【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart169

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/17(木) 16:44:58.14

【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラ【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart168
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1607950701/

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 09:45:49.18

第37回　信長と蘭奢待

作　池端俊策から別の人に変わってた！
降板したのか？

今夜は鬼滅録画して、M1見るかの
昼間はジムへ

さて、気になるクレジット順は
駒は三番手、菊丸は四番手、そして堂々大トリは東庵！

冒頭、信玄出陣じゃー
秀吉にあっさり捕まる義昭

菊丸が東庵クリニックへ
クリニックではなかが針の治療中

そして、義昭の元へ駒が陣中見舞いへ
駒が将軍を辞め坊主に戻れと涙ながらに説教

信長軍、朝倉討伐へ
朝倉浅井、足利家、戦もなくナレ滅亡
ちょっと酷すぎワロタ

髑髏酒もスルー

いつの間にか織田家臣になっとるな
一言あっても良さそうなもんじゃが…

そして、東大寺正倉院から多聞山城へ運び出される蘭奢待ってこんなもんどうでもいいから、髑髏酒やれよ
何のために朝倉をここまで取り上げたのじゃ

信長が三渕の城を取り壊したことに、疑問を呈する十兵衛　

うーむ、話は進んだのだが、全くそんな感じがせんなあ
なんか確信に触れずナレで全部済ました感じ

今日も見なくても困らん内容じゃったな…
さて、太平記見るかの

次回38回　丹波攻略
芦田たまが登場！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 09:47:37.30

麦ちゃんの未糺の魅力が浸透してきたせいか、否定の中にもどこか麦ちゃん待ちな気配がこもってるな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 09:49:06.99

ナレ滅亡は新しいな
金も尺も使わなくて済む

視聴者はポカーンだが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 09:50:02.97

山崎の戦いもナレで、明智家ナレ滅亡しそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 09:52:04.51

そして麦ちゃんだけが残った

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 09:54:30.48

山崎や朝倉はまだ少しだけ出たよ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:02:05.78

ここまで朝倉取り上げて、朝倉に散々苦しめられたのに、戦も討死のシーンもなくあっさり滅亡はいただけない
何のための朝倉だったのか

せめて髑髏酒やって、信長の異常性とか光秀との違いを出せよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:08:53.59

麦がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:09:05.70

コロナ禍で戦シーンは描けない
ソーシャルディスタンス取れないし、激しく飛沫も飛び交うから
岡村クランクアップの巨大なフェイスガードを見ればどういう撮影状況か察しがつくはず

あと髑髏は後世の創作だから麒麟では出さない
それはお市の方の小豆袋と同じ
講談エピは出さない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:10:17.23

>>800
駒とか言うブスに時間取り過ぎたのが敗因
池端さんも落合Pに頼み込まれて駒の見せ場作りを仕方なく書いていたけど
さすがに嫌気さしたんだろうね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:12:29.33

駒は便利屋だったろ
駒叩きくどいっての。あとドクロの盃は嘘らしい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:12:53.45

池畑俊作脚本降板ww

次回、片目の武者が一瞬出てきたが、あれが赤鬼赤井直正だろうか
いずれにせよ一瞬しか出ないだろうが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:14:51.46

>>789
政治的功績ではなく文化的だね
東山文化、香道と義政の関わりを考えれば
将軍義政が蘭奢待を欲したのもわからなくはない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:17:32.58

三好三人衆はセリフなかったが怖さは表現できただろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:32:26.93

三好三人衆というよく出てくるが名前が出てこないやられ役

**装甲麒麟ボトムズ** · 2020/12/20(日) 10:33:10.32

>>785
・大野智と鈴木亮平の殺陣が凄かった
・伊賀丸山城の建設シーンが楽しかった
・北畠具教の局所が三瀬御所でなく小田原城復興天守で萎えた

ネタバレ&スレチ批判食らうと悪いからこれ以上は書かない。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:33:25.95

これマジで本能寺は43話のラスト3分で挙兵して
44話の冒頭のナレで終わるんじゃないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:42:24.46

>>810
それは無い
山崎をナレ処理、あるいはスルーすることはあっても、本能寺の変をナレ処理することは無い
なぜなら本能寺の変で使用するBGMを多数サウンドトラックとして用意してあるから

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:49:01.20

ドラマ的観点からすると（史実的観点ではない）
・織田家臣団を代表して柴田＆丹羽ではなく、柴田＆佐久間を出す意味
・忍びの菊丸が明智の忍びではなく、徳川の忍びとして出す意味
・BGMが多数用意されている本能寺の変と、BGMの準備がない山崎の戦い

これら全てに意味があるんですよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:51:29.08

>>809
サンクス

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:52:15.69

糞雑魚会津人のせいで今日も2桁だろうな

**装甲麒麟ボトムズ** · 2020/12/20(日) 10:55:01.05

>>789
足利義政よりもっと微妙な人も切り取ってますがな。土岐頼芸の兄貴とか。
他にも記録に残っていない人が多数切り取っているもよう。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 10:58:20.10

>>804
駒は叩かれてしょうがない扱い方だから批判に文句垂れるな

**装甲麒麟ボトムズ** · 2020/12/20(日) 11:02:14.79

>>813
どういたしまして！
で、>>809にもうひとつ追加。

・ラストで明かされるナレーター(山崎努)の正体にほっこりした。

もし興味があるなら、ぜひ一度視聴されたし。伊勢谷のせいで地上波はしばらく無理そうだけど(汗)

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:07:29.55

>>817
TSUTAYAに置いてるから見てみるわ
石原さとみが好きなのもあるけど、織田信雄の伊賀攻め自体に興味あるんだよね
伊賀の忍びを題材にした小説読んだばっかだし。とにかく情報サンクス

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:11:54.41

>>816
批判されたくなきゃださなきゃいいんだよね
自分は先週は駒のターン極小だったので
今回文句言ってないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:24:26.56

なんなんだよユースケ義景のこの兜
ふざけてんのかwww
https://mantan-web.jp/article/20201219dog00m200096000c.html

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:27:10.98

>>805
>>794
今回一番の衝撃が脚本降板だわ
もう残りはエピソード消化のみなのか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:35:04.24

駒の金で鉄砲を買う将軍様wwww

駒って何なんだよ！！　

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:38:28.28

今日で事実上のパトロン関係解消だから

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:45:58.36

>>821

今までも池端が脚本書いていない回は普通に合ったろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:47:35.45

>>820
史実も知らずに笑うバカ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 11:59:08.80

本能寺の変も黒幕はオリキャラの誰かになりそう

太夫が「信長のせいで朝廷が帝が危ないの　助けて！！」
とか
駒が「信長じゃ麒麟は来ないの　殺して！！」
とか

ありそう

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:01:19.68

＞駒は叩かれてしょうがない扱い方
オリキャラはオリキャラでも思いっきり大勢に影響あるレベルのキャラだからな…

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:05:56.70

これも駒あれも駒たぶん駒きっと駒
あらゆる場所に駒がいる

これでは「麒麟が来る」では無く、「駒が来る」だ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:10:10.96

星野「わしが育てた」
光秀「江戸時代はわしがつくった」

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:11:08.67

最初は面白かったのにな・・
コロナめ・・

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:11:54.24

>>828
その通りだよ
今頃気づいたの？
映像には見切れてて映ってないけど、光秀はいつも木箱の中に駒を収納して背中に背負ってる
だから視聴者の目にはテレポートしたように映る

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:14:40.92

年末の総集編枠何やるんやろ

**装甲麒麟ボトムズ** · 2020/12/20(日) 12:28:36.66

>>831
鬼滅の刃ネタかよw

>>820
>>825
朝倉義景の兜って、銀箔押二枚折紙頭立兜だと思っていたけど、麒麟ではサザエをモチーフにした栄螺形兜を採用したんだね。

義昭咥えた光秀　追っかけて
裸足で駆けてく　陽気なサザエさん

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:28:48.17

第二話は面白かったけど、それ以降は惰性で見てるわ
この出来なら唐沢がやった神に愛されなかった男のほうがマシまである

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:29:04.17

駒答案もだけど太夫も大概になるとこあるな
関白と義理の兄弟姉妹設定？かなんかしらんが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:44:30.11

>>827
そりゃ歴史考証も時代考証もしなくていいオリキャラで尺伸ばすのは
史実無視して都合よく使えるからだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 12:56:16.98

>>834
柳葉の秀吉か

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:02:26.72

>>837
うん、そう
あっちの方がまし。いいとは言ってないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:11:38.76

「惟任」って、いつ名乗るの？もらうの？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:18:10.17

おーい朝組視聴者さん
今日も秀吉は黒かったかい？
最近秀吉のドス黒さが徐々に出始めてるのを毎週楽しみに見てる♪

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:21:24.65

俺も惰性というか最後が真田○級のクソかどうかを確認するために見てる漢字だ
まあ部分的に良いところがある分まだマシとも思えるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:22:29.00

来週　丹波攻めといっても波多野を演じる役者さんが発表されていないのだが。
まさかのナレ出演か？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:24:54.07

来週は

細川ガラシャ（芦田プロ）結婚
光秀夫人が死去
松永久秀死亡

の三大イベントがあるらしいから盛り上がりそうだが。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:27:34.29

謙チンでてこい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:36:56.82

>>843
さ～て、来週のミツヒデさんは

・・・３本です、、か

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:43:17.64

>>785
多分に脚色はあるけど、大河ではまず出てこない
伊勢北畠家乗っ取りと天正伊賀の乱が題材だから
参考書にはなる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:49:32.98

>>846
まあ信雄が出て来ないだろうしな
織田の息子連中は信忠しか出さない気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:57:19.06

年末最終回に吉田久秀死ぬんか
さすがに爆死はなさそうだが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 13:57:38.90

朝倉ナレ滅亡なら、そもそも出さなくてよかったやろw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:02:30.49

>>794
>駒が将軍を辞め坊主に戻れと涙ながらに説教

そんなこと言うなら、そもそも義昭と信長の仲を引き裂かなきゃよかったのに。
信長光秀軍を支援すればおのずから信長の力が増して、
義昭の立場は悪くなる。この状況をつくったのは駒自身ともいえるわけで

>朝倉浅井、足利家、戦もなくナレ滅亡

満福丸殺しはやらないのか？そういうのをちゃんとやらないと、
信長の残虐性がつたわらないじゃん。まぁ敵の息子殺すのは当然だが。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:05:17.77

コロナがなかったとしても合戦チャンバラはろくにやってくれんかったろうけどな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:05:32.37

何を今更……
朝倉も武田もナレ死になるだろうって事は
斎藤義龍(高政)のナレ死で予測ついてただろw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:07:40.05

義景はナレ死しないと思ってた
ユースケの迫真の演技で切腹は見たかったな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:09:33.69

すくなくとも十年も、よそ者の光秀を家族ともども養ってくれた朝倉を滅ぼして
光秀はなんとも思わんのかね？こういうとこ作り手のメンタルがわかるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:11:13.20

>>850
満福丸？そんなんおったっけ
もちろんスルー

山崎の討死シーンは一瞬ドアップで映ったが、朝倉義景は死んだというシーンもナレもなし
ただ、浅井朝倉が滅んだと

お市も一瞬出た意味がなかったな

そもそも信玄も輿の中でグダって死ぬシーンだけで、出す意味なかったやろ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:12:52.34

昨日BSでやった関ケ原で時代劇の（合戦の予算は）全部使ってしまったんだろう
ヘリを使った関ケ原のレーザー測距とか大規模すぎる
合戦シーンも大人数ですごかった

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:12:54.67

だって自分の目先しか見えてないもん>光秀

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:18:19.00

>>855
万福丸だったねw
それもやんない、どくろもやんない、お市と三姉妹助ける場面もやんない
既存の有名シーンはやらないっていう方針のせいで、
結局何にもなくなっちゃいましたって感じだなw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:19:03.53

>>854
だって大名としてダメだと思ったから
仕官しなかったわけで
ボロ屋をくれた恩だけで
人生や命を捧げられませんよ
義景に関しては「やっぱりこういう結末だよね、
仕官しなくてよかったわ」
くらいにしか思って無いかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:20:16.61

さて、M1に備えてジムに参り申す

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:22:31.12

>>859
イイネ！
イイネを押した

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:26:24.46

NHKの脚本家や演出家はマンダロリアンでも見て、脚本と演出の勉強して欲しい
大半が見てないんだろがw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:26:59.38

>>859
光秀「朝倉？あれは器じゃない。ｷﾘｯ」
光秀「義昭？あれもだめ」
光秀「信長？あれもやばいw」

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:29:29.99

なんでこいつが決めんの？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:35:44.69

煕子と松永もナレ死亡やろな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:36:49.04

牧と煕子はナレ死だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:37:51.73

>>862
大半のサラリーマンは家庭が出来るといちいち勉強して
知識のアップデートなんかしないよ
とにかくそこそこ稼げて金に困らず家族が不自由しなければそれでいい
あんたもそうでしょ？
日本のドラマを変えるだの歴史に名を残すだのの野心を持ってやってるのはプロでもそうはいないと思うなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:40:56.72

>>864
自分が誰に仕えるかを
自分で決めてるだけだよ

光秀は武家の長男に生まれながら
実質的に家督をつげなかった
家督を継いだときはすでに家も領地も失って
仕えるべき主君もいなくなった
なんのしがらみもない光秀が
今度はこれぞと思える人に仕えたいと
思うのは不思議でもない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:41:46.67

>>858
そうそう、この大河はほぼ有名シーンをやらない
或いは今までと違う描き方をすることでドラマをつまらなくしている
せっかくの誰もが知る戦国大河が台無し

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:42:31.48

次回丹波ということは
・高屋城の戦い（本願寺攻めの一つ）
・長篠の戦い（武田勝頼との戦い）
スルーかい！w

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:44:02.80

>>864
そりゃあ、元坊主で弱っちいくせに、いっちょ前に剣術挑んでくる奴とか
背中に仏像背負ってる奴とか
こんな奴らに任せて大丈夫か!?
って不安になるだろ！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:45:32.87

大河でひねくれたシナリオやキャラ描写とか望んでるやつそういねえと思うがなあ…逸話じゃなく定説にあわせるってならとにかく
毎年戦国大河やってるなら変化球ほしいのもわかるが

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:46:08.39

>>868
その答えが山崎なんだね。
自分としてはこのドラマは、
良い子のみなさんは、決してこの主人公のような
コウモリになってはいけません、こんな情けない人間にならないようにしましょうと、
そういうドラマだったんだろうと理解している

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:48:31.62

光秀は信長を殺すのではなく、毛利と秀吉を挟み撃ちにして滅ぼした方が良かったな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:48:49.35

>>869
そうか？
俺にとっては麒麟は最高だけどな
毎度毎度同じエピソード出されても、また同じスーパーの惣菜かい！！
って食卓イメージとダブるし、正直飽き飽きしてる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:50:44.41

>>873
なるほど、そうか！
光秀って正義のヒーロー、バットマンだったんだね♪
納得した！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:55:31.77

>>873
コウモリとはちょっとちがうと思うよ
義昭は「強い誰かが支えれば将軍としてなんとかなるかも」
信長は「今勢いがあり強い大名で動ける人物」
という判断で両者を引き合わせた
実は消極的な消去法的選択に過ぎないんだよw
だからトラブル続きになるw
両者とも光秀が本心から仕えたい人物だったかは
疑問なのだw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:55:56.07

>>876
力を抜け
ときには人の力を頼ったっていいんだぜ
主人公がダメ男でもいいじゃないか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 14:56:22.75

駒ばかり悪者にしとったけど
関係無かったやろ？
コロナや、コロナのせいで撮影できんのや

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:01:26.37

>>877
それに対しても>>873が答えだと思われ
現実社会では人の信頼が一番大事。
信頼をうらぎってから、あれは自分の理念的に
正しかったんだ、なんていっても誰も相手にしない。
実現しなけりゃ理念もへったくれもない。
そういう頭のわるさを、こういう生き方はかならず失敗するのだと、
この主人公は体現してくれたと思う点で、感謝している

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:01:31.54

昔の俳優が「明治の男は泣かない」と言って泣く演技を拒否したというエピソードがあるけど
中世の身分の高い人間が人前で泣き喚いたりしないと思うんだよね
親や子が死んだくらい鼻で笑うくらいじゃないと

麒麟がくるなんて十兵衛や義昭なんて号泣してばかりで情緒がおかしい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:01:37.90

このペースで本能寺の変までたどり着けるだろうか？
制作スタッフも、ようやく「尺が足りない問題ww」に気付きはじめたようだ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:06:47.97

>>881
それは固定観念だね
平和な江戸時代を境に社会通念や人々の道徳観や価値観って随分と変わってる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:09:41.70

実戦経験の差はいわずもがなとして、長谷川光秀って剣の達人設定だったん？とは思ったがね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:09:45.66

>>879
今までだってホントはみんな気づいてたんだよ、駒のせいじゃないって
でもそれを認めたくなかったんだよ
『認めたくないものだな……自分自身の、若さ故の過ちというものを』

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:10:23.02

>>883
固定観念と思うそれこそ固定観念だろう
失恋した女子高生やないんやから、毎回メソメソ泣くのはおかしい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:13:42.12

やっぱ秀吉役は岡村が良かったなあ
岡村に佐々木ほどの演技力が無いのがチョイ役の理由なんだろうけど

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:16:24.14

>>886
JoJoの奇妙な冒険第２部に敵として出てくる炎のエシディシだって大泣きするぞ
「あァァァんまりだァァアァ」って
それでスカッとして、気分を切り替えられる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:16:30.42

>>880
光秀は主君に一番求めたのは「誇り」
ゆえに死を覚悟して道三に味方した
一方で牧に「誇りを持って生きなさい」
と言われる
これが光秀の芯の部分
たぶん光秀が間違えたのは
光秀が持ったのは家臣としての誇りではなく
主君、主としての誇りを持ってしまったんだよw
その誇りの中に「信頼、忠義」の文字は無い
ひたすら理念に突き進む事こそ「誇り」だった
だから光秀は最初から信長を主君として見ていない
理想を共有する同志的な存在

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:18:23.40

>>888

> >>886
> JoJoの奇妙な冒険第２部に敵として出てくる炎のエシディシだって大泣きするぞ
> 「あァァァんまりだァァアァ」って
> それでスカッとして、気分を切り替えられる

これはしたり
儂としたことが一本取られたわい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:18:35.29

>>885
アホ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:18:38.74

>>884
長谷川自体が鈍臭そうなのもあってそんな設定があったことを認識してなかったわ
教養があるってのもアスペっぽい日頃の言動と結びついてなくて忘れそうになる
脚本が色々下手

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:25:11.57

>>889
その理想ってのが平らかな世とか大きな国なりはわかるんだが、
それを実現するために、朝倉義昭信長を裏切らなきゃできないものなの、
ていうあたりが視聴者にぜんぜん共感できてないんだよね。
むしろ信長が生きてたほうが太平の世が実現できてたでしょと。
お前みたいなお花畑が、どうやって猛獣のごとき連中を調教できるんだよ？
史実山崎でお前の力量不足を証明してしまったじゃないか。
今後数回ていどのなかでそれを必死に正当化するんだろうけど、
これまでの光秀のトロさ加減では無理な気がするね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:30:11.10

>>889
道三に味方って何かしたっけ？
お情けで逃してもらっただけじゃね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:35:11.82

蘭奢待をみたいといってるのにいつの間にか切り取りになってないか？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:35:47.47

>>893
身も蓋もないことを言うと
光秀には主君としての誇りはあっても天下人の器は無かった
ってだけ
朝倉を裏切ったと言うけど
自分はそう思っていない
だって朝倉家に仕えていないもの
ただし、視聴者が共感できないというのはわかる
それこそ時代劇や歴史劇は忠義こそ美徳なところがあるからね
その意味で光秀は全然時代劇のヒーローじゃないw
最後まで周りに翻弄されて終わるかもしれないし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:38:15.86

>>894
長良川では一応道三の味方をしたよ
武勲は上げていないし
なんの役にも立たなかったけどw
その結果家と領地を失い義龍に脅され
家督を継げた

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:39:14.59

自己紹介にしか思えんレベルの下げ方してんのはほん草

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:44:24.63

そう、同感てす。
だからこのドラマのポイントは、光秀っていう非常に中途半端な能力しかないものが、
天下人とはいかにあるべきかみたいな高次元なことに関わりあう資格が全然ないのに、
自分にはその力があると誤解してしまった、無能な人物の悲哀。
そういうもんだと自分は理解している。
必死に信長秀吉家康と肩を並べようと背伸びしているが、背伸びしているのがバレバレみたいなw
だから視聴者に対してはこういう浅薄な、八方美人な、衝動的な人間になったら、ろくな人生を
おくれませんよと。とういう人生訓ドラマとしてはまあまあ成功したと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 15:53:39.02

>>899
身の程を知らなかったのが光秀
身の程を知ってたのが藤堂高虎かなw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:00:22.11

高虎の大河もアリだな
様々な武将出せる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:05:31.78

なお、追放された武田信玄の父親は息子が死ぬほど行きたがった京で悠々自適の生活を送り息子より長生きしたという

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:22:05.69

光秀には忠誠心というものが一切ないんだな
自分の思う理想の世を作るためにその人物が使えるか使えないか、そういう観点でしか人を見てない
要するに利用することしか考えてない
だからそいつのことを使えない奴だと判断したら、どんなに恩があっても平気で裏切るんだよね

この仁なき世を愛せるかとか言ってるが、その「仁」が全くないのが光秀だというw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:24:10.82

大河ドラマ武田信虎

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:26:51.16

>>903 ＞「仁」が全くないのが光秀
鋭すぎて絶句w

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:27:54.58

https://www.cyzowoman.com/2020/12/post_317030_1.html
NHK大河『麒麟がくる』視聴率12.3%と伸び悩み……「オリキャラが邪魔」「脚本ぐちゃぐちゃ」の指摘も

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:30:27.77

平和ってみんなそれぞれが仁をもたなきゃ成立しない
ところが光秀は平和のためなら寝返り裏切りもオッケーで、仁も義もない。
そんな人間がどうして平らかな世なんてつくれるんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:33:33.21

秀吉だって忠誠心の欠片も無いぞ
本能寺の変の後、しばらくの間はずっと信長公と「公」付けで書状に書いてたのに、天下取って、関白職に就いた途端、信長と呼び捨てにしてんだぞ
仮にも草履取りから方面軍団長の宿老にまで引き立ててくれた大恩人だろ
それを死んでこの世にいないから呼び捨てって、、
敬意の欠片も無いぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:36:20.14

時は今雨が下汁五月哉

もスルーやろなあほ脚本は

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:45:28.23

>>905
光秀「それでも、この仁なき余を愛せるか」
視聴者「無理ー」
か？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:46:10.76

時はいま　雨が滴る　五月かな

この句会に駒がいて、本能寺の変を察する
そして本能寺に行き信長にこの句のことを伝えにきたときは本能寺は既に光秀軍に取り巻かれていて駒は信長と共に光秀軍と槍を使って立ち向かう
というストーリーだな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:55:36.44

>>911
甲州征伐を終えて武田領で庇護されていた土岐頼芸が
その歌会の直前くらいに稲葉一鉄のはからいで
美濃に帰ってこれたんだよね

「土岐頼芸が故郷の美濃に帰ってこれて涙した五月」だったりしてw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 16:59:07.75

>>903
光秀はこの人を尊敬する、みたいな描写は何人かいた
しかしそれがストレートに仕えることにならないのがミソだと思う
それらしいシーンは美濃の内紛で斎藤道三につくことを
表明した時くらいかな
義輝、初期の義昭、天皇は尊敬してるけどその時の主君は
別の人で、あんまり好きじゃないけどその尊敬する人を盛り立てる力があるとかの理由で仕えて、そのうちに粗が見えてくるので乗り換えてる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:01:50.26

>>911
その発句は、当時の歌会参加者から全く問題視されていないからね。

これが問題だと言い出したのは、羽柴秀吉が山崎の合戦で光秀を下した後、自分を正当化する為に御伽衆に書かせた『惟任退治記』から。
つまり秀吉が難癖を付けるまでは誰も問題視してなかった＝光秀は土岐氏の末裔で今天下を獲るのだなどと解釈されるはずもない句だった。

『惟任退治記』に使われている「退治」という字の意味は害虫「退治」の「退治」であり、題からして、
「惟任（光秀）を（害虫のように）退治してやった記録」という意味である。

何故ことさらに秀吉があの発句を問題視したのかの理由だが、光秀を退治した自分を大きく見せ周囲を威圧する狙いから来ており、
光秀が簡単に倒せるザコでは困るので、美濃の名門である土岐氏の一族である明智家の一員という事を強調し、凄い奴を倒したんだぞ俺様は
とPRする為だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:06:52.98

帝からの問い掛けに、光秀自身も応えてるだろ
「さりながら、迷いながらの道でございます」って
そして帝も「朕も迷うておる」って応えてる
迷わない人っていないよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:07:00.56

駒がくる（そろそろ）

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:07:06.76

>>914
そうなんだ…
少し勉強になったわ。サンクス

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:14:32.52

>>888
すげえ泣き演技でしたよね
クレしんのお父さんの声の人で
ハガレンのヒューズ准将です
惜しい人をなくしました

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:16:50.99

秀吉の天下はマジでいらないんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:17:16.66

>>900
張遼みたいにようやく
秀長家康自分を使いこなせる器の人物に巡り合えた苦労人だし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:18:58.58

>>911
宗易　　時は今　
おたき　雨がしたしる
光秀　　皐月かな

次回予告でのこれは雰囲気出てた

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:22:25.69

髑髏杯、キンカ頭、三段撃ち、久秀爆発、母磔、凶連引き

こういうのも全部やりません
ご安心を

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:23:48.86

>>914
光秀自身は、先祖は足利尊氏に仕えていたという意味のことを言ってるね
明智家が土岐家から分岐して生まれたとしても明智家の主君は足利家であり、まして明智家が美濃を治める資格がある土岐家の後継と言いきるのはおかしいということになる　

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:25:10.18

そらそろ

M1がくる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:25:16.20

>>921
んっ？それなに？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:25:58.76

>>920
その藤堂高虎が初めて武功らしい武功を上げたのって、光秀の丹波攻略に従軍してた時だけどな
更に20歳そこそこの高虎が丹波の各地を転戦する内に、40歳近く年上の光秀の築城技術を学び、その事によって後々の飛躍があるんだけどな
ある意味、高虎が出世できたのは光秀のおかげ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:29:43.67

>>922
別に特に見たいってわけでも無いけどさ
駒カスが出張るなら普通にそういうのやったら良いと思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:30:47.32

>>927
駒パートの代わりにそういうの入れたり、藤孝とか家臣たちを描写してくれた方がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:34:55.50

>>928
ドラマであって史実ではないからな

古典でも読んどけや

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:38:37.34

フジタカはまあコロナ問題あったし出番少ないのはわかる
秀満やひろこあたりの明智勢の描写が少ないわりに駒答案あたりの出番がくっそ多いのは納得も理解もしかねる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:39:23.79

>>924
まだ1時間以上も先じゃねーかよ
俺はエビマヨかよ、っていやそっちじゃねーよw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:42:38.29

見たことがない鬼滅とやらを録画して、M1なるものをリアルタイム視聴するか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:47:15.54

あれだけ放送前は戦国武将が総出演する武将達の群像劇
戦国武将が闊歩する時代を描いた戦国ビギニング大河だと制作発表でも
公式サイトにも大々的に謳ったくせに、感染対策で武将の接近シーンが尽くカット
あれだけナレベースで流して光秀も休みなく撮影してるのに
いつまでもクランクアップ出来ないって恐ろしいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:54:06.89

>>926
裏切り癖も光秀に学んだのかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:57:05.60

高虎の場合仕官先でトラブル起こすか向こうが潰れるかか大半だから裏切った経験はないぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:57:08.75

>>933
もっと光秀が出てない脇役の武将だけのシーンを増やせばドラマとしても面白くなるし長谷川の負担も減って一石二鳥なのに
今オリキャラシーン以外だと光秀と誰かが絡んでるシーンばかり
信長も帰蝶が出なくなったらほぼ光秀と喋ってるシーンしかない
こんなの群像劇でも何でもないわ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 17:59:53.43

子孫は戊辰戦争で徳川を裏切った

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:05:14.24

じゅうべい、なまじ名家に生まれたもんだから、価値観の転換に
時間がかかったのは分かるよ・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:05:39.77

>>936
コロナによって撮影中断したのが4/1
撮影再開したのが6/30
およそ3ヶ月間も撮影中断があったら、各出演者の他の予定もあるし
スケジュールがグシャグシャになるのは仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:08:31.23

>>929
史実でなくても良いから古典より面白いキャラ出せよ
そうじゃ無いなら古典のママでいいぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:09:53.03

>>938
秀吉みたいな下賤なら形振り構わなかったんだろうがな。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:13:17.93

>>941
秀吉も下品なだけで貴種大好きだしな
価値観自体わ古い

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:18:02.36

こまうぜえええええええええ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:18:26.16

今までの秀吉で一番下賤なのって誰だろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:20:03.76

前回控えめだったから今回のおこさまさん出番多いのか
朝三暮四かよクソメーカー

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:20:52.56

シナリオライター１人の方がいいんじゃない？
３人で書くより

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:21:00.41

武家も敵を脅かす為に人肉食ったり大概下劣じゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:26:55.38

【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart170
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1608456357/
次スレです

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:27:14.99

またナレ滅亡かよ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:29:43.31

オリキャラ無双するなら最初から女主人公を主人公の大河にしとけよ
光秀でを撒き餌にしても反感喰らうだけだぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:33:37.39

前半に時間使いすぎて駆け足展開に
太平記と同じでは

**装甲麒麟ボトムズ** · 2020/12/20(日) 18:38:00.64

>>901
高虎は実子が生まれた途端、養子高吉(丹羽長秀の三男)を冷遇するのがちょっと引くわ。
まあ、後継者から二万石の大身家臣に「格下げ」しただけで、秀吉みたいに殺害しなかっただけましか。
高虎大河なら、どんな風に描写されるんだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:38:06.53

河本さんはいい脚本だよね
やっぱ、1人で脚本を担当すべきかな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:40:34.68

池端はメッキ剥がれたね
原作ないとこんなもん

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:41:54.91

>>952
大名にしてるだけでも､かなり優しい方
中世日本人とか残忍の極みだし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:43:47.10

信長包囲網がダイジェストで流された…次回は丹波攻略か

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:44:21.95

原作は必要だけどね
それでも脚本家の力量は必要
西郷どんは酷かったし

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:46:53.10

総集編のような展開の速さだった。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:49:18.07

俳優の演技にゃ文句ないんだけどなあ最近の回は
つかほんとダイジェストか総集編みたいな流れだったな
次回予告のお子さんは波多野なにさんだっけ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:49:30.08

信長イッちゃっててワラタ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:49:43.40

信長に向かって破滅の足音がヒタヒタと近寄っていくかのような展開ですな
正親町天皇もほんとに食えないな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:49:43.70

合戦シーン無しで地図とナレ死のみでは
信長の成し遂げたことが視聴者にも伝わらないからな、
蘭奢待というエピを入れたのはそのへんの説明になってるかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:50:51.71

有名小説家が光秀題材での小説を書かなかったからね

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:52:02.82

本日の見所

義昭信長に降参お漏らし
ユースケサンタマリアの髑髏
蘭奢待でイった信長
朝廷黒幕

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:52:15.41

谷原の死亡フラグがすげえ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:52:57.22

>>963
堺屋太一の鬼と人とがある
「秀吉」の原作の一部に採用されてる

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:54:59.02

正親町切れてる？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:55:38.46

らんじゃたいって今もいい匂いするの？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:56:59.21

また駒と将軍で時間を浪費、信玄・朝倉・浅井は３分で死亡
丹波攻め、長篠武田攻め、謀反を起こすまでの光秀の心中
本能寺、山崎合戦・・これ３月くらいまで必要だろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:59:18.57

>>969
50回構成ならちょうどいい進行なんだがな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 18:59:19.68

雨中でのチャンバラあっただけとマシと思うべきなのか
あと蘭麝体とるときやたら白すぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:00:04.64

朝倉は、本当に金のサザエかぶってたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:00:17.63

蘭奢待
しっかり変換できるんだが
なんで誤字してんの？わざと？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:01:25.93

今日は
朝に足利幕府が誕生
夜に足利幕府が滅亡
だな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:03:06.67

正親町キレてる派なんだがみんなはどう？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:03:48.92

天皇にとっては番犬でしかないんだな
そして、どんなに強い犬でも強権は始末される

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:05:29.54

太平記とセットで見てると面白いな。

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:05:50.34

飼い犬にエサやったら犬が「これ美味いから食べてみ」って飼い主の元に持ってきた感じか

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:07:18.51

あれで心中穏やかだと思うわけがないだろあの正親町は

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:09:54.44

てことは、信長破滅のはじまりなのね
朝廷黒幕説？

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:11:43.94

>>965
なんで急に切腹させられたんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:12:17.32

今まであまり見なかったことを見せてくれるのはいいが
そのぶん、ナレーションで終わっていくことがすごく多いｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:12:22.94

>>975
キレてないですよ
俺をキレさせたら大したもんですよ、なあ金澤！

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:14:03.91

三淵は信長に従わなかったからだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:17:56.05

ランジャタイがトレンドになってると思ったら

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:17:57.24

今回の時点で染谷サブの拒否は赦さない圧結構すごかったからな
現時点で大人な対応見せてた陣内と違って長谷川光秀は素直に反感しめしてたし、
これがひどくなるならそら本能寺まっしぐだろうなって

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:19:26.37

兄弟で城を攻め落とせと命令されたけど敵だった人間の下について味方を攻めるような恥ずかしい事は出来なかったんだな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:21:28.01

>>973
スマホから書き込んでるからじゃね？
少なくともXPERIAでは変換が出来ない
ソースはワイ

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:23:11.19

蘭麝隊や蘭麝鯛もあるぞw

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:25:54.60

>>988
蘭奢待
2chMate 0.8.10.77/Sony/SO-01K/9/DR

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:26:16.25

天皇がこれだけ多く出てくる大河ってないな

**日曜8時の名無しさん** · 2020/12/20(日) 19:26:16.25

蘭奢隊