【2012年大河ドラマ】平清盛 Part186
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんせQ右爺まで褒めとるw
あと上西門院のニャンちゃんとか（古代エジプトに遡る貴顕たちのペット）、ダメさんちのお猿さんとか
（魔除けという）も良くできました！
あの可愛い品の良い白猫ちゃんはもうこの世にいないみたいね、哀悼。
清盛役者が皆々、研鑽を重ねて役作りに励んだことにつき、映像を見れば疑問の余地はない。
ただ、清盛だけの特徴ではないと思われるが、歴史好きで各種資料を読み込みノートを取って
役作りをするタイプは、杏ちゃんとあと少しぐらいではないの。
興味深いことに、松ケンは当初あれこれ手を出したがある時点でやめて、台本読み込みに徹し、
そこから自らの内面に浮かび上がってきた清盛像に集中したのだという。
このアプローチも素晴らしい。歴史上の人物へのアプローチにおいて杏vs松ケンの優劣を
つけることはナンセンスである。
を引き出すアイテムである。
清盛に待ち受ける、勝つか負けるか、乗るか反るかの厳しい「生存競争」を、
この「負け犬」は体現し予兆したのだった。
今さらすごく見たくなった
でも現在は上皇が実在されるから再放送はしないだろうな
TSUTAYA行くしかないか
平清盛なのに弁慶の立ち往生もやったんだね
頼朝と清盛の対比の為か
「君の名残を」ってSF歴史小説で興味を持った人物だけど
まさか大河の主役にまでなるとは思わなかった。
wikiで確認したけどぜんぜん記憶になかった、ごめん。
文字通りのチョイ役なのですっかり忘れてしまった人はドンマイ
何せ上皇で御名の読みがなあ…あなかしこし、かしこし
早くから頼朝お気に入りの子分義時だろう。
もっともこれを清盛物語で語る意義はほぼない。
反面で、時政一家が政子と地味な母一人というのも不自然なので、バッサリ省略せずしかもそこにいるだけ
とした義時の扱いは、人物の取捨選択と軽重配分に冴えを見せた清盛らしい選択と言えるだろう。
オレは二重マスクやってますぜーw
ほんと再放送希望ですわ
いまNHKが製作している時代劇のかなり多くには磯Pの名前があるけど
(BSから地上に下ろしている子連れも立花登も磯P案件)
大河清盛で終わった人扱いじゃなくてよかったw
日本人とは思えない行動力の持ち主ーアナーキスト大杉栄をやってもらいたかった（人生短すぎるが啄木も）
時代状況を真正面から描くことができるし、才女たちとの狂おしい恋バナにも欠かない点で大河にうってつけ。
もちろん実現可能性はゼロゆえただの妄想です。
何を言いたいかといえば、社会主義だのアナーキズムと一切関係ない清盛もまた、
「その時代の通念や常識に激しく抗し、破天荒な行動力で新たな時代を拓こうとした激情の人」（考証1）
であった点において、大河主人公にもっとも相応しい人物なのである。
正直、溢れ始めた渋沢便乗本を読む気がしないのだが、鹿島茂大先生が浩瀚な準研究書をものにして
いることを知った。紹介を見たら大杉同様、異文化就中フランス体験を重視する視角のようだ。
で、大河渋沢情報を側聞するに、日本資本主義の父よりも、渋沢から見たあるいはモブで参加した幕末維新が
メインだとのこと。んなバカな、、フェイクであって欲しい。
んなわけないでしょに。記念朝ドラを任されたのもこのお方（どこが良いのかわからぬまま
脱落しました、すんません）。
おまけに麒麟のPは、実権はなかったとはいえ清盛のセカンドP。
これらが意味するところは、清盛に対するNHKの内部評価は、最低視聴率で終わったにも関わらず最高
ーーーということ（この「Q的にあってはならない現実」を前にして目を背けたい連中は、
「馴れ合い」「人材枯渇」「無責任体制」だと喚き始める）。
終了後間もない時期におけるドラマ部長の総括発言（清盛は最高の人間ドラマーーー）からしても
既に明らかであったが、その後のP、脚本家、演出家の重用ぶりを見れば、
マスコミそして連中が牛耳る5とそれによって代表される世間とやらの「低い評価」に、
NHKは常に泰然として対峙してきたことが判然となる。
政治報道はともかく、ドラマ部門ではNHKは公共放送の使命を果たし続けている。
ここでの義時はアラレ政子におけるガッちゃんだった
「ここは今から倫理です。」の味を取り入れた、近代劇バージョンを作ればよいかも知れん。
フリーハンドの三谷みたいのは除き、いきなり歴史素人の脚本家が題材を持ち込むことはないでしょ。
NHKが複数の候補を提示して、「俺、私がやりたい、これならやれそう」な題材に絞られていく
ー通常はそんなプロセスを踏むのだろう。たしか龍馬伝はそうだったはず。
決めた時点での古沢のコメントが少々明後日であっても、Pと考証のコントロールに支えられつつ、
自身の研鑽によって名作大河となる期待は大いに持てる。
清盛長文にとって何も知らない人であるが、確固たる実績と評価を有する現役屈指の脚本家というではないか。
歴史劇についても、お門違いと落胆するのでなく、そのポテンシャルに期待するべきだ。
運営江守爺と愉快な仲間たちの自演シナリオに釣られて消耗なスレと化した麒麟本スレ。
さすがに早麒麟後はそれぞれの立場からいろんな人が賛否両論戦わせて面白い。
どっちもそーねと共感したくなり、いや待てよとなる。
こうした議論を澎湃させる大河は、いろいろあっていろいろイレギュラーであれこれ足らずで
お気の毒であったけれど、良い大河だと思う。
暴君度をいや増す信長排除を望むABCD煽り包囲網説か？
そこに個人的にどんどん膨らんだ違和感（より内面的な動機）に伝統的な折檻→恨みが加わる。
噂では長宗我部絡みの新説にもご挨拶？
こういう総花方式は好きではないが、明智を本能寺に着々と追い込む段取り的には、
単純怨恨説や特定黒幕説よりもドラマ上の説得力は増すかもしれない。
しかし、信長vs光秀の息詰まる打擲シーンを見ると、平家はほんと仲良しだったなー、とホッとする
（信長と光秀は同族ではないが。兎丸は特殊なので置くが、主従間でこのような殺伐とした関係
に陥ることはなかった。清盛と臣下たちー盛国、時忠、忠清ーとは生涯信頼によって結ばれていた）。
とはいえ、一連托生を掲げる一門で生じた微妙繊細な軋轢葛藤もまた、大河清盛が放った魅力の一つである。
しかし、信長と光秀との間の、隙間風吹き荒ぶギクシャクした関係とはまったく異なる。
どうしてもそのやり方では、唐突（いきなり）、断片的（一つ一つが薄い）、ご都合主義による接合、
整合性の欠如が生じがちだから。
麒麟もその傾向を否定できないが、統一感が失われていないのは流石だと思う。
だったら、さんざ軍師帰蝶として活躍しながら再開後行方不明となり、今頃突然復帰して
いきなり信長who？と「離間」した扱いはよろしくない。
さすがにこれは、コロナと川口嬢のスケジュールに由来する「手抜き」だろう。
ま、一族もどこがどう仲が良かったのやら。
贔屓目に見ても、清盛が壮年になってからは近しい内輪もバラバラだったし。
実際もそうだし、しかしそこに内輪揉めがないわけないし、
そしてこの点をしっかり理解しながら作劇がなされていたのは、
ナレ朝からも明らかである。
それが殿下乗合事件回である。
西光への凄惨なリンチは政敵を葬るもので身内や部下に対するものではないよ。
明子が死んだ時の坊主キックもそう。
なお、いずれも物語的には「もののけの血」が爆発したもの。
時子&宗盛vs明子腹重盛との軋轢葛藤は後期平家の対立軸をなし、ドラマ最大の見どころ
の一つであったと再三述べてきた。
しかし、彼らは決してバラバラではなく強固な絆を維持し続けた。
歴史上の頼盛は、清盛政権にとって常に「離反分子」でありながら、結局は清盛に敵わず屈服した。
この史実を踏まえて、ままならぬ出世に不満タラタラの頼盛に向けて、ドラマの清盛は
絶妙のフォローをした。
それが福原京構想を腹心をスルーしてまでも真っ先に頼盛に明かして「一連托生」を求めたシーン。
清盛の信頼を受けた頼盛は、改めて清盛の大胆で雄大な構想に平伏したのだった。
ドラマではこの頼盛の位置づけを「耳の痛いことを兄に直言する忠正」の後継者と捉え（これは創作）、
正統の自負から清盛に不満を抱いて何かと反逆する弟でありながら、最後の最後で忠正同様、
「一門の外に出ることで平家の血脈を救う」「誰よりも平家の繁栄を願う」パラドキシカルな男として描いた。
頼盛は西行と並ぶ最終回のキーマンに据えられた。それで良いの頼盛さん？と心配気に頼朝から尋ねられた
離反分子頼盛が、やや自嘲気味ながら力強く「平家は皆一連托生ーー」と確証したことで、
清盛のスローガンは初めて「べき」から「である」に昇華したのである。このパラドックス！
その他諸々、ジャンプの打ち切りがーpgrと嘲笑われた、しかし誠に凄まじい最終回でした、、、。
昔は良かったーたちの悲鳴を毎日聞くことになる（昨今はーの枕詞は阿呆の自己紹介でしかない）。
中でもアホらしいのが、最後の重厚歴史大河は姫しゃまーの風林で、そこにせいぜい八重前半と真田
が加わるのみーで団結する愉快な仲間たち。
こいつらに重厚歴史大河の基準を（あるべき要素）（あってはならない要素）を挙げて尋ねても、
何も答えは帰ってこない。恐ろしいまでダブスタ連中なのだから当たり前。
そんで、こいつらに清盛は「重厚歴史大河」じゃないのーと質せば、チロリンチロリンニャーゴを
至高とする連中は、海賊王がーと喚くしかないのだ。
失敗はあれど大河は進化し続けている。
家康大河を早攻撃し始めた連中をみれば、松潤起用と相まって「新しい家康」に大いに期待してしまう。
(昔は良かった〜)
藤本罵倒でお馴染みのお姉さんたちが、カムカムに対してどう反応するかは興味深い。
9年前（光陰矢の如し）の清盛は、常識的にはなお昨今だろう
苦笑い
たのんます 大爆
いずれにせよ70年代初期なんだからw
改めてお詫びします。
西光の加藤虎之介はもっと売れるかと思ったがテレビでは顔が大大きくて使いにくいのかな
そんなことはない。
圧巻の西光演技で応えても、その作品がボロクソ貶されては、いつまでもこの人誰？でとどまってしまう。
そこが悔しい。
一方、三谷人脈に連なる真田役者さんたちが(力演はその通り)、調子になって仲良く自己アピールし、そのことで
またぞろ三谷組と可愛がれて登用されるーそうしたサイクルは俺の好みとはかけ離れた嫌らしい世界なんす。
加藤虎ノ介には加藤虎之助(清正)を演じてもらいたいと思っているんだが、実は先祖は小西行長だっていうんだからややこしい。
ここで評価されて、今や大活躍の彼彼女らてんこ盛りなのが大河清盛なんよ。
その中で、クオリティを高める上でなくてはならぬ貢献したのに、現下の不遇な現状に納得できないのが
後白河近臣の二人。
この二人なくして大河清盛なしと断言できるほど、加藤吉沢両氏は素晴らしかった。
平家物語は軍記ものなんだから合戦シーンだけで充分。
政治や宮廷みたいな不純物はいらない。
でもこの作品を遺した意義は大きい
っていう台詞が好き。
文覚が義朝のしゃれこうべ持って来るよりいいかもね。
藤原竜也が天才的な名探偵で、松ケンが三枚目のワトソン役
ヒロインは黒木華さんでお願いします
窪田くんが出るというので怖々見てみたんだけど、10分でKOされました。すんません。
それ以前に松ケンがやって評判とったのは知っているが、ガリガリだったのか。
そこで思い出したのが、高平太がかなり太めで登場し「役作りがなってない」と叩かれたこと。
たしかに、2話での初登場はまだ厨房ぐらいなのだから、普段より絞ってさらにヤンチャなガキ感を
出してもらいたかったかも（鈴木亮平氏は西郷に合わせて増量した反対方向で。もちろん無理はNG）。
総括すれば見事であったと言うしかない。
清盛全生涯を演じ切るとしたら、各ステージでベスト清盛を求めるべきではない。
なので、平治の乱直後からして老人入道演技の渡清盛を持ち出して
（実際のところ、そこから精力的な仕事人ー壮年清盛が開始された）、松ケン貫禄がないだの連中が喚き始めると、
俺はいつもテンパるしかないのです。
もっと連続ドラマやって欲しい。
あーそういえばアリナ○ンAのCMは深キョンだったね。
コアなキャラ）を理論的に整序して組み立て、これに一人の役者が応えた作品は他にあるのだろうか。
2010年代1、2位輝いた大河の主人公も、現在日曜にやってる昔の名作の主人公も、基本ダイナミックレンジの狭い
「一個のキャラ」で推移した。そういう特徴をもつ主人公を、売れっ子の大スターたちは見事に演じたということだ。
清盛をやったばかりに松ケンが埋もれて良い謂れは一つもない。
その後の活躍（ブルーリボン賞も取っている）からして幸いそんなことはないけれど、
大スターへの王道から逸れて、目下いささか裏街道を歩んでいるとしても、それは役者松ケンにとって大いなる肥やし
となるだろう。
松ケンは全然埋もれてないと思うけど
大スターって例えば同世代だと誰なの？
自分も埋もれてないと思ってる。
その後の松ケンをすべてフォローしているわけでないので印象論にすぎないが、
もっともっと大ブレイクしても良いはずなのにそこまではなっておらず、
やや足踏みしているように見えるとの趣旨。
例えてみれば、新選組の山南から駆け上がった堺氏のような勢いはないでしょ。
平清盛で興行的に真のブレイク
ありゃ、タマキンに宗子さんにその他
ー清盛になくてはならなかったあの人この人の比重がたいそう大きそうですね。
応援しまっせ！
おやぬみなさい
どうする家康はちょっと不安だわ
清盛から成り上がったのはそれこそエールの主人公夫妻じゃないかな
合戦シーンはナレーションだけでいいから宮廷政治中心で。
ドラマを下に見てんの？
そのまま再現したら
平清盛が描いた濃い宮廷政治劇（vs王家、vs摂関家、王家vs摂関家など）の足元にも及ばなくなりますです。
⭕酷い
コメディ要素があっても作品の基調がコメディにはならんでしょ、大河で。
清盛は西行代作ラブレター辺りでラブコメ要素を盛った。
元々藤本氏女史の得意分野と聞いて納得した個人的に結構好きな回。
最近はツイッターでつぶやくのかな？
それとも次の再放送ってもう決まってるんだろうか？
テレビ俳優至上主義は目に余るものがあったけどテレビの落ち目とともに本格的に終わったんじゃないか
テレビ俳優が舞台に出演すると落ち目みたいな紹介されていたけどあれは本当にひどかった
すでに決まってる
ガクッ となるか やったー！となるか
Twitterで#returnじゃなかったっけ
でも決まっとるのか、残念だー
#rerun
「徳川慶喜」にな。
おおおおーーー
観たことないから楽しみだわ
ありがとん
とはいえ、清盛が有力かと問われれば、再来年に向けた予習大河としては適切でも、
またぞろ沸き起こるであろう王家がー、汚ーい、白ーいを筆頭にハードルは高い。
NHKにそんな勇気があるのだろうか。勇気をもって下さい！w
後期朝ドラで藤本有紀登板からの来年は鎌倉殿やるんだから清盛再放送するならここしか無いだろうがNHK無能かよ
慶喜と渋沢って
慶喜の部分
さっそく釣られて司馬遼太郎の「最後の将軍」引っ張りだしてきたわ！
清盛のセカンドPもそのつもりかな？
たいしてうまくなかった。
オーブントースターで焼いて食うと美味いと書いてあったが、
焼いたら余計に美味くなくなった．．．
うぬには阿闍梨餅がお似合いだ。
甘いお菓子は男にとってのガソリンなんよ。
夜の欲に効くかは知りませぬ、お下劣。
トレーニーは美味しい不味いで食を評価しない、何ちゃってw
尺配分を誤ったとする多数派ながら、麒麟最終回は清盛と同等のワクワク感をもって迎えそうだ。
騙しおったな。競べ馬で俺と勝負せい！
源平合戦で淡々と締め括るだろう、みたいな能天気な態度で予測した。
しかし、清盛最終回は（たしかに源氏合戦超ダイジェストではあったけれど）、そんな甘っちょろいもの
ではまるでない超濃密な、すべてが清盛物語を意味論上完結させることに向けられていた。
こうなっては難しいが、麒麟も一発逆転の余地は残されている。
合っている可能性大。
なぜなら俺はNHK関係者。
コンプライアンス的には情報漏洩の罪を組織内で問われそうけどw
だけれども、だから清盛最有力とはならない、念のため。
まじ？
それはすまんかった。俺も司馬遼読んどくわ。
これはホントに大河終焉のプラグとなるでしょう。
馴れ合いお遊びレスになんだけど、おたくがそいつをNHK関係者と信頼する根拠はなんなの？
本当に関係者かはわからないけど。
「可能性大」って言ってるからね。騙す気はないんだろうなって思ったのよ。それだけw
一見では退屈凡庸な大河であったが（幕末お勉強大河の面では屈指といえどもドラマ性において）、
もう一度みればたいそう刺激的なんだろう。
これは皮肉ではなく経験談に発する期待だ。
花燃ゆ 吉田松陰カット版
すっかりNHK時代劇と文芸物御用達と化した藤本女史には、
名探偵赤富士鷹というクリスティーポワロ物があって、根強い支持があることを最近知った。
女性らしい繊細な情感以上に、ゴリゴリの論理性を何よりも評価する拙者から言わせてもらえば、
たまにはそうした推理物をNHKにお願いしてみるのも一興だろう。
もっとも、ちかえもんは推理劇でもあったけどね。
英会話という視点から切り取る3世代の戦中戦後史ージャンル的には時代劇だろうね。
フォーマットは異なれど、同じようなチャレンジ朝ドラとなるのだろう。
またまた低視聴率に苦しみ、待ってましたの凄絶なネガキャンが始まらなければ良いのだが。
今の沖縄問題に連なる、いわば枢軸となるような大テーマだ。
こうした問題系を、英会話という「社会」から照射する朝ドラとなるのならば、有名人をモデルとした
一代記ばかりの大阪局制作の朝ドラにあって、次元を異にする作品となるだろう。
義清がタマ子様の寝所に忍んでいって、声を掛けると
振り返った堀河局がガッって手を掴むシーン
まじで怖いよ
演じたりょうも怖かったが考えた藤本さんもこえー
どんなに驚異の低視聴率を叩き出しても、メジャーマスコミは商売上なくてはならない
クドカンを終始擁護するヨイショ記事を上げ続けたのにたいし、とことん叩くことがビジネスに繋がる、
世間的には無名の制作陣による清盛に対しては容赦なかった〜この厳然たる差異そして不条理だろう。
そんでたまちゃん死でお役目ごめんと思っていたところに、49話での西行との再会。
そこでの和歌詠みと「この生臭坊主がーーー」は、
汚くも躍動的な平安を重視した清盛にあっても決して無視しなかった、雅な平安を万感込めてオマージュする
忘れ難いシーンとなった。
いまBSで磯Pが「明治開化 新十郎探偵帖」って時代劇をやってるよ
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/20000/420268.html
清盛大河のファンだけど、その番組は第一回を途中まで観て離脱した
明治開化物では風太郎が大好きでたしかNHKでもやってた
安吾の方は昔読んだ気がするがすっかり忘れてしまった
オンデマンドにお布施してるので見てみるわ
ただ実は清盛後の磯Pとは相性悪い
家康も期待しつつも心配だw
面白かったが半分ぐらいしか見れなかったのが残念
大河ドラマアンケート 集計発表
先月行った、「好きな大河ドラマ」のアンケートに参加いただき、ありがとうございます！
集計結果はこちらになっております
人気の高かった作品を随時ご紹介していきますのでお楽しみに
＞うわ〜 平清盛ぶっちぎりで１位〜
それでも、当のNHKが実施したものであるため信頼性は高く、NHKが大河を評価し扱う際の重要な
判断材料となるだろう。
さらにアンケート以前に、NHKスクエアは清盛DVDをイチ押し扱いにしていることからも、
過去大河の中で売り上げ上位にあることは間違いない。
最低視聴率を叩き出した平清盛は、現在ではNHKからも世間からも相当な人気大河だと認知されつつある、
ということだ。
ゆえに、組み合わせやタイミングはともかく、再放送を躊躇う理由はあってもやらない理由はなく、
逆に新規を開拓するために今やる意義は大いにある。
既に明智物語を締める起承転結の結の段階で、こういうドタバタはどうかと思う。
清盛は49話の後半以降（西行堀河再開に、清盛vs後白河最後の双六に仮託した40年に及ぶ
ライバル関係の総括）、
物語は展望ではなく、これまでの歴史及び人間関係の積み重ねを回顧することに軸足を移しつつ、
清盛死後の歴史展開を意味づけた。それが清盛最終回である。
麒麟終盤の激重人間関係に後期清盛を重ね合わせる人がいっぱいいるのに納得しつつも、
どうしてもこの尺配分は納得できない。
ここにきてペース配分おかしいの脚本家黒幕説が出てるの面白い
なんとか官兵衛といえば終盤の味噌汁と謎のヒャッハーが忘れられないなw
（いきなり唐突は、昔は良かったーからの伝統芸ゆえ）、
謎の岡田ヒャッハーは、内容上の重要性からはいきなりなんで？となってしまった。
脚本家とコミュニケーション取って脚本をコントロールするのもプロデューサーの仕事だけど
池端とか三谷みたいなのだと口出しするのも難しそう
逆に三谷はキャスティングまで口出ししてきそう
胸筋をピクピクさせてたのを見て、早速脚本に織り込んだって話が好き
ぐっさんは大河の衣装着たままギター持って歌わされてた
歌い終わってギター見て「なんでやねん」で終わりｗ
10秒位のスポット番宣で香取慎吾はじめ主要な出演者が日替わりで
衣装着て次々出てきてはカメラ目線で「新選組！」と言うやつだった
ぐっさんはギターをボロンとやった後に「新選組！」と言い
抱えてるギターを二度見して驚き「なんでやねん」だった
どうでもいい話でゴメン
いいんじゃない過疎スレなんだしw
新撰組！観たくなってきたゾ
でもおれ途中までしか録画残ってないんだよなー
脚本家の力量（筆力、歴史へのセンス、勉強力ー歴ヲタである必要はない）
Pのコントロール能力（基本コンセプト、全体構成、そして脚本家コントロール）
さらに最近は、考証のフォローとアイディアも重要性を増している（高橋、本郷による役割分担
〜基本コンセプトと人物造型については前者。脚本家の求めに応じてアイディアと素材を提供したのが本郷〜
についてかつて書いた）。
いわば三者が三位一体となったところに名作は生まれるのだろう。
>>550
どうでも良い過疎スレで新選組の話をしても別にどうでも良くはないから気にすんな。
たとえば、三谷がぐっさん？という人のリアクションを脚本に反映させたという逸話を聞いて、
そういうところが当て書き脚本家らしいところか、しかしそういう姿勢は大河には相応しくないと思った次第。
もっとも不快だったのは、小田原開城交渉役信繁を、んなバカなと批判されたことを嘲笑うように
さっそく劇中に取り入れて、「何とか官兵衛」でさすがはミタニンたちの喝采を浴びたこと。
とかいうトンチンカンな記事からこういう流れになってるのね。
要するに三谷とクドカンヨイショ記事。昔だって強烈な作家性があっただろうに。清盛たるや以下ry
しかし、どんな大河でも脚本家が頑張らないと上手くいかないが、だからといって脚本家だけで名作は生まれない。
真田だってP、とりわけ考証の頑張りが不可欠であった（部分的に批判してすんません）。
衣装の事とかは抜きにして清盛は正直面白かったんだけどな
ただライトユーザーというか若年層には話が難しかったらしい
大河好きの人って評判気にしすぎでしょ。
まあ、それを楽しんでるならいいけどね。
このことをおたくら三谷フリークたちに言っておきたい。
見てると違和感ありありの謎ドラマ
相対的に好きではない比べ馬回や海賊回はあれど、それらがくだらないとか意味ないとか腐す気はない。
後年の清盛を準備する最重要の人生経験であったからこそ、膨大な金を注ぎ込み青春スペクタル仕様で
臨んだのだのが海賊回だろう。
僅かにあるそんなに好きではない回を除けば、とりわけ祇園社回以降はほぼ毎回圧倒され続けた。
だったらそれを具体的に論評すればいいじゃないの？
そんなアテクシの中身ぜろの私的感想だけでは、ヲタもアンチも？というしかない。
まあなーーんも書けないのはイチイチ分かっとる 大爆
八重の大物プロデューサーのセカンドのようだ。
磯&落合にしても、2人P体制を敷く場合の力関係や役割分担に興味がある。
麒麟で見られた落合色は清盛には無かった気がする。
しかるに麒麟の場合、原色キラキラ図鑑から今の落ち着いた色調へのチェンジは「想定通り」
だったのだろうか？
批判をかわすための弥縫策ではないとしても、一貫性の無さを実感してしまう。
でもなあ
あのメタリックカラーの法衣とかは流石にどうかと思うんだよね
紫か緋色だろうよ普通
法裳着用しているのに七条袈裟着用してなかったり
それはオリジナリティーじゃなくてリアリティーの喪失だと思うんだよね
ちなみに素人にとって、袈裟が正確に再現されてない云々はどうでもよいこと。
正確じゃなくても別にそりゃ構わんけどな
袈裟も着けずに公の場に僧侶として認められている人間が出るのはありえない事だし
衣の色も僧階って言って位によって着用できる色が決まっている
何よりあんなメタリックカラーは当時の染色技術では作れないわけでそういうところを
衣装担当のオナニーで好き勝手やってるのがなんか違和感を覚えたのよ
松ケンが創価だからきっと忖度して袈裟までは着けさせなかったんだろうな程度には思ってる
久しぶりw
嫌々真面目に受け止めると、古代中世の当時の衣装をそのまま再現できるはずもなく、
だったら衣装という代表的なコードを、キャラを浮き出させる「方便」に用いることが許されて良い。
なりこの黒とか由良の緑とか。
他の大河特に中世大河は、衣装をバッチリ当時のまんま再現しとるの？
これをそのまま原作にしたドラマ作りは困難。
そこで古典を再構成した吉川新平家物語などを原作に用いて作ることになるが、
新平家物語は既に50年前とはいえ既にやったので（内容上の古さ、不備は置く）、こちらもそのまま
リメイクすることは考えにくい（主人公が同一でもリメイクという手法をNHKは採らないー新しい大河を
異なる問題意識で作る意味がなくなってしまう）。
たとえば、翔ぶが如くと重なる西郷どんは、林真理子の新小説を原作とするものでリメイクではない。
では、吉川新平家に匹敵する新しい網羅的な原作があるのかと言えば、よく知らぬが多分ない。
源平合戦一歩手前の院政期を主要舞台とした清盛は、源平合戦そのものは扱わなかったので、
平家物語に依拠した数々の名場面を再び見たいとの希望は理解できるが（歴史学で否定された部分も多いとはいえ）、
少なくとも大河というジャンルでズバり「平家物語」をやることは当面ないだろう。
しかも、かなり重なる源平合戦以前となれば、清盛の到達点が大きなハードルとなって立ち塞がることとなる。
さらに言えば、比較的新しい義経でオーソドックスな源平合戦はやってしまった。
うーん、なかなか苦しい。。
何ケンシロウ？と不思議がったところ、ジャニさんなのね
作品を論するよりも彼らに熱狂するジャニヲタで占拠されてしまうと危惧する冷静派に一理あり
他方でジャニだと初めから排除しにかかる大河板に顕著な決め付け偏見には辟易する
松本家康大いにケッコーだよーん
で、一騎討ち後に賀茂川河川敷ならぬ仮想現実空間にて清盛が義朝を仕留めなかったのは、
史実を捻じ曲げることはできないことを前提に、ストーリー的には
焦って信頼如きに煽られ早まった義朝は「お前はもう死んでいる」からなんだよ。
著名な長田エピにおいて義朝は、長田の裏切りを悟るや抵抗を放棄して正清と刺し合う自害の道を選んだ
義朝は、自らの命運はとうに尽きていると観念しており、
尾張で再起できるなんぞ露ほども想定してなかったのだろう
東国修行の一場面ー主従木登りシーン（登るも落ちるも諸共）から推測すれば、
風呂場単独暗殺は採らない、すなわち愚管抄系となることは明白だと、
既に本放送時から指摘してきたというのにコレだよ！笑笑
面白かったよ。
門脇麦もギリギリまで結末がわからなかったと言ってた。
麒麟がくる、大成功やん。
あれこれ不幸な大河であったが、圧巻のラストで締めれば、人々の記憶に末長く残る名作として記憶されるだろう。
清盛は延長なしという不当な扱いのもと、素材の取捨選択と軽重づけ、物語を終焉に導く上での切り口
といった点においてブリリアントに応答し、見事に締めた。
あと1時間で一つ一つ本能寺へ、本能寺その時、本能寺その後を事象を並べて描き、最終的に麒麟は何ぞやを
明らかにすることは出来ない相談だ。
いっそう鋭利な切り口が試されるところ、清盛最終回のさらに斜め上をいく展開が見られるかも知れない
（天海とかそういう話ではない）。
国盗り物語での近藤光秀のラスト台詞に匹敵する物が出てくるかだな
白虎隊系のアレ
ワンテンポ遅らせ気味に万感込め、松田翔太によって歌われたこのラスト遊びをせんとやは、
宿命のライバル清盛へ向けたあたかも挽歌のように鳴り響いた。
多彩な表現ツールとして機能した遊びの歌が担う最後の働きは、実に形を変えたRequiemであった。。。
なお既述したが、実際は賀茂川の対岸法住寺で、ざまみろとばかりにドンちゃん騒ぎしたという。、ー
この改変もドラマ内在的論理に即した優れたフィクションだと思う。このゴッシーは清盛の死に際して
清盛を凌辱し大喜びするのではなく、反対に喪失感に苛まされる類の人物だからだ。
もっとも、大河清盛は後白河の嗜虐性を等閑視したどころか、後白河造型の肝にさえ据えていた。
その代表的なシーンが、傷ついた清盛に塩を塗った「保元の乱戦勝記念パーティー」、
及び瀕死の重盛を嬲った痛ましい双六の場面である。
男性陣については、自然なエイジングというより、老けメイクすらその人物のイマココを表現する象徴表現であった。
公達たちから「もはや平家は武だけでは成り立たぬ」と冷徹な認識を突きつけられてショックを受けた老兵忠清は、
以後一気に白髪を増していった。
あれだけ若々しい美声を披露し続けた後白河も、頼朝上洛シーンにおいてはすっかり覇気を欠く
ヨボヨボの爺と化してしまった。翔太くんの老けメイクによる変貌ぶりに誰しも驚いたことだろう。
しかし、そこで重要なのは、後白河が歳をとったということではなく、ライバル清盛がいる限り
「ゾクゾクするぜー、わしは生きておる！」だった後白河は、ライバル清盛を失ったことで漲る生命力を
失っていったとする脚本演出上の解釈である。
祇園女御→乙前が最後まで1話と同じメイクだったのは、聖子がこれを拒否したからなんだとさ。
バカバカしい。
白河晩年の「寵姫」祇園女御は、清盛誕生時において既に中年だ（しかも弟子が母舞子なんだから）。
で、乙前が退場したのは、治承クーデターの歴史的意味を鋭くシンボリックに表現した
かの「如何でござりますかそこからの眺めは」の直後。
つまりふつうに計算して、祇園女御＋乙前は人間の寿命を超えるキャラであり、初めから「不老不死」
〜歳を取らない超人間的設定だったということだ。
ともかく、役年齢と実年齢との齟齬の代表例に、ほんの3分のしかも然るべき理由を見いだすことのできる
武者丸玉木を挙げて揶揄ったり、女優が老けメイクを忌避するなんてそれこそ大河の伝統芸だというのに、
深キョン時子や聖子を持ち出すなど笑止千万。
アルコール入ってるのでまともなことは言えないけど、
僅か1時間でどうやって落とし前をつけるか？の観点に絞って見るつもりだったので、
よく考えた最終回でウルっときたよ。
ただ、明智大河の尺配分がこれで良いはずはやっぱない。
バッシングを一手に引き受けた麦ちゃんは上手い、魅力的な女優さんと改めておもたよ。
これからも応援します。
日テレの猿飛佐助みたく、シャムなんかの東南アジアで姿を見たとかいうシーンで終わり。
しかし十兵衛ときたらちっとも老けずに終わったではないの。
そういうコンテンツであることにおおらかであるべきだ。
義経とか西郷とは違う。
志半ばで無念の死を迎え、頼朝の首を我が墓前にそなえよーー
これが清盛さんです
そこが切ないシーンだったわ
Twitterでもたまにトレンド化します
○過去大河でさんざん使われた
没落の予感ーまさしく、東大寺焼討ちの衝撃で黄昏れつつも、最後まで諦めず静かなファイトを燃やした武士の王者清盛の姿だ。
重衡KY報告と北風ヒューヒューエンドは、近未来に待ち受ける平家の運命を啓示した。
>>601
それはちょっと違うのでは。
双六遊びは、子どものように夢中で生きるという含意とともに、れっきとした権力闘争をリプレゼントした
(双六は面白きものぞ。くるくる変わる目の出方が人の運命を変えるｂｙ鹿ヶ谷カウントダウンで緊迫する情勢で語る乙前)。
既に貴族体制は崩壊の際にあり、長く続いた雅な平安の世は終焉を迎えようとしている(歴史の必然、あるいは運命)。
私の相手はもはや法皇さまではありません。武士の世へ向けて頼朝との長者決定戦に集中するために、あなた様との
双六遊び＝権力闘争はこれでお終いにさせていただきます。。。
もちろん、清盛は頼朝と双六をしなかったけれど(流罪後一度も会っていないのだから当たり前)、双六遊びの相手＝闘争の相手を
後白河から頼朝へ乗り換えた、というのがこの場面だろう。
(なお、最終回におけるナレ朝〜「法皇さまと双六やったが、もうゴッシーさんぜんぜんやる気なかったわーー」→
頼朝が覇権を確立した今、旧体制の残存後白河vs頼朝の双六はもはや歴史上の意味がない。つまりただのお遊びたる双六。。。)
コケた「大河ドラマ」低視聴率ワースト15
https://www.shufu.co.jp/tax_magazine_kind/jprime/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1474004333/413
https://youtu.be/gsT6eKsnT0M
いや見えてなかった
見えぬ！見えぬ！（脳疾患による眼疾？）
近衛早逝非ずんばゴッシー爆誕なし、、、
この不幸な帝が歴史に果たした唯一重要な役割は（自身の事績とは関係なしに）、
眼疾による早逝という不幸な事態を、謀略家信西が政敵頼長追い落とし工作のネタに利用し、
これが見事にハマったことにある。
このおどろおどろしい史実も、源平合戦に先んじて哀れを誘った。
そして、天公像の目〜釘打ち込み事件の現場は、奇しくも光秀由縁の愛宕山であったーー
清盛は上手く物語を畳んだな、と思う。
清盛を回顧し再評価するべき今となっては、とるに足らぬJアノン的ホラでしかない。憐れ。
物語を締めるべき最終回と前回において、唐突に大物新人を登場させ、本能寺の「行為動機」に付加するやり方は、
説得力を散漫方向に拡げるだけで賛同出来ない。
対する清盛は、作り手の表現意欲とそのために動員された資源すべてが、清盛物語を畳むことに向けられたいた。
その新人とは？
役者のことではない
平家内反体制分子頼盛という難しい立ち位置を、老けメイク含めて西島氏は見事に演じてくれた。
「清盛役者たちは後半若すぎました」「後半役者がショボい」なる定番の因縁は、
「作り手の苦渋」を想像できない連中が発した戯言の最たるものである。
そこで思い出したのが、西島氏が知覧特攻隊だかに感情移入した時の「ネトウヨ発言」。
拙者にとって容認できる発言では決してないけれど、私を超えて公に奉仕しようとする
一貫したポリシーの持ち主であることに対しては、すこぶる尊敬の念を抱きます。
というか、その後の活動歴を見たらあんまり役者業には熱心でないみたいね。
滅多に出なくて結構ですから、また大河朝ドラレベルで大役を担って欲しい。
基本もう清盛はないんだよ。僅かに義時大河との並行放送を来年期待できるのみ。
それがダメなら意思決定の仕組みが変わらない限りもうない。
官僚組織のNHKは、何よりも面倒に巻き込まれたくないんだよ。
いずれにせよ面白い大河なので堪能したい。
麒麟へ向けられた（実質完全）オリキャラ無双がーに対して、あるいはオリキャラ小巻さんとの脱線恋バナとかに対して、
どのようなリアクションがあるのだろうか？
たぶん、面白いからぜんぜんオッケーとなるのだろう。
それがどんなに荒唐無稽でも昔は良かったーについての約束事なんす。
史実歪曲大河を、昔は良かったーと絶賛する展開をご堪能ください。
歴代大河のほとんどをリアルで見たことがなく、世代的にダブるトレンディドラマに至ってはまるっきり興味なくゼロ。
9年前に突如清盛が登場したことで、こんな寄り道に迷い込んでしまったんす(後悔なしｗ)。
rerunとかで多くの清盛ヲタが誠実なデモを行っても、それを反映させようとする意思なんてNHKにはサラサラない。
その光景がほんと心苦しいので、次は清盛なる「幻想」に対しては、冷水を浴びせるような現状認識を示して「覚悟」を求めてきた。
実際、大河再放送候補に黄金の日日をリクエストし続ける熱心なファンがマスレベルでいたか？
rerunとかいうシステムは、フィードバック機能をまったく果たしていない。
「皆さまのご意見をお聞きしました」を装うNHKのアリバイにすぎない現実を、そろそろ受け止めよう。
再放送決まったんだ。
「黄金の日日」って結構古い作品やね。
おもしろいといいなあ。
初期の高平太、青年清盛は、考証1が強調する陽性（激情、行動力、外向性）とウジウジ悩む
ネクラな陰性（落胤設定ー2人の巨大な父への葛藤）が同居したところに特徴がある。
松ケンは、どちらかと言うと後者に冴えを見せた。
アーバンとルーラルの二重生活を送っていると聞いて、清盛松ケンらしいとうなづいた次第。
怪訝した家盛を前にして思わず平太をビンタ。すぐに後悔して清盛への公平な態度に努める
ところが、家盛死に駆けつけた清盛に対しては鬼母の形相で「触るでない」ー本音が出てしまった
激烈な血曼荼羅による和解
棟梁に指名された清盛の視線はまずもって宗子へと向けられ承認を求めたーそして頷く
保元の乱では、崇徳方へつこうとする実子頼盛を嗜め陣営に引き止め（史実）、
忠正に身代わり離反を決意させた〜絆なんぞ鼻っからないわーニヤリ（創作）
そして頼朝助命嘆願（伝統的描写ながら助命の論理はまったく異なるのが味噌）
平治の乱後、一門に看取られつつ穏やかに枕死した
こうして振り返ると、血の繋がらない清盛と腹を痛めた家盛、頼盛の狭間で苦しみ、
しかも棟梁の妻、後家として一門を背後で支える重責を担う賢夫人として、
宗子（池禅尼）の存在は大きかった。
この難役を和久井映見氏はものの見事に演じ、このポジは次世代の深キョン時子へと受け継がれた。
という点でも出色。
これも棟梁の妻としての役割を弁えた「我慢」との葛藤が見所であった。
この手の男と女の絡れ話は昔も今もそんなに変わらない。
こういうの男脚本ではムリ。
しかも、最愛明子（高橋）との恋バナは、後期平家の対立軸（重盛vs時子&宗盛）を描く上で欠かせない
ーこのことをずーっと強調してきた。
清盛の恋バナは頻出する脱線恋バナとは一線を画し、重要な歴史命題そのものを記述するものであった。
男脚本家でこれだけ鋭くラブと歴史を結合できる人は、たぶんほとんどいない。
ポリコレに発してわーくにの統治能力まで問われる事態となってしまった
女は話が長いとの決めつけはそもそも論外であって反例を示すまでもないところ
イギリスだかの研究機関の研究によれば男のがむしろ長いと実証されている
いずれせよ女という大主語で一括りにして語ること自体ダメなんよ
で気の利いた短文の才能がなく、くだくだ書くしかない長文の俺は男だ笑
ささやかな反例ではないのw
女脚本家がーはもはや通用しないということだ
ポリコレ的に許されないだけではなく、そもそも優秀な女脚本家が昔からいたということだ
流れ的には
女がー→昔もいたぜ→昨今はー
のワンパターン。爺がまたこのテンプレを復唱してる 大爆
昔は良かったーの女大先生たちは比較するのも憚れるほど優れていた、、、
そんなことはぜんぜんないから。
個人の好みでいえば、微細な心理まですべてセリフでぶっちゃける橋田大先生なんかは苦手。
原作依拠ゆえ仕方ないけれど、歴史と人物に対する洞察の点で、平岩女史は藤本女史にまるで敵わない。
あえて嫌われるとこうなるが、昔も今も優秀な女性脚本家を産み出してきたのが大河の歴史だ。
鬼滅の刃を23巻でスパッと完結させた吾峠先生
ワンピースを100巻越えても止め時がわからなくなってる尾田くん
もうこれでいいだろw
さりながら、オリキャラ天堂に、シーボルトいね絡みの三角関係恋バナに、
大村そっちのけで無双する河井(関連付けが著しく希薄)などをもって真の群像劇と賞賛する様を目撃して、
勘弁してよーとなってしまった。
美しいものではオリンピックはできぬ。
憲章に添わない政府介入、ドタバタがないオリンピックなど今までどこにあったか？
恬として憲章に反することのない五輪など存在せぬ。
矛盾の海に浮かぶ朽木、さらにそこで踊る螻蟻に日輪の光を当て、皆で楽しむのがスポーツの祭典の決まりなのだ。
森の首が晒され、川淵コースが蹉跌するのを見て、政権がダメージを受けるのを陰湿に喜びつつ、
洋の西東を問わずに民族浄化や下衆な人種差別には知らぬ顔の半兵衛でだんまりを決め込む都合のよい奴ら。
長文殿もそのお一人か。
外国からヤイヤイ言われるまで「余人をもって替えがたい」とかバカ言っちゃってるんだから恥ずかしい話。国内だけの問題なら絶対続投だったじゃん。
島国だからしょうがないっかーｗ単純に田舎モンなんよ。それだけでしょ。
早くワクチン打てるといいね。
藤本熱に抗体できるかもね。
長文さんのレス、いつも楽しみにしてるぞー
がんばれよー
ってのが落っこっているのを発見
ジャジャーン、映えある1位はななんと平清盛！
そして賛同するコメント多数！
5で不詳長文だけが「孤軍奮闘」し、ピエロを演じているのではないことをご理解いただきたい。
たーくさんのフリークたちがそれぞれの持ち場で奮闘している。
しかも、文春アンケートのような汎用性の高いやつでも一桁入選でしょ。
9年も経つというのに裾野はどんどん広がっている。
当初の謂れなき酷評から、このように這い上がってきた大河は他にあるのだろうか？
義時大河の前史を知る意味でも時機を得た大河を、断固再放送しない皆様のNHKってさ。。
当初はヲタと変人からの支持だけであっても（決してそんなことはなく善男善女が楽しめた）、
DVD売り上げという数値上の指標からは、清盛の裾野が拡がりつつあることにつき疑問の余地はない。
だからこそ、爺にとっては許すまじき脅威の大河ーそれが清盛なんよ（爺そしてババアたちもう必死）。
NHKとしてもDVDの売れ筋と位置づけ、イチオシ並みの宣伝に努めている。
再放送は怖いから踏み切れないが、興味をもった皆さまは漏れなくDVDをゲトしてください。。。
NHKのヘタレ大作戦はこんなところだろう。
いま観た。
一位清盛は同じ。
二位いだてんは半分しか観てないから観てみようと思った。
後ろにあまちゃんのDVD映り込んでてワロタ。
そういえば橋本愛ちゃん、晴天出るんだね。もう大河常連やね。最近ギターやってるらしい。
もっとも2つの条件、そんなにハードルの高くない条件がクリアされなけばならなかった。
・少しばかり自分の方から、かなり複雑な平安末期の史実にアクセスする積極性な姿勢（ほんのちょっと）
・ネット、メジャーマスコミによる凄絶なバッシングとネガキャンをそのまま信じない懐疑精神（消極性）
↓
青盛くんさー、そんな自分探しで仰々しく咆哮してくれるなよーと俺ら
↓
次の瞬間、信西通憲が誰でもヨーイとコミカルに清盛を脱力
この場面に着目するとはさすが。しかし、
この穴でのコミカルない出会いが（この場面自体、清盛が貴族体制の矛盾に目を向けるきっかけとなった重要シーン）、
信西の最後ー穴から他ならぬ清盛を求めるシリアスな別れのシーンに帰結するとは、
誰も予想出来なかった。
穴での出会い→穴での別れまでは予想できたが、誰でもヨーイから助けてくれ→清盛殿助けてくれー
俺は誰なんだ→私は何者でここまで上がってきたのだ→己が誰だか見つけたり、我は信西入道ぞ！→首切り
こんな華麗なレトリックで信西の悲劇的終焉がもたらされるとは。。。ホント凄かったです
橋本愛がMステ出演決定だそうな
本気で音楽活動してたんだな
もうこりゃ、のんとリアル潮騒のメモリーズ結成してくれ
あいみょんあたりに曲提供してもらって大ヒット
ユニット名は「あいのん」
カムカムエヴリバディの主題歌を歌って二人でゲスト出演
俺の妄想 Mステは本当
へー、凄いね。
https://telling.asahi.com/article/14184140
今日はバレンタインデー。
その由来には諸説あるけれど、わが国では、女性が想いを寄せる男性にチョコレートを渡し、愛の告白をする、なんてのが、まあ、一般的ですよね。この習わし（？）は私が中学生の頃から始まり、当時は、クラスの女子たちと、男子に不二家のハートチョコレートなどを贈っていましたっけ。また、以前は、ドラマの打ち合わせで男性スタッフや俳優さんに、いわゆる「義理チョコ」を渡したりして人間関係の潤滑油にしたりもしていました。
義理チョコに対する「本命チョコ」を渡す人たちには､今日は特別な一日となるのでしょうか。
欧米などでは、恋人たちがお互いにプレゼントを渡し合ったりなど、日本とは逆で男性から女性へプレゼントをすることが多いそうですね。
では、なぜ、日本では女性から、なのでしょうか？
そしてそれに疑問を抱いた人が、男性から女性へお返しをするホワイトデーなるものを考えついたのでしょうか？
実は私、この「女性から」、というのがあまり好きではありません。日本の男女の有り様を表現しているようでなんだかイラっとするのです（笑）。
“森発言”の問題点、ピンと来ていますか？
女性蔑視発言で叩かれ辞任した東京オリ・パラ組織委員会の森元会長の例を出すまでもなく、わが国はまだまだ女性の立場が低い国です。「ジェンダー・ギャップ指数」で全153か国中121位。先進国と呼ばれる日本がですよ。泣けてきます。それは政治の世界を見れば一目瞭然で、女性の「政治参画指数」では世界最低10カ国に入っています。衆院議員の女性の割合が約10％って、もう笑いが出ます。いえ、異常事態です。
私は､過去に「平清盛」というNHK大河ドラマを書きました。時代は平安時代末です。その時知ったのですが、平清盛らが活躍した時代は女性が実にイキイキ伸び伸びしており、自由に出歩き、積極的に男性ともつき合い、浮気もしたり、自分から別れを切り出したりと、かなり奔放だったらしいのです。
いわゆる女性が三つ指ついて、男性に従うという形ができたのは、その後の江戸時代で、儒教の影響があると言われています。
時は流れ、昭和に入っても、「女は文句を言うな、黙ってついてこい！」てな感じで、奥さんのことを「家内」なんて呼んだのもその名残でしょうか？（女性も夫を「主人」と呼ぶ人もいて、あれもあまり好きではありません……！）
家のことは女がやり、男は外で働くが当たり前だった頃とは違って、今や女性の社会進出はあたりまえ。男性同等に、いえ、細やかな上に腹も据わっている分、女性はとても優秀だと思います。それなのに、いまだに我が国は男性優位ですべてが動いているように思える。
そして、だからこそと言うか、先ほどの森元会長などの時代錯誤ともいえる発言に批判が集中しているようにみえて、実のところ、ピンときていない人が多いのではないかと思うのです。海外メディアの「ありえないだろう！！」という強烈な怒りや呆れっぷりに、「そうだよね！」なんて反応はしたものの、本当のところはよくわからない男性が、いえ、もしかしたら、女性も少なからずいたのではないかと勘ぐってしまうのです。
それくらい、私たちは、男性上位の社会に暮らすことに慣れきってしまっている。
顔も声もいいな
未だに義朝に見えてしまうわ
和久井かあちゃんが、めっちゃ優しかった
清盛にはかなりきつかったのに、やっぱり演技上手いな
それから山ほど名作回があったというのになぜ？と不思議に思った記憶がある。
確かに2周3周するうちに、あらゆる場面がその後の種蒔きであったことを痛感させられ、
その情報密度に驚愕する体験が待ち受けていた。
しかし、何度も周回したハードでコアなファンは、その時点ではそんなにいないだろう。
清盛に魅せられるタイプの人間にとって、初回はそれ自体独立して見ても面白すぎたということか。
個人的には、すべての積み重ねが収斂していった後半が一番の好みだけど、たまに立ち返ると
何度見てもやっぱとんでもなく面白い。
＞幕末はイベントが盛り沢山なのでうまく整理できれば話題に事欠かない。
＞明治編の描き方が肝要。八重の桜も幕末編までは良かった。八重超えしてほしいものである
おんなネトウヨがもっともらしい正論を吐いているが、
八重を置き物レベルで放置して幕末史を丁寧にやったことが、肝心要の八重にようやくスポットを当てた
明治編を腐す理由にはならない。
こいつらの心は、明治の八重、同志社なんかどうでも良い。函館戦争に明治初期の政治劇に西南戦争に
集中せよーにあるのだから、何をか言わんや。
青天初回はチト戸惑った。しかし、江戸近郊で力をつけつつある豪農の息子と大歴史ー政治のうねりとの間に
接点を見出そうとする姿勢に共感した。
今後を期待したい（資本主義の父ー渋沢栄一こそが明治の八重同様、最大テーマとなるべき）。
昔は良かったー、昨今はクズー。ただし風林火山と八重前半と（真田）はー
この5的大定番テンプレの主役たちがどういう連中なのか、今更ながら皆さまお分かりでしょ苦笑。
ヲタでも何でもないけれど、ボンクラ官兵衛で横並び、スクラム組んでバッシングした連中に腹立てた俺が、
唯一エールを送る爺であった、。＿
年齢不詳、不老不死
ちゃんと覚えた眼鏡っ子平七盛（森ナナちゃん）主演の次期朝ドラの恋バナ役にスカウトしてーーーウソw
おやぬみ＿＿＿
実子を庇って思わず清盛に平手打ちしたり
頼朝助命嘆願の断食中に家貞から差し出されたお菓子をうっかり
食べちゃって、内緒内緒って顔を見合わせたりw
長文氏はきっと知らないだろうから
森七菜ちゃんは「天気の子」のヒロインの声もやってるよ！
歌も出してます！
https://youtu.be/v7BY5m2wYx4
それと次の朝ドラの清原カナちゃんも気になるわぁ
磯Pジャニーズ家康の次はかわゆこちゃん主人公の女大河やってー藤本女史でw
回す方向にシフトしたんではないの。西郷に家康とかに挟んで直虎とか義時とか。
言うまでもなくいだてんは超チャレンジ大河。それだけでも評価できるがコケるリスクも高い（花もゆ）。
清盛は題材的には王道、しかし作風的には超チャレンジの珍しい大河であった。
ズバリ淀殿を主人公とした大河はないよね。三傑大河ではいつも無くてはならない大役ながら。
ホントは持統天皇とかやって欲しいけど絶望的に無理なので、女大河という枠内での王道ってことで、
「淀殿キター」を売り出し中のかわゆこちゃん主演でやって欲しい。
初のマンガ原作大河とかチャレンジすぎるかw
人気脚本家とジャニーズを起用してのこの試み。
いかにも大河清盛を手がけたPらしい、チャレンジングな大河となりそうでワクワクしてる。
いつも話題になるので知っているが読んでない。
タブーを打ち破って古代大河を実現させるツールとなりうるのであれば、
史実がーとかファンタジーがーとか吹き飛ばしてくれよう。
小説でもこれを越えるものは、そう出てこないと思う。
いきなり中大兄が妹の間人と○○してるし、無理w
古代は無理と言う前にチャレンジすべきであり、
物語を成立させるために天皇のタブーに目を瞑ったとしても、非難されるべきではない。
史実どーでもヨーイ系ファンタジーとは異なる、悩みを抱えての苦渋の日和見なのだから。
中韓、欧米の「大河」の鷹揚ぶりにちょこっと接する度に、
何でわーくに大河は、内実はフィクション満載なのに
タブーへの挑戦に臆病なんだろうか。
（個人の趣向はもちろん、史実を満載した上でそこに止まらないファンタジー。すなわち平清盛）
結果、豊かなわーくにの歴史は、戦国幕末だけが見所を独占する歪なあり様となってしまった。
こっちの方がいけるかも。
道鏡との関係さえうまく処理できれば。
しかし、人は誰でも恋を待っている。
恋に巡り逢わない人生は、虚しく、さびしい。
一聴して印象に残るような曲は大河向けかもしれないが、名曲にはなりずらい。
（大人気のコッペパーンについて同じことを指摘しているレスを見つけて賛同）
吉松清盛OPとて、躍動する平安末期を駆け抜けた清盛というメインコンセプトからは成る程と思ったが、
不協和音飛び交う音世界を直ちに理解できたとはとても言えない。
これから何度も何度も聴く中で、渋沢大河の世界観に馴染んだコンセプトそしてメロディなのか否か、
じっくり判断すれば良い。
あれそのままオープニングテーマにすれば良かったのに
あれは一聴、誰もが強烈な印象をもったユニークな名曲だ。
（しかもありがちな通俗系の真逆）
しかし、幕末を駆け抜けた短い人生の龍馬と、絶妙なバランス感覚で（溌溂たる勃興期資本家&公共精神&慈善家）
長い人生を全うした渋沢とは自ずから異なる。
龍馬伝の作曲家は劣化したーなる難癖は失礼だろう。
平清盛OPは本編全く見たことないけど歴代のOPの中でも素晴らしく映像と音楽が噛み合った会心の出来だと思う
青天にはそれは感じなかった、、、
何度聞いても味出てこない駄作
出羽
清盛のテーマなのは分かっちゃいるが、またコレかよと。
いかな名曲も、やりすぎると蚊音にも劣る。
アレンジの幅を広げられなかったものかね。
TVerでみれるみたいだ。
遊びやせんとやうまれけん
統一的な世界観を表出するキーセンテンスゆえに繰り返されたクドさと、
そこにおけるヴァリエーションの豊かさー差異について、
お前ら阿呆の格好の標的となったもんだから、それこそクドクド述べてきた。
それがこの期に至って阿呆どもコレだよ、トホホ。
どうも間延びして感じられるんだよね。
短いシーンに情報量を詰め込む昨今のドラマに慣れすぎたのかもしれないけどさ。
驚くべき情報密度を誇った清盛において、
その時その場でリフレインされた遊びをせんとやに込められた多彩な暗喩はその中核を担った。
ただし、バックで流された少女の声による遊びせんとやは、ややくどすぎうるさすぎと
述べてきた。
清盛和歌下手という史実を踏まえた和歌もどきすら、途方もない意味をになったというのに。
もうちょっと落ち着いて読んで真意を汲み取る努力をしてもらいたいもんだ。
家に帰ったら小雪がいるんだぜぇ？
毎日ハイボール飲んじゃうよ
ただ、もうちと具体的に言ってもらわないとわからんよ。
アルコール云々は別に、ネット発言の危険な兆候で反省しとります、おやぬみなさい。
ヴァヴァイロフの遺族に支払ったのだろうか。
「血まみれのマリア」こと阿部まりあ
木曽義仲は、敵に侮られまいと髪と髭を黒く染めて戦い討ち死にした平家方の武将斉藤実盛の兜を神社に納めるんだよね。
木曽の山猿なんていわれるけど、本当はすごい武将だったと思うんだよなあ。
大河化希望！
大河でいうと2005年の義経でサブキャラだったから辛いかも
やっぱりそうだよね。長生きもしてないし．．．
長文氏こないね。
昨日の絡み酒をマジで反省しとるのだろうかｗ
オレは絡まれてないけど。
いまはBSPの澪つくしに夢中かも。
いつも覗いてる居酒屋堂々とやっておって超満員だた。
見たところ確信犯たちが集結しているようだ。
なお、俺はホントに昨日禁酒したw今日も目指す！
義仲は難しいんじゃないのかね。
挙兵まで長らく木曽暮らし。しかも、その時代の京の平家や王家、公家と対比させながら
群像劇やるほどの関係性はないので、純然たるローカル大河とならざるを得ない。
木曽時代のさして多くないエピで視聴者を惹きつけることができるのだろうか。
さらに、一代記である以上、晩年（と言っても30そこそこ）の4、5年だけを対象とするわけにもいかない。
これまで同様、源平物とりわけ源平合戦の重要な脇というポジションが相応しいだろう。
ちなみに年齢不詳、不老不死の俺様は朝ドラが苦手で、みをつくし料理帖は堪能したが、
澪つくしという朝ドラがあることを今聞いたw
いまや世帯視聴率12％なんて高くもなければ低くもない平凡な数字じゃん
いつまで電通子会社のビデオリサーチ社が出したただの数字を大事にしてるの？
すげー勲章ではないか！
お褒めの御言葉をアリガトン爺！
さすがQ右爺！
つかいだてんは国策大河だろ。
クドカンたちがそこに妥協せず、やりたいことを貫いたのは立派。
青天もノベ読む限り、構成力、物語性といった筆力を感じさせる。
新紙幣に合わせた迎合大河には幸いならないだろう。
え？長文氏禁酒したんだ。
まあ、禁酒なんて簡単だからね。オレも百回はやってるよ。
仏御前が出家したのって17歳だったんだってね。
あーオレは未だに煩悩しかないわ。
みおつくし料理帖は澪つくしから数々インスパイアされている。
スポーツとジェンダー、スポーツと政治っていま丁度トレンドになってるところじゃん
2019年にあれを製作できたのはすごいよ
また大河にも出て欲しいわー
＞と呼んでる批評を見てとても納得している
はあ？いやすぐ閃いたので久々覗いたら案の定、北の将軍さんと愉快な金魚のフンたちが出所だった。
今やってる太平記の「美しい国」、酷評している麒麟の「大きな国」「麒麟が来る世」、義経の「新しい国」、
そして清盛の「武士の世」etc
その中で、具体的描写のまったくなかった「武士の世」と〈同じく〉「麒麟が来る世」とはなんぞやが
一つも明らかにされなかったのだそうだ。
（大好きな尊氏の「美しい国」はさぞ具体化されたのだろう）
これについては長文済みなので、詳しくはもう略。
平安末期という過渡期＝体制転換期において清盛が目指した「武士の世」のカタチは、
旧体制の残滓を濃厚に残さざるを得ない（古い皮袋に新しい酒）。
武門権力がついに朝廷を簒奪、平氏系新王朝を創設したこと自体が、武士の世実現へ向けて
百尺竿頭歩を一歩進めた清盛の歴史的意義そして限界に他ならない（高橋）。
高橋六波羅幕府論にも踏み込んでいた。
それをこいつらは、明確なカタチを整序していった頼朝以降の「武士の世」の形態とイメージを
そのまま持ち込んで「何も描かなかった」と偉ぶってる。
武士の世とは、そもそも美しいとか新しいといった抽象的理念ではなく、清盛が切り拓こうと努力し、
中途半端な形で挫折した歴史的現実を投影したものだ。
その現実が旧体制の残滓を留めていたからといって、清盛の営為はムダだったとか、清盛の苦闘を描かなかったとか、
ましてや武士の世とはなんぞやをスルーしたとかないから。
なお、麒麟が来る世はおそらく暗喩としてイメージされており、具体的に誰か、どういう世かを
明らかにするつもりはなかったものと思われる。
これも光秀大河の余韻を豊かにする手法となりえ、何も明らかにならなかったなどお門違いの難癖にすぎない。
清盛の「話が成立してない」とは何のことだ？
北の将軍が「清盛が何をきっかけに変貌していったのかねまったく描かれませんでした」
と小っ恥ずかしい因縁を赤書大書、
その餌に三谷親衛隊の金魚のフンたちが飛びついてアクラマティオ。俺の方が赤面してしまったわ。
実際に放映された映像を手掛かりに、史的背景や史実とのズレーその意図などを敷衍したり、
自分なりの解釈を施したりはすれど、
描かれていない白紙部分をいわゆる行間読みするようなことはやってない。
なので、ノベと照らし合わせてアレないコレ省略したと騒ぎ立てる連中の手法に対しては、
右も左も分からない当時から厳しく批判した。
「ロンドンオリンピックなどもあり、最低視聴率を更新するなど苦杯をなめ、その後の松山の俳優人生にも影を落としてしまいました」
（ノベにはそのような場面はない。一説によると藤本女史はこれによって拒食症になった？）、
本放送の扱いがバランス的にベストだと述べて顰蹙を買った。
コピペ行方不明ながら、両者の関係性の推移を同志的結合→亀裂→決裂→再結合と把握したうえで、
結合を論語ハーモニーの短いシーンに集約しズバリ表現したーそれ以上は大河清盛的には過剰
とか何とか述べた。ちなみに決裂はもうお分かりでしょうー保元軍議における孫子真逆解釈。
最後信西が焼け落ちた頼長邸で日記を読んで涙するシーンと言ったら、、、（再結合）
自ら追い落とした頼長の死を看取ったことで、ようやく得た権力を粉骨砕身国のために行使する真の国士
（今の権力者に見せてやりたい）信西が誕生したのである（数ある志の継承でもっとも尊いそれの一つ）。
貴族支配層にとって、武家平氏をどう位置づけるべきかー排除か包摂か？
ザッツはクエスチョン。この重大イシューが貴顕の激論シーンで戦わされた。
そこで平氏排斥ー忠実&頼長、平氏包摂ー院の近臣家成&信西、中立忠通といった
リアクションの相違が描かれ、これがまさに保元の乱の対立図式を象っていったのであった。
祇園闘乱回は、Dramaturgieの点でも歴史描写においても、ホリエ寄道とって忘れ難い傑作回である。
（こういうの見た後、昔は良かったーの新平家のそれを見ることは正直お勧めできない。すんません）
勉強になりやーす！
長文さんとジジさんはいったいいつからやりあってるの？
信西と頼長かよー
長文さんがやりあっているのは、ご自分の中の闇と。
清盛の「革命」は、体制移行期特有の「中途半端な武家政権」のまま終わってしまった。
この中途半端性を、清盛を英雄視することなく率直に提示したのが大河清盛。
だからこそ最終回では、頼朝への志の継承が一大テーマとなったわけだ。
外戚戦略という「古い皮袋」（徳子入内）に高橋六波羅幕府論＝「新しい酒」→福原と京との物理的、
社会的（寺社含む旧支配層）、心理的（vs後白河）、軍事的（六波羅が拠点）距離の問題。
後者については、
とりわけ二進も三進も行かなくなった段階で真打ち清盛が福原から上洛し、歌舞伎の花道を進むように
颯爽と現れたシーンで印象的に描かれた。
頼朝は清盛がとった「距離の問題」を踏まえて鎌倉建設を進めたのであり、史実上もそう言えるだろう
（鳥羽エア矢による清盛再リスペクトは偽りではない）。逆に頼朝鎌倉都市構想は、それまで一方的に
清盛→頼朝のベクトルで推移していた両者の相互作用において、頼朝→清盛へのベクトルが作用
し始めたことを示した（九条防衛構想）。
さらに、旧貴族体制を弱体化させた貢献度においては、清盛の孤軍奮闘というしかなく、不信を抱いた頼朝が
清盛を再リスペクトしたのも、言ってみれば自身がフリーライダーに過ぎぬことを自覚したからだ。
まさしく「平清盛無くして武士の世はなかった」。。。
これを六波羅探題が受け継いだ。
この軍事的担保があって、近すぎず遠すぎない福原への政治の拠点移行が可能となる。
大河は歴史のお勉強が主眼ではないので、この辺りを真正面から描いたわけではないものの、
高橋六波羅幕府論の触りは、先程述べた場面で、例によってシンボリックな手法（歌舞伎の花道）
によって集中的に描かれた。
これもまたドラマ的表現手法のお手本だろう。
体制の外皮はともあれ、権力の究極の源泉が軍事力であったこと。
治承クーデターはこのことの端的な表現であった。
武士の世を展望したのが清盛なのだが？
先人2人は武士の地位を向上させたとはいえ、体制から疎外された「王家の犬」ポジを
脱却することはできなかった。
この悔しさを胸に（この部分も秀逸）清盛は駆け上り、ついに平氏系新王朝を樹立したのだった。
ちっとは旧体制vs平氏間で推移した力学上の変化をフォローしろよ。
鎌倉は近すぎず遠からずではなく遠い。
なので、頼朝の構想に関しては、六波羅探題で京を押さえつつ、独自の東国王権樹立を
追求したとする東の二つの王権論に共感する。
実証できるほどの知識はないものの、頼朝が先人清盛の成功、不成功を、教師、反面教師
として学んだことは大いにありうるのではないか？
最終回のメインイベントを清盛→頼朝バトンタッチのシーン、と考えたのはそれ故。
俺には難しすぎるぞー
ドラマの寸評じゃなくなってきとるー
政子にツッコミ入れられる下手くそな頼朝の弓の腕前では仕方ないけど
https://youtu.be/D2_a73goPa8
めっちゃかっこいいじゃん。
平家と六波羅幕府
http://www.utp.or.jp/book/b306492.html
「しばらく武芸から離れておったゆえテヘヘ」
不満を募らせる時政たちを前に、大きく的を外した頼朝は照れ笑い。政子ガックリ。
おそらくこの日より頼朝は、政子から尻叩かれて猛特訓したんだよ（行間読みw）
もっとも頼朝エア矢はノベにはなく、演出段階で加えられたものと思われる。
「武士の世を目指すという志は同じでも、最後に覇者となるのはどちらか一方でしかない。
突然、清盛が立ち上がった」
つまり、清盛の奮闘によって遂に機が熟した源平覇者決定戦を、清盛を再リスペクトした
頼朝の方から申し入れたのが頼朝エア矢。これに応えて自ら出馬せんと決意し、
ライバル後白河との闘いに始末をつけにいったのが最後の双六シーンである。
ノベの「」の意味内容が、頼朝エア矢によっていっそうクリアになったことが分かるだろう。
いわゆるスーパーロングパス
思えばそれは、マイフェイバリット祇園社回における息詰まるメインイベントだった。
この奇想天外の鳥羽エアに対して浴びせられたファンタジー批判に対しては、
院政期における公式ー非公式曖昧な意思決定過程、就中治天鳥羽ブラックボックスな恣意性を見事に反映していた
ことを強調した（公卿会議を飛び越す罪刑専断）。
この局面では、清盛は鳥羽の胸先三寸に救われたのだった。
鳥羽の内心真意は明らかとならなかった（朕を射てみよのアレで納得した人はあんまいないでしょ）。
ホント分からんよ、色々心理学方面からも考察がなされたけど。
しかしながら、血管破裂大丈夫？と心配してしまった三上さん一世一代の名演が現出したこのシーンこそが、
専制君主治天鳥羽たる所以だったわけね。
ヲタアンチ入り乱れた大河ヲタ界の激烈なリアクションは、実はみーんな御釈迦様の掌で踊らされていたということなんす。
この屈辱こそホリエ寄り道の快感でありまする。
さらに鳥羽にエア矢を放った清盛の大胆不敵な涜神行為の歴史的意義は明瞭だ。
旧貴族体制の中核部分を穿ち、楔を打ち込んだーコレである。
この決定的な所為ゆえ遥か先、ぜんぜん関係のない頼朝を動かすスーパーロングパスとなり得た。
ボケてんのか？
ツタヤには置いてなかった。
一生清盛とは無縁で終わるお前らジジババに向けて、大事なことは100万回やってるのではない。
ご新規さんへのご案内。
ただしネタバレでもあるので、ご新規さんは軽く流して取り組んでもらいたい。
今尊氏殿が「わしが目指す美しき世はいったい何だったのじゃ」と仰せられた。。。
政子「ともにまいろうぞ！まだ見ぬ明日へ！」
一族が神輿に射た矢には当惑
ダブスタ
再放送希望はね…
Twitter民が頑張ってたみたいだけどね…
長文さんもな。
ホーリーって「謎解き！江戸のススメ」の最後に出てた人？
あの鶴太郎の番組おもしろかったんだよな。
一方を称賛し他方を貶すような態度を言う。まさに昔は良かったーたちのお家芸ね。
（戦国大名の奥方が「戦は嫌」と発言した場合に、昔のは不問に伏せられ、昨今のは
凄絶なバッシングを浴びるとか）
で、神輿に矢を射たのと大仏焼き討ちは、神仏を畏れぬ涜神行為であった点で共通するが、
前者は、ある種の合理的精神の持ち主であった青年清盛が、自ら確信して行為に及んだ暴走だ
（あんなものはただの箱〜陰陽師に「殺された」舞子を思い出して、父忠盛は「この時を待っていた」
と清盛を評価）。
他方後者は、一門のみならず国全体に責任を持つに至った最高権力者清盛の立場から、
息子重衡の暴走に平家が陥るであろう危機的状況を直ちに見抜いた上での「ようやった」であった。
担うポジションがまるで異なるのだから、異なるリアクションはダブスタではない。
ヤベエー、どうすんのコレ。清盛キック炸裂か！
一門が息を呑んだその時、清盛から発せられた言葉は予想外のものだった
〜「ようやった重衡。ようやった」
無鉄砲にも神輿を射抜いた若き自分の姿を神仏を畏れぬ重衡に見て、怒ることができなかった
とする見解に説得力を覚えた。
平家の致命傷となりかねないこの大惨事に、清盛が衝撃を受けたことは明らかである
（北風ヒューヒューエンディング）。
しかし、たとえ平家の黄昏をもたらす惨事であろうと、父上最強を信じただ平家のためを思って
暴走した純真な末っ子を折檻する気にはなれなかったのだろう（忠盛とは意味が異なるが父の愛情）。
この末期的状況をすべて一身に引き受けて、清盛は最後のファイトを燃やすこととなる。
あんだけ我儘貫いて（家盛は好きな子を断念）、明子さんゲトを忠盛父ちゃんに認めさせたというのに、
棟梁となるや息子重盛に対しては「つべこべ言わず自分の役割を考えろよー」と嘯き、
上手投げにて（相撲節会に引っ掛けて三重の意味を付与した清盛の大一番回）成親妹経子との政略結婚を
有無を言わさず強行したこと（本作一番の比翼連理の夫婦となったことに救われる）。
それと
融通が効かず四角四面の超真面目重盛に「わしはあやつのように青くはなかった」とこれまた嘯き、
すかさず盛国が「エッ？」と突っ込んだ、後半ほとんど見られないニヤリとさせられたシーン。
立場が変われば人間これだけ豹変できるのです。。。
それが平家のおのこかーーー怒
（実際は、退却派忠清に抗して交戦派だったらしく、情状酌量の余地大）
このリアクションの違いから忖度するに、平家総統にして政治のすべてに責任を負った清盛は、
結果責任は俺が潔く負う。それ故、息子たち孫たちよ、己が信ずるところに従い目一杯奮闘努力せよ！
たとえ負けても俺が責任をとる！
ー清盛はこうした心情倫理にも通じた責任倫理の持ち主であった。
思えばこのキャラは、それぞれの持ち場で懸命に生きる下々にも優しかった清盛とも完璧に合致する。
さらに言えば、この必死に生きる人間讃歌こそ、遊びをせんとや生まれけんが訴えたい根本精神なのである。
明子→重盛→維盛と繊細な性格が受け継がれたのかな。
父、祖母が病死してるから体も強くはなかったのかもしれんし、かわいそうだ。
どうでもいいんだが
遊び女導入にしたって、寄せ集めの兵士の志気を維持させるための苦渋の策であり、
彼が堕落したのでは断じてない。
このような律儀な真面目さと悲惨な結末を指摘を受けて振り返ると、確かに重盛の子だなーと
慨嘆してしまった。
この別れが悲しい。
この時からもう死に場所を探していたのかも。
維盛の奥さんは藤原成親(あの鹿ヶ谷の)の娘なんだって。
お母さんが成親の妹(経子)でしょ？ホント人間関係が複雑過ぎ！
父は死んでしまっているし、清盛に謀反した母方も頼ることはできない。
時子腹の叔父たち(宗盛、知盛、重衡)にも遠慮がある。
さらに、二度の大敗で戦には不向きの烙印をおされてしまう。
「平家物語」はこのとき都に残していった維盛の子、六代が亡くなって終わるんだったと思う。
https://hoollii.com/profile/
の人
ありがとん
歴女がそのまま仕事になった人なのね
聴きのがしでラジオ聴いてみたよ
まっちゃんの大河ものまね！
でも、NHKラジオって保存できないんだね
そこで毎年の書いてるのがつれない短文
清盛総集編はないよりマシ程度
すんません
ーこれがホントなら
（それで麒麟物語が十分成立するのならば）、
麦ちゃんお気の毒すぎるし、駒他オリキャラは結局邪魔な夾雑物であったと自白したに等しい。
途中消えてしまった帰蝶以上のヒロインなのだから、たとえ総集編であってもその存在理由を
明確に示すべきだろう（まだ見てません）。
ムダな冗長をスリムにすることでむしろ見応えあったーなる逆転現象がたまに起こりうるけど、
それはその大河の勲章とはならない。
清盛総集編を見てもその真価は分からないと冷水を浴びせてきたのは、
こういう一般論を超えて、大河清盛は全50回、すべてが緊密に連結された一個の物語ゆえ、
部分を切り取り繋げてみたところで本当の面白さは伝わらないからだ。
ただし、清盛視点に限定し一本筋を通した編集は流石なものがあり、制作陣の労に敬意を表する。
興行的に史上最悪だったドラマの後片付けは、さぞかし苦痛だっただろうて。
不祥事の収拾のようなマイナスの仕事で、内部には全く評価されない。
だから3時間にも満たない短さ。
公共放送でありながら大河と朝ドラだけは視聴率に拘るというNHK上層部からは、
最低視聴率を叩きだした以上、年末押し迫った番組編成面において、あるいは総集編の尺において
冷や飯を食らっても不思議ではない。NHKはそういう組織なのだ。
お前ことババアは、一枚岩であるはずもない「内部」についての整理がまるでついていない。
繰り返すが、目下のDVDでの扱いを見るにつけ(売上好調を反映している)、清盛はNHKの自信作であり、
イチ押し大河にまで「成長」しているのである。
帰蝶視点という切り口は、これによって光秀とその時代の大方を俯瞰できる点で優れている。
清盛視点は当然すぎても、それだけでは大河清盛的には抜け落ちるところが多すぎて満足できない。
そこから思うに、エリカ嬢がご存命ならば、途中離脱などなく、ずーっと帰蝶視点からする明智ー信長大河で一貫したのではないだろうか。
本放送でやれなかったことを総集編でやりましたー実に悔やまれる。
アホウヨが信仰する最低最悪の日本男児ー絶対絶命のナチ須を代表とする、日本版Q界隈の陰謀論で説明するなよ！
あの獅子舞のエピソードよかったよ。
徳川家康の解説も解りやすいし。
歴史に興味ない視聴者にもみてもらいたいってのが伝わってきた。
清盛も複雑だから、あのぐらいの解説あってもよかったかも。
ちょこっとアナウンサーがオープニングの前に解説してたっけ？
爆笑の太田さんが最高の映画だって言ってたから録画したんだよね。
まーじーでー最高だった！
チャップリンのおかしさと悲しさが混じってる感じ？
松ケンもそういう感じするんだよね。だから何か好きなんだよなあ。
後の偉人を生んだ青少年期の描写はとっても大事。
高平太のような古今東西稀なる出自境遇ではないけれど、後の資本主義の父渋沢栄一を、
その原点となった埼玉ローカルな磁場から、政治経済文化家族面にわたりしっかり描いている。
ガイド本によると（考証によると）、パリ体験に先んじて地元時代の経験が渋沢の商才や処世術を
用意したという（その辺の判断はできぬが、ここでも考証が作劇をリードしているー良いこと）。
そして、青年期に味わった不条理な身分制への怒りが尊皇の志士へと渋沢を導いた。
この点からも埼玉ローカルは重要。
その上で慶喜との出会いにより幕臣となり、以後八面六臂の立ち回りで活躍する渋沢が誕生した。
元気溌剌栄一とちっとも嬉しくない能面慶喜との対比。そして江戸を目指す栄一とペリーとのクロス。
こういうの長文は大好きなんす。
心配してるのは、さらに重要な資本主義の父、明治の渋沢栄一をちゃんとやってくれますかーーということ。
残念だけどそれは無いとは言い切れないw
>>806
長文さんたまに今回みたいに青天の解説もしてねー
日本人て平安時代からあんまり変わってないのだろうか
信用不安よりも長年現金に親しんできた日本人の保守性の現れだろうね。
悪用される不安も払拭されていない。
一方、宋銭は通用力を失った国産の通貨に代わるもので、清盛という強力な政治家が
政府中枢を担うことで本格的な流通のきっかけを掴んだ。
とはいえ、日本津々浦々まで通用するには、政府による信用担保だけでなく、
人々が宋銭を通貨として認めて使ってくれなければならない。
ドラマで指摘したように、宋銭の利便性を認めた宿敵西光は、清盛との関係を悪化させた後も、
息子たちを通じて宋銭普及に努めた（西光もまた国士信西の弟子）。
結果的にこれがドラマ上、鹿ヶ谷事件の発端となってしまったのは皮肉である。
鹿ヶ谷の前の回、西光の息子たちが流罪になるやつ
実は清盛と明雲の企みだったーってとこ
何か盛り沢山で難しかった
あれ何回もみないとわかんないよ？
これって同じ頃に起こったことなんか？と思って検索したら鹿ヶ谷の陰謀も政子の結婚も1177年だったｗ（山木兼隆との婚姻話は昔からの創作）
藤本有紀すげえ
京の清盛と伊豆の頼朝を、幾何学文様の如く（一方が落ちれば一方は上がる）対比することで
関連づけしてきた大河清盛にとって（低徊頼朝が最底辺に落ちた不幸MAXの時ー千鶴丸の悲劇ー
清盛は日招き伝説を生み出した。平家のもっとも幸せな時代）、鹿ヶ谷は平家に訪れた不気味な暗雲であり、
一方でまさにその時、アゲマン政子をゲトして上昇気運に乗る頼朝が誕生した点で、
両者はこれ以上ない対比項目なんだよ！
しかも、>>814が指摘する様に、この二つは、歴史上もまさに時代的に並行する事象だ。
偶然とはいえ、源平それぞれの画期となった出来事の歴史的意義を考察して、そこに意味上の関連性を見出し、
これをドラマで対比させるーこういうのを軽々とやってしまうのが藤本女史ということだ。
（前回が「立ち上がれ源氏の御曹司」、鹿ヶ谷回で髭切がイマココ頼朝の面前にあることの意味を
政子が読み解く→頼朝覚醒→「私を明日に連れていってくれ」→結ばれる）
以後、清盛平家は後白河の暴走への反動から治承クーデターを成功させたものの、一層の苦境を招き、
平家vs源氏の関係性においては平家の退潮、頼朝の急上昇の趨勢が明らかとなっていく。
大河清盛だと完全に政子の押しかけ女房だね。
まあ、杏ちゃんの政子にはそれも似合ってるけどね。
ミックスさせたもので、すなわち謀略合戦の様相を呈した。
（後白河に此度の目をなんと見ると尋ねられた乙前の答えー「もとより当人同士の思惑に関わりなく、
たまたま出た目に突き動かされるが双六というもの」「おのれの番が回ってきたときに、
より良い目を出すより他に、勝つ道はござりますまい」。この双六の喩えが、例によって熾烈な謀略合戦を
シンボライズした）
勢いややこしくなるのは仕方ないが、展開自体は鹿ヶ谷を構成する著名な事件を実に丁寧に追っているので、
概説書とノベそして本放送をリンクさせて見ると本当に勉強になる。
ちなみに大河義経は何の脈絡もなく突如勃発しました、、、
そうそう大河義経って清盛に比べるとめっちゃ大雑把だよね。
オレ義経はもうファンタジーというか、お芝居見に行ってるみたいな感じで観てるよ。そう思うとナンちゃんやうじきつよしも許せるw
「きーみをまもりてーいざゆかーん(おんぷ」
>>821
いあー、あんな美人になら押しかけられたいw
へー、幾何学文様ってそんな意味なんだ。
つかそこだけ突っ込んで中身を論じられないお前が出てくると思ってたw
中身も何も、長文の書いていることは既に出涸らしに過ぎん。
無い中身をどうしろっつーのじゃ？
長文の衒ったセンズリ文章をイジるのが、いまや清盛スレ維持に一番よ。
何も語らず語れず勝利宣言して逃亡するババアの空っぽレスに対しても、
俺はあれこれ忖度して答えてやってるぜー 大爆
もはや清盛スレに勝利などない。
どいつもこいつも敗北者なのだ。
実質オリキャラ（歴史上の人物だがその人物のキャラ、歩みのほとんどがフィクション）の代表が盛国
とかいう世迷い言。
盛国は、呂宋助左衛門とか山本勘助とかきりとかと同じレベルで実質オリキャラだったんだそうだ。
武士となり清盛の家人となった盛国は、正しく清盛第一の家人に位置づけられ、そのキャラと行動が描かれた。
歴史上の立ち位置と存在理由を少しも逸脱していない盛国が、不明な出自に関して漁師の子としたから
といって、実質オリキャラとなるわけない。
出自は良く分かっていないものの、さすがに漁師出身ということはおそらくない。
しかし、盛康の養子となってから清盛の家人となっており、武士となる手続きは踏んでいる。
盛国の設定は、鱸が船に飛び込んで清盛に福をもたらしたという平家物語の著名エピから発想されたもので、
盛国との出会いは清盛にとっての吉兆であった。
その後の盛国はどうだったか？まさに清盛第一の忠臣として清盛を生涯支え続けた。
最終回の遺言シーン〜「盛国、いいや鱸丸。お前はこの平家という船に(外から)飛び込んだ鱸のごときもの。
お前にめぐりあえたは、わが生涯随一の恵みであった」
この感動に偽りはない。そして、盛国は史実同様、最後絶食して鎌倉で自害した。
こういうのを実質オリキャラとは呼ばない。
お前なー、清盛股肱の臣を「出しゃばせることなく」描き切った盛国について、
よく分かっていない出自に手を加えると何で実質オリキャラとなるのだ。
フィクションが混ざったら実質オリキャラとなるのならば、お前の大好きな真田信繁はどうなのだ。
元服前であることを誤魔化して元服済みへ改変、安土に出っ張り本能寺の前に立った真田信繁。
秀吉第一小姓のように常に秀吉の側に侍った真田信繁は実質オリキャラではないのかよ？
時宗はちゃんと見てないので、以下は単なる推測。
wikiを読むと、たしかに庶民（こちらは孤児）の出自から始めて、「事件」（こちらは暗殺下手人）
をきっかけに主人公に仕え、やがて第一の忠臣となるところなど似ている。
（養子→武士というデュープロセスをとる前に時宗に仕えたように読めるが）
ただし、キャラは大きく異なる激しい性格のようだ。
しかし、頼綱となってからの事績を見ると、時宗の右腕、忠誠心、日蓮弾圧、安達との対立など、
概ね歴史上の頼綱を投影していたのでは？
だとすると、盛国同様、頼綱も実質オリキャラとか半オリキャラとか呼ぶのは相応しくないと思う。
卑下してすり寄ったかと思うと急に傲然と鼻を「フンッ」って鳴らしてみたり。時宗の暗黒部分の仕事を全部請け負ったかのようだった。
北村一輝はその後お茶目な役とか格好いい役とかもやってたけど自分のなかではしばらくは頼綱のイメージを引きずってた。
そういえば、嵌りすぎてイメージを引きずった役者といえば「大地の子」の上川隆也（盛国）も同類だな。
というか、わざわざ鱸エピにヒントを得て創作した以上、物語上さして意味がなかった
と評されるような雑なことは間違ってもしない。
・小舟をしっかり操る「心の軸、体の軸」が既に定まった少年鱸丸
→崇徳怨霊パワーで沈没寸前の平家納経を積んだ大船を、戦闘員ではない盛国が操作し危機から救った
←思わず清盛「鱸丸頼むぜーー」。屈強な漁師鱸丸の復活！
・白河殺生禁断令により生業を奪われ命を失った善良な庶民そして漁師の父
→大輪田泊建設を民の犠牲のもと強行する清盛（白河化が進行中）に遂に諫言〜この時援用され
清盛にズシーンと響いたエピこそ、自らが漁師の息子として経験した白河の暴挙による父の犠牲であった
・海賊との戦いを前にして海の怖さを訴えて、たかが漁師風情がと忠清にどつかれたシーン
→立場が変わって、決死の諫言を試み死を覚悟した忠清を「これまで通り殿をお支えせよ」と胸ドン
いずれの場面でも、両者まったく動じなかった！〜いずれ劣らぬ忠臣2人の決してブレない心の軸&体の軸
そしてその集大成が、多くの清盛ファンの涙腺を崩壊させた「盛国、いいや鱸丸」。
平家の外から入り込み清盛に福をもたらした鱸＝吉兆、それが盛国である。
最後に主従ではなく兄貴として呼びかけたと思えば納得できなくもないけど。
兎丸との関係から思えば、鱸丸も主従でなく友として付き合ってきたって意味じゃない？
お前にめぐりあえたは、わが生涯随一の恵みであった」
鱸丸と言い換えたからといって盛国の否定にはならんでしょ。
いいやは否定形ではなく言い換え。お前は以下を引き出す言い換えだ。
清盛に生涯随一の恵みを齎した運命的出会いの相手は、盛国となる前の鱸丸なのである。
そして、この清盛の言い換えによって、平家物語の鱸エピにちなんだ盛国であったことが
分かる仕掛けとなっていた（知っている人向け）。
各論
嵐であわやの船上で清盛は、尻もちつかず揺れる小舟を操った鱸丸の記憶が咄嗟に蘇ったのだろう。
相手との関係性を丸ごと振り返って発した遺言時においても、忠臣盛国との長い主従関係の始点が
鱸丸との出会いであったことを万感込めて思い出したのだろう。
平岡がどう斬られるかも楽しみ。
9年間？気がつかなかった俺の目はどんだけ節穴なんだw
自分でビックリしたわw
とりわけクレジットの序列とやらにはまるで興味がなく、何でそんなことのに必死なの？としか思わんけど、
鎧兜の武者姿で矢を射る清盛から、貴族装束に変身して扇子？を差し出す清盛への転換のことかな？
そうならば、平治の乱に勝利したことで、ようやく貴族政治に食い込む晩稲の政治家清盛が誕生した
〜この史的展開を踏まえたチェンジだろう。
頼朝も自分で「目付の娘とねんごろになるなど、流人の分際をわきまえぬ迂闊な振る舞いであった」
って言ってるけどほんと迂闊だと思うわーなんで伊東祐親の娘なん？って思うわーあれって史実なの？
鎧兜→貴族装束
それそれ、ありがとう。
例によってちゃんと古典資料に依拠していた。それだけでも流石。
しかし作劇的には、京大番役祐親の勝手な思い込み（恐ろしい巨人清盛なる虚像）がこの悲劇を招来した
という解釈を引き出したことがより重要だ。
祐親が抱いた清盛のイメージを蝶番として、ここでも疎遠となった京の清盛と伊豆の頼朝が執拗に連結されていた。
しかるに、バラバラな各パートの羅列をもって群像劇と囃し立てるのが、昔は良かったーたちの習いである。
確かに清盛と頼朝はもう実際に会うことはないわけだから、あのビビリの峰竜太さんが二人をつないでいたわけね。解説どうもです。
出羽
船の命運を任せた者たちの名を呼ぶと、最後にもうひとり、平家一門の命を預ける者の名を呼んだ。
「鱸丸ーーー」
盛国がはっとなり、海に生きる者の矜持が呼び起こされた。鱸丸とは漁師だった頃の盛国の名。
嵐に揺れる船でも揺るがぬ足腰を鍛え上げ、体の軸と心の軸をしっかり作り上げた。
亡父忠盛は、幼かった清盛への教えの中で、鱸丸のもつ強さをこう表現した。
(心の軸が体を支え、体の軸が心を支えるのだ)
清盛が信頼に満ちた目で盛国を見つめた。
「お前たちが頼りぞ。行けーーー。なんとしても無事に厳島まで進むのじゃ」
「お任せあれ！」盛国が装束を脱ぎ捨てた。
盛国は、兎丸らと力を合わせ、嵐に激しく煽られる船を操った。
転覆しそうな船で、清盛は経典の入った葛籠を必死で守り、西行は無心の境地で読経を続けた。
以上ノベ。はあー、改めて素晴らしい。
崇徳怨霊パワーに負けてしまっては、かの厳島納経が今に伝わることはなかったし、それどころか壇ノ浦に先んじて
平家はジエンド、海の藻屑と消えていた。
(社会心理面で怨霊崇徳が「実在化」したのは、人々の不安心理が高揚した鹿ヶ谷直前。
これを崇徳没年と平家納経年が合致することに着目して、生霊崇徳に変容させてドラマ化したのが本作ーここしかないタイミング)。
崇徳さんの怨念から平家を守り、崇徳さんを鎮め成仏させたのは、上記の人々すべてが持ち場に応じて「各員奮励努力」した結果である
(坂の上の雲、日本海海戦風)。
そんだけ、怨霊崇徳は日本史上例を見ないパワーを発揮したのだった(歌川国芳の代表作によく学んだ美術、演出を賞賛した)。
本作の崇徳を逐一見てきた視聴者ならば、最後穏やかな顔に戻って成仏した崇徳さんに思わず手を合わせたくなったに違いない(唯物論者すら)。
瀬をはやみ岩にせかるる滝川のわれても末に逢はむとぞ思ふ
こんな美しい歌を詠んでいたのに。ちなみにこの歌は崇徳院という落語で使われているので知っておりましたw
しかし、そこから崇徳怨霊あり得ねーとはならない（某婆が盛んに攻撃してきた）。
史上名高い怨霊描写なくして崇徳をやったことにはならないーとか主張するつもりはない。
そうではなく、ただ可哀想で儚い田村崇徳とは違い、井浦崇徳は激しい執政意欲の持ち主だったのであり、
怨霊なるものが理不尽に抹殺された無念の政治家が祭り上げられるものだとしたら、
本作の場合、怨霊に至らず穏やかな晩年を過ごす崇徳はあり得ないということだ。
井浦氏がこの点について明察していたことに感銘を受けた（ただ不憫ではなく激しい性格の持ち主でした）。
いずれにせよ、新平家の崇徳は怨霊とはなり得ない。一方清盛の崇徳は静かには死ねない。
両者に優劣をつけるのはナンセンスである。
どちらが歴史上の崇徳に近いのかと問われれば、井浦崇徳だろう。
危篤の鳥羽を訪い清盛から拒絶されたシーンは、保元の乱の対立図式を最終的に決定づけつつ、
崇徳の搾り出すような「チチウエー逆認知」、後ろ姿を見送る清盛の決然たるしかし哀感に満ちた目力など、
情感溢れるものとなった。
（寂しげに引き返す崇徳を、信西によってすっかり政治中枢から排除された頼長が引き込む）
ところが、実際のところは愚管抄によれば、怒り狂った崇徳は、家人に命じて鳥羽の護衛たちに
石飛礫攻撃を仕掛けたタカ派であった。
この身も蓋もない逸話を何度か紹介してきたが、やはり本作の崇徳の魅力は、そういう激越な性格を
無視することなく怨霊化に説得力を持たせながらも、史上屈指の「儚く不憫な帝ー崇徳」の人間像を、
トータルに描ききったことにある。
演技力でカバーして大人気だった
おかげで松ケンの芝居下手なのが露呈された
こういう2番手の中のワンノブゼムを何と呼べばいいんだろかw
清盛は本物の群像劇だったってことね。
ついでに言うと、清盛大河における重要性に鑑みて、義朝は最大限の出番があったよー。
松ケンvsタマキンの白眉は、一騎討ちとそれに先立つ保元戦後処理回での修羅場ー斬れ、斬れませぬ、、、
優劣つけるなんぞ到底不可能。両者が魅せてくれた役者魂、たいしたもんです。
（堀河局のりょうさんで脳内再生してください）
このお二人は血の繋がらない兄弟？養子になって親子？
藤本さんはよくややこしい関係を描ききったもんだ。
「今・・なんと・・？皇太弟と・・朕の弟に位を譲るともうしたのか？！」
「清く直しき心を持ち皇太弟を輔け導き仕り奉り・・」
「ちがう！弟ではなく子として体仁に譲位したのじゃ。弟に譲ったのでは上皇として政ができぬ！
たばかりおったな。得子。たばかりおったな！」
ここで初めてアラタさん激おこ。憎しみMAX。しかもこれ史実なのが何とも。
幼児近衛との直接のやり取りは当然なかったが（その後崇徳は疎外されたので、青年天皇とも疎遠だっただろう）、
2人の相容れぬ関係性は、院政の核心部分（家父長による支配）を台詞で解説したこの場面に集約されている。
ここからいよいよ王家は真っ二つに引き裂かれていった。
個人的には、歴史ドラマであってもドラマ外部からのクドクド解説は好きでないので
（物語の進行そのもので勝負すべし。畏れ多くもジェームス大河に冷ややかな理由の一つがこれ）、
ムリくり感を感じさせない説明台詞によるこのシーンは好きだ。
もっとも、青天の分かりやすさ重視の親切設計は、視聴者を突き放すような清盛の反省を踏まえたもの
なのかもしれない。
ちょっとーそれ面白いんだけどw
青天に滋子さまが出るんだね。喜作の奥さん。
滋子さまは、癖っ毛で大酒のみで好き嫌いがはっきりしている。
結構キャラが立ってたし、かわいかったなあー
落語心中でもはすっぱな姉御を演じてたけどよく似合ってた
あんまりテレビ出てこないのがもったいない
//青天の分かりやすさ重視の親切設計は、視聴者を突き放すような清盛の反省を踏まえたもの
なのかもしれない。
清盛で散々叩かれた磯Pの次は「どうする家康」。脚本家の抱負を読んでも「重厚歴史大河」のノリではない
（期待してます）。
最低視聴率に終わり、「時代に魁すぎて理解されなかった清盛」（by NHKドラマ部門の総括）を踏まえて、
幅広い層に受け入れられる「分かりやすい、見やすい大河」を意識的に志向するようになったように見える。
青天はとても良く出来ていて面白いけど、非日常性に連れていってくれるゾクゾク感とか、侃侃諤諤の
解釈論争を生み出すようなとんがったところはない。あえて言えばそこが物足りない。
これが望ましい方向性なのかどうかは、個人の嗜好で大河の未来は語れないので、わからないと言うしかない。
この結果に、清盛のトラウマがあるというのに何故？とフト思った。
たぶん、三顧の礼をもって迎えた超人気者クドカンがやりたいことに、NHKは口を挟めなかったのだろう。
しかしながら、後世に残る作品作りという観点からはこれで正解（落語パートイラン派ですけど）。
兎丸「そんなもん、どないして。」
清盛「考えよ。餅はつかねば食えぬ。つく前にあきらめるな！」
兎丸「へっ、やったろうやないか！」
クドカンで好きなのは「タイガー&ドラゴン」と「我輩は主婦である」と「あまちゃん」かなあ。他にもみたけど忘れちったw
とにかく小ネタが満載で録画するかDVDレンタルしてたなあ。何度も繰り返しみないと良さがわからないことも。
作風は全然違うけれど「何度もみないと」ってところは大河清盛と同じかも。
> 後世に残る作品作りという観点からはこれで正解
同意です。
政権を握ったら絶対に報復してやるなんて公言している点で駄目なんだよな
せめて権力を握るまでは黙ってなくちゃ
ミュージシャンとしても大ヒットを生み出すマルチな才能が眩しい。
ショボい若手ばかりとか難癖つけられた時は、若手中堅が大物になった現在を基準に
昔は豪華だったーとかない、比較軸が滅茶苦茶と反論した。
10年経って清盛若手の躍進ぶりは誰の目にも明らかで、イマを基準とすれば、
重盛、徳子、頼朝、政子、高倉、小兎丸などが活躍した後半も十分豪華な布陣であった
（近衛は前半、若頼朝は中盤）。
https://youtu.be/iK3Hd5XYKvs
評判とったのは知ってる。サイタマさんは
数年前、埼玉古墳群に翔んだのを最後にご無沙汰してるが、せっかくだから今度深谷の渋沢家にでも行くか。
なお、オレの見たベスト徳子はアイカナでっす。
あああーっ！愛加那、忘れてたよ！
あれホントよかった。演技力あるんだよね二階堂ふみって。
渋沢家いいねー。オレはもう一年以上県外に出てないわ。
まあ個人的にはエールの音さんを推してやりたいが
百歩譲ってそれでも良しとしよう。
しかしベスト徳子と言ったら徳子ではないか。
当時のふみちゃん透明感があって可愛かった。異論は認めん。
わかったようなわからないような…
とにかく異論はないわ。これからちょっくら島に流されてくるわ！
いだてんの時よりかなりかわいく見えるんだけど。
やっぱりドラマは脚本とキャスティングで8割だな。
キャスティング 鬼センス
演出 斬新
美術 凝り性
音楽 雄弁
全部合わせると清盛は10割蕎麦
脚本 2.0 2.0
キャスティング 2.0 1.8
演出 1.9 1.9
美術 1.9 2.0
音楽 2.0 1.7
合計 9.8 9.4
今のところこんな感じ(※個人の感想です)
> 清盛青天
> 脚本2.0 2.0
> キャ2.0 1.8
> 演出1.9 1.9
> 美術1.9 2.0
> 音楽2.0 1.7
> 合計9.8 9.4
>
> 今のところこんな感じ(※個人の感想です)
大河武蔵で「大喧嘩」してた。
白眼剥き出した海老蔵さんの記憶しかないので、作品全体の評価は童はできない。
しかし、花の乱、清盛、いだてんようにレアなコアヲタがついた大河かもしれんとか
「再評価」の声をあえて額面通りに聞くと、
ホンマでっか？そんな分厚い歴史ドラマと人間ドラマがあったんすか？と爺ではないけど見たくなった。
で、次に読んだのは、丸々1話回想垂れ流し回があったとのレス（実は独眼竜でもありました、、、）。
「白河院の伝言」回ような、巧みな中間総括にして（出家は清盛の人生を前後二分した画期）、
過去と記憶のようなテーマに踏み込んだ大河は清盛以外にないにしても、
昔の中間総括回のやる気の無さにはがっくりさせられる。
ほんとにコアヲタがつくような強烈な大河だったのだろうか？
ちなみに、言いたくないが、清盛といだてんは花の乱のような「史実不敬」大河ではありません。
青天は明らかに脚本初め諸部門出来が良いよね。
も一つ
えっこれ史実ネタなんだーと感嘆する声は、ホントにお上手に取り込んでいるのでその通りなんだけど、
だからといって、麒麟ネガキャンに繋げるのはいかんよ。
史実ネタからドラマを引き出すことが十分可能な、言い換えれば、オリキャラ無くしてドラマを
成立させることが可能な幕末以降と、ほとんどわかっていない明智の前半生を、諸パートに繋ぐ役割を
オリキャラに持たせるやり方を比較して、オリキャラすなわち悪と単純に割り切ってはならない。
批判されるべきは、この役目を超えて出っ張り、歴史上の人物描写に関して希薄化を招いたオリキャラ偏重だろう。
昨日の爺さんは家保さんだったのかー
あの伸ばし気味の台詞回しはいかにも貴族貴族してて、ほんのチョイ役であったが今でも蘇ってくる。
結構な大物に転生したなw
森下千里ってはじめて知った
官兵衛で信長をやった江口氏は、歴代で印象に残る信長とは言い難いのかもしれない。
しかし、武将ゆーじんあん他、お前誰様のアホババたちがここぞとばかりに中傷キャンペーンを始めたのには
心底腹たった。
で興味をもって調べたら、そっち方面に疎い俺ですら同世代のアイドルだった森高千里さんのパートナーではないの！
一瞬、森高千里さんが自民から出馬！と勘違いして大ショック 苦笑
確かに渡辺いっけいめっちゃ太っててビックリした。
小林稔侍の窓際太郎をチクチクやっているお調子者のイメージだったのに。
>>918
オレも森下千里って誰かわからんかった。
どっちかというと大河義経の財前直見に近かった。
イノシシ担いで竹林から登場するエキセントリックな政子が好きなんだけどなあ。
野駆けする伊豆の豪族の娘カントリーガール政子。
・未来の尼将軍を彷彿とさせる胆力(将来像の遡及)。
・最後の壮大な夢(海の底にも都はございましょう)を抱いて海に沈んだ、元源氏物語ヲタにして
夢見る少女平時子(文官平氏系貴族の娘)
と対比された粗野なカントリーガールにして野生児。
こうした緻密な対比構造の下に設計された政子に杏はピッタリだった。
失意のどん底に沈んだ頼朝であったが、、政子の檄によって再び生命力を付与され、
以後、東国武士性(←義朝が東国修行で獲得し、鳥羽近臣となって獲得した京貴族性は、
次世代で前者は義平、後者は頼朝へと分裂した。これが流人頼朝の元で再統合されていく)
を急速に身につけて逞しくなっていく。鎌倉殿は、言ってみれば未来の尼将軍が頼朝の尻を叩いた
ことで誕生したのである。
そして、頼朝に寄り添う政子もまた、落ち着きを増し棟梁の妻へと脱皮していった。
平氏と逐一対比させた構造的な源氏三代の足跡のフォローといい(平氏が上昇すれば源氏は凋落。最終盤は真逆展開〜
鹿ケ谷回の時、2人は結ばれた)、その中での頼朝と政子との関係性の展開といい(清盛大河だというのに)、
実に見事な源氏パートであった。
その功労者の一人が杏だ。
★頼朝流人時代の政子に限っても、アプローチが違うのでキャラが異なって当然だろう。
伊豆時代の政子の人間像は想像の域を出ないのだから、アプローチの視点が重要となる。
清盛はこの点、極めて構造的なアプローチをとっていることがわかるだろう。
永井氏の小説は読んでないが、松岡正剛の紹介によると、尼将軍よりも「母性」が強調されているようだ。
大河清盛って伊豆の源氏パートもよくできてるよね。
政子が頼朝と出会う場面も好きだ。
頼朝をもののけだと思い込んで投網で捕まえるやつ。頼朝はボロボロになってたけど、政子はお構いなしで...
あれも時子と清盛の出会いと対照的な気がする。
大河清盛のその後の源氏がみてみたい。
頼朝政子のその後というより、岡田将生と杏がどう演じたのか。
それは無理なので、鎌倉殿に期待！
絶対笑ってまうやつやんw
そこに頼朝ー政子ビッグカップル誕生の歴史的個性を見出すことはできない。
三谷のことだから、これまでとは違う頼朝ー政子を見せてくれるはず。
にしても大泉氏は貴種にお似合いなんすか？エロうすんません。
政子は巴の人だよね。いじらしい政子路線よりも、杏同様、野性味路線から出発するのかね。
杏より線の太い政子となりそうだけど。そうなると永井女史が描く政子とはずいぶん違ってきそう。
三谷は草燃えるは忘れてくださいと述べたらしいが、この辺りを踏まえた発言か。
彼オリジナルを目指す姿勢は良いことだ。
映画は観てないけど、その時いろんなテレビ二人で出てたのよ。
夫婦漫才のように息がピッタリだった。
笑えるものにはなるかもだけど、大河清盛のイメージとはまったく別物になりそう。
夢見る少女ーイデアリスト平時子(文官平氏系貴族の娘)。
これと対比された粗野なカントリーガールにして大地に生きるリアリスト北条政子。
この部分、補筆修正
これは至って健全な現象だ。
とはいえ、不評意見が多かった岡田マが醸し出す高貴な雰囲気は、貴種頼朝に頗る適合していた。
大泉頼朝は、この根幹となる頼朝像を覆すに足る説得力を要求される。
過去の大河が依拠した原作にそのまま依拠したリメイクなんてあるはずないのに、
不満を抱くやすぐさまリメイクせよ、とか喚く連中はなんなのさ。
新新平家物語をやる時が来るかもしれないが、それは新平家物語のリメイクではあり得ない。
本能寺そのものによって、その後のすべてを余白をもって語らせるーー
さまざまなイレギュラーにもかかわらず、池端御大は初めからこの結末を念頭に置いていた。
やりたいのにコロナでやれなかった山崎合戦ではないんだから、そんな与太話に乗っかるわけないでしょ。
365日一日中5で与太飛ばすだけの人生虚しすぎるだろ。
漫画のような人生、ジャンプの打ち切りーー爆
なお、本能寺の撮影は押し詰まってからではなく、かなり早い段階で済ませていたことからも、
当初の意図通りだったことが分かる。
もっとも、その後の短い時間にこそ明智の人生が凝縮されているのだから、
このようなエンディングは賛成できない。
「清盛物語」を意味の上で締める一点から、清盛死後の題材をギリギリまで厳選し、見事大団円を
導いた大河清盛とは逆で（清盛が死んでも清盛物語は終わらない。
しかし、同じ密度で事後譚を並べてみても、それは「平清盛」の一代記ではない）、
明智はまだ死んでないどころか、むしろそこからが本番ですらあるからだ（死ぬまでやる必要のない
主人公もいる。慶喜とか八重は典型的。反対に秀吉の晩年を省略するなど考えられない
ーのにそれをやっちゃった「打ち切り大河」もある）。
ふみちゃん＠大河
淀・・自害
徳子・・夫・息子に先だ立たれる
愛加那・・夫に捨てられる
やはり不幸が似合うのかｗ
徳子さんの淀殿はその点でイマイチ（たしかまだ高校生？なのだから当たり前）。
自裁された女優様は、歳をとるほど艶がでるような淀で魅惑的だった（老けメイクゼロで正解）。
改めて合掌。
葵全体のファンではないが、よく言われる年寄りキャスティングには違和感もたなかった。
小川姐さんの淀殿はハマっていたし大好きだ。
このCMのふみちゃんが好きだったのだが
確か一緒にやっていたエリカ様のため終わってしまった(やはり不幸)
https://youtu.be/IorbO7_ysS8
死ぬまでやる必要はないにしても、少なくとも青年渋沢が最重要であってはならない人物だろう。
たしかに渋沢の原点を訪ねるために、今やってる幕末パートは大いに意味がある。
しかし、渋沢は幕末維新の起動因どころかバイプレイヤーですらないのだから、いかに慶喜との交差で話を作ろうと限界がある。
主人公栄一に固執しながら大状況へと絡める作劇に敬意を表しつつ、このままべったり幕末をやるよりも、
明治大正の資本主義の父渋沢に早く舵を切って欲しい。こちらこそが渋沢の本領発揮なのだから。
それこエピ満載で、八重のように尻つぼみとなる懸念はないはずだ。
小池栄子って義経のときの巴御前で勇ましい女武者演じてたな
小池栄子なら山から猪背負って降りてきてもおかしくない
たしかに言われてみるとそうだね。
大河義経の頃の小池栄子は、ゆで卵のようにつるんつるんで美しかった。今もきれいだけどね。
清盛の時はケツまくって出ていったのに現実世界ではクビなんか？
世知辛い世の中ですね
どんな組織にもクソみたいなやつはいるからな。
清盛しかりだね。
独裁、闇落ち、老いと病に果てる。
むしろ逆？
親子兄弟で殺しあう源氏に比べれば、檀浦で一蓮托生の平家の方が幸せな気がする。
明らかに朗報。
再放送は躊躇する理由が他にあるが、オンデマンドは最大の障害物が取れた。
時忠ベストは、何と言ってもミステリアスな非ずんば。
も一つ挙げると、重盛の頭ごなしに基房襲撃を成功させ、清盛と2人ニヤッと目を合わせた双六シーン
（ノベでは唐果物を頬張るとあるが双六だったような）。
2人の目がすべての真相を語っていた。
重盛を苦しめた対価に、一門のメンツを立てて結束を維持し（ガス抜き）、併せて更なる摂関家弱体化
という政治的果実を清盛平家は得た。
この実に狡猾な一石二鳥作戦に唸らされたが、棟梁重盛のメンツや良心なんぞ一顧だにしない親父に叔父の
なんとヒデーこと、、、
様々なタイプの忠臣たちの中で時忠は汚れ役を担った。その（悪知恵込みの）才覚と弁舌は、謀略蠢く政争
において平家に欠かせないものだ。
自らに要求された悪役、屑ぶりを自覚して手強い貴族に伍し、清盛に尽くすー他にいないタイプの
しかしまごう方なき忠臣、それが文官平氏時忠である。
最後の遺言シーン↓
「時忠。そなたなくして平氏は平家となれなんだろう。時忠非ずんば平家にあらずじゃ」
時忠が微かな笑みとともに頭を下げた。
ここの森田氏の表情も味わい深い。
それに対する時忠の台詞
「されど、いささか正しすぎましょう。正しすぎるということは、もはやまちごうておるに同じにござります。」
これ好きだあー
殿下乗合事件では、清盛ー時忠首謀説という史学的にはおそらく否定された平家物語になお準拠したのは、
ひとえに重盛のキャラの一貫性を優先させたからだろう。
理非曲直に忠実なこの重盛が、突如タカ派に豹変して報復行為に出るはずがない。
とはいえ、首謀者とうっすら気づいた摂関家兼実とそして画面を見守ったメタ視点の視聴者を除いて、
平家メンバーズは皆、さすが兄上、さすが父上遂にやってくれましたと大喜び。
すなわち頼れる棟梁重盛主犯説に皆立っていた。
通説をも取り込んだ、この一筋縄ではいかない入り込んだ作劇の凄さについて強調してきた。
そこで微妙な立ち位置にあったのが時子と盛国。
時子の無言で琵琶弾くシーンからは、すべてを知っていた。報復路線に与していたのは明らかだが、
どこまでこの謀略に関与していたかは分からない。
しかし、黙認レベルの関与は否定できないーこれが私的解釈。
今回盛国の名が上がり、では清盛股肱の臣盛国はこの計画にどれだけ関与していたのだろうか、
との問題意識を喚起された。
だいぶご無沙汰しているので答えはでない。が、少なくとも重盛を虚仮にするような策略に
積極的に関与する盛国ではないだろう。
重盛母にして清盛最愛明子さんへの嫉妬というしかない（あくまでもドラマの動機）。
こういう歴史と男と女の微妙な感情を結びつけるのは、どんな立派な男脚本家でもムリ。
たしかに清盛が闇落ちしていく場面みてると
時子と盛国は何をしてるんじゃ？ちゃんと諫めてくれよ
って気持ちになる。
盛国が清盛に逆らったのって、仏御前が警固の兵に殺されそうになったときの
「やめえーーーい！」
くらいしか思い出せない。
突如やめよ〜が飛び出したのではない。
イエスマンとなりかねないのは、その出自と異例の登用ぶりからは自明な一方で
（土地を媒介とした即物的な御恩ー奉公による主従関係ではない）、
成り上がったただの太鼓持ちで寡黙な賢人そして努力の人盛国が終わるはずもない。
この絶妙な按配を清盛筆頭家人盛国は体現していた。
ほんとだ。忘れておりました。すんません。
一部の人の夢がもう現実になっちゃったな
> 明らかに朗報。
> 再放送は躊躇する理由が他にあるが、オンデマンドは最大の障害物が取れた。
これってどういう意味？
ジャニーズは基本的に再放送に厳しい
でも所属してた時代のドラマなんだから権利はジャニーズにあると思うんだよね
そうなんだ。
ジャニーズかどうか気にしないし知らなかった。
ありがとう。
悪いオンデマンドだからネット関係か
ジャニーズは最近までドラマの公式HPにも写真掲載NGなくらいネットに対しては対応厳しい
最近は段々そのへん緩くなってきてるけど
基本的に二次利用に対しては協力的ではないんだと思う
義経も再放送されてないし
権利放棄なんてしない
それはジャニーズに限らずどの事務所だってそういうもん
現にジャニーズも多少開かれた姿勢に転換したと聞いた。
今日のブランチで紹介されてた。
最初おおっ？って思ったけど、SFっていうかタイムスリップものなんだな。
ジャニーズが納得しての円満退社なのばらば、
ジャニーズが自らの著作権、肖像権を振りかざすのは得策ではないだろう。
とはいえ、宮沢りえ氏の強烈なプッシュがあるようなので、そんなわかりやすい図式ではないみたいね。
事態はそう簡単ではなさそうだ。
役者に専念したいから辞めるっていまいち納得いかない。
早まったか時忠。
順番回ってくるわけないじゃん
GOくんと岡田くんとイノッチ氏以外？であったが、最近、太平記の前に再放送やってた料理番組に
出てる人が長野氏であると知った。
やっぱ、他のメンバーの選択から見ても、役者業に専念するとの理由で最有力事務所を離れるリスクは
かなり大きいのではないの。
「自助」により役者としてやっていける自信、新境地を求める賭け、事務所に対する不満、りえのサポート。。
まあ浦島太郎の童が、まるで疎い芸能界の内情を憶測してみても余計なお世話にしかなりませんわ。
大丈V！
本放送では、これにポーカーフェイスのナレ朝が「しぶとく」を挿入したもんだから、
実況では「しぶとく笑」の連呼となった。
最後までセンス抜群だねー演出。
もう人間の性なんだろう。
そんな中で、ある種の合理的精神を発揮した清盛（あんなものはただの箱じゃ、人柱拒否）、
忠盛（陰陽師の世迷言など信ずるでない）、後白河（滋子巻毛を何とも思わない、
小華夷秩序に染まった上級機族をスルーしてして宋人に面会）の3人は時代を超越していた。
童はこの3人の偉さ挙げろと問われれば、真っ先に時代の水準を大きく凌駕した「合理性」を挙げる。
前近代である平安末期に対して、今回もよく出来ていた渋沢のエピは、まさしく栄一のもつ
近代合理主義的精神の萌芽を予知させるものとなった。
このエートスなくして日本資本主義の父は生まれ得なかったのだから、連中が毎度腐す
農民パート退屈ーーに反して、このエピは頗る効いてくるだろう。
トウゴ死ぬの知ったけどやっぱり泣いた
栄一がガリレオを当時知っていたとは思えないけれど、非合理性に反駁する論拠として
もっとも強力なのは、科学とりわけ「数字的世界観」なんです。
「強く見えるものほど弱きものです。弱きものとて強いところもある。人は一面ではございません。」
栄一が修験者に
「人の弱味につけこむ神様なんざ、これっぽっちも怖かねぇ。うちの姉さまだってそんなに弱かねえぞ。」
人の弱味につけこむ者が強そうに見えて実は弱いという話。
姉さまは弱そうに見えて強いところもあるという話。
視聴率が低かったのは事実として、それが何か？
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