【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart166
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【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart165
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607430867/ 36回 訣別
駒はクレジット三番手
トメは安定の大御所 堺東庵
冒頭、三条西に連れられ御所へ
天皇と謁見すし、声を掛けられる十兵衛
「平らかな世にしとう御座います」
これが後の変の遠因となろう
義昭と剣術の手合わせをし、十兵衛に歯が立たず錯乱する義昭
その様子を見て、軽蔑する十兵衛
完成した坂本城にて、煕子と今更ラブラブの十兵衛
煕子に織田と足利どちらに付くか諭されるが、未だに煮え切らない十兵衛
そして、ついに信玄が出陣
そして、最後に東庵登場
こ、こま〜〜〜
義昭から金を無心される駒
最後に義昭が織田に対して挙兵
それを聞いて泣き叫び号泣する十兵衛
駒は一瞬しか出てこなかったが、今日も話はほとんど進まなかった…
義昭が信長も戦うのを決めたということくらい
「訣別」だけに、織田直臣になるのと思いきや、義昭が信長に決起するのを決めたということかいw
次回37回「信長と蘭奢侍」
今日は駒が少なかったので来週大活躍の模様
浅井朝倉滅亡は、38回か39回か？
最終話44回まで時間がないなあ
まさか浅井朝倉滅亡がラスト近くとは…
というかまだ直臣ですらない
丹波攻めやら長宗我部あたりはスルーやな
いくらなんでも酷過ぎる 後で振り返った時に先週と今週まるで話が進んでないから、思い出せないな
先週と今週、10分に纏められるやろ
いつの間にか織田と松永戦しとるし >>477
子持ちのママさんOLも盛り上がる場合がある。子供と一緒に視聴してはまったのだろうwリアル極主夫道の美久(中の人は帰蝶様)w
かくいう俺もハンネが某ロボアニメのもじりだから、ライトなアニオタではあるが。 次回、浅井朝倉滅亡？
そんな予告に見えなかったが、まさかよナレ死かよ…
あんだけ朝倉にスポット当てといて
榎木孝明の無駄遣いだったのう
髑髏の盃もやらんだろうな 義昭も十兵衛もべそべそ泣きすぎ
戦国武将があのくらいで泣くかよ
現代人やないんやから >>490
あんたはタイムスリップでもして戦国の侍を目の当たりにしたのか？
実際はピーピー泣いてたかも知れんぞ >>485殿は朝視聴組ですな。
情報提供感謝いたしまする。
今回もだいたいガイドブックの通りのようですな。話の進行が遅い。
駒パートが短いのは朗報だけどw 予告では「藤吉郎（佐々木蔵之介）は、いま本当に戦うべきは松永ではなく、朝倉と浅井であると信長の曖昧な立場を批判」となっていたが、信長に意見するのではなく、十兵衛邸で勝家らに愚痴をこぼすだけかいw
信長自身が、松永と戦うと浅井朝倉が攻めてくると認識したたが…はて 突然変人に変わるからおかしいんだよ
なら初めから玉置みたいにしとけって話で >>495
かたじけない
駒殿は一瞬だけで御座る
が、今回の感想と言われると話が進んでないので、なんともお答えしようがない >>491
丹羽やない、丹波、丹波！
でも、波多野兄弟や丹波の赤鬼の配役が未発表ということは、丹波攻めは簡単に済まされそう(白目) 理想に燃えてたのが思うように事が進まなくてストレス貯めておかしくなって行ってるんだろ
摂津を挟まずに義昭自体に色々言わせれば分かりやすいんだろうが 摂津という台詞は出てきたが、先週であっさり退場ならそもそも出さなくて良かったのでは
摂津なんぞ取り上げて脇道に逸れる大河なんてないわけだし >>497
田牧は完全に変人キャラだったからな
最初から頭のネジが飛んでた
今回はもう少し徐々に狂ってく感じがあれば良かったけど描写が足りないから豹変した感が強い 史実では義昭は信長にいろいろ文句言われまくってたのに
ドラマでは悪行を全部摂津のせいにしていい人義昭なんかにするから
訳のわからないことになる >>500
太平記を見るとさ、麒麟は明智光秀でなく、足利義輝・義昭兄弟を主人公に室町幕府の終焉を描いた方が良かった気がする。池端さんも筆がノリノリだったと思う。
で、数年後に義満か義教主人公の大河も作れば池端さん大満足だろ！ とりあえず駒は本能寺の炎を見るから
駒が殺されたのが原因とかで謀反と言うのはなくなった訳か しかし来週浅井朝倉滅亡のはずだがそんな感じが全くしない予告はどういうことなんだ 元亀3年(1572)から天正2年(1574)へ跳ぶのか 三方ヶ原も負けましたの報告だけかよ
せめて、配送する家康ぐらい映せよ 玉置(浩二)を田牧(そら)と誤変換した>>504はロリコン卵子爺だなw >>508
次回の蘭奢侍というのは初めて聞いたが、どういう意味じゃ？
しかし浅井朝倉滅亡がナレ死とはなあ
視聴者バカにしとる >>512
あり得ない誤変換だと思って見てたけどわざとかよ(笑) >>513
信長が蘭奢待を削り取る
信長の横暴を表すエピソードとなるのだろう >>510
いくらコロナ対策&経費節約のためとはいえ、そりゃないよな〜
せめてCGで布陣図とか戦況とか出してよ！
あ〜石橋凌の無駄遣い。
https://mantan-web.jp/article/20201129dog00m200047000c.html 蘭奢待の文字の中に東大寺の文字があるとか
「蘭奢待、秀吉の茶室にて焚け」
渡哲也信長が宗易に言った言葉が印象に残ってる 陣内孝則だって無駄遣いだよ
今井宗久はドラマに必要？、って疑問符がつく >>515
なるほど
東大寺の香木を蘭奢待というのか この前の軍師官兵衛も一部を除いて人物の無駄遣いが多かった
中川清秀をあれだけ嫌なやつに描いたんだから賤ヶ岳の討ち死には当然やると思ったのにスルーとは >>514
「名場面」「名作大河」のはずが、「芽郁場面」「芽郁作大河」と予測変換するのが爺の携帯クオリティ。どんだけ同じ若手女優の名前を入力しているのだかw
爺は玉を玉山(鉄二)と誤変換したのに気付かず「玉山が藤孝様藤孝様となつくシーンは大河視聴者主力層に需要がある」とレスしたこともある。マジー×タマテツを望む視聴者ってコアな腐女子かよ、と突っ込みたくなったわ！w >>515
キンジバでも秀吉でもあった
恐れ多いことやりきる信長アピール
最適なエピだし 浅井は今年は朝倉のおまけみたいな物だし滅亡はナレでもいいが朝倉はそれなりにやるべきだろ
景鏡が裏切るところとかしっかり描写してくれないと 世のオバさん視聴者の日曜夜の定番ルーティーン（関東調べ）は、
18:00 BSプレ「麒麟がくる」
19:00 テレ朝「ナニコレ珍百景」
20:00 テレ朝「ポツンと一軒家」
21:00 TBS 日曜劇場「危険なビーナス」
22:00 日テレ「おしゃれイズム」
22:30 日テレ「極主夫道」
このルーティーンで観てる
淡々とルーティーンをこなすために、歴史好きオッサン視聴者のように、いちいち麒麟ドラマの設定細部や定番エピにこだわってはいない 良い大河には必ず、今の日本人の心を打つ良い説教がある
先週の太平記では
河内のこの辺は烏が多くて種を蒔いてもすぐ食べられてしまうと皆がこぼしております
正成
この大根の種も今朝方随分食われてしもうた
蒔いても蒔いても掘り返される
困った奴らじゃ
正行も手伝え
正行
烏に食べられるのに撒くだけ損に御座います
正成
烏に食われても十に一つは残るやも知れん
残った一つが花を咲かせ種を作る
種さえあればまた次の年、撒くことができる
烏に食われた種も決して無駄にはならん
烏の糞に混じってどこぞの山の中に落ち、人知れず大根の花を咲かせまた種を作るやも知れん
こは、生きとし生けるものの知恵じゃ
それ故、種は撒かねばならん
と、なるほどと思わせてくれて大変為になった
まさに金八な講釈なわけだが、心がほんのりし日本人であって良かったと先祖を思うことに繋がる
駒や摂津に時間掛けても何も得るものはない >>526
決めつけw
うちのかみさんも観てるし、かみさんがやってるカルチャー教室のオバさん生徒達も大河を観てる 荒木はともかく高山とか中川の摂津衆は出てきて欲しいな。
山崎の戦いを決定づけた因子だし。 信長による蘭奢待切り取りに正親町帝が怒り、光秀に信長追討の密勅を出したのが本能寺の変の真相ということにするのか？ちょっと強引すぎない？切り取った人間は帝の子孫も含め大勢いるぞ！
>奈良市の正倉院の中倉薬物棚に納められており、これまで足利義満、足利義教、足利義政、土岐頼武、織田信長、明治天皇らが切り取っている。
>徳川家康も、切り取ったという説があったが、慶長7年（1602年）6月10日、東大寺に奉行の本多正純と大久保長安を派遣して正倉院宝庫の調査を実施し[1]、蘭奢待の現物の確認こそしたものの、切り取ると不幸があるという言い伝えに基づき切り取りは行わなかった（『当代記』同日条）。同8年2月25日、宝庫は開封して修理が行われている（続々群書類従所収『慶長十九年薬師院実祐記』）[1]。
>2006年（平成18年）1月に大阪大学の米田該典（よねだかいすけ。准教授、薬史学）の調査により、合わせて38か所の切り取り跡があることが判明している。切り口の濃淡から、切り取られた時代にかなりの幅があり、同じ場所から切り取られることもあるため、これまで50回以上は切り取られたと推定され、前記の権力者以外にも採取された現地の人や日本への移送時に手にした人たち、管理していた東大寺の関係者などによって切り取られたものと推測される[2]。(蘭奢待wikiより) 1人知らん奴がいるなと思ったら伊右衛門死した奴の親父か 後醍醐
身体が優れぬようじゃが大事ないか
正成
さして病と申すほどの病では御座いません
世情騒がしさに心休まる間もなく、もうさば世情病みとも申しましょうか気の病に御座いますれば
後醍醐
気の病ならば朕も同じぞ
正成
此度の戦は勝ち目は御座いません
側近
戦う前から勝ち目がないとは、なんとした弱気か
正成
君の御前だからこそ歯に絹を着せた虚言は申せませぬ
戦うて見なければ勝ち負けが分からぬようでは兵法とは申せませぬ
後世の大本営幹部のバカどもに聞かせてやりたいものじゃ 取り敢えず最後の大河は坂の上の雲くらいの大規模な予算です本物を作って貰いたい 公共放送で受信料取ってるんだから国にとっての財産になるような作品を作るのが義務
坂の上の雲は予算も圧倒的だったが例年の予算でも風林火山みたいな作品は作れた
葵はハイビジョン元年で使い回し前提だから予算先取りしてるので合戦シーンの豪華さは少し特殊だが
今年も4K戦国元年なのだから予算先取りで合戦シーンを去年の内に葵並に撮っておけば良かった物を >>498
摂津の後任任命が1571年11月、三方原の戦いが1572年12月だから1年は経ってるよ
1572年
*3月 小谷城攻め vs浅井
*7月 小谷城攻め vs浅井
11月 第一次岩村城の戦い vs武田
12月 三方原の戦い >>538
>>537(ID:wE9B5Bj2)は朝麒麟組だから大目に見てあげようよ。彼のおかげ(>>485)で今日の麒麟がくるの内容、だいたい分かったし。太平記との落差を嘆きたい気持ちも理解できる。 >>531
あっちはキャストが豪華だからな
江口洋介、広瀬アリス、岸部一徳etc. 武田は三方ヶ原なんかで徳川とあそんでいないで
岩村経由で一気に岐阜を落とすべきだったな。 幕府崩壊も鎌倉炎上とまでは言わんでもそれなりに大きな山場として描いて欲しかったな
足利は誰一人喜ぶ者はなき候だったか、あれも良かった
高時に鎌倉を逃げる判断をした金沢の意見に耳を貸さずに鎌倉と運命を共にする決断をした高時
その高時の気概に押されて円喜も鎌倉に残る決断をする
本当にあの回は名場面だったな 正成
新田ごときでは足利軍を食い止めることは出来ませぬ
無論この正成の乏しき知略でも勝つことは出来ませぬ
後醍醐
朕の不徳の致すところじゃ
されど今はその論議をしている場でもあるまい
勝ち目なき戦をいかに勝つのかそれを聞かせよう
正成
足利軍は兵庫を通し、この京に誘い入れて戦えば或いは…
内裏は都の他へ移し、帝は叡山に移動願う
足利軍は大量の食糧が必要でござる
この都から一切の食糧を焼き払い、周囲の山を我が軍で固める
淀の水路を断ち、夜討ち朝駆け撹乱し大軍を眠らせませぬ
しからば足利軍は自ら瓦解致しましょう
まさにゲリラ戦の真骨頂
これならば足利に勝てたかものう
いやはや、太平記は実に面白いのう
楠木正成の忠臣っぷり、ゲリラ戦を進言するも後醍醐に退けされるも、死を賭して出陣する武士中の武士よのう >>544
岸部一徳もマチャアキも、どっちもグループサウンズ出身者じゃん
豪華さの面では麒麟も７人女弁護士もさほど変わらん しかしここまで朝倉>浅井の描写になるのも珍しいな
光秀が朝倉にいたから当然ではあるが
光秀に光が多く当たった村上弘明の時も朝倉は出てこなかった
国盗り物語では浜畑賢吉が演じていたのを覚えてる >>543
あっ、そうなの？ID見てないから、てっきり爺と勘違いしてたわ
なるほど太平記と麒麟を比較してるわけね 正成
敵は足利尊氏ただ一人！
命を惜しむな、名こそ惜しめ
者ども続けーー！
名台詞よのう
天と地とでも謙信が言っていたが >>550
何だかんだで大河はそれなりに配役揃ってるからな
メインの染谷とか門脇が目立つからしょぼく見えるが
今年のドラマで麒麟より豪華と明らかなのは半沢くらいのもんだろ
しかも向こうは名前だけでなく配役された俳優が濃い個性を発揮していた
片岡愛之助なんかも義元よりも黒崎の方が明らかに演技も生き生きしてたし実力を発揮できていた
義元こそ正統派でなく狂演が見たかったろうに
愛之助に求められてるのは正統派ではないんだよ 朝倉は本来めっちゃ強いんだって
仮に朝倉と浅井が敵同士で、周りの同盟関係とか関係無しで、朝倉と浅井がぶつかった場合、浅井なんて瞬殺だぞ >>535
土岐頼武のことですね。
wikiより。
>朝倉軍の援助で美濃入国を果たすと、頼武は山県郡大桑城に本拠を置き再び頼芸と対決する。(1530年)6月、頼芸が父政房の17回忌法要を行って自らの正当性を主張したため、両者の対立は深まった。8月、修理大夫に任官、さらに権威付けのため奈良正倉院秘蔵の蘭奢待の切り取りを朝廷に申請、許可されている。8月17日、朝倉氏や六角氏の援兵とともに頼武軍は攻勢を開始、11月までの間、多芸郡・池田郡から岐阜・関に及ぶ広範囲で合戦が繰り広げられ、多くの神社仏閣が焼亡した。後に病に伏せて49歳で逝去した。(引用終わり)
帰蝶様の最初の舅殿が病で急死したのは、蘭奢待の祟り？
光秀パパも頼武に従って上京し、その際に駒を保護したのかな？って一瞬思ったけど、1530年時点では駒は生まれてないから違うなw >>485
>義昭と剣術の手合わせをし、十兵衛に歯が立たず錯乱する義昭
>その様子を見て、軽蔑する十兵衛
もともと僧侶なんだから、弱いのは当たり前で、そんなことで軽蔑
するってのも、光秀は人間が小さくない？
前に朝倉義景が蹴鞠するのを軽蔑したような様子だったけど
蹴鞠にしろ和歌にしろ社交や教養として必要なものでしょう。 >>555
そりゃ国力全く違うからな
江の時は浅井が今あるのも朝倉のお陰と朝倉に義理を通して信長を共に討つ解釈だった
あの時の義景は少ししか出てこなかったが中山仁が演じていたね >>557
剣術が弱いのを軽蔑したのではなく、十兵衛に歯が立たず錯乱する義昭を白い目で見てた 蹴鞠や和歌にばっかり興じてるからじゃないの？
大河あるある描写 >>550
やはり脚本と演出の差でしょ？
さらに同じ脚本家でも、原作無かったり、演出が変だったりすると差が出るのは太平記と麒麟を見れば分かる。 >>559
そこも義輝が剣術の達人だったのとの対比を描くとかしてれば深みが出たのに
全体的に描写下手だな 義昭の器の小ささが幕府の崩壊を招いたわけだが、後世の東條英機が首相になって対米戦を決意したのも日本史の最大の悲劇であったな
まあ尤も対米戦を望んだのはマスコミであり国民なわけだが >>562
三淵が兄君は剣の達人でありましたなという台詞はあったな >>551
あまり意味のない描写しか無かったけどね。
越前にいたときも、光秀との絡みはほとんど描かれていないし
敵となった今も、敵勢力の1番の主力なのに、何故かほとんど描かれていない。
筒井とか松永とか今はどーでもいい
（秀吉もそんなのより朝倉だと言ってる）ことに尺を使いすぎ。 実は義昭も兄貴と同じく塚原卜伝の弟子だった説あるのだが、兄貴と違い筋が悪かったのか、弟子だった期間が短すぎ&剣と無縁の坊主だった期間が長すぎたのか。
>3回目の廻国修業
>68歳になった卜伝は、弘治3年（1557年）に3回目の廻国修業に出発。自分が完成した「一の太刀」という「国に平和をもたらす剣」を伝えるべく時の将軍である足利義輝や足利義昭、細川藤孝、北畠具教、今川氏真、武田信玄の軍師である山本勘助ら、将軍や戦国大名たちを指導したのです。
https://kusanomido.com/study/history/japan/sengoku/35547/ >>557
軽蔑したんじゃなくて
過去の義昭との対比で
お支えしようとした義昭はもういない
という哀惜の眼差しに見えたが >>567
なるほど
しかし先週今週の太平記は見事であったな
正成自刃は心が震えたな 麒麟がくる：正親町天皇役は「神キャスティング」？ “帝”坂東玉三郎、存在感増すワケ
「帝とは、武士にとって何なのか」を描こうとしている「麒麟がくる」
実は怖い帝 光秀とついに接触？ ささやかれ始めてきた「本能寺の変、朝廷黒幕説」
https://mantan-web.jp/article/20201212dog00m200058000c.html 地上波組だからまだ見てないけど、光秀に上から目線で見られる義昭がちょっとかわいそうだな。
主人に器量がなければそれを補うのが家臣という存在のような気もするからね。
忠臣蔵だって大石内蔵助をはじめとした家臣たちが浅野内匠頭をものすごく尊敬していたという
のでもないけど、殿と家臣の関係って器量があるかないかを超えた精神的なものがある気がする。 何で昨日からスレの流れが忠臣蔵寄りになってるの？
討ち入りの日が近いから？
旧暦だとまだまだ先なんだけど >>571
十兵衛は純粋に強い将軍家であろうとした義輝に感銘したし
一方で武士らしくはないけど平らかな世を願う義昭のことも好きだった
どちらもその先には麒麟が訪れる世を夢見ることが出来たから
でも義昭は変わってしまった
民のためにと駒が納めた金子で鉄砲を購入しちゃうほどに
ただそれが悲しくて仕方ないだけ 光秀という神がかった人物鑑定眼に落第した者は、見捨てられても仕方ない。
こういう考え方が、本能寺の変にもつながるんだろうけど、あまりにも僭越というか
尊大すぎないかなぁ >>571
下克上上等！の戦国時代と林羅山によって朱子学が復活&普及した江戸時代では上下関係のあり方も違うんでしょう。 >>571
ただ忠臣蔵は浅野が名君に描かれないと、取り潰しになって浪士となった47士のやけくそにも見えてしまわないでもない。 >>571
使える主君に器量がなければ、主君を変えるのが戦国時代では普通。 >>575
やっぱ煕子ヒロインの方が良かったな。
仕官のため大名家に面接にいく光秀の衣装を考える煕子とか、家計の遣り繰りに奮闘する煕子とか見たかったわ。 忠臣蔵は全話観れる作品が元禄繚乱しかないのが残念
峠の群像も完全版出してくれんかな >>581
お、おう。呼んだ。
>>571に例の言葉を頼む。 光秀のテストに合格しなきゃ天下人になれない
なんか妙なドラマになってきたわw 元禄繚乱は吉良も浅野を気遣う心もあったが
浅野やあぐりが考え違いもあって仲が険悪になったりと浅野がかなり盆暗に見えた
石坂だと悪役でもそれなりに同情できる描写もあったし浪士の討ち入りもそこまで爽快でなかった
吉良はやはり徹底したヒヒ爺に描いて討ち入りの爽快感が欲しいな 眞島秀和と滝藤は同じ1976年生まれ
ハセヒロは1977年生まれだけど3月の早生まれだから学年は一緒か
同世代の芝居のことを語っていて興味深い
「麒麟がくる」眞島秀和インタビュー！
「現場ではいつも、みなさんすごいなぁって思うことの連続なんです」
https://thetv.jp/news/detail/1013988/ >>578
綱吉が一万石に減知でも良いから大学長広の相続を認めて赤穂浅野家を復活させていれば討ち入りは無かっただろうな。
なお、赤穂浅野家が復活したのは綱吉の死後。でも石高は五百石では五万石時代の旧家臣団を養いきれないだろうな。
スレ違いすまん。 >>583
高虎さんは旧主の子どもを養子にしたり家臣にしたり助命の口添えをしたりする義理堅い人ですよ。 >>587
スレチついでだが、吉良目線で描いた忠臣蔵ってあるのかなー
いつも大石目線しかない、というか知らない >>587
元禄繚乱では柳沢吉保が浪士達に謀反を起こさせようと策謀して召し上げる方向に持っていったね
改易となり行く場所のなくなった浪士達だからこそ討ち入りした訳だな >>577
二君にまみえずだしな
榎本武揚は裏切り者扱いされるし >>586
同学年の３人か。某ニチアサの女児向けアニメっぽいなw >>552
ガチ爺はID:z5jQewA9と思われ。ラブリン片岡も爺に好かれていい迷惑だろうなw >>589
吉良側と言えば薄桜記がそんな感じだったような >>591
朱子学自体は鎌倉時代に伝わっていたし、江戸時代でも馬鹿殿or改革志向の殿様を家老たちが座敷牢に押し込めたりするケースはあったけど、大枠としては>>577なわけでして… 東山の時は吉良があぐりを手籠にしようと勘違いして内匠頭が暴走した解釈
あれだと内匠頭はかなりの無能に見える
いっそのこと次の忠臣蔵は徹底的に吉良を悪役に描いて
内匠頭を名君に描いた方が討ち入りの爽快感も大きい >>589
元禄繚乱はかなり吉良サイドの描写があったけどな
吉良はただ若くて美しい浅野夫妻を雛人形を愛でるがごとく贔屓していただけなのに
浅野が邪推して神経を病んでいったんだよね
あとかなり変わり種だけど
「身代わり忠臣蔵」
実は殿中で死んでいた吉良の身代わりにされた弟と
仇討ちをせざるを得ない大石とがひょんなことから意気投合してって話
ちょっと浅田次郎的切り口の忠臣蔵 >>546
織田家主力と正面切って戦いたくなかった説と、岩村経由では兵站に不安があった説、本気で信長包囲網に参加する気はなく、徳川領を荒らしたかっただけ説など諸説がありますがな。 東山の内匠頭はかなり盆暗だから吉良が厳しく当たるのも共感出来てしまうんだよな
松の廊下で斬られて領地召し上げで行くとこ無くなった浪士達の逆ギレ討ち入りで殺される吉良に同情できる描写
某を誠の仇と思うてか・・・誠の仇と・・・
石坂浩二だと品がある美男で最期も結構潔く首刎ねられたから今ひとつ爽快感も弱かった
寧ろ内匠頭が切腹した時の方が爽快感あったな 吉良描くなら柄本明あたりに演じさせて徹底的にヒヒ爺の悪党にした方がいい
あぐりを強姦したりすれば浅野内匠頭の義も立つし四十七菜士の大義名分も視聴者に伝わる
内匠頭も若いが藩士達に慕われる名君として描いた方が藩士の無念も吉良への憎しみも一層伝わる 爺って「爽快感」って言葉が好きだよなあ。
日頃どんだけストレス溜めているんだか。 >>602
時代劇は爽快感あっての物だろ
半沢が受けたのも巨悪を倒す爽快感が強かったから
悪党本人も妻子も連座で晒し首にするのを観て時代劇ファンは興奮する
そもそも現代の社会で溜め込んでない人間なんてほとんどいないと思うぞ
老若男女問わず少なからず爽快感を求めているのが現実
だから半沢は受けたわけだし朝倉の嫡男成敗でも喜ぶ人間が多かった 「狂った」も好きだよなあ
自分がすでに狂ってるのにw >>599
岩村からの木曽路は平安時代からある主要な街道で
他国と比べてもまだ整備されていた方だから兵站が難しということはなかろう。
織田とやり合う気は全くなく、三河を荒らしたかっただけなのが正解なのかもな。
奥三河は金鉱あるしな。 >>18
>前スレで能登畠山氏についてレス
前スレのこの>>766か？2020年大河『麒麟(きりん)がくる』の描く16世紀後半には
近畿地方に限らず列島各地で武力抗争・政争が同時代史として繰拡げられたんだね。
766日曜8時の名無しさん2020/12/11(金) 12:46:44.94ID:/E5MpuyL
>>381
>永禄8年（1565年）の永禄の変で将軍・足利義輝が暗殺され・・・・
『麒麟がくる』で「永禄の変」というとそれですが能登畠山氏の興亡史では
永禄9年（1566年）の事変をいいます。
永禄9年、能登守護畠山氏9代畠山義綱と家老飯川光誠が重臣遊佐続光・長続連らと
抗争し前者が失脚しました。敗れた義綱主従は近江国余呉郡にあった分国領地に
逃れ、飯川光誠を守護代にした亡命政権を彼の地に樹立しました。
なお能登七尾城では10代畠山義慶が名跡を継承しました。天正5年（1577年）
上杉謙信による七尾城攻城・能登畠山氏滅亡の11年前ですね。 元禄繚乱の討ち入りは吉良側の描写もあったし最期は潔く目を閉じて首を刎ねられるなど
視聴者がわの爽快感は今ひとつだったな
元禄太平記や峠の群像の吉良は悪役然としててそちらの方が討ち入りとしては良かった
吉良目線の忠臣蔵描くなら討ち入りは後味悪い物になりそうだな
それから徹底的に大石を悪役に描くならまた違った解釈で観れるかも知れんが 吉良目線の大石悪役の逆臣蔵か
主役は上杉綱憲かな
上杉綱憲 平岳大
大石内蔵助 香川照之
浅野内匠頭 市川猿之助
吉良上野介 北大路欣也 松平健の色部又四郎はあんなの打ち首だろ
どのツラ下げて上杉家に残るんだ
せめて切腹だわな 上杉目線なら吉良は名君で
大石目線なら吉良は醜男のヒヒ爺だな
亡くなった萩原健一なんかも吉良演じて欲しかった気がする
当然後者の解釈で 少し話は脱線したけど光秀主役なんだから本能寺にも忠臣蔵のような爽快感求めるのは有りかな
信長が狂って帝まで滅ぼそうとしてその暴走を光秀が止める設定なら悪くはないかも知れん 逆臣蔵なら明智光秀、小早川秀秋、陶晴賢、松永久秀、穴山梅雪&小山田信茂らのオムニバス形式でひとつ 北大路欣也版の忠臣蔵がTSUTAYAに置いてないの辛いわ >>572
江守爺がスレチ連投と自演で同じ話題に必死に誘導してるからだよ
歴史知識か無いアフォだから役者の狂演、怪演、狂った演技と連呼して
好きな女優の容姿を語ってるだけだけどな >>616
なんとなく小早川秀秋と浅野内匠頭は被る印象ある
東山の内匠頭は大石が好きだっと言うのが不思議なほど馬鹿に見えた
あれは大学がかなり嫌な役柄であぐりが犯されるんじゃないかヒヤヒヤしたもんだ
>>618
今年は主役だからな
徹底的に悪役な光秀なら無惨な最期で興奮も出来るだろうに
竹中直人の秀吉の時は信長に心酔してたので光秀討伐の大義名分も強かったが
光秀が好人物に描かれていたのでそういう解釈では観れなかった
小朝にせよ哀れに見えたし市村に関しては老人虐めに見える そういえば近年だと悪役的に描かれた萩原健一は最後の串刺しにされる場面描かれなかったな
馬で単騎逃げる場面で終わりだった 朝倉も織田も
元々、斯波家の守護代で
応仁の乱で守護に出世した朝倉も成り上がりと言えば成り上がりだから
成り上がりの信長に近親憎悪的な感情もあったのかもな
もっとも、信長の家系は守護代家との血縁も定かでないくらい待ったんだけどな >>603
>>609
>610
>615
ID変えてるけど、これも全てキチガイ江守爺な
無関係な配役妄想の一覧を貼るのは爺しかいない
＞■江守爺の連投ワード一覧■
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦、児童買春、
狂演、狂った演技、狂人、怪演、血飛沫、火ダルマ、要員、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン
時代劇の華、遊女、若い娘、肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、ピチピチ、キャピキャピ、ゾウゾク
サービス、男が欲しがる、恋、(ロリ女優の)男装、出産シーン、産む道具、経産婦、男尊女卑、
女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、爽快感、大河は男が見る物、ハイビジョン
■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、葵、吉宗、忠臣蔵、葵、功名が辻、利家まつ、龍馬伝、亜矢、くノ一、十郎、茶々、黒澤の娘、半沢 >>620
>>621
また同じこと書いてるので、これも江守爺だろうな
リアル生活で社会から孤立して、女どころか人間に飢えすぎた最底辺の雄(笑)で
ネット検索すら出来ないアフォなので、このスレに異常連投する以外に毎日やる事がない
かつて大河で初めて知った歴史上の人物のテレビで見た同じシーンばかり
連投を続けるしかやることのない精神異常者が江守爺です 染谷も暴走して帝滅ぼそうと暴走してくれれば光秀が討つ大義名分も立つ
ルイスフロイスだかと会ってからはかなり変わるらしいのでそんな展開なら愉しめそうだな
本能寺でも往生際悪く女に紛れて逃げようとするところを引っ捕らえて打首にされる信長なんか良いかもしれん
染谷の晒し首やったら話題性大きいぞ >>625も江守爺かもな
生首と血飛沫と子供殺し、幼女強姦でしかシコれない加虐性癖のキモ爺なので
首が見たいと年中喚いてる 今までの信長で往生際悪いのはいなかったから
染谷には往生際悪いの演じてもらいたいのは同意する。 >>626
横だが時代劇好きなら信長とか光秀の生首なんてご馳走だろ
阿君丸の生首観たい人間だって多かったし比叡山での転売少年が殺されたシーンも喜ぶ人間多かったろ
そもそもそういう残酷描写が嫌なら時代劇適性ないから
恋愛でもトレンディドラマでも観てた方が余程いい
別にドラマは観たくないなら観なけりゃいいだからな 昔は日本昔話とかでも残酷なシーンあったし人形劇でも牛方と山姥みたいのを子供向けに見せてた
最近のテレビは残酷描写がぬるすぎるから想像力に貧しい人間が育つ
時代劇ではせめて血飛沫、生首、焼死などを表現するべき
そういう描写もファンにはかなり需要が高い 今作の信長は、一番偉いのは太陽で、太陽の次に偉いのは帝、といってるから。
帝を滅ぼそうとするとは思えない。それに皇室だって一朝一夕に皇室になったわけではないことを
考えれば、自ら天皇になろうなんていう効率の悪いことするほど愚かでもないでしょう。
そんな脚本ならもうSFだよ 太平記では楠木正成の生首がグロかった
こんなもの今の時代ではコンプラ的にNGよ >>631
あの頃は結構当たり前に出てきたな
隆大介武田鉄矢村上弘明・・・
個人的には児玉清の生首が印象は強かったな
何か今にも語りそうな飯富の生首
この前の勝頼の造り物丸出しのは出さない方が良かった
あれなら布に包んで髪や血染めの方が臨場感あったろうに 「秀吉」の拾阿弥のは造り物だったが首がゴロンと転がるシーンが笑えたな
生首無理なら布に包んで血染めして髷がはみ出てるくらいのが生々しくていいな >>630
功名とか官兵衛の時は帝を滅ぼして王になるつもりの脚本だったぞ
勿論滅ぼすまでは名言はしてないが
王は二人とは要らん・・・とかだっけ スマホだとidってコロコロ変わらないか？
高速道路移動とかだと、書き込む度に変わるイメージ。 >>628,>629,>>633,>634
ID変えるなゴミ爺
生首見たい連呼してシコりたければスプラッター動画スレ行けよ
＞659 日曜8時の名無しさん 2020/12/11 00:09:58
延々と同じ内容の連投と自演して批判されるとゴネる江守爺のワンパ書込み
下記を1ヶ月に100回以上も麒麟スレに書くキチガイ
現行大河ガー
現行スレガー
過去大河ガー
談義ガー
醍醐味ガー
野暮ガー
横だが
爺ではないが
爺とは別人
何でも爺扱い
私は20代だが30代だが40代だが
平成生まれだが
別人だけど
不満があるなら出ていけ
如何か
トレンディドラマ
ついていけないからといって >>636
江守爺は故意に変えてるし、汚部屋から出ることない引きこもりナマポ爺だよ
去年、麒麟キャストスレを潰してる途中までは江守爺はID固定してたけど
大河板を荒らしまくる大量連投で特定されて、IDごと消されるようになって
レス読んでもらえなくなったから、数分おきに平均2レスでID変えて連投するようになった id変わる仕組みが分からん。
新幹線とかなら変わるの分かるけど。 自演と言うかNGにされない為。
固定したらNGで終わりだもんね。 >>630
自分が帝になるとか暴走するのもいいかもね >>603
阿君丸毒殺を喜んでいたのは爺、てめえくらいのものだ！
てめえも猛毒飲んで毒殺された人の苦痛を思いしるがいい！ 藤堂高虎は天正4年(1576年)に羽柴秀長に仕えはじめたが
光秀の丹波攻めにおいて、秀長付きの武将として丹波攻めの支援隊として頭角を現す
かなりの期間、光秀の丹波攻めに従軍したので、その間に光秀の築城技術も学んだ可能性が高い
高虎は後に「七度主君を変えねば武士とはいえぬ」という言葉を残したとされるが、この姿勢も光秀から学んだ可能性が高いw >>631
海外ものなら
ﾍﾝﾘｰ8世のドラマとか
ふつうにやってるでしょ >>642
いやかなり話題になってたろ
大名の子であのまま育っても民を苦しめるだけの存在になり得るから悪い芽を早く潰したと考えれば爽快でもあるな
結局は何不自由しない大名の子ならそういう需要があるって事だ
悪人の子はまた血を引く時点で悪人なんだよ
昔の連座はその血を絶やす意味でも非常に理にかなってた >>606
あ〜それでそれです。御提示ありがとうございます。
「伝・武田信玄の肖像画の真の像主を巡る動き」というサイト(リンク貼ろうとしたら弾かれた…)で、一般に武田信玄の肖像画とされる長谷川等伯(諱は信春)作「伝・武田信玄像」（成慶院所蔵）は、実は畠山義綱が家臣だった等伯に、尊敬していた祖父義総(能登畠山氏中興の名君)の往年の姿を描いたものじゃないか、って説があったのを前レス776で思い出したんですわ。
ネットで「石橋凌が武田信玄公像にそっくり！」という声が多いというネットニュースを読んで「違うよ、石橋さんが似ているのは能登の雄畠山義総だよ！」と一人ぼやいていたのは内緒ですw
しかし、能登版「永禄の変」が無ければ、能登畠山氏は上杉謙信に滅ぼされず織田・豊臣・徳川政権下でも大名として生き残れたのかなあ。
クロカンに殺られた宇都宮鎮房みたく、ロリコン利家に殺られたかもしれませんが… >>643
光秀が仕えたのは何人だろうか
道三・義景・義昭・信長だけかな？
義輝には仕えてたっけか？
この大河だと義景には仕えてない設定か。 >>647
義景っていうか朝倉家に世話にはなったが、ちゃんとした禄高は賜っていないので
麒麟の本作において朝倉家に使えたとは言えない >>490
そりゃ泣くでしょこんなくそ女と絡ませられるなら半沢出てたら良かったーって 史実では禄は低いが仕えていたんじゃないのかね
結構その部分も含めて光秀は謎ではあるが
大河でも秀吉とか功名では朝倉の家臣だった >>619
皮肉なのは、爺の方から忠臣蔵のネタを投下するも話の流れが歴史談義になってしまい、置いてけぼりになっていること。
過去大河の思い出話と高齢俳優とロリ女優しか語れない無能だからいたしかたなしか〜w たったの100貫か、4000貫出す
「秀吉」の序盤でこんなシーンがあった
お市を浅井に嫁がせるのも光秀が発案者だった 仕えたにせよ美濃からの流れモンを当時名門だった朝倉がそうそう重用したとは思えんし >>652
一乗谷から離れた称念寺の近くに暮らしていたから。
仕えていなかった説もあるけど、どうなんだろうね。 >>656
それなりに収入ないといくらか家臣とか下人とかいたろうに養えないから
低禄で召し抱えられてたとは思うけどね 功名では昔の主と言ってたな
義景の盃を呑めずに信長がキレていたな
「昔の主人が恋しいか、それともこの信長が大事か」
「呑めぇい、呑まぬかぁあ」
盃の酒ほとんど溢れてたのには笑ってしまったが
呑めんだろと突っ込みたくなったわ >>645
>いやかなり話題になってたろ
どこで話題になっていたんだ？5ちゃんの実況スレか？ヤフコメか？
>大名の子であのまま育っても民を苦しめるだけの存在になり得るから
大名の子として何不自由なく養育されても暗君どころか名君になった将軍、大名、旗本はおるで。爺ってホント歴史に疎いんだね〜 >>657
家臣とか下人がいたのは確かな事実なんかね？ 昔、美濃の国を追い出され、越前へ来た若侍がおった
妙な男で、公方様に気に入られ、どこぞの田舎大名を巻き込み、上洛まで果たした
今では、幕府もこの男の顔色を伺うほどの大物じゃと云う
出世をした者は、昔世話になった物に恩を返すと言うが、仁義も礼も廃れた今の世では、望むべくもないか
茶を飲みながら淡々と話す朝倉ユースケのこのシーンかなり気に入ってる
何度も見返してしまう >>658
最初信長役に大喜びだった舘さん、
あれで鬱状態に・・・ 気の毒に 桶狭間とか主人公にまったく関係ないことで尺を稼いで、今このザマ
受信料返せよ >>662
あの狂った信長は笑えたな
晩年の秀吉とか淀とかも狂ってて中々役者の演技は見応えあった いっその事阿君丸の毒殺や転売少年を斬り殺すのも光秀がやっていればもう少し評価されたかも知れない
転売少年に関しては今年はマスクとかの転売が問題になったから制作側からのメッセージみたいなものだろうな >>661
まあ、大河の設定だと朝倉家に仕えていないからな。
それなのに京への路銀を全額持ってくれたり、
その間家族の生活費の面倒も見てくれたりと、義景さん色々してくれたよなあ。
まさに戦場で対立中に、敵将の懐刀として交渉にきたらそう思うわな。
つか義景さん優しいよな。会ってくれただけでなく、覚恕さんに紹介までしてくれて。 舘ひろしはクレジットも西田佐久間を抑えて信じられないくらい優遇されてたし
役柄的にもかなり目立ってから可哀想っては違うだろ
>>666
左馬之助も養わないといけない訳だし
それなりに義景が面倒みてくれてたもんな
義景から見たら恩知らずもいいとこの悪党だわ >>656
麒麟がくるでは小和田説が採用されてますな。ま、小和田センセイが歴史考証だから当然か。
明智光秀、美濃を追われ、越前で過ごした「謎の十年間」
2020年03月13日 公開
小和田哲男（静岡大学名誉教授）
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/7458 >>664
狂った江守爺
それと全く同じレス過去に書いてるけど、短期記憶もできない認知症でていけ >>659
庶民レベルからしたら大名の嫡男が死ぬなんていい気味くらいにしか思わんわ
阿君丸の首を肴にしたいくらいの認識だろ
まあ毒殺だから晒し首とかはないが
結局は権力者の子供なんて殺されたりするのに爽快感があるのが庶民と言う物だ >>669
横だが狂人的な演技は需要が高い
功名の3人もそうだし随天、十郎、ショーケン綱吉なんかも狂った演技は評価されてた
今年の義昭も壊れ始めてから評価上がってるし
半沢勢も香川猿之助愛之助柄本と狂演が話を盛り上げてた >>663
信長は人気者で、桶狭間は人気のある歴史的大事件。視聴率が稼げるのは分かるが光秀の人生には直接関係ない話たから省略しても良かったかもね。 道三が光秀に伝えた言葉
「織田信長。あの男から目を離すな。あの男とならそなた、やれるかもしれん。大きな国を作るのじゃ！」
この大きな国を作るという夢への第一歩を表現するために、桶狭間の戦いを描く必要があったと解釈してる >>668
その文章だと、朝倉家に仕えていたことになってるけど
ドラマだと仕えていなかったね。そこらへんは妥協したのかな。 >>673
でもさ、その後の光秀が実際に関わった外交や戦いを省略してまで描く必要があったのかは疑問。
朝倉との戦いや、延暦寺討ち入りとかよりはるかに詳しく描いてるのがなあ。
おそらく石山本願寺との戦いや、丹波攻めとかはもっと省かれるだろうし。 >>671
アホ爺、他人に成り済ましても無駄。半沢スレへ行けよ。 >>672
でもさー、歴史の重大事件を外すと面白くなくなるよ
大石静さんもそう言って信長関連の有名なエピは主人公と関わりなくても入れていた
今年の大河は反対に歴史の重大エピでも、光秀に関係なければ描かないのが問題なのでは 高時もかなり狂ってたしな
今年の摂津は滑ってるだけだが
12歳の小田茜を妾にしたりとかなり狂気じみた部分があった
あの半裸のシーンは鶴太郎からは乳房とか見えてたろうな >>678
大石脚本の時はテンポも良かったからね
千代と一豊のホームドラマは邪魔だったが歴史事実に関しては上手く纏めていたし群像劇もそれなりに描けていた
麒麟の場合はとにかくオリキャラパートが無駄すぎて本来描くべき部分が描けてないのが問題なんだよ
功名で六平太こりんが毎話20分とか出てたら確実に袋叩きだったろ
香川照之と言う名優や若い長澤まさみでも絶対に叩かれる >>675
脚本家の池端氏はハセヒロに本能寺から逆算して考えるなと伝えたそうだが
本能寺の変が光秀と信長、二人の対決がクライマックスだとすると
桶狭間の戦いは一方の主役である信長にとっての見せ場であり、まさに中盤の山場
そして桶狭間の後、すぐにコロナ中断が入った
この中断を境に明らかにテイストが変わった
コロナが無ければ、オリキャラパートももっと少なく、合戦シーンや武将の人物描写ももっとあったはず
よく駒をはじめオリキャラの活躍は放送開始当初から決まっていたという人がいるが
それはプロットと各話の台本の違いをわかっていない人が騒いでいるだけ
コロナが無ければ各話の話の中身もセリフも変わってた すでに信忠登場してそろそろ家督譲る頃では？
染谷では子供にしか見えんから子がいるように見えん 本能寺では信長以上に織田家当主の信忠を殺したことが大きかったのたが、そんな描写もないだろうな
駒の目に映る本能寺の炎のが大事らしい
この脚本家は 本能寺で駒が麒麟を見るのは確定か
初音みたいに信長と共に戦うとかやるんじゃないだろうな >>682
信忠の家督継承は1576年だからもうちょっと先 麒麟のCGを見て感動して涙を流して大満足の駒が脳裏に浮かぶ >>671 >>679 >680が江守爺なのは幼稚園児でも分かるな
この屑、どれだけid変える気なんだ 信長はトメれるくらいの大物を起用すべきであったな
こ、こま〜〜〜と裏声で意味のない演技を披露するオリキャラ東庵がトメでは締まらん
今日も台詞これだけだったぞ 帰蝶さんは天正元年くらいに病死したという説があるが
（論拠は僧侶の手紙）
麒麟ではどうするのか？
帰蝶さんのスケジュールが詰まっているからここで死亡退場か？ >>679
何が「過去大河談義させろ」「私は大河の識者」だよ。てめえはただのロリコン爺じゃないか。
小田茜の乳房を見たいだけの変態じゃないか。
エロ談義なら「大河ドラマのエロシーンを語るスレ」でも立てろよ変態。
あと、いちいち俺のレスに絡むな。失せろ！ >>681
大河の合戦シーンは前半に集中して後半は手抜きになるのが通例だから
もしコロナが無かったとしても今と大して変わんなかったと思うぞ
最後の見せ場である本能寺の変くらいは多少派手にやったかも知れんけど >>680
袋叩きなのはお前の方だよ爺。早く去れ！ >>690
民放のドラマも終わったしむしろこっちに戻ってくる余裕が出来たんじゃないかと思うんだがどうかな >>691
当時の小田茜がもう産める身体だったなら見たいと思うのは本能だろう、何もおかしくはない
そもそもこの前阿君丸毒殺の役を演じた嘉門洋子みたいに年増になってから脱ぐ不届き者が多いが
10代の美しい身体の時こそ裸や水着を見せるべきだな
若い身体は国の財産、その財産を国民にも見せることは有益なんだよ
清原果耶とか森七菜なんかは今水着写真集を出すべき
永野芽郁なんかは出し惜しみして旬が終わりつつあるからな
山田杏奈は高校生の一番旬な時期に水着を披露し美しい身体を残してるから評価している >>696
しね
女に子供も生んでもらえず、金払わない会話すらしてもらえない70歳童貞の江守爺
オナニー目的のために大河見てるキチガイしね 451 日曜8時の名無しさん 2020/12/03 23:21:32
いつスレ見ても東庵を「柄本明、近藤正臣、香川照之、猿之助、中村芝翫、江守徹に変えろ」
「狂演、狂った演技、狂人、怪演ガー」と喚いて狂ってる(笑)のが江守ジジイ ですよね
170 日曜8時の名無しさん 2020/10/18 20:41:02
ID変え続けながら江守爺はずっとスレチの『山田杏奈、永野芽郁、清原果耶、森七菜、桜田ひより、
高橋ひかる、杉咲花、須藤凜々花、長濱ねる、本田望結にしろ』と叫んでシコってる
上記のロリ女優を『男装させて森蘭丸や天草四郎役にして犯されるのが見たい』とか
『入浴シーン出産シーン強姦シーン夜這いが見たい』とか、ワンパ自慰ネタを何万回と書いて
麒麟と全く関係ない配役妄想で上記女優の名前を連呼して、スレ荒らすのが爺の特徴 ＞■江守爺の連投ワード一覧■
生首、強姦、夜這い、野盗、乱世、乱獲り、雄、本能、残酷、残虐、磔、謀殺、虐殺、7歳を強姦、児童買春、
狂演、狂った演技、狂人、怪演、血飛沫、火ダルマ、要員、大河視聴層、大河ファン、時代劇ファン
時代劇の華、遊女、若い娘、肉付き、乳、胸、水着、写真集、卵子、ピチピチ、キャピキャピ、ゾウゾク
サービス、男が欲しがる、恋、(ロリ女優の)男装、出産シーン、産む道具、経産婦、男尊女卑、
女がデカい態度、女が出しゃばる、女が偉そう、爽快感、大河は男が見る物、ハイビジョン
■下記のスレ違い懐古ドラマ話を毎日しつこく大量連投するのは江守爺
風林火山、武蔵、葵、吉宗、元禄太平記、葵、功名が辻、利家まつ、龍馬伝
亜矢、十郎、茶々、シマ、黒澤の娘、半沢
■脈絡なく下記の懐古ドラマ俳優語りが始まれば江守爺
佐久間良子、岩下志麻、江守徹、柄本明、滝田栄、平幹二朗、西田敏行、中井貴一
仲間由紀恵、松たか子、桐谷美玲、小田茜、桜庭ななみ、シマ、
安達祐実の出産シーン、長澤まさみくノ一 小田茜は吉宗の早逝した姉役も演じてたね。
源六が貝殻を渡して.お前の母はまだ生きていると伝えられる。
それを最後に永遠の別れと・・・ >>701
もうジサツしたら？
お前のような不潔で汚いクズ老人と話したがる人はこのスレにはいないから
メンヘラ板か犯罪板、懐かしテレビスレに行くかシネ これだけ言われて、まだ書き込むんだから凄いメンタル 誰が書いたか区別出来るなら相手にしなかったらいいだけ
相手にして罵ってる奴も荒らし
アホとアホの喧嘩は普通の人達には迷惑なだけ
本スレ過疎化目指したいならどうぞって感じやな
人が離れていくやろな 1chNHK総合・大阪
今井翼が行く「麒麟がくる」京都・丹波 ときめき旅
12月13日 17:15〜18:00 麒麟を見て大満足の駒
その瞬間駒に無数の弓矢が刺さり立ち往生
因みにそのシーンはハリボテ人形で
急な石段を駆け上がっていく玉 >>706
昨日なんて罵倒だけで30レス以上してる基地外いた >>701
爺よ、話を逸らすなよ！
ってか、お前は今も小田茜のファンなのか？それとももう切り捨てたか？言ってみな。 >>710
消えろ爺、もしくは江守爺チルドレン
お前が一番のキチガイ >>711
年齢的にどう見ても需要ないだろ
仲間由紀恵と松たか子は女優としては好きだけどな >>702
メンヘラ板や犯罪板はともかく、懐かしドラマ板の住民もこんな粗大ゴミ引き取りたくないと思うぞw
>>703
爺どM説急浮上。 仲間も松もすっかり大河に出なくなったな
和服の似合う帰蝶な女優なのだが
松は坂の上の雲には出てたがあれは近代だからな >>707
情報ｻﾝｷｭｻﾝｷｭ！
麒麟一番搾りを飲みながら見る旅番組もええなぁ 仲間は常連になりつつあったが主役やってからは全く出てないな
朝ドラでこの前準主役やってたからそろそろ来てもおかしくはないが
再来年の政子は仲間か松から米倉あたりと思っていたが
頼朝と共に随分物足りない配役になったな 帰蝶な女優とは
ってどうやったらタイプミスするんじゃあああああ >>706
>>710
単発IDで毎度そればかり書きにくる暇人
スレ立ててジジイと話してきたら？
長年ジジイが大河板で迷惑行為してることも知らない麒麟出の初心者が仕切るな >>718
誰からも連絡のこないジジイのケータイは5ch大河板への書込みしか使用用途がないからな
予測変換がトチ狂ってるのは江守ジジイの日常
昔推してた松たか子、桐谷美玲、小田茜、仲間由紀恵、桜庭ななみ連呼もジジイの常套句 >>716
俺の住んでいる地域では放映されてなかったわ…orz
>>713
爺の糞レスこそ需要が皆無だよ。 コロナにたたられる朝ドラ…「おちょやん」道頓堀編も短縮
制作現場にとってさらにがっかりなのは、スタートが遅れたことで道頓堀編も当初より短縮になったのか、年明けには早くも京都編に移ってしまう。
せっかくのオープンセットをたった３週間しか使わないのはもったいない。
年の瀬の２８日に、スピンオフミニドラマとともに特別番組「連続テレビ小説『おちょやん』よいお年を！」（総合午前８時）を放送することになった。
ここで道頓堀のディープな世界をナレーターの黒衣犬が紹介するという。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/282605
朝ドラもめっちゃコロナの影響受けてるやん
いま関西地区で放送している、今井翼が行く「麒麟がくる」京都・丹波 ときめき旅
これも明らかにコロナの影響によって丹波編が短くなった影響によるスピンオフ番組だな 良い大河には必ず、今の日本人の心を打つ良い説教がある
先週の太平記では
河内のこの辺は烏が多くて種を蒔いてもすぐ食べられてしまうと皆がこぼしております
正成
この大根の種も今朝方随分食われてしもうた
蒔いても蒔いても掘り返される
困った奴らじゃ
正行も手伝え
正行
烏に食べられるのに撒くだけ損に御座います
正成
烏に食われても十に一つは残るやも知れん
残った一つが花を咲かせ種を作る
種さえあればまた次の年、撒くことができる
烏に食われた種も決して無駄にはならん
烏の糞に混じってどこぞの山の中に落ち、人知れず大根の花を咲かせまた種を作るやも知れん
こは、生きとし生けるものの知恵じゃ
それ故、種は撒かねばならん
と、なるほどと思わせてくれて大変為になった
まさに金八な講釈なわけだが、心がほんのりし日本人であって良かったと先祖を思うことに繋がる
駒や摂津に時間掛けても何も得るものはない >>718
爺のケータイの予測変換の一例
玉置(浩二)→田牧(そら)
玉(ガラシャ)→玉山(鉄二)
名場面→(永野)芽郁場面
過去スレ掘ればまだまだ出てくるはずw 福知山はかつて福智山だったのかよ・・
明智の字を取ってたんだとさー
そりゃ知らんかったわ
>>721
あら残念。なんかのタイミングで放送くるかも・・？
東京や那古野の番組も後追いでちょいちょいくるからもしかすると おちょやんもせっかく杉咲花が主演なのに短縮されるのは可哀想だな
駒も杉咲だったらそんなに苦にならんかったろうに 次の18:00組で一気に人が雪崩れ込んでくるなあ
この流れだともう実況してもいいような気がするよ 関西地区以外はもうしばらく放送まで待ちです
今井翼が行く「麒麟がくる」京都・丹波ときめき旅
１２月２７日（日）午後１２：１５〜（総合・全国） >>53
先週は倦怠期？？12/6回35話「義昭、まよいの中で」での下記館書院間での諍い
場面か？将軍も写経をするものなのか？
義昭 「もそっと力を込めて墨を磨(す)れ。これでは経文に心がこもらぬ」
駒 「手が痛くて磨(す)れませぬ」
義昭 「何を苛々しておる？けふのそなたは奇妙じゃ」
駒 「奇妙なのはどちらですか。書き損じばかりされて。それを墨のせいにされて」
義昭 「申してみよ。何が不満か？」
駒 「明智様が坂本に移られると聞きました・・・公方様が妻子を人質に京に留置かれると・・・」
義昭 「十兵衛がそうでなくとも信長が信用できん・・・」 去年のようなテーマならともかく流石に王道戦国大河であれだけ出しゃばれば杉咲と言えど叩かれるか
しかし杉咲には陽の雰囲気があり門脇の陰の雰囲気とは正反対でヒロイン適性も天と地なので
駒の印象も大分変わるような気がする
ただ出番は今の半分くらいにした方がいいだろうね、毎話出るとしても 最終回
敵は織田信長ただ一人！
命を惜しむな、名こそ惜しめ
者ども続けーー！ >>728殿、情報提供感謝いたしまする！
>>727
駒パートと爺のスレ違いレスでここも過疎化したからなあ。 マチャアキは夜7時からテレ東のTHEカラオケ★バトル＜2020冬のグランプリ＞のMCしてて番組裏かぶりしてるけど別にええんか？
テレ東は全国ネット放送の番組扱いでは無い？ 信長と光秀の関係ってまだ1度も食い違いないな
残り10話くらいのとこまできてここまで親密な関係の大河って麒麟が初めて 今ごろ毛利新介の人起用するとは、本能寺の変で出てくるんだろうね
そして、実況で誰？って言われるんだろうなあ 今日は煕子さまの出番が多くて良かった
駒の出番が適切だった
覚慶から義昭になるまでの人相の代わりぶりが良かった
風間君がうんこ漏らして敗走するシーンがなかったのが残念 >>743
あっかんべーに草生えたわwww
景鏡はそういう奴だわ >>738
叡山攻めにおいて、女子供を殺すか殺さないかの考えの食い違いがあった
あと松永久秀と戦もやむ無しかそうでないかの所でも食い違いがあった 次回このタイミングでまさかの蘭奢待！
信長関連のイベント散々カットしておきながらコレやるとは
如何に麒麟がくるが戦国時代における「文化の力」を描く気満々と驚愕するわｗ >>746
来週朝倉滅亡だろうから景鏡が裏切るシーンだろうかね 珍しく光秀と熙子の夫婦ドラマがあったな
なかなか良かった >>749
キンジバでも秀吉でも
蘭奢待ネタやってるからな 和歌を詠んでた奴は上手かったな
坂本城って琵琶湖の真横にあったんだな
今回はMUSASHIと利家とまつのパロディっぽかった >>740
毛利新助は本能寺じゃなくて信忠と一緒にいた
「秀吉」の時は本能寺にいたけど >>747
あれは光秀＝庭に来た鳥という扱いだから
鳥の鳴き声を聞いた帝が独り言を言っただけという体裁なのでセーフ 秀吉にも家康にも喰えぬ御方といわれる人
平手汎秀が死んだ…
次回予告の駒がキモかった（KONAMI）
策士だな佐久間。光秀に言わせてるw
義昭を木刀で殴り殺す好機だったのにw なぁ 全編通して十兵衛と煕子のやりとりもっとやって欲しかったと今日思ったよ 正親町天皇がクローズアップされる珍しい大河だから馬揃えシーンは見てみたいんだけどな 今回は面白かったわ
佐久間信盛がなかなかの曲者っぽくていい 大河ドラマ・光秀の母演じ「共感」 石川さゆりさんトークショー
ＮＨＫ大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公明智光秀の母・牧を演じる石川さゆりさんが１２日、岐阜県恵那市明智町の明智かえでホールでトークショーを行い、撮影時のエピソード、今後の見どころなどを語った。
恵那市の大河ドラマ「麒麟がくる」実行委員会の主催。
石川さゆりさんと「麒麟がくる」制作統括の落合将さんが登壇
落合さんは「織田信長と光秀の確執を今後描く。年明けから急展開を見せていく」と物語の一端を明かした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f3a391ebdbf1adf5ad0c2d2443c711a37211e1c 遊戯にもウンコ漏らしてほしかった
ここまで来たんだから
駒は三方ヶ原に出張ってもらって
敗走する風間君を見つめて
「もうやめて家康のライフはゼロよ」くらい言わせたら
門脇を認める 秘書で後半韓国人パートが多かったのは大河に煕子を出すためのスケジュールの配慮だったのかな？
(もちろんユマニテが日本に韓国女優を売り込む目的もあったのだろうが) 煕子とのオシドリ夫婦シーンと最後の長谷川&滝藤の熱演シーンが良かった。 長谷川は夫婦ドラマもちゃんとしっとり演じられるんだな
と思ったが考えてみれば麒麟の前は朝ドラ俳優だった
途中で夏目漱石にも見えた ここへ来て煕子の出番が急に増えたのはもうすぐ死ぬからか >>764
佐久間よかったね
金子ノブアキこんな感じの雰囲気出せるんだなと 武田勢がなかなか三河から動かないこと知っているかのごとき脚本w >>768
これまでの凛々しい風間家康から一転しての敗走見たかったのになぁ
マチャアキ先生のギャラ少しカットすればそのシーン入れられたろうに ちゃちいチャンバラシーンはいらなかったな
長谷川も鈍臭そうだし茶番にしか見えなかった 駒(無名の女)は徳の高そうなお坊様が男を経て武将になる途中の装置みたいなものか
しかし忖度しねーな十兵衛 次回が明らかに蘭奢待>>義昭包囲網とまさかの展開にwktkが止まらないw 滝藤の覚慶時代から徐々に人相まで変わっていく演技分けが地味に凄いと思った
個性派脇役俳優のイメージだったけどいい配役だねぇ 先週、光秀を信じてようやく摂津を切ったばかりなのに
今週決別とか、あまりにも酷いストーリー構成だ。何でこうなった。 秀吉と光秀の差が着々と出つつあるなあ
そりゃ負けるよなと 武田信玄は、次回、オープニングの前あたりで急死する展開かね。 >>746
それでこそ手塚とおるを起用した甲斐があるというものw 公方様は食えぬお方とみんな言うけど見てるこっちとしては
怯えてキャンキャン吠えてる小型犬にしか見えないのがなw
そこまで有能な人物とは思えないわ 坂本城も安土城みたいに復元模型があって
展示する博物館・資料館があれば
行ってみたいと思った 次回出てくる蘭奢待って奈良時代に唐から入ってきてそこから信長含めて歴代で3人くらいしかもらえてないんだっけ
今でいう三種の神器の実物見たくらいの価値あるのかな？ 足利義満、足利義教、足利義政、土岐頼武、織田信長、明治天皇だから6人かな。 >>766
> 落合さんは「織田信長と光秀の確執を今後描く。年明けから急展開を見せていく」と物語の一端を明かした。
急展開はいいけど、義昭みたいに心情変化の背景をちゃんと描かず急に激変して視聴者置いてけぼりにするのだけはやめてほしいが
この脚本家平気でそういうことするから心配 >>793
坂本城じゃないけど、丹波亀山城なら亀岡市文化資料館に復元展示モデルがあります
五重の層塔型天守を誇り、明治初期まで天守閣が現存してましたので白黒写真が残っています
五重の層塔型天守が明治初期まで存在してたのは関西では姫路城と丹波亀山城のみ
現代まで残ってないのが悔やまれます
最も五重の層塔型天守が建てられたのは、光秀死後の江戸時代に入った1610年になってからですが 「やっぱ信長討ちます」
「鳥帰ってキター」
ってことか ID:zTVZ1WGD
毎度毎度いい加減にしろよゴミクズ >>793
図書館へ行って、歴史群像シリーズ「俊俊英明智光秀」(2002年学研)を借りて読もう！中井均考証、香川元太郎画の坂本城復元鳥瞰図(カラー)が載っているよ。
ただ、イラストであって模型ではないが… ガイドブックのあらすじには蘭奢待のらの字もなかったからちょっとびっくり＆楽しみ
これから先もこういうあらすじに書かれてないエピソードがバンバンあると面白いんだが >>797
土岐の場違い感が凄い
麒麟でも土岐氏出てきてたけどだいぶ没落してから
配慮した頼武は室町くらいの土岐氏？ >>797
>>533でも紹介したが、その6人以外にも削った人間はいるみたいだよ。
>2006年（平成18年）1月に大阪大学の米田該典准教授(薬理学)の調査により、合わせて38か所の切り取り跡があることが判明している。切り口の濃淡から、切り取られた時代にかなりの幅があり、同じ場所から切り取られることもあるため、これまで50回以上は切り取られたと推定され、前記の権力者以外にも採取された現地の人や日本への移送時に手にした人たち、管理していた東大寺の関係者などによって切り取られたものと推測される。
https://web.archive.org/web/20060117015235/http://www.asahi.com/culture/update/0115/008.html >>663
そんなこと言ったら
「江」をはじめとして
他の大河もそんなんばっかり
「真田丸」で主人公に関係のない関ヶ原をワンカットで終わらせたら
非難轟々だったけどね >>817
正倉院展での解説パネルで見たw そして今レスもらうまで忘れてたw >>811
廃城令と第二次世界大戦による空襲が無ければ、もっと多くの城郭建築が現存してたはずなのにねえ…orz >>829
姫路城すら先の対戦中、アホの陸軍に取り壊される予定やったからな
奇跡的に免れたけど >>827
天地人は関ヶ原はそれなりにやったのに慶長出羽合戦スルーしたのには呆れた >>829
今のどこの市にもある鉄筋コンクリートの市役所を財産として残せと言われても困るだろ。
残っていれば150年後には価値ある建築物になるだろうけど。 >>832
あれ、山形県から凄いクレームがきたから省略されたんだと。 安倍が腹壊して辞めていなかったら、来週の放送を見て「蘭奢待がほしい」と言いそうだな（ｗ
歴代最長の総理なら、もらう資格があるだろ。 >>836
なぜかヒストリアで取り上げた
酒井玄蕃で大河とかやってやれよ >>839
マジレスすると安倍ぴょんよりアッキーの方が食いつきそう。「切り取ると不幸がある」という言い伝えを伝えてもスピリチュアル系だけにかえか切り取る気満々になると思う。 酒井玄蕃だと佐竹知事から直でNHKにクレーム来そうだな。
酒井玄蕃が作戦通り白河に向かっていたらどうなっていたかは時々考える。 >>841 自己レス訂正
スピリチュアル系だけにかえか→スピリチュアル系だけにかえって 酒井玄蕃が早死にしなかったら、戊辰戦争での名将ぶりを買われて西南戦争の際に立見尚文とともに明治新政府に乞われて帝国陸軍入りしていたのかなあ。
あるいは恩義のある西郷隆盛に与してたかなあ。 >>840
眞島秀和は>>586のインタビュー記事で酒井玄蕃を演じてみたいと語っている
―主役として演じてみたい人物はいますか？
やっぱり地元の人が好きなので、もし演じられるとなったら、大好きな酒井玄蕃（酒井了恒）ですね。
年齢的にはちょっと合わない世代になってきちゃったんですけど……。
でも、これ、もちろん妄想話ですよ（笑）。 >>827
非難轟々？真田丸の関ヶ原はまだ信繁が関わらない戦だからしょうがないなという声もあったで 天地人は最上義光も出てこなかったからね
そういえば眞島はあの時は秀次だっけか
今年は盟友藤孝でいい役貰ったと思ったのに殆ど出てこない皮肉 関ヶ原は葵徳川三代で金かけ過ぎたからやるとしたら葵徳川三代以上のをやらないとダメになってしまった感あるわ 申し上げます、武田の軍勢三方ヶ原にて徳川家康を撃破
なおも京に向かい進軍中
ひょおおおぉおおぉ 光秀「公方様の剣術がショボすぎたので信長様に鞍替えします」 義昭が変貌したのは設定上は器じゃないのに将軍という重責を負わされたせいというのは分かるんだけど
やたら絡んでくる駒のおかげでどうしても変な女に引っ掛かったためにおかしくなったように見えてしまうw
まあ、駒（の献金）のせいで悲田院建設なんていう現実味ゼロな夢を抱いてしまったわけだからあながち間違いでもないけど >>849
三成主役でもない限り関ヶ原をあそこまでやる必要もないけもな。 光秀が何で感極まってたのか分らんかったｗ 前回から信長義昭ともに、アイツと合わない！って言ってたし
何をとりなしてんのかなと思ってた。
いざ二人が決裂になったら、信長に貰った坂本城も領地も投げ捨てて義昭の元にはせ参じるんじゃなかったかｗ >>846
歴史小説家の佐藤賢一(山形県鶴岡市出身)が「新徴組」(2010年新潮社)を書いています。主人公は酒井玄蕃と沖田総司の義兄沖田林太郎。これをドラマ化します？
スレ違いすみません。 何か光秀が野太くなったなあ
初めはナヨっコに見えたけど 麦ちゃんの涙が、泣き演技の伝染のきっかけとなった。今や麦ちゃんはあらゆるシーンに遍在している 長谷川光秀は青年期からやってるから頼りないところから成長って面でも最初は弱弱しく意図的に見せてたんだろ
近藤正臣は最初からも凛々しすぎるくらいたくましい光秀だったが >>858
あとは道三の遺言もな
何だかんで道三の存在は光秀の中核になってると思う まあ何にせよ今年の駒は歴代大河屈指の大戦犯として語られるのは間違いない 御門と下級武士が話せるわけねーだろ
屋敷内にも入れんやろ あらゆるシーンは駒ちゃんに至る（ただし信長シーンを除く） しかし天皇よく出てくる大河だな
太平記にも後醍醐帝いたけど、池端作品の特徴でありがたい 最後の義昭-十兵衛シーンは先週の義昭-駒ちゃんシーンの焼き回しだし（それゆえの籠と書状）、坂本城の夫婦シーンはネガ反転だし >>867
いやあ多分動機らしい動機をベクトル合成するね。目に見える形は様々なカットの素早いシャッフル >>864
下級武士じゃなくて鳥やぞ
その鳥が鳴いただけだからセーフ 帝直筆の文賜るだけでなく玉音で姓名呼ばれる段階で末代まで語り継がれるレベルの大偉業 「迷う、なれど迷わず」。狐につままれたように感じないか？本能寺もそんなことさ 佐久間がなんか突然いい人みたいになってるのが違和感ありすぎるぞ なんにせよ麦ちゃんの涙がドラマのテンションと現場の免疫力を高めてコロナ禍を乗り切る殊勲となろう 佐々木の役作りは歴代最低の秀吉だと思うわ
シリアスなシーンになるともう逆にギャグみたいな感じになってるし...
あんなのが出世できるとは思えないわ 佐久間信盛、厄介事(信長への直言)を光秀に押し付ける？ 「長谷川君のお父さんと知り合いだったんです」と、長谷川の父で建築史家の尭さんと旧知の間柄だったことを告白。
玉三郎が二十歳の頃、雑誌の特集で出会ったといい「ご子息が俳優になっていたことを知らなくて、俳優だったんですねとなった」とやりとりを振り返った。
昨年4月に尭さんは亡くなったが、その後長谷川本人から大河主演を知らされたといい
「『僕、来年大河の主役なんですよ』と。じゃあワンシーンだけ出た方がいいかもしれないわねなんて話をしていたら、このように」と経緯を語った。 秀吉全然猿っぽくない こういうのばっかだな
いっそ全員ジャニーズでやりゃあいいのに >>875
良い人ではないだろ
語り口こそソフトだけど言ってることは光秀に厄介事を押し付けてるだけ あれだろ、信盛の光秀への直言の申し入れが信長からの折檻状になって帰ってくるんだよな これ半沢のオマージュだよね
半沢に叩きのめされてた。 >>793
西教寺の禅明坊光秀館に小さいけど坂本城の模型あったよ。
正確な復元模型なのか想像の産物なのかは分からんかったけど。 木村文乃も功名が辻の時はすごい痩せてたのにな
随分中年体型になったもんだ こういうホームドラマ要らないな。
駒パートの代わりにこれかよ。 『織田家臣の筆頭格の光秀』がどう生きてなぜ謀反したのかを見たいのに
あっちこっちに顔出し手出して、駒に振り回されて何がしたいんかわからんドラマ >>889
最初から信長の家臣になっとけよ、って思うｗ 先週は摂津を潰すために義昭に嘘言ったんだろうか
いざとなったら信長に貰った領地なんか打ち捨てて、全力で守るよって言ってたよな ダッシュで脱出を図る十兵衛に草
しかしなんで見逃したんだろうな
ふつう捕らえるだろ間違い無く敵将になるのに この大河の悪いところ一つ分かった
一人一人の台詞がながい。信長の台詞も長すぎて要点が定まらない
要するになにが言いたいのか分からん >>892
それはノブが公方を裏切ったときな
公方がノブを裏切って信長包囲網しいたんだから
話は変わってくる むしろ坊主上がりで、福祉に興味ありますみたいな感じだった公方が
なんでＤＱＮ化したのかの描写が弱いのでよく分からなくなってる 幕府からしたら一大名が何で将軍に命令してんだと思い
信長からしたら誰のお陰で将軍だ！幕府だ！と言ってられるんだと思う いやー次回が本来は信長包囲網メインだと思ってたら
まさかの蘭奢待がメインだという驚愕の展開ｗ 最終回まであと2ヶ月位しか無いけど・・・
最後の方はダイジェストで駆け抜けるんかなあ
どう考えても尺が足りない 信玄まだ出陣してなかったのかよと思ったら三方ヶ原までサクッと終らせやがった… 三方ヶ原はナレーションで済ませて信長迫真の蘭奢待切り取りｗｗ 義昭は明智にきづかれないように包囲網を作ったんだな 次回予告を観る限りだと足利浅井朝倉は電光石火で退場しそうな勢いだな >>894
結局本能寺は間接的だが義昭の指示やで。 やっぱり駒の出番が無い方が面白いな
>>912
三方ヶ原はナレーションどころが作中の伝令で終わったぞ 帝に心が移りだし勤皇になり始めたた光秀だから信長のらんじゃたいの暴挙をみて帝可哀想からの帝へ傾倒していき謀叛の流れかな 公方さま、ムキになってる時の演技は来るものがあるわね。 今日の帝との対面シーン見ると帝の命令で動くのかと思った >>900
坊主上がりだからこそ、同じく坊主の修行場であった叡山攻めが許せなかったんでしょう
ましてや女子供にまで手をかける命令なんて
叡山攻め以降、義昭の心は急速に信長から離れていきました まさか信玄がこのタイミングで死ぬなんて誰も思ってなかっただろうな >>925
武田信玄が岐阜城まで到達してたらどうなっていたんだろうね テレビドラマとしては中々面白い回だった
光秀の剣術指南 熙子と眺める琵琶湖
信長と義昭の間での苦悩 良い演技だった
だがそもそも大河として問題外だからな
三方ヶ原の戦いが何も描かれないとか有り得ません
本当に麒麟は戦がなくてつまらん 本能寺の理由本当にどうすんのこれ
金柑頭呼ばわりがよっぽど癇に障ったことにするか 信長がなんでこの状況を乗り切れたのかわからない（この感想何度目だろうか）
すんげー人だなぁ 光秀は、公方から信長と戦えと言われて、泣きながら「それはできません」って言ったけど、何で泣いたの？
泣くほどに、信長に心酔していたの？ なんかよくわからなかったが義昭が松永を討とうとしているのは信長を騙す一貫
だったのか 朝廷黒幕説、将軍黒幕説、秀吉黒幕説、光秀家康リレー説とかいろんな説を匂わせる演出があるけど
ここまで露骨だと逆にどれもないというオチ ミカドの声を聞いた後の光秀がキチガイみたいな顔してて震えたわ… 蘭奢待
先日の「チコちゃん」でも触れられていた天下の香木！
過去の大河で触れられたことってあったかな？ >>931
上田原で負けてるだろ、板垣甘利討死の
砥石崩れは今回の秀吉がしんがり志願したが死んではならぬと免除されてたね >>928
三方ヶ原もしばらく大河ではやってないな
直虎の時はサダヲ家康が脱糞しただけで終わったし 磐石で安全な戦しかしない家康の貴重な負け戦をなぜやらない
クソタヌキが糞漏らして逃げ惑うのが見せ場だろうが
実につまらん 坂本城天守閣のセットがかなりリアルだった
このセットを無駄にしたくないため
熙子のシーンを入れたのではないかと思う >>933
公方様と信長を引き合わせたのは光秀だから 次週、改元と蘭奢待までやるっつうことは
義昭挙兵→天皇仲裁→信玄病死→義昭再挙兵→滅亡→改元→朝倉浅井滅亡→松永降服→蘭奢待
これを一気にやるのか 信長も最初は漁師のまねごとをしてたり、初めて見る信長で面白かったけど
最近はいままでの大河で見たことがあるような信長になってきたな >>930
運も実力のうちって言うが、努力もしてるがついてるよね。まあコレは秀吉家康にも言えるがｗ >>885
後ろ姿の撮影だったけど、ちょっと裏山鹿だった ジャニーズに脱糞ニキを演じさせるのは流石に無理だったか １５７３年の信長包囲網は義昭の最高傑作でしょ・・・・。それにしても朝倉のやる気のなさに泣かされるん
よね・・・。彼の謀略の才能は素晴らしく、結局１５８０年前後まで信長を近畿で足止めしたのはやはり大きい
のではと思います。何せ備中高松城から鞆御所まで僅か70ｋｍでしたからね・・・・光秀は幕臣をやめるために
あの手この手で幕臣と交渉をしてた形跡があるんですよね・・・。坂本城では後年、島津家久も船接待をうけた
りもしますし・・・。 俺たちはいつしか駒ちゃんの不在を実体化する不在（いま駒ちゃんいないね）として意識するようになっている 戦シーンがないのはコロナってことで我慢できるわ
オリキャラ無双は許さない
今日くらいの出番量なら文句ない
今日はドラマとして見ごたえあって良かった >>925
年齢考えたら、いつ亡くなっても誰も不思議に思わん歳だぞ。 >>933
どう見ても心酔してたやん。そもそも信長を焚きつけたの十兵衛だし
三方ヶ原の戦いのwiki見たら、織田家の援軍数が
明智軍記 - 5,000人
総見記（織田軍記） - 3,000人
って書いててちょっと笑った。「せめて後2000だけでも！」って言ってたけど明智軍記と織田軍記の差も2000やん 浜松民からするとリアルな三方ヶ原合戦は悲願なんだよ
大河じゃ何度か描かれてはいるけどw 蘭奢待をきっかけに信長マンセーだった朝廷も、ちょっとコイツやべえなのきっかけになるかｗ いやー今日は誰かさんの出番が殆ど無かったから久々に最初から最後まで面白かったわ 前回は信長様帝に夢中になり過ぎ的なこと言ってたのに一瞬で帝に心酔し義昭を冷たい目で見だす十兵衛
最後の涙も幕府を支えるという夢が壊れたからで義昭個人はもう完全に見放してたように見えた >>949
真田丸は
本能寺手前スタートだろ
ちゃんとやったのは「武田信玄」 >>927
遠江でもそっだったが、地元の人間を引き入れるのに時間がかかるから、進軍は遅いよ。
武田信玄そのものは京まで行くつもりはなかったと思われる。 >>900
そういえば滝藤も義昭は振れ幅凄くて良くわからないって言ってたな >>971
実際問題として向井理の代わりでしかないからな義昭 >>958
そういやこれだけストレス溜まってるのに禿る気配無いな
ハセヒロを禿にさせたく無いどこかの圧力でもあるのか 義昭のイキリは駒ちゃん（と信長）のせいだしな。異見書を受け取った義昭は駒ちゃんに戦の準備を文で知らせる。
ところで十兵衛はあの十七ヶ条に目を通してるなら、その時点でそれが何を意味するか理解してそこで防いでおかないとな >>933
十兵衛的には
室町幕府があって
その下で信長が取り仕切る形での天下平定を望んでいたからね
それがダメになって悲しかったんでしょうね 藤吉郎だけ見えてる世界が違うって描写だね
天下人だから当然かもしれんが 岐阜に呼び出されたら帰蝶に会っていくかと思ったけど
そんなことはなかった まぁ熙子が十兵衛の上の句への下の句という返答振りはこの時代でも結構教養あるなぁと感心した。
そもそも熙子は実家が斉藤家配下の国衆だからあれ位の教養あっても不思議じゃない
勿論それだけの家なら薙刀も相当の使い手だろうから十兵衛も夫婦喧嘩したくないだろうなぁｗ >>976
このドラマの義昭だと信長に内政担当にしてもらえば
喜んで甘んじるようなキャラだったね 光秀が信長に心酔する理由もこの描写だとよくわからんな
帰蝶に言われたから、とか道三があいつはええで、っていってたから、そんなとこか >>927
遠江、三河を攻めていたら、数か月で美濃まで行くのは無理だと思うよ。
家康が戦う前に武田に裏切って先鋒にでもなららない限り。
岐阜城を落とすなら岩村からいっきに岐阜を突かないと。 なにしろ1/17は光秀自分のことに関しての非難だしな >>964
そんなにおらが国の殿様の恥ずかしい姿が見たいかｗ 信玄は第4時川中島合戦で大敗したろ、自分も斬られたし
でも信玄に斬りつけたのが政虎ってのは作り話だよねえ
政虎を名乗った他の将であろうよ このまま50話くらいやるなら
ちょうどいい進行状態なんだがな >>985
完全にそれを期待してた
今回唯一残念な点はそこ 信玄は信濃支配してるんだから、信濃から直接岐阜経由で京都にいけばいいだろ >>968
怪しい交友関係が暴露される前に消されたね
なぜか紅白出るみたいだけどｗ 今日はすごかったな
役者の演技が迫力あって引き込まれた
何より早送りする駒パートが短くて良かった >>965
一見殺る気満々で挙兵したのに、松永を取り逃がしたと言ってたし、やっぱりそういうことなのか？
十兵衛も、「義昭が松永と信長の間を裂いたんだろう」と指摘してたし。 このスレッドは１０００を超えました。
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