秀が織田家中のルールを
平気で繰り返し破るようなヤツで、フロイスの光秀評がある程度正しいことが分かる」みたいに書いてあって、
ドラマでも織田家中で光秀が孤立していく原因となるキャラになるんじゃなかろうか
理由はもちろん、光秀寄りの、光秀としてはそうしなきゃならない理由が付けられるんだろうけど 群像劇を諦め（たかどうかは分からないが）て戦国人物図鑑となった今、ドラマとして成立させうるとしたら長谷川博己/門脇麦を軸にするしかない 一部の言うように長谷川博己/門脇麦のための大河であったとしても、とどのつまりはハセヒロ/麦ちゃんによってのみ成立するドラマだったのよ また気持ち悪い駒ちゃん呼びの麦厨が出た
今回面白かったので久しぶりにリピして見た
飛ばした駒パートも一瞬だけガマンして見た
目そらして見ないようにしてた駒の顔が一瞬見えてしまったが
こいつ本当に整形で顔ボコボコにしちまったんだな 長宗我部関連でやらかして進退窮まったところに信長が無防備でいたからやっちまったんだよねこれ >>961
あとから入ってきてどんどん出世していく光秀に
嫉妬の炎を燃やす稲葉一鉄による光秀を陥れるための
罠だな
斎藤利三をわざと怒らせ光秀に仕えるように仕向けて
「光秀が婿を奪った」と信長に讒言！
これが真相だ >>963
゛麦ちゃん゛なんかいなくても充分成立するよ
駒パートを飛ばして見てもなんの支障もないからな
ただその分時間が削られて慌ただしくなるだけ >>967
君のレスからは怨恨説の根強い人気がよく理解できるよ 本願寺で結果出せなかった高齢の佐久間⇒クビ
四国関係で失敗した高齢の光秀⇒クビ
になる可能性って結構あったからな。
光秀が治めてる国は政権中央から極めて近い一帯に及んでたし、
信長が天下を統一したら、召し上げられて、信長の親族に譲らないといけないのはほぼ確定だった
信長からしたら、四国での失敗にかこ付けて、領土返せってなるだろう。
光秀も相当危機感覚えてたハズ。 >>948
「鹿鳴館の華」と言われた大山捨松の中の人が水原で、なんか肩透かし食らった記憶があるわ。
そういや、捨松はスペイン風邪により58歳で死んだんだよな。八重の桜ではそこまで描写されなかったが。スレ違いすまん。 駒の人、芝居が一向に上達しない
40前の成熟した大人に見えない
ずっと20代を演じているようだ
芝居が下手クソな人が毎週のように尺を10〜20分取りまくるのは勘弁してほしい
せめて目の保養レベルならいいんだけど
剛力彩芽みたいな顔だし毎週キツイ >>970
私も返信してしまい、あいすいませぬ。
散々、江守爺に過去の大河の話をするなと言ってきたのに彼奴と同じ轍を踏むことになろうとは。
穴があったら入りたいとはまさにこのこと。 >>959
今作は、中断期間もあったから、視聴者の意見をより受け取りやすく、反映させやすい環境にあったと思っていたんですが、どうやら違うようですね。
視聴者の批判を受けても変えずに突き進む姿勢は、立派だと思いますが、受信料という大きな存在がある以上、それではダメなのではないかと。 正親町天皇が小朝のことを嫌いなのを分かったのはよかった 無残な弟を無残な戦を以て制したんだろ。フロイスなら神の鞭というかもしれないが、劇中で拾い上げると毒入りの薬か。
なかなか示唆に富むキーワードだろう「毒入りの薬」とは >>972
過去大河や別のドラマ(半沢直樹、極主夫道等)の話をしても別に良いのだよ。適当なところで切り上げれば。
爺はスレの主旨や流れに関係なく延々と過去大河の回顧レスを垂れ流した挙げ句「強姦シーンや生首シーンがあると興奮する」「若手女優の水着写真は国民の宝」などとアホなことを言い出すから叩かれたんだよ。
最近、爺は書き込まなくなったけど、まだスペ婆は健在だし、アンチ駒に逆張りする厨が出てきたり、やたら小室圭ネタ振るヤツがいたりする。油断も隙もあったもんじゃないが。 >>974
wikiには、焼き討ち当日は、参内のため京都に滞在中って書いてあるけど、
実際には、天皇と信長が示し合わせて避難させてたんじゃないの？ 道山の妻、信長の妻、駒
歴史を裏で動かす女を描きたいんだろうね >>978
それを聞いて気が楽になりました。
江守爺と同じ轍を踏む等、おぞましく、汚らわしく、下卑たる行為だと思っていたので。 一日50連投もしていたジジイと違って、麦ちゃんをNGにすれば済むだろ
自演かよ >>946
有力大名家の家督争いに介入して分割相続させて弱体化させるのか。足利義満みたいだな。 爺連呼ガイジジイがバカ晒してるのは今にはじまったことじゃない
＞このペースで大丈夫なの
九分九厘真田丸コースだろうな。肝心の終盤がダメなパターン >>981
ドラマ化したら主役の座を狙っているのか？w
>>982
気軽に過去大河や今売り出し中の若手女優について語れなくした江守爺の罪は重い… >>973
硬派なドキュメンタリーや災害情報、良質な教養番組など、視聴率は期待できないけど放映すべきジャンルの番組はあるけどさ、ドラマやバラエティー等はちゃんと視聴者のニーズに合致したもの、あるいは視聴者を刺激して新しいニーズやブームを作り出すものにしてほしいですわ。 >>985
真田丸に関しては、冬の陣と夏の陣で話数割けてたからまだ良いかと。
下手したら、こっちは本能寺と山崎を1話でやってもおかしくないくらいのペース配分なので。 >>971
まてまて、剛力彩芽も事務所のごり押しが酷かったが、小動物的な可愛らしさがある分門脇よりましだろ。
八重の桜では>>897も指摘するように和装が似合っていたじゃないか。 今のハンターは昔のマタギと違ってさ、ライフルが高性能で威力があることをいいことに、西洋のスポーツハンティング感覚で、まるで魚を釣るように野生動物を殺戮してるからな >>991
顔は似ていると書いたが、剛力彩芽は嫌いじゃない
２人には決定的な違いがある
剛力彩芽は愛嬌がある
門脇は常に不機嫌そうな不満顔なので、今回のような明るく元気な役は不向き 八重の桜では稲森いずみと芦名星と黒木メイサの美人トリオが華だった 嫌いな女優、好きな女優を語りたいなら個人スレ逝け
そろそろウザい このスレッドは１０００を超えました。
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