【小檜山noteも好調！】武将ジャパンの武者震之助part21【尊殿！八股殿！】

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/21(木) 23:47:40.12

>>162　の引用記事のリンクは使えないので、以下を使ってください。

h tps:// ww.newsweekjapan.jp/satire_china/2021/01/post-47.php

（最初の空欄にはtを次の空欄にはWを入れて下さい）

**元テンプレ厨(復活したい！)** · 2021/01/22(金) 06:42:04.71

毎度連投さんへ
保管庫の手入れ、ありがとうございました。
これまでの記載方法と体裁を整えるため、少しだけ手を加えさせていただきましたが、データを書き込んでおいていただくだけでかなり助かります。できれば今後もよろしくお願いします(← 厚かましいことは平にお許しを！)。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/22(金) 17:26:45.31

>>161
ああ、武者が「平清盛」で炎上したのは、宋剣の件ででしたか。
てっきり、例の「王家」問題の方かと。
いかにも、武者が食い付きそうな話題でしたのでw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/22(金) 19:41:30.38

いまさらながら気づいたんですけど、小檜山noteに

＞台湾の伝統食を、日本人夫婦が作り上げたという企業の捏造を、受信料を使って広めた『まんぷく』。

とあるのについて、元テンプレ厨さまが

＞台湾出身の安藤百福をモデルにした立花萬平の出自を曖昧にしたことを批判するのはともかく、日本人夫婦が台湾の伝統食を作り上げたとするなら「その夫婦ってスゲー！」ということにしかならないと思うのだが・・・

と指摘しておられますが、たぶんこれ、「台湾の伝統食であるのに、それを日本人夫婦が一から十まで創作して
作り上げ、世間に広めたという企業の捏造を・・・」と言いたいんじゃぁ？
もしそうなら言葉が足りなすぎますよね。
以前も書きましたが、小檜山氏ってこういう「A刑事は泥まみれになって逃げる犯人を追いかけた」
式の不親切文章を平気で書くんですよねぇ。

**くろばにあ** · 2021/01/22(金) 23:58:28.67

ちょっと奥さん、次回の『麒麟』は、　
どうやら十兵衛が備後路に潜入して、アノお方に会おうとするらしいの　

アタシとしては、そんなことする暇有るんなら、土佐へ行って長宗我部と関係築くとか、　
そもそも丹波をなんとかしなさいよって言いたいけどw　

最終回は超高速本能寺＆山崎ってことで、本能寺内に帰蝶繋がりで駒までいそうだし、　
この分だと、大霊界並みにカオスになるのかしら？ww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 07:13:07.43

>>167
この際将軍に会うこと自体は別にもう、いいんですよ。
ただ予告見る限り、将軍シンパの力が思いの外強いから、すでにやる気をなくしてる将軍を無理矢理連れ戻そうって話でしょ。

でもそもそも光秀って、信長に反旗を翻すにあたり助けを求めてきた将軍を堂々を見捨てて出て行ったり、
三淵に弟（藤孝）の内通の件を問われても、「それが時流だから仕方無い」みたいな開き直りを泣きながらしてたヤツなわけで。
そんなゲスがちょっと反信長の勢いが増したらまた将軍と寄りを戻そうとするとか厚顔無恥で無節操にも程があるんだよなぁ。
そんなのが周りにウヨウヨいたらそりゃ信長だって家臣を遠ざけたくもなりますし、
反対勢力を皆殺しにしないと気が済まなくなる（許してもすぐ別の神輿見つけて再反抗しそうなので）わけですよ。

ただこんな展開になればなるほど、
前回の光秀と平蜘蛛のくだりのような武者のアクロバティック擁護が炸裂すると思えば楽し･･･くはないですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 08:11:20.73

麒麟って自分が恥知らずって事を認識してない男がきれい事を言うだけのドラマだったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 09:02:43.14

>>167
すっかり筋金入りの麒麟アンチ（悪口ではありませんよ）状態のくろばにあさんですけど、
貴殿としては、別に麒麟が気に入っているなら、それは蓼食う虫のなんとやら、
どうぞご自由にはまってください、てなもんなんですよね？
それについて、武者（小檜山）氏が、さもそれが完全無欠な作品でもあるかのように「エクストリーム擁護」に走り、
それを好きでもない人に押っつけるような態度を取っているのが、
反発心・嫌悪感に拍車をかけてるんですよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 09:05:23.26

>>169
それだけならまだ良いんですよ。
はなっから作者がそのつもりなら、完全にこちらが「手のうちで踊らされてる」わけですから
「こりゃ一本取られたなw」で済むんでしょうけど、そうでなかったとすれば、なんというか・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 09:32:03.95

>>171
平蜘蛛の件でメイン脚本の人が光秀に好意的なコメントをインタビューでしていたり、
このドラマが本能寺の変までしかやらない（明確な光秀の破滅までいかない）事が確定していたり、
「本気で光秀をキレイに書いてるつもり？」と不安になる要素もあるんですよね。

最終回本能寺で終わる中で、
けしかけたも同然の帝も、ズッ友だった藤孝も、謀反に協力しそうな空気だしてた家康も、
ついでに何故か現場にいた駒も、全員揃って光秀の行動を否定し光秀を見限ったって描写がはっきりすれば嬉しいのですが。
で、家康・藤孝辺りに「光秀じゃ麒麟は来ないわw」とか言わせて、
「こんなヤツらの権力争いが延々現代まで続いているので麒麟なんてきませ～ん、おわり！」
で締めてくれれば、天下人家康の性格も否定され、なお分かりやすくてＯＫだと思います。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 09:37:40.19

ツイートより。

＞読めるだけでも英語と中国語できてよかった、生死を分けるかもしれない。

この最後の「生死を分ける」がちと気になりますね。
すぐ前の「百度アプリのコロナ情報」のことを言ってるんでしょうかね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 09:40:35.55

>>172
あるいは「本当に麒麟を呼び寄せられる（いわゆるパックス・トクガワーナと言うやつ）
のは、家康のような清濁併せ呑める人だったんですよね。
光秀はそこを間違えちゃったんですよねぇ」という落ちか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 11:32:53.67

>>174
そのオチにするにしても、
このドラマで一番清濁併せ持つことができてるのは秀吉なので（貧しい子供を金で釣って忍び代わりにするシーンなどで顕著）、
その秀吉を倒した家康を持ち上げるには無理な論調になっちゃいます。

清濁併せ持つには色々なことに対する妥協・すりあわせの心が重要だと思いますが、本作の家康はそれとはほど遠いですし。
これまでのシーンを見ても、
今川支配下時代：三河に日が当たらない！許せん！（織田から守って貰ってる恩は無視）
織田同盟時代：三河を助けてくれない！許せん！（今川時代より自分の裁量で好き勝手できる事実は無視）
と全環境に不満をブチまけてるだけですし。

ドラマの感想単体で盛り上がってすみません。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 16:03:15.17

ツイートより。

＞徳川家康大河か。新十郎探偵帖でも明治維新批判出てきているし、麒麟がくるでも家康に好意的だし。そろそろ薩長礼賛キャンペーンも終わったということでは。松浦武四郎ドラマでも明治政府批判していたっけ。渋沢栄一はそのフェーズに乗り遅れた感があるけど。

へー、渋沢栄一は幕臣じゃないんだ？そうか、明治政府にすり寄ってるからダメなんすね。
だいたい家康再評価は早い段階で進んでるし、それが即「脱・薩長礼賛」につながるというのもなんか、なんかなぁ。
もっと言うと徳川慶喜は山岡荘八も書いてるし、大河にもなってる・・・そろそろ10年ルールの限界が見えてきましたね、どうする小檜山氏？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 18:40:23.80

この人、新聞を紙・ネットどちらも購入していないんでしょうか？
以前はネット掲載のレビューのために、止むを得ず嘘八百のネット記事を引用してると思っていましたけど
百度が素晴らしい発言といい、この人のニュース源って
ヤフーなどのポータルサイトやＳＮＳを介してだけでは？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 23:34:17.36

先のツイートの続きですが、

＞小栗忠順、岩瀬忠震、赤松小三郎、山川浩＆健次郎あたりで何かすればいいんじゃないですかね。ありのままの伊藤博文あたりも興味あるけど。それはNetflixあたりが日韓合作でやった方がよいとは思う。

また「とは思う」かよ、というのはさておき、このメンツがOKで渋沢栄一がNGというのは、やっぱりなんか）以下略、ですねぇ。
なるほど最初の三人は明治以前に亡くなってますけど、山川兄弟はいちおう明治政府で登用されてますよね。
国政に大きく関わるような立場にはないとしても。
もっと言うと義弟の大山巌は西郷どんの親戚なわけですし。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/23(土) 23:42:51.57

そうそう、会津つながりで思い出しましたけど、
前朝ドラに出てきた古賀政男氏が「白虎隊」を作曲してるのは
小檜山氏的にどうなんですかね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 09:21:09.69

＞ツイッターなんて本当にやるもんじゃないな…。

これを見て「じゃぁもうやめたら？」と思ったのは私だけですかね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 09:39:22.33

>>178
日韓合作で伊藤博文って発想が気持ち悪すぎというか、御里が知れますね。

んなモン今作ったら（いつ作っても、だけど）向こうの言い分100%採用して、
極悪博文に正義のイケメン韓流スター安重根が正義の鉄槌を下す物語
（その過程で、差別しない日本人女性とのラブロマンスやらそれ以外の日本人からの差別やらを挟む）とか、
実は他の日本政府と違い差別意識0の博文（ド左日本人俳優）が勘違いで安重根に撃たれながらも
撃った安を許し抱擁しながら涙を流して死んでいく感動ストーリーみたいなクソポリコレ映画にしかならなそうです。
で、費用はどうせほぼ日本持ちなんだろうなぁ･･･。以上、妄想。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/24(日) 10:06:17.21

＜歴史上の人物評価ですらインターネットが変え得るし、それは危険なことだ＞魚拓　　
（保管庫【魚拓一覧その４】にあります）

なんかごちゃごちゃ書いていますが、つまり小檜山氏の『罪』というのは、
【ある大河ドラマで悪く描かれた主人公ライバルの書籍を調べたがなく、国会図書館に通い文献を調べ悪人でないことが
分かった。そしてその調べたことを大手匿名掲示板の歴史上の人物の逸話を集めるスレッドに書いたら、そのスレッドで
彼は人気者になった。そして小檜山氏の調べたことが有名ゲームのシナリオとして実装され、彼ゆかりのメニューが彼の
地元でできあがっていき、彼が主人公のフィクションもできた。しかも彼に関する伝記が、今は複数入手できるようにな
った。彼がらみの史跡が荒れ果てているので行政に抗議したら管理されるようになった。
しかし小檜山氏の【情】で彼の評価を上げたのは良かったのかどうか悩んでいる】
とこういうことですよね？

それ別に罪じゃないんじゃないの？ただしここに書いていることが本当に事実ならですが。小檜山氏の今までの仕事ぶり
を見る限り「文献を曲解して間違ったことを書いた」とか「小檜山氏は『主人公ライバルの評価を上げたのは自分』と思
い込んでいるがそれは別の要因でそうなっただけ」とかしか考えられないんですけどね。しかも最後に、

＞ゆえに、私は自信過剰を招くSNSにはなるべく触らないようにしますし、くれぐれも私の書いた記事なり書き込みをソ
＞ースに、何かやろうとしないでいただきたいのです。
＞疑念を持ったら、調べて自分の言葉で語ること。RTすることはただの情報を右から左に流すことに過ぎず、何の主張で
＞もないのです。
＞私はそういうゲームからはおります。誘わないでください。ただし！　仕事は欲しいのです。天狗にならない範囲で仕
＞事はします。そうでなければ生きていけないのですから。

あのー、「私の書くことは信用できません！（それはその通りだけど）　でも仕事は欲しいです！！」ってそんな人間に
仕事を頼む奇特な人がいるのだろうか？

**元テンプレ厨(復活したい！)** · 2021/01/24(日) 11:25:17.41

レス番166さんへ
　その私のツッコミはスレには投稿していなかったと思うので、保管庫にも目を通していただいたようですね。本当にありがとうございます。
　おっしゃるとおり「台湾にルーツがある食べ物なのに、日清食品は安藤百福氏の完全独自発明として世間に宣伝している。けしからん！」というのが小檜山氏の主張だと思いますが、
彼女の文章そのままでは「(チキンラーメンのルーツの可能性が高い、台湾の「伝統食」の)「�胯絲�跟」を日本人夫婦が作り上げた」という意味になってしまうんですよね。
　日清食品がそんなことを主張しているなら、私だって酷い捏造だと思いますがそんな事実はない、あくまでも三流ライターの文章力(笑)のなせる技、そこで「その夫婦ってスゲー！」と皮肉ってみたわけです。
　なお、私が書き込み規制を喰らって以降、本来スレに投稿すべきことを保管庫に書くのみ止めていることも多いので、その点はご了承ください。

レス番182の毎度連投さんへ
　魚拓採取と保管庫の手入れ、ありがとうございました。
　小檜山氏が調べた人物というのは最上義光のことだと思うのですが、週末に国会図書館に通った割には、調べた資料[※]が「主人公ライバルの対する論文、市町村史、大正時代まで遡るような古い文献」しか例示されていないんですよね。
　　[※]ここではあえて「史料」という表記を用いたくはありません。
　毎度連投さんのおっしゃる主旨には完全同意で、要はSNSであれ何であれ、適切な史料をきちんと読み込み、自分自身が「間違いない」と思うことなら堂々と主張していけばいいわけです。
　もちろん、結果的に自分の主張の穴を指摘されて撤回に追い込まれるということもあり得ますが、そのようなことを考慮するなら、コメント欄を閉じていたり事前検閲制を採ることの方がSNSよりも遥かに大きな問題だと思います。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:09:42.29

>>181
これはいわゆる合作とは違いますけど、
中国中央テレビで放送した「走向共和」というドラマで、
李鴻章を「漢姦」ではなく国家を必死に支えた名宰相として描くと同時に、
あえてステレオタイプの悪役日本人を出さず、李のライバルである伊藤博文を
手段を選ばない策士ながら度量もあり、中国人以上に李を理解している、ということに
なってたんですよね。
それにならって、博文はアレなところもあるけど政治家としては真っ当で、
朝鮮はほとんど（特に上層部が）差別に慣れてしまい腰が引けてる中で、安重根は・・・
というのもあんがいできるかも？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:40:14.05

>>182
仕事なんて、探す気になればいくらでもあるんだから
そんなに仕事が欲しいなら別の仕事を選んだほうが・・・
というより、小檜山氏、言うなれば劉備に仕えたばかりの
龐統みたいなつもりなんでしょうかね。
本当は十分に実力はあるのに、ちゃんと使ってくれないからやる気が起きないんだ！
と、こういうことなんでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 12:41:22.93

一字化けました。「广に龍（ほう）」です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 13:04:31.68

＞だいたいオリンピックなんて「楽しい運動会」でもなんでもなくて、古代ギリシャアピールという時点で白人礼賛でしょう。万博といい、こんな帝国主義の残り滓はいらんのですよ。第二次世界大戦終結を契機になくしてよかったのに延命した挙句がこれ。

この人、よっぽどスポーツが憎いんですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 14:28:55.25

>>187
まぁでもそんな白人礼賛（笑）ついでに南北統一プロレス（※）で盛り上がった平昌五輪はベタ褒めしてましたけどね、小檜山。
第二次対戦直後にオリンピックが無くなってたらできなかったよね～。

武者（小檜山）が東京五輪でグダグダ言う以上、上記の件はしつこく言うべきかと思うので一応。

※一応補足しますが、広義の意味でのプロレス（脚本ありの茶番的な意味）です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:32:39.57

>>181
一昨年でしたか、韓国の学者が著した「反日種族主義」っていう日本統治下の朝鮮半島の研究本が出て話題になりましたよね～。どこが話題になったかというと、
「韓国で史実だと教えてきた、日帝の蛮行とやらのほとんどは嘘」
だと当時の史料を丹念に洗って実証して見せたところが、です。
この本が日本はもちろん、韓国でもベストセラーになったのは何故なのか、武者氏もよくよく考えて見た方が宜しいのでは？と言いたくなりますな。つまり、韓国のある一定数の人たちは、自分達が教わってきた歴史に疑問符を持っているのでは？ということが見えてくる訳です。
韓国のネットでの書き込みを日本語に翻訳するサイトを見たことがありますが、安重根についても伝わってる話に虚偽が混ざっていると感づいている書き込みも結構ありました。

つまり、武者が夢想してるような、100%韓国の言い分を反映している伊藤博文の話を放送しても、武者氏が勝手にシンパシーを感じている肝心の韓国人たちは意外と冷めた目線で見てくるかもしれませんよ、ということです。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:38:19.40

しかし、今日、麒麟の秀吉はほんと優しいなあ～と痛感しましたねw
何故なら、あんな無礼な口をきかれて、
「お前の配下への気配りが足りないからこうなった！お前の監督責任だ！」
と言われても
「そういうあなたも姻戚関係にありながら、全然謀反の兆しに気づかないってどういうこと？姻戚関係にあるなら、織田方に引き付けておく努力をすべきだったんじゃないの～？っていうか、今回の謀反、前々から娘経由で知ってたんじゃないの～？どうなの～？」
って言い返さないんですからw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 21:53:43.00

>>190
その辺は理想論と綺麗事に溺れている（そして他責でしか物事を考えられない）光秀と、現実がそれなりに見えている秀吉の大きな違いですね。
秀吉と同じ事は信長にも言えるでしょう。今週ついにガチで光秀に手を上げちゃいましたけど、これまでの無礼を考えればむしろまだ首が繋がっている事が奇蹟レベルですし。
優しいというよりちゃんと理性的に考えられるんですよ。
「こんなことで騒いでも禍根を残すだけで無駄だ」とか「ムカつくけど利用価値はまだあるから大目に見てやるか」とか。
光秀はそれができず感情のままに言いたいことを言って自分が気持ちよければそれでいい、そんなヤツなのです。

あとこの光秀の性格は一部で「馬鹿正直で嘘がつけない」というように評されることが（ドラマの感想として）ありますけど自分はそうポジティブには捉えられません。
どっちかというと「ワガママで我慢できない幼稚な性格」むりやり言い換えれば「自分の欲望に正直」なだけだと思います。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 22:50:59.35

>>190
　そこから言うと信長も相当優しい。
　先週から光秀の動きが異常に怪しくて（内緒で松永に会いに行く、平蜘蛛何故か持ってる、頭越しに天皇に会いに行く、荒木村重の交渉中行方不明、頭越しに義昭に会いに行く）、ほぼ累積レッドカード状態、なのに基本不問。どついただけで不問。
　三河人が尾張人を見る目をしただけで女房子供差し出される家康に比べて高待遇。何故か光秀は試されない。まあ、家康も光秀頼りますわな。

　光秀にカチンとくるのは自分が恵まれた境遇なのに、何故か不満そうで自分の立場が当たり前だと思っている所なんだよな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 22:54:58.46

麒麟が来るの光秀は馬鹿正直で嘘がつけないより馬鹿だから嘘をつけないだとおもう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/24(日) 23:34:29.06

>>192
何度も不信感を抱かせるような行動を取っている光秀に対して
「お前だけが信用できる。頼りにしている」
という信長…。泣ける…。
それなのに、光秀のあの頑な態度。
それは信長もどつきますわw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/25(月) 00:28:18.63

>>193
　よくよく考えれば「陛下になんと言われた？」のあのシーンも隠す必要も嘘を付く必要は無かった。

「ああ、褒めてましたよ。今、信長様の勢いは月に届くぐらいだって。でも、ちょっと心配してましたね。足元大丈夫かなって。三好さんもあんな感じになっちゃったから、勢いついてる時は気をつけたほうがいいみたいっすね。
　陛下からもお前が気をつけろよって言われちゃいました。」

　って言っておけば嘘もつかずに事実も曲げずに報告できる。というか、そう言うふうに報告できるように陛下も持ってまわった言い方したのに、その辺気がついていない光秀がアホ過ぎる。
　隠すことで事態を深刻化したのに、光秀のあの信長に対する顔。そして信長の右腕なのに忠誠心が低いから義昭や家康につけこまれる。まあ、自業自得だわな。

　いや、光秀のアホさ加減がよく出てる名シーンだけど、問題は脚本が意図してこれをやったかどうか。脚本家を信じたいけど、裏切られるのが怖くてどうにも信じられない。この作品は本当にラストにかかってると思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/25(月) 08:07:36.60

>>194
>>195

某ツイッターより。
＞よくできてるのは、明智光秀が主人公なので信長秀吉が残酷で横暴に表現してるけど、よく見ると秀吉の頭越しに荒木村重と交渉、信長の頭越しに将軍、帝と交渉と実は光秀のが横暴で暴走してるんだよな。そしてそれは本能寺の変への裏切の下地とみえるわけで。
＞普通のドラマなら「独善的な主人公で、やな奴」なんですが、「本能寺の変での信長への裏切」がわかってると、その「独善」が良い伏線になって良いですよね。

けっきょくこれ、人によって見方が180度以上変わる癖の強い作品なのかも。

**元テンプレ厨(復活したい！)** · 2021/01/25(月) 08:39:42.95

『麒麟』42回レビューの魚拓です(「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください)。
[42](１) ht◯tps:// rchive.vn/dc8ym　(２) ht◯tps:// rchive.vn/O3F1G　(３) ht◯tps:// rchive.vn/pyPpX　(４) ht◯tps:// rchive.vn/5z0V3

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/25(月) 09:17:08.73

>>196
独善的で嫌な奴のくせに自分は誠意をもって信長に尽くしてると思い込んでる阿呆にしか見えない…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/25(月) 09:51:38.31

>>198
そうなると、やっぱり「終わり良からざればすべて良からず」になるのかな。見る人が見ると。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/25(月) 10:42:20.69

>>197
お疲れ様です。
しかし最後の方で、松潤家康に触れてましたけど、
そこでまた「家康を一番過小評価してるのは日本だ」とか書いてるんですよね。
本当、山岡家康や「徳川三代」があると何度言ったら・・・。
というか、単に「家康が好き」と言っただけでバカにされた（本当にバカにされたの？）
のを根に持ってるだけなのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/25(月) 11:22:28.11

>>199
　この作品、見る人が見ると伏線を一杯振りまいているんです。何故本能寺の変が起こったのか、そしてなぜ明智が滅亡したのか。見てると確かにわかる。
　そりゃあんだけ好き勝手振る舞えば暴走もするし、それにつけ込んで自分の思うように暴走させようとする。そして暴走したら誰もついて来ないし、未来のビジョンも無いしそら滅亡もする。

　ただ、一年に渡って性格の悪い馬鹿な主人公を見た以上、滅亡する所まで見たいんですね。この主人公が成功する所は見たくないんです。いや、成功してもいいけど末路は見たい。こういう奴はどういう末路をたどるのかを。
　これはもはや匂わせるだけでは駄目なんですね。きっちり今までの罪を懺悔して、ちゃんと後悔して、ちゃんと身から出た錆だと本人が理解した上でなければもうスカッと来ない所まで来てるんです。

　これがカタルシスです。

　だから、この作品はそこまで描いてはじめて名作になりえる。武者みたいに現時点で名作だと言ってしまうと、最後の最後ではしご外されて見えていた伏線は全て幻想、なんでこんなもん３クールも見続けたんだろうになりかねないんですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/25(月) 11:33:12.85

>>201
夏樹静子の小説とかにもそういうのがありましたっけ。
たとえばこれ。
https://bookmeter.com/books/442162

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/25(月) 18:19:44.65

>>197　お疲れ様です。

麒麟がくる第42回感想　3ページ目

＞家康は今川の人質だった駿河時代のことを語ります。
＞三条西実澄より和歌を習い、以来相談し、心の師としてきたと。そして此度の難題は、ぜひぜひ明智様を頼り
＞にすべしと言われたのだとか。

＞難題とは？
＞嫡男・信康を殺せと命じられたこと。さらにその母・築山殿をも殺せと。
＞二人は武田に通じて三河を乗っ取る企みがあるのだ言うのだそうです。

＞たとえそれが事実だったとしても、我が子の不始末は私が然るべき措置をとる。信長にどうこう言われるもので
＞はないと家康は怒りを見せる。
＞武田と戦うために手を結んでいるとはいえ、武田を討ち果たしたあとでどのように扱われるか、疑う者も家中に
＞多いと家康は言います。
＞織田政権の継承路線を否定しているとも取れますね。

＞家康は、信長がわずかな供と三河で鷹狩りをした際、今なら討てると申す者もいたとハッキリ言う。
＞「おわかりですか。今の信長様は味方を遠ざけてしまわれている。公方様然り、松永殿、荒木殿……これでは天
＞下はひとつにまとまりませぬ」

＞家康はコトを構えるつもりはないとしながらも、ついにはこんな言葉を紡ぎます。
＞「あまりに理不尽なことを申されるのであれば、己を貫く他ありませぬ。これには三河の誇りがかかっておりま
＞する」

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/25(月) 19:33:22.84

>>203　より続き

このシーン言いたいことはいろいろあるが、まず「竹千代時代の干し柿エピソード」を引っ張りすぎでは？という
か、これ以外に「家康が光秀を信頼するエピソード」が1つもないのが不自然すぎると言うか、干し柿だけで普通
こんな重大事を話すか？という（この作品光秀に関しては、「何でみんなで、こんなに裏切っても裏切っても罪悪
感の一つもないような奴に期待するのか」が謎なのだが）。

この後の文章で武者氏は、風間俊介の徳川家康を相変わらず絶賛しているのだが、そもそも家康にとって「自分の
妻子が、こともあろうに宿敵武田に内通していた疑いをかけられた」「しかもそれをよりによって同盟相手の織田
信長によって知らされた（妻子の内通もまずいが、それを先に信長に知られてしまったのは家康にとって痛かった
だろう。家康自身が先に知っていればもう少しうまい解決法があったはずである）」だと思うんだが・・・。なの
に「たとえそれが事実だったとしても、我が子の不始末は私が然るべき措置をとる（ドヤァ）」とか大丈夫かコイ
ツ？と思う。もし「妻子が武田へ内通していたのが事実」なら家康の家中監督不行き届きで、信長に平身低頭して
謝罪しなければならない案件だと思うが。

光秀の平蜘蛛の件もそうだが、本作、本来どや顔をすべき時ではない時にどや顔をする奴が多すぎでは（と言って
もそれをやっているのは主に光秀だが）。今回だけでも、秀吉に行き先を聞かれて「備後の鞆に行ってきた。鯛を
一匹釣ってきたほかに得たものはない。無駄をした（ドヤァ）」って信長に断りもなく義昭に会いに行ってきたこ
とを秀吉にばらすと言う（せっかく細川藤孝が黙っててくれたのに）。さらに秀吉に「お主は（荒木の）説得の妨
げになる！来るなっ！！」と声を荒げた後で自分も説得に失敗しているし。しかもこの後の信長とのシーンで「荒
木とは争うより、もそっと話しおうて折り合いをつけるべきかと」って・・・。お前が説得に失敗したんだろー
が！！こんなことを平然と言ってしまえる光秀、面の皮が厚すぎる[しかも光秀に対しては相変わらず忍耐力のあ
りすぎる信長。この後信長は、本願寺攻略がうまくいっていない佐久間信盛に扇（？）をぶん投げていたが、光秀
にもやってよかったのではないか]。

それでこのシーンの家康に戻るが、家康も「あまりに理不尽なことを申されるのであれば、己を貫く他ありませぬ。
これには三河の誇りがかかっておりまする」なら、その「三河の誇り」とやらを守るために、信長に対して戦でも起
こすのならいいが、どうせこの後妻子を殺すんでしょ？どや顔をした後でこれってメチャクチャカッコ悪いと思うん
だが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/25(月) 22:06:41.52

>>204
不快なドヤ顔シーン、久秀切腹回あたりから露骨に増えた気がします。
ただこれは連投様おっしゃられているように「光秀が一番ドヤってる」事を考えれば、
「不快ドヤ顔する主人公のお友達、同類なんだから、同じように不快ドヤ顔するのも当然」ってことかと思います。思いたいです。
要するに全員ロクでもない。

それと家康および三河武士どもは「他国からナメられたりマウント取られたりするのがとにかく許せん」しか考えてないと思います。
なので本作の信康事件についても家康は、「妻子を殺されかるかもしれない悲しみ」も「実質主君の同盟者から潰されかねない疑惑を掛けられた恐怖」も感じてないのでしょう。
事の真偽や信長の行動の正当性なんぞ関係無く「内政干渉すんなボケ！」と怒っているだけ。
また、わざわざいれた築山殿との不仲シーンや今週の「我が子の不始末は私が然るべき措置をとる」発言を見ても妻子を斬ること自体には特に抵抗は無いのでしょうが、
それはそれとして信長にムカついているのでしょうし、妻子を処断した上でこのドラマでは本気で信長殺しにかかるかもしれません。

実際桶狭間では戦場近くの砦でいきなりストライキ始めて織田の兵をスルーする（しかもその兵に義元は討たれた）という後先考えない反抗をしているので、
本能寺でも似たような事してもおかしくないかと。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/25(月) 23:00:04.88

>>204
　家康が光秀と密談したのは恐らく、光秀を利用するためです。特に密約交わす訳じゃなく、ただ呼び出して話聞いてもらっただけなので、これは光秀を頼った訳じゃなく、一方的に信長への反感を吹き込んで利用しただけだと思います。
　要は信長の近くにいて軍勢を動かせる光秀に擦り寄って「あー信長は天下の害悪になってるな。信長いなければ平和になるのになぁ」って言っているだけです。
　恐らくこれで天皇陛下、将軍、三河武士みんなの為（と思い込んで）に本能寺をやって、みんなから賛同得られると思っていたけど、全員から利用されて手のひらを返される伏線になっていると思います。

　さらに邪推すると、最近の光秀の密談は全て信長に筒抜けなので、家康からしてもここで一度光秀に会っておいて信長を揺さぶりつつ光秀を追い込むなかなかいい手かなとも思います。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/26(火) 16:48:27.92

＜『おちょやん』36 テルヲ生きとったんかワレ＞

※魚拓は【魚拓一覧その２】にあります。元テンプレ厨さん魚拓採取保管、お疲れ様です。それにしてもま～たおちょや
んレビュー（？）の回数が飛んだんですね。朝ドラが週5回になったので週5回ずつ進んでいくわけだから、数え方は凄く
楽になったんだと思うんですけどねぇ。何でこんなに間違うのだろう？

＞どんなにどす黒くとも『わろてんか』と『エール』のモデルによる軍事協力ほど黒くならんさかい。そこはええと思う。
＞むしろ鶴亀のモデルである松竹はえらいと思う。『わろてんか』のモデルが引っ掻き回した上方落語を、きっちりつない
＞でいったのは、松竹の力もあるのです。

小檜山氏は何としても「吉本興業」の悪さを世間に印象づけようと懸命なようですが。以下は「スカーレット」の時に私が
書いたものです。

h tps:// hk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1570748411/323-328　　（A）

（最初の空欄にはtを、次の空欄にはnを入れて下さい）
【（A）のレス番 326 から引用】
事の発端は、当時松竹が所有していた道頓堀弁天座という劇場で吉本が興行し、大成功を収めたことに始まる。それを目の当たり
にした松竹サイドが、（歌舞伎の興行などによる）豊富な資金力を使って吉本の人気芸人を高額のギャラで引き抜いたのだった。こ
れに対して吉本創業者一族の林正之助は怒り心頭。松竹の事務所に乗り込み、恫喝するという事態にまで発展してしまった。その
後、松竹サイドが陳謝するという格好で事態は収拾するも、その遺恨が今にまで尾を引いているというわけだ。
【引用終了】

ということで（A）のレス番 327 でも書いたように
「最初に手を出したのは松竹」である（その後、吉本も暴力団を使って松竹に対抗しているから、単なる被害者ではないが）。しか
もこの時は、松竹の白井が、吉本の林に非礼を詫び「松竹は吉本の芸人に一切手を出さない」と言って事態を収拾させている。

なので一方的に「松竹は善、吉本は悪」みたいなことは書かない方がいいと思う（と言ってもそう書くとますますやるのが小檜山氏
だが）。

＞関西らしい汁の色が淡いうどんを、ずべべべと下劣にすするテルヲ。それはええと思うよ。上品に食っても違和感あるしな。それ
＞よりも、NHK大阪朝ドラチームが、昨年に続き無茶苦茶うまそうな関西のごはんを見せてくるところが気になってしゃあない。

テルヲが下劣ねぇ。それより >>154 で書いた菅野美穂の食べ方の方がよっぽど酷いと思うんだけど。
　

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/26(火) 19:51:32.55

光秀の周囲にいるすべての人が、信長は絶対光秀を信頼するし、何があっても身近に置き続ける
というのを１００％知ってて、その上で信長に叛逆するようねっとりじっくりプレゼンしてる感じですよね、最近は

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/26(火) 19:57:26.00

あの連中が言うほど横暴ならもう光秀とか斬られてるよな

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/26(火) 20:02:04.85

>>189
どうせこれも、
「あれはっ！星の数ほどある人たちの一部なのっ！
その史料とやらだって正確かどうかわからないでしょっ！？
あるいは陰謀かもわからないし、それで日本は悪くないと断定はできないのよっ）フガフガ」
というんでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/26(火) 21:15:48.15

光秀周りの人たちがこぞって本能寺の変を唆しに掛かってるという意見を何度も見ていると、
もしかしたら光秀の友人ぶってる人たちって信長も嫌いだけど光秀も嫌いなのでは？と思い始めました。

各々実害が出るレベルで横暴になり始めた信長と、信長に対しバンバン裏切り行為を繰り返すのにせいぜい殴られる程度、
しかもいまだに信長から信用できる、頼りにしていると言われる光秀。
細かい内情まではわかるわけが無いにしても光秀のアレな性格とそれでも重用され続ける状態をみれば、
信長に不満を持っている連中が同時に光秀の扱いに嫉妬･･･じゃないな不平等感や理不尽さを感じていてもおかしくない気がします。
そう考えると光秀唆しメンバーは「光秀が信長討ったらいいな～」という期待と同時に、「光秀が負けてもそれはそれでせいせいする」とか思ってるかもしれません。

そう考えると久秀が光秀に平蜘蛛を渡したのは確かに罠だったかも。ただし意味合いとしては、
「ここで光秀に平蜘蛛渡しとけば光秀の性格上、信長と確実に一悶着起こすだろうな、どっちもざまぁ。」
という陰湿な罠になりそうですが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/26(火) 21:33:31.58

使い捨ての道具のつもりじゃない方が驚きというか…

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/26(火) 22:10:26.01

>>210
ええ～！本を書いた韓国の学者に失礼じゃないですかぁ～？
武者氏は素人(学者になり損ねた、というかその前の大学院で躓いた人)、向こうはプロですよw

っていうか、武者氏、中国の学者が書いた研究本を盛んに取り上げるけど、「反日種族主義」のことは今まで一言も言及してませんよねw
なんでだろ～？不思議だな～？これも歴史関連の、しかも武者氏が興味ありそうな日本の植民地支配に関する本なのにな～？w

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/26(火) 22:43:19.49

>>211
個人的には、松永久秀の思惑がそこまでアレなものだったとは思わないのですよね。
ただ、血迷って「罠じゃ！」と口走った光秀を伊呂波太夫はしっかり見ていたじゃないですか。実は昨今の唆しラッシュって、あの光秀の醜態を太夫が誰や彼やにこっそり広めているのが大きな要因である可能性もあるなと。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/26(火) 22:56:44.86

>>211
　脚本上、上手に種は蒔かれているはずなんですよ。ただ全員の演技が上手いから、光秀を慕って腹割って話している風に見えるし、言葉の裏があるように見えない。
　しかし、裏がなければ心理描写の辻褄が合わない。つまりセリフと状況を額面通りに受け取ると「なんじゃこら」になるんですね。

　本当は武者がこの辺りの解説をやるのが仕事なんですけどね。あいつ、額面通り受け取った上で「何じゃこら」にならないから、二重の意味でややこしいんですよ。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/26(火) 23:47:16.12

>>211

ああ、松永が「ここで光秀に平蜘蛛渡しとけば光秀の性格上、信長と確実に一悶着起こすだろうな、どっちもざまぁ。」
という陰湿な罠を仕掛けたのなら、光秀は「これは松永様の罠じゃ」と言ったことに一応の整合性がとれるわけですね。

私は松永は純粋に「平蜘蛛は自分の一番大切にしている物。信長には絶対渡したくない。自分の心、分身でもある平蜘蛛
は、光秀に持っていて欲しい」と思っているのだと感じたので（何で光秀のような奴にそんなに思い入れがあるのか理解
不能だ、というのはおいておいて）、「松永様の罠じゃ」と言ったのにも結局「信長に嘘をついた自分が後ろめたい」と
いう理由だけで平蜘蛛を信長に渡してしまったのも、「松永が光秀に託した『松永の心』とも言うべき平蜘蛛を守れなか
ったので、彼に対して申し訳ない」という気持ちがかけらもない（まぁ本作光秀はいつもそんな感じだが）光秀に、さら
にドン引きして、「イヤ、毎回毎回最低野郎ぶりを更新していく本作光秀凄いわ・・・」と思っていたのですが、光秀が
「松永は自分に陰湿な罠を仕掛けた」と思っているのなら、「松永に対して申し訳なさはかけらもない」ということの一
応の説明はつくのですね。

何しろ、光秀が信長に「平蜘蛛のことは知らない」としらを切った時、「オッ、コイツにしては珍しく松永の想いを守り
たかったのかな？」と思ったのに、そこで「松永様の罠」と言われてしまうと「コイツに一瞬でも友情なんて期待した私
が馬鹿だったよ・・・」と思ったもので。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/27(水) 00:05:25.00

>>214
　あれは明確に罠でしたよ。だって俺ですら密談してる時に「あ、こいつ自分が死亡確定してるから光秀に謀反の種蒔きやがった」って思いましたもん。
　だって平蜘蛛貰ったところで誰にも見せられないし、処分も出来ないし、バレたら内通確定するから。だから「これは松永殿の罠じゃ」と叫んでいる時、「今更言うか？会った段階で罠だよ」って思いましたもん。思えばあれで光秀馬鹿確定したと思います。

　あの場の正解で普通の事は松永見た瞬間に捕縛して信長に引き渡す事。情があるならそのポーズだけはしておく事。普通ならやるべきそれをしなかった段階で光秀に謀反の種有りが確定してて、平蜘蛛は駄目押しの物的証拠なんですよね。

　そしてこの謀反の種が蒔かれた事を全国行脚で広めているのは恐らく伊呂波なのは、言われて気がつきました。
　おかしいと思ったんですよ。駒が将軍からの文を受け取ったと言うのが。だって文届けるにしても、公文書ではないから誰かに託さなければいけない。そうなると双方知る人物でなければいけない。すると伊呂波ぐらいしかいないんですね。
　そう考えると旅芸人として行脚しながら、「信長に反感持っているなら光秀にその旨話すといい。光秀なら近日中にやる。松永様がその種は蒔いた」って言いまわってるんでしょうね。そして、我先にと光秀に現状を伝えていると。

　そう考えると、麒麟は面白いです。ただ唯一不安なのは、この伏線を全く回収しない事。してくれたら予想的中。しなければ妄想。
　あぁ妄想で喋る武者にはなりたくない。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/27(水) 00:30:27.82

>>216
　毎度連投さんがものすごく純粋に、光秀を情があって賢い人間だと期待してこのドラマを見ているのに少し驚いています。

　皆さんも書いているように、このドラマの光秀は馬鹿で、頭でっかちで、偏屈で、その場の気分で行動して、理論建てて行動できないのに屁理屈だけは立派で、特に結果は出さず、人を見下しているのに、何故か人の話は100パーセント信用するかなり最低人間として描かれています。

　それを前提として見ると、もう少し楽しめると思います。

　余談ですが、まんぷくの萬平さんもほとんど同じキャラクターとして描かれていて、違うところは人を見下して生きていないのと、結果は結構残しているぐらいなのですが、武者の評価が間逆なのが面白いと思っています。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/27(水) 08:26:18.31

>>213
そりゃ、叩き棒として使えないからですよ。
つまり、本書の内容を認めたら、「日帝の蛮行はすべてうそ」ということになりますけど、
それだと「日本はこれだけ悪いことをしたんだから諸外国にやっつけられてとうぜん」論が裏付けられませんよね？

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/27(水) 16:39:10.74

>>218

いやでも本作光秀って確かにここの評判は悪いけど、ツィッターとか見ていると結構「真面目で理想家だけど馬鹿正直す
ぎて、言わなくていいことまで言ってしまう」という好意的な意見が多い気がするし、光秀の周囲も彼を酷く嫌っている
人とかも存在しないし、「制作者側は彼をいい人に描こうとしている」ようにも見えると思います。

それで松永なんですが生前の松永って信長には失望していたし恨んでいたと思いますが、「光秀に悪意を持っていた」と
いう描写が一切なかったと思います。その松永が「ここで光秀に平蜘蛛渡しとけば光秀の性格上、信長と確実に一悶着起
こすだろうな、どっちもざまぁ。」と考えて平蜘蛛を光秀に預けたとなると、流石に今までの松永描写から考えて飛躍の
し過ぎだと思うんですよね。もし明確に「松永は光秀に罠を仕掛けた」と描きたいのなら、もう少し伏線となるような描
写を入れておかないと無理がありすぎると思います。まぁ「三渕の阿君丸毒殺」とかも凄く唐突だったので、単に脚本家
が下手なだけかもしれませんが（三渕が幕府に殉じて死んでいく描写も「何でここまで幕府に忠義を尽くす人が、あの美
しい将軍義輝を見捨てたのか？」も結局謎だったし）。

*****

話は変わって本日の小檜山氏のツィッター。

【引用】
例の『映画秘宝』の件でもそうですが。「傷つきました！！」「ファンの心を考えろ！」
という意見は、基本的に取り合っちゃいけないというか。
「ガマガエルは毒があるから食べちゃいけないのに作中で食べてる！おかしい！」
そういう理詰めなら、まあ、いいと思うんだけども。

「ガマガエルには毒があるのに食べ物にするとは、このドラマはなんなんだ！おかしい！」
「なんですかその言い方！こういう話が好きなファンの気持ちも考えて！」
問答にならないんだ、こういうのは。だから私は、「ガマガエルが食用に適しているソースをどうぞ」
としか言いようがなかった。すまん。
【引用終了】

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/27(水) 17:57:45.41

>>220　より続き

「ガマガエルは毒があるから食べちゃいけないのに作中で食べてる！おかしい！」って理詰めか？小檜山氏（武者氏）はやっぱ
り自分は理詰めのレビュー（？）を書いているつもりなんですね。それで「ガマガエルが食用に適しているソースをどうぞ」な
ら出せるんですが。

ヒキガエルを、毒に注意しながら捌いて食べてみた　　
（注意！！記事内では皮を剝いたカエルの画像がバンバン使われまくっているのでそういうのが嫌いな方は見ない方がいいかも
しれません）

h tps:// ww.outdoorfoodgathering.jp/shell/hikigaeru2/

（最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい）

ただ「まんぷく」ではガマガエルを使う時ここまで注意して毒を取り除く作業はなかったです（見た人は知っていると思うけ
ど）。

だから「ガマガエルは毒を取り除けば食用にはなるが、『まんぷく』では毒を取り除くシーンがなかったので描写としては不
適切」ということなら正しいと思います（ふぐだって「毒はあるが取り除けば食べられる」訳で「ふぐには毒があるのに食べ
物にするなんておかしい」と言ったらそれは間違いですよね？）。

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/27(水) 17:58:50.68

>>221　より続き

さらに小檜山氏のツィートより

【引用】
「おにぎりを握っている女が嫌いでムカつくからあの大河はだめだ！」こうでなくて。
「吉田松陰の三妹は年齢差がありすぎて、そもそも松下村塾に関与が薄い。幕末長州を彼女の目線から描くにせよ、不適切。
そもそも2015年は真田幸村四百忌なのに、なんで2016年にずれた？」こういうこと。
【引用終了】

あのねぇ・・・。「『花燃ゆ』のレビューは削除したから大丈夫だもんねー」と思っているのかもしれませんが、「おにぎり
を握っている女が嫌いでムカつくからあの大河はだめだ！」みたいなことを武者氏は言っていませんでしたっけ？

花燃ゆ感想マンガ12話　魚拓
h tp:// eb.archive.org/web/20160305185825/h tp:// ushoojapan.com/theater/hanamoyu/2015/03/22/45760

（最初と3番目の空欄にはtを、2番目の空欄にはwを4番目の空欄にはbを入れT下さい）

【引用】
正統派ドラマとして理不尽な運命に耐えるけなげな若妻扱いすればよいものを、ツンデレだのおにぎりマネージャーなどで台
無しですよね。泣いて別れてワンテンポ置いたら明るい声で「おにぎりですよ～」ですよ。史実の文は気の毒ですが、ドラマ
の文にはまったく同情する気にもなりません。仏頂面ばかりで、節約概念がなく、計算高く、うるさく、度をこした八方美人
で、平気で面と向かって人を罵倒する。こんなヒロインのどこに魅力を感じろと。
　　　　　～中略～
『江』でも思ったし、昨年の『軍師官兵衛』の糸でも感じたことですが、こんなヒロインいたら素でいやだなとぞぞっとする
のはどうにかなりませんかね。最初から苦痛だったあのおにぎりポスターですが、最近はさらに見るのが辛くなってきまし
た。もう、文の顔を見ているだけで不快感がこみあげます。どうしたものでしょうか。
【引用終了】

あれ？思ったより理由はちゃんと書かれていますね（私も本作　文がいいとは思わないが、武者氏は悪く書きすぎだとは思う
が）。そうか『花燃ゆ』のころは「嫌いな大河でももう少しレビューらしかった」だったんでした。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/27(水) 18:07:12.29

>>221　の5行目の文字化けは「記事内では皮をむいたカエル」です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/27(水) 20:56:48.26

>>222
けっきょく、この人のレビューがおかしくなり出した原因ってなんなんでしょうか？
やっぱり「西郷」と「まんぷく」のダブルパンチに「半青」が貶されたのが加わったことが
少なくとも理由ないし原因のひとつなのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/28(木) 00:01:56.80

>>224
　原因はそこだと思うけど、決定的になったのはいだてんからだと思う。あの作品、途中で手のひら返して叩き始めたけど、蓋開けてみると女性の社会進出と思想の変化の歴史だった。
　実は武者好みの作品だったのにろくに見ずにギャンギャン喚いて、批判記事見つけてホルホルして、褒めてる記事見て提灯記事だとつるし上げるスタイルとったのが今の原型。あそこで実はまともに見ていない事が露呈した。
　さらになつぞらだと逆の行動をとりはじめてからそのやり方が鉄板になりはじめた。簡単に文字数稼いで掘り下げた雰囲気になるからね。
　この辺りで武者は自分の頭で考える事をやめて、脊髄反射で叩く褒めるを決めて、叩く時には叩き棒を探し、褒める時にはなんでも褒めるようになった。これで彼女のレビューは表面をなぞるだけになり、ほぼおべっかと化してしまった。

　こんなところでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/28(木) 01:14:38.50

>>220
「真面目で理想家だけど馬鹿正直すぎて、言わなくていいことまで言ってしまう」これ、私も同じ意見です。要は
真面目＝馬鹿
理想家＝頭でっかち
馬鹿正直すぎて＝偏屈
言わなくていいことまで言ってしまう＝その場の気分で行動してしまう＆屁理屈だけは立派

　こんな感じです。少なくともTwitterの意見は好意的じゃなくて、もし自分に投げかけられたら褒め言葉とは捉えられないですね。少しムッとするかも。
　この言葉はむしろ同情ではないでしょうか。同情される人に期待してはいけないと思うんです。

　あと、光秀を酷く嫌っていたのは摂津晴門とか美濃の国主とかでしょうか。結局、光秀を嫌っていた人はみんな光秀から敵意をむき出された人。光秀が好意を持っている人とは仲が良好なんですね。まあ、当然の話ですが。
　そしてここ数話のプレゼンラッシュで真相が明らかになります。家族以外全員にちょっと利用されてはじめているんですね。つまり、嫌ってはいないけど利用しようとはするんです。というか、仲が良くなければ利用できない。

　だから、友人関係が多いからといっていい人として描いていないんです。むしろ、都合が良い人として描かれているんですね。そして、だからtwitterで同情されているんです。

　そして、最後に松永の罠は松永に悪意があってやった訳ではありません。絶対面白がってやっている。その伏線は描かれています。光秀に鉄砲渡したのと同じです。最初と最後に同じ気持ちで渡したと思いますよ。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/28(木) 16:42:16.97

元テンプレ厨さんへ
以下のことで使う必要があったので、今更ながら西郷どん感想35回魚拓を取って保管庫に入れています（私のarchiveの調
子が悪く2ページ目はウェブ魚拓から取っていますが）。しかもおちょやん39（38回だけど）の魚拓も取ろうとして調子が
悪いのであーだこーだとやっていたら先に取ってもらったようなので失礼しました。

小檜山氏の1/27のツィートより。

【引用】
ふと思い出したんですが、『西郷どん』の時は「うるさい歴史オタどもが史実と違うとうるさいようですが、普通のドラマ
ファンは楽しんでます！」と書いていたメディアを多数見かけたんですけどね。同じメディアが今年は「駒みたいな歴史に
いらないキャラは邪道！」と書いていると。なんだこりゃ…。

ちなみに『西郷どん』の描写で批判が厳しかったのは…
「江戸の街を焼いて戦争起こして（民衆いっぱい死ぬけど）よい世の中にするぞ！」
という狂気の沙汰あたりですよ。歴史マニア以前に、こんなもん認めるのってエレン・イェーガーとその一派くらいでは？
【引用終了】

記事を見ていないから何とも言えないが、駒って「史実と違う！」という理由で叩かれている訳じゃないと思うけど、いつ
までたっても分かろうとしない人に説明するのはめんどくさいのでおいておいて。

この「西郷どん」の批判[と小檜山氏（武者氏）が思っているもの]、がどーも違和感があって、「西郷どん」の35回のみN
HKオンデマンドを買って見てみたんですよねぇ。

結論を言ってしまうと、西郷は「江戸の街を焼いて戦争起こして（民衆いっぱい死ぬけど）よい世の中にするぞ！」とは言っ
ていないが、本作西郷は「慶喜は日本を異国に売り払おうとしているからそうなると民が苦しむ。だから慶喜は絶対に殺す」
ということでブラック化した訳で（それまで戦を嫌っていた西郷が何で突然ブラック化したのか？そこの描写がドラマでなか
ったのは事実）、「慶喜を殺すためには民が死んでも構わない」という姿勢は見せているので、小檜山氏の感想はその意味で
おかしくないのだが、小檜山氏（武者氏）は西郷どん感想35回総評でこう書いているんですよねぇ。

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/28(木) 16:43:29.24

>>227　より続き

＞今週のよかった点：薩摩御用盗を出した　今週の最低最悪だった点：庄内藩に謝罪せよ

＞先週の時点で、何もしていない薩摩藩邸を庄内藩が焼き討ちにするんじゃないの、と予測しました。
＞ところが斜め上を行く展開。
＞砲撃にパワーアップされた上に、江戸っ子を殺しまくったことにされていて、流石に激怒しています。

＞SNSで検索をかけたら、
＞「幕末の庄内藩はひどい」という、庄内藩は悪いと言う書き込みを見かけて頭を抱えてしまいました。

＞いや、江戸っ子に人気があったのは、新徴組で警備をしていた庄内藩と、京都を守っていた会津藩です。
＞江戸っ子を殺したのは、暴れまくった薩摩御用盗。煽るだけ煽ってコントロール出来なかった西郷の責任も大きいでしょう。

＞本作ではしつこく「ええじゃないか」をさせますけど、それはあくまで西日本のみ。
＞江戸っ子は、会津と庄内に期待を寄せていたのです。
＞「江戸が見たくば会津へござれ、いまに会津が江戸になる」という流行唄があったほど。

＞庄内藩を悪役にしたことには、強い怒りを感じます。
＞庄内藩の名将・酒井玄蕃は、戊辰戦争でも正々堂々と戦いました。占領された場所ですら、庄内藩将兵の振る舞いがあまり
＞に人道的であったため、喜ぶ民がいたと伝わるほどです。

＞そんな庄内藩をダークな悪役にしおった本作。

＞駄作大河として悪名高い『天地人』は、長谷堂合戦をスルーしたことで山形県民を失望させました。
＞放映後の舞台地トークショーでも、容赦ない質問が浴びせられたとか。
＞んで、今回の庄内藩貶め……NHKの大河チームは、山形県民に恨みでもあるんですか？もう、芋煮鍋で煮られてしまえっ！

と書いてるんだけど、確かこの時も書いたんですが、この回の庄内藩ってどこからどう見ても悪役に描かれてないんですよね
ぇ。一応今更だけどツィッタ―で「#西郷どん　庄内藩」で調べてみたが「『西郷どん』における庄内藩の扱いの悪さ」を嘆
くものばかりで「幕末の庄内藩はひどい」なんていう書き込み見当たらなかったんだけど。

それで武者氏の言いたいことは「江戸の民を殺しまっくたのは薩摩藩だろう！庄内藩ではない」と言いたいのだから「江戸の
街を焼いて戦争起こして（民衆いっぱい死ぬけど）よい世の中にするぞ！」という狂気の沙汰を描いた「西郷どん」ってそこ
は評価すべきじゃないの？と言うか武者氏は「薩摩御用盗の描きかたがぬるい！」と（「西郷どん」放送当時は）考えていた
のだから「狂気の沙汰」の描き方が足りないッ！！と思ってたんじゃないの。

それにしても改めて「西郷どん」を見ると本放送時は「え？何で唐突に西郷をブラック化させたの？」だったのですが、「麒
麟がくる」の光秀の無駄にエラソーな態度を見ると、西郷がメチャクチャいい人に見えてしまう。この西郷もきれいごとばっ
かり言っていた気がするのだが、光秀の様にイラつかなかったのは「エラソーに上から目線で説教する」ということがなかっ
たからだと思う。トーンポリシングという言葉がはやっているが、やっぱり「何か発言する時の態度」って重要なんだね。と
思った次第。ただ多分、「トーンポリシング」と言うのは立場が弱くて言いたいことを言えない人（この時点で光秀は除外）
のために使われる言葉だと思うので、「立場の弱い人に、発言する時の態度をとやかく言うのはさらにその人を追い込むので
危険」という事なのだろうけど。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/28(木) 17:16:14.78

>>224

後、北川悦吏子氏に褒められたことも大きかったような気がします。それまではまだ謙虚さ（？）のようなものがあった
気がしますが、北川氏に褒められたことで「私は偉い脚本家に褒められた素晴らしいレビュアー」「だから私の感じたこ
とは絶対正しい」みたいに悪い意味での自信家になってしまい、「まんぷく」「いだてん」等で批判を受けても「素晴ら
しい脚本家に褒められた素晴らしいレビュアーの私に逆らうなんてッ！！」みたいに暴走したんじゃないですかねぇ（も
ちろん推測だけど）。

*****

本日の小檜山氏のツィッターで、

【引用】
好き嫌いはあまり出したくない、それでもあふれる『三国機密』の満寵のよくわからない魅力！！
【引用終了】

って・・・。これだけレビュー（？）で好き嫌いを出している人も珍しい気がするけど、やっぱり自覚はゼロなんです
ね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/28(木) 19:11:10.38

>>222
>仏頂面ばかりで、節約概念がなく、計算高く、うるさく、度をこした八方美人
で、平気で面と向かって人を罵倒する。こんなヒロインのどこに魅力を感じろと。

おやおやwなんか麒麟の駒と光秀とかのことみたいw

だだ言いたいのは、文も駒も光秀も度を越した八方美人というより、なぜか説得力のある描写もなく、相手から一方的に好意を持たれるのですよw
その証拠に三人とも自分が好いていない相手には、随分な態度を取っていたと記憶しています。
真の度を越した八方美人なら、そういう感情を排して誰にでも媚を売りまくるはず。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/28(木) 20:58:30.71

>>229
へー、武者氏も結構ステータス主義者なんですねぇ。
あるいは冷遇された（と思い込んでる）コンプレックスの裏返しか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/28(木) 21:05:02.24

それで思ったんですが、
ふと小檜山noteに書きそうな内容を考えてしまいました。
「大坂城を建てたのは、やっぱり大工さん」
つまり、少し前に流行った「大坂城を建てたのは？」「豊臣秀吉」「ブー、大工さんでした」
というあれですね。
そこから発想して「あれは単なる冗談ではなく、本当は深い意味があった」
とまず書き、
「本当は庶民こそ忘れてならないのに、そうと知りつつ英雄ばかり見てきた」人たちの非を鳴らし、
「でもこれは時代遅れだ。アップデートすべきだ。世界中がこれを反省している、
例えば中国では～韓国では～欧米では～」
とやる、なんてことを妄想してしまったのですが、いかがでしょう？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/28(木) 21:10:43.61

真田丸のころの武者さんのレビューはけっこう好きで
幸村のアカン点はちゃんと指摘しつつ、でも好きという所が良かったと思うんですよね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/29(金) 09:49:12.64

>>233
今や気に入れば全肯定、気に入らなければ全否定ですからね
それで作品を舌鋒鋭く斬った気になり御満悦

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/29(金) 10:03:46.27

>>234
でもそれで満足したのもつかの間、100人中ひとりでも
気に入ったものを批判する人や、気に入らないものを褒めてる人
（特に後者が多いんですよね）が見つかったらもうダメ、
あまつさえ自分自身のレビューにも批判者が続出するから
ドンドンと壊れていくんですねぇ。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/29(金) 10:51:25.13

これは偶然見つけた北川悦吏子氏のツィートですが。

h tps:// witter.com/halu1224/status/1354758491215290369　　（2つの空欄にはtを入れて下さい）

【引用】
エゴサは怖いけど時々グッとくる意見や感想に出逢えて、もしかして私はこうして誰かとおしゃべりするために、
書いてるのかもと思うので、Twitterをやめられないの。遠く離れた所に自分の理解者、共鳴してくれる人、もし
くは鋭い真実を突いて来る人、というのはいるかもしれなくて。
【引用終了】

おっ、この「鋭い真実を突いて来る人」というのは小檜山氏に刺さりそうな台詞！と思ってツリーを見たら小檜山
氏のコメントがあって笑ってしまった。しかし小檜山氏（武者氏）は【共感】は危険だーッ！！という考えの持ち
主じゃなかったっけ？リツィートもしているし（笑）。

昨日の小檜山氏のツィートより。

【引用】
でも『三国志』がらみで間違えると「この程度ミスるくせに何を偉そうに！」と言われると。もうどっちに行こう
が空箱と荀彧か！みたいな。
　　　　　～途中省略～
真面目に疑問があるんですが。中国の歴史ドラマや漫画の背景解説って需要あるんでしょうか？そういう知識なし
でも楽しめるから黙ってろ！の方がまっとうなのか。それともそうでないのか？どっちなんですかね。
【引用終了】

だから小檜山氏が怒られるのは、明らかなミスを指摘しても直さないことが多い上に（たまには直しているが）、
ミスの指摘や批判をされないようにコメント欄をなくしたりとか、批判を受けたらそこに答えないで（同意しろと
いう事ではなく、反論でもいいからきちんと聞かれたことに答えて下さいということ）、批判相手に的外れのプロ
ファイリングをしたりとかするからなのに。やはりモラハラ思考で「自分が相手にしたこと」はきれいさっぱり忘
れていると言う。

それで「中国の歴史ドラマや漫画の背景解説の需要」はあるでしょうが（と言うか既にそういうのってあるので
は？）、それを小檜山氏が書くという事なら、ろくろくドラマの理解をできない人に「背景解説」なんて書かせた
ら間違いだらけになりそうなので、「小檜山氏の書く中国の歴史ドラマや漫画の背景解説の需要」はないと思いま
す（きっぱり）。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/29(金) 12:48:48.31

さらに昨日の小檜山氏のツィート

【引用】
私はかつて『三国志』はじめ歴史ものをやっとこさ読んで、解説書なんかもなるべく揃えていて、注釈読むのも楽しみで。そう
いう情報あればいいかな？と思っていたんですが、「こういう『三国志』上級者マウンティングうざい！」という罵倒を見てし
まい、もう理解できないです、燃え尽きそう…。

そもそも「こういう歴史背景があるんですよ」というのはマウンティングなのでしょうか？で、そういう人の意見なんかみると
「私はこう解釈する。できない奴はわかってない、こいつはわかってない」みたいなつぶやきがあって、もうわけわかんねえ。
武侠小説の門派争いか、崋山山論剣かッ！！
【引用終了】

それは小檜山氏がバリバリマウンティング思考の文章を書いているからでしょう（そもそもここで言われていることを考えると
小檜山氏が『三国志』上級者なのか？と言う疑問があるがそこは置いておく）。

それで何をやってもある程度の批判が来るのは当たり前だと思いますが。小檜山氏のツィッターなんて、フォロワー数も少ない
し、いいね！もあまりつかないから、逆に言うと絡んでくる人もいなくて平和なのに。ちょっと「自分と意図したのと違う」ツ
ィートがつくと大騒ぎ。あの、フェミニストのアカウントなんて絡まれたり嫌がらせされたり大変なのに見ていないのだろう
か？だから小檜山氏は「フォロワー数が多いこと」をまるで悪いことの様に扱うが、フォロワー数が多いアカウントってそれだ
け変なコメントもつきやすいので大変なのですが。大体北川悦吏子氏を見ていれば「注目される」ということがどれだけリスク
のある事なのか分かると思うんですけどね。

元テンプレ厨さんへ
「『ウチの娘は彼氏ができない』第3話レビュー」の魚拓を保管庫に入れていますが、昨日もちょっと書いたようにarchiveの調
子が悪く魚拓採取に2時間以上かかりました・・・。ということでnoteの魚拓採取はかなり厳しいです（noteはウェブ魚拓が使
えないので）。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/29(金) 13:46:43.72

>>236
面白い解説なら求められてそうじゃないなら引っ込んでろって単純な話
どうせ上から目線でﾆﾁｬったんだろとしか
後マジで金庸例えに出すのやめてくれんかなぁ…

**元テンプレ厨(復活したい！)** · 2021/01/29(金) 15:12:53.83

毎度連投さんへ
　魚拓採取と保管庫整理へのご協力、ありがとうございます。
　私自身も、今後多忙になりそうなのでどこまで対応できるか分からないのですが、やれる範囲でやっていくしかないと考えています。その分、毎度連投さんやスレの皆さんにご迷惑をかけることになりそうで、申し訳ないです。
　ただきちんと数値を把握していないのですが、最近、本丸の方で小檜山氏の記事がかなり増えているようです。一見して過去記事の使い回しと分かるものが主流とはいえ、初出のものもそれなりにあります。
　小檜山noteが不調なので、五十嵐編集長とよりを戻そうとしている(？)のかもしれません。この観点から、note有料記事のスキ数は把握しておきたいと思うので、魚拓が困難な場合でもご協力いただければ幸いです。
　なお余談ですが、『武将ジャパン』の内容へのてこ入れということか、最近の長月氏の記事は、以前のWikipedia丸写しに比べてプラスアルファが加わるようになってきていると感じます。もちろんプラスアルファが有益か否かは別問題ですが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:13:05.79

>>237
それは、単にフォロワー数が多いことのメリットしか見えてないからですよ。
100人が読んだら100人、1000人が読んだら1000人が全員一致で褒めてくれないと気が済まないタチだから
そういう人を見ると嫉妬ばかりが募り、その人たちも大変だとかどうでもエエッ！なんでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/29(金) 22:08:54.10

ツイートより。

＜（前略）モロにLEDだとバレバレだと流石に嫌なんですよ、わかりますか、『コウラン伝』よぉおおお！！

内容はともかくとして、このやたらと母音とか長音記号をいくつもつけて「絶叫口調」にしたがるのは
なんとかならんもんか・・・と思いましたが、
おちょやんレビュー26（話数は原文ママ）で、

＞
杉咲花さんも若村麻由美さんも朝からガーッと脳天から声だして気持ちええと思います。怒鳴ること、怒ることにはスカッとする作用もありますわな。取り戻さなあかん。

と書いているところを見ると、この人はやっぱりどなる人なんですね。そうとしか考えられない。
むろんどなれば良いというもんではなく、TPOをわきまえる必要はあるわけで、それも考えず、
いきなりどうでも良いようなことで、鬼の形相でどなり出したら、理性のある人なら突っ込んだりたしなめたりするでしょう。
でも小檜山氏は、「怒りを封殺された」「攻撃されたのに怒ってなにが悪いの！？」となってしまう。
あくまで推測ですが、この人の私室はひどいことになってるんでしょうねぇ。もしマンションかなにかに住んでいるなら、
お隣さんは災難だと思いますよ。うっかり小檜山氏の部屋に近づいたら、ものすごいどなり声が聞こえてくるはずですから。

・・・うーん、こういうのを憶測で書くのはやっぱりよろしくないですよね。
まかり間違ったら名誉毀損になるし、小檜山氏と同じことですから。
でも、なんかこの人の文章を読んでると、ついついやりたくなってしまう。困ったもんです。

**くろばにあ** · 2021/01/30(土) 06:11:42.57

>>241　
ここまでくりゃ、小檜山(武者)のTwitterやnote、完全に、　
一昔前に流行った騒音おばさんと化してるんだよね　
仮に小檜山(武者)側に、何らかの事情があったとしても、　
目を吊り上げて誰彼構わず、妄言まくし立ててるだけなんだよな　
それこそ、お手本としてるであろうグレた環境少女の猿真似だw　
(T嶋Y子は、まだ比較的ギリギリで、地に足がついている、らしい　知らんけどww)　

ん、何か聞こえてきたぞ？　
…ヒッコシヒッコシトットトヒッコシww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:45:26.51

いくら東京五輪が気に食わないからと言って
「だいたいオリンピックなんて「楽しい運動会」でもなんでもなくて、古代ギリシャアピールという時点で白人礼賛でしょう。万博といい、こんな帝国主義の残り滓はいらんのですよ。第二次世界大戦終結を契機になくしてよかったのに延命した挙句がこれ。」
と暴論をツイートする人が、三国志やその他レビューで謂れ無き批判を受けたと信じられますか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/30(土) 16:53:13.24

自虐されるなら
小説・小論・アジ文、虚実入り混じった長い悪文を少しは改められたらどうでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/30(土) 17:14:16.90

>>244
「個性的」を履き違えてる人に正論は通じませんよ。

そういえば「青天」に北大路欣也が、なんと「徳川家康」役で出るそうです。
あるいは語りかもしれませんが、いずれにしろ主人公を見守る役の可能性が高いですね。
とすれば、「青天」を「明治政府礼賛」から脱却できていないという見方はますます疑問符をつけざるをえなくなりますが・・・
さぁ、どうする武者氏？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/30(土) 17:29:09.50

>>245
うーん、「わろてんか」の松坂桃李や「まんぷく」の内田有紀を引き合いに出してスピリチュアルだなんだと言って叩く未来しか予想できません。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/30(土) 18:30:58.68

>>245
冷蔵庫の将軍（笑）とか言い出したりして。

なつぞらの吉沢亮（病死後主人公の前にガッツリ現れる天陽）を礼賛したその口で、同時期に、
いだてんの杉咲花（行方不明後にチラッと出てくるシマ）を冷蔵庫の女呼ばわりしたダブスタ使いですから、
マトモな評価は一切望めないでしょう。

でもこのまま予測通り青天を貶すルートに入ったとすると、
スビリチュアル出演を褒めた吉沢亮が主演の大河ドラマを貶しつつスピリチュアル出演を貶した杉咲花が主演の朝ドラを褒める
という、無駄に器用なマネをし始めることになりますね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/30(土) 19:28:01.36

>>247
こういうセンスを感じない造語が武者クオリティなんですよねぇ。

で、ダブスタで思い出しましたが、以前も書いたように武者氏、
ダブスタと言われるのを相当気にしてるっぽいんですよね。
でなかったら、「スカーレット」のときに、やたらと
「これはダブスタじゃないもん！明確な違いがあるの！」みたいなこと、書きたがらないと思いますよ。
そういや「まんぷく」のときに、登場人物やファンの態度に対して、
やたらと「ダブスタだーッ！！」と叫んでましたけど、
それもやっぱり「自分がやってるのはダブスタじゃない、あいつらがやってるのこそダブスタだ！」
ということなわけで、それは裏返すと、自分がやってるのがダブスタであることに薄々気づいている、ということにはならないでしょうか？
もしダブスタじゃないと思っているなら、そんなに「ダブスタ」にこだわらないと思うんですが。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/30(土) 20:21:23.24

本日の小檜山氏のツィートより。

【引用】
トータス松本「おちょやん」のダメ父演じる難しさを語る　「なかなかテルヲになれなかった」

おたくま経済新聞 h tps:// takei.otakuma.net/archives/2021012905.html
（最初の空欄にはtを次の空欄には0を入れて下さい）
@otakumatch　（←おたくま経済新聞のツィッターアカウント）

より　テルヲが悪いというより、近年の朝ドラは実像が外道の極みだった人物、特に男性を甘っちょろくし過ぎていただけ
かとも思うのです。
【引用終了】

おー珍しく小檜山氏と意見が一致（しかし、多分私の考えと小檜山氏の考えている中身は違うだろう）。「澪つくし」を見
ていると、確かに今の朝ドラは男性が善良過ぎると感じる。

「おちょやん」の場合、確かにテルヲはドクズでどうしようもない人間として描かれているが、それは「制作側の意図した
こと」であって割とほかの人間はまともというかどうしようもない人間があまりいない。これは「おちょやん」だけでなく
近年の朝ドラは（と言っても私が見ている物の方が少ないが）、男性が非常に善良だなぁと思う（後は「スカーレット」の
常治くらいだが彼も甲斐性なしとして描かれたキャラクターであった）。

「澪つくし」の場合そうではなく、男性キャラクターにロクな奴がいない（私の考えだと女性もそんな感じだがここでは触
れない）。ヒロインかをるの父の九兵衛はこの作品の中ではまともな方だと思うが、家宝の有名な画家の絵を、娘の律子に
こっそり持ち出され金に換えられた上にその金を恋人の活動家の水橋に貢いでいたことがあったが、その絵は九兵衛の知り
合いの美術商が彼の所に持ちこんで、渋々300円（確かそうだったと思う）で買い戻したのだが、この少し前に九兵衛は不
景気のため従業員の給料を減らそうとしていた。イヤ、それは仕方ないかもしれないが、従業員の給料を減らすなら自分も
身銭を切ることを考えろよ！と思う。九兵衛は家宝の絵が持ち出されたことに「美術商がその絵を持ち込むまで」全く気付
いていなかった。従業員の給料を減らすことを考える前に「家宝の絵を売ろう」とは全く考えもしなかったことが分かる
（それを少しでも考えたのなら、絵がないことに気付いたはずである）。しかも九兵衛の前後の行動で分かるが、彼自身は
絵にはほとんど関心がない（絵が物凄く好きで大事なら売るのを躊躇するのは分かるがそういう感じではなかった）。九兵
衛は作中で冷血漢として描かれている訳ではなく、むしろ「温情のある経営者」として描かれているが、それでもこうであ
る（まぁ今の経営者も従業員の給料を減らす前に身銭を切ろうと思う人は少ないと思うので、この時代の九兵衛あまり責め
るのは酷かもしれないが）。

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/30(土) 20:22:56.97

>>249　より続き

それからヒロインかをるの夫の惣吉。彼は基本カッコイイ男として描かれているが、かをると結婚すると決意したのが、入兆
（九兵衛の持っている醬油店）の梅木達が「かをるから手を引け」と言われてからだしなぁ。見ているこっちからすると、か
をるは「すでに別な男と見合いしている（律子のおかげでぶっ壊されたが）」のだから、その時点で「結婚をしよう」と思わ
ず、梅木達が来たからそう思ったと言うのは「かをるの人柄に惹かれたと言うより、男のメンツがそうさせたんじゃないの？」
と言いたくなってしまう。さらに母のとねに「（かをるとの結婚は）さんまがいわしの群れに入ってくるようなもの」とよく
訳の分からない（？）例えを出した時「俺がさんまをいわしに変えて見せる！！」と意気込んでいたが、「さんまはさんまの
まま愛するのが『真の愛』じゃないの？」と思ってしまった。

さらに惣吉には善吉という弟がいて、彼はアミという女の子が好きだったのだが、彼女の兄は漁の最中事故で無くなり一家は離
れ離れとなり、しかもアミは女郎として身売りされてしまう。善吉はその店にアミに会いに毎日通い、惣吉に怒られ2人は取っ組
み合いのけんかとなる、それはいいとしても、惣吉の「そんな（アミのような）女が日本中に何人いると思っているんだ！！」と
言うのは酷い。アミの兄はアンタの船に乗っていて事故に遭ったんだが。この時は「この野郎！お前はかをるが女郎屋に売られ
てもおんなじことを言うんかい！！」と本気で怒りがわいた（多分惣吉にそんなことを言ったら私が殴られるだろうが）。

後は入兆の手代の梅木。こいつはずっとろくでもないことはしてなかったんだが（とはいえこの作品ならそれで済まないだろうと
思ってはいたが）、九兵衛に娘の律子との結婚をお願いされたが、あっという間に「なかったことにしてくれ」と言われ（そうだ
九兵衛はこう言う相手を見ないで強引に物事を決める癖があるんだった）、「俺はものじゃない！」と荒れて（まぁそれは分かる
が）、女中頭のハマにむしゃくしゃして襲い掛かるという・・・。

全くこれでも「澪つくし」の世界では「いい男、マシな男」の部類なのだから、後は推して知るべしである（まぁリアルな人物造
形ともいえるかもしれない）。

それに比べると「おちょやん」の小暮なんて神のようである。一平だって「おちょやん」の世界では父との関係でややひねくれて
いるし、女遊びをする奴で「完璧ないい男」として描かれている訳ではないが、「澪つくし」の惣吉あたりと比べると、はるかに相
手の女性（千代）を人間として尊重していると感じる。入兆の醤油を作っている男達と比べると「まんぷく」の塩軍団なんて、もの
すごーく無害で優しい連中だったと思う。

まぁ小檜山氏としてはそういう事を言いたかったのではなく「わろてんか」とか「まんぷく」あたりを見て「今の朝ドラは丸め過ぎ
だーッ！！」と思っているのだろうけど。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/01/30(土) 20:38:00.67

>>250　の上から2行目は（九兵衛の持っているしょう油店）です。しかし下から4行目は大丈夫なのになぜ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:02:08.43

>>249
ちなみにこのテルヲですが、浪花千栄子さんの著書『水のように』の記述によると、ドラマほどには娘を食い物にしようとしていたわけではないようなんですね。正確に言えば、食い物にする気満々だったかもしれないですが、女優になる前段階でなんとか逃げ切ったらしいです。
そのかわりというか、浪花さんの父親は幼少の浪花さんのやっていた家事が行き届かないと容赦なくぶん殴っていたとの事で、その点はまだテルヲの方がマシなようですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/30(土) 21:21:49.73

すみません、>>252ですが、読み返すとちょっとおかしいところが。

「ドラマほどには」の前に「浪花さんの父親は」を補ってください。失礼いたしました。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/30(土) 23:32:16.41

ツイートを見てみたらまた狂ったようにジェンダージェンダーわめき立ててましたけど、
こういうのってなまじっか正論っぽく聞こえるだけに、男性の罪悪感を刺激するのは
困りもんですよね。篤志のフェミならばなおさら。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/31(日) 08:36:26.99

>>254
数年前ならそうなんでしょうけど、今やフェミを含めた過激ポリコレ団体のおかげで
フェミの意見を聞いても「知るか、勝手にやってろ」という感情になる男性の方が多いと思います。

かなり勝手なイメージですが、
いわゆる男女平等セクハラ反対的な意見をある程度受け入れて自制してきた男性ほど呆れてmgtow化する一方で、
平成・令和のご時世にもかかわらず女をとっかえひっかえ食い荒らすような男ほど、ポーズとしてフェミ意見に賛同してそうだと思います。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/31(日) 11:10:03.74

>>247
これですけど、うん、やっぱり「青天」を褒めるとは考えられませんね。
少なくとも私が見た限りでは、武者氏（と便宜上書きます）は最初褒めていたものをとつぜん貶すことはあっても、
最初貶していたものを褒めるようになったことは、いまだかつてないような。
この人のレビューというのは、基本的に批判ありきだからそうなるのではないかと。
そういや「利家とまつ」のレビューで、「いだてん」で女子スポーツが取り上げられたことを褒めるような
表現があったのって、けっきょくなんだったんでしょうね？
一瞬「おっ、『いだてん』を再評価する気になったか？武者氏にしては殊勝だな」と思いましたけど、
そのあとはまた「いだてん」批判モードに戻っちゃったんですよね。
ここ数ヶ月「オリンピック開催は是か非か！？」とやり出したのとほぼ同時期でしたけど。
それとも、叩き棒になりそうなら気に食わないものでも、そのためだけに使うのか？
だったら、なんかやだなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/31(日) 13:27:44.93

>>242
武者氏、この件についてはどう言うんでしょうね。
どうもこのおばさんには同情的な人も多いようですし、
じっさいなんらかの事情はあった（某議員もそうですが）
ようですけど。
それで上の一文ですけど、やっぱりこれ、
「じゃぁ、『まんぷく』で萬平さんや真一さんが激昂してどなりまくってたのはどうなんだ？」
ということになりますよね。
でも、武者氏にかかると、

男性がどなる＝わがまま、ハラスメント、幼稚、意志の弱さの裏返し
女性がどなる＝自己主張、横暴への抵抗、自立心旺盛、意志の強さの表現

ということになるのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/01/31(日) 15:51:00.36

この手のアジテーション指向というか、愚痴の多い人は
Twitterや諸々の行いを控える宣言をしておいて
すぐ反故・はたまた口から出任せを繰り返すのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/01(月) 10:00:37.62

>>258
まぁともかく、自分は「やらされている」のであって「やっている」のではない、
気に食わないものがまかり通っていなかったらこんなことは最初から書かないんだ、
と言いたいんでしょうね。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/01(月) 10:11:29.48

麒麟がくる第43回感想　魚拓

1ページ目　 h tps:// rchive.is/hmUMm　　2ページ目　 h tps:// rchive.is/kkExI

3ページ目　h tps:// rchive.is/mysmJ　　4ページ目 h tps:// rchive.is/eVkKq

*****

note「メディアコンピテンツと人質交渉論」　魚拓

h tps:// rchive.is/LgbDM　　（1つ目の空欄にはtを2つ目の空欄にはaを入れて下さい）

今回は１つ10分ぐらいで魚拓が取れたが、前回の2時間以上かかったのは何だったのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/01(月) 11:26:54.31

そういえば、武者は藤本有紀は何か触れたくないのかな。来年の関西の朝ドラの話題について言及がないから。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/01(月) 11:30:57.78

>>260
お疲れさまです。
>>261
次期akにも触れてませんね。
というか、現代もの、かつ完全オリジナルとなると土俵が違うから手を引いたのかも？
もともと朝ドラに思い入れはなさそうですし。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/01(月) 11:43:20.81

>>262
　そこから言うと「半分青い」手を出したのが不思議。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/01(月) 12:05:59.94

>>263
叩き棒にさえなればなんでも良い人ですからねぇ。
朝ドラといえば、おちょやん42レビュー（話数は原文ママ）で、またしても

＞吉本の独占。そして戦争。激動の時代が訪れます。そういう意味では賛否両論であろう吉本を持ち上げてしまったNHK大阪の罪滅ぼしも感じます。

とか書いてますけど、よっぽど吉本嫌いなんだなと。
しかし「まんぷく」と言い、「反省している」とか書きながら何度も何度もあげつらうのがもうね・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/01(月) 12:48:40.85

>>261
下種の勘繰りですが、「まんぷく」オンエア期間に行われた朝ドラ名場面ベストで、半青を押さえてちりとてちん(藤本有紀脚本作品)が一位だったのを根に持っているのかもしれませんね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/01(月) 13:28:07.60

>>265
変なことを根に持ちますからね。「清盛」の一件は関係ないかも。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/01(月) 16:43:30.00

>>260　「メディアコンピテンツと人質交渉論」より

メディアコンピテンツとは？（←小タイトル）

＞・ネット上のニュースでも、「話題にする価値があるのか？」と考えてみる
＞・ニュースソースやエビデンスを調べる
　
＞この二点であり、台湾では身につけるように教育しているそうです。
＞これを意識するだけで、陰謀論からかなり身を守れると思いました。流石唐鳳！

何でこれを書いているのに、自分が取り上げた「映画秘宝問題」でも「BBCの自動車番組」でも、両者の批判も反論も
きちんと引用しないのだ？小檜山氏の感じたこととか考えていることなんて信用ならないんだから、そこを書かないと
小檜山氏の考えていることが正しいのかどうか分からないのに。

小檜山氏自身がソースを引用しないから、ソースを調べたらなかったり、ソースを曲解していたりが常なのでこちらは
どっても迷惑してるんですが（上記の2つについては調べていないけど）。

＞ドラマのレビューをしていて感じることなのですが。「自分の感想や気持ちと一致するレビュー＝いいレビュー！」
＞そういう受け取り方が多くて、困惑させられることが多いのです。

＞「昔私が推しているドラマを褒めていたからお前を味方だと思っていたのに、私の推しを貶すとは！お前は敵だ！」
＞そういう宣言は散々されました。
＞あるドラマで悪役として描かれている人物について触れたところ、その人物を推している方が散々毒づいてきたこと
＞もあった。あの推しを理解している自分の方がドラマを正しく理解している。そういうことをずっと言っていると。
　
＞『三国志演義』の曹操は魅力的。『リチャード三世』のタイトルロールもそう。けれども、作者の意図としては悪役
＞として描いていますよね？　それなのに「私が推していて好きだから悪役のわけがない」と主張して、それが試験だ
＞ったら何点もらえると思いますか？
　
＞その作品も好きだ。この人物や役者も好き。けれども、そのファンダムがあまりに攻撃的だと、苦手になってしまっ
＞て遠ざかる。そういう体験がよくあります。推しに熱狂する気持ちは否定しませんけれども。

いつも言っていることですが、「自分の感想や気持ちと一致するレビュー＝いいレビュー！」「昔私が推しているドラ
マを褒めていたからお前を味方だと思っていたのに、私の推しを貶すとは！お前は敵だ！」「私が推していて好きだか
ら悪役のわけがない」なんてそんなに言っている人いますかね？これ、小檜山氏（武者氏）が言われている事ではなく
て小檜山氏自身が常々思っていることじゃないの？しかも「その作品も好きだ。この人物や役者も好き。その上あまり
に攻撃的」というのも自己紹介にしか思えないし。

まぁ小檜山氏にとっては「相手が自分の好きなものを自分に押しつけてくる（だから私は被害者）」と思った方が「自
分がレビューで嘘を書いたり、物の見方が浅いから叩かれる」と思うのより、プライドが傷つかないからでしょうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/01(月) 21:03:00.43

>>260
麒麟レビューを少し読みましたが、「譲位」を「攘夷」だの「再会」を「再開」だのといった誤変換が……
武者氏って作文はコンクールで入選するくらいに書けたのかもしれませんが、漢字は苦手なクチだったんでしょうねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/01(月) 21:33:11.53

>>268
で、本人としては「少しぐらい誤字ってても意味がわかれば良いでしょ！？
重箱の隅ばっかりホジるんじゃないわよこの揚げ足トリ男が！」てな感じなんですかね。
（多分男性だと決めつけている可能性が高いので、あえて「トリ男」としました）

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/02(火) 10:33:41.83

>>260　麒麟がくる第43回感想　

1ページ目

＞すると信長が、側に控える森蘭丸に器を持って来させます。
＞中に入っていたのは波多野兄弟の首でした。慈恩寺で磔にするため、光秀に見せようと思っていた。塩漬けに
＞してある。
＞「我らを裏切った憎き者じゃ」そう言い、皆に回します。

＞遺体の損壊描写を避けない大河。かつては極力こうしたものを避けてきたとは思います。
＞しかし『ゲーム・オブ・スローンズ』のようなドラマがヒットする2010年代以降、世界的に見てもそういう流
＞れは変わりつつある。
＞遺体損壊がどういう心理への悪影響を及ぼすのか？信長は本質が不変であるとも思えます。父・織田信秀に松
＞平広忠の首を贈った時と変わらない。
＞ただ、周囲は変わった。誰も信秀のように信長を叱り飛ばせないのです。
　　　　　　　　　　　～中略～
＞波多野兄弟の首を塩漬けにするなんて、光秀にとっては辛く苦しくてたまらないものである。そういう命を惜し
＞む光秀の心に気付かず踏みつけておき、位階でご機嫌を取ろうとしている。

やはり武者氏にとって、1988年大河ドラマ「武田信玄」の飯富虎昌の生首などは昔過ぎて「どーでもエエ」もの
だったらしい（だから昔の大河ドラマは「こういうものを避けていなかった」なのに）。

それと戦国時代なんだから（というか「首をさらす」と言う習慣は少なくとも明治初期まではあったみたいだが。
根拠は江藤新平。「江藤新平　生首　画像」「江藤新平　さらし首」とかで検索すると出てくる。さらに言うと私
のパソコンでは「江藤新平」を検索すると上の言葉は予測で出てくる）、生首自体はタブーでも何でもないだろ
う。「松平広忠の首」の時信秀が怒ったのは、「信秀の許可を得ていない（当時の国主は信秀である）」「下手を
すると今川との戦になりかねない」「『褒められたいから』という信長の短絡的な思考に愕然とした」とかそんな
ところだろう（それにしてもこの「松平広忠の首」の時の信長は、思考はおかしいかもしれないが、松平広忠の殺
害をした情報収集力といい、実行力といい、今後の活躍を期待させるものがあった。その後思ったほど信長の優秀
さが描かれなかったのは残念である）。

それで「波多野兄弟の首」に戻るが、この場合「ドラマの描写がなさ過ぎて」光秀の考えが甘かったのか、それと
も信長が冷酷過ぎたのかよく分からないんだが。だって波多野兄弟って出てきたの今回が初めてだよね？光秀の所
にやって来たなぁと思ったらその次のシーンでは首桶（壷だったけどこの場合も首桶なのか？）では・・・。前か
ら思っていたがこのドラマ尺がおかしすぎだろう。美濃編、越前編に時間を使い過ぎで、光秀が信長に仕えてから
はダイジェストか総集編を見ている様である。朝ドラ「エール」の場合も後半は駆け足なところがあったがあれは
10回分省略しているからまだしも、「麒麟がくる」は44回だから予定通りなのに。

こう書くとと武者氏は「それは脚本家の考えでやっている事。そのドラマによって描きたいことは違うのだから一
々視聴者が文句を言うのはおかしいッ！！」とか言いそうだが、どう考えても「波多野兄弟のエピソード」は「光
秀が信長を裏切る理由になったもの」なのだから（ドラマの描き方からそうとしか言えない）、もう少し尺を使う
べきエピソードだったと思う。

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/02(火) 10:37:21.59

>>270　より続き

他にも39回「本願寺を叩け」の時も、それまでの描写がなくていきなりの本願寺なので、陣にやって来て怒り狂う
信長が悪いのか、それとも現場にいた光秀たち家臣に問題があったのかよく分からないことがあった。これも、
「波多野兄弟の首」も「信長が悪い」という風に描きたかったのだと思うが、描写が足りなさすぎである。

ということで個人的に「本能寺の変」に向けて気持ちが盛り上がらない。つまり本作「信長が謀反を起こされる理
由」が弱すぎて（確かにこの頃の信長は、猜疑心が強くて以前にもまして子供っぽくなっているが、それだと謀反
の理由としては弱い。というか今回の信長を見ていると「信長が、不審な行動をしている光秀を討つ」なら分かる
のだが）、どうもスッキリしない。

まぁこの「罪悪感を感じない光秀」の話が終わるのかと思うとそれだけは嬉しいが。まーた「キンジパ」の話になっ
てしまうが、ここら辺あの作品は「最高権力者になった信長の酷さ」はビシバシ描いていたので（何せ誠心誠意織田
家のために尽くしてきて、信長に必死の諫言をした林通勝も追放したしなぁ。林の諫言こそ「諫言」という名にふさ
わしいもので、「麒麟がくる」の立場もわきまえず説教としか思えない光秀の「諫言もどき」とは雲泥の差があっ
た）、本能寺に至る説得力はあった。

キンジパ光秀　→　ううっ。光秀気持ちは分かる・・・。可哀想・・・（これを2回目に見た時、仕事で辛かった自
　　　　　　　　　　　分と光秀を重ね合わせて見てたんですよね。と言っても私の場合信長のようなパワハラ上司
　　　　　　　　　　　がいた訳ではないし、天井から血の雨が降ってくるような幻覚は見ていないが）。
麒麟がくる光秀　→　（信長に暴行されている光秀を見て）光秀ざまぁ！いいぞ信長もっとやれ！！

同じ人物の同じ時代なのに描き方によってここまで感想が違うと言う例（笑）。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/02(火) 12:42:47.75

>>270
ほんとこいつ大河の知識無いんだな
そして麒麟すらろくに考えて見てないってのが解るレビューですわ

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/02(火) 12:50:57.99

>>272
知識がないなら、まだそれを「これよく知らないんですよねー」とテヘペロすればまだ潔いんですけど、
もっともらしい話でごまかそうとするから、すぐボロが出るんですよね。
「麒麟」は・・・やっぱりこういう褒め方じゃファンも嬉しくないですよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/02(火) 13:17:32.13

>>270
　麒麟が好きな視点から見ても、光秀に対しては
「まあやるだろうね」って感想だし、信長に対しては「あんな奴そばにおいていたらそらやられるわな」だから、逆に矛盾が無い。

　正直、麒麟の本能寺の変はなんで起こったの？と聞かれたら、「色々あったけど最終的に衆人環視の中で蹴られたから。あいつ適当に理由つけて本能寺やってたよ。元々あいつやりそうだったし」って答えると思う。

　波多野兄弟の首とか佐久間信盛の追放とか、確かに描写が少なかったけど自分的にはそれが正解だと思う。
　この状況下でしっかり描写してしまうと必ず光秀が正しいみたいな表現になるけど、善悪はっきりさせていなくて「信長残虐だけど光秀もどうせ甘い考えで根回ししてないだろ。どっちもどっちだよ」がよく出てた。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/02(火) 13:58:25.78

>>267
＞この二点であり、台湾では身につけるように教育しているそうです。
＞これを意識するだけで、陰謀論からかなり身を守れると思いました。流石唐鳳！

へ～wこういう時だけ台湾を誉めるんだw
「台湾は中華文化圏！儒教の影響をバリバリ受けてる！(台湾の歴史についてはろくに調べない)」
とか大雑把に中華文化圏にくくるという、台湾の人の神経を逆撫でするようなことを平気でしておいてw

ああ、そういえば、台湾はコロナの封じ込めに成功したことと半導体事業が好調なのを受けて、GDP成長率で遂に中国を抜いたそうですねえw米国との蜜月状態を鑑みても、ひょっとしたら、次第に中国に取って変わる日も遠くないかもしれませんね。
そうなったときは武者さん、是非、台湾をべた誉めしてあげてくださいw
「非民主的で非人道的な中国が覇権を握らなくて良かった！覇権を握ったのが台湾で良かった！」
みたいなニュアンスでねw

**元テンプレ厨(復活したい！)** · 2021/02/02(火) 16:33:13.27

　戦国未来さんは、波多野氏の磔・斬首について、次のように推測されてますね。
【戦国未来note「視聴記録『麒麟がくる』第43回「闇に光る樹」2021.1.31放送」より引用開始】
　明智光秀の第1次丹波攻略は、八上城の波多野兄弟の協力で順調に進んでいたが、波多野兄弟の裏切りにより、明智光秀は、必死の思いで帰国した。
　織田信長は明智光秀を死の寸前まで追い詰めたこの裏切りを許さず、波多野兄弟を処刑すれば、明智光秀が喜ぶと思ったようだ。
【引用終了】

　私には真相は分かりませんが、武者氏の『ゲーム・オブ・スローンズ』から2010年代以降の「遺体の損壊描写」描写の世界の流れが云々といった戯れ言よりも、ずっと『歴史ポータルサイト』に相応しい記述だと思うのですが。
　しかも『戦国未来note』は『エヴァンゲリオン』のコスプレもあったりして、必ずしも『歴史専門サイト』ではないにもかかわらず。
　毎度連投さんが挙げておられる『武田信玄』の生首ほど鮮烈ではないですが、確か『キンジパ』でも池田恒興が自ら獲た敵の首を全て持ち帰ろうと樹に結びつけたけど重くて運べず苦労するという描写があったような？
　いくら10年ルールといっても全回DVDが発売されている作品はご覧になっていただきたいものです。

　ちなみに戦国未来さんは『青天』と『鎌倉殿』の大河レビューはお休みされるそうです。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/02(火) 17:08:36.96

麒麟がくる第43回感想　　3ページ目

＞東国は片付いた、あとは西の毛利だけ。そう祝いあっているわけですが、この場面から信長と家康の違いを考えてみ
＞ますと……。
＞家康はこのあと、甲斐国と武田氏に対して寛大な措置を取ります。

＞『真田丸』の真田昌幸のことを思い出してください。あんな舐め腐った態度をしつこく取ってくる昌幸を、殺さなか
＞った家康は偉いと思いませんか？
＞確かに武田信玄そのものが偉大でしょう。それでも武田最強伝説や戦術戦略が重視されるのは、そこに、寛大さを見
＞せる家康なりのパフォーマンスがあったと思えるのです。

史実の家康が武田に寛大な措置を取ったのは事実かもしれないが、『真田丸』の家康って室賀正武を使って昌幸を殺そ
うとしていたんだが（昌幸が気付いて逆に室賀を殺害したので未遂に終わっただけ）。

＞光秀が主人となった近江と丹後の国は内政が極めてうまくいっている。家康も新たに駿河を治めねばならない。統治
＞において、どのようなことを手掛けておられるのか。
　　　　　　　　　　～中略～
＞国がまとまらず、戦がバリになるようでは困る。どうすれば国が落ち着くのか。穏やかな世になるのか。そう尋ねます。
＞対する光秀の答えは……。
＞いくさは他国の領地を奪うことから始まる。己の国が豊かで人並みに暮らせるところであれば、他国に目を向けるように
＞はならないはず。己の国がどれほど田畑を有し、作物の実入りがどれほどなのか。そのうえで無理のない年貢を取る。
＞まずはそこから始めてみようかと。

＞「検地ですか」家康は納得しています。百姓が健やかに穏やかに暮らすこと。そのことを語り合う二人です。
＞枯れかけたような光秀が、水を注がれたようにシャッキリとしております。「王佐の才」である器は、家康から何かを察
＞知して生き生きとしてきたのでしょう。
　　　　　　　　　　～中略～
＞麒麟を呼ぶ王の姿を家康に見出した光秀は輝いている。

「麒麟を呼ぶ王の姿を家康に見出した光秀は輝いている」ってこいつはいっつももそうじゃん。

「この人は麒麟を呼べるかも！！」→行動を見て幻滅→すぐにほかのやつを見つけて乗り換える（以下リピート）

ツィッターで光秀を「推しに熱心になるオタクみたい」という意見があってなるほどと思ったが、はっきり言えば光秀の立
場は「推しに熱心になるオタク」では困るんだが。「推しに熱心になるオタク」なら推しに責任を取らなくてもいいが、光
秀は責任のある立場なのに（今その責任を取らされる羽目になっているのかもしれないが）。

それでここの家康に話したようなことを描写で見せておけば、と思わずにはいられない。「近江と丹後の国の内政をうまく
やっている光秀」とかきちんと描いておけば「口先だけの薄っぺら野郎」にならなくても済んだのにと思ってしまう。やっ
ぱりここまでの描き方を見ると光秀をもう少し真っ当な男に描いておいた方が、「信長を止めるために本能寺を起こす光秀」
がもう少し感動的に見えたと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/02(火) 17:47:21.97

>>277
　光秀は口先だけの薄っぺらい男でいい。
　月に登ろうとする信長の足を引っ張りに行った小さい男でいい。
　今まで一箇所も感動させようとしていないのだから、今更感動に振らなくていい。そして、今まで無能描写しかして来ていないのに、有能描写もしなくていい。

　きっちりクズのまま暴走して、クズが故に破滅してほしい。感動なんて安っぽいもんいらないし、そのスタンスで来て今ブレたら流石に駄目すぎる。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/02(火) 17:57:25.13

麒麟がくる第43回感想　　４ページ目

＞さて、最終回直前ということもあり、ここで考察してきたことの復習でもしてみたいと思います。

本能寺動機論1：「罪悪感と責任感の帰結」（←小タイトル）

＞ここではこんなことを書いてきました。
＞「暴走するAIロボット（信長）をプログラミングした技術者（光秀）が止めに行く」
＞「『ゲーム・オブ・スローンズ』における、ジョンによるデナーリス暗殺と同じ動機」
＞だいたい正解だったと思えます。

ええと、この考察（？）どこでやってたっけ？いや武者氏の書いたことを全て記憶している訳ではないのでどこかに書
いていたかもしれないが思い出せない。今までの武者氏って「自分の予想」の答え合わせをする時にそれを書いたレビ
ュー（？）を引用していなかったっけ。

武者氏（小檜山氏）は　>>267　で「エビデンスは大切」みたいなことを唐鳳から学んでいたのでは？と思ったがよく
見ると「台湾ではニュースソースやエビデンスを調べることを身につけるように教育している」だから、「私が上の考察
をどこでしたのかは自分で調べなさいよ！唐鳳だってそう言っているでしょ！！」ということなのか？うーん調べるの大
変なので自分の考察（？）くらい引用して欲しかった（多分こう書くと絶対に引用しないと思う）。

＞誰が黒幕だろうと、最後の決断を下すのは光秀自身、光秀の心。本作は作っている側も出演者も、登場人物の心を見て
＞欲しいと語っています。

＞これは薄々勘づいていたのですが、敢えて今まで指摘しませんでした。
＞けれどもいい加減限界だと思いますので、私の推理と断った上で記します。

＞本作は【心の理論】ベースの物語展開をしています。
＞なぜ、そうするのか？と言えば、そこに至る人間心理を中心としているということ。
＞とりあえず『サピエンス全史』あたりから手に取ってみるのも良いかもしれません。
＞認知心理学を歴史や人類の進化にも適用して見ていく。そういう流れが定着しつつあります。
＞日本だと、まだ認識されていないようではありますが、取り入れているフィクションは増えている。NHKは2010年代半
＞ばから取り入れた作品が増えていると思えるのです。

＞『鎌倉殿の13人』でもビシバシ取り入れてくると思いますので、楽しみにしています。
＞そして、その点を踏まえると、黒幕論は成立しない。この論を使いますと、心情解釈は幅広くできる。
＞その利点を解釈として取り込みつつ、極めて高いレベルで仕上げた。それが『麒麟がくる』ではないでしょうか。

＞次週迎える最終回、そしてその後の総論であらためてまとめたいと思います。

えーとここ何回か読んだが【心の理論】というのが今一良く分からない。だがこれって「麒麟がくる」に限らずなんにで
も言えることでは？ドラマって目的の一つが「人間心理」を描くことだと思うが。この書き方だと【心の理論】について
はまた書きそうだが、多分武者氏のことだからいくら読んでも訳の分からないものができそうな気がする。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/02(火) 20:43:27.22

>>279
まぁ、実際引用すると、必ずと言って良いほどどこか違っているし、
なによりそれを突っ込まれるのが嫌なんでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/02(火) 21:04:51.90

>>276
キンジパで首が運べず苦労したのは、柴俊夫演じる滝川一益だったと記憶しております。

あと、昔の大河の生首描写といえば、同じ池本脚本の「太平記」の武田鉄矢演じる楠木正成の生首も印象深かったですね。
武田鉄矢そっくりに作ってあるんだもんwあの生首wいや～美術の人頑張ったな～とw

武者氏は「１０年ルール」とか言ってないで、昔の大河もちゃんと見ないとほんと裸の王様(女王様？)状態になって皆の笑い者になっちゃう…あ、もうなってるかw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/02(火) 21:40:41.97

>>281
で、こういう風にド正論で殴られて言い返せなくなると、
「愛着もないものをなんでちゃんと見ないといけないのよ！？」
と逆ギレするからしょうもないですよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 06:04:21.32

光秀のクズっぷりは計算づくだと主張してる人おるけど、脚本家大先生は光秀に自己投影なさって書かれたようですよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/831023383b5ce0b44c65549e1da05fa748ea055d

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 08:21:33.73

つーかなんでこの人年齢制限の有る海外ドラマとゴールデンタイムにやるドラマを比較しようとするの？

**元テンプレ厨(復活したい！)** · 2021/02/03(水) 08:23:58.42

レス番281さんへ
　滝川の方でしたか。ご教示、ありがとうございます。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 13:53:22.16

>>282
これじゃ成長しないですよねえ。
大学院に行って研究者になりたかった頃からこういう性格だったんでしょうか。
周りの意見を全く聞かず、独善的で…。
ライターとしても、学者としても物になりませんよ、こんな風では。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 15:35:23.71

>>286
そういう人がオリンピックを批判してもあんまり説得力がないんですよねぇ。
なんか知りませんけど、私憤を無理やり公憤にしているようにしか見えないんですよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 16:58:22.25

比喩に安易な歴史を多用するツイートは、
中学時代の自分を思い出して、恥ずかしくなりますね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 17:09:54.01

建築業に関わっている者としては、森山高至さんをリツイートされる時は、慎重に考査して頂けたら幸いです。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 19:16:06.15

戦国未来さん
https://note.com/senmi/n/n3a392afe9623

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 19:19:26.01

>>283
　ああ、じゃあ計算ずくだ。

　自己投影と言う事はなぜこいつが駄目なのかを良くわかっていると言う事。そうでなければ主人公に投影出来ない。有名なところでＦ先生の分身のび太かな。
　もう一つの可能性は明確なモデルがいるけど、自己投影と言う事。半沢直樹なんかが有名。これは相手に失礼になるからなんだけど、失礼自覚しているなら、クズは計算ずくでしょ？

　まあ、確かにどんな職場にも光秀みたいなクズはいるし、自分も若い頃そうだったかもと思うから、御大もそうだったんでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 21:52:01.10

>>291
なんかもう、こりゃ一本取られたなと・・・。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/03(水) 23:15:05.31

>>291
確かに「自己投影」とは言っていますが「理想の主人公」などストレートに光秀を褒めるような文言は無いですね。
それによく考えてみたら自己投影した主人公を聖人もしくは超人キャラという認識で描いて大活躍させたら
それはただの安っぽいなろう系ですから、逆に「計算して問題児化している」ことの証明なのかも。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 00:12:43.95

　光秀のクズっぷりって絶妙に「あーこんな奴いるなぁ」ってラインで止まっている。
　言い分聞けば光秀の言い分も分からなくは無いけど、状況は読めよと言いたくなるものばかり。間違ってはいないけど正しくはない、正しいかもしれないけど誰も幸せにならない、そんなものばかり。
　これはきちんと計算しなければ、絶対に踏み越えてしまう。つまり、「そんな奴いないよ」って思わせたら負けだし、「あ、これは正解」って思うような行動をとらせ続けても駄目。

　このドラマの秀逸な所は、一年通して決して踏み越えず、ずーっとクズのラインで踏み止まらせた事。普通は主人公が成長しちゃって、正しい行動をとるようになっちゃう。
　一瞬、金ヶ崎で成長しかけたけど、ちゃんと翌週からはクズに戻ってて、その後は奥さん亡くなっても、娘結婚しても成長しなかったのは流石だと思った。

　だって、麒麟の主題は光秀の成長じゃなくて、何故本能寺が起こったのかだから。成長してしまうと、本能寺は起こらないし、起こったとしても滅亡しなくなる。
　その意味では光秀には最後までクズでいて欲しいし、クズのまま滅亡して欲しい。クズがパワハラ上司に逆恨みして本能寺の変を起こして、全員からそっぽ向かれて死んでいく、そういうある意味従来の定説通りの結末がしっくりくる脚本を書いた御大はやっぱり偉大だと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 01:01:00.72

　麒麟がやっぱりすごいなと思うのが、光秀待望論をぶち上げていた細川藤孝の思想。「羽柴は百姓出身で武家というものが何かわかっていない。武家の棟梁は将軍家だろうに」という考え。
　この思考って旧来の考え方で、時代に取り残されている考え。主人公の味方筆頭がこの旧世代の人間で、今までのドラマでは駆逐される側の思想。
　まあ、確かに光秀は駆逐される側の人間だから間違ってはいないけど、ドラマ最終話付近で主人公側の人間がこの思想だったのははじめてかもしれないと思う。

　これでわかるように、細川藤孝も光秀も先見の明はなく、百姓の小倅が天下を取ることも、徳川が幕府になる事も全く予想できていない。信長がその価値観を破壊しようとしている事も理解できていないし、自分達の考え方が古い事も気付いていない。
　結局、固定概念から抜け出せていないし、そこを丁寧に描いて主人公サイドが滅びるべくして滅びる人々として描かれていのがすごいと思う。

　だから、来週の麒麟最終回の見どころは、本能寺の変じゃない。光秀はどうせ成長しないまま、頭でっかちな能書き垂れて討たれるだろうけど、一番の見どころは細川藤孝の成長。
　今週はこんな事言っていたのに、なぜ光秀の誘いを断ったのか、そしてなぜ秀吉に仕えるようになったのか。このドラマの一番の謎はそこになってくると思う。そして、それが明かされなかった時、このドラマはクソだと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 11:52:12.59

RT魔と化していて怖い

**くろばにあ** · 2021/02/04(木) 12:10:28.03

武者(小檜山)は、どうせ闘う女の代表として大絶賛するんだろうから、先手を打って言っとく　

アウンサンスーチー、結局ザマみろなんだよね　
ノーベル平和賞とりながら自国のロヒンギャには冷淡で　
(そもそも、平和賞とった人間が大統領以上の立場にいながら、　
毎日ムサッデカのCM流されるのはどうよ)　

ま、何回も自宅軟禁だけで済んでるんは、要するに「殺すだけの価値無し」ってとこじゃないの？w

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 13:49:16.78

>>296
なんでしょうね、これ。
やっぱり「自分の言葉で書く」のがめんどいからrtでごまかすのか。

**くろばにあ** · 2021/02/04(木) 14:03:49.16

武者(小檜山)は、遺体損壊をきっちり描くなんてわーすごい！なんてトンチンカン発言してるが、　
なんなら金田一耕助の世界にいってみなさいよw　

生首風鈴殺人事件とか、首をほぼ斬り終わり＆斬り始めの男女のご遺体とか、　
台の上に生首だけあって胴体がないご遺体とか、　
そんなん日常茶飯事よww　

そういや、切断した手足を風船にくくりつけて飛ばす、みたいな事件もあったっけwww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 14:52:08.09

>>299
「あたしは大河の話をしてるの！」

**元テンプレ厨(復活したい！)** · 2021/02/04(木) 14:59:19.50

　相変わらず『おちょやん』レビューのタイトルを間違い続けている小檜山氏です。魚拓は保管庫の【魚拓一覧その２(おちょやん魚拓)(小檜山note)】にあります。なお02/04付け分も魚拓未採取ですが「『おちょやん』45」と間違えています。
　それにしても月額100円(初月無料)の『週刊おちょやん武者震レビュー』の売れ行きは絶好調(笑)のようですね。最近『武将ジャパン』への小檜山初出記事が増えている理由も納得できます。
　この状況では、始まる前から罵倒している『青天を衝け』の武者震之助名義の大河レビューも『武将ジャパン』に掲載されるんでしょうね。武者スレ住人にネタを投下し続けようとする心構えは立派なものだと思います。

◎「『おちょやん』38 クズ親父のてっぺん取ったで！」@2021/01/26（１スキ）
　※(madyさん・mady_h)
　→ タイトルは「38」となっているが「37」の間違いと思われる。
　(『週刊おちょやん武者震レビュー』のトップページ(採取時刻2021/01/26・12:10JST)を参考魚拓として保管庫に保存)
◎「『おちょやん』39 カネが尽き、気力も尽きる芸能界」@2021/01/27（４スキ）
　※(ドリー・maiami36)(madyさん・mady_h)(Soramoto・soramoumimo)(へい・1or)
　→ タイトルは「39」となっているが「38」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』40 芝居を続ける理由はまだ残っとる」@2021/01/28（１スキ）
　※(ドリー・maiami36)
　→ タイトルは「40」となっているが「39」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』41 結婚でなく芝居を選んだ」@2021/01/29（２スキ）
　※(ドリー・maiami36)(madyさん・mady_h)
　→ タイトルは「41」となっているが「40」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』42 道頓堀に帰ってきたで」@2021/02/01（２スキ）
　※(ドリー・maiami36)(非会員ユーザーからの１スキ)
　→ タイトルは「42」となっているが「41」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』43 芝居はホンと心あって、喜劇は会社と社会あってのもん」@2021/02/02（３スキ）
　※(ドリー・maiami36)(宮城のトーマス・miyaginothomas)(非会員ユーザーからの１スキ)
　→ タイトルは「43」となっているが「42」の間違いと思われる。
◎「『おちょやん』44 一緒に酒飲んで、飯食って、演じる仲間」@2021/02/03（２スキ）
　※(ドリー・maiami36)(madyさん・mady_h)
　→ タイトルは「44」となっているが「43」の間違いと思われる。
　(『週刊おちょやん武者震レビュー』のトップページ(採取時刻2021/02/04・13:45JST)を参考魚拓として保管庫に保存)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 15:46:18.80

>>300
そこで横溝正史の生涯をゲゲゲかまんぷく風に朝ドラにするのですよ

**くろばにあ** · 2021/02/04(木) 16:16:08.94

>>302
父母がどっちもW不倫＆カケオチ、　
そして作中に、小説の再現映像として、V字開脚やら菊人形の首だけ生首とか、　
そういうの朝っぱらから流されるの、たまらんw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 16:43:30.35

>>303
そういやどこぞの作家先生が「カーチェイスか大爆発で終わって
あさイチのみなさんを唖然とさせるような朝ドラは作れないのか」とか言ってましたっけ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 17:04:08.29

>>303
2～3年くらい前にツイッターの横溝クラスタが「横溝正史が朝ドラになったらこのネタは入れてほしい」大喜利をしていまして、Togetterにまとめられていたような記憶があります。

>>304
唖然とするような終わりかたというと、アクションも爆発もないけど「純と愛」ですかね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 17:48:59.50

同じニュースで
ABC、NYT、WP、REUTER、AFP、同記事のヤフーニュース版、NHK、毎日新聞、毎日新聞英語版・朝日新聞、朝日新聞英語版、ハフィントンポスト日本版・共同、ジャパンタイムズ
諸々RTしまくっていて、承認欲求が凄そう

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 17:50:41.86

こういうの上位承認欲求と言うんでしたっけ？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 18:09:55.08

>>306
どう見ても騒音おばさんです、本当に・・・って感じですね。
迷惑も顧みず、むしろ聞こえよがしにわめき散らして、たしなめられると
「こんなこと好きでしてるんじゃないの！あたしを攻撃しやがるやつが悪いの！
あたしが言うことは正しいし、あたしのなすことも正しいの！」
（元ネタは・・・わかるやつだけわかれば良いw）
と逆ギレするの図ですね。

**くろばにあ** · 2021/02/04(木) 18:24:20.48

>>308　
あたしが天下に背こうとも、天下があたしに背くことは許さなくってよっっ！　
とか続くんだろうなw

**くろばにあ** · 2021/02/04(木) 19:35:42.54

厳密に言えば、一般にご遺体ではなく、ご生体を首チョンパするのであるから、　
必然的にそうなるんであって、遺体損壊うんぬんは見当違い　
いわば副産物である生首を見せしめとしてさらそうが、保存のため塩漬けにしようが、　
それはまあお好きにどうぞ、ではあるw

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 19:42:54.29

>>309
このセリフ、妙に気に入ってるっぽいんですよね、武者氏。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 20:21:58.99

そういやウチ彼レビュー、今回ほぼ全文が有料になってましたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 22:45:15.25

青天は、ガイドブックを読んだ限りでは武者が賞賛しそうな展開だが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/04(木) 23:41:02.70

>>312
　視聴率的にバズってもないけど悪くもないドラマの感想は、ファン層が固定化されているから今更レビュー読んでファンが増えるわけでもないし課金で読ませるのが、戦術的には正解。固定ファンのおこぼれに預かれるし、荒れる心配も無いから。
　ただ、北川悦吏子への恩義と教義を広めるための初期目標から考えると、戦略的には悪手。自分の作品で金儲けをしようとする姿は北川悦吏子の目にはどう映るかな？

　ここは手弁当で良さを伝えないと非常にかっこ悪いと思う。

**くろばにあ** · 2021/02/05(金) 11:45:44.74

小檜山(武者)のTwitterより　

引用開始　

〉中国も朝鮮半島も牛は農耕用なので、牛より豚の方が伝統的に上位です。牛肉もたくさん食べるけど。東アジアでも日本の西日本と山形は牛肉上位の珍しい食文化。イギリスの影響です。　
　
引用終了　

一文たりとも意味がわからないw　

これがこのアホの言うとおりだとすると、早速ココイチに凸って、　
なんでオプションのビーフカレーソースの方が高いんだ！　
ノーマルのポークソースより安くしろっ！て言って認めさせていいんだよね？ww　

そして、安定の中韓英あげwww　
しっかし、ヒンズーでは牛は神の使い、イスラムでは豚は穢れの象徴で、　
それが原因で戦争起こったって、世界史の授業でやるから常識よね？　

更に言えば、本場インドのカレーは、ポークやマトンやチキンはあっても、ビーフはないって、　
誰でもわかってることだよね？？　　

このスットコドッコイ、死ぬまで豚コマ食ってろ！　
それが、世界標準なんだよね？？？wwwww
　

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:33:23.98

ツイッターアカウントが森元速報になっていて凄い
日本語英字中文で引用RTしてご苦労様です

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:44:49.77

おちょやん45（ママ）レビューより。

＞めんどくせえ。一平、めんどくせえ！　一平も千代も，性格は難ありで。そこがよいのです。人間やはりそうでないと。

だからあたしをも攻撃しないで受け入れてよ、と言いたいんですね、そうですね？

＞やっぱり千代もきついですよ。みつえちゃんちゅうか、愛されヒロインならきついこと言わずにうまいもんでも食べさせたり、看病したりするやろ？　そういうモテBOOKあるやろ。きついこと言わん方がええってあるやろ。
　千代はせやない。だからこそ一平と結ばれるんやろなぁ。

これだって「あたしもそう生きてる」と言いたいんですよね。
でも明らかに「きついことを言えば良いってもんじゃない」ということを忘れているとしか。
そもそも自分がきついことを言われるのは嫌がってるではないですか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 19:48:17.66

>>316
この人はなにがやりたいんでしょうね？
どうせこの一件の本質をわかってはいないでしょうし、
つまりは「現状を憂える人」アピールをしたいのかな。
でも正義感は滲み出るもので、本当に正義感に富んでいる人は
そんなに振り回さないと思うんですが。
いわゆる「正義中毒」の人は、本当に良かれと思ってやっているとは
思えないんですよね。むろん武者氏も含めて。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 21:05:07.28

>>295
自分はあのシーンでは、藤孝は秀吉の考えについて全否定するのではなく、
「秀吉の生い立ちを見ると秀吉の考えもわかる」
と一応理解を示していましたし、光秀推しのように見せかけて、すぐに光秀の「あくまで将軍に戻ってもらって幕府を存続させる」という考えを否定していた秀吉の話を持ち出しましたので、藤孝自身は光秀のように頭でっかちの古い考えに凝り固まった人間ではなく、むしろ光秀の将軍に固執する考えは間違ってるのではないかという疑問がふつふつと湧いてるのかな？と思いました。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 22:14:25.22

>>316
スポーツと日本が大嫌いの武者だから100%あの件は調子に乗って叩くだろうとは思っていました。
武者からすれば東京五輪特効の伝説の棒が手に入ったようなもんですからフルスイング必須でしょうな。

この事件自体典型的な、
「擁護まではできないけど大声で騒ぐ連中の方が異常に見える、騒ぎすぎて逆に『大したことじゃないんだろうな』と冷める」
タイプな事例だと思いますし、それに乗っかっちゃった武者もその程度です。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/05(金) 22:20:34.47

なんかこうなると、叩き棒とサンドバッグを求めて心が休まらない武者氏が
ちとかわいそうになってきましたねぇ。

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/06(土) 12:35:26.82

>>320

武者氏の考えはそうかもしれませんが、今回の「森会長の発言」自体は、騒ぐのにはちゃんと理由があるし、大したこと
じゃないというのには同意できません。以下、長くなりますがその理由です。

まず今回の森会長の発言。

森会長「私が悪口を言ったと書かれる」／発言全文２　　（１）
h tps:// ww.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202102040000029.html　　
（最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい）

【引用】
これはテレビがあるからやりにくいんだが、女性理事を4割というのは、女性がたくさん入っている理事会、理事会は時
間がかかります。これもうちの恥を言います。ラグビー協会は倍の時間がかかる。女性がいま5人か。女性は競争意識が
強い。誰か1人が手を挙げると、自分もやらなきゃいけないと思うんでしょうね、それでみんな発言されるんです。結
局、女性はそういう、あまり私が言うと、これはまた悪口を言ったと書かれるが、必ずしも数で増やす場合は、時間も
規制しないとなかなか終わらないと困る。そんなこともあります。

私どもの組織委にも、女性は何人いますか。7人くらいおられるが、みんなわきまえておられる。みんな競技団体のご出
身で、国際的に大きな場所を踏んでおられる方ばかり、ですからお話もきちんとした的を射た、そういうご発言されてい
たばかりです。
【引用終了】

で、「ラグビー協会の理事会に時間がかかった理由を、そのラグビー協会の理事が反論した記事」が以下になりますが、

『女性がいると』森会長の発言は「正しくない」　ラグビー協会初の女性理事が指摘　　（２）
h tps:// ww.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_601cdaecc5b66c385ef8374b?ncid=tweetlnkjphpmg00000001　　
（最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい）

ラグビー協会初の女性理事「私のことだ」　森氏の発言に　　（３）
h tps:// ww.asahi.com/articles/ASP24628ZP24UTIL040.html
（最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい）

【（３）の記事引用】
理事に就任したのは、レスリングが五輪種目から外されそうになったり、柔道界でのパワハラが大きな問題になったりした
頃でした。背景には、競技団体の役員に女性がほとんどいないことが原因のひとつだというスポーツ界の大きな反省があり
ました。読売新聞で女性問題を長年取材し、女性向けサイト「大手小町」の編集長を務めるなど女性の本音とずっと向き合
ってきたことから、声がかかりました。

「ラグビーのことは何も知らないのにいいんですか」と確認しました。当時の専務理事は「ラグビー人気が低迷する中、ラ
グビーをまだ見たことのない人にファンになってもらわなければ」と。
【引用終了】

ということで（私も3の会員記事の部分は見ていませんが）、稲沢裕子氏は「女性の視点」で「ラグビーを知らないものの意
見が必要だから」ということで喋っているのに、森氏は単に「わきまえない女」「女は競争意識が強いからしゃべるんだろ
う」という解釈をしてしまっている。こういう人は例え女がいい意見を言ったところで聞く気はないでしょう。会長がこう思
っているという事は、東京オリンピック組織委員会では女性の意見が反映されにくくなるという事になります。

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/06(土) 14:27:28.71

>>322　より続き

それで、森氏の発言は「女性は会議で話す時間が長い」と思っているようにしか見えませんが（そしてそう考える男性は結構い
るようですが）、結論から言えばこれは間違いです。

しゃべり過ぎるのは女性ではない　森会長発言の誤りを示す研究結果　　（４）
h tps:// ews.yahoo.co.jp/articles/5a5b06f89b2702a196bb174f03a2a5f35320a2eb
（最初の空欄にはtを次の空欄にはnを入れて下さい）

【引用】
森会長は驚くかもしれないが、この主張を裏付ける証拠はほとんどない。デボラ・ジェームズとジャニス・ドレーキッチの研究
者2人は、男女の話す量を比較した56件の先行研究を分析。結果、女性が男性より話す量が多いと結論づけた研究はわずか2件で、
逆に男性の方が発言が多いことを示した研究は34件あった。

実は、ある人の発言が多いかどうかは、その人の性別よりも地位に関係していた。研究チームは、発言が多い人は高い地位に就い
ていることが多いと結論している。仕事の場面では、地位が高い人物は男性の方が多い。男性が大多数のJOCの会議ではおそらく、
男性の方が高い地位にあり、話す量も多いだろう。

女性はおしゃべり好きだというステレオタイプは世間一般に広まっており、そう考えているのは森会長だけではないはずだ。例え
ば、教室では女の子よりも男の子の方が発言の量が多いことが分かっているが、どちらの発言が多いかを尋ねられた教師は、女子
の方が多いと回答。教師らも森会長と同じ、誤った認識を持っていることが分かった。実際には、教師から発言の機会を与えられ
ることが多かったのは男子の方だった。
【引用終了】

おしゃべりは女性より男性？　女性の発言力向上目指す人々　　（５）
h tps:// ww.bbc.com/japanese/features-and-analysis-42362923
（最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい）

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/06(土) 14:30:14.59

>>323　より続き

【引用】
メンデルソン氏が挙げた事例は、言語研究によって裏付けされている。一般的に男性より女性の方がよく話すと信じられているにも
かかわらず、ほとんどの「対話時間」を占領しているのは、実のところ男性だということが、複数の研究で一貫して示唆されている
のだ。

会議の出席者に女性の方が多くても、それは変わらない。書籍『The Silent Sex（静かなる性別）』によると、調査では、女性が6割
を占める集団の中でさえ、男性は女性をしゃべり負かすことが分かった。女性が男性と同じくらい話したのは、女性4人に対して男性
1人という比率になった時だけだった。
　　　　　　　　　　　～中略～
しかしながら、女性にとって「男性的な」言葉を使うには代償が伴いかねない。
「心理学者が能力好感度問題と呼ぶものが存在する」というのはキャメロン教授だ。「有能だと判断された女性は、好かれにくい」。
ハイテク部門での業績評価に関する米国の研究では、女性は男性と比べ、性格や態度についてずっと否定的なフィードバックを受けや
すいことが分かった。
「偉そう」や「不快」、「キーキーうるさい」、「攻撃的」といった言葉が女性に対し繰り返し使われたが、男性にはなかった。
　　　　　　　　　　～中略～
「業界を挙げて、『話し方を変えて自分に力を与えれば、男性のように扱われるだろう』と言っている。でも残念なことに実際はそう
ではなく、女性は男性と同じようには判断されないものだ」
「自分の存在を主張する女性は、偉そうで攻撃的だと判断される。なぜなら、それは女性らしいふるまいはどうあるべきかという固定
観念に反するから。なので、単に男性を真似るのが正解ではない」
【引用終了】

（４）も（５）も結論はほぼ同じですが、「男性は、会議で女性が話しやすいように助力すべきだ」なので、そういう意味でも今回の
森発言はまずかったということになります。

それで「データによると女性は男性よりも話をしていない」なのに、森氏（と、こう思っている人達）の印象が逆なのは、恐らくこう
思っているからでしょう。

男性＝優秀、実力がある、だから話を聞く価値がある。　　女性＝馬鹿、無能、よって話を聞く価値がない。

つまり実際には女性は男性より話をしていないのに、「女は話が長い」と感じるのは「女の話なんて聞く必要がないのに、聞かなきゃな
らない。あ～馬鹿馬鹿しい」ということで長く話しているように感じてしまうと。

これは私が何回か引用している記事ですが、

女性の名前で仕事のメールを送ってみたら......見えない差別に気づいたある男性の話　　（６）
h tps:// ww.huffingtonpost.jp/2017/03/14/man-signed-work-emails-using-a-female-name_n_15352470.html
（最初の空欄にはtを次の空欄にはwを入れて下さい）

これも要はクライアントが無意識のうちに「男性は優秀、女性は馬鹿」という思いこみがあるからこうなるのでしょう。

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/06(土) 14:39:11.25

>>324　より続き

それで森氏ですが、こういう「女性差別発言」が初めてではなく何度も繰り返しているのは、上記のように女性を馬鹿にしているので差
別やジェンダーについて勉強する気がかけらもなく、また周囲もそうであり、それでいいと思ってしまっているからでしょう（でないと
他の自民党政治家にも言えることですが、これだけ繰り返しても重要な役職に就く理由が分からないので）。なので騒いでいるのはそう
いう事です。森氏をそのままにしておくということは「女は馬鹿だと信じ込んでいる人間をトップに置くことは女性にとって不利益にし
かならない（女性の意見が反映されないから）」し、騒がないと「私たちは女性を馬鹿にするようなトップを認めます」という誤ったメ
ッセージを送ることになります。

事実、今までの女性はほとんど騒がなかった（森氏の言葉を借りると「わきまえていた」）から、森氏のような権力者が大量生産されて
しまった（森氏は元々失言癖がある政治家だから、割とこういう「言ってはいけない」ことも言ってしまうというだけで、本音では今回
の森氏と同じ様なことを考えている人は多いでしょう）訳で、むしろ騒がないとまずいと思います。

最後に武者氏について言うと、記事を引用しまくるならこの件についての自分の見解を書けばいいはずなんですけどねぇ。大体この件
「オリンピック問題」ではなく、「女性差別問題」なんですが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/06(土) 15:17:46.34

>>325
どっちにしろ武者氏にしてみればしょせん「ネタ」なわけだから
どんな問題につながるかはあんまり考えてないのでは。
で、noteを見てみたら、「青天」のネガキャンにつなげているという・・・。

**元テンプレ厨(復活したい！)** · 2021/02/06(土) 16:52:13.69

毎度連投さんへ
　小檜山noteの2021/02/06付け記事の魚拓を採取して、保管庫の方でツッコミを入れ始めていたのですが、余りに長文になりそうなので、規制中の私としてはレス代行を依頼しにくい状況になってきました。
　つきましては、お忙しいところ恐縮ですが、毎度連投さんご自身によるツッコミを加えた上で、スレに書き込んでいただけないでしょうか？
　もちろん文章の体裁は毎度連投さんの好みに変更していただいて構いませんし、私が書きかけている部分が毎度連投さんのご見解と一致しない場合には、その部分を削除・変更していただいて結構です。
　当該魚拓と私の書きかけのツッコミは、【魚拓一覧その４(小檜山noteの記事(『おちょやん』レビュー、『司馬遼太郎の何が問題か？』及び「『ゴールデンカムイ』感想まとめ」を除く)】の下の方にあります。
　甚だ身勝手なお願いだと承知しておりますが、何とぞよろしくお願いします。

◎「2021年大河ドラマ『青天を衝け』青天どころか曇天、いや嵐か」@2021/02/06( ht◯tps:// rchive.vn/JquTJ )（「○」を削除して「//」の後の半角スペースに「a」を挿入してください）

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/06(土) 16:52:18.81

ツイートより。

＞中国の方から「日本のラーメンは好きだ！だが、きみが推している地域のは好きじゃない。他の地域のものを語りたい」といきなり断言され、話が通じやすくてとてもいいと感動したことがある。

これはなんですかね、こういうとき日本人は忖度ばっかりで本当のことを言わないから話せない、と言いたいんでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/06(土) 21:03:37.16

武者（小檜山）氏、やっと森氏の一件を自分の言葉で書く気になったようですね。
と言いますか、五輪憲章うんぬんを書いてるのを見ると、やっぱりここを見てるのかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/06(土) 21:31:34.78

【敗戦入植地】　在日にナマポを支払うのは日本だけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1598009861/l50

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/06(土) 23:31:15.49

>>327
おっしゃったようににツッコミを入れてやってみようと思いましたが、ごちゃごちゃしそうなのでそのまま入れます。そ
れにしても笑えるのが、「2021年大河ドラマ『青天を衝け』青天どころか曇天、いや嵐か」の記事の宣伝で、

【本日のツィッターより引用】
2021年大河ドラマ『#青天を衝け』青天どころか曇天、いや嵐か｜小檜山青 Sei KOBIYAMA #note （記事の引用）
自分の記事を拡散希望することはありませんが、これはあまりにあんまりだと気づいたのであえて拡散希望します。これ
は本当に危険。大河枠に傷がつかないうちに収めないと！
【引用終了】

と書いて、現時点で10時間前のツィートなのに、1件のリツィート2件のいいねしかないことですね。

*****

【この原稿は武将ジャパンに送ったものの、不採用となったため、こちらで公開します。
　　私個人としてはこう言いたい。もう逃げる時間は終わったのです。逃げた臆病者と将来馬鹿にされることだけはないよう、せめて気づいていて事前に抵抗を表明したい。】
　→ 『青天を衝け』レビューが武者名義で『武将ジャパン』に掲載されるのかが注目される。

　【時代はずれの脱亜入欧。思えば今までずっとそういう雰囲気はあった。中国の先行者ロボットを小馬鹿にしているうちにITであっという間に追い越される。
　　海外のフィクションで、手軽な自動車としてヒュンダイやキアがでてくる。サムスンのスマートフォンを持っている。世界一のスポーツ自転車は台湾製。
　　そういう現実を知っているからには、脱亜入欧で溜飲をさげたい手合いからは、意識的に距離を置かねばならないのです。迎合はもうしません。あ、そうそう、今これを書きながら聞いているのはBTSですよ】
　→ 武者氏のいう「脱亜入欧」とは何を指すのか？ここで挙げている中国・韓国・台湾の発展は正に「入欧(米)」に成功した事例ではないのか？BTSの楽曲は朝鮮伝統音楽の系譜にあるのか？
　　19世紀末にいち早く欧米文化の吸収に舵を切った日本の「脱亜入欧」のみを憎悪する理由は何なのか？

　【なるべく高い精度で予測するため、理論と証拠を固めてゆきたいと思います。肯定要素は数えません。
　　・・・(中略)・・・
　　では、あえて必敗の要素を探ってゆきましょう。これは悪意ゆえのことではありません。これから落ちるとわかっていたら、受け身を取ることはできます。・・・(中略)・・・そういう善意からあえて警告をさせていただきます。】
　→ 「肯定要素は数え」ないと宣言しておきながら、「悪意ゆえのことでは」ないも何もないと思うのだが。
　　『青天』の成否について予想して、ネガティブな結論にならざるを得ないというのならともかく、まだ始まってもいないドラマの罵倒に専念しようという心情が理解できない。

以下元テンプレ厨さんの文章続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/06(土) 23:33:15.30

>>331　より続き

【山口県では2018年の明治維新150周年に向けた大河誘致を期待していた。
　　女性主人公ならば、伊藤博文夫人ではどうかといった意見も地元からはあった。
　　吉田松陰には三人の妹がいるが、その中で三妹が最も活躍していない。兄との年齢差もあり、性格的にもおとなしく逸話も乏しい。最初の夫である久坂玄瑞は彼女との結婚を嫌がっていた。
　　そんな三妹の再婚相手は、某政治団体の関係者の先祖にあたる。
　　なんとも胡散臭い話がある。最近はこのドラマにおける吉田松陰役の俳優が大麻所持で逮捕され、話題となりました。大河ドラマはキャストのスキャンダルが相次ぎ、身体検査をするべきだという意見も根強くあります。
　　この俳優の場合、政治的な要素が報道されており、根本的なところまで考えなければどうしようもないというのが私の見解です。
　　もう隠すのもまどろっこしいからまたヒントを出しますが。あの逮捕された吉田松陰役はファーストレディのお気に入りだったそうですね。しかも草繋がりで。これじゃ『草燃ゆ』だったなんてしょうもないことを私は思っちゃいますよ。せわぁない！】
　→ 個別の事実の一部やそのような噂が存在したことについてはそれなりに知られているが、これでは完全に「陰謀論」である。

　【そもそも、新札の発表時期からして異例でした。少々長くなりますが、引用させていただきます。
　　◆ なぜ"5年後の新紙幣"をいま発表したのか「たまたま重なった」は本当なのか (→ プレジデントオンラインの沙鴎一歩氏の記事へのLINK )】
　→ リンク記事の内容の当否は分からないが、主張の根拠の提示が不十分な沙鴎一歩氏の憶測に過ぎない。また、沙鴎氏が執筆する記事の事実関係については注意すべきだ、と考えているネットユーザーも多いように思うのだが。

　【日本で日露戦争の勝因論争となると、まず秋山兄弟の名前があがります。けれども、海外では違う。】
　→ いや、そもそも日露戦争が大勝利だったと思っている人間は単に歴史をしらないだけだし、「秋山兄弟が大活躍した」と思っている人はいても「勝因」だと思っている者はまずいないだろう。

**くろばにあ** · 2021/02/07(日) 00:58:10.22

小檜山(武者)が、自分があくまでも、虐げられたが闘うと声を挙げた女性の代表気取りだから、　
敢えて言わせてもらうが(こんなこと、いくらオレでも言いたくはない…が)、　

森会長は、ある程度正しいとは思うw　
根拠としては、小檜山(武者)のドラマレビュー？　

故意か本人の無能力からかどっちでもえぇ！が、　
事実誤認と曲解と捏造のオンパレードで、　
ほぼ毎回持ち出す、異様に偏ったジェンダー論や日本嫌い的立場は愚の骨頂ww　

まぁ、書いてる人間？のオツムの限界なんだろうが、いつもいつも同じようなことまくし立て、　
サブリミナルどころか逆サブリミナルの、金太郎飴状態www　

こんなんが一個体存在するだけでも面倒臭いのに、この手合いが複数存在するであろう会議なんて、　　
長引くだけならまだいいほう、　
それこそ小田原評定の無限ループ確定だわwwww　

(オレは男女差別の意図からではなく、小檜山(武者)のジャンヌ・ダルク気取りが余りに見苦しく、　
だから言ってるwwwww)

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 08:00:57.67

>>333
すっげぇわかります。
毎度連投さんの情報を無碍にはしたくないのですが、
実際今回の件で大騒ぎしている連中って発言の詳細なんてどうでもよく（というか伝える気も無く）
「森は悪！森やめろ！菅ついでにやめろ！東京五輪もやめろ！涙が出た！（笑）」と要求と主張を繰り返すだけで
受け手としては理性も正当性もへったくれも感じられないんですよ。
あぁ･･･またいつものポリコレファイターが正義かざして気持ちよくなってるだけだなぁ、って感じちゃう。
結局こういう手合いのせいで、多少は改善されていたマイノリティの扱いがまた逆戻りしているのだから世話無いです。
昨年のBLMの活動のせいで日本でも黒人にマイナスイメージがついてしまったように。

で、このような「ジャンヌ・ダルク気取り」の人たちって実際は「ドン・キホーテ」なんですよ。
時代はポリコレからポリコレ疲れに進んでいるにも関わらず、いまだに旧世代のポリコレボリュージョンが最先端だと思い込んでる、ね。

**元テンプレ厨(復活したい！)** · 2021/02/07(日) 08:11:14.17

毎度連投さんへ
　何だか便利使いしてしまったようで申し訳ありません。ともあれ、代理投稿、ありがとうございました。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 09:13:37.01

>>333
個性を履き違えてますね。
突っ込まれても「なるほど」と思うどころか
「人と違う見方があっても良いでしょ！？」と逆ギレして
ますます固い殻に閉じこもるんですからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 09:15:19.22

武者氏がなんでここまで青天というか、渋沢栄一を目の敵にする理解できないな～

wikiでざっと読んだだけだけど、
元々は武者氏の大好きなw幕臣だし、確かにその後は明治政府側で働いて実業家として成功するけど、武者氏の大嫌いなw植民地支配やそれに伴う軍事行動に直接関わった訳でもないし、お妾さんが多くて本妻の子供と庶子とで併せて２０人近く子供がいたっていうのも、確かに現代の価値観だとちょっと引くけど、当時は別に非難されることじゃないし…w
っていうか、武者氏の大好きな家康だって、側室という名のお妾さんがたくさんいて、信康と亀姫を除いて子供だってほとんど庶子じゃんw

そっちはポリコレ棒で叩かなくていいんですかぁ～wって感じ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 09:27:47.43

「あれはっ！400年近くも前の話だから良いのっ！
そんな昔なら価値観がぜんぜん違うことぐらいはよぉくわかってるのっ！
明治期ぐらいになると、時代が近くなるから現代社会とリンクするところも多いし、
それだけに現代的なものを求められるでしょっ！？
だいたい古い時代を描いていても、その当時の価値観を大切にしつつも
現代人の感覚に合うような人物描写をすることだってできるはずでしょ！？
『真田丸』はそれで成功してるし、中国では～韓国では～イギリスでは～）フガフガ」

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 09:31:40.83

しかし「おちょやん」に触れるとなると、ツイートまで猛虎弁とは・・・。
これ、応援のつもりなのかなぁ？なんか武者氏って、自分を情熱的に見せたがってるみたいなんですよね。
効果はまったくありませんけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 09:41:01.61

>>334
かもしれませんが、なにも言わないよりは良いのでは？
と言いますか、みんながみんな武者氏のような人ではなく、本格的に現状を憂えている人も多いと思いますよ。
女性を一括りにしてしまったのはまずかったですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 10:35:50.45

猛虎弁つかってるのなんかほんと笑っちゃう

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/07(日) 10:50:40.97

>>335
いえ、気にしないでください。ただ私も規制に引っ掛からないように、1日の投稿を少なめにするように心がけています
ので、代理投稿の場合数が多くなると、日にちを分けてやることになるかもしれないのでそこのところよろしくお願い
します。

*****
小檜山氏の2/6のツィートより

【引用】
#おちょやん　、徳利の好物いかにも関西で感動したで！NHK大阪朝ドラチームの料理に嫉妬。あんなんうまいに決まっ
とるやろ！『スカーレット』以来、むちゃくちゃうまそうやな！
【引用終了】

だからその前の『まんぷく』だって（と言うかその前からだが）料理指導は同じ広里貴子氏なのに・・・。分かっていな
い人である。

「2021年大河ドラマ『青天を衝け』青天どころか曇天、いや嵐か」魚拓（>>327　より）

＞私個人としてはこう言いたい。もう逃げる時間は終わったのです。逃げた臆病者と将来馬鹿にされることだけはないよ
＞う、せめて気づいていて事前に抵抗を表明したい。

＞「あいつらは現実逃避していた！」
＞そう言われることだけはどうしたって回避したいのです。避けたくても避けられない人はいる。かれらに成り代わるこ
＞とはできないけれど、矢が飛んでくるなら逸らす程度の役には立ちたいという思いもあります。
＞時代はずれの脱亜入欧。思えば今までずっとそういう雰囲気はあった。中国の先行者ロボットを小馬鹿にしているうち
＞にITであっという間に追い越される。海外のフィクションで、手軽な自動車としてヒュンダイやキアがでてくる。サム
＞スンのスマートフォンを持っている。世界一のスポーツ自転車は台湾製。
　
＞そういう現実を知っているからには、脱亜入欧で溜飲をさげたい手合いからは、意識的に距離を置かねばならないので
＞す。迎合はもうしません。あ、そうそう、今これを書きながら聞いているのはBTSですよ。

この後も『花燃ゆ』やら（伊勢谷友介の大麻と『花燃ゆ』が関係があると言っているのって武者氏くらいだとは思うが）
渋沢栄一のお札の話やら『あさが来た』の話やら（この件についてはpart20 508,510　で、『あさが来た』では五代は
美化しているが、明治政府は悪く言っているから明治礼賛ではないと思うと書いた。大体大河ドラマ『徳川家康』では徳
川家康をメチャクチャ美化していたが、あの作品は戦国時代なり江戸時代の礼賛になるのか？馬鹿馬鹿しい）、あっちこ
っち飛んでいて分かりにくいのだが、もしかして武者氏の感じている危機感（>>331　のツィートにあるように）って
これのことか？と思ったのでまとまるか分からないが書いてみたいと思います。

続きます

**毎度連投** ◆ZM3NZtfUU6 · 2021/02/07(日) 12:49:06.90

>>342　より続き

これは、今現代の日本に「私が感じる漠然とした不安（はっきりとした根拠があるわけではないが）」と武者氏の危機感
が近いのか（そう感じる事は遺憾だが）と、この記事を見て感じたことですが、武者氏（小檜山氏）の言う「脱亜入欧」
って本来の意味ではなく「日本スゴイ」という感覚のことですかね？

今の日本って1980～90年代のバブルの後の「本当に凄かった時代」と比べると明らかに元気がないですよね。そしてこ
の80～90年代って、今の日本人と違ってもう少し自信があったというか「在外日本人」なり「外国人」なりに「日本の
ここが悪いですよね」と指摘を受けた時に、冷静に聞くことが出来たと思うのですが、今そういう指摘を受けると「嫌な
ら出て行け！」「出羽守！」とか攻撃的になることが増えたと思います。そして本当に日本が凄かった時代よりも「日本
はここがスゴイんだ！」「日本は偉いんだ！」と言う人が増えたような気がします（80～90年代ってSNSがなかった時代
なので単純に比較はできないが）。

それで実際にその時代の経験が私にある訳ではないので、『エール』『澪つくし』という朝ドラ（この2つの作風は全然違
うが）を見て思う事ですが、『エール』の戦中描写と『澪つくし』の戦前描写って、何か今の時代にかぶると言うか似てい
ると言うか、そういうことを感じるんですよね。朝ドラでは戦前描写や戦中描写がかなり多いというかいつもやっている気
がするのですが、少し前までは朝ドラの戦前、戦中描写を見ても「違う時代の事」であって「今は違うよね」と思えたので
すが、この頃だと「イヤ、なんか今の時代と被るよね」とか、『澪つくし』のツィートを見ても「もしかして内心こういう
時代をいいと思っていない？」とかそう感じる事が多いんですよねぇ。

後、中韓叩きとかも日本の余裕のなさの表れというか、日本政府が「自分達の政治のまずさ（日本の力が落ちているのはそ
のためでしょう）」から国民の目をそらすために、あえてスケープゴートを作っているようにも見えますし（隣国だから利
害がぶつかるのは当たり前ですが、片山さつき氏のように「ハングルを教えた学校には対応する」というのは変でしょう。
だって本当に韓国が「敵」ならむしろ敵の言葉を使える人間を増やした方が戦う上で有利なのでは？）。本当に中韓が「敵」
なら「敵をよく知らなくては戦えない」はずですが、そういうことを考えているようには見えないんですよねぇ（在外日本
人のツィートを見ていると、342　の小檜山氏の引用にあるように日本製品なんて全くなくて、韓国製品が以前の日本製品の
立場になっているようなんですよね。でも今の日本を見ていると健全な意味での「韓国に負けないように努力しよう！」とい
う感覚はあまりない気がします。余裕がないから中韓を叩いて憂さ晴らしをしているだけのような。

そういう目で小檜山氏（武者氏）の文章を読むと、渋沢栄一とか五代友厚とかあさのモデルの広岡浅子とか薩長とかオリン
ピック（オリンピックは明治ではないが、日本スゴイとオリンピックはつながる）とか
明治時代の日本をけん引した人物　＝　それを誇るのは現代の「日本スゴイ現象」
となってしまうのかなと。こう考えると小檜山氏が司馬遼太郎を嫌うのも分かる気がする。「坂の上の雲」の描写が（と言
っても「坂の上の雲」を読んでいない私が言うのも何だが）明治時代を作った描写だから、そこが「日本スゴイ現象」に結
びつくのだろう。だから小檜山氏の言いたいことを一言で言うと【「日本スゴイ現象」は危険ですよ】という事かと思う。

しかしここまで長々と書いてきた私が言うのも何だが、小檜山氏（武者氏）がこういうことを考えているのだとすると、い
くら何でも説明が下手すぎると思う（というか普通の人は理解できないだろう）。ただこうなると『青天を衝け』の渋沢描
写がどうあろうと、武者氏の中では全てが「明治礼賛」つまり「日本スゴイ現象」に結びつくだろうから、叩きまくる未来
しか見えないが。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 13:03:08.59

出羽守と揶揄されてるのは対象を叩くために叩き棒に外国持ち出して
しかもその国の問題をあえて黙ってるケースがほとんどでしょうに

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 13:03:55.36

明らかに連投さんの方がよくまとまってるじゃないですか。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 13:51:50.02

陰謀論っぽくてすみません

民主主義国家である韓国と日本は切磋琢磨する関係であるべき、だと考えますが
中国の指導層（中国共産党）は数十年掛けてでも他国（日本も含む）を侵略する意図を持ってるわけですから
ここを警戒しないのは正直危ういと思います

ポリティカル・コレクトネスの考え方は良い部分もあるのですが
この思想のバックに中国共産党の影響が指摘されることもある現状
過剰な左傾化で民主主義国家の分断が進む事態には恐ろしさを感じます

中国や韓国が世界に通用するブランドとなっているのであればなおさら
日本を世界に通用する国家として発展させようとした渋沢のような人物に
今の時代の日本人は（是々非々で）学ぶべき、という主張があって良い気はしますけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 15:12:42.56

>>343
日本が昔より海外からの指摘に反発するようになったのは「余裕が無くなった」もあるでしょうが、一方で「対策できるようになった」という面もあると思います。
元寇で言えば弘安の役、コロナで言えば第二波以降のような状態。

昔の「冷静に聞いた」ってのも実は「あること無いこと全部受け止めていた」とも言えるわけで、
日本の体質的な問題点から歴史的な問題までぜーんぶロクに確認もせずに「日本が悪かったですごめんなさい」で済ましていたわけです。
それが延々続いて無理のある反日モードが限界に達し、色んな情報も出回るようになり、余所の指摘を黙って受け入れるのがおかしいと思う人が増えた結果、
「それいくらなんでも言いがかりだろ！」「いい加減なウソつくんじゃねーよ！」「お前らが言えた口か！」と反論する人が増えた、
つまりおかしいと思える指摘には反論する土壌ができたのが今だと思います。

>>344さんの言うように日本を叩くために出した比較対象の問題点には一切触れないような「出羽守」が
海外からの指摘や海外との比較の意味を無くしてる点もあると思いますし。

わかりやすい例だとよく日本が言われる「同調圧力が高い」「外国人に差別的」なんて意見、
コロナ禍の欧米（BLM支持しないと暴動に巻き込まれるアメリカ、アジア人を纏めて差別するヨーロッパなど）を見たことで
「あれ？日本って言う程酷くなくない？」と感じましたが、出羽守な人たちはそれでもスルーして日本を責めますからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 15:17:09.13

武将ジャパンの記事、note、ツイッター
どれも無駄に長いだけで纏まりのない説得力皆無になっているのはすごい

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 15:47:08.72

ドラマ、コミックのレビューにしても、偉人、歴史の説明にしても
妙に当事者意識持たれすぎているのか、もう少し俯瞰的説明というか
わかりやすい説明をしていただけないものでしょうか？

あと何百回、ご自分とコミュ障疑惑の英雄を類同させているような文読まされるんでしょうか？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 17:39:44.99

>>349
ようは「あたしが怒ってることぐらいはわかるでしょ」ということなんですね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 17:41:26.93

そういえば武者氏、騒音おばさんとか某議員についてはどう考えるんでしょうね。

**くろばにあ** · 2021/02/07(日) 19:09:07.11

小檜山(武者)が、渋沢栄一とか、「脱亜入欧論」とそれを説いた福沢諭吉を、　
ひたすら攻撃し続ける、ちょっとだけもっともらしい理由w　

ま、あれだけ好き勝手に意味不明な怪電波垂れ流すしか能がないから、　
当然これとはご縁がなく、かわいさ余って憎さ二兆倍なんだろうからww　

ヒント　二人の肖像が印刷される(＆その予定の)、製造原価以上のとつけむにゃー価値を持つ、　
とある特殊な紙切れwww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 20:30:34.05

>>337
　武者の一番嫌いな要素、資本家が入っている。
　あさが来たにまんぷく、わろてんかなど業界トップ企業のドラマが大嫌い。まあ、これのせいでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 20:46:24.78

>>353
「なんであたしはこんだけ才能があるのに良い仕事ができなくて、
あいつらは大成功して歴史に名を残してるの！？
本当は実力なんて二の次で、ただただうまく立ち回って、ズルや弱いものいじめをしてるからよね！？
あたしは正々堂々と生きてるのに！こんなの理不尽よっ！！」
と言いたいんですよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 21:05:31.07

麒麟が終わったわけですが、とりあえずこれだけは言いたいです。

ラストの光秀の演出、いだてん一部ラストのシマとほぼ同じじゃん。
（生死不明、というか死んだと思われているキャラが人混みに一瞬登場、主要キャラが追うけど見つからないなど）

この演出自体はベタなのでパクり云々という話では無いですが、
いだてんとシマをさんざんこき下ろしたけど麒麟がくるは褒めている（褒めるしか無い）武者、
果たしてどんなアクロバティックダブスタ擁護をするか、楽しみに待ちましょう。

ほ～ら、光秀が冷蔵庫の中から見てるぞ～。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 21:26:01.64

麒麟、どうせあそこまでやるなら、いっそあの幻？の十兵衛の頭は天海僧正よろしく丸めていてほしかったですねえ。
個人的には40数年越しに実現した堺正章と坂東玉三郎の共演といい染谷信長を見る事が出来たので、まあ勘弁しといたるわという心境であります。
>>355さんの指摘した件、武者氏はどう出るんでしょうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 21:39:52.41

>>355
>>356

「あれはっ！あれはねっ・・・えーっと・・・
あーもうめんどくさいー！好きなものは褒め、嫌いなものは嫌いだと言ってなにが悪いのよ！？
だいたいそんなこと言ってるあんたらだって・・・くぁwせdrftgyふじこlp」
てなことになったら、もうなにをか言わんやですよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 22:16:26.69

>>355
そして光秀が冷蔵庫の男になった次の週からは、なつぞらでヒロインにとっての冷蔵庫の男にされた役を演じた吉沢亮氏が主演するわけですねww

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 22:56:27.33

>>354
　その思想は光秀そっくり。
　上手く立ち回れないからと言って主君を巻き込むなよ。だから全員沈黙するんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2021/02/07(日) 23:11:34.36

>>359
だからこそ武者は同じハセヒロでも、
最終的に成功者になったまんぷくの萬平は嫌い（奥さん役を目の敵にしてただけだっけ？）、
勝手に盛り上がって自爆しただけの麒麟の光秀には変な共感を覚える。
そういうことですね。

**くろばにあ** · 2021/02/08(月) 03:30:06.47

池端俊策＆小和田哲男、この二大老害がやらかしまくっただけの作品でしたなw　

武者(小檜山)がよく使う、「最新の知見」も「ミッチミチの時代考証」も皆無で、　
拡げまくった大風呂敷の先っちょを、ちょっとだけ畳んでみた、みたいなww　

コロナの影響云々以前に、完全にペース配分間違えてるしね　
そりゃ、武者(小檜山)がいつも言う、大河ドラマ滅亡論に、今度ばかりは同意するwww

**くろばにあ** · 2021/02/08(月) 03:40:14.78

>>361
言い忘れたが、武者(小檜山)、　
もし「麒麟」を擁護するんなら、当然老害繋がりで、　
森会長とか２Ｆとかガースーとかアッソウとks、絶賛しなきゃダメだよね？www　