【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart177
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【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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【出演者】
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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart176
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1609470659/ 流石に大連投してるのは目に余るな
やはり正月だからおかしいのが紛れ込んでるのか
せめて過去の大河とかの話なら分かるのだが >>4
いつも頭おかしい常連ジジババがID変えて連投しまくってるだけのスレなのにその言い草は草
まるでまともなスレみたいに言うな >>4
逃げた？腰抜けだったの。書けや。お前の今の気持ちを。簡単やろ。 そりゃ見てないから何にも書けないよな
そういう奴らだと、無関係な視聴者も認識してくれ 見てもないアラシを検出してんだよ。違うなら前回までの感想書いてみろ。
見てたら書けるだろ しかしこいつはIDコロコロ変えない分いつもの連中よりはマシだよな…と思えてしまうのが悲しい >>10
普段は大河に関する話はしてる訳だからな
>>11
木村文乃が気に入らないようだが演出なのだからどうにもなるまい
まあもう少し若い女優起用していた方が目の保養としては良かったかもしれんね
それは駒に関しても言える事ではあるが IDコロコロ？何わけのわからこといってんねん。
俺は、お前が見てるか見てないかを問題にしてんねん。
その疑惑を払拭するための、今までの感想書けって挑発に正々堂々と答えてみろよ。日本男児なら。
それに答えないから卑怯者って書かれてるんやろ。お前かが俺に 俺に背中見せるんならいいよ。
土下座しろ
ここで土下座しろよ 感想書いたらええだけやん。何で書けないの？
見てないの？ 見てないなら見てなくていいわ。俺もNHKと関係ないしね。
偉そうに書いてごめんなさい。
俺も今芋焼酎飲んでてよってるから。
全国のみなさんごめんね。
まあ、酔ったら本音出るというけどもね。
みんな、ごめんね。 また､開戦じゃ〜！ 出陣じゃ〜！
で､終わるパターンかよ･･･
幾らSARS2だからって酷えわ >>4
ここは過去の大河話は基本禁止だがな
極端に脱線するの爺さんだけ
それよりエライことになってるね フジで今放送中のVS魂で風間が生電話
陽性だけど体調は全く問題無いらしい 風間は復帰次第このVS魂にレギュラー出演するそうで 火縄銃は口径馬鹿デカいから中ったらカタワ不可避じゃん？ イッテQには平手友梨奈が出るみたいだな
見間違えたりしないんかな？
なんでイッテQに染谷ノブが出てるんや？
裏かぶり番組出るん禁止やろってw 何が公家だよ
武家より偉そうに
楠木正成が京を明け渡すしかないって献策したときに、お上にこれ以上ご苦労をおかけできないって公家が拒否して、
勝てないと判断した正成が、少しでも天皇のためを思って、湊川で時間稼ぎして、死んだのをなんだと思うのか？
自衛官なら意味わかるよな
上司がバカのために死ぬ忠臣をどう思うのか？
今もそうだよ。感染症の素人が俺が政治家だと？
おい、橋下徹！お前だけはゆるせないぞ！
政治家はみんな感染症の素人なんだよ。なんで専門家委員会を重視するようなコメント夏にしなかったんだよ。
東京と大阪で医療崩壊したら、お前の責任もあるからな！
橋下徹！実名上げてお前を批判してんだよ！
お前の責任は重大だ。何が経済まわせだよ。病院に入れなくなって働けるか！
反論してみろ！
しかとすんなよ 怪我をしたら京都へ運ぶ
駒の登場場面ありきの展開ワラタ 橋下徹！大阪が医療崩壊したときは、お前もコメンテーターとして責任とれよ 信長の名医に見てもらえればいいのに、わざわざ京都へ運搬
どうしても東庵、駒を出したい糞脚本 BS見てるけど脚本が酷すぎる
信長を貶めるのも大概にしろだしどうでもいい看病場面長すぎるし
クライマックスに向けてこれかよ…
ダメだなこの大河 専門家会議より財界を重視した日本がこれからどうなるか、とくと見とけ >>54
うん
ID固定してる連投厨はNGにすればゴミ掃除できるよ
こういう時にかぎって江守爺が連投しないよな >>55
当時だと常駐の医師なんて京都奈良くらいしか居らんだろ 今の大流行は気温が原因だよ。三月まで寒いんだから、あと二ヶ月は最低でもあるだろ。
東京、持つのか？ おい、橋下徹、お前は何のためにテレビに出てる？財界のPRのためか？
だったら何も言わない。そんな人だと思うから 本能寺の変は信長が光秀の次女に手を出そうとしたから起きたw >>60
負傷した信長に医者を呼べと周りの者が言っていたぞ
医者を連れてきているとしか解釈できないぞ ひろ子もかわいそうだよな。もっとちゃんと夫婦愛描いとけよ
そりゃ他の要素もあったろけど。何が最優先か、だろ？ 今までほとんど無視してきたのに死ぬときだけ派手にやられても何の感慨も湧かんわ ひどすぎる。総合見た人も待って書くけど。妻をなんだとおもってるのか？制作者たちは 側室いないのは、出典があるんだっけ？司馬の小説で読んだ記憶があるけど。
官兵衛くらいだよねー。側室いないの。キリシタンでもないのにね いつもの大河みたいに夫婦関係や家庭での様子が描かれてたら感動したのかも知れんけど
駒に出番とられて殆ど出て来なかったから煕子が死んだと言われても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じにしかならんかったな パワハラ信長に謀反説
家康黒幕説
朝廷黒幕説
本能寺のフラグやたら立ててきたな
ということはどれも違うのか >>72
せっかく撮影できたんだから尺足りないし無駄に伸ばしたいんだよ
もはやナレベースでも何でも完走だけが目的の大河だから 家康共犯説匂わせを無理矢理ぶちこんできて草
必要かあのシーン >>59
そうか
俺は見えてるが、えらい剣幕で政治についてキレてる
あと爺は前スレで1000取ってるよ
1000レスにどういう拘りがあるのか知らないが どんだけ世話になってきたんだよ。もっと大切に扱ってもバチは当たらないだろ すでに怪我してていきなりぶっ倒れて煕子いきなり病気になってナレ死
丹波攻めはどうなったか説明もなし
本当に雑な回だった てか直近6時間で麒麟スレに40連投してる【ID:jai9PpN0】は江守爺ではないぞ
江守爺は短文連投もID固定もしないぞ
まあ意味不明な一人喋り連投に釣られてレスしてる場合ではないね 戦国時代は男社会だから女目線の戦国大河は辞めろと言ってるのにアホすぎる。 >>72
ほんそれ
これまで駒ばかり悪目立ちしすぎて煕子が霞んでしまってた印象
夫婦のシーンもあるにはあったが おいおい煕子の髪を質入れした逸話をセリフに入れるのなら撮影しめやれってよ 最後だけ夫婦話にこんなに時間取られても…
愛着もないしさっさと終わらせて、その分本筋をもっと丁寧にやれとしか思わなかった
今回の後半部分、丸々いらんわ >>76
ロリコン信長の玉略奪強要説
ロリコン秀吉による目の上のタンコブ信長排除陰謀説 今回は退屈なシーンが多かったな
あと信長が急におかしくなったような 今回の見所は上杉謙信のパクリで鬼神化した信長と左馬助の下手な踊り >>65
史実でも光秀以上に主家である織田家をないがしろにしたし、悪人には違いないが、麒麟の秀吉キャラじゃ、人に好かれるはずが無いな
その点、特異な脚本 考えてみれば、信長と秀吉が一緒にいて会話してるシーンは今までほぼ無かったな >>51
今まで無かった共同脚本だったし話数短縮の影響食らった回なんじゃ 天王寺砦の戦いって本願寺の大軍に包囲されて孤立した光秀を
信長が我が身を顧みず単身突撃して救出した激熱な感動エピソードなのに
全く真逆の話にされててもう笑うしかなかった
今までの麒麟の史実エピソードのアレンジは結構好きだったけど
これは流石にちょっと頂けないわー >>83
いやいや前スレで『ID:jai9PpN0』は5時間で72連投してるぞ
このスレ2時間でプラス42連投中
『ID:jai9PpN0』
・1月3日(日) 大河板の書込数1位
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20210103/amFpOVBwTjA.html
連投キチガイランキングで圧倒的1位で麒麟本スレのみに、ここまで144連投 風間俊介は家康も30代突入だしそろそろ貫録を出そうとしてるんだろうけど
クサいからもっと普通に頼みます 光秀はひろ子に惚れてたんだよ。別にそれは戦国時代は美談でも何でもなかった。
でも今の世の中はそれが美談になる。それを有効にドラマ化できてないのがテレビドラマとして成功できてないと批判してるの。
お前らはドラマとしていいか、悪いか、考えてないのか？
だったらいいわ。そんな奴、会話にならん 築山殿来たねー。これはノッブに世継ぎ共々死罪言い渡されるね
佐久間も高野山追放のためのキャラだし
やっぱり信長非道説だな >>103
お前は会話にならんから俺もお前とはからみたくない やっぱボンバーマンの最期やるじゃんか
なんかボンバーマン自体創作ネタだからこの作品ではやらないとか言い張ってたやついたけど
アホかw >>102
史実の通りやったら、この先、どう理由を付けても
「お前、５倍の兵相手に突撃して助けてくれた主君を裏切った上に殺すんかい」
と光秀が悪役にしかなれんから仕方ないｗ >>108
ちゃうで、爆発＝創作だから
今回「爆発」はしないよ。炎上するかもだけど 熙子はここで亡くなっちゃうのか
本能寺の変まで生きてなかったんだ >>104
派手な芝居してるわけじゃないのにクサいよね
深夜ドラマの中二病キャラじゃないんだから普通にやってほしいわ 母上はいつ死ぬんだ
今日回想のクレジットあったからつい今回退場するのかと >>106
そうですよ
信長非道説じゃないと麒麟をつれてくることが出来ない
後の説は私怨や黒幕が絡んできますからね
全てミスリード >>109
そこまで固い絆で結ばれていた二人が何故破綻してしまったのか
というドラマを見たかったんだけどあと6話でそれは無理か… 菊丸の「信ずるに足るは明智様かと…」のセリフが唐突でよくわかんないんだけど、
「誰が」信じるの？家康？信長？ 炎上するかもだけどじゃなくて
映像で既に炎上してたやんけ
諦めの悪いうんこ野郎だな全くw >>102
真逆の話にするのはNHKさんの十八番ですぞ、それで過去には裁判まで起こされてる 光秀主役なんだから信長は最後は暗黒落ちしてもいいんだが、
この脚本だとただの無能にしか見えないのがね
なぜ光秀が惹かれて行ったのかもよくわからない
「大きな国を作る」という言葉だけ？ ふん、反論しろと書いて反論されたことないわ。反論書くだけの力なかったんやろな。
そりゃ見てないドラマのこと書けないわな >>101
色んな事情があるんだろうが視聴者には関係ない
とにかく酷い回だった >>115
母上の最期はマジでやったら悲惨すぎるからな >>117
本当
そこをどう見せるかが楽しみだったのに 予告で帰蝶が「殿の側にいると一緒にバチが当たりそう」みたいなこと言ってたけど帰蝶にも見捨てられるのか？
それでノッブが荒れまくってると考えればまあ分からんでもない 信長が闇落ちするとしても、ちゃんとその過程を描いてくれないと
何の説明もなしに突然無能が暴走したような場面を見せられてもついていけないわ >>122
つ道三の遺言
「織田信長。あの男から目を離すな」
「あの男とならそなた、やれるかもしれん。大きな国を作るのじゃ！」 イッテQ!見たい人は見ればいい。でも麒麟見てない人がこの回について書ける？
イッテQ!のスレに書けって話 信長って合理主義者かと思ってたのにいきなり根性論だもんな 主人公以外が戯画化されすぎてるんだよな
秀吉もあんな常に怪しげな雰囲気が出まくりなのはおかしいわ
蔵之介の演技がやり過ぎでイマイチなのもあるかもだが BS視聴環境無いから麒麟の地上波オンエア待ってるだけ >>133
ああ
道三と対面した頃の信長は確かに大物感はあったな >>103
なぞの独り言いまも言い続けてるな
これもう笑うしかないね 実質渋沢が11か月で
また戦乱時代に戻れるので嬉しい。 利三なんて、明智様が延暦寺で女子供を逃したことがきっかけで臣下になったけどさー。
史実はまるで逆じゃね？ この頃の光秀は齡50を越え金柑も佳境な筈然るに何じゃあの姿は30の足軽にしか見えんわ活じゃカーーーツ！ >>135
一人で前線に出て撃たれまくってるのに弾が当たらないのは、
どっかの刑事ドラマかよと思ったが
最後に当たってくれて逆にホッとしたw >>55
史実でも光秀は後送されて
曲直瀬道三の治療を受けて
一命をとりとめている。
史実だから仕方ない。 信長秀吉の唐突なキャラ変に違和感とか史実が逆とか
麒麟はフィクションドラマだと何度言ったら定期 最初から信長はサイコパス気味だったから単にこじらせてきただけにしか見えない
光秀だけにはやたら甘いけど他には厳しそうな感じだったし ご安心ください
平蜘蛛抱き爆発なんてしないのでｗ
なんでって？光秀に譲るからよ ダーウィンにまでクソブス女ねじ込まれて不快だわ。嫌われたいの？ >>142
顕如の人はずば抜けて台詞回しや発声が素人くさいなと思ったが、そういうことだったのか
今知ったわ 筒井か松永かの話、何回松永怒らせる気だよと思うわ
このドラマだけ見てるとただの気のいいおっさんだし >>45
史実では信長の脚に鉄砲玉が当たっている。 信長に家柄のこと言われた時一瞬秀吉が心の中で反応してそうな感じが良かった 秀吉の母親のなかが実際の話一向宗なんだよね
寺参りが好きで他の宗派にも参りに行ってた三けど ドラマ本編では既にアレなのに今更駒義昭をセットで出されても反応に困るわｗ >>147
キャラ変する過程を描くのがドラマ
これじゃ出来の悪いダイジェストだよ >>147
フィクションでも一人一人のキャラに面白みや魅力があればいいんだけどね
麒麟の信長や秀吉にはそれを感じない
家康に至っては今までがほぼチョイ役なので、
あれで最後だけ麒麟は家康とかにされたらドン引き
道三、久秀、義昭あたりの描き方は悪くない
義昭の豹変も「地位が人を変える」典型として理解できた >>163>>165
歴代大河作品で3ヶ月に及ぶ撮影休止期間があった大河はひとつも無い
唯一の例外がコロナ禍被害のこの麒麟
撮影休止によって演者のスケジュールが狂いまくったんだから仕方ない 長篠の合戦はスルーなのかーー
信長が苦戦した戦ばかり取り上げるから、いまいち信長が凄い武将に見えない。 >>166
築山殿を今頃出して来たのもな
そっち方面はほぼノータッチにするかと思ってたわ >>165
義昭に関しては人が変わったと言うより、元々メンタル弱くて頭もそんなに良くない人が
分不相応な責任ある立場を押し付けられたせいで順当に潰れただけって気がするけどな NHKに駒登場
まあ別に門脇麦はルックス悪いわけでもないね
動物関連は苦手なので出演確認してチャンネル変えたが >>173
門脇は前髪が無くすとブスがバレるの典型
だからデコ出しがデフォの時代劇だときつい 安土城が少し出来てきてたな
あれを日輪と信長が評してたのも微弱ながら本能寺ゲージが溜まってるね
正親町呼ぶ御殿を天主のずっと下に作ったエピも挟みそうな勢い
ズッ友ペアリング相当の蘭奢待を毛利にやったのも怒ってたな >>175
光秀は単なる空気だな
周囲がキチガイや悪人ばかりの中で、ただただ平凡な人
一応実務に長けていると感じさせる場面は所々にあるが、
キャラは立ってないし、周囲を惹き付ける魅力もない
ただこれは逆に史実に近いのかも しかし当時の武士は妻の葬儀に出ないってどういうこと？ 「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けた」
「裏切りや密会を好む」
「己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった」
『フロイス日本史』 光秀はどんな人なのか
元々資料が少なくてあんまりわかってないんだろ 世間が持っている松永弾正のイメージこそ
光秀の真の姿だったのかも さっき一瞬ダーウィンが来たにかぶき者慶次のBGMキタ >>183
織田に来てからの記録はあるけどすっ飛ばされてるよね
長々とやった美濃〜朝倉はオリジナル >>180
今作の光秀は「剣豪光秀」だぜ？
ちょっと柳生十兵衛が混ざってるのかな？ >>188
見たくならないよね
評判チェックしないのかな >>191
評判が悪いからこんな番宣に出られるくらい暇なんでしょ
評判の良いキャスト達はみんなこんなのに出る余裕がないくらい忙しいんだよ 義昭の滝藤賢一って44歳なのかよ
50代にしか見えん
老け顔俳優は意外と少ないので貴重な存在かもな あの包茎野郎の真宗大谷派www
破門もできないカスがな・・・ >>194
奇妙丸くんが信忠だよ
大人になったのがって意味なら初めて 舘ひろしが撃たれて帰蝶と蘭丸に運ばれるのを思い出すな >>197
うん。大人俳優の信忠登場は初登場だよねって意味
ノッブが暴君化していってるのは面白い >>182
「彼は織田家中で嫌われており」
『フロイス日本史』 >>186
織田仕官後も名前だけが多い
「この時従軍の衆、柴田、丹羽、羽柴、佐久間、明智、河尻・・・」この程度
人柄まで分からない 天王寺砦の戦いをこんな感じで表現してくるとは思わなかった
むしろピンチの光秀を信長が不利を顧みず助けたイメージだったんだけど この期に及んで
まだ駒と東庵を無理矢理
出演させるんや…
ホンマいらん >>207
今回は別にいいだろ
他の医者に光秀を診療拒否されて
東庵の所に駆け込むという形だから
ストーリー展開上無理がない >>208
丹波と同時進行中
信長は人使い、というか光秀使いが荒いから 家康と築山殿が岡崎城にいる
岡崎は信康に任せて家康は浜松にいたはずだが >>205
ホントの話通りにやると光秀が主人公である以上
ドラマとして成り立たないって上に書いてあった 築山殿なんて今まで全く出てこなくていまさらだから
細かい設定はもはやどうでもいい
この辺はもはやダイジェスト 後に信長が朝廷の薦める官職を断り続けるのも、今日みたいにいちいち仕来たりに縛られるのがめんどくさいから、
って感じになるのかな
それはそれで、面白い解釈だと思う
このドラマの信長って、とにかく「わる気」はないんだよね
でも、常に間が悪いというか、相手はそうは思わない、ということに考えがいたらない
最新の説を取り入れつつ、これまでにない信長像を描こうとしているのは評価したい いつの間にか織田家臣になってていつの間にか長女が荒木に嫁いでる
そして秀吉が羽柴になってる >>217
確かに人間的に悪気はない
ただ、単純に頭が悪すぎると思う 何気に木村文乃と芦田愛菜が似てるように見えたわ
来週は川口春奈出るのな >>223
その長女は荒木の謀反で信長に死刑にされたのか どんどん信長が気狂いキャラになって行く きもいチビ信長 頭まん丸 小柄な信長でよかったな
運ぶのは伝吾一人で十分じゃった 玉の予告をサービスのつもりなのかもしれんがせめて入浴くらいはやらんと話にならんぞ 今頃髪を売ったエピソードをセリフで
ドラマの中で見せればいいのに 次回予告では城に火をつけてたけど最後はちゃんと自爆するのか 今回は良かったな。来週楽しみ過ぎる笑
なんだあの予告は笑
大河版アウトレイジじゃねーか笑 天王寺で戦死した塙(原田）直政の一族に対する八つ当たり的な対応を
直政の家臣を足蹴にするシーンとして表現していたのは
うまいなとは思った キンジバに倣ったキャステイング
チビの信長にデカい秀吉 秀吉が大和を欲しがって出自を理由に馬鹿にされてたけど、後々弟が大和を治めるってのが面白い
そして次回遂に平蜘蛛かぁ。序盤から大好きだったけど、遂に死んじゃうんか >>228
娘は離縁して帰ってくるよ
孫は殺される 籠の花びらは
子供の頃以来、久しぶりに光秀と煕子が再会した時の場面とつながっているんだね 本願寺にあんな入り方したらさすがに信長やばいだろ、まあ運がある連中は
ああいう状況でも大丈夫というものがあるんだろうなあ ヒロインが川口春奈ばかり話題になってたせいで
光秀の嫁と娘がどっちがどっちか分からん 嫁退場の時だけたっぷりやられてもな
これまでのエピソードの積み重ねが無いから何の感動も無い 駒だろうが東庵だろうが
比較的好意的に見てきたけど
天王寺砦の戦いの捏造は許しがたい
ドラマとしても話の進め方が雑になってきた >>225煕子の美貌は岸、腰回りのエロさは玉が受け継いでるな >>224
頭自体はかなり良いと思う。ただ相手の気持ちを考えられないだけで >>237
ただそれも大好きな光秀を危機に晒した原田への懲罰みたいな感じになるのかなと思ってたわ >>246
信長の逆鱗にふれてもしゃあない感じだったなあ 松永、信長から離れたんじゃなかったのか？
普通に本願寺攻めに従軍しててビックリしたわ >>233
無駄に長かった越前編でしっかりやればよかったのに今更セリフだけでオリキャラの出番つくりの一環でやるとは
体調崩す流れも流石に頭悪すぎるしそのままあっさり死なせるしヒロインに対する扱いとは思えん >>253
そうなのかなあ
まあ勘は鋭いのかもしれんが >>260
だから今日、左馬助とのツーショットがあったのか >>218
菊丸「信ずるに足るとすれば、やはり明智様かと」
家康「そうか･･･やはり、、な」 >>251
天王寺砦の使い方は、
光秀の信長への信頼が揺らいで、むしろ疑念の方が強くなりつつある中、
自分を身を挺して救ってくれたことで、疑念を持ちつつもまだ信じてみようという気持ちになる
みたいな使われ方をするかと思ってた 玉のキャスティングはあれでいいのか
ハセヒロの方がまだ綺麗な顔してるわ >>257
そうかな？
よにろんライバルだし完全に気を許してる訳では無いけど
この人は話が通じるって意味で秀吉は光秀のことをある程度信頼してるように見える >>117
それなー、今作の信長は裏切られても残念でもないし当然 丹波攻めは前回で終わり？
本願寺も今回で終わり？
なんかぶつ切り感が… 秀吉はあまりにも挙動が怪しすぎて
あれだと裏の裏でいい人かもしれないと思わされる不思議 >>272
いなくなったら困るけどもうちょっと休んでてくれ的な解釈をした もう最終的に岡村が明智一族助けるフラグたったなこれ。 >>277
丹波攻めと本願寺との戦いは同時並行
今も丹波攻略は続いてる 築山を疎ましく思いつつ、三河スルーの信長に不信感を抱き
何故か十兵衛に絶大な信頼を置く家康。
駆け足でなく、もう少し丁寧に追って行って欲しい
天海な展開なら、この流れ（家康の親光秀ムーブ）は結構重要だろうに Wikipediaによれば、光秀の長女は明智秀満（左馬助）の妻となっとるな。
荒木村重の妻ではないようだ。
村重謀反→信長、明智の娘も含めて、荒木一族皆殺し→光秀「む、むぅう！」
っと、謀反の理由にするために村重に嫁いだことにしたようだ。 >>274
側近衆出身やね
かなり重用されていた。
本能寺がなく、そのまま信長の全国支配が進んでいけば、
直政に限らず、側近たちの重要度が増してたかもしれないみたいな見方もあ >>239
思ったより歳相応の熟成感が出ていたな
しかし嫁がショボ過ぎてとっくに菊丸に命じて消させておかしくないような奴だった それにしても蘭奢待を毛利に渡したのばれたのは信長どういう心境だったんだ？
帝の野郎だったのか、帝に何か気に触ることをしてしまった、どうしよう、だったのか >>228
離縁したから荒木の時は助かったが
坂本落城で秀満と運命を共にする 天王寺のエピソードの改編はかなり残念だけど、ぶっちゃけ自分が麒麟がくるの製作側だと改変すると思う…2時間程度の映画ならまだしも、老若男女が観る大河であのエピソード入れると、ラストの本能寺が十兵衛側の正当性がゼロになるからなぁ… >>258
多聞山城差し出して許された
蘭奢待披露の舞台が多聞山城 ミッツの娘、長女は美人だな。次女はブサイク。どこが絶世の美女やねん >>282
来週は松永久秀の最期がメインでしょ
それら二つを今後描く時間はあるのかな？
再来週？ 頼朝みたいにすぐ右大将を辞任すれば三条西に嫌味を言われなくてすんだのにねw >>277
織田家臣時代にやることが多すぎてこうやってどれもさらっと触れていく程度にしないと本能寺行けないからね
でも駒と東庵だけは何をカットしてでも出してたいらしい 歴史詳しくないから流れを知らなくて
照子死んだのがすごくショックだったわ
最後のあのシーンで死んだわけじゃ無いよな？
代わりに駒が死ねばよかったのに 吉田信長、麒麟でも死際松永で美味しく頂きますしてんじゃねーよ！笑
良い顔していたな笑 >>274
黒母衣衆か赤母衣衆じゃなかったかな
前田利家みたいな親衛隊 >>296
こいつらのエピソード減らせばどれだけの描写ができたことか… >>267
築山殿、武田と内通
↓
築山殿&信康、信長の命によりあぼん
↓
家康、信長への不信感MAX
で、家康が光秀を口車に乗せる展開か
どうやって言いくるめるのかは知らんけど 光秀が順慶を信長に引き合わせる
描写が全くなかったんだなw
それは置いといて
秀吉の兜の前立てが変わった
龍？ >>285
原田家は直政が死んだら本能寺の変待たずに没落したけどね >>294
麒麟では合戦シーンはさほど重要視されていない
コロナであれば尚更 >>293
徳光の甥っ子のオカマに子どもがいるのかとオモタｗ >>266
あんなんでフラグ立つとか乱暴だろ
もう少し丁寧にだな…ｗ
つくづく美濃越前で話数を無駄使いしすぎた >>290
やっぱちょっとクドすぎるよな
佐々木蔵之介の演技 個人的な予想では、家康の安土招待の際に家康暗殺を命じられるが十兵衛が
それにギリギリで背くと見る >>294
手取川の戦いで干された秀吉が
松永征伐の功でラインに戻る 秀吉は信長後継者になるために立ち回っていたと考えれば全てなっとく出来る。
丹波攻略で明智を手助けしたのも信長後継者として光秀にも推薦させるためだったはず。
秀吉は柴田や家康に対抗心あったからな。 それにしても光秀は命にかかわるほどの過労だったんだな 天王寺を十兵衛大好き信長の決死の突撃にして、そこから更に本能寺への溜めを作ろうとするとあと一月延長しないと無理だろうな
そっちの方が盛り上がりはするが でも全体的には
だんだんクライマックス感は出てきた >>307
逆に生き延びてたら、堀秀政あたりより良い立場になれてたかもしれんよね >>316
ドラマではスルーされてるけど
丹波と本願寺の戦いを同時並行で行ったり来たり
そりゃ過労で倒れますよ 目の前に医者がいて、母親が具合が悪そうなの知ってるのに、なんも言わない酷い娘たち >>299
燃える大阪城を眺める家康の後ろに控える光秀そっくりの御老人(素性については明言せず)
みたいなのはあるかもしんねえぜ？ >>311
美濃越前に加えて全編通してブス駒が時間を食い荒らしたせい 実況ではコロナ！コロナ！と叫ばれて、煕子に感染！コロナ感染！
って字が流れてたけど、普通に丹波攻略の疲れですな
もしくは手に包帯巻いてたけど、その傷悪化とか 今日の回で、最終回でよくないか？
この後の展開がドロドロし過ぎだろ。
明智光秀と煕子のラブロマンス。
そして感動した、芭蕉が詠んだ。
月さびよ 明智が妻の話せむ やはり菅屋長頼とか万見重元あたりは
ドラマに出てきたのを見たことないな 脚本家・制作者側も書き進めながらいろいろ考えを巡らせていったと思うが、
結局、一周回って「徳川殿に天下を託す」という判断での謀反になりそう。
本城惣右衛門の記録にある「家康殿か」（だっけ？）の解釈は複数あるが、
このドラマでは、信長の精神障害が極まって家康を討とうとした、
それを知った光秀が阻止しようとした、という描き方か。 ぶっちゃけ本能寺の真相も過労・心労で追い込まれた挙句、変なテンションで後先考えずにやった気がしないでもない >>297
虫歯で死ぬような時代だからしょうがない
子供いっぱい産んでるし 良い嫁だったのに走馬灯的な回想からの死亡はちょっと悲しかった…
やっぱりどう考えても訳の分からんオリキャラの駒なんかよりも煕子をヒロインに据えておくべきだっただろコレ >>207
今回はいい
状況はおかしくないしあの面子が揃って昔の貧乏ながら暖かい明智家の空気が戻った
煕子の退場回らしい空気になった
その越前の後に特に駒にいらん尺使いまくって台無しになった >>284
荒木村重の息子の荒木村次のwiki見るといいよ 山さきのかたへとこゝろざし候へバ、 おもひのほか、京へと申し候。 我等ハ、其折ふし、
いへやすさま御じやうらくにて候まゝ、 いゑやすさまとばかり存候。 ほんのふ寺といふところもしり
不申候。
― 本城惣右衛門覚書 今回の大河においては、松永久秀のポジションがわりといいから来週はちょっと面白そうではある ｢麒麟がくる｣って明智光秀が主役の話だよな！？
普段から、駒だの東庵だの太夫だの
どうでもいい架空の奴らに、
一回の中で15分も20分も描くくせに、
主役の奥方さまが亡くなるっちゅうのに
一回の話の中の、15分くらいで
死んでしまう演出…
なんやねんこれ！！！？
ホンマ糞演出や！！ 天王寺砦の戦いは、信長が光秀らの命を救った戦いなのに、正反対になっていて腹が立った。
大河ドラマではなく、架空戦記と称すべきレベル
(信長の命令で）
5月3日早朝､織田勢は先陣に三好康長と根来衆・和泉衆､二段に原田直政率いる大和衆・山城衆という陣容をもって木津へ攻め寄せた｡ところが大阪方は楼岸から一万余もの一揆勢を出勢させ、織田勢を逆に押し包んで数千挺の鉄砲をもって散々に撃ち立ててきた。このため織田勢は上方の人数から一挙に崩れ立ってしまった｡これを原田直政が危ういところで支え､敵勢と数刻に渡って激戦を繰り広げたが､やがて敵の猛勢に取りこめられるに至ってしまった。ここに原田直政をはじめとして塙喜三郎・塙小七郎・蓑浦無右衛門・丹羽小四郎といった士が一同に枕を並べて討死を遂げたのであった｡勝ちに乗じた一揆勢は天王寺砦まで押し寄せ､佐久間信栄・明智光秀・猪子兵介・大津伝十郎・江州衆らの守勢を囲んでひた押しに攻め立ててきた｡
この時、信長公は京都にあった｡そこでこの敗報を受けた信長公は、すぐさま諸国へ陣触れを発した｡ 陣触れ後､信長公は軍勢の参着を待たずしてみずから後詰に出馬した｡５月５日、明衣の軽装にわずか百騎ばかりの供廻りのみを率いて出京した信長公は､同日のうちに若江に到着した｡そして次日も若江にとどまり、先手の様子などを聞きつつ人数が揃うのを待ったが､急な陣触れのこととて軍勢は待てども集まらなかった｡下々の兵や人足たちが遅々としてなかなか到着せず､将領のみが先に着陣しているといった有様であった｡
しかしながら状況は猶予を許さず、現地からは「三日五日は抱えがたし」との注進が矢のように届いていた｡ここで信長公は「かの者等を攻め殺させては、世上の非難は必定たるべし。それは無念である」と言い､５月７日わずか三千ばかりの兵で出撃し､一万五千もの敵勢へ打ち向かっていったのであった｡
信長公は三千の兵を三段に備え､住吉口から突入していった｡（略）
そのさなかで信長公は薄手を負い､また足に鉄砲を受けたが､天道の照覧あって致命傷には至らなかった｡この戦場において大坂方が織田勢へ数千挺の鉄砲を放つさまは、降りしきる雨のごとくであった。しかし織田勢はその中を懸命に防ぎつつ敵勢を切り崩し、血路を開いて天王寺へ駈け入り、砦衆と一手になることに成功した｡しかし敵は大軍であり､引き揚げることもなく人数を立て直して攻囲の態勢を固めつつあった。
これに対し､信長公は諸将へ重ねて一戦に及ぶ旨を告げた｡将たちは味方の無勢を考え、「合戦は御遠慮なされるが最上」と口々に諌めたが､信長公は「か様に間近く寄合わせたるは天の与うる所である」といってこれを退けた｡そして軍勢を二段に立て備えると、そのまま城外へと討って出たのであった｡
そして、織田勢は敵を追い崩した｡だけでなく大坂本願寺の城戸口まで追撃し、敵首二千七百余を討ち取ることに成功したのであった｡ >>342
それもドラマに入れ込んでくるよ
利三に加え丹羽が出るからね
でも動機ではない 四国説のキーマンである斉藤利三をフィーチャーしたり、
正親町天皇を食えないキャラクター設定にしたり
本能寺の視聴者に原因当てクイズをだしてるみたいな感じに作ってるな 死の間際に岡村が来て遺言を聞くのだろう。明智を頼むと。
安土城での光秀と家康の会話が楽しみだ。 >>329
万見は万見仙千代の名前で軍師官兵衛の時に出てきたよ
荒木村重に信長からの圧力をかける役で、有岡城戦で討死した
演じてたは風林火山の高坂弾正のひと >>304
築山殿＆三郎信康が信長の命であぼん、っていう其れは最悪。
ただ、結局、このドラマ、研究成果の蓄積による通説の更新が殆ど反映されていないよな。
信長＝秩序の破壊者、光秀＝旧来の伝統保守主義 という形に完璧なまでに填めたわけだし。 ｢麒麟がくる｣って明智光秀が主役の話だよな！？
普段から、駒だの東庵だの太夫だの
どうでもいい架空の奴らに、
一回の中で15分も20分も描くくせに、
主役の奥方さまが亡くなるっちゅうのに
一回の話の中の、15分くらいで
死んでしまう演出…
なんやねんこれ！！！？
ホンマ糞演出や！！ さすがにイエズス会黒幕説に関してはトンデモ説すぎて、そちらの伏線は貼ってないなｗ >>330
光秀が徳川に託す理由がないんだよなあ
現時点で徳川はめっちゃ弱小だし >>341
歴代で最も高感度の高い松永久秀だろうな
十兵衛との付き合いの長さは劇中でもトップクラスだしいよいよ退場と思うと寂しい
駒ならいくらでも爆発してくれて構わないんだが >>349
そうなんだ。
あれだよね、初めての実戦で塀を乗り越えたときに討ち死にしちゃうという >>353
最終目標が一致してるから
穏やかで平らかな世 天海ルートはないだろうけど
長谷川と岡村がクランクアップしてるのに風間がまだ終えてないことから
最後は麒麟がくる世を作った家康と駒のシーンで締める予定なんだろうな 来週松永爆死なら後のイベントは
安土完成
荒木謀反
本願寺和睦
母御前、はりつけ
武田滅亡(ナレで済みそう)
家康饗応(フラグ＆ノブブチ切れ案件)
本能寺
山崎の戦い
ぐらいか 長篠スルーだったけど甲州征伐と心頭滅却すれば火もまた涼しは本能寺フラグに入れるんだろうか >>357
それが理由になるとしても義昭の前例があるから家康も変貌する可能性を考えて
光秀がまた誰かに託すというのは無理筋ではなかろうか >>360
それらを4話の中で収めないといけない
放送時間拡大も最終回に15分だけ >>361
心頭滅却は入れるよ
でないと信忠を悪人に出来ないからね 麒麟のベストナインだかベストイレブンだか選んだら松永さん確実に入るな >>347
歴代大河でも明智家臣として斎藤利三はよく出てたし
春日局では主人公の父が利三だったぐらいだからなぁ
麒麟の利三は出すタイミング遅いし掘り下げが弱い
ましてや実兄の石谷頼辰すら触れてないんだから
正直、この利三の口から長宗我部とのコネが出てくる感じが全くしない
言うほどフィーチャーしてないと思う 帰蝶は結局本能寺で一緒に討ち死にするのかな
しばらく音沙汰なかったのに本能寺にいたら流石に不自然だが >>362
無理じゃないよ
だって結論ありきのフィクションドラマなんだし 今日の信用すべきは明智、みたいなシーンを見ると
伊賀越えの時は明智を信用して山中突破をはかるかたちになるんかねぇ・・・
まぁそうなると、穴山梅雪は何で死んだんだって話になっちゃうけれど >>358
風間出てくるとクサくなるから代役でやりゃいいのに >>360
上５つはナレもしくは無い
たまの婚姻はたぶんある
山崎は無いかも >>369
穴山梅雪なんてこのドラマに登場しないから無問題 >>361
甲州征伐後の信長「お前(光秀)がどれだけ苦労したのじゃ」は色んな大河でやったけど
今回の明智光秀は主人公だしパワハラへの怒りを裏切りフラグに使うかな？
単純にやってる時間が無さそうってのもあるが >>370
そんな電通案件のCM背景映画見ない方がいいよｗ 結局家康暗殺計画を逆手にとる直虎シナリオがいちばんしっくりくる気がする 掘り下げ方や光秀とのつながりで言うと
義昭黒幕(関係)説の方がありそう 「信長、信忠親子の悪逆が天下の妨げになるため討ちはたした」 >>374
土スタで染谷が語ってた
麒麟のノブはどこまでも十兵衛ラブだって
なので考えの食い違いはあってもパワハラは無い 風間と長谷川で家康天海なら様になるが真田丸のキャストでやったらギャグだな いや、天海ルートだろ
落ち武者狩りの農民に扮した岡村が光秀を殺したとみせかけて
別の死体を用意して生き延びさせるフラグだよ
徳川幕府まで生き延びないと麒麟こないからな
駒が麒麟の生まれ変わり説も無きにしも非ずだが・・・ 丹波に住んでる人の話聞きたい！→ナレーションで開戦
丹波の赤鬼も当たり前のようにカット
長篠はいつの間にか終わってました
有名武将使った大河では間違いなく史上最低を更新したわコレ そう
なんで、本能寺で最終回を迎えるのか。それが答えなんだよね
ノッブという鬼とその子を同時にを討ち果たしてめでたしめでたし 本能寺の変は家臣暴走説
利三や左馬助たちが光秀に忖度して信長を殺してしまう
光秀も後から公認 天皇「信長やれや」
義昭「信長やれや」
秀吉「信長やれや」
家康「信長やれや」
駒「信長やれや」
十兵衛「やってやろうじゃねえか！」 >>345
本当にドラマチックな展開だったのにな
脚本家は頭イカれてるのか >>377
黒幕いたとすると主役としてはダサ過ぎるな 村次の嫁なのに見舞いに来れる明智家の敬われぶりは、隆盛を極めるお家って感じでしたね・・・。たしかに、光秀の
本復を祈ってたみたいな話もたまに見るけどね・・・。天王寺砦の戦いも、あんな風になっちゃうのね・・・。コロナ禍
だと・・・・原田直政も出世魚で、彼が死んで一番得した人物が光秀とも言われてるよね・・・・。本願寺も結局1580年
までほぼ包囲のみの合戦で、佐久間が信長の理不尽を味わいながら責任を取る羽目になりますね 浅井はチョイ役だったけど、
どうせなら例の串刺しもやれば良かったのに
信長を悪く描くか秀吉を悪くするかはわからないが 左馬助と長女の踊りは未来の悲しい結末を暗示してたな… 煕子「貴方が麒麟を呼ぶ人になってほしい」
十兵衛「(や…やるしかないか)」 >>378
前久「信長が殺されちゃって、嘆いても嘆ききれない、今でも慕われる亡き面影」 >>388
桶狭間以来の兵数不利を覆した戦いなのにねぇ >>390
本願寺には戦国最強説もある雑賀鉄砲隊がいたからな
それに毛利の後方支援 >>345
盛っている部分が、あったとしても
見たかったのは、これ 公式サイトのカウントダウンが１年縮まったね
本能寺の変まで
あと6年
あと熙子のインタビュー記事が上がった
https://www.nhk.or.jp/kirin/special/interview_09.html そういや荒木家関連はカットかと思えばいつまにか岸が嫁いでたな
再来週はダイジェストで村重謀反やるのかな？流石に官兵衛なんて出す暇無いだろうが 公式サイトの次回予告動画も確認した
松永の謀反が信長と光秀の間に亀裂を生む >>377
義昭がそこまでがんばっていたとは思えない そういや築山殿が家康に産まれたのが姫で跡取り作れなくて残念でしたね、
みたいなこと言っててけど、信康って普通に跡取り扱いじゃなかったのか？ 帰蝶「殿と一緒に祟りを受けるやもしれぬ」
次回予告の帰蝶のセリフ >>345
そうだったのか。
光秀達が撤退もできずに籠城してる所に信長が軽装で普通にやって来たから違和感があったんだよね。 >>349
勘助にリツ殿を嫁にしたいと言ってた若者役者だな
しかしすっかり色小姓役者だな
その内、井伊直政とか前田利家とか演じるかもね 塙直政が原田姓を与えられたのと同じぐらいに、光秀って惟任姓が与えられたんじゃなかったっけ？ 原田直政も死体だけ出てたから荒木村重やなんとか官兵衛もワンチャン 信長がたまに「わしの側室にならぬか」とか言い出しそうだった >>398
こういうカウントダウンは要らない
「秀吉」の時の市原悦子のナレーションでのカウントダウンは神懸かってたが >>411
信長が玉を側室に差し出せと言われて謀反なら新しいな てか帝の気持ちを察して光秀が行動したってかんじだろなあ >>387
・意外な形
・史実にのっとる形
この2つを踏まえれば答えはひとつ
本能寺の変〜山崎の戦いを最終回丸々1話使って海老蔵がひたすら語る 石川さゆりはまだ出番あるの？急に出て来てはりつけられるの？ ところで海老蔵が最後に重要な役(例えば天海)として登場する説は消えたのか？
ぶっちゃけナレーションとしては上手くないし
このままでは何のために使ったのかわからん >>409
信長が権大納言右大将になった時に、光秀も惟任日向守に任官されたが、ドラマでスルー 帰蝶さん何時逝く予定？
殆ど謎の人物だからやりたい放題出来るんだが。 そりゃ野際陽子さんみたいに壮絶な死際演出あるでしょうよ石川さゆり採用するくらいだし。 娘はいつのまに嫁いでたんだよ
娘の嫁入りエピソードをナレーションですら省くとは 天王寺砦、不満の人多いな
モヤモヤが消えない人ユーチューブYUKIMURAチャンネルへどうぞ 信長と光秀どちらが信じるに足るのかとか今の段階でそういう比較対象じゃないと思うんだけどな
光秀家康秀吉全員が信長裏切ろうとして秀吉が勝ち残りするのか 家康が｢信長様の眼中に三河はない｣と嘆いていたが、長篠の戦いで三河全部徳川領に戻ったろ
遠江での攻防は続いていたが >>411
たまが信長の側室になってたら、歴史は変わっただろうね。 そりゃこれ創作ドラマだし。。信長と家康は結局最後まで信頼関係はあったと思うよ俺は。 >>209
別に東庵のとこへ駆け込む必然性はない
治療されて、今日が峠ですと医者に言われて戻って来ればいいだけの話 >>424
で、貧乏クジ引いたのが光秀、てことだよね？ >>415
落合Pが言う史実ってのがそもそも怪しい
どうせオワッター先生の講談＝史実でしょ ずっと母磔エピ言い続けてる人なんなん
そんな古くさい創作エピは麒麟ではやらないんだよ >>407
帝側近が首謀者でそこに秀吉が噛んでいるという俗説もある >>246
築山殿を嫌な女で描くのいい加減やめて欲しい
嫡男の嫁が男子を産むのを望むのは当然の事だし
この後産まれるのも女子で本多忠勝の嫡男に嫁いでいる→そこで産まれた嫡男は大阪の陣から出戻った千姫と結婚してる（つまり千姫は甥と再婚した）
信康も築山殿も信長の命令で殺す事になった
→徳川実記に書かれているけど、後付けで全くのでっち上げだから
信康とは家康との親子間の争いが原因だし
築山殿が武田と密通していたとかもでっち上げ 信長が権大納言右近衛大将になった意義は、
かつて源頼朝の将軍になる前の官職と同じで、信長が頼朝同様に武家の棟梁になったという誇示だと解説してほしかった どうやってあと4話で本能寺描くん？
長宗我部はまだ出てきてないし、、
無理じゃない？ >>437
そうなんだ！知らなかったよ！！
それは解説すべきだよね！ >>416
12月末に石川さゆりが紅白の出演のインタビューで大河にも触れて
「先日、クランクアップした」とは言ってたようだ
大河全体のことなのかなとも思ったけど、家康がコロナでまだ撮り終えてないそうだったし
はたしてこの言葉がどれを指してるのか正直解らないね 長篠の戦いスルーしちゃったの？
残りの尺が足りないから仕方ないのか？ >>435
直虎の瀬名は悪女じゃなかったぞ
演者が菜々緒だったから悪女感はバリバリあったけど >>438
秀忠が産まれた同年に信康は切腹21歳かな？
その時に娘がふたりいた
生きていたら関ヶ原の時42歳？
石田三成より年上だよ >>205
これだわ
本能寺の原因は荒木村重が逃げたり、松永久秀の死にしたらいいだけなのに
なんで急にあんな感じにするんだろうか >>431
うん、共謀かは分からないけど実行したのは光秀で最後にもう一段謀ったのが秀吉かなと
家康は関係ないと思うけど今日の感じだと何か関わるのかも
でも正直本能寺で終わり派だから山崎関連のシーンがある気がしない >>443
先日クランクアップはハセヒロの事を指して言ってるだけ
石川さゆりはとっくの昔にフェードアウト
公式サイト最終章の登場人物一覧に名前が載ってないキャラはもう出ないよ
稲葉一鉄も同様、出るとしても回想シーンだけ
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/index.html >>446
むしろ徳川が内部統一のために信康、嫁を手にかけたとしか思えんのだよな >>288
ミカドのお姿が遠くに感じられまする（ねっとり）
だから
どっちかと言えばミカドの野郎
少なくとももうビビってはいない >>444
推測だが、コロナで長篠の戦いがお蔵入りになった気がする
冒頭で公家が右大将になったのに、京を離れすぎていると苦言を信長に呈して、信長が武田と戦うために帰国したと言っていたが、右大将になったのは、長篠で武田を大破した後だ
どうも違和感があった >>442
何で秀吉黒幕説ってこんな根強いんだろ？ >>345
今更信長をアゲても仕方ないとはいえこれ見たかったよなあ >>443
全ての撮影終了→クランクアップ
役者単位の撮影終了→オールアップ >>449
ああ、それならないだろうね
明智一家が美濃帰還した回がどう考えても
石川さゆり卒業回にしか見えなかったし 平蜘蛛よこせ！嫌だねっも後世の創作だけど
そっちは脚本で採用するのは何かの伏線なのか >>453
中国大返しとか手際があまりにも良すぎたから？ >>445
そうですね
あれは母親が井伊家の出身説をとっていたから
瀬名さんも「わたくしは徳川の人質にはなれません」だっけ？と言っていて自分の立場が徳川家で危ない立ち位置になった事を分かっていました
よく築山殿は嫌な姑扱いされるけど
むしろ家康の生母の於大の方の方が築山殿を
イビッテいたのではないかと思えてなりません
確かに築山殿と子供ふたりを今川から奪還する為に自分の子供を今川に出した為に武田の駿河侵攻の時に武田の人質になって凍傷によるケガを追うなど悲惨な目にあったので気持ちはわかりますが
それは築山殿のせいではありませんしね
家康にとって於大の方は絶対的な存在ですから
岡崎でも権勢を誇っていたと思います >>456
昔からそのようには認識はしてたんだけど
昨今のネット配信されてるニュースでは、役者単位の撮影終了でも
平気でクランクアップと記述するからあまりあてにならないんだわ >>453
架空のストーリーだとしたら最後に笑う奴が犯人となること多いからなあ >>450
信康事件はよく分からんな
ただ信康死後の跡継ぎは弟の秀康か秀忠だけど、まだ子供だ
人生50年の時代で家康は38歳だから、不安は残る
あとこのドラマで桶狭間の回で出てきた、家康の母の兄である水野信元は、信長の命令で家康が斬っている(水野領の三河刈谷城は、織田家重臣の佐久間が占領) 家康の妻子を殺害しなければならなかったのは
家臣たちの勢力争いが原因らしい…
だから家臣の酒井忠次は家康に恨まれることに >>453
大返しやら清洲会議やら何から何まで秀吉に都合が良い展開で事が進んでるからじゃないの >>453
犯罪というのは最も得をした人間が犯人と言われるから
変後の迅速な対応とかそこそこ説得力あるしね 松永さまの罠が気になる
松永が光秀に平蜘蛛を残して「これを持ってる以上おまえも信長を裏切るしかないんだぞ」状態にするのかな >>465
庄内藩は幕末頑張るって
直虎のころに書いた記憶ｗ 歴史しらんくでごめんやけど
松永さんと信長っていつ仲直りしたの？ >>461
於大からすれば、実家の兄の水野信元を信長に斬られ、水野家は領地没収で家康に匿われた
信康の妻の督姫を、築山殿よりも恨んでいると思うよ >>453
秀吉死後家康が天下を取ったから
歴史は勝者によって書き換えられる 全体的にもうちょっと年相応のメイクができないのかな？ みんな史実じゃないと分かってるのに
爆死を強要される久秀
何故なのか… 権大納言右大将が「武士には『異例』とも言える高い官職」なのか？
信長よりも前にもっと高い官職に就いた武士が居るけど。
「天正3年当時、権大納言右大将より高い官職に就いている武士が居なかった」という意味なのかしらん。 >>476
四国説だけはぶっ込みます
追加で丹羽出しますんで >>477
長生きだよね。最初から７０歳ぐらいだったよね。 東庵は90歳で駒は50歳ぐらいじゃないと
辻褄が合わないだろ >>345
原田隊かわいそう…ガンバってるがな
ドラマもうめちゃめちゃだな 十兵衛フサフサだけど、いつになったらキンカン頭に
な・る・ん・だ・よ ？ 爆死しない松永弾正なぞ
蓋の上で温めた液体スープをあえて入れずにカップ麺を食うがごとし >>480
将軍家やそれに連なる血筋でもないのに権大納言右大将は破格って意味じゃね？ 家康の家臣たちは
信康の死を惜しみ ７つお墓がある 泣けるな
それと家康は秀康が秀吉の元を離れて
久しぶりに会って秀康が一人前の大名だったので驚いたとか… >>455
そっちの方が絶対いい
光秀助けに信長がすっ飛んで来るとかエモいのにもったいない
その上で松永の死が決別の引き金で良かった
光秀は道三義龍の時といい板挟み人生なんだし >>485
役者NGとなっとります。ご容赦のほどよしなに。 >>446
今から見れば、家康は75歳まで生きると知っているが、当時は誰も分からん
信康が死んだ時に、家康は38歳、次男秀康は5歳、三男秀忠は1歳だ
当時は人生50年だ、
秀康は33歳、秀忠も54歳、三代将軍家光も47歳で病死だ。
家康も子供が小さいうちに死んだら、徳川家が潰されると必死に薬を自作して長生きを目指したんだろう >>450
於大の方「世継ぎも出来た」by直虎（怖っ）
家康「今日は嫡男信康の命日じゃ」→ちょと白々
と思ったワタシであった 原田家は跡取りが当然家を相続すると思われたが信長が切れてお家取り潰しになったんだよな、まさに泣きっ面に蜂 >>413
出すなら息子だよ
小姓は家臣の子が多い
光秀に次男がいたら呼ばれてただろう 三方ヶ原では家康を助けに行かないけど天王寺砦では光秀を颯爽と助けに行くって対比にすると思ってたのにな
増長するにしてもまだ光秀大好き信長で良かった気がする >>345
これが見たかったなあ
そこまでしてくれた主君をなぜ討ったのか
そこにドラマがあるんだろうに
脚本家は完全にやる気をなくしてるのか？ >>473
光秀の資料が無いのも
秀吉やらがほとんど燃やしたんだろうな >>491
昔読んだ小説で家康は小牧長久手の後辺りで
大病して死にかけたので、それ以来、健康に気をつけら様になったとか
太ったのもその後からみたい >>496
逆にラストに影響があるから採用しなかったんだろうな >>471
史実では信長が蘭奢待ゲットした前年に仲直りしてる
ドラマ的には状況解説ナレかセリフ中であった気がする
正直、松永が信長に反発し実際に戦ってるシーンが殆ど無いので印象が薄いね
三好家臣や幕臣の頃も思ったけど、今回の松永って一見掘り下げてるようで
肝心なシーンがたびたびカットされてるから、キャラの動向がつかみにくい >>496
そこにドラマだよな
池端さんが今回降りたのはこれかもな 明智光秀は本能寺に行かなかった？家臣が実行、古文書に
光秀が本能寺に行かなかったことについて、本郷和人・東京大史料編纂所教授（日本中世史）は
「十分あり得ることではないか。光秀自身が最前線に赴く必要はないし 重臣を向かわせたのも理にかなう」と話す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ade4e8214a4e27f466490a44d787af505f62b40 >>269
本当に 芦田愛菜って美形なんだと思ってたけれどなんだか芋くさい >>491
ニンゲン50年！の誤情報も浸透してるからなぁ・・
ジンカン50年！だからｗ 敦盛の業は深い
https://rekishi-hack.com/average-life/
戦国時代：60.4、江戸時代前期：67.7、江戸時代中期：67.6、江戸時代後期：65.2、明治大正時代60.6、昭和時代：72.0
生物学的に、たかだか400年で寿命が30年も伸びるわけないしｗ >>503
もし明智が本能寺に行かなかったら、とんでも野郎だな >>503
本能寺に行かないなら、これはあっと驚く最終回かもｗ >>498
それは本当
小牧長久手の後に、勝ったはずの家康の動きが鈍いのは病み上がりで戦場に行きずらかったかも
一方で秀吉は越中も紀伊も四国も平定して関白になり、一気に徳川との力の差を大差にした >>508
74歳の御大が年がら年中元気だと思ってんの？
毎週毎週台本仕上げるのは体力いるんだよ >>334
永倉新八も虫歯による敗血症と骨膜炎であぼーん。大正時代でこれだから、戦国時代はもっとヤバい衛生状態デス。 >>512
だからチェックとかはできるだろ
それもできん高齢なら最初から止めておけばよい
人任せにするから、駄作に晩節を汚しただけになったな >>505
武田信玄も53歳、上杉謙信も48歳、徳川秀忠も54歳、徳川家光も47歳で死んでいる
当時の武家クラスでは50歳前後の病死は、ありふれたこと >>489
しかもこの戦いのときは一向宗相手とは言え下ったら許してやれって言ってて前回の諫言が効いたって描写も出来たのにな
その上身を張って助けた信長を結局は斬ることになる下りを書けば結構良いのに
信長がキチって行ったから、じゃあ新鮮味はあんまりないな >>513
今回は納得できなかったからクレジット外したということなら理解しますわ 少し前まで、松永を討つとか言ってたのに
説明なしで松永が織田側の軍議の席にいてビックリ
信長も正確が豹変してるし
ラストに向けていきなり変わり過ぎの感あり
菊丸と家康の会話
信ずるに足りるのは明智様かと・・・・
「なぜ？」としか思えない
来週は松永退場、あとメインキャストで退場が描かれるのは
御母上くらい？ >>471
蘭奢待を頂いたのが久秀の多聞山城だったよね
仲直りのしるしにノッブに譲った >>497
光秀の記録はほとんど残ってないってことは
秀吉にとって都合が悪い事だらけだったんだろうな >>518
あんたのいうそのドラマを見たかったね〜 >>515
台本制作も含めて働き方改革なんだよ
少年ジャンプのワンピースだって1ヶ月に1回休載あるし
昔とは違うんですよ そういやいつだったか原作・池端じゃない回もあったな 信長精神病説あるが、更年期障害だった可能性はあるな >>485
オールアップ報告の時もフサフサだったがなw >>498
>>511
この時の家康の病気は癰だったか、細菌感染で皮膚のデキモノに膿が溜まって最悪敗血症に至る
家康は小姓に命じて二枚貝で腫物を挟んで膿を搾り取ろうとて失敗、更に悪化したと言われてるけど、
当時は馬鹿に出来ないからな。足利尊氏もこれで亡くなってるし糖尿だと発生、悪化し易い >>533
今で言うなら東京に住んでるのに群馬に引っ越せっってもんだから
東京に住んでるほうがご子息は便利でしょう 信長はたまに色目を使っていたが
信長の唯一いいところは人の女に手を出さなかったことだなｗ >>528
原作 池端俊策なんてクレジットされた回なんてあったか？
何度もサブライターが書いた回はあったが池端の名前は出てなかったと思う 今日まで春風亭小朝が顕如なのかと思ってた
違う人だったんだね 陰謀論といっても明らかな教唆の物的証拠がないんだから、この時代に各勢力から呼び出しなどあったなら、
十分に陰謀と呼べるのではないか？ このシナリオは色んな勢力からの働きかけで自ら決起した風に本能寺へと
なだれ込むんだろうか？ それって陰謀論ではないのか？ と思う 天正伊賀の乱のような明智にも徳川にも
無関係なエピを麒麟で描くことはありません そういえば、結局、長篠の合戦には触れずじまいか
時期的には、もう終わっちゃってるよね、ドラマの中での時系列で１年くらい前に やっぱりギリギリしながら大好きな多聞山城を信長に明け渡す松永のシーンは必要だったな >>547
信忠と督姫の母の生駒吉乃は夫の戦死で未亡人だった所を、信長の手がついたからセーフ >>554
>>555
駒は義昭公のお手つきですからｗ >>550
真田丸で大野治長の弟・治房を演じた元キックボクサーの武田幸三だよ 基本的なことだけど麒麟を連れてこない光秀が主人公のドラマのタイトルが麒麟がくるとは間違っています。 合戦を描くのはナレーションを多用しない限りは難しいんだよ
クラスターなんか発生させたら打ち切りどころでは済まないからな 日曜の夜は書き込み数ハンパないね
今日は全く面白くないって言われてたのに 築山殿が薬湯作ってる手元映った時また駒かと身構えてしまった >>550
こんなところでレスラー？枠が埋まったｗ
>>566
今回の家康様はちょっと黒かった 築山殿・・・ たまが信長に出したの毒饅頭かもねｗ
信長は食わずに立ち去ったがｗ まあ光秀が主人公だから仕方ないが信長が優しすぎるわなｗ
命令を達成できずに倒れた情けない家臣をわざわざ自ら訪問しないわｗ
主が家臣を訪問して本願寺を倒す作戦を説明するとかあり得ないだろｗ >>571
いや本能寺の変が6年後なのに今から麒麟をつれてくるのは早すぎしょw 光秀は信長を庇わず雑賀衆に射殺されていれば
謀反起こす手間が省けたのにねｗ そういや石山本願寺やろ、どうして大阪本願寺やねんと思ってたが
Youtuberの解説動画で当時の史料が無いこと聞いてへぇーと思った
https://www.youtube.com/watch?v=dyw4dqrGJyQ >>567
信長は美男美女で雛人形みたいだわぁって若い2人を祝福してたよ >>576
大阪城も海上からの補給があれば勝てたのにな 瀬戸内海の大阪湾あたりを封鎖するのって信長にとっては楽勝なんじゃね？ なんか、年末の総集編でやるダイジェスト版を見ている気分だった 十兵衛のキャラつまらんなあ
常に不機嫌な顔してて
戦国大名が泰平望んでてもいいけど出世や国盗りの楽しさは描いて欲しかった 結局髪売ったエピソードを台詞でねじ込まないといけないぐらい夫婦愛の描写足りないままだったな
光秀倒れてる間に信長秀吉の動向追ってる方がマシだったんじゃ 正室の扱いがこれだけ軽い大河ドラマは初めてだろが、大事な嫡男の扱いがそれ以上に軽いのは笑えた。
いつの間にか生まれて大きくなってるって... >>585
本物の病人に丸薬を上げたら、あれが偽薬で効果が無い事がバレてしまうから、絶対にあげない 九鬼水軍を使うとか、このドラマなｒ十兵衛が最初から提言しなきゃおかしいだろ >>587
北条時宗という正室嫡男だけでなく
主役も合わせて扱いが軽い大河ならあったぞ あの丸薬一種類だけで何年間金稼いでるのか無理あるだろ >>578
石田三成が関ヶ原で戦わずに、大坂城で籠城すれば、石山本願寺に毛利が海上補給したように粘り強く戦えたかもね
大坂の陣の時では、どの大名も海上補給なんてしないよ ホームドラマとか揶揄されがちだけど最低限は必要だなって思った。
主人公に光秀がチョイスされたのは愛妻家エピソードあったからだろうに。 >>591
あれは西田ひかるが年取った
正室十朱幸代がナレだから >>589
いや
あれこそナレ死のほうが光秀の複雑な心境を考えさせらていい 芳仁丸ライトとか芳仁丸プラスとか芳仁丸αとか、色々とタイプがあるんだろう しかし正室よりフィクションのお駒ちゃんのほうが出番が多いって何なんだろう。 煕子の死にあたり、いかに夫婦が強い絆を築いてきたかの回想が入ったが
実際は大したエピソードがなかったにも関わらず
さもあったかのように見せる演出は見事だったｗ >>589
あれってせごどんの母と同じだよな 仲良し場面描いてからのナレ死 >>598
真田丸でもそうだったろ
大女優長澤まさみが、今の駒のようなキャラで 竹中秀吉の時のヒロコって、本能寺の変の後、琵琶湖に入水自殺したよね。丹波攻略の母御前貼り付けと信長の羽多野兄弟会談裏切り切り捨てシーンもスルーかな？林通勝、佐久間信盛が流罪された不信が、後の光秀謀反につながった説は有力だけど、これもスルーかい？本能寺の変までだったら、竹中秀吉が一番丁寧に描いてるように思うね。村上光秀、三段撃ちのシーンもあるし。 もともとガイド完結編ではたったの２行で牧と一緒に死ぬだけだったのに
あれだけクローズアップされりゃ煕子もさぞや満足だったのでは
裸足で歩いてる泥まみれの指がえちえちでございました >>511
小牧長久手の戦いで家康が勝った？勝っちゃいないよ 徳川軍の裏に回り岡崎城を攻めようとした池田恒興.森長可らの別働隊を徳川軍が討っただけ 小牧長久手の時点で秀吉軍10万 徳川.織田信雄連合軍1.5〜３万と大差がついていた 駒「敵は本能寺にあり」
光秀「はっ！向かうは本能寺ぞ！」 照子は結婚するときも唐突だったからな
ちょっと脚本どうかと思うわ 序盤でちょっと昔の大河連想したな
舘ひろしの本能寺の変とか
小田原城でだばだば酒注いでる一流芸能人とか 佐々木蔵之介の秀吉が、単独で調略や根回し等、駆使して、武功をあげてるように描かれてるけど、実際、秀吉は配下の武将の活躍に恵まれた部分が多大にあって、あそこまでの地位を築けた。秀長、竹中半兵衛、蜂須賀小六、三成、官兵衛、等、麒麟にその辺のメンバーが出てこないのがおかしいと感じている。 染谷の信長にまったく魅力を感じない。すぐに切れて怒鳴り散らす成り上がりやん。
家臣を心酔させるようなカリスマ性のかけらもなし。信長像の見直しがされてるようだが、
こんな小物やったんか。 >>554
あそこ疑問譜だったね
字幕出してるし、耳で聞いた言葉でも「駒さんに踊りを教わった」と言ってたハズ
だけど、なぜか急に岸が割って入って、踊り方を指導してすしざんまいだよと説明す
うーん、ちょっと意味わからんシーンではあった >>614
光秀の家臣すら活躍の場が無いのに贅沢言うな >>618
描写が単調だよな。
感情の起伏が激しい所は良いと思うけど、急激に求心力を失うっていうのはあんまり納得できない
苦戦しながらも障害が段々消えていく時期で信長軍団はイケイケの頃なのに 先週まで光秀夫妻若かったのに
今週、急に老けたなｗ みんな大事な伏線を忘れているぞ
従来ノブが着用してたバテレン衣装を麒麟では光秀が着用してた
これが本能寺の変のあっと驚く結末にどう関係するか、以下略 >>618
大河初出演の若手なんて演出が納得するまで撮り直しさせられるだけだから
ウザキャラなのは染谷の責任ではないんじゃね
今後から最終回にかけて出まくるだろうから少しは魅力的に見えるように描かれる…かも 丹波攻め天王寺砦と二回連続でやらかしたのを許され
天王寺砦にいたっては信長が撃たれてまでして助けたのに
謀反起こす恩知らず光秀 たまを見た時の藤吉郎のウヒッ！て表情が良かったなｗ
信長も同じ表情だったが威厳があったのは流石だった。 >>629
信長が紹介する旦那って戦国三大DQNだったっけ 原田姓も九州の名族からとったんだって
惟任惟住筑前守に原田とどんだけ九州にこだわりがあるんだ信長はw >>621
よく在る暴君の典型
結局無理のツケを本能寺で払う事に成っただけ
早晩死ぬ運命､偶々光秀に機会が廻っただけ 嫁麒麟を連れてくるのはあなたと思ってましたって
天下取れって煽って死んでったのと一緒やん >>618
アスペそのもののキレ方なんだよな
その辺りも監督と相談して上手く演じてると思う
実際、信長は思い通りにならないと当たり散らす発達系だと思ってた 原田の家臣を信長がボコボコにしてるのは気の毒だった
主君を失った直後なのに ほぼ制作側の「あっと驚く」の意味がわかってきたな。
要するに「明確な動機はみせない」ってことが、サプライズなんでしょう。
ほのめかしだけはすでにたくさんしている。
帝や朝廷もくさい。義昭も信長を憎んでいる。
信長がおごり高ぶった感じになっている。
煕子が死んで光秀のモチベが落ちる。
これからもいろいろ臭わせるんだろうが、最終的にはどれも明確には示さずに、
やってしまう。その曖昧な中途半端なラストを「あっと驚く」といっているんじゃないかな。
ところで「光秀は本能寺に行かなかった」というのは意外と面白いね。もしやすると、
光秀の本意ではなく、家臣の独断でやっちまったとか？西郷の部下が独断で西南戦争の口火を
切ったときに、「しもた！」といったらしいが、あんな感じで 戦で形成不利になるとファビョる
勝つと調子に乗る
普段から空気を読めない指示を連発して周囲を混乱させる
この繰り返しだからな、信長は
最後は敵役だとしてももうちょい長所も描いてくれないとただのバカ殿
帝とも離反しそうだし、
終始モチベーションになっていた「誰かに誉めてもらいたい」設定も
そろそろ維持不可能になってきたような。 >>618
麒麟の信長は
光秀に討たれて納得の人物でなきゃいけないだろ
そんなことも分からないのか 金沢で見つかった新資料で
>光秀軍の兵たちが本能寺に向かうことを告げられたのは、真夜中に休憩した桂川の河原
とあるけど明智軍記で桂川のところで光秀が「敵は本能寺にあり」と宣言する話と符合するな >>588
あれは今の正露丸の元祖、みたいなことだと思ってたけど
胃腸に効く薬で万能薬ではないと思う >>636
空砲撃って戦ってるフリしてるヤツがいたからしゃーない >>638
信長「浅井朝倉破った自分を褒めてあげたい」
からの蘭奢待カット >>627
光秀が恩知らずにならないように、信長が光秀を助けたのではなく、
勝手に出て行って撃たれて、しかも光秀が庇ったという話にしたのかね
史実はどっち？ 木村の事務所も序盤の扱いがあんななら他局で
主演ドラマのスケジュール入れちゃうよなぁw >>641
プラシーボ効果ってあるから
万能薬みたいなもん この信長は、承認欲求の塊のアスペルガーと、現代人っぽい設定だね このドラマの信長は地方の戦国大名が一時的に権力握って成り上がってる
だけだね。今後周りが愛想つかして離れていくのは分かるけど、これが最近まで
時代の革命児だのさんざんもてはやされたあの信長か？ここまで評価変わるのか？
もう少し天下人としての威厳が欲しい。 >>649
意外と実際の信長はこんなもんだったのかもしれんな >>643
ご褒美チョコかよ！チョコっぽい色してたけどさ >>650
主人公は光秀だし
信長はこんなもんだろ 太平記は死に際ネチネチ書いていたが、麒麟は死に際を
ナレ死かあっさり目に終わらせるのは意図的にやってるのか？ >>541
月代を剃るのはあの頃の京で流行りの髪型
剃ってないのは田舎もん 光秀と煕子の夫婦愛美しかったな
今まで煕子ずいぶん冷遇されて来たけど
最近二人の夫婦愛や煕子が光秀に尽くして来たことなどが取り上げられて良かった 光秀が倒れたから、雨の中をお百度参りなんていう糞みたいな定型エピはさすがに誰か止めろよ
すげえ萎えたわｗ 信長人格変わりすぎじゃね
気合だ気合いだとかコーヒー吹いたわ それにしても駒の空気ぶりw
光秀夫婦の傍にただいるだけで何にもしてないな
出て来なくてもいいのに (今川義元を討ったから)褒めてくれるか？
(ねー、いいね👍押してよ十兵衛) あの話の流れで東庵のわしの草履が〜みたいな台詞入れる神経が分からん >>660
あれは太夫劇団を招いた関係で駒も呼ばれたって体なんだろうけど、
セリフが付くとその辺説明しないと行けないからややこしいんだろう
もしくは駒がしゃべるバージョンも撮ったのかも
佐間と娘？が踊る件があるが、明らかに駒が余っている体ｗ 信長がこんな小者として描かれるなら、クライマックスで光秀が
成り上がり主君を裏切ったところで、大して盛り上がらないだろ？ >>658
嫌なら駒パートみたいに早送りすればいいだろ
今日も早送りするつもりだったが光秀夫婦と一家や家臣が出て興味があったのでとばさなかったわ
煕子が死ぬのは予告編で知ってたから
見なくちゃと思ったから
今日の駒は存在感ゼロでただいるだけだったから助かった 信長をアスペに描きすぎだろ
今まで明智の妻は散々空気だったのに最期だけ目立たせてもな
松永の方がインパクトあるわ >>665
駒の無駄な出番をカットの方が正解
早送りしたくても駒が重要な場面に割り込むんだよ 熙子退場残念
貴重な木村文乃が 今後は幽霊になって出演して欲しいね >>666
アスペルガーは経営者と犯罪者に多いみたいよ
どちらも目的のためには人の気持ちを考えない点が同じとか >>666
だよねえ、もっと出してあげて欲しかった。菊丸と家康のシーンみたいのももっといっぱいあって欲しかった
本大河は京都なら京都だけずっとやってるなあって印象。美濃や三河や越前や近江各地に飛んで
俯瞰でちょっとずつ群像劇を見せて欲しかったな >>670
バチカンみたいなもんでそれぞれが格式と武力を持っていた
それ以前に僧侶は当時で言えば大学教授みたいなもんだし
知識教養に秀でているからこそ大名の跡取りの指南役にもなれる 今まで菊丸はあくまでも家康の為に動いてるのが良かった
だから今回の「信じるに足るのは明智様かと」は何か違う気がする >>672
あと高位の僧侶は高貴なご落胤でしょ
後継者になれなかった人が後継者争いに加わるのを防ぐためじゃない？
つまり特権階級のうち 光秀と信長以外では
道三、帰蝶(序盤のみ)、久秀、三淵、義昭、摂津、正親町天皇
脚本上存在感があったのはこの辺か
ああ、駒は別格ね >>639
大河ドラマの主人公は善玉で在らなければならないといういつものお約束である程度はしゃーないとは思ってるけど
急に信長悪玉にしたなあって感じがするわ
天王寺砦の戦いとか信長が光秀を救出するために怪我をしたって戦いなのに かなりスレチだが、ダーウィンみてたら、汚いおっさんと見慣れない芋ねーちゃんが出ていた
千曲川と門脇だった 彼らの存在感は異常 麒麟番線ならたまとか熙子でお願いしますよ >>675
確かに親王が天台座主だったり格式の高い寺の住職になるケースもあったけど
今で言えば大学教授が僧侶
元々僧侶は国家資格で単に世捨て人になるだけでは一人前の僧侶とは認められなかった >>676
もう一人の主人公様であらせられるからな
義龍と義輝も推したい >>671
岡村の例の失言が無かったら中盤でもう少し菊丸の活躍はあったはず
あと各地の群像劇が減ったのは明らかにコロナによる影響
各セットを作り替えるにしてもロケを増やすにしても人手がかかるから >>677
なんか今までのノブはキレるにしても何にしても筋が通ってた
今回のノブはなんか全く別人を見てるようだった
あえてそう見せてラストに実はみたいな展開はぜひやめてもらいたいけどどうなるんだろうな >>682
残り時間がないから端折ってんだよな。本能寺で殺されなきゃいけいから、早く変化させないと
義昭も豹変が早かったもんｗ コロナの影響もあるんだろうけど、ペース完全に間違えた >>677
悪玉というか、この信長は人間臭いと思う
目を見張るようなカリスマ性じゃなくて、その裏の弱さを描いてるというか
だから光秀が今後どうやって本能寺に至るか気になるな >>682
ほんと別人だよなアレ
蘭奢待の回でアレ？とは思ってたけど
今回から完全に信長悪玉路線で行くんじゃねえの
杞憂だと良いが覚悟はしている
来週久秀回だし、そこら辺でどう動くかわかるだろうな コロナのせいで、歴史秘話ヒストリアの方が演劇の作り込みが優っているのがわかった。合戦シーンは、ヒストリアの方が上。 相変わらずとうあんキチガイじみたしゃべり方してんな >>684
先週まではそう思ってたんよ
蘭奢待の下りもこれでギクシャクするんだなとは思ってたけど
天王寺砦で部下を蹴り飛ばして、銃弾を飛び交う中無防備に突っ立ってるのは人間臭さでは無いと思う 赤井直正と近衛前久のシーンが後に繋がらないのな。
残りの尺で埋めるのはきつかろうに。 >>691
後に繋がらないって何が？
丹波攻略のこと？ >>683
コロナコロナ言うけど
一応与えられた回数は越年してでもしっかり与えられてるんだし、延期して逆に色々と考えられる時間与えられたとは思うけどな
爺さんが耄碌したのか知らんが >>693
そういう事じゃなくてコロナの予防対策や接触感染対策に色々と手間がかかるの 残りの尺では、無理だろ。丹波攻略、10分で語り尽くす気か？亀山城や福知山城造築とか、光秀を語るには避けて通れないイベントがあるだろうって。来週、松永久秀って、これが10月ぐらいなら納得する。 >>695
丹波攻略の個々のエピなんて省略ですよ
そのために近衛前久を再登場させたんじゃないから
別のエピを描くのに必要不可欠だから再登場させる必要があっただけ >>695
ナレ&地図と十兵衛のエイエイオーで終わりとかじゃね
コロナ対策だからねしょうがないね >>690
あまり歴史を知らないので、天王寺砦に信長が来たことを知らなかった自分からすると、
あそこで信長が来てくれただけでちょっと感動したんだけどw
劣勢でやられそうな陣に自ら来るなんてと思った
だからもし、さらに光秀を助けてたら、あの信長なら、どうしちゃったの？と思ったかもw 本能寺の描写は期待できんな
義昭から離れた時みたいに号泣するんだろう >>698
信長が兵力が劣勢で戦った数少ない戦いなんよ天王寺砦の戦い
後は桶狭間と本能寺ぐらい
劣勢の中を命懸けで救った光秀に殺されると言う皮肉があるから描写しにくいんだろうなあとは思ってたけど
それでも信長を裏切る理由があると描写して欲しかったわ まぁお前ら来週こそは大河戦国版アウトレイジだから楽しもうぞ！ 天王寺砦の史実を読むと、信長ってやっぱすげえ戦上手で強かったんだなって分かるんだが、今日の信長だとなんだあれ、アホかって思っちゃうな。 >>703
遊びのゲームでも負けそうになるとキレて発狂しはじめる子供がたまにいるけど、
信長はそのイメージだわ >>700
でも史実は闇の中なんでしょ？
もしかしたらそれ自体、のちに光秀を悪者にするために、
信長が助けたのに、という筋書きが創作された可能性はない？ 作品中は時間経ってるからって視聴者側からしたら１週間で別人なったのかぐらい心変わりしてる様にしか見えないのはダメだと思う >>707
それを言ったらタイムマシンでも作らない限りキリはないが信長公記に書いてるのは信憑性が高いとされてるからな
太田牛一に閻魔状送って来いとしか言いようが無い でも今回の信長は光秀を誰よりも重用してるな
諍いになって追い出した後にすぐ呼び寄せてバテレンの服を譲ったりとか、感情を抑えられない自身の性格がありながらも、彼なりに光秀を慮ろうとしてるのが伝わってくる >>711
ちょっと微妙なんだけどね
手を挙げた後すぐに謝る、を繰り返すのはDV人間の特徴
やっぱり病んでる
そういう上司のそばにいるのはきつかったろうな 安土城でアウトレイジビヨンドの恫喝掛け合いシーン再現しろよコノヤロー！
家康さんがわざわざ来ているのになんだこの糞不味い飯はコノヤロー！
もういいよ帰ろう
ちょっと待てこら！上様に喧嘩売ってんのかこのやろー。 >>624
ノッブは寝巻きだったはずだよ
本能寺は寝込みを襲ったんだよ >>666
信長はアスペじゃないっての
親から愛されなかったから性格が歪んだんだって散々これまで描写してきたろうが 今回の流れだと、光秀が自分こそ麒麟を呼ぶべき存在だと思い込んじゃうんかね。
グリフィスみたいなイメージ。 >>715
アスペな上に親から愛されなかったという可能性はw
今回やっぱり光秀がいい人というより、いい意味でごく普通の人として描かれてるよね
で、信長は病んだ現代人ふう
逆に言うと、今は信長みたいな人が多いと思う
だから荒ぶる病んだ信長(現代人)を治めるために、光秀が麒麟を連れてくるのでは >>708
ケンワタナベ主演の伊達正宗がそのパターンだったなぁ
母親のお東の方
毎週最後に本当は正宗がしたっている事を知って泣くんだけど、次の週になったら又、正宗を嫌ってるんだもん >>717
天下布武を急ぐあまりに大量の戦死者や被災者を出す病的な信長
その信長を討つ事で後々の天下太平の世の呼び水として光秀が麒麟が来る足掛かりを築いたと作者の池端さんは考えて光秀を描いた >>660
さすがに今回は存在感発揮されたらまずいよね 二万石の大名なんだからお抱え医師くらいいるだろうに東庵呼ぶなよ >>669
アスペじゃ無くサイコパスな
渡部建とかアベシンゾー >>670
寧ろ民衆にとってわ坊主が開明的文化的まともで
武家が残忍非道抑圧的搾取の象徴 >>724
そんなの最初だけやん
本願寺のトップなんて逆信者に囚われの身になり信長に依り解放されてる始末 >>590
この光秀って、知略がないんだよね。
若い頃から主君にド正論をぶつけてるだけで頭のキレる人物じゃないもん。
てか常に主君も曖昧なままだけど。 >>677
石仏を足蹴にしてた辺りからそういう兆候は見せてたでしょ
寧ろあのシーンで眉ひとつ動かさずに信長に媚びまくってた義昭に違和感があったわ 平和な時代にだけ現れるという「麒麟」。
信長こそが麒麟を連れてくる男だと信じたのは、間違いだったのか。
その信長は、わずかな手勢とともに京・本能寺に。
麒麟がくる世を作るため、今、やらねばならないことは……。
本能寺に火の手があがる。
ともに大きな国を作ろうと夢見た男が、炎の中に消えていく。
光秀の脳裏によぎるものは何か？
そして駒が炎の向こうに見たものは？
麒麟は、いつくる？ 秀吉「殿、私は明智様とちとお話しが」
秀吉
「天王寺で大夫懲りたご様子･･･」
「いく度々なく本願寺は手強いと申し上げたのに、一向にお聞き入れになれなかった」
「少しは薬になりましたかな」(ﾆﾔﾘ）
このセリフの後の秀吉は実にいい顔してますねw
つうか信長に対しての陰口を叩くためだけに残ったんか
悪い奴だな秀吉はw >>658
定番というか看病疲れで死んだという風には描きたくないんだろうなとは思った >>718
疱瘡のときに実家の最上にいたってことずっと
根に持ってて、お東も最上最上ってうるさかったからな
最終回でも売り言葉に買い言葉になっちゃうけど
和歌に母への思い残すって形で面と向かっては伝えられない親子の情愛
描いてた
麒麟の信長は根本的に母親に愛されてない感じだから >>734
政宗はずっと根に持ってたな
東が政宗の目を食べたシーンとかも覚えてる 東庵はせっかく呼んできたのに結局役立たずだったんか？ 荒木の謀反で娘は車に乗せられて京の街を引き回されて首を討たれるんだな >>736
一晩寝てるだけで意識戻って動ける様になるなんて、医者入らん ここ定年退職して年金暮らししてる人が多い？
平日の昼間でもスレ伸びてるけど 東庵のモデルと言われる医者に診てもらったのは史実だっけ
でも麒麟だと駒の出番を増やす要員でしかない >>741
5ちゃんと大河の年齢層からしてそういう人も多いと思うよ
ただコロナの影響でリモートワークやステイホームの人も増えているだろうから一概に年金暮らしの人ばかりとは限らない >>741
昭和からタイムスリップでもしてきたのかよ
平日9時18時の定時で仕事してる人は労働者の半数しかいないぞ 名医の曲直瀬道三が２ヶ月治療を続けたという話を
まさか煕子が百度参りしたら数日で回復とか…
ギャグかこれは…？ 義昭が追放されてから駒ちゃんの出番が控えめになったな。 >>731
「懲りたから珍しく家臣の見舞いにやって来た」
と秀吉は言いたかった
しかし実際は
「大事な光秀が倒れたから見舞いに来た」
なんだよ
妬みから嘘を言ってでも
信長と光秀の間を裂き始めたのよ
秀吉の前立てが変わって本性が出始めるぞw >>741
大河視聴者は高齢者が多いし、江守爺のように70年間働いたことのないナマポ爺もいるけど
平日昼間に休みがある人なんて大量にいるから
＞夜勤や平日昼間に休みのある仕事
医師や看護師など医療従事者、介護職、電気ガス水道などのインフラ関係、
警察官、消防士、ホテル勤務、パイロット、CA、空港職員、コールセンター、
タクシー運転手、バス運転手、鉄道会社、清掃作業員、警備員、土木作業員、
葬儀屋、郵便局、物流センター、深夜営業の販売員、サービス業、飲食店店員、工場勤務、SE 長篠は光秀参加してないんじゃなかったっけ
何にせよ少しも触れないのはおかしいけど 信康と築山殿殺害はありそうだな
これも謀反の理由に絡んでくるか 冒頭の信長やけっぱち出陣を止める皆の入り混じった声
字幕がないと秀吉の台詞だとわからなかった >>756
家康が信長に対して翻意を抱くという点を強調するために、築山殿殺害エピはあるでしょうね
でないと築山殿を出す意味が無いし >>749
今回の秀吉は無邪気な悪意に見えたけどねえ 築山殿は公式サイトの登場人物一覧に演者名載ってないからモブキャラ扱いだね
いずれ出る丹羽長秀も公式サイトに載ってないから同様にモブキャラ扱いくさい 最終回のサブタイトルはどうなるのか
やはり麒麟が絡むのかな 信長と秀吉、
キャストが逆だよなあ。
あんなに信長がチビじゃだめだよ。
逆に藤吉郎が立派すぎる。 >>762
承認欲求強めの青年が暴君へと変貌していくのが麒麟の信長だから染谷は役に合ってると思うよ 薬湯を飲む家康
既に薬マニアになっていたんだな
築山殿とのギスギスした会話もワロタ 急に？
万葉の意味がわからんと帰蝶に言ってた時から馬鹿だけど >>765
働き方改革の関係で昨日は池端脚本休みの回 >>761
本命 本能寺の変
対抗 麒麟
大穴 (副題なし) 山岡の小説みたいに信長と家康幼馴染設定だったのに
活かせてないな 本願寺みくびって足を怪我して
次は毛利水軍にボコボコにされるけど
またキレるのか >>769
生かせてますよ
幼少の頃より信頼していた信長の心が今や
三河の徳川から完全に離れているのを認識するんですから
家康「して信長様はこの徳川をどう見ておられる？」
菊丸「正直に申し上げても？」
家康「構わぬ」
菊丸「今は三河のことなどお忘れではないかと」
菊丸「新たにお作りになる安土のお城のことで頭がいっぱいのご様子」
菊丸「信ずるに足るとすればやはり明智様かと」 結果論だけど桶狭間で第一部完で鎌倉殿の後に、越前編から1年かけて明智光秀を描くだったら良かったな >>772
このシーンなんだけど
信長とそのいち家臣である光秀を同列で比較するのがそもそもおかしいと思うんだがな >>772
ここで明智が出てくるのは謎だな
明智も三河の事なんか忘れてるだろ 明智光秀の長女・岸役の天野菜月、『麒麟がくる』で初の大河「全てが貴重」
https://news.yahoo.co.jp/articles/764329b875e18958fe597ccaa5045a51c07496d2
こんな無名女優を起用するってことは
荒木村重とのエピはナレで済まされるかもな >>775
別におかしいとは思わないけど
人と人とを比較しているんであって大名単位で比較してるわけじゃないから >>727
それに対して一切嫌悪感は感じなかったな
ただ単に宗教嫌いなだけなんだろうけど >>776
忘れてません
光秀と菊丸はズッ友だし
光秀と家康は干し柿愛好会メンバーなので 元々オリンピックでいつもより放映回数が少ない上に沢尻問題で更に回数が少なくなった
それを脚本家連中忘れたんじゃないかと思うくらいのペース配分の悪さがな…
モックンが悪いわけじゃないけど道三死ぬまでが長過ぎた
せめて光秀が幕臣になるまではあの段階でたどり着かないと 今回は年末総集編のダイジェスト版を見ている思いだった、消化試合感が強かった
ここに来て駆け足の信長下げは酷い、染谷がミスキャストと言われて久しいのに
さらに稚拙な演出で彼のキャスティング評価をさらに下げる事になるのは可哀想だ
天王寺の戦いなんて史実では信長が捨て身で籠城軍を助けているのに（この戦いで
鉄砲で足に軽症を受けるのは事実だが、あのキチガイ改竄は酷過ぎる）、あんな聞き
分けのない暴君で主人公を困らせるのとは逆だろうに。 >>779
視聴者側は各々捉え方は違うんだろうけど
後々義昭自身が「最初から嫌いだった」と言い切った信長の所業を見てのあの態度だからなあ
しかも数年前まで仏に仕える身でありながら >>715
そもそも何故愛されなかったかなんだけど
武家の嫡男だよ、大事にされて当然なのに
あの性格だから親も扱いに困ったんだろう >>332
本当にな
先を考えたらこのタイミングで亡くなったのは、（妙な言い方だが）ある意味安心した >>782
信長公記は一級資料なので信頼性は高い方だけど、太田牛一自身が天王寺の戦いに従軍してたわけじゃないし
あくまで当時の記録を人づてに聞いたのを江戸時代初期にまとめた書物なので全てが史実(真実)の出来事とは限らない
牛一自身の目で目撃したものじゃないんだし >>782
魔王描写の苛烈な信長と一線を画したいのか、マザコン、承認欲求設定だったけど結局そうくるか、な感じだね
義昭も同じく
最初からお馴染みの信長、義昭でよかったんじゃないの 今回の本能寺はこれ
これが演者があっと驚いたラストシーン
「光秀ハ鳥羽ニ」、最期の言葉も 本能寺の変に新情報
3巻からなる『乙夜之書物』=萩原大輔さん撮影、金沢市立玉川図書館近世史料館蔵
『乙夜之書物』上巻の一部。1行目に「光秀ハ鳥羽ニヒカエタリ」とある。その後、明智軍が本能寺を急襲し、信長が武器を取って戦う様子などが記されている=萩原大輔さん撮影、金沢市立玉川図書館近世史料館蔵
襲撃された本能寺跡にたつ碑=京都市中京区
天下統一を進めていた織田信長を支えた明智光秀が、主君を裏切った本能寺の変（1582年）。事件の87年後にまとめられた「乙夜之書物（いつやのかきもの）」には、参加した人物の証言として、光秀本人が本能寺に行かなかったことが書き残されていた。複数の研究者によれば、この古文書の記述は信頼性が高いとみられ、今後の研究を通じて、本能寺の変に新たな解釈が加わるかもしれない。 >>791
その記事さっき俺も見たけど
それを盛り込むほどの時間的余裕は流石に無いやろ 信長公記すら一次史料じゃないからと吐かすヤツが居るのにw >>737
荒木が謀反する時に離縁されて佐馬ﾉ助と再婚してる >>768
「本能寺の変」だとキンジパ最終回と被る
最終回サブタイトル被ることもたまにはあるが
(太閤記、秀吉「夢のまた夢」と勝海舟、徳川慶喜「無血開城」)
やはり過去にないサブタイトルにしては欲しいな
サブタイトルは永遠ってのが3年連続で入ってたことあったね
北条時宗・永遠の旅
利家とまつ・永遠の愛
武蔵・武蔵よ永遠に >>772
関東の雄小田原の北条は健在 武田勝頼も捲土重来を期し遠江の地を侵食し始めている信長にとって徳川はまだまだ貴重な同盟軍 >>796
その時代の勢力図の事を話されても意味ないよ
麒麟がくるのドラマには関係無いし 最終回サブタイ予想
1,信長、本能寺来るってよ
2,光秀の刃
3,日の本の中心で麒麟を呼ぶ
4,緊急謀反宣言
5,あつまれ麒麟の森 >>785
親から愛され無かった？も憶測でしかない
母親は弟信勝と末森城で同居してたのに信勝が暗殺されると清洲城に引き取られ信長と同居してる。
信長の見舞に行かせたのを考えると信勝に見切りを付け暗殺の手引きした可能性も有る 次回は久々に帰蝶さんが再登場するけど、魔王化した夫と、それを止められない自分とで
「自分も一緒に地獄に落ちるか」って後悔を語る様な場面に見えるけど、本能寺で一緒に
死ぬかはまだ微妙だね
ただ今さら出てこられても、久しく名前しか出て来ないキャラだから、今さら後悔の念なんか
口にされて、見ている方は彼女になんの感慨も無く、出すのが遅きに逸した感がある
>>791
さすがに今回の大河に盛り込むのは無理だろうけど、今後の大河では本能寺の変は
光秀本人は出馬しなかった、部下が先走ったのを後追いで承認で、言わば尻ぬぐいだった・・・
な描写に変わるかもな >>802
春日局の時の小早川みたいだな
あれは三成に関白職を約束され迷う小早川を尻目に於福の旦那の稲葉正成が独断的に進めて後追承認みたいな感じに描かれた 今の40代50代の人が学校の授業で習った歴史（史実）と
現在の小中高生が学校の授業で習っている歴史の授業内容（史実）は全く違う
歴史の史実なんて時代とともに常にアップデートされて書き換えられていくもの
ひとつのことに凝り固まった見方で見ない方がいいよ
ましてやドラマにはドラマ的視点の見方がある
そこをみんな勘違いしない方がいいよ 光秀が直接本能寺に行かないメリットはあるが
現場で督戦しなくても大丈夫なのか？裏切りは出ないのか？
１、信長殺害が利三・左馬之助の発案
2、明智軍は光秀にしか忠誠心がない
３、光秀は外部勢力とも連携していて成功に自信を持っている
このどれかでなければ成り立たない >>799
今回フリが入っただろ？
最終回のサブタイは「石を継ぐ者」だよ >>805
史実は変わらんw
定説が変わってるだけ >>810
そうですね
そこは俺の書き方が悪かった 家康＝麒麟 家康を守る為に本能寺の変を起こしたことにすんのかね
安土城で家康の暗殺に失敗した腹いせに蹴られたら確定 聖徳太子も坂本龍馬も鎖国も教科書から消えてるらしいからな
そういうご時世だぜ 政府が首都圏の1都3県に週内にも緊急事態宣言を発令する調整に入ったぞ
NHKの渋谷放送センターも23区内にあるから影響必至だな >>748
光秀のスマホの秀吉みたくなって来たー、、 >>807
数十人しか居ない本能寺に1万3千人率いて行く方がおかしい
この文章だと光秀本隊は鳥羽にいたとあるが大阪の織田信孝,丹羽長英に備えたと思う 義昭殿はもう退場か？
本能寺で信長が討たれたと聞いて
「よしゃー！、やったー！、光秀偉い！」で
ガッツポーズするぐらいの出番はまだあるのか？ 次回放送が帰蝶の残り1回目の出番として、まだその先にもう１回出番あるんやろ
最終回かな >>762
髭生やしたから信長にも見えるw
衣装のイメージカラーも白と紫とか秀吉っぽさが全くないし
蔵之介には似合ってるが 「し、下の句は？」
「…下の句なぞ…蛇足」
やっぱこの死に方が最高にカッコイイ >>821
嫁の死エピソードに割り込む駒の方が無駄な時間で邪魔や 原田の家臣が本当に裏切ってたのか視聴者に判断材料ないのすっきりしないな
「信徒だから空砲撃ってた」が難癖なのか事実なのかであのシーンの信長のヤバさ全然違うと思うんだけど >>827
そういう噂が出ちゃう時点で軍律が乱れてる >>117
固い絆に思いを寄せて 語り尽くせぬ闘いの日々 時には傷付き 時には喜び 刃を向けあったあの日 >>827
空砲云々の時に秀吉の顔が映ったから
秀吉がチクったと思う さんざん言われているが、なんで今回みたいな夫婦愛を過去からの流れの中で
入れてこないんだろうな。
この大河の大きな特徴つか欠点は、唐突にでてきて、唐突になんか出来事があって、
次回からはまったく忘れ去られるっていう唐突さ。
信玄しかり、小朝しかり、利三しかり…
同時並行的に人物をうごかすのがすごい下手 うちの年寄りが一緒をに見ていたんだが、煕子と光秀のシーンをみていて
「この二人仲よかったんだねぇ」と今気づいたみたいに言ってたw >>831
三ヶ日はやはり他のを見る者が多いって事か。
それでも2桁維持出来たのは、良かったけど。 朝の太平記で新田が討死したことに建前の喜びと心底の悲しみで尊氏が本当に絶妙な表情してたの見てたからあんな不満タラタラ丸出しの光秀とかさっさと信長に切られろと思ったわ >>838
まあそれはいいとして（想像で補える）変なオリキャラが変に出てくるんだよな、、、 >>835
比較的継続して丁寧に描かれている人物
急に出てきて一瞬だけ重要な役割を担うがすぐ退場する人物
本来重要な役のはずなのにあまり掘り下げられない人物
これがはっきり分かれすぎている感じはあるな 煕子はコロナの影響出る前の序盤から出てたから、最初からあまり詳しく描くつもりなかったんだろうなあ そういや息子を毒殺したのが三淵だってユースケは知ってたんだっけ？
手塚とおるもあのまま退場っぽいし、盟友っぽかった太夫の暗躍もなし
いくらバカ殿だったからって十兵衛ももうちょい葛藤あってもよかったんじゃないの？妻子人質に取られるなんてことも結局無かったんだよな？
朝倉関連はなんかモヤモヤする もっと明智光秀と家族、家臣を濃く描いて欲しかった
光秀と信長ばかりで家臣が全く出てこない
軍師官兵衛みたいなのが理想だったわ 最後まで駒さんが教えてくれた駒さんから聞いた云々言わされて可哀想だよ煕子
この世界のやつらは駒東庵伊呂波にしか本音話せないほど人間関係上手くいってないのか 少なくとも黒髪と疱瘡のエピは序盤からいれないと。これ入れると入れないじゃ
夫婦の仲良しアピールがぜんぜんちがってくる。
想像するに、脚本家的にはそういう都市伝説はいれたくなかったから
意図的に無視したんだろう、お市の小豆袋を無視したように。
けどスタップ内外からそういうエピいれないと物語が無味乾燥すぎるって
いうクレームがついてきて、ここにきて原作者が折れてきたってことじゃないかな >>845
毒殺は三淵単独犯行ではなく
山崎吉家や朝倉景鏡も共謀者だけどね 煕子の目立たなさは初期から言われてたな。
意図がわからん。 そう言えば、黄金髑髏の酒盛りは結局、無し？
>>848
越前でのど貧困な生活が殆ど描写されてないから熙子の苦労が視聴者に伝わって来ない
着ているものも割りと綺麗だし、子供らも食うに困っている様に見えない
来客があって出せるものが無くて困った様な描写がちょっとあったぐらいでは
西郷どんの方が、まだ貧困生活の苦労描写が出来ていた 側室をもたなかったという話にも触れないし、なんかドラマを面白くみせようっていう
熱意が伝わんない。
大和の守護を筒井にすることで光秀が反対していたが、もともと信長と筒井を近づけたのは
光秀が宗久の茶会で約束したからでしょう。なんか自分のぜんぜんあずかり知らぬところで
松永が仲間外れにされている、信長様ひでーー、みたいな顔はいかがなものか >>820
秀吉ではそんなシーンがあった気がするな >>822
王道パターンなら信長と一緒に死ぬんだろうけどどうなるかな 光秀が信長の意見に首をかしげながら、ん?見たいな態度取るのって目上に失礼だよね >>851
越前時代ってむずかしいよね。
あんまり困窮した様子だと、十年もの間困窮した家族ともども世話してくれた朝倉義景の親切さが
強く印象に残ってしまう。すると、のちに朝倉を殺さなきゃならない光秀の
人間性が気持ち悪くみえてしまう。
だからそこまで困窮もしていないし、朝倉の世話にもなってないと。朝倉義景が
いなくても大丈夫だったぜ(汗)的なかんじでやらないと、のちに朝倉攻めをする光秀が
ますます恩知らずにみえてしまうっていう >>857
勉強教えてた一乗谷の子どもたちはどうなったんだろう 紀行でこの時代夫が妻の葬儀に参列するのは珍しかった云々あったが、正妻でも？
実家の親とか子供とか、どういう範囲で呼ぶの？ 側室（妾）は参列するの？
そもそも夫は何やってんの？ 厄除けの阿呆踊りでも踊ってんの？ 判らんわ >>858
自分とこの殿様を十兵衛先生が殺したんだって
一生頭にこびりつくだろうねえ。しかも義昭も信長も
裏切るわけだから、あんな先生に習わなければよかったと
思うかも 信長が玉に「安土城をみせてやろう」といったとき、
光秀がいやそうな顔していたが、なんか意味あったのかな？
まぁ光秀はいつもいやそうな顔はしているが >>861
むしろ逆では？
越前の子供達ですよ
しかも幼少時代を朝倉義景統治の時代で育った子達です
「さすが明智様、朝倉の殿様の無念を晴らしてくれた」
「明智様ならいつかやってくれると信じてましたよ！」
と思うのでは >>859
妻が複数もってた時代からなのかねえ
それでも本命でも葬儀に参列しなかったのかねえ >>863
安土登城した折にまたなんか面倒な仕事申しつけられると思ったのでは >>855
それだけ信長が驕り昂ぶってるってことです。 鉄砲の矢面に立つとかガイジすぎやろ
誰やねん脚本演出
ひどすぎる >>855
アレキサンダー大王とか、上杉謙信とかにそういうエピあったよな
矢や銃弾に当たらない強運の持ち主 妻木家自体があまり描かれず、煕子がどのような家の出か今一つ分からないままだったし、その余波か、妹が出なかったのも残念だった。 御城主御自カラ御同道 此レ前代未聞ナリ
当時の風習では火葬場や埋葬場所まで同道しなかったらしいな
不吉を呼ぶということは、なんか友引みたいなもんかもしれん >>853
秀吉でも功名でもある
「秀吉」の時は喜んで秀吉に蹴られて殴られる >>864
信長が死んでうれしいというのはあるだろうけど、
だからといって明智大好きにはならんでしょ。
少なくともこのドラマでは光秀は朝倉攻めに
かかわっているんだから。
なので朝倉との戦の中で、光秀がかつての生徒の身を
案じるとか、行方を捜すとかいうシーンがあると
光秀の恩知らずさが少し浄化されたかも コロナ禍で邦画の時代劇制作も止まっていて、時代劇を地上波でやってるのはNHKだけ
民放ドラマよりも時代劇の方が至近距離の殺陣や接近戦を避けられないくて
飛沫感染を避けて描くのは難しいから視聴率が二桁を維持してるのは逆に凄いよな
民放は一桁だらけ >>875
教え子の身を案ずるとか行方を捜すとかそこまでドラマに盛り込めません
たぶん今の学校の先生だって同じはず
10数年以上会ってない教え子が今どうしてるのか？
考えてる余裕ある先生なんてほぼいないと思いますよ >>871
風林火山ではガクトが弁当食ってたようなw >>838
べつにそれはそれで良いんだけどな
ホームドラマ要素とか大河に求めてないし >>878
小田原攻めで門前で酒盛りしてたな
弓放っても届かない当たらない、鉄砲ぶっ放しても手甲で弾かれてた いろいろな駆け引きがその場しのぎで活きてないよね
光秀が女子供を見逃して信長はそれを次は許さないとしたならその後に光秀がどうしたかが大事だと思うんだけど越前一向一揆の時とかも見逃したっていうのか
その割に佐久間とか利三が叡山での行動誉めてくるし何だかな >>856
失礼だよね
とても目上の人にする態度じゃない
よく信長はブチギレないな、優しいなといつも思う >>884
家康の正妻・築山殿って説明テロップが出てただろ >>886
おお、同じ意見の人がいて嬉しい
信長の事を舐めてると取られてもおかしくないよね
>>887
めちゃくちゃ目が悪いので…
正室だったのか、ありがとう >>860
信玄も毛利元就も正室に先立たれてるけど 結末へのミスリードなら正直家康側の話とかもう要らないんだけど
でもあのタイミングで光秀三英傑インタビューなら全員何かしら関わってるパターンかな >>858
総撫で斬りでしょう
>>863
玉を側室に寄こせって言われるか、内心で冷や冷やだったんでは？ >>892
多いか少ないかでは無く、正室に先立たれた時に殿様が葬儀に参列するかどうかで、そもそも論点がズレてる 東庵は、煕子が裸足で血まみれなのに、自分の草履しか考えてないってw
だいたい医者を呼びに行くのに、奥方がいくより、若いのを走らせろって
家来たちはみんな使えないなぁ >>894
>玉を側室に寄こせって言われるか
なるほど。秀吉ならやりそうだけど、信長が
そういうエロ系のやばさはかんじないから、そういう
発想なかったwそういう想像をする光秀のほうがエロい気が 武田勝頼が甲冑も付けずに北条の城の近くを通りかかった時に鉄砲を撃ちかけられたのでキレてそのまま城を攻め落として城兵を皆殺しにしたことならあるな 十兵衛に似て器量良しじゃ
信長は光秀をイケメンだと思ってるわけね >>888
あの、主君に対して、なんにつけ怪訝な顔をして怪しむ様子は、良くあれで信用されると思うよ >>896
冷静であれば、下の者を遣わすのであろうが、冷静では無かったので、煕子が御自ら東庵先生の元に走ったのだろう。
それだけ十兵衛への愛が深いって事ですね。 >>901
それはツッコミたくなったｗ
光秀もたまも決して美形ではないだろ >>902
怪訝な顔、横目、「ハァ？」
職場でやってはいけない態度の見本だわw >>894
家来を手打ちにした刀をたまの着物で拭くような夫のもとに嫁がせるよりはそっちの方が幸せだったかもしれんな
なお、たま激おこでその着物を連日着続けて夫はダイナミック土下座した模様 >>905
史実ではたまは後の細川ガラシャで、絶世の美女と言われてたらしいけど
でも光秀似かは分からないよね、煕子似だったかもしれないし >>904
光秀が運ばれた明智の館と東庵宅までの距離感が皆目わからない
あそこは坂本城では無く、京の中にある明智の館だよな？
なんかえらくご近所にある感覚だったが・・・
しかも夜間、灯火も無しにパニくってても瞬足で完璧に往復が出来るとか
熙子さんはやはり忍びの素養がある様だな そういえば光秀の妹が信長の側室じゃないっけ
玉まで側室にしたら、道義的にちょっとまずいでしょ
豊臣英次なんかは母娘セットで側室にしたらしいけど 光秀が古き悪しきものを倒すまで戦は終わらぬってぶちキレた後せめて比叡山だけでもちゃんとブラック化させなかったの失敗だよな
ここまできても理想ばっかで不満気な顔してるとは >>831
放送してると思わなかったからな
俺も見逃して録画見た 十兵衛の成長が感じられない
寧ろ信長の方が明智邸へ出向いて見舞ったりするなど成長が著しく感じられた 三淵さんが言い残した「家臣の器」がでかいのは光秀じゃなくて秀吉だよなー >>914
叱られても口答えされても逢いに行っちゃうくらい気に入ってるもんな >>914
「十兵衛はどこまでも十兵衛」だからしゃーない 信長かわいいよ
撃たれて光秀に担がれているのなんかめっちゃ愛おしかった
自分もけがしてるのに光秀の館まで見舞いに来るのもかわいい
この信長はたとえ承認欲求とかなんとかよくわからん変人だったとしても、
見捨てられない 実は信長って光秀から凄い失礼な態度取られてる事に気づいてない純粋な心の持ち主なのか
萌えるわ >>909
たまが投石で怪我した時に通って道をおぼえてたんよ 麒麟の信長は光秀のこと父とも兄とも思ってるらしいから
上から目線でも気にならないんじゃない
むしろ自分のことちゃんと叱ってくれると嬉しく思ってるすら有り得る >>921
そこまでの関係だったとしたら、本能寺の変後、
光秀が自分が政権とろうとするのはふさわしくない。
ましてや信長の財宝を強奪するのなんか気持ち悪い。
となると、光秀が信長と刺し違えて、ふたりとも焼け死ぬ
くらいのほうがしっくりくる >>922
おいおい史実とドラマを混同してるぞ
麒麟の光秀が政権取ろうとか、信長の財宝を強奪したりとかしねーよ もし光秀が蘭奢待を帝にお裾分けなんて無礼千万だからおやめ下さいとはっきり言えば素直に従っただろうか 玉はぜんぜん美人ではないよ。いや、玉は美人だったかもしれないが、芦田がブス過ぎな。子供の頃は可愛かったが >>799
確か直虎がそんなノリのパロタイトルよくやってたな 信長がたまに「嫁ぎ先は俺にまかせとけ！」みたいな事言ってた時、
光秀が終始怪訝な顔っぽかったのは何で？ わざわざオリキャラの東庵と駒を入れて、しかも主演以外の他のどのキャストよりもシーンが多いからには、最後にも思いっきり関わってくるんじゃないか
東庵が一番怪しい >>928
信長が玉を安土城の天守にとじこめて、エロいことしそうだから >>924
その辺もやっぱりピュアというか発達ぽい描き方だと思う
敵将のクビを獲ってきて父親に差し出してドヤられたエピソードもだけど、信長自身は喜んでもらえると思ってやってるけどズレてるんだよね >>928
信長の「わしに良い考えがある！」は大抵ろくでもないことだから
たまがとんでもないところに嫁がされたらどうしよう…と危ぶんでた 信長をアホみたいに言うけど、あれだけの家臣たばねて、丹波や本願寺も攻略して、
朝廷とも調整してやっていくなんて、そんなアホができるわけないでしょ 信長がただのいきがりになってて
光秀はそれの傅役かよ 三淵が坂本来てから語ったことを光秀が何ひとつ理解してなさそうに見えるのがヤバい 本願寺の鉄砲が飛んでくるなか、身一つで信長を庇う光秀に萌えた
ちゃんと自分の体を盾にしてるんだよね それに比べてジャンクマンはさっさと吹き飛ばされてたな
気合いが足りんわ 今回、松永が信長勢の一員として天王寺砦にいたけど、歴史に詳しくない人は付いていけてるんだろうか？
松永って信長の敵なの、味方なのって、割りと分かってない気がするんだが >>934
わざわざ光秀と藤孝は20代からの盟友で大親友
自宅に来た藤孝にわざわざ玉を抱かせる伏線しておいて
光秀が直接藤孝に縁組を願い出ることは思いもよらないんだなｗ
>>931
玉が信長から側室に所望されるなら光秀的には願ったりかなったりでは
いろんな要求も娘を通せば有利に働く >>942
いやあのキチガイジ信長のところに娘を嫁がせるのは普通に怖くね？
帰蝶に対しても気まずいだろうしな >>926
cmでシェーとかやってるのは可愛いのに和装が壊滅的に似合わないね
前髪ないのが駄目なのか
頭の形が駄目なのか
水原希子のお市よりはマシだけど 玉はあまり可愛くはないけど、演技はやっぱり上手いなと思う >>943
あの信長はマザコンだから女性に対してはキチらないと見てる >>946
キチらなくても母上に毎日魚プレゼントとか気遣いの方向性が明後日を向いてるからなw
家族として親しく付き合うのは大変だろう >>943 >>946
光秀が信長との結婚を渋る帰蝶に「お行きなされませ」と婚姻を強引に進め
帰蝶の親族として若い頃から信長の許へ我が物顔で出入りしてたじゃん
お家の利益になるのなら光秀は娘に対しても同じことを言うよ 今のところコロナに感染した大名は、藤孝と家康だけっだけ？
これも大河歴史に残りそうなんで。 芦田プロは下手ではないけどどうにも子役感が抜けないよな
一人前の大人の役者になるにはもうちょっと場数を踏む必要がありそう
とはいえ、あの背丈では安達祐実みたいに
大人になっても演じられる役が限られてしまいそうだけど >>915
秀吉は信長の為ってより自分の出世しか考えてないだろう >>949
子役の時に演技が上手いと感じたのは単にませた演技をしてたからで
大人になったら通用しないんじゃないかな
見た目がアレだから女優は目指してないだろ。頭いいから違う道で成功しそう もう駒のような
史実に何の関係もないオリキャラが
出ない大河ドラマは作られないのか？
予算の面でもバカ高いNHK職員報酬と
豪華過ぎる社屋などを見直せば
じゅうぶんにハリウッド並みの大作が作れると思うが。
明智光秀っていう事で
とても楽しみにしていただけに残念でならない。 >>955
もう年齢的に身長は伸びないだろうな
150未満だと流石に使い所が厳しいか
マルモの頃は相当な過労だったんだろうね 三条西に対しても信長は冷静に上手くあしらってたと思ったけど本心じゃ帝の心が離れていく焦りがあったって事なのかな
天王寺砦で妙に焦ってるというか精神論者になってて違和感あった 秀吉は光秀と違って「この人(信長)についていけば間違いない」と言う信念(感の良さ)があった光秀の様にあっちにフラフラこっちにフラフラでは無い >>956
一応オリキャラで過去の作品とは違うオリジナルを出してるんじゃない >>959
金ヶ崎の退き口で「帝は俺に期待しとるんじゃー！」とヒステリー起こして光秀を蹴り飛ばした時と似てるね
信長も年をとって癇癪を抑えられなくなってきたか >>928
そりゃぁ信長の妹の末路（まだ途中だけど）
を考えたらヤバイでしょ
裏切りのフラグにすら見えるw 秀吉、腹黒いやつやん
本能寺が無かったとしてもいつかは秀吉が織田家を乗っ取ってただろ
光秀死んで信長が耄碌したころには本性表してきそう
他の織田家家臣団は無能なんだし >>953
まだ16だからね。
これから成長していけば大人への脱皮は難しくないかと。 >>956
実在の人物が多ければ、架空の人物の入る余地は無くなるから、まだ希望を捨ててはいけないと思う。 >>965
安達祐実より小さいけどね
男だったとしたら150センチ代相応の身長
姉役や木村文乃との身長差もかなりあるよ
木村文乃だって平均くらいでしょ >>956
今やアメリカ太平洋艦隊旗艦・原子力空母エイブラハム・リンカーンに女性艦長が誕生する時代だぞ
女性を軽視した大河なんて作ること出来ないんだよ
仮に正室や側室が主人公の物語であっても夫あってこそになるからな
かと言って女忍者が主役の大河でも違和感ありまくりだろ
そもそも戦国時代の女姓を詳しく書いた当時の資料も少ないし、そこは想像力で補うしかないんだよ
想像力で生み出すキャラとはつまるところオリキャラって事だ >>965
身長だけでなく顔も主演女優向きじゃない
あれだけ有名だった子役が微妙な脇役でいいのか？という問題 愛菜ちゃんならもうサラリーマンの一生分は稼いでるだろうな。賢いからホームアローンやハリーポッターみたいなことにはならんから安心できる バラエティでいいだろ。芦田
美人で有名な玉ガラシャはやってはいけなかった >>972
数年先の大河で
重要な役をやるための足がかりだろうなぁ
とりあえず端役やらして慣れておく作戦だよきっと 芦田プロは大河だったらねね役とかなら合いそうだと思う
お姫様より女傑向きっぽい雰囲気があるし 菊丸が「信じられるのは明智様」っていう根拠がよくわかんなかったな
いままで過去に家康のためになんか便宜はかったりしたことあったっけ
朝倉は裏切るわ、義昭から信長に寝返るわ、信じられる理由がさっぱりみつからんのだけど >>959
にしても銃口の前に立つなんて恐ろしくてできんよ普通は >>975
前々回の放送で再会した時の光秀と菊丸の様子を見てないのか
普段しかめっ面しかしない光秀のあの喜びよう
あの笑顔に「信じられるのは明智様」ってなったんだよ >>977
それは政治抜きで、昔から顔見知りってだけの話で、
菊丸が家康の手先だとわかったら、同じようにはいかないでしょう
何故菊丸は、明智が徳川の味方であると判断できるのかがわかんない >>977
なかとも仲良くなってるからそのうち「信じられるのは羽柴様かと」って言いだしそう >>930
あれだな
討たれた光秀を岡村が拾ってきて
東庵がサイボーグ天海つくるんだな きっと >>978
例え政治抜きであっても20年来の付き合いだから十兵衛の人となりも菊丸は分かっている
付き合いが長いって事は光秀がどういう人物で、どういう思想を抱いているのかも理解している
一緒に何度も旅した仲間だからね
もちろん菊丸は徳川の忍びだから家康の思いも知っている
その上で光秀と家康、両者の願いが「平らかな世」実現であれば、菊丸だって口に出すでしょう
「信ずるに足るとすればやはり明智様かと」って 信長下げし過ぎで笑えない回でもあった。
なんか雑なやり方だったな光秀細川連合丹波攻略失敗もねーし。
信長が来てとっとと膠着状態突破させたのに逆に信長が来て御乱心とか苦笑 おいおい一緒にはたらいている信長だって光秀に裏切られているのに、
二十年来とか一緒に旅したくらいで人間の本性なんてわかるかい
だいたい光秀は菊丸の本性すらわかってないじゃん 予告であったが
光秀は何を見てあんな半狂乱みたいに笑ったんだろう？ >>984
だからセリフで説明してるじゃん
菊丸「(信長様は)三河のことなどお忘れではないかと」
でその信長と比較して、光秀は「信ずるに足る人物」
だと言ってんの、菊丸が家康に
そういう会話のやり取りだって事だけ >>987
光秀を信じて裏切られた人は何人もいるんだけど
信ずるに足るの？ 信長どう見ても忙しいのに
城作りに夢中だから明智のが信用できるとかそもそも支離滅裂 唐突に夫婦愛を描かれても視聴者は置いてきぼりにされてる感じがする。
岸もいつのまにか嫁いでるし。 >>975
ちょっと前に武田相手に苦戦してる家康のことも気に掛けてやれと信長に進言してなかったっけ？
そのことを信長経由で家康から聞いたりしてやっぱり光秀は信頼できると思ったとかなんじゃない >>982
家康の思いってなんじゃろか？
平かな世なんて望む余裕はなくてとりあえず武田北条をどうにかしてほしいくらいしか考えられないと思う >>988
麒麟の光秀は誰も裏切ってませんよ
しいて言えば義龍のことを裏切ったと言えるが、それは道三か義龍のどちらか
二者択一の選択に迫られたから結果道三を選択したのであって裏切ったわけではない
あとの人物は、主君なり向こう側から離れていっただけ >>994
>麒麟の光秀は誰も裏切ってませんよ
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