【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart179
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart178
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1609750488/ >>1乙
久しぶりに江守爺に1000取られなくて良かった。 ４Ｋ放送で見る視聴者「一番搾りプレミアム」
ＢＳプレで見る視聴者「一番搾り」
地上波総合の視聴者 「キリンラガー」
土曜再放送の視聴者 「クラシックラガー」
タイムシフト視聴者 「本麒麟」
オンデマンド視聴者 「のどごし＜生＞」 さすがにテレビドラマで子供をあやめる展開に視聴者が逃げたな >>8
江守爺が出ていくか、1時間に10回もID変えたワンパ連投するのさえ辞めれば
もう少し麒麟語りしたい人とスレに戻ってくるんだろうけどね >>10
故意に爺を呼び込む輩もいるからな
ボトムズ
あのクズのせいで某スレがメチャクチャになった
コテハンやめて更にクズ度が増したよ >>12
新築の坂本城も事故物件にしてしまったしな 藤吉郎のカーチャンがくの一なみに大活躍してヒドい
あれじゃまるで服部半蔵の一派の草の者みたいじゃん >>16
光秀にまつわる世間一般での噂話を視聴者にお伝えする役……かなw >>17
回答サンクス
なぜその役回りをなかにしたのやらw
キャラも従来のなかとかけ離れてるし・・ 秀吉の腹の内が分かりにくいから
なかに秀吉の本音を言わせてるんだろうな >>7
子供が犠牲になるのはあの時代なら当たり前
そういう描写は久しぶりなので寧ろ嬉しかった視聴者の方が多かったろ
そういうのが嫌なら時代劇なんて見ないで恋愛ドラマでも観てればいい 家康役はハマってると思うわ
あの人って金八先生で金末をやってた人だよね？
表裏ある役は似合ってると思う
秀吉役の人は表裏を全開にしてきて冷めてます。 >>21
阿君丸毒殺は段取りが下手
美濃を脱出したいのに朝倉義景に封鎖されてしまった
さてどうしよう
光秀は苦境に陥ってあれやこれや策をめぐらす。
そういう試行錯誤が全然なくて、突然阿君丸が毒殺されて、
あれよあれよという間に義景のモチベが無くなって
封鎖も解かれる。
光秀はなんも努力もしないし悩みもしないまま、
「あれ？なんもしないのに封鎖解けたっぽくね？ラッキー♪」
これじゃ面白くなるわけない あんたがなんもしないでボサーっと突っ立っているだけだから、
三渕が気をきかせてやってくれたってのに、あの事件が起きなかったら
あんたどうするつもりだったのよ？w
だいたい三渕がきをきかせてくれたことも気づかない知能だし >>24
嵌ってるように見えない
てかいままでは良かったけど
今週は妙に貫禄を出そうとして失敗した感がある >>16
なかの謎めいた前半生w を描くためですよ
秀吉が立身出世して天下人になったから、なかも大政所になれたのであって
秀吉が全く出世しなかったら百姓のおっかさんのままだったかもしれないし
そもそも百姓のおっかさんも表の顔であって、裏の顔は草の者だったかもしれないじゃん どうなるエンタメ界…
２月１４日スタートのＮＨＫ大河ドラマ「青天を衝け」や
連続テレビ小説「おちょやん」に関しては、現時点では撮影を休止する予定はないもよう。
これまでも感染対策を講じて撮影しており、より強化した体制で進めていくものとみられる。
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/01/07/0013988861.shtml
青天で休止予定無いのなら麒麟は完走確定だね 謎めいてるのは秀吉の父親の方だけどな
最近では秀吉は農民ではなく下級武士の出だろうというのが有力な説 >>24
ヤング家康ならいいけど、老け役は似合わない
>>24
秀吉、もうすぐ毛利攻めから大軍で取って返して明智軍を討つ総大将となるのに
いまだ信長の小姓みたいな感じで、その風格が無いのが残念 >>31
麒麟だってもうクランクアップしているから、今さら撮影面でコロナの影響とかは無いよ
撮り直しとか必要になったら別だけど、誰かがまた薬物逮捕されたり、轢き逃げして逮捕されたりとかなければ 秀吉クラスの身内が護衛もつけずに町医者にいるなんて、
敵に人質にとられたら大変だし、ありえないでしょう >>34
昨年春の緊急事態宣言下だと完全テレワーク自粛だったのでスタッフもほぼ自宅待機状態
NHKは絶対的に法令遵守だし、ナレーションは別録、編集作業だって残ってる
今回は前回の緊急事態宣言とは内容違うので大丈夫だろうけど
撮影終わっても完全に安心は出来ないんですよ >>36
なかには屈強な護衛侍2名(助さん&格さん)と女中1名(かげろうお銀)が付いてるよ
もしもドラマを録画してあるんなら見返してみるとよく分かるよ >>38
敵にしてみたら、なかを人質にしたら、
もはや秀吉とのイクサには勝ったも同然だからね
気軽に外出なんてするもんかと思うけど >>37
今回は飲食店を生贄にして市民が自主的に沈静化させるのを待つ姑息な作戦だからとりあえず関係ないけど
8割おじさんがばらしちゃったように会食主犯説は根拠のないただの想像で希望的観測でしかないから早くポスプロ終わらせないとやばいよ >>24
江守爺のわざとらしい自演レベルの恥ずかしいジャニヲタ発見
そういやコロナジャニだけ残して年内クランクアップしたんだよな
変異型が蔓延する前になんとか完走できそうだけど、ナレベースが多いのは仕方ない >>45
せっかく今までと違う信長やってたけど、結局お馴染みのステレオタイプに戻った感じｗ もっと高度な思想の違いが本能寺トリガーになると面白かったのに 従来の信長像や光秀像と大きな違いないよね
その点は安心した >>47
信長 関東北陸中部を維持しながら畿内を平定し、
やがては中国四国九州を支配下に置く
光秀 丹波もらって、現状維持でいいニャ〜。
もうこれ以上仕事するのやだー、疲れたー
結局のところ、前代未聞の天才と、現状維持で満足しちゃっている凡才との
永遠の理解不能、ってとこでおわりそう 今回の大河ドラマのキャラ造形は
史実と従来のエピソードの中から
採用するものを選んで
それらからプロファイリングの手法で
キャラクターの人格形成プロセスを
推測して前半生の描写をしているだけで
後半生は従来のものと大きく変わることはないよ
これまでとの大きな違いは
光秀（信長を討つ）も信長（魔王とか暴君ぽく見え、謀反される）も
あぁなったのは必然でしかなく
決して特殊ではないっていう
前半生に重きを置いた
描き方をしてること 糞雑魚会津人のせいで正月cmランキング1位が橋本環奈だったな 帝黒幕説
義昭黒幕説
秀吉黒幕説
家康黒幕説
光秀天海説
熙子遺言説
信長非道阻止説
松永罠仕掛説 ←1/10 New!
帰蝶黒幕説 ←1/10 New!
(今後追加予定)
四国説
近衛黒幕説
利三暴発説
後は何を追加？w 信長の前半生…母上褒めて
信長の後半生…光秀とみんな褒めて >>49
あの時のがんまくは家なき子をなかが引き取ったような感じ
その割には秀吉と兄弟と言うよりは桶狭間で後ろから突如斬りかかってきたりあまりそういう絆を感じなかったが
そもそもあの時代は幼い内に死ぬ事なんて当たり前だったから他に何人も亡くなった兄弟いてもおかしくない >>53
たま説
「信長の野郎、こんな気性の荒い頭のイカれた嫉妬野郎に
嫁がせやがって！アタイの人生真っ暗やないか
頭きたから父を唆してぶっ殺してやる！
ふふふ、うまく行けば忠興と離縁できるかも！」 帰蝶黒幕の方がいいけどどうせ駒黒幕なんだろうな。
駒が光秀を唆す→駒が秀吉に万一の時は十兵衛様を助けてと頼む→今の俺はお駒ちゃんのお陰だから当然味方する
→光秀謀反→秀吉うそぴょーん光秀倒して天下獲るぞ
こんな天海・・・展開かも 最近は、勢いでやっちゃった(ﾃﾍｯ)説がわりと有力らしいじゃん
彼の人生をざっとみても、おせじにも計画性があるとは言えない、
というより、いきあたりばったり、衝動的、という感じ。
なので、ややこしく考えないで、たまたま射程圏内に信長がいる情報を
耳にして、あとは野となれ山となれでやっちゃえ！みたいなノリだった説も
無視できない >>50
日経ビジネスあたりでこの説あったが
本能寺の時期って毛利上杉長宗我部が降伏すりゃ他のやつは大体織田の傘下だからな
天下の横取りを狙うにはいいタイミング 長い踏切待ちをしている時の横にいたJK3人組の会話
JK1「何かさぁ長くね？」
JK2「それな！」
その後しばらくしてJK3人組はジャニーズの話を始めた
この会話が耳に入ったことによって思いついた説
「それな説」（駒黒幕説の変形Ver.）
いくさいくさ続きで疲れてる明智軍
利三「何かさぁダルくね？」
光秀「それな！」
駒「ユー達やっちゃいなょ！」
光秀＆利三「（顔を見合わせ）やっちゃう？」
敵は本能寺にあり >>62
毛利は織田に次いで戦国二番目の経済大国だから手強いな。畿内や丹波・播磨みたいに簡単には終わらない。
秀吉みたいに裏取引があれば別だが これだけ後半の戦とか主要シーンをナレーションで済まして
年末まで土日返上で撮影してたんだから、さすがに本能寺を撮ることに
心血を注ぎまくっていたからだと思いたい 第一話で光秀が火事の家から子供を救けてたんだけど、これって伏線になるかな
信長を本能寺から救けちゃったりして 駒が何故か本能寺の中にいて、それを光秀自ら助け出しそこに麒麟を見るんだろう
ガイド本から考察するとそんな感じか、初回の伏線も含めて >>68
そこはネタバレになるのでオンエアされるまで公開されないかと 過去には太閤記の於福、秀吉の五右衛門、天地人の初音も本能寺にいたからな
オリキャラ(五右衛門は実質オリキャラ)が何故か本能寺にいるのはよくある事
キンジパの隋天なんかは信長の側近だからいてもおかしくは無かったが >>67
仮に駒が本能寺にいたら
「駒が何で本能寺にフラフラいるんだよ？」
ってなって叩かれるのは目に見えている
敢えてこんな破綻した設定するのか？
もしこれが有るなら帰蝶絡みで本能寺に来ているぐらいしか無さそうだが
て事は帰蝶も本能寺で最期を迎えるのか 駒は反信長だろうから初音みたいに共闘はないだろうね
逃げれずに死ぬしかないと覚悟した時に光秀が麒麟を連れて炎の向こうに現れる感じかな
本能寺にいる理由としては博多の豪商たちと共に茶会に来てそのまま宿泊って感じかとは思う
太閤記の於福が宗湛と共にそんな感じで本能寺にいたからね >>71
本能寺の炎の向こうに駒が見た物は・・・？
となってるから脚本変更しない限りは駒がいるのは確定
それが本能寺の中なのかそれとも京の街から見てるだけなのかは不明ではあるが
おそらくこの文章だと本能寺の中に居るんだろうな
信長が博多の豪商らを招いて本能寺で茶会をやってるから
駒も豪商として茶会に来てるって設定が一番無理はないかな >>73
＞本能寺の炎の向こうに駒が見た物は・・・？
先週みたいに信長に肩を貸してる光秀
救けてあげることにしたの >>73
その設定なら天下人の茶会に招待されるぐらいの知名度と力を益々駒に持たせるって事か
はぁ もう日本史の教科書に載ってないのがおかしいくらいの大物になるなw
日本の戦国史や女性史を語る上で欠かせない重要人物だろうに >>71
落合Ｐ「駒は最後までいます！」
本能寺でヒロイン駒の見せ場があることは当初より予定していただろうが
帰蝶はたいして重要な扱いではないと思う
駒と東庵は京都に住んでいて天皇、摂関家、将軍家、寺社仏閣
どこでも顔パスで出入りでき行動範囲は帰蝶などよりずっと広い
信長は戦に妻を同行させることもしていないし 日曜、園城寺〜近江神宮〜西教寺〜坂本城址の旅をしようと思ったが、雪のリスクがあるからレンタカーキャンセルした
まあ2/11にでも出直しじゃ >>75
東庵は天皇にコネがあるし
駒自体も現時点でも十分豪商で将軍の寵愛受けてたわけだし
博多の豪商達が駒に媚を売るのも不思議ではない >>65
桶狭間みたいに
光秀がちょっとした台からジャンプして信長を斬るよ(笑) しかし、あと5話で次松永自害ってことはよくて八上城の戦いに1話かける感じか。
なんというか、はっきりしている光秀の事績で本能寺除くと一番丹波平定が大きい
はずなのにえらいあっさりと流されたな もうかなり以前から駒は戦国政財界の大物になってますが何か
第32回「反撃の二百挺」より
元亀元年 今井宗久主催 茶会参加者リスト
千 宗易
油屋常琢
筒井順慶
若狭屋宗慶
こま >>85
41話の時点でまだ八上落ちてないからそうなるとしたら42話が八上落城か
その前に波多野に裏切られて命からがら逃げ帰った話にもどっかであるかな
村上弘明の時は母御前に情けないと一喝されて、蘭丸に油断でござったなと嫌味を言われる 帰蝶「信長殿はお変わりになられた、私も天罰を受けるやもしれん、十兵衛、信長殿を止めてくれ」
・・・・ってパターンか、帰蝶黒幕説
なんか安直やな、帝黒幕説もかませみたいだったし
本能寺の変の動機は帝との出会い、帰蝶の願い、家康の誘い、秀吉の仕掛けの・・諸々が重なった
複合要因から光秀が思い詰めてやらかすって形でお茶を濁すか 光秀について史料的に残っている義昭幕臣から織田家臣時代について、その前の創作部分が一番時間をかけて
もっとも時間をかけて丁寧に描くかと思った織田家臣時代が一番駆け足になっているのが、この大河の配分の変な
ところなんだ
だから本能寺の変の動機をちゃんと描けるのかって心配になる >>88
ＮＨＫが光秀こそが麒麟を連れてくる男だと言ってるんだから天下狙いだろ
義龍、義景、信長の仕官の誘いを断りまくり家族を路頭に迷わせても
好き勝手やってる麒麟の光秀は自分のことが一番大事で
誰かに頼まれたからって本能寺を起こさないだろうに 燃え盛る炎の向こうから現れる影
駒「十兵衛様…信長様！」
光秀「駒、世話になったな…これから私は殿と遠くに行こうと思う。後のことは、羽柴殿と徳川殿に任せる」
駒「行ってしまわれるのですか」
光秀「ああ…私と信長様が去れば、麒麟がやってくるだろう」
駒「淋しゅうございます」
光秀「私もだ。達者でな」
駒「十兵衛様と信長様も、お元気で」
光秀「さらばだ…いつかまた会えるだろう」 >>85
・荒木謀反で長女戻ってくる
・たま、細川家に嫁ぐ
時系列やドラマの流れ的に、これらは丹波制圧前に描くとは思う
もしかしたら丹波戦よりも比重を高く描きそうう 駒が炎の向こうに見たものは
信長と光秀が炎の中で差し違え、二人とも腹から血を流し、
手には扇子をもちながら、向かい合ったまま笑顔で敦盛を舞っている。
「人生五十年〜〜」
焼けた天井の崩れる音
オープニング曲
完 過去の麒麟を見返しているのだが、
何で赤ん坊たまは細川弟になついていたの？
まさか信長が結婚させるの？
だとしたら細川弟ロリ杉でわ？ >>97
藤孝の息子の忠興と祝言だがあの時の伏線は
玉が藤孝に恋する展開なのではと言われてたね
藤孝への恋は諦め泣く泣く忠興に嫁ぐ展開はありそうだが
それだと細川家での玉と藤孝の間柄が微妙な雰囲気になりそう >>98
息子と結婚するのか
流石に細川弟ではロリ杉だよな
戦国時代とはいえ、日本がマトモで安心したわｗ >>80
東庵と帝の仲良し関係は多分内密に近いと思うのよね >>98
どうだろう
信長が安土城見せてやるぞって言葉にもウッキウキのたまに
藤孝への恋なんて感じないなぁ、なによりドラマ内での両者の接点が薄くて
物心つかない赤子が懐いた程度で恋愛ルート展開させるのは弱すぎると思う >>99
そもそも玉と同年齢の息子がいるからな
流石に藤孝の側室なんてのは光秀も承服しかねるだろ
信長の側室なら心情は別として悪くはないが
篤姫でも父が斉彬の側室になれれば云々の話もあったし
娘を殿の側室に出せるなら名誉ではある
大石内蔵助とお軽なんかは藤孝と玉の年齢差と同じくらいだし全然あり得る
前田利家も50歳過ぎてから15歳とか側室にしてたからな
そもそも正妻のまつには利家が22歳くらいの時に11歳出産させてたし >>101
そいつは江守爺っていう有名な荒らしだから構うんじゃない オリジナルキャラは評判悪いけど、菊丸と十兵衛の関係見ると、菊丸だけはいいと思う
邪魔になってないし >>106
あくまで忍びの仕事をしてるだけだしな
他の三人と違って有力者相手に偉そうに振る舞ったりもしないし >>102も>>98も江守爺だな
本当にどの時間帯に何曜日に来ても同じスレチ女優、スレチ俳優語りの長文書いてて
最初は芸能人話コピペを貼ってるのかと思えば、全てポチポチ手で打ちながら
一日中ここに執着してるキチガイらしいね >>107
ですよね
菊丸さんも評判悪かったら可哀想だと思っていたので、良かったです 家康「して信長様はこの徳川をどう見ておられる？」
菊丸「正直に申し上げても？」
家康「構わぬ」
菊丸「今は三河のことなどお忘れではないかと」
菊丸「新たにお作りになる安土のお城のことで頭がいっぱいのご様子」
菊丸「信ずるに足るとすれば、やはり明智様かと」
家康「そうか･･･やはり、、な」 帝「実澄、気に入ったのであろう、明智を」
帝「明智十兵衛、その名を胸に留め置くぞよ」
菊丸「信ずるに足るとすれば、やはり明智様かと」
家康「そうか･･･やはり、、な」
熙子「麒麟を呼ぶ者が十兵衛さま、貴方であったなら･･･」
期待を一身に背負う明智十兵衛光秀ﾀｿ >>106
東庵もマチャアキの演技と駒とセット扱いじゃなければ良キャラだっただろうに この後信康と築山殿が死ぬが
家康はこれで信長への不信感強めるのかな >>112
いやでも帝とサシで碁打ちには流石にブーイングが起きたと思うぞ
それでも駒よりはマシと言われるだろうけど 天目山戦勝の帰り道ただ富士山を間近で見たいと言う理由で信長との同行を求めた前久に何故信長は暴言を吐いたのか？ 「三河殿はわし一人でも接待が大変なのに関白であるお前がわしに同行したらどうなると思う？少しは考えろ」信長は長年の同盟者である家康にそこまで気を遣っていたのにあの菊丸の台詞は無いわ 家康の接待の時、信長が光秀に家康殺害を命じるかもしれんなぁ 碁打ちの是非よりその後帝のお相手が三条西になって碁打ちイベ自体が無意味になったのがな 町医者と天皇が碁を打つなんて失礼と投書があったからな >>90
池端は義昭を書きたかったと言ってたらしいから
幕臣時代をもっと掘り下げてくれると思ってたんだけどなあ
なんか全体的に「見たいのはそこじゃねえ」な大河だよな >>118
コロナ対策的にも碁より御簾越しの方がいいわな 麒麟の光秀が松永のこと手離しで好きなのも思い返してみるとよく分からん
武士として生き方の先輩だからなのはそりゃ何となく分かるけどそもそも義輝傀儡にしてた三好派だし義輝討死の隙を作った覚慶擁立派だったし幕府捨てて一応信長包囲網に入ってまた信長にくだってる訳だろ 光秀お使い編で松永が鉄砲譲ってくれたじゃん
以来、光秀久秀はズッ友だよ >>98
たまから見たら藤孝はお父さんどころかおじいちゃんでしょw
どう考えても同い年の美少年の方がいいだろ 信長が芦田愛菜を見る顔がロリコンにしか見えない
藤孝様はマトモであって欲しい 信長にロリコン趣味はないだろ信長の側室は後家が多い ロリコン趣味はむしろ年をとってからの家康 野盗のボスって格好よかったのに1話限りだったな
あれこそオリジナルキャラとして重宝してもよかったのに >>121
義昭自体も駒との誰得ラブ要素で尺を浪費するだけでガッカリもいいところだったしな
あれに比べたらいつも通りのKYお手紙公方様の方がまだ余程いいキャラしてると思うわ >>127
家臣の子供同士が結婚するのは普通のこと
信長の妹や娘たちはほとんど家臣に嫁がせてる >>126
そうじゃないだろ
信長は光秀が大好きだからこそ、光秀に似てるたまを見て嬉しそうだったんだよ
たまを器量よしと言ったのも、好きだから容姿も好意的に見えてる光秀に似てるから >>129
菊丸＝秀吉説だった頃は、蜂須賀小六だとばかり思っていた。 あれは蜂須賀小六としてちょくちょく出してくれれば良かったのに
原田龍二の弟 信長はああ見えて結構フェミニスト秀吉.七の夫婦喧嘩の仲裁にねね宛に送った文でも真っ先にねねの容貌を褒めている ＞なんか全体的に「見たいのはそこじゃねえ」な大河
金払ってる視聴者のことなんかどうでもいいというＮＨＫの方針そのものだな 十兵衛によく似て器量よしじゃな！
信長を命がけで守る光秀、足の怪我をおして光秀邸に見舞う信長 >>87
一々、過去の事例を持ち出さないとまともに語れないのか、江守爺。 >>88
まだ確定もしてないことを勝手に推理し、勝手に決めつけ、ガッカリしてるなんて、滑稽だね。 >>94
江守爺と同様、昔から存在してる荒らしです。 江守ジジイは学が無さすぎて、小学生レベルの日本史知識や著名武将の名前も
大河視聴だけで知ったと言ってる極度の白痴なので
延々とID変えて連投するのは、スレチの以前見た大河の俳優話とシコった女優話だけ
テレビ芸能人の名前ばかり書くしか能の無い汚物だな >>101
>>98は、江守爺です。奴は、藤孝と玉の間に無理矢理恋愛感情を抱かせ、それを自分と推しの若手女優に重ね合わせ、楽しむとんでもない変態です。 >>147
お前ボトムズだろ
あいつも特撮オタだった >>146
日本会議とかあそこらへんからクレームが来たりしたんじゃねw
あの人達はそういうのにうるさいし >>128
家康は健康オタクが高じて病気の心配ないオボコにシフトしたんで格別ロリ好きというわけじゃない 爺さんじゃないが若いの求めるのは本能だし
当時は経産婦も重用されたようだけど ＞麒麟の光秀が松永のこと手離しで好きなのも思い返してみるとよく分からん
最初に受けた恩を忘れない義理者キャラだってことだろ長谷川光秀は >>138
利家だって年上のノッブとつきあってたからな >>152
産めたという実績のある経産婦は評価されたみたいね
家康だか経産婦ばかり集めてたらしい 緊急事態の再発出は麒麟の放送に影響するのかな？
青天の開始が延期になるのかな？ >>152
精子も卵子も若い方がいいのは生物学的に当たり前の話よ >>159
まあそうなんだろうな
ただ女の方が若さが絶対なのは精子は卵子に比べて劣化の速度が遅いからなんだろう
70歳で種付けして父になるってもあるくらいだし 平均寿命も短い時代は労働力や跡継ぎを残そうと、より多く産むために
若い頃から産んでただけで、現代医学で母子共に最もリスクが少ない出産が出来る年齢は28歳な
女に嫌われ過ぎて加虐ロリ性癖を拗らせた江守爺は老いて精子も劣化してるし
そもそも劣等遺伝子の障害者で子供なんか産んでもらえない底辺オス(笑)だから
麒麟と関係ない俳優女優を四六時中語って、スレ汚すしか自己承認欲求を満たせないゴミ >>162
18歳くらいが一番適正な出産だな
それまでに概ね身体は出来上がってる
28歳はもう卵子も大分劣化してるからな
12歳とかだと産みきれない事は多いがね 同じ16歳でも芦田愛菜は産むのに適した身体とは言えないが本田望結なんかは産むのに適してる身体だけどな
そもそも芦田愛菜は身体が小さすぎるし信長も年齢的に伸びないだろうが
20歳越えたらそれなりに腰回りや尻の肉も付いて一応は産める身体になるんじゃないか
ただやはり小柄すぎるので安産とは言い難いし江戸時代以前なら産みきれずに死んでいた可能性も高い
しかし本田望結ならばもう十分に子を産める身体だろう
江戸時代以前でも自然分娩で十分出産可能だったろうな 現代医学で最適なのは20代だよ
20歳前だとリスクがある 芦田愛菜が今ひとつ女としての色気を感じないのは出産云々の部分なんだろうな
本田望結なんかは女としても成熟して色気を感じるのは出産に適した身体だからだろう >>163
社会から脱落してる江守爺の知識はエロ本だけだもんな
今どき高校生に妊娠出産なんか心身のバランスも欠いていて
経済力も社会性も無くてまともな出産育児は無理
若年母から生まれた子は低学歴の貧困層だらけだしな
医療統計で胎児の障害者リスクも母親の心身も安定して出産可能なのが28歳 >>164
>>167
ID変えてるけど、これ両方が江守爺の連投な
劣化精子の行き場がなくてロリ女優をテレビと写真集(笑)で
指くわえて眺めてシコって四六時中、麒麟スレで連投するだけで日が暮れるだけキチ爺な >>140
ホントだよね
ああいうのって人生でも負け組なんだろうね >>166
18歳くらいだと発育が遅くてまだ胸も成長の余地あるからね
20〜22歳が出産ピークでそれ以降は花が散るが如く日々衰えていくのは間違いない
平均したら18〜22歳くらいだろう、芦田愛菜が出産全盛期になるのは20歳まではかかるだろうね
本田望結16歳にして十分に子を産める身体だから20歳くらいまでが人見頃と言ったとこだろうか
>>168
経済力や社会性の話をしてるのではない
あくまで産める身体の議論なのだから20歳が出産全盛期なのは間違いない
現代で10代で出産したら大抵が低学歴で貧困家庭になるのは当然の事
経済力まで考えたら出産全盛期は当然後ろ倒しになるが
母体の肉体的な出産全盛期ならば断然若い方が有利 まあ川栄も24歳で産んでるし近年の若手女優の中ではそれなりにいい年齢で産んだとは言えるね 次回予告の、十兵衛が嘘をついた、が気になるなぁ
信長が闇堕ちしてくんだろうか 既についている嘘なのか、これからつく嘘なのか、讒言なのか 安達祐実が元禄繚乱で出産シーンあったがあの時は撮影時も18歳かどうかの年齢だが
まだ出産全盛期とは言えない身体だったな
まあそれを言ったら桐谷美玲は30歳くらいでも痩せ過ぎて出産に適した身体とも言えなかったから人それぞれか
芦田愛菜は今後もう少し肉が付いたら魅力が出るのかどうかは神のみぞ知る
ただ本田望結に関しては水着こそなってないがフィギュアで存分に身体を世間に披露しているから
産める身体と言うのは誰もが分かっている
やはり女にはある程度の肉付きは必要なんだな 東庵先生は何歳なんだろうか
道三と同じくらいだとしたら、90ちかいのでは >>171
>>172
>176
子供産んでもらえずに死んでいく江守爺がID変えまくって
ワンパターンのスレチ女優語りの大量連投してるので笑ってやってください
まともな教育も受けてくて社会性も無くて世間とズレまくってる爺だとよく分かる長文 >>177
オリキャラの年齢はあってないようなもの
としまつの赤木春恵とか井口太郎左衛門とか最終回でも普通に生きてたろ >>174
十兵衛「麒麟の声を聞いたような気がしました
信長には次がある！」
秀吉「麒麟は霊獣で獣っすよ！まだ乱世だし
居るわけも喋るわけもないっすよ」
信長「十兵衛がワシに嘘をつきよった！」 >>90
なんか鶴太郎との諍いがちょっと
長かったような気がする スレチは承知でいろんな年代の女を生で見てきた超絶イケメンの俺に言わせれば、女の身体は17〜8でほぼ完熟。
その時点でおぼこいのは一生おぼこい。
出産に関しては胸より骨盤。貧乳も妊娠したら胸大きくなる。
一回出産すれば後ろが長くなるので早期出産は極めて大事。 刀屋？そうじろうも一話しか出てないよね
案外一話のみキャラ多いな 東庵先生は昔歌手だったんだね
筒美さんの追悼番組で見た >>182
別人ナリしてもバレてるジジイ
未成年者の早期出産を勧めるまともな産科医などいない
むしろ30代で出産した方が女性の寿命は伸びるし20代半ばから後半が適齢期なのは
統計でも明らかになってるなら諦めろ
小梨ジジイ >>182
そもそも高校生くらいで身体はほぼ完成するからな
胸なんかはまだ多少の成長の余地があるが
やはり出産全盛期は18〜22歳くらいなんだろう
芦田愛菜とか安達祐実は18歳では早すぎるかもしれんが本田望結程の肉付きのいい身体なら16歳でも十分産める >>193
自演して同じこと書くな江守爺
ヒトを産むのが何歳かかという議論と
安全にまともな人間を産み育てて社会参加することは別
誰からも子供を産んでもらえずに50歳も年下の女優名を連呼してるだけのガイジは女優スレ逝け 五輪・沢尻・コロナの影響以前に
初期の斎藤家パート流すぎたよな
駒やマチャアキばかり批判されてるが
斎藤家にあそこまで尺使ったのは失敗なんじゃないか >>186
俺じじいではないよ。
アップしてやれんのが残念な位の超絶イケメンだよ。
一点だけ付け加える。統計で10代の出産は流産の率が高いのは知ってる。
ただそもそも今の時代に10代で妊娠するような娘は家庭環境が悪くタバコ、クスリやってたり、普通の家庭だったら親に隠して産婦人科行かないとかってケースだからな。
純粋に生物学的にいえば17、8で問題なしで間違いない。 >>195
信長が登場して話が本格的に動き出すまでちょっと展開が間延び気味だったな
加納口の戦いが終わった後にすぐに帰蝶の嫁入り話を始めても良かったかも >>195
たしかに斎藤家パート長かったね
光秀が最も注目されるのは本能寺に向けての流れだから、そこにもっとパート割けばよかったね
染谷将太ってまだ20代なんだね、やっぱり肌や眼の艶が違うね 謎に包まれた前半生に光当てるのがテーマのこの大河で何言ってんだか笑 >>199
でもほとんど記録残ってないんでしょ
だからあっちこっち行って傍観者になってた お名前っまでに駒駒駒。事務所からいくら貰ってんだよゴリ押し出演 >>196
児童買春が煩くない時代にそれなりに経験したが
大抵は高校生になれば身体は完成するからな
18歳が妊娠適齢なのは同意だな
流石に中学生なんかだとリスクも高いのだろうが中には十分産める娘もいるな
まつは11歳で自然分娩だからな 俺という観測者がたどりついたとき可能性はひとつに収束する >>200
光秀は何故か驚くほど鉄砲の腕がよく、歴史や作法についての知識教養もあり、義昭はじめ京の武将や公家にも知り合いが多かったっていうのを自然な形でそれなりに上手く描いたと感じるけどなあ。
まあ感想は人それぞれなので。 >>204
それが真理であることは分かる人間には分かる。
スレチなので俺はもうやらんが笑 私も斎藤さんパート長いのよかったなー
信長と秀吉フォーカスでの戦国時代しか知らないので >>206
上手く描いてたと思うよ
ただパート配分は大事な終盤に駆け足だなと思っただけ 滝藤と麦はなぜかセットで、あちこちNHKの他番組に出てるね。 >>204
出ていけ江守爺
発達した現代社会では母子の寿命を縮めるだけの若年出産をするバカは
江守爺のように知能の低いDQN育ちのバカしかいない >>207
私もここで終わりにするが本能で男が欲しがる年齢が一番子を産むのにも適しているのは間違いないな
性欲はあくまで子孫を残す本能から来るものであるしね >>213
おまえの人生を終わりにしろ
これがスレの総意
最下層ナマポ乞食で終わってる爺が男を代表して語るとか冗談は顔だけにしろ なぜ未成年出産が否定されるかは出産リスクだけではなくて、そういう母親の産んだ子は
風俗嬢ですら避ける江守爺というキモい素人童貞の犯罪者に
金をもらえばパンツ売るような貧乏で頭の弱い少女になる確率が上がるからよなｗ 横だが大河スレで若い娘の話題で盛り上がるのは当然だろ
視聴層から言って過去の大河話とか昔の俳優とかも話題になるのは当たり前
現行スレなんてのは放映直後は感想で書き込みが増えるが週の半ばになればそういう話題になるのは当然の事
不満があるなら君が出て行きなさい >>214
金を貰えば股を開くような女がいるからこそ男の性欲の捌け口になって性犯罪を抑制できているのが現実
世の中の若い娘が誰も金で股開かなくなったら性欲を溜め込んだ男達の性犯罪が増加して
真面目な子が強姦されたりする確率が高くなる
簡単に股を開く娘がいるからこそ真面目な娘の強姦被害を減らせている 結局駒も森七菜とか杉咲花で観たいって声も多いし男が若い娘が好きなのは当然の事
それを28歳が全盛期とか見当違いな事言ってるのは年増女なんだろうな 駒が本能寺でどういった行動に出るかは結構見どころだな
流石に戦うって手段はないだろう
突然いつかの帰蝶みたいに戦い出したら笑ってしまう 今まで明智光秀って裏切り者の嫌な奴ってイメージだけだったけど、
このドラマで見直したというか、好きになったよ >>219
>>215
しね江守爺しねしね
＞■ID変えて言い訳する江守爺の常套句
現行大河、現行スレ、過去大河、談義、醍醐味、野暮、識者、トレンディドラマ
横だが、爺ではないが、爺とは別人、別人だけど、何でも爺扱い、私は20代だが30代だが40代だが
平成生まれだが、ついていけないからといって、大河ファン、大河視聴者
誰かが言っていたが、如何か、暗黙の了解、不満があるなら出ていけ >>221
寧ろ今回の光秀は恩知らずであまり魅力を感じないような・・・
近藤正臣とか坂東三津五郎の光秀の方が人間的に共感出来る部分が強かったかな
村上弘明は完璧人間過ぎて違和感多少あったけど >>214
それな
地上波ゴールデンでエログロ描写や子供に対する性的搾取を規制するようになったのも
江守爺のような性犯罪者を社会から減らすためだしね
江守爺のような労働納税もしたことがなくテレビ見てるだけの5ch廃人が増えたら日本沈没するわ >>223
他のドラマは見たことないのでw
教科書のイメージだけだったから
でもこれで興味を持ったから、いろいろ見たり読んだりしたいな >>221
一般的に悪役とかボンクラのイメージが強い人を大河の主役に据えるのはいいことだよね。平清盛も俺はよかった。
あとは三成とか今川義元とかかな？ たまたまなのか、スレ来るたびにコロナの転載ばかりだな
所属者数からしてジャニのコロが多すぎると思ってたけどLDHもか >>210
そういえば、まれとかいう糞朝ドラでも一緒だったっけ？
いや、半分青いか？
どっちも酷かった >>226
三成は80年代なんかは悪役に描かれる事が殆どだったが近年はそんなに悪役に描かれる事なくなったから
そんなに悪役イメージ持ってる人間多くないと思うよ
春日局なんかは大河で主役やる前はかなりイメージ悪かったが主役になってからはそのイメージも払拭された あとは花の乱の日野富子もかなりの悪役イメージはあった
>>228
半分、青いは名前までは分からないけど主役の娘がかなり可愛かったからそれだけで満足してしまったな 大河は主人公美化や手柄エピソード横取りは割と多いんで史実を知ってガッカリしないように注意だ
お前一昨年めっちゃ悪い奴やったやんけ！(またはその逆)はありがち >>229みたいな大河話してるところに
ID変えた>>230のようにスレチ芸能人話ばかりするのが江守爺
アフォだから歴史話はできないので同じ役者の容姿と演技論しか書けなくて即バレ >>230
腐るほど書いてきた女優の名前を「名前は知らないけど、○○役の」という
わざとらしいレスを繰り返すアスペルガー江守爺しね 多分ダーウィンとはしごで撮影したんだろうからしょうがないけどまた義昭と一緒に出て来るなよ
あの汚いイチャラブシーン思い出して気分悪くなるわｗ >>232
もうアレだな「誠しね」とか「ひでしね」みたいなお約束だな >>236
ダーウィンなんか見なきゃいいだけ
文句垂れるやつってなんにでも文句いうなあ 俺は前半生部分もあんまり上手いとは感じなかったな
斎藤家パート長かった割にその核になっていた道三と義龍のドラマに上手く光秀が絡めてなかったと思う（絡めようがないのはわかるが）
序盤の京周辺との絡みは悪くなかったと思うけどね
義輝の最期あたりはまたちょっと微妙だった >>229
確かに三成は近年かなりイメージアップしてるね。
あの勘兵衛でも田中ケイが割とカッコよく演じてた。
春日局は大河の影響かいい人のイメージしかないなー。
見てなかったけど江ではどう描かれてたんだろうか。 田中圭を評価してんのか江守爺は
もはや何を基準に評価してるのか分からんな
小栗旬は憎くてたまらないくせに 「日本人のお名前」、たまたま見てたけど、面白かった
特に光秀の「惟任」が実は違ってたかも、っていう話
こうなると、丹羽長秀に与えられた「惟住」って名字もどうなんだろう >>244
田中圭は良かったとは思わんな
功名や葵の時の三成は貫禄もあり良かったな
春日局は江では主役とは敵対する役だったが所詮は小悪程度で最終的には江とも認め合う関係になる >>240
でもドラマとして一番面白かったのは間違いなくその辺だったのも確かだからな
駒が本筋に絡んでこないおかげで比較的ストレス無く見れたからってのも大きいけど >>244
>>256
この自演が江守爺だろ間違えやがって >>256
しね出ていけと言われてるんだから来るなよ
起きてる間ここで無関係の役者語って、ロリ性癖語るしか出来ない障害者
メンヘラ板、犯罪板、女優スレ、作品スレ、懐かしTV板へ行けばいい >>35
秀吉の手で処刑されてるよ
弟ひとりと妹ふたり 斎藤家編自体がものすごく面白かったわけではないが、あの頃は期待値が高かったな
新鮮な信長像も賛否ありつつ評判よかったし >>258
気にすんな
ID固定してるキミが卑怯者の汚爺のはずない 日本人のお名前で久しぶりに前の将軍出てきて思い出したが無能なくせに雰囲気だけで良く見せようとしててウザかった >>255
光秀が維任でなんちゃって「伊藤」
長秀が維住でなんちゃって「伊集院」かなw
つか、長秀も本当は惟ではなく維が使われてたのか？ 光秀も何だかんだで道三にパワハラされてた頃が一番生き生きしてた >>249
馬鹿かお前は
俺はただの超絶イケメンであって爺などではないわ >>269
ロリコン犯罪者爺みたいなキモいスレチ連投さえしなければ間違われないよ >>255
四国の明星さんはちょっと気になったわ
ひょっとして >>270
お前なんぞに言ってねーんだよ
横からレスしてんじゃねーよボケが 光秀は冷酷無慈悲
比叡では坊主女子供を惨殺してるし、本能寺に至る山陰道では目撃者の農民百姓を二、三十人皆殺しにしてる やはり近年の三成だと中村橋之助と江守徹だろうな
雰囲気が全然違った >>273
こんな利己的な者は天下を取れんわな
早々に足元掬われる訳だが然もありなん 今年の先生が室町幕府書きたいってんなら義輝から義昭に主人公が移る大河書いてもらって、光秀を書いてくれと言われて全力で書きますって人に光秀大河やらせた方が２年楽しめたかもなぁ。 ID:KN44Rz9x [2/2]
これはひどい自演を見たｗ ちょいわろ 光秀は頭は良かったが人望がなかったのだろうな。
歴史にたらればは禁物だが、もし信長の死体を確保できていたら細川や筒井は光秀についたのだろうか。
そして山崎で秀吉に勝てたのだろうか。 >>273
光秀が天下を取れなかったのは、信長の首を罪人にとして晒し首に出来なかったのが原因
信長がそうさせないために自らを焼き、死体の判読を不能にしたからな
死の間際に一矢報いたわけだ >>282
変後、猿が畿内の武将な信長と信忠は生き延びた、と偽文仁を書いたからな
それで各地の武将は動けなかった >>279
直虎とかいだてんとか金出してくれそうな地域なんてあったっけ？ >>281
首奪ってたら北摂の武将は光秀になびいただろう >>254
江守爺と間違えてしまい、面目次第も御座いません。
お詫び申し上げます。 >>278
でも書きたかったという室町幕府の話があれでは正直あんまり期待出来ないような気がするけどな
特に義昭みたいな頭もメンタルも弱いおっさんが主役の話とか勘弁してほしい >>275
五月蝿いぞ江守爺
家族に迷惑をかけるゲス不倫の名を挙げやがって。 >>290
謝っておいてなんですが、そもそも紛らわしいことをしなければ、爺と間違われることもないのではないかと。 >>291
中村芝翫くらいなら不倫も芸の肥やしだろ
渡辺謙が不倫しようが何とも思わんしな
犯罪でもそうだが替えが効くのは消えてくだけで替えが効かない俳優は犯罪だろうが何だろうが需要はある
沢尻も何年かしたら大河に出てくるだろう >>293
しねジジイ
昨日だけでも、お前が麒麟スレに沢尻と何回書いたか数えてみろ 室町幕府関連のエピソードは駒という横やりが無ければ
もう少しまともな代物になってたと思いたい
でも駒関係ないところでも摂津みたいな底が浅いとしか言いようのない
糞キャラが大暴れしたりしてたしあんまり期待できそうにないかな…
鶴太郎の寒い半沢もどき演技を抜きにしてもあれは本当に頂けなかったわ >>295
犯罪するくらい奔放だからこそ売れたってのもあるんだろ
沢尻は薬やってても意外性ないし芸の肥やしと寛容になれ
替えが効くようなら健太郎とか酒井法子とかは埋もれていくが沢尻の傲慢な高圧的な演技は需要がある
ただそれだけの事だ >>273
山道のからと越ではなく、行軍しやすい山陰道を選択したからな
口封じで目撃した人を撫で殺しにして進軍した
光秀は恐ろしい >>293
推しに甘すぎやしませんか。
もし、仮に人の命を奪った者がいても需要があれば復帰させたいとでも言うのかな？ >>297
お前さ、この国が法治国家であることを知らない訳？
犯罪が芸の肥やしって、人として終わってるよ。 信長の首級があれば細川、筒井はなびいたかもしれんが
今も昔も主君を闇討ちするような人間に大義を感じるものかなあ
そもそも光秀本来の緻密で用心深い性格からすれば信長討った後に秀吉が来るのを見越して
毛利か少なくとも長曾我部とは連携したはずだと思うが、それも無いのが不思議 今日も「日本人のおなまえっ！」門脇麦&滝藤賢一のコンビが番宣で出てる >>297
お前が沢尻好きなだけだろ笑
俺はたいして需要あるなんて思わないよ笑 >>299
別に沢尻は推しではないがこのまま埋もれさせるのは勿体ないと言うだけ
児童買春して県知事になった奴もいたしな
犯罪犯しても案外甘いのが日本だろ >>297
年末にも犯罪者の江守爺が沢尻擁護の大量連投しまくったけど論破済
＞190 日曜8時の名無しさん 2020/12/30 15:54:41
江守爺は薬物犯罪や性犯罪に被害者がいないと言い張るからな
薬物は反社のシノギで裏社会に金が流れて、薬物を流してる北朝鮮やテロリストに渡るという
国際的な組織犯罪に加担してるのと同じ
馬鹿な日本人がシャブ買った金で北朝鮮は核ミサイルを作って脅されるわけで
そんなことすら分からないのはシャブ中と池沼の江守爺くらい
＞222 装甲麒麟ボトムズ 2020/12/30 16:39:33
北朝鮮だけではない。
アフガンのタリバン政権もアヘン密売を収益にしているし、かつてはイギリスだって清にアヘンを売り、それがきっかけでアヘン戦争が起きた。
日本だってかつては三井物産と関東軍と里見甫が結託してアヘン取引やっていたという負の歴史がある。
中南米では今も麻薬密売組織が跋扈し、多くの犠牲者が出ている。
麻薬犯罪を軽くみるべきではない。
＞211 日曜8時の名無しさん 2020/12/30 16:21:35
国内がシャブ中だらけになって、シャブ製造元とシャブの売人が潤えば
日本が終わることにも気づかない在日ナマポの江守ジジイまたいるの？
アジアの国々がシャブを死刑も含む重罪にしてるのは国家転覆も有り得るからです
＞964 日曜8時の名無しさん 2021/01/06 23:15:00
舞台ならともかく、スポンサーがついてたり公益性のある放送局が
執行猶予中の犯罪者を使うのは国民や社会が許さない
そもそも沢尻は本人が芸能界引退を宣言済なので
話したければ沢尻スレか薬物スレか犯罪板へ行ってこい >>303
15年くらい前は沢尻は好きだったが今は経年劣化でルックスに関してはかなり落ちたからな
ただ沢尻の傲慢な演技を大河で見てみたいのも事実
帰蝶に配役された時は今更年増の沢尻かと思ったが
逮捕されて今後大河で観れる可能性が低くなってくると惜しい物を感じ始めている >>281
光秀は織田信長なんてどこの馬の骨か分からん奴が本気で天下を支配できると思って無かったんじゃないかな
足利のような源氏の血統・正統じゃないから、どうせ信長は三好とかのように失脚するだろうと。
頭は良かったが、時代の移り変わりや流れ・世相を読む力は無かったのでは無いかなと
一方、秀吉や細川は歴史を読めてた
信長が死んでもこの流れは変わらないと。もう元には戻らんぞと。
そう言った意味では光秀は仮に秀吉に勝っても、徳川とか毛利とかに討たれてたと思う >>307
なんで徳川とか毛利が敵に回るんよ
オカシイ >>310
光秀は本能寺のあとに真っ先にやったことは、貴族への献金と、
旧室町幕府の領主を呼び戻すこと。
完全に時代に逆行してた。
地方土着の地侍の毛利や徳川からしたら、「光秀まじ草生えるｗｗｗ潰しちゃうおうぜｗ」
ってレベルのことやってる >>301
筒井は渋々ながら従ってたようだ
とにかく秀吉は早すぎた
もう少しカオス状態が続けば光秀がさらに有利になったし秀吉も毛利と明智に挟撃されて終わるとこだった >>312
ほんとそれ
秀吉が異常に速すぎた
事前に情報つかんでないと説明つかないレベル >>311
それまでの歴史の主役だった信長を殺してしまった光秀は、自分の勢力のみで対応するしかなかった
対して秀吉にしろ家康にしろ、前政権の家臣団を味方にすることができた
その違いじゃなかろうか
時代を読むとか逆行するとかはあまり関係ないような 光秀はガチで信長と戦って勝った訳ではないからな。
あのやり方で天下を取るなら相当に用意周到でなければ無理。 信雄や信孝が無能だったというより
信長の元で叩き上げでのし上がった連中がモンスターなだけだよ
2世のボンボンが太刀打ち出来る相手じゃないよ 側近の一線級も本能寺の変でいなくなってしまったからね 本能寺直後の甲斐信濃上野って織田家臣にとっては地獄だっただろうな 前回は、架空の人物が本分を守っていたので、早送りにせずに済んだ。
信長は天王寺砦に危険を顧みず救援に駆けつけて、檄を飛ばして攻勢に出て、
本願寺が積極攻勢に出られないようにしたはずなのに、
まるで無理難題を押し付けるためだけに来たかのように描かれていたな。
本能寺の変の背景にしたいのか？ 信長の首があったところで諸大名は光秀にはつかんよ信雄も信孝もいるし信忠の嫡男三法師もいる 柴田、丹羽.羽柴.滝川.徳川の誰かがその三人の誰かを担いで謀反人光秀討伐の兵を挙げるのは分かりきった事 秀吉の中国大返しがなくても同じ事 三日天下がせいぜい三十日天下になったぐらいかな >>320
それでも丹羽が信孝側に付いてたら変わった可能性がある
賤ヶ岳以降は厳しいだろうね >>324
いやいや信長信忠の首があれば細川も観念した可能性高い
摂津の連中も明智についたかもしれん
毛利と明智が手を結んだら秀吉は終わり
家康も相当危なかった
信長殺した後光秀はとことんついてない 秀吉と細川は裏でつながってたという説がある
細川家の文書には明らかに後で付け足したような跡があるとか
歴史なんて勝ち残ったものが好きに書きかえられる物だから真実は誰にもわからん 秀吉の大返しは通常はリスキー
毛利や長曾我部に攻められると挟撃されるから
恐らくそうならない確証があったのだろう >>7
確かに「チュー太郎〜」の坊や可愛いかったから亡くなったのは可哀想だった >>330
関係大ありだろ
長宗我部家と斎藤利三の家は婚姻関係にあるし
秀吉の甥の秀次は三好康長の養子になってる
四国において長宗我部と三好は対立関係にあるし
長宗我部が三好を蹴散らし瀬戸内海まで足を伸ばせば
羽柴軍は明智・毛利・長宗我部の三方向から攻められることになり
必殺のトライアングルアタックを決められたようなもんだぞ >>327
書き足しは改竄じゃなくて普通にやる
今風に言えば秘書に口述筆記させてから本人が重要なことを書き足したりする >>331
そうそう
だから本能寺の変には四国説がある
長曾我部が牽制の動きを見せるだけでも変後の状況は一変したにも関わらず
長曾我部はその動きを全く見せていない
よって四国説はない >>333
麒麟のドラマで四国説を出してくるのは濃厚
ただそれが動機ではなくフラグを立てるだけ
利三に加えモブキャラ丹羽を最終2話だけ出してくるのは四国説のフラグを立てるため >>331
あの時点の長宗我部が渡海攻撃できるレベルかねえ もう残りの尺が無さすぎて最近は虫も鳥も出てこないな この前の煕子は京の館で死んだの？坂本城で死んだの？
光秀が倒れて京の館に運ばれたときにヒロコも娘も京都にいたのはなんで？坂本城じゃないの？ 「駒はカネ持ってるんですね。義の字なんて、すぐ買えますね」
門脇、正直でよろしい。 >>123
三淵と柴田が熱くなって松永の処遇を揉めてた時は評定のシーンだと光秀だんまりだったから流れによっては松永見捨てる気かと思ってた >>337
煕子が亡くなった場所ははっきりしないみたいね。
近江坂本の西教寺は明智家の菩提寺で煕子の墓があるけれど、
だからと言って坂本で亡くなったとは限らない。
別地で亡くなってから菩提寺に葬られたのかも。
夫婦仲良かったらしいし、京都にいることが多かった光秀の傍で亡くなったという演出
でいいのでは？ 超絶謀反人の村重が秀吉、家康に手厚く遇されてるし、信長の重臣はベースが謀反人気質なんだろ
秀吉の織田家への扱いでもわかる
光秀はミッション完了したが人望も運もなく、詰めが甘かった >>338
最後光秀生き延びた説で急に涙ぐんでたけど…
麒麟光秀が死ぬラストシーンに絶対麦駒いるな
撮り終えたんだろうな
京都の山の中で死ぬ時にそばに駒いるよ
あーがっかり >>340
ありがとう
丹波攻めも本願寺攻めの時も坂本城が居住地だよね？京にも館って持てるものなの？と思ってたけど
どこかの寺で寝泊まりしてただけかな とりあえず山崎で敵軍が壊滅するぐらいの完勝しないと先は無かったな。
光秀がどうやったら天下を掌握できたか考えてみてもどうにも無理
せいぜい毛利長宗我部と組んで西国に勢力残して畳の上で死ねる程度 >>342
駒が手引きして、身代わりの人と入れ替わって
光秀本人は生きのびていた
ってパターンもあるかもよ >>335
起床、いま目覚めた
長宗我部は四国という土地柄、強力な水軍持ってたよ
秀吉に臣従した後は北条の小田原征伐や朝鮮出兵の際に
秀吉の命で物資補給をはじめ主に海上からの支援部隊として活動してたよ >>337
「京では光秀の病が癒えるのと入れ替わるように、熙子が胸の病で床に伏せっていた」
上記ナレが入ってるので、ドラマの設定上は京屋敷の可能性が高い
光秀は義昭の奉公衆で両属の時代に京屋敷を持っていたから
幕府の実質滅亡後もそこをそのまま使ってたんじゃないかな
江戸幕府の参勤交代制が確立した際に、各大名は藩の居城と
江戸屋敷を持ってたように、それをイメージをしてもらうと分かりやすいかと >>342
また勝手に推理して、勝手にガッカリしてる。
憐れだね。 >>344
山崎で勝っても次は柴田に勝たないといけないからのう >>349>>350
それは織田軍団内の抗争しか考えてないね
仮に山崎で勝利するって事は明智が畿内周辺や西国を押さえたって事
当面東国への備えに専念すればいいだけになるので西側の後方を気にしなくて済むことになる
逆に柴田は畿内側と上杉の両面に気を遣わなければならないので苦しいのはむしろ柴田側
徳川はまだ山崎の戦い直後の時代は弱小なので明智には及ばない 徳川は弱小じゃないし桶狭間後の三河のように勝馬に乗ったつもりのヤツが撃破されるのは珍しくない >>352
まあどっちにしろ家康は信長の同盟者であって臣下ではないので
弔い合戦とか精神論で明智軍とぶつかって消耗する道理がない
むしろ築山殿や信康の一件もあるし信長が討たれて清々してるかもしれない
史実でも家康はどさくさに紛れて信濃侵攻とかそっち方面への拡大に躍起になってたからね >>354
準備のパフォーマンスぐらい誰でもする
その上で一端落ち着いて勝てるかどうか考える
本来なら織田5軍団長の中で明智に一番近い位置にいた丹羽がひよってたのも
単独では明智に勝てないと分かってたから羽柴軍の到着を待ってから動き出した
信勝信孝の許可なんて大義名分を得た程度
あんな2世のボンボン雑魚なんてはなから利用する程度にしか考えていない パフォーマンスじゃないガチの出陣準備。二世のボンボンなどと軽視せず局面で的確な政治判断をしたから家康は最終的に勝者となれた。 >>358
だから準備でしょ
準備段階はまだパフォーマンス
軍が実際に出立してないならまだ動いてないのも同然
二世のボンボンを別に家康は軽視してないよ
利用するだけ利用し尽くそうと考えただけ >>360
進軍したって言っても現在の名古屋あたりまででしょ
それこそパフォーマンス
徳川も弔い合戦のために兵を挙げたょ〜スゴイっしょ
ってパフォーマンス
あと情勢不安定な西側を固めるって意味もある
最初から本気で明智とぶつかる気なんて更々無いよ 酒井忠次は伊勢まで行ってる。あの状況でパフォーマンスして遊んでる余裕はどの武将にもない。 >>362
伊勢なんてすぐそこじゃん
尾張名古屋と大して変わらん
まあ別にいいよ
俺も朝の準備で忙しいから
これ以上歴史ifを語っても仕方ないし 徳川領じゃない場所に軍勢置くには正当性が必要で近くなら簡単とかの問題ではない。こちらは歴史の事実を書いている。 緊急事態宣言で通勤客を7割減らしたいって政府は言ってたけど全然減ってないな 日本最大の暴力団、織田組の首領が若頭補佐の明智に暗殺され跡目争いが勃発。
同じく若頭補佐の羽柴は関西最大の暴力団である毛利一家との手打ちに成功し、大義を掲げ明智征伐に向かう。
織田組長の兄弟分であり織田家臣団の伯父貴である徳川は、あえてこの決戦に参加せず山梨の老舗暴力団である武田組を吸収し戦力増強に成功した。 あえてじゃない山崎の結果を聞いた後に穴山の遺児を奉じてだ エンタメ界から困惑、苦悩、悲鳴…緊急事態宣言で「２０時まで」「５０００人まで」(スポーツ報知)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d886063599d5074bf9bf4fd0ea725d0d6fa005b7
【放送業界】影響は小さく
昨年の緊急事態宣言発令の際には、ＮＨＫ大河ドラマ「麒麟がくる」を始め各局のドラマの撮影が中止となり、放送が一時中断するなどの影響を受けたが、既に感染拡大防止対策として、各局でガイドラインを設けて撮影をしており、昨年のように放送中断などの事態にはならなそうだ。 昨日の日本人のおなまえっや3日のダーウィンを見た別視点の感想
青天 カ ワ イ ソ ス 麒麟は越年放送でこれだけ特番で盛り上げてもらえたのに青天は何も無い
青天初回放送の頃もまだ麒麟の結末余韻で賛否両論渦巻いているだろうし
青天の初回放送前日には麒麟最終回の再放送だってある
NHKに青天盛り上げスタートの何か秘策はあるんだろうか？ >>363
ヨコダガ
普通に考えて家康がかたき討ちする理由はないから
軍を動かしたのは国境策定が目的だと思うよ
末端の足軽とか日雇い兵は戦争自体が起こる可能性がないとラッキーチャンスがないから
かたき討ち的な大義名分を嘘こいて戦闘が起こる可能性を示唆するのは悪くないし
緊張感を維持するうえでもメリットあるからそうゆうだろうけど
プレイヤーの本音はくだらないことで駒を減らしたくない
駒ってムギちゃんじゃねえよ 緊急事態宣言って今のところ2/7までの予定だよね？
その日が麒麟の最終回
緊急事態宣言の期間延長とかでテロップ増えたら嫌だな
昨日のおなまえっでもテロップ入りまくってたし >>374
家康にとってはマストじゃないってことだよ 豊臣家が早期に滅んだ原因は後継者が秀頼だけで
幼すぎたことだから、それを家康や光秀が予知していたかのような
このドラマの展開は、かなり後出しジャンケン臭がして
無理に家康と光秀をくっつけようとすればするほど駄作じみてくる
普通に怨恨説でいいよ 信長の生死が判然としない状態で動いてるから敵討ちという考えは少ないだろう
尾張まで行ったところで山崎の結果が出てるんでそのあとどうするつもりだったかは分からんけど 山崎の結果が出てても進軍を続けて秀吉と戦うつもりだったんでしょ >>379
ん？戦ってないじゃん
家康にしてみれば、漁夫の利をねらうつもりも多少はあったでしょう。
明智軍が勝ったとしても消耗しているから、信長と秀吉の仇をとる名分で
明智を滅ぼす。秀吉が勝った場合は、情勢をみて、場合によっては秀吉にゆずる >>376
怨恨説なんてそれこそ駄作
これまで散々それでやってきたやん
麒麟は小和田氏も唱える信長非道阻止説を採用だろ
それにプラスして前にこの本スレの過去スレで誰かが唱えてた光秀家康リレー説
この2つの説のハイブリッドでケテーイだろ >>379
麒麟の家康なら光秀側につくかもな
歴史がかわってしまうけど 何説とるにしてもちゃんと今までの描写と整合性のある説得力ある展開にしてくれんと困る >>381
ただし整合性があれば、ね。
信長非道阻止説にしても、それくらおっかない存在じゃなけりゃ
誰も恭順しないし、天下も統一できないから、その説に共感できない。
光秀家康リレー説 も上に書いたように後出しジャンケンくさいから
まるで受け付けない。
結局のところ怨恨説をとることがなぜ多かったかというと、
それが一番納得のいく理由だからなんだよ >>384
何説を採ろうが100%全ての人から共感を得ることなんてないよ
ああこの説がやっぱり一番しっくりくるし感動するな、と思う人もいれば
こんなの全然共感できない、納得できないという人もいるだろう
仮にあなたが納得いかない説だったとしても麒麟のドラマではそれを採用したにすぎない
ただそれだけの事よ 信長非道阻止説っていうけど、これから天下平定する壮大な目標持っている人なら、
くそまじめに戦争するよりも、「信長に逆らったらやべー」と誰からも思われるように
行動するのが得策だし、それが政治。戦わずに勝つ戦略でもある。信長は優しいから、
ゴネればなんとかなる。こんな風になめられたら誰も恭順しない。政治家は
怖がられることも仕事のひとつだと思う、とくに力がものをいう時代には >>266
その話何処かで聞いたような話だなと思ったら後の「天一坊事件」にそっくりW 頼朝は義経より政治的手腕は数段上
尊氏は新田義貞より政治的手腕は数段上
秀吉は光秀より政治的手腕は数段上 >>387
ごねて何とかなるのは尾張に次ぐ信長の地盤である岐阜に根を張ってる稲葉一鉄や、明智や羽柴のエース級だけ
佐久間や林、安藤とかごねて無くても追放されてるし信長全然優しくない 逆ギレした信盛に「これからめっちゃ働くか出ていくか選べ」ってかなり優しいじゃん
ドラマでは非道に描くかもしれんけど >>390
だから「非道」もしくは「非道的イメージ」は必要ということ。
せっかく信長が苦労して築いてきた「信長はこえー」
「逆らったら皆殺しにされる」っていうイメージを、
わざわざこわしてどうするのよ、明智くんと >>392
明智が壊してるんじゃなくて麒麟の新解釈ノブがイメージ壊してんの
今までのノブだったら光秀に終盤辛く当たってたでしょ
それがいつまで経っても麒麟のノブは光秀大好きっ！ツンデレのまま
もう一度言うよ、イメージ壊してるのは逆だから
従来の非道イメージを壊してるのは光秀じゃなくて承認欲求強めのノブだから >>393
うまくいえてないかもしれないが、
つまり信長配下の家来たちは、信長が非道である
ほうがイクサがしやすいってことなんだよ。
「お前ら信長様に降伏したほうが身のためだよ」と
いう方法で敵を攻略しやすい。むしろそのイメージを
よろこんで利用するべきなんだな。
ところがみつひでは それを悪いもの、排除すべきものと
考えている。そこがなんかぬるいというか、甘いというか、
イクサのド素人くさいっていうのかな >>394
まあだから言ってるやん
100%どの視聴者からも共感得る動機なんてないって
納得する人もいれば納得できない共感できない人だっている
だから現代の政党にも与党野党だってあるし色んな考え政治思想がある
それだけの事よ ぶっちゃけ面白く楽しんでみてるけど
今作の光秀はおれの思う光秀ではない
しょうがない 信長非道って後代伝説を除けば格別なことやってないだろ
強いて言ってもかわいさ余って憎さ百倍的な変わり身が目立つくらいだ 今のところ、信長と光秀は相思相愛状態にしか見えないね
これがどう崩れるのか崩れないのか >>394
それを上手く利用したのが高松城攻めの秀吉 本能寺で信長死すの報を受け毛利との和睦を急いだがその和睦条件が城主清水宗治の切腹と備中.美作.伯耆の三カ国の割譲 信長が出て来たらこんな緩い条件での和睦などあり得ないという事を毛利も良く解っていたのだろう >>398
比叡山や天王寺ですれ違い起きてるね
信長が足の怪我なおらんのに光秀の城に見舞い行くという猿も超絶嫉妬するレベルの過分な扱いにもニコリともしないしな >>398
それがこのドラマの見どころの一つでもあるんでしょうね
ガイド本の「信長こそが麒麟を連れてくる男だと信じたのは、間違いだったのか。」
残り5話の放送でこの先どうこの考えに変わっていくのか？
それがこのドラマの着目ポイントなんだと思いますよ >>32
下級武士、足軽？
農民の出身でも江戸時代の庄屋の様な豪農だったという説は読んだ事がある
少なくても「最下層農民w」では無いと思われ 光秀は戦が嫌いで平らかな世を目指す
そのためには将軍を筆頭に国を束ねて
大きな国（世）を作れば良いと考え信長を唆した
信長は戦が好きだが何を目標に生きてよいかわからなかった
そこに光秀から「大きな世を作ろう」
と提案され目指すことにする
光秀とすれば大きな世は平らかな世と同義
もしくは必ずそこに至るものだと信じていた
が、最初から信長には平らかな世とか穏やかな世を
目的としていないから
そのための仕組みに関心もない
その結果、大きな世は出来つつあったが
松永の謀反が起こり信長の作る世には
謀反、内乱が内包することを予感させ
それは平らかな世とは程遠い大きくなっただけの世
ってかw 誰とは言わんけどコテハン外したボトムズいるな
奴の書き方の特徴出てる >>400
信長は光秀を超絶愛してるけど光秀はそれ程ではない感じだな >>376
怨恨説は採りませんって放送前から否定されてるのに >>407
命がけで殿を銃弾からお守りしたのに？
殿が撃たれるのなら私もご一緒いたします、と言った光秀を見た信長の目
世の中には、殺めたいくらい愛しすぎたから、もあるけどね >>408
怨恨説やれっていうより、怨恨説以外だと嘘くさくなるって話。
義昭や帝や朝廷黒幕だと、こいつ何回寝返りゃ気がすむんだよと言われて、
主人公としてはフラフラ軸足がなさすぎる。
四国説なんてやる時間ない
非道阻止説とか家康光秀リレー説は上に書いたように気持ち悪い。
となると、あとは怨恨説か駒黒幕説か、もしくは最後まであいまい作戦
しかないでしょ >>408
単に私事的な恨みの説は取らないって事でしょ
光秀個人の信長への不満から事を起こしたって事にしないんなら、バックに誰かいたって事になって
陰謀説になってしまう。 岐阜にしろ麒麟の花押にしろ中国故事好きそうなのに
唐入りはあかんやろノブ >>410
現存する資料から読み解くならそれこそ信長非道阻止説一択しか無いと思うぞ
前にも書いたが国立公文書館に保存されている「武家事紀」には
信長・信忠父子の「悪虐」は天下の妨げをなすので、討ち果たした（現代語訳）
と書かれてある
歴史的価値もない資料と違って国立公文書館に保存されている一級資料だ
怨恨説なんて江戸時代に創作された創作エピなんだよ
それこそ講釈師が「見てきたような嘘をつき」生み出した嘘話だよ
いつまでそんな嘘話信じてるんだよ ちなみに光秀家康リレー説を過去スレで最初に言い出したのは俺だから
俺はドラマをドラマ的視点でしか見ない
フィクションドラマだから麒麟が○○説を採用するならそれで納得する >>410
光秀は麒麟がくる世を作れる主を求めているという意味では一貫してると思うがな
主君を見限るのもこいつじゃ麒麟は連れて来れないと思ったからだろうし
>>407にも関連するけど、信長に対しても求めているのは麒麟がくる大きな世を作ることであって
信長個人については大して思い入れもないし極論すればどうでもいいとすら思ってるんじゃないか >>415
最高の愛情に出会うために、結婚詐欺をくりかえす男がいいそうなセリフだね >>413
歴史は勝者によって作られるからねぇ
時の為政者に都合がいい文書が残り、都合が悪い文書は廃棄されるのでは
光秀の前半生の史料が無いのも、本当はあったけど廃棄されたのかも
江戸時代の講釈師によって創作された(と思われる？)怨恨説も、
幕府にいろいろ思うところがある庶民に、実は信長様は悪じゃなくて恨まれて殺されちゃったんだよ、という話がウケたからでは
みんな自分に都合が良いフィクションを楽しんでるだけだよ昔から >>416
麒麟の光秀は夢見る夢秀さんだからしゃーない
嫁に今日の食べる物がないと相談されても放り出して桶狭間に行っちゃうような人だしw >>418
詳しくないなら他人の記事引用して書かない方がいいよ
「武家事紀」は、本能寺の変当日に”光秀自身が書いた資料だよ
長い年月で傷みが激しいから原本は残ってないけど
光秀が書いたそれをそのまま書き写した資料
だから歴史的価値が高いの
逆に言うとこれ以外、光秀が本能寺の変に関して直接語った資料はない
それこそ時の為政者によって燃やされたか
手紙を持ってた人たちが自主的に燃やしたか 奇をてらって忠興が麒麟を連れてくると勘違いしたとかどうだろうか
ノブ以上のキチだけど 忠興で思ったけど、ガラシャは石田三成の人質になることを拒んで自死したことで、
家康たち東軍に有利になった。むしろ麒麟を呼んだのは、光秀ではなくて、娘の玉ってことなら、
わかんなくもないw どこかの蔵から古文書が新たに発見された場合
それが偽書や歴史的価値のないものは○○さん（蔵の主）そのまま持ってて良いよ
必要ないならどこかの骨董店かマニアやフリマで売っても構わないからってなる
その資料が歴史的価値が高い物なら、どこかの博物館なり美術館が是非寄贈して欲しいとか、国や県・市が寄贈してくださいとなる 非道阻止説は根拠薄いと思うね
光秀の動機になるとも思えないし
まあドラマには関係ないが >>421
人を非難しながら
＞「武家事紀」は、本能寺の変当日に”光秀自身が書いた資料
だとか狂人かよｗ
挙句
＞光秀が書いたそれをそのまま書き写した
などとまさに他人の受け売りで見てきたような妄言 >>428
狂人呼ばわり別に構わないよ
別に史実の定説を議論するつもりはないからね
昼休憩終わっちゃうし
ただ麒麟がくるのドラマとしては信長非道阻止説＋光秀家康リレー説だよ
ほぼ間違いなく >>429
ひとつの意見として受け止めるけど、仮に自分が
光秀や秀吉だったら、信長が血も涙もない非道だったほうが、
うれしいけどね。
例えば暴力団のボスがめっちゃ短気ですぐ殺す人だったほうが、
自分ら下っ端のチンピラが「うちのボスにさからったら」といって
カツアゲしやすいからね。
ボスが平和主義とかお花畑だったら天下布武なんてできやしないよ >>429
やれやれ
＞「武家事紀」は、本能寺の変当日に”光秀自身が書いた資料
こっちは百歩譲ってやって「を収録している」が抜けんたんだと好意的に解釈するにしても
>>418を
＞詳しくないなら他人の記事引用して書かない方がいい
と非難してるのに「武家事紀」の信憑性について疑義があるという「史実の定説」を無視ないし無知なのは言い逃れできないね
半端な知識で決め付けするなと前に忠告してやっただろ 池端先生は何で光秀をこんな厨二病キャラにしたんだろうか？ これで視聴者の共感を得られるとおもったのだろうか？謎だ？ 厨二病か？
いまいち主体性がなくて魅力がはっきりしないなとは思うが >>421
「信長公記」は信長LOVEの太田牛一が、本能寺の変直後から本能寺にいた女中などに聞き取り調査を行ってまとめた資料だからな。
相当に信憑性が高いぜ？ >>346
小田原の時点は知ってるけど
それに、四国に敵無しになった小牧長久手の戦いで、雑賀と一緒に和泉や摂津攻めればよかったのに
単独攻勢に討ってでられる規模なのか疑問なのよな >>432
風に流されるかと思うと急に独善的に果断な行動をとったりするってのは真田高氏と共通 >>435
牛一は信長loveが昂じていろいろ盛り杉ワシはそんなことしてないである〜って犬マンガに書いてあった 太田牛一はぶっちゃけ安土桃山・江戸時代版の司馬遼太郎だと思ってる
信長公記はその江戸時代版の司馬遼が書いた真実を元にちょい盛りした歴史書物
その程度の認識 >>439
突っ込みありがとう
>>440
それじゃあんまり福田さんがかわいそうだ
信長（公）記はぶっちゃけストーカー日記の類だぞ >>432
視聴者の共感を得られる時点でリアルな英雄じゃない
これまでのありがちな歴史英雄物語は
一般人の共感を得られるように
キャラを改変しているんだよ
エンタメとしてね
実際に天下を取るとか天下を狙う奴らの神経など
キチと紙一重かそのものか共感されない極少数のパターン
麒麟がくるはそれをリアルに表現しすぎたw
どいつもこいつも何か変だぞ
と思いながら観るのが正解だw >>434
俺は歴史に詳しくないし信長公記なんて中身知らないからこの短文だけを参考にするけど
>本能寺の変直後から本能寺にいた女中などに聞き取り調査を行ってまとめた資料だからな。
その女中がそこにいた女中ならそりゃ信長様のことを悪く言ったりしないだろ
女中だって兵が攻めてきて火事が起きて夜中朝方寝込みをたたき起こされたわけだから
そりゃあ襲ってきた明智を悪く言うだろう
んで信長正義、光秀悪の構図が出来上がった話を牛一にする
ノッブラブな牛一はその女中の話に更に盛る
結果盛りまくりのマシマシのトッピング全部乗せじゃんww 女中から聞き取ったのは是非に及ばずと言う信長の言葉 是非に及ばず
ああ十兵衛来たんだ、予定より早かったけどまあいっか。駆け落ちの支度するから奥の部屋行くね
嘘をつきおった、十兵衛が
が気になるなぁ >>447
あんたがノッブラブなのはわかった
けど全面的に信長公記を信用する事はできないな
ソースは俺自身
あんただってそうだろ？
寝込み襲われて叩き起こされて気分いい奴なんてこの世にいないだろw 玉の祝言は流石にやりそう、信長との会話がフラグ
それをスルーしたら呆れるけどさ。 >>450
祝言は当然やってほしいけど、もっと前から
忠興をなんかの行事か東庵クリニックあたりでみかけて
「なんて美しい若武者姿だろう」と顔を赤くするとか。
そういうの入れてほしかったね。まぁ煕子もあの程度じゃ
やる気なさそうだけど もうあんまり意外に思ったり盛り上がるシーンもないかな >>451
忠興役の役者がお世辞にも美男とは言い難いからそんなことやられても逆に白けそうw
芦田プロと並ぶと芋臭い農民夫婦にしか見えないと思う 信長と光秀は根がひとつ、とまで松永に言われたからな
信長を止めるためにコロして自分も…の心中コースか >>425
ガラシャが死んでなかったら西軍が勝っており家康は磔になってたとかないからｗ
明治時代に宣教師が「キリスト教のために殉死した貴婦人」として
ガラシャを日本人への布教活動に使っただけで当時はそこまで世論に訴える事件でもなかった 忠興は望月歩だっけ
一応背はそれなりにあるからある程度の誤魔化しは利くと思う
あれでチビなら目も当てられなかっただろうけど >>457マリー・アントワネットはガラシャを尊敬してた >>455
忠興「わしがイケメンと噂の細川忠興である」
玉 「みえな〜〜い」 >>437
それってシナモンか？
牛一いろんな奴に転生するんだろ
光秀はリスだったよね
小田原一夜城跡に旅行に行った時のフレンチの政宗が記念品を隠してるって
それを信長に見せるってんで車止まって走り出すのとか超ワロタ
関係ないけど近所にラファエルって名前のマルチーズとガブリエルって名前のヨーキー
いるんだけどもう笑える奇跡を起こしそう >>459
江戸時代の日本は鎖国しており当然キリスト教など厳禁だった
その頃、ヨーロッパでは「お上の掟に背いてでもキリスト教を信仰する日本女性。
ガラシャは信仰を捨てるか死を選ぶか問われ死を選んだ」
として殉教の貴婦人としてヨーロッパで紹介されていたんだよ
ガラシャが死んだのは西軍の人質にされるかも云々という理由ではなく
キリスト教への信仰心が命よりも大事だったからということになっている >>462
一番重要なのは意に染まない結婚を強いられたり夫とも上手くいかなくても
それを耐えることもまた神の試練であるというメッセージ性じゃないか
だから政略結婚の駒になる王侯貴族の姫君たちのための教材として用いられた >>456
最期はドロドロの愛憎まみれになって、天城越え状態の本能寺かも >>463
日本でガラシャの名前が有名になったのは明治時代だ
鎖国が解かれた日本へ宣教師がやってきて広めた
関ケ原当時に大名の奥方が一人自害したからって大問題になって
諸大名みんな一斉に東軍についたわけじゃないし
夫の忠興がキリスト教ではないのに
玉が洗礼名のガラシャを公称していたとも考え難い
江戸時代にヨーロッパで「日本女性はキリスト教への信仰心が篤く
信仰のためなら死も厭わない」として紹介されたことはあったが
玉本人の人生とは無関係だ >>464
ガラシャはヨーロッパで
「意に染まない結婚を強いられたり夫とも上手くいかなくても
それを耐えることもまた神の試練である」
「政略結婚の駒になる王侯貴族の姫君たちのための教材」
なんて紹介されていないｗ
夫の忠興と上手くいかないのに耐えていたなんて
夫婦関係など一切触れられていない >>469
Wikipediaによればこうらしいが
＞夫である蒙昧かつ野蛮な君主の悪逆非道に耐えながらも信仰を貫き、最後は命を落として暴君を改心させた >>468
ID:IVjhY+br
分かってて書いてるわけだが
「(本人了承の上で)介錯された赤穂浪士も西郷隆盛も自害はしていない」
と一緒だな >>470
妻は信仰を守るためと夫の改心のためならば死ななければならないなんて
政略結婚の教材になるわけないだろ >>465
愛憎って言っても信長の方は分かるが光秀は基本的に信長に淡白だったから最後だけドロドロされてもなぁ
と思ったけど、同じく塩対応してた義昭の時も何故か離反する時だけ号泣してやたら盛り上がってたからそれと同じになるだけか ガラシャが酷い夫にモラハラうけて、凄惨な最期を遂げるのは
麒麟には関係ないし、そんなの娯楽ドラマの大河ではやらないよ 光秀の最期すらまともに描けないのに
それから1年以上も後のことなんかどうでもよすぎる >>474
天王寺砦で命がけで信長を守ってたから、光秀は信長への愛はあるんだけど、
表現が淡白なんだよね、塩対応ってことか
やっぱりこの二人ってSM関係だね
そういえば、天王寺砦で家来の腕を信長が踏みつけてた時、光秀が自分の怪我した腕を押さえてた
自分がやられてるような気になってたのかなw >>434
信長公記って信長の家臣がのちに秀吉の家臣になり、江戸時代になってから書いたもの
主観入りまくりやん
しかもその場にいなかった、町の噂をもとに書いた部分もあるだろ
で、光秀について書かれたものは不自然なほどにほとんど残ってない
誰が抹消したかは大体予想つく >>477
もともと不器用でそういう面では素直に感情表現ができないタイプに描かれてる
煕子大好きだけどデレデレしてるシーンもないからな
逆に信長は帰蝶大好き、光秀大好き、ちょっと前まで帝大好き ってのがわかりやすい >>480
義輝のことは非常に分かりやすく大好きなのがだだ漏れだったがなw
それくらい心底惚れ込んでたってことなのかもしれないけど >>481
五十歩百歩
どんぐりの背比べ
むしろ為政者の下で書かれた分だけ信長公記の方がぁゃιぃ 初めて見た将軍だったから
それまで道三とか叔父さんくらいしか見たことなかったし >>482
義輝と同じくらい熱い思い入れを信長にも持ってくれたなら
本能寺の変も超盛り上がると思うんだけど
現状そういう感じではないから大丈夫なのか？とは思ってしまう >>483斬新な意見なので是非史学界に発表されたい >>477
光秀ってそんなに信長好きかな？
強い大名で穏やかな世（天下静謐）を目指すためには
絶対に失ってはいけない部品ではあるけど
感情で信長が好きだったんだろうか？
そんな描写あったかなとふと思った
今更なんだが義昭が
「信長とは性が合わん、会ったときからそう思っていた」
と言ったときの光秀のリアクションが
「まさか」「びっくり」「嘘でしょ？」という感じではなく
目をぱちくりさせて
「あの人と性が合う人なんか何処にもいませんよ
今更何言ってんだよw」
という態度にも見えるんだよねw >>487
やっぱあんた太田牛一マンセー
ノッブラブな人じゃねぇかwww
バレバレなんだから隠すなってw 誰かは忘れたが真田丸の秀頼千姫は美男美女の若者で良かったね
忠興ガラシャもあれくらいなら良かったのだが >>488
義昭に「信長から離れろ」と言われて、泣いて立ち去るシーンは、
もう義昭といられないということと、信長を捨てることは出来ないという涙だったのでは
あの時点で、もう信長から離れられないと思っていたのだと思う
いわゆる運命の相手だね、良くも悪くも 家康＝麒麟
太平の世を築く為に麒麟になろうとした光秀の思いを家康が引き継ぐラスト...
まさか当たりそう？ 十兵衛は信長を好きかどうかは今ひとつ分からんが、信長を認めているのは確かだ
比叡山の件もなんだかんだ言って信長のやった事は必要だったと考えてる >>488
道三の頃は呼ばれもしないのに桶狭間へ行ったりしてただろ
道三からも信長から目を離すなって言われてたし
それがいつの間にか、浪人で食い扶持に困っていても、家臣になれって言われても、断ってしまう
心境になってしまうから不思議 >>493
家康≠麒麟
だけど
光秀の思いを家康が引き継ぐラストって部分は当たってます >>495
それこそ義輝の件があったせいで室町幕府を何とかしたいという気持ちが勝ったからなんじゃないか？
なのに藤秀藤孝に仕官を申し出るでもなく越前でフラフラしてたのは意味不明だけど >>492
光秀を下げるつもりで書いてるわけじゃないんだけど
なんかね
そのシーンも
「あなたが大切にしているものを捨てなさい」
と言われて「それはできませぬ」
と駄々こねて泣いて帰る子供のように見えるんだよね
大事な同志（主君ではない）であることは否定しないが
その関係に何らかの感情があったんだろうか？
光秀はその人（人格）に惚れるということはなくて
その才能や能力（道具）に惚れただけじゃね？
と 10年間世話になった朝倉にした事を考えれば光秀の人間性はわかる
朝倉滅んでも淡々としてたしね
義景がずっと嫌がらせしてたとかならまだ分かるんだけどさ。 今回の義景に関しては阿君丸殺害の時は喜んでた視聴者も多いけど
光秀が恩知らず過ぎて可哀想に見えてきた層も多そう >>499
そりゃ、高政への態度を見れば、今さらでしょ >>498
天王寺砦で銃弾の中に飛び込んだのは、自分の身も顧みず純真に天下静謐を目指す、信長の人柄にも惚れたからでは
他の家臣は、自分の身が可愛いから出ていかなかった、死んだら恩賞も意味ないからね >>499
くれてやろうぞ！からのボロ屋あてがわれて色々な物質入れしてた生活だからなあ
恩義を感じる方が難しい 信長が兄と思ってるのと同じく光秀の方も弟までとは言わずとも
守り導いていかなければならない存在くらいには思ってんじゃない
それはそれで不遜ではあるが >>501
阿君丸殺害したのは三淵と山崎吉家
それに朝倉景鏡の共謀によるものだぞ
光秀は全く蚊帳の外
むしろ恩知らずは山崎や景鏡の方だろうが
ことさら光秀ヘイトしてんじゃねぇーよ >>503
自分的にはね
光秀は天下静謐のためには
自分よりも遥かに信長の命が大事だと考えている
だから金ヶ崎の殿も引き受けるし
天王寺でも命を懸けて信長を守ろうとする
そこが「十兵衛はどこまでも十兵衛」なところ
光秀は自分の命より理念を優先してしまうのよ
信長を失ったら実現不可能と真面目に思ってる
信長が好きだからではない
と思ってしまった >>504
あそこで禄貰ってたらそれなりの屋敷拝領されてたろ
あんな態度取ったら義景がへそ曲げるのも当たり前
10年間全く義景が金の面倒も見なかったわけでもないだろ
言わば光秀は穀潰しでしかなかった >>503
家督を譲ってるとはいえ信長が死んだら立ち行かなくなる
自分が殿を守って死んだなら後継は厚遇される
光秀の行動が当たり前で他の家臣がありえない行動してるだけよ >>503
軍師官兵衛でそれを秀吉がやってたような。 >>511
そういう同じようなシーンで昔観てた層が喜ぶからな
軍師官兵衛で江口洋介が京で斬り捨てたシーンでキンジパの首刎ね思い出して盛り上がってた記憶がある >>512
しね江守爺だろ
他が大河の話していても、ジジイは役者名をあげて芝居や容姿の話しかしない
狂った演技連呼、生首、ロリ、強姦、入浴、出産シーンの話しかしないからな 中国地方に大勢力の毛利は天下統一とは言われず、
何故、尾張と美濃をとっただけの織田だけがほぼ天下をとったような扱いなんですか？
美濃ってそんなに凄いところなんですか？ >>507
結局は自分も信長も天下静謐という目的のための道具でしかないというのは分かる
「天下静謐という大任を果たすまで織田信長は死んではならない」や
「信長様のお命は最早信長お一人のものではない」とかの台詞にもそれは表れてる >>514
京を抑えてる時点で天下獲ったと言える
三好長慶なんかがそうだったし >>514
尾張美濃だけとちゃうやん。
今の近畿地方をほぼ手中に収めたんじゃね？ 当時の天下ってのは京を中心とした近畿のことだからね 自分は北関東出身なんだけど、戦国時代は自分の地元でもいろいろ合戦はあったが、
基本「畿内は天下天下って、大変だねぇ(鼻ホジ)」だな。 >>517
すると京を抑えてる大名って過大評価ということ？
このドラマを見ていて信長のどこが凄いのか分からんのよ >>492
道三と別れた時も泣く
義輝と別れた時も泣く
義昭と別れた時も泣く
信長と別れた時も、どうせ泣くんだろう
安い涙だこと >>522
いや京を抑えて将軍の後ろ盾となれば天下人って事
信長も本能寺の頃には700万石くらい
秀吉家康は統一したから1800万石だけど >>523
秀吉なんかは結構面白い描き方してると思うんだけどね
駒パートの分秀吉に割り振ってたら面白そうだった
金ヶ崎でも光秀と別れてからは生きるのが優先じゃと撤退してたりするシーン入れたりして欲しかった
どうせ今回は悪人として描くんだろうから >>505
信長は一貫して光秀のことが大好きだが、光秀の方は最初から信長を冷めた目で見ている
そこまで信用してないから道を間違えないか常に見張ってる感じ
道三から言われたこともあり信長が麒麟ではないかと辛うじて思ってるから土壇場で庇ったりはするものの、その思いがなくなったとき信長に対して愛着もないのでバッサリ切り捨てるんだろう
ドラマとしては光秀も信長のことを好きだった方がドラマチックで面白いんだけど
今のドライな感じだと、裏切ってもまあそうだよねとしか思えなくて微妙 たしかに光秀が信長を評価した場面は記憶にないな
光秀の真の主君はずっと道三のまま、その上は将軍義輝or帝なんだろうな >>528
めっちゃ結果だしてるのに評価もなにもないでしょ
誰かが「俺はイチローを評価しない」といったところで、
意味ないのと同じ >>509
当時の価値観通りに考えたらそうなるだろうね。
でも大河ドラマは、当時の風俗を描きつつ価値観は現代の、コスチュームプレイの現代劇だと思ってる。
でないと、近現代に現れた「愛」という価値観、夫婦愛もないし、
親兄弟で殺し合うのが当たり前という当時の価値観をそのままドラマにしたら、
とてもお茶の間の現代人に訴えるドラマに出来る訳がない。
そんな訳で、自分が死んでもいいから相手を守るという行為は、
現代では親が子を守るような、最高の無償の愛と取るのが正しいと思うよ。
母親に愛されず、承認欲求が高い子供になった信長に、無償の愛を見せつけるとは、光秀は残酷。 いままで光秀が評価した人物は、みんなハズレだった。
道三、義輝、義昭、みんなしょうもない結末だった。
だから、光秀に評価されたら、たまったもんじゃないというのがこのドラマでしょう。
光秀には人物鑑定眼がない。
そういう前提として考えると、本能寺の変は光秀のフライングだったというのが、
このドラマの結論としか思えない 正月に格付けチェックとかいう番組で、超高価なワインと安物ワインを
味比べするってのがあったけど、光秀は全問不正解だった自称芸能人のようなもんでしょ。
そういうろくに味がわかんないやつが、この人物こそ最高の為政者ですなんて
決めつけるほど危険なことはないし、それをやっちゃったんだよな >>530
親子というよりは教師が生徒に向ける愛情のようなものはあるかもね
そして多分ミツはノブを減点方式で採点してる 逆臣・謀反人のレッテルを400年背負わされた宿命の人
智将・明智光秀の汚名が悠久の時を経て漸く解放される
それがこの大河ドラマ「麒麟がくる」の歴史的放送意義
ソシャゲ世代が麒麟の光秀を真実の光秀として受け止め
それを後世に語り継いで発信してくれる転換となる作品 光秀は謀反人の中の謀反人だが同情的に描かれて来たぞ
近藤正臣・村上弘明だろ
織田家の忠臣、柴田勝家の方が酷い奴が配役される
利松の松平健ぐらいだろうマシなのは
朝倉鏡景って汚いよな、小山田信茂以下だな >>534
格付けに長谷川出てないだろ
むかし光秀を演じた渡部が出てたけど
>>538
コテつけて終生まで恥を晒されよ
須藤何某コテはまだ太平記スレにおるではござらんか
>>538 >>538
オールドタイプのあんたには生臭くても
ソシャゲのｶｺｲｲ光秀で育ったニュータイプ世代には新鮮そのもの
一緒にしちゃイカンよ >>539
同意。近藤にしろ村上にしろショーケンにしろ、
謀反人ではあるが、なんか可哀そう、無理もない、
そんな同情をもてるキャラだった。
ところが麒麟の光秀は、善人ヅラしながら、
やってることは朝倉は殺すわ、義昭から寝返るわ、
本能寺やらかすわ、いままで見た中で最悪の光秀だと
個人的には思っている
自分も最初からそうおもったわけじゃないんだよ、これでも。
だんだん回を追うごとに嫌いになっていった。
これは俺のせいなのか？ ショーケンの光秀に加担されるのか！
あの様な光秀は光秀ではござらぬ 暴君・魔王・ホモのイメージが定着してる信長の方がかわいそうだルォ 光秀の評価の基準は勝ち負けではない
主君として尊敬できる人物かどうか、だから義龍でなく道三を選んだ
負けるのは分かりきっていたのにな
保身のために有利な方にコロコロ主君を変える稲葉とは違う
このドラマ上ではだが >>512
折角、いい流れになってきたのに無粋の極みだよ、お前。 >>513
折角、良い流れだったのにね。
江守爺のせいで遮断された。
マジクズだわ。 ジジイがいるときは麒麟スレでスレチの俳優名を出すのは止めようぜ
麒麟そっちのねでスレチ俳優語りとエログロ妄想でシコって
ID変えまくって自演する江守ジジイに餌やるだけになるからな まあ冗談はさておきボトムズコテってクソだったな
あと光秀を描くなら道三パートは仕方ないにしても
朝倉パートは短めにした方が良かったと思うな
朝倉に仕えた期間が光秀の人生にどう影響したのかサッパリ分からん
しかもノッブパートは必然的に減るしな ちなみに「謀反」という概念も、封建社会が再び安定して御恩と奉公が確立した、江戸時代からのものじゃないかと思う。
戦国時代は強き者に従うのが当たり前で、謀反人光秀という概念は、江戸時代に作られた像じゃないかと。
江戸幕府の正当性を高めるためには、そうするのが都合が良かった。 ご都合・アラサーお花畑・無能でもコネと金蔓が勝手に舞い込んで来て大きな顔する・魅力ゼロ・尺の無駄
のイメージが定着した駒のほうが悲惨 >>552
永禄の変の後はすぐに義昭擁立＆信長上洛で良かったよな
あそこらへんは何であんなに時間掛けたのかよく分からん 大河史上最大規模のセットでついに登場する安土城。
対比で描かれた坂本城天主まで熱く語ろう！【麒麟がくる 満喫リポート】
https://serai.jp/hobby/1015286 確かに越前編は不自然なほど長かったな。
NHKは朝ドラでも、主人公の貧乏時代をやたらと引っぱる傾向があるが
大河でもそれが出てしまったのかね。 同じ最後が華な大河な真田○でもやたら中盤まで濃く描いてたからな
なにか大人の都合でもあるのかと >>552
武士とし主君に仕えなかった時期が
長かったこと、家臣としての経験値が
全然溜まっていないことが
後の光秀に影響を与えている
（家臣の器が出来ていない）
「十兵衛どこまでも十兵衛」というのは
「道三の家臣だったときも
越前で居候してたときも
幕府で働いていたときも
俺（信長）に仕えているときも
全然態度変わんねーな！」
ということでもある
（光秀は信長の家臣とは思っていない） >>559
記事拝見
今回番組のコンセプトとして、安土城と坂本城は信長と光秀の最後の対比として作っています。天体のイメージのようなものです。信長が上り詰めて、安土桃山時代らしい装飾も含め豪華絢爛、自分の上にはもう天しかないという感じを美術として表現しました。
240畳あります。
Ａ：この上段の間はどれくらい本編で映り込みますか。
山内：実はたった３シーンしか撮っていないんです。とても大事な３シーンなんですが。といってもそのうちの２シーンはほぼ同じシーンなので、実質２シーンですかね。先程も言いましたが、黒漆に金で天球を描いていて、この天球が、太陽にも見えるし月にも見える。あえてどちらに見えてもいいかなと思っています。
画像を確認すると帰蝶登場シーンと同じ背景だね
となると3シーン（実質2シーン）の内の一つが帰蝶登場シーンか せっかくだからえさしみたいにこういうの残して観光施設にしたらいいのに 強めの承認欲求型の麒麟ノブなら
これだけの規模の城を作ったとなると帝に当然アピールしようとするだろうな
となるとやはりドラマ内で安土城行幸計画持ち出しそうだな >>564
幹部が尾張衆ばかりの中で、余所者の光秀は浮いていた
幼友達の付属上がりのグループの中で
一人だけ大学入学組みたいな 信長「わしが自ら銭を取り案内して城下の皆にこの城を見せてやろう！茶器や武具や薄濃も並べておけばなお喜ぶじゃろう！ハハハ…」 >>559
そうか、この広間安土城だったんだな
てことは、祟られる台詞の帰蝶も同じところ
ガイド完結編とは違い離縁しなさそうだな 坂本城もだけど麒麟はセットや小道具にわりと凝ってくる
蘭奢待のレプリカもまさにそんな感じ
そういう部分に恐らく予算を集中投資してるんだろう
安土城にこれだけ金かけてるんなら本能寺のセットにも同様に金かけてるんだろう
だから合戦シーンに予算は避けないので当然スルー
納得した 離縁したら視聴者がおさまらない？今年の帰蝶は本能寺で火縄銃撃たないとおさまらなかったりして。 どーでもいいとこに予算かけるとかＦＦ１５かよつれえわ >>540
須藤某のコテハンも爺と同じで
絶対須藤が強姦されらシーンが見たいとか思ってるよな。 まあこのスレだとそういうゲス絡みが嫌で逃げたんだろう。 >>575
バラエティ番組なんて和服衣装に着替えなくてもいいしメイクもそこまで時間かからない
番組の撮りもドラマとは比較にならないくらい短時間で撮影できるし
ダーウィンのスタジオ撮りとおなまえは同じ日に２本撮り撮影したんだろ、知らんけど 滝藤はあちこちで見かけるからかなり忙しそうな印象があるわ
逆に門脇は大河とNHK関連以外ではマジで見かけない あさイチ「プレミアムトーク 吉田鋼太郎」
[総合] 2021年01月15日 午前8:15 ~ 午前9:00 (45分)
「今はただ、芝居がしたい！」 俳優・吉田鋼太郎
長谷川博己メッセージ >>541
若者に光秀ファン増やそうって画策してる謎の勢力
絶対いるw >>581
はいはい、光秀は朝鮮人でこの世の森羅万象は全て電通と中共の陰謀ですね 信長が切り取る前の蘭奢待を作るのに悩んだってのは割と好感が持てる >>582 金光秀さん朴光秀さん文光秀さん徐光秀さん鄭光秀さん李光秀さん梁光秀さん趙光秀さん許光秀さん崔光秀さん、詐欺で逮捕された京都府の宮本こと○光秀容疑者、神奈川韓国商工会議所副会長○光秀さん
中共さんは今回アメリカの選挙までコントロールできちゃったんだから、そりゃスゴイよ >>578
映画女優だからな
映画や舞台メインの役者でドラマはNHKを優先する役者であればあるほど
NHKに気に入られるのが常 十兵衛はノッブになんの嘘をつくんや〜？
つか最終章予告の「羽柴秀吉は何処にいる」「ぬかりはござりませぬ」のシーンも安土城のセットだね
このシーンの前後どっちかに川口帰蝶が出て実質1シーンって事かな
それとは別に1シーンがあると >>31
シブサワとか中止で善いわ
いだてん臭しかしねえ 染谷も映画メインだけど子役時代はともかく大人になってからはあんまりNHKに出ないよな
今回以外だと聖おにいさんとなつぞらくらいか？ >>388
中近世日本国の日常だからね
冤罪惨殺は >>459
マリーアントワネットは軽率すぎて
姉のナポリ王家に嫁いだマリアカロリーナのほうが この大河、近所にこういう人住んでたらいいなぁってのは居ないな >>586
内緒でアマゾンで陶芸セットを注文してた >>593
「光秀のスマホ」を思い出す
「お前、最低だな」 >>575
門脇は知らんけど、滝藤さんはめちゃくちゃ忙しいと思うよ。 大河主要キャストで暇な役者なんていねーよ
少なくとも大河板で役者叩きしてる奴より暇な役者はいねーから >>591
光安左馬助牧伝吾の明智荘ご一同様は普通にいい近所付き合いが出来そうでは >>587
いだてんみたいな悪ふざけはないでしょ
落語がなければ10％を少し割るくらいで済んだはず >>598
ああ、それは言える…最近あの頃の空気を忘れてるわ
マンションの同じフロアが秀吉覚恕摂津晴門みたいな気分だ >>586
ガイドでネタバレ読んじゃった
けっこうヤバイ嘘だよ、信長にとっては許せないと思う
しかも秀吉が… 「たまの婿を世話してやろう…わしじゃ！」
「た、たまは既に細川どののご嫡男と縁談が」(大わらわで藤孝に話を持ち込み既成事実化)
「十兵衛め…わしに嘘を付きおった…」 >>600
個人的に覚恕よりその兄貴の方が怖いかも
信長ほどじゃなくてもちょっと対応をミスったら特盛のぶぶ漬け攻撃が飛んできそう >>603
スペタクル婆かな
江守爺の真似してまで構ってほしがる人に飢えた乞食だっけ いや本人だよ
コテハン付けろと言われたから付けた
芦田愛菜より本田望結の方が子を産むのに適した身体だが配役された以上は芦田愛菜の出産をやるべき >>607
バレてるぞ自閉症スペクトラム
爺は長年ID変えまくってまで絶対に本人だとバレたくない生き物
どちらにしても江守徹マネする基地害ババアIDはNGするに限る >>373
もし、延長ならもう少し前に決まるんじゃない？
てか、2/7じゃ短かいでしょう
花粉症の季節も始まるのにマスクしていても
クシャミしたら飛沫がハンパない！ ＞江守爺糾弾スレから転載
・初めてスレに来た人向けの解説
■スペクタクル婆(出禁スペ婆)とは
江守爺に恋い焦がれて、江守爺の擁護とスレ民叩きスレ叩きを繰り返した挙げ句
江守爺の猿真似の大量連投して、複数回線でIDを変えながら荒らしまくるキチガイである
■スペ婆が暴れるようになった経緯
大河板で江守爺が批判されていることにスペ婆が発狂し、予想スレやキャストスレに乗り込んでくる
身勝手なマイルール自治と自演の連投、江守爺への異様な擁護とスレ民叩きで
朝から晩までID変えて自演連投して仕切ろうとしたため批判されるようになったのが2年前
逆ギレしたスペ婆がスレ民に「出ていけ」と暴れまくったため、諦めて本スレを明け渡したが
本スレは人稲になって消滅、スペ婆出禁で立てられた予想スレが盛況なことに私怨を燃やす
江守爺叩きスレで避難所の不満を書き連ねて同調者を募るが、逆に「スペ婆こそ基地害だ」と笑われて発狂
スペ婆が江守爺の猿真似なりすましでスレに粘着して荒らすという変態行動と現実逃避が加速していく
論破されても「ここに書き込む人は2人だけだ、コンビニ30軒を巡ってID変えてる」と荒唐無稽な妄想を語り
3日間で1人で100レス超という常軌を逸した大量連投をするまでに至る→(スペ婆による荒らし連投例)
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1588162094/314
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/531
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/532
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/533
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/534
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/637
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/672
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1586138957/673
■スペ婆は江守爺糾弾スレで、爺ナリで荒らしまくってると告白して批判されると「釣れた釣れた」と狂喜乱舞
江守爺ナリが批判されると「レッテル貼りだ」と発狂を繰り返すという異様な行動を続ける
この江守爺叩きスレや予想スレでスレチ江守爺の自演擁護を続けるが全方位から叩かれて、昨年末ようやく出ていく
■しかし今年5月末、スペ婆が江守爺叩きスレで急に大量連投を再開
■1日30連投、1週間で100レス以上にも及ぶ大量連投をするが、内容はワンパターン
江守爺の礼賛と「江守爺は上級国民でNHK幹部で、一人で毎回朝ドラの主演女優を決めている」という
誇大妄想を元に、なせか自分がNHK幹部になりきってマウントをとってスレ民を叩きまくる
ひたすら「朝ドラヒロイン三人娘、杉咲花 山田杏奈 永野芽郁 清原果耶 本田望結 川栄李奈 森七菜」の名前連投
スレチな「児童買春や違法DL自慢と写真集自慢」の連投
江守爺が批判されてきたのは、大河板に無関係な若手女優などのスレチ連投で、現在スペ婆がやってることそのもの
江守爺叩きスレでもヲチスレでも予想スペスレでも朝ドラの話など過去に一度も話題にならず
スペ婆だけが朝ドラ連呼してスレチ若手女優の名前を連呼
「爺の好きな若手女優が出世して朝ドラ出て、スレ民が狼狽えてる嫉妬してる」と1週間で50連投したり
意味不明なマウントすぎて、もはや話にならない状態
定期的に火病を起こして、江守爺の常駐するスレで暴れにくる、それが通称スペ婆
※江守爺についての解説は省く 1行にまとめられるようなゴミなら長年に渡って迷惑かけてないし、まとめスレなど出来ずに済んでる
注意喚起なので興味ないなら自分のIDをNGにするなりスクロールしてくれたらいい 麒麟は来無いよね
徳川の世でも長州藩の世でもね
米軍は一瞬麒麟だったが直ぐ鵺へと堕したし
今の支配集団は殆ど犯罪組織と呼んで差し支え無い邪悪さ 土岐様の鷹への愛は本物だったな
一羽一羽に素敵な名前つけて可愛がってた と、かまちょ変質者がおっしゃってます
深夜の単発ID自治といえば、チルドレン連呼厨
224 日曜8時の名無しさん 2020/10/08 21:40:17
ID変えて「江守婆、チルドレン、江守信者」という独自語で暴れてるのはお前だけ
548 日曜8時の名無しさん 2020/10/02 15:49:36
スレ乱立させて予想スレで批判された逆恨みで「てめぇ、一番、ゴミまとめ、長文、江守チルドレン、
有害、害悪、狂人、江守爺批判は1人だ」とID変えつづけて脳内敵に八つ当たりしているガイジ
擁護したいなら、専用スレ立てて江守爺と二人で喋ってこい >>618
当てずっぽうがハズレまくってる
まったく分析できてないんだなおまえ >>620
バレバレｗ
コピペガーと爺叩くなガーとしか書きにこない
いつも単発で発狂するのにID固定するの珍しいね >>615
わしは、土岐様にお会いして、立派な方だと思ったことは一度もない。 江守爺がどんなにID替えて暴れようが気にせずに
ID替えながら江守爺スペ婆を叩くなと言いに来るヤカラと言えばね。
特定爺に対する苦情を見たくないのであれば「江守・爺・ジジイ・スペ婆」あたりを
あぼんワード入りすれば1秒で全消し非表示できる。
それすらもせずに叩くな叩くなと仕切りにくる変態なので、お察し。 来週、世界の何だこれミステリーで本能寺、第３弾があるな。楽しみだ。 ロムったら昨夜は江守爺が早めに寝落ちしてるから今日は早めに起きてきそう
爺がいないときこそ楽しく雑談するチャンスだというのに勿体ない 麒麟はタモリさんだったような気がするんだよな。
光秀も納得してくれるだろ。 まあ色々文句言ったけどなんだかんだ楽しみだよな
本能寺への経緯がどう描かれるのか
結局「明智光秀の大河」に求められるのはここに尽きる
見終わったら評価はさせてもらうが >>631
楽しみで期待してるからこそ、文句も出るわけだからね
おそらく何年後かには又、大河で本能寺は描かれるだろうから
それと比較する上でも今回の本能寺の変はじっくり見ておくよ、俺も 気が付けばノッブが理不尽横暴型になりつつあるからな
しかし暴君ノッブに苛められて、本能寺ではなさそう
ここまで帝を引っ張るんだから朝廷陰謀説が有力なんだろうか >>596
ごごナマも時間が変更になったので「あっ、もう終わり？」って言ったけど、国会中継でもあるのかな
吉田さん不運〜カワイソ >>634
昨日転載した者だが、番組表で調べたらその時間が出たけど
（午前9時〜9時5分 中断ニュース）が入るから
トークゲストの出演時間が、午前8時15分〜午前9時ってだけかもしれない >>633
帝黒幕説はミスリード
○○黒幕説は全て制作側の狙い
黒幕がいると、その黒幕のために本能寺の変を起こした事になって
「麒麟をつれてくる男」明智光秀と言うイメージとかけ離れてしまう
最終的には時代考証の小和田氏も唱える、信長非道阻止説に落ち着く（と思う） ただそれだと光秀の願いである「穏やかな世」「平らかな世」にはなっていない
自分の手で「平らかな世」を作る事が出来ないのであれば
つれてきた麒麟を誰かに託す必要がある それが徳川家康
だからこそ家康を今川人質時代からこのドラマに出してきたし
菊丸という草の者が徳川の忍びであり、光秀と仲が良いという意味も発揮される
ただよく噂される光秀天海説ではない
それだと家族を見捨てて自分一人助かることになるからね
あくまで麒麟を家康に託すだけ このドラマの家康（竹千代）
正確には今川人質になる以前の織田に居たときからか
ドラマに出てたのは >>637
>つれてきた麒麟を誰かに託す必要がある それが徳川家康
秀吉時代、麒麟はどこにいたの。家康が城で飼ってたとか >>639
おっしゃる通り、しばらくの間は城の庭で飼ってました
のび太の恐竜に出てくる恐竜みたいなイメージです
最終的には家康の死とともに日光東照宮に奉られて現在に至ってます 冗談抜きで史実としてｗ
家康公はお城で妖怪飼ってたよね
封ってやつ
のっぺらぼうかもしれない
京極堂だと粘菌の塊として考察されてた
後で調べつけど諸星大二郎作品でも白澤だったか封と同義で扱われて登場してた
たしか孔子となんか難しい会話してたわ
やはり偉人の隣には妖怪がいるのだよ 染谷将太、『麒麟がくる』信長役の経験は「宝」 役が勝手に育つ初めての感覚
2021/01/09 08:00
NHK大河ドラマ『麒麟がくる』(毎週日曜20:00〜)で織田信長役を熱演している俳優の染谷将太。池端俊策氏が脚本を手掛けた本作の信長は、ただ強いだけではなく、ピュアすぎるがゆえの狂気という新たな解釈で描かれている。この革新的な信長像とどのように向き合ってきたのか、染谷に話を聞いた。
また、「世を平らかにするのが信長の理想ですが、『麒麟がくる』における信長は暴力的なやり方で突き進んでいく。大きな国を手に入れたいという、そのベースにあるのはやはり承認欲求。承認欲求が最大に満たされることはこの国を一つにまとめることだと。そうするとみんなが喜び、みんなが褒めてくれる。気持ちとしては日本のみならず世界を自分のものにしたいと、それくらいの承認欲求を持っていると思います」と解説。
https://news.mynavi.jp/article/20210109-shota_sometani/ しかしなんで、光秀は信長の首級を挙げられなかったんだろうね。
遺体を持ち逃げされていたとしても、
誰のものとも判別できないような適当な黒焦げの首を取って
これぞ信長の首級である！とやれば良かったのに。 「暴力的なやり方」も「承認欲求」も当たり前のことじゃないの？
中大兄皇子も清盛も頼朝も尊氏も家康も西郷も、暴力的なやり方以外の方法で天下とったの？
彼らには承認欲求がゼロなの？
いまさら感がすごいんだけど 麒麟は平かな世にならないと来ないんじゃなかったのかな >>646
たぶん麒麟は手のひらに入るくらいの赤い模様のボールに入ってて
光秀が「家康殿、平らかな世になったとき、このボールを
空中へ投げてください」と言い残したんだと思う >>646
そうだよ
だからこのドラマの登場人物が生きてる間に麒麟はこないし
家光の時代ですら慶安の変があるから平らかな世ではない あるいは7つの麒麟ボールを集めないと麒麟は現れないとか >>640
で今管政権ブレーンとして敏腕振るうアトキンソンがボロボロにしたと >>648
そのレベルで麒麟がきてないなら
中国一度もいないな北虜南倭だし 敵とエンカウントしたとき、麒麟ボールを投げても
いくさがきらいだから、全然でてこない >>652
有能なら棒読みでもなんでもいいよ
有能なら・・・ >>642
染谷がなんか可哀想になってきた、変な役やらされて
役作りのため調べまくるタイプではなさそうだし >>644
あくまで創作ドラマだから。実在人物の名前使うから紛らわしいけど。 弥助「アフリカではキリンなんか珍しくありませんよ」 >>648
中国の歴史書「春秋」にある獲麟のエピソードだと太平ではない世の中でも麒麟が現れてるよ
「本来出てきてはならない麒麟が現れた上、捕まえた人々がその神聖なはずの姿を不気味だとして恐れをなすという異常事態に、孔子は自分が今までやってきたことは何だったのかというやり切れなさから、自分が整理を続けてきた魯の歴史記録の最後にこの記事を書いて打ち切ったのである。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/獲麟
このエピソードをベースにすれば光秀=麒麟、駒=孔子ってこじつけも不可能ではない >>635
そうですか、ありがとうございます。
番組の終わりの質問コーナーとかにも出ないのかな〜。残念 アフリカでもキリンは珍しいよ
ケニアの首都ナイロビに住んでるケニア人がテレビのインタビューに応えてたけど
キリンやライオンなんて見たことないって言ってたw ポケモン「麒麟」のわざ
ねがえる 敵の味方になってしまう
ほんのうじ 主人のプレイヤーを攻撃する >>644
維新前の西郷は幕府を挑発する為薩摩御用盗なるテロ集団まで作り江戸市中で強盗殺人放火までさせていたからな維新後の西郷は人が変わってしまったが >>614
軍隊解体（日本にとっては幸運）→自衛隊作れ！
だもんね
関東の上空はアメリカ支配だから航空機は大変 染谷将太 大河「麒麟がくる」本能寺への伏線は「信長のスネ方」
[ 2021年1月9日 08:00 ]
現時点で、光秀が本能寺の変を起こす動機は不明。
今後、信長とのやりとりの中で、どのような原因が生じるのかが、重要なポイントになる。
「これまで信長は光秀に反論されたりすると、スネていた。だんだん話が進むにつれて、そのスネ方が変わってくる。『すん』というスネ方ではなく、激しいスネ方、嫌なスネ方になる。『こんな上司は本当に嫌だ』ということになっていくと思う」
回を重ねるごとに変貌していく信長。その末路が本能寺の変ということになる。
その要因として「信長にはピュアさがある。でも、そのピュアさは、自分が力をつけていくと危ないものになる。だんだん自分の感情もコントロールできなくなる」と“ピュアさの暴走”を指摘した。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/09/kiji/20210109s00041000146000c.html 麒麟に過度な期待しても
現れるのが景麒 The MUNOU という場合もあるわけで >>667
“ピュアさの暴走”とかまるで信長側に責任があるかのようだが
ここまでのドラマの流れからしてよほどの動機付けをしないと光秀は厨二をこじらせたサイコパスでしかないぞ 信長が全然結果出せず、失策に失策を重ねて、大損害をだしたとか、
そういうことならともかく、きちんと結果だして、今後の計画もしっかり
すすめているのに、なんで光秀ごときが「この人はもうだめ」と決める資格
があるのかな。 >>669
いやだから暴走なんだよ
普通の力じゃ制御できないんだよ
暴走を止めるには制止する側もそれ相応の力で挑まないと
それが本能寺の変って事 >>671
暴走ってなによ？
着々と、中国四国九州平定に向けて計画すすめているだけでしょ >>663
黒人密猟者か部族以外はサバンナにはこないと思う >>672
>>667のインタビュー記事でも書いてあるじゃん
>現時点で、光秀が本能寺の変を起こす動機は不明。
>今後、信長とのやりとりの中で、どのような原因が生じるのかが、重要なポイントになる。
って
最後までドラマを見ないと現時点では誰も分からないよ とにかくここのスレ住人の多くは史実と創作ドラマを混同しがち
「麒麟がくる」はあくまで歴史フィクションドラマなんだから
肩肘張らずリラックスしてドラマを楽しむのが一番だよ >>674
信長の暴走と光秀との関係には、秀吉も関わってくると思う
まず今週がアレだし
いい意味であんなシナリオとは思わなかった
いわゆる仲を引き裂く形 「暴走」という言葉をいいわけにしているけど、
それって「自分には天下取りなんて荷が重いから、
畿内だけでいいじゃないですか、もうやめましょうよ。
私はそんな大それたことより、平穏な生活で満足なんです」
っていう、単に自分の無能ややる気のなさのいいわけにしか聞こえないんだよな。
やっぱ結局のところ天才と鈍才との永久の平行線というか、天才にとって普通の
行為が鈍才には暴走に見える。ただそれだけのことでしょう 家康なら関ヶ原、信長なら桶狭間
光秀は？本能寺だよな
本能寺コケると全てが台無し
だから本能寺に至るまでのストーリーがコケたら最悪 >>676
ほう秀吉のドス黒さ本領発揮の回か
ガイド本持ってないから詳細わからないけど楽しみだな
俺秀吉大っ嫌いだからさw 大河史上最大規模のセットでついに登場する安土城。対比で描かれた坂本城天主まで熱く語ろう！【麒麟がくる 満喫リポート】
https://serai.jp/hobby/1015286 >>644
当たり前じゃない
普通は「自分がこうなりたいと思う目標を立てて
それに向かって人生を歩ませる」
いわゆる「自己実現欲求」なんだよ
人は青年期あたりからこのような感情を持つ
承認欲求はそれ以前にピークを迎え薄れていく
承認欲求が当たり前というのは他者依存の
環境から抜け出せていない場合が多いので
大人としては好ましくない
子供の欲求であるとも言える
麒麟がくるの信長はすでに承認欲求は消えかけているよ
安土城は自己実現欲求の象徴だもの
染谷さんはそこまで理解していないというか
信長の精神的成長のアップデートが出来ていない気がする
（信長は承認欲求を最後まで持ち続けて
成長するものだと思ってる） 糞雑魚会津人のせいで全国感染者が7000人超えたな 明智光秀→煉獄杏寿郎
徳川家康→竈門炭治郎
織田信長→猗窩座（ノブの首を発見出来なかったので実質敗北）
豊臣秀吉→鬼舞辻無惨
こう置き換えると若者にも刺さりやすいかな >>681
承認欲求が薄れていくというのは、正常に大人になれた場合でしょう
幼児期の生育環境、トラウマなどで、承認欲求が強いまま大人になってしまう、幼児性が抜けきれない大人もいる
みんなインナーチャイルドって自分の中に子供がいるんだけど、
幼児期に愛情が満たされないと、いつまでも幼児の欲求を持ったままになってしまう
それが精神病とかパラノイアとかアダルトチルドレンとか呼ばれる
この信長が安土城を作ったのは自己実現欲求じゃなくて、まだ承認欲求だよ
たまに「みな喜ぶ」って言ってたでしょ
信長の中では、安土城も大きな国も、みんなに褒められたいから、つまり承認欲求 >>675
もち麦が本能寺の変にどう絡むかだけが楽しみ >>684
自分は違うと思うよ
安土城は帝をも越えようとする
欲望が現れている
そして安土城をたまに観ようとする信長は
たまが喜ぶから見せる？
自分の凄さ偉大さを見せようとしてはいないか？
日輪のように輝き伊勢の山々を見渡せる安土城w
誰が望んだ？
これまでは承認欲求の相手である光秀の言うことを聞いてきた
しかし、自己承認、自己実現欲求へと変化すれば
光秀の言うことが自分と異なれば
自分優先となるから
光秀の言うことを聞くことはなくなる
そして大和守護を筒井順慶に任せた 反逆の責任を一方的に信長に負わせるなら
鳴かぬなら頃してしまえホトトギスは光秀にこそ相応しいわけだが >>686
ドラマをちゃんとドラマとして観てる人の意見
真っ当な考えだね
あなたのレスに1票入れるよ >>686
むしろ承認欲求の暴走だと思うよ
安土城を誰が望んだ？ってそこだね
つまり信長はみんなが喜ぶと勝手に思ってるけど現実は違う、そこに病理がある
大和守護の光秀との食い違いも、きっとこれからますますそうなって光秀の言うことを聞かなくなる、つまり暴走 朝廷というか帝に忖度した光秀が信長を殺すってパターンだな。
朝廷黒幕説の一パターン。
でも史実の光秀は朝廷や公家の所領を横領しまくり。
帝が信長経由で止めろと言っても無視。
勤皇の志なんて全く持ってない奴だけど。 >>675
この物語はフィクションですって表示なぜ入れないんですか？
ってNHKに問い合わせたことあるけど、検討中ですって返答され
もう10年以上経ったなあ >>689
ありがとう
でも、単なるイチ視聴者の意見だから
違ってても怒らないでねw
脚本家がミスリード誘っていた場合は
まんまとその罠にかかったことになるが
その場合は脚本家を褒めちぎるw
>>690
私の妄想だよ
麒麟がくる前半のテーマは斎藤道三でクライマックスは
義龍との親子関係のもつれによる悲劇だった
これ伏線
光秀と信長も擬似親子
帰蝶も含む
彼らが信長の精神を育てた
そして成長し
悲劇が起きる
善悪とか主従の問題とか麒麟とか関係なくて
親子の話になるかもねw >>691
一方リアルノブは変の前日まで
譲位が滞りなく立派に行われるよう、それで頭一杯って感じだったね 安土城つくったのが承認欲求なんて話になったら、
ピラミッドだの仁徳陵だの大阪城だの江戸城だの
でかいもんつくって権勢を誇示しようとする行動は
みんな承認欲求で愚行ってことになっちゃうw
そういうものも一定の政治的効力があるからやるんだよ >>694
親子の話というのはそうだと思う
幼児性を抱える病んだ信長と光秀がどう向き合うか 光秀のスマホ見て
麒麟がくる見ると
いろいろジワジワくる 帰蝶「信長様は私が育てたｷﾘｯ!」
光秀「いや信長様は俺が育てたｷﾘｯ!ｷﾘｯ!」 このドラマはどうあっても信長の幼児性って話にしたいのかもしれないが、
常識で考えてそんな人が、東日本も畿内も支配して、朝廷や財界のコントロールもして、
これから西日本を平定しようなんてできるわけないでしょ
信長の現実におこなっている能力ってもんを無視しすぎ >>698
またそれか
病んだ幼児性いうなら光秀のほうがよほど酷いだろ >>697
現実とドラマを混同してる
あくまでこのドラマの作劇の話をしてる
自分は脚本家が信長に承認欲求を持ち出したのは、現代人にそういう人が多いからじゃないかと
それと現実の支配者とはまた別の話だけど、彼らの中にもそういう部分はあったかもしれない >>703
蘭奢待のときもそう思ったけど、ああいう権勢を誇示する行為というのは、
単にガキじみているからやるんじゃなくて、権勢をこれみよがしに
みせることで、敵のモチベを削ぐ効果があるわけだ。
戦というのは何も鉄砲や槍でやるばかりじゃなく、メンタル的に
敵のやる気や反抗心をなくすこともイクサのひとつ。
そういう意味では安土城も蘭奢待も悪逆非道のイメージも、
戦略のひとつだってことは、誰でもわかるでしょう
なんでそれが幼児性につながるのかさっぱりわからん >>701
精神的な幼さと知能や
為政者、軍統率者の才能は関係ないよ >>703
インスタ映えも承認欲求
YouTuberによる動画配信も承認欲求
現代人にはそういう人多いよ
問題発言や問題ある動画上げて炎上するのも承認欲求がこじれた失敗による一抹騒動 >>703
＞現実とドラマを混同してる
と他人を非難しておきながら
＞現代人にそういう人が多いからじゃないか
＞彼らの中にもそういう部分はあったかもしれない
だのと自分が混同してるだろ
ライター自身が「ここは現代人の行動をエクストラポーレーションしてみました」と語ってるならともかく
自分の価値観を勝手にドラマのキャラに投影してるだけ
このスレはそういう勘違いが多いな
匿名掲示板で勝手に「スレの総意」とか捏造宣言する基地外とかさ >>704
だから、現実的に考えればそうなんだけど、今回の作劇としては、
信長はアダルトチルドレンで、それと向き合う光秀の話にしようと思ったんでしょう
そしてなぜそうしようとしたかは、現代性のあるテーマだと思ったから
それでも納得できないなら脚本家に言ってw >>703
>承認欲求を持ち出したのは、現代人にそういう人が多いからじゃないかと
それがすべてのまちがいの原因だと思う。そもそも信長は一般人とくらべるには、
あまりにも有能でバイタリティがある人物なので、普通の人のメンヘラー話を当てはめても、
不自然感しかない。西郷隆盛はうつだったとか、龍馬が双極性障害だったとか言ったところで、
何になるのか？その実績や有能さはどうしようもない事実なんだから、かえって矛盾がひろがる
ばかりでしょう。現代人にそういう承認欲求が多いからテーマにしたかった、というなら。
ごく平凡な一般人にやらせないと失敗は目に見えている >>677
いや単純にマスコミが言う暴走、日本語に訳すと好走ってだけ
普通に見たら善行であることをマスコミは悪行って言うんだよ >>709
ぶっちゃけあなた歴史創作ドラマ見るセンス無い
お気に入りの時代小説読んだり歴史シミュレーションゲームしてる方が性に合ってるよ >>708
また恥ずかしい誤用だよ
「アダルトチルドレン」よく調べて恥辱で悶え師ね >>709に全面的に同意するものではないが>>712のほうがよほど適正がないとは思うね 暴君は暴君なんだけど、その表現方法が麒麟は他の大河と比べて
少しアプローチを変えてるだけ
暴君討伐説まで、あと５話かー 澪つくしでもかをるがお百度参りしてたな
あっちは安産祈願だけど >>701
NHKさんはずっと前から信長嫌いなのよ
嫌いな理由は知らんけど、日本国内はおろか西洋でも高評価だったのが気に食わんのかな
なのでNHKが信長を卑下すればするほど、信長ってスゴイ人だったんだぁって思えば良し >>711
実際仲裁に入った信長の意を反故にするような形で母子を誅殺したと主張する説もある >>712
つまり、信長は女だったとか、関ケ原では西軍が勝ったとか、
そういうファンタジーを受け入れなきゃ、センス無いって言いたいのかな？
たしかにそういうのを面白がれるセンスはないが、なぜそうかというと
歴史人物にリスペクトがのこるからだと思う。信長の幼児性って
話はそこを超えているんだな ドラマって娯楽
エンターテインメントだよ
ドラマ見てフラストレーションが溜まるなら見ない方がいいよ
ストレスは健康に悪影響及ぼすからね >>709
条件が揃えば、ただの一般人もなれるかもしれない
もし信長が一農民として産まれてたら、ああなったか
秀吉も最新の研究では、ただの農民ではなく下級武士？の家だったらしいし
経営者など名をなした人にはサイコパスが多いらしいよ
彼らの有能さは否定しないけど、名をなした人の中には病的な人もいたし、
一般人も条件が悪いだけで引き出されてない才能があると思う 昨晩見た5分でわかる麒麟は逆L字が表示されてたな本麒麟でも同じパターンか？ 百歩譲って信長の幼児性ってファンタジーを受け入れるとして、
なんでそれが信長を討つ理由なのかも、さっぱりわかんないでしょ
心がガキで幼稚だったとしても、現実に仕事はちゃんと結果出しているんだから、
部下は多少いやな思いしながらでも、ついていけばやがては平らかな世になる。
そういうわがままな上司なんて現代でも星の数ほどいる。
信長は幼児性、アダルトチルドレンだ → じゃあ殺すしかない
っていう理屈がさっぱり >>724
興奮すんなよｗ
趣旨はともかくそのアダルトチルドレンは止めろ 「フラストレーション」欲求不満のこと  「フラストレーション」とは、自分の持つ欲求が何らかの障害によって阻止されることによって満足できないことです。
それによって生じる不快な緊張や不安も「フラストレーション」になります。
娯楽ドラマを見てこの状態に陥る事＝センスが無い >>722
メンヘラー物語をするなら、光秀のほうがよほどやばいと思うけどね。
十年も世話になった朝倉殺してもお悔やみひとつ言わない。まともなメンタルなら、
「恩をあだで返す結果になり悲しい、しかし乱世の習いとしてご理解ください」とか
いう一言も言えないのはかなり異様に感じた。その後も足利幕府をあれだけ
リスペクトしてたくせに、あっさり信長に寝返っちゃうし、あげくは本能寺をやる。
しかもすべての原因は相手のせいっていう、自分は悪くない、相手がそうさせたんだと。
これほどサイコパスの見本みたいな人物はいないかと 論拠は
娯楽エンターテイメント即フラストレーションの開放
という視野の狭い思い込みだけかよ
古すぎる例だがTVシリーズのエバンゲリヲンは物語としては破綻しているが
幾多のヲタのフラストレーションを喚起したからエンターテイメントじゃないとかヲタは見る資格なしなどという馬鹿はお前くらいだ 戦国武将好きなランキングやると信長は上杉謙信.伊達政宗あたりと並んで必ず上位 信長を悪者にしたいNHKさん 残りの麒麟が来るの視聴率楽しみですね 信長は途中退席でよいのだが
一番くそだったのは秀吉かな・・ 光秀母の十字架はりつけってやるのかな
野際陽子がエロかったのおぼえてる >>724
それをこれからやるんでしょう
光秀と信長の関係がどう変わってくのか、それとも持ち堪えるのか
注目だね >>728
この光秀がこのままだとサイコパスなのは同意
最後くらいそれらしい動機付けしてくれないものかね
尺もないから家康が発したオーラが麒麟に見えて錯乱した程度でも我慢する 信長が幼児って感じが受け入れにくいな
サイコパスだったらカッコいいんだけどね
アニメのサイコパスはリアルサイコパスとは違うけど
信長＝槙島だと思うとかっこいい 結局「凡人には天才の考え方は理解出来ない」が1番的確だと私は思います >>728
光秀は、人の間に立つ人らしいよ
だからあっちへこっちへに見えるかもしれないけど、そういう役回り、人柄なんだって
だからハセヒロも前半は掴むのに苦労したとか
でも信長一本になってからはまた違ってくるだろうね 何かとヘイトな人達へ
ドラマをちゃんと見ろつってんだろ
史実と混同するなっつてんだろ
松永の言葉を借りれば
信長殿を尾張から引っ張り出しここまで導いてきたのは光秀なんだよ
つまり非凡な才能を持った智将は光秀なんだよ
信長は単なる承認欲求の塊
それが麒麟がくるの信長と光秀のドラマの上でのキャラ設定
理解できたか!? これまでのところこの作品の光は
知将に見えない
どうやったらみえるのだ？
駒はすげえと思ったが 光秀ってなんでも人のせいにするんだよ
「朝倉？蹴鞠ばっかやって、あんなの武士じゃねーわ。絶対こんなのと主従関係むすべんわ」
「義昭？せっかくこっちが幕臣になってやったのに、虫ばかり見てて、剣術は弱いし。
こんなのを支えててもろくな未来ないわ」
「信長？あいつは幼稚なんだよ。いばりくさっているくせに、でかい城つくったりして
人から褒めてもらいたいとか尊敬されたいとか、ガキじゃね？」
自分の不幸はつねに他人のせい、社会のせい。サイコパスの大きな特徴だね ドラマ開始時、Pが知将以外だと信長の盟友とかも言ってたが
最近言わなくなってるのが草 だからそれなら「このドラマは過去に実在した人物の名を借りていますがその人物とは全く関係のないフィクションのドラマです」とテロップいれろよ 信長.光秀と誰もが知っている人物が登場すれば視聴者が史実と混同するのは当たり前だろ >>743
気持ちは分からなくないが時代劇は創作した娯楽ドラマなんだよ >>743
それそれ、局には視聴者をわざと誤解させようっていう思惑がありますw
しかも外国にも無料で配信してるから、世界規模で誤解させようとしてる >>743
大河ドラマはそういう枠に成り下がったことをみんな知ってるよ >>743
だから新解釈と言ってたんでしょう
これまでとはちょっと違う光秀と信長を見せますよと >>744
「道三？せっかく義龍を蹴って御屋形様についやったのに、
金はケチるわ、ハゲてるわ、息子殺されて冷静さ失うわ、おかげで
こっちまで敗走するハメになっちまった。あーあ、
なんでこう俺は主人に恵まれない男なんだ」 >>749
お前、糞コテだろ？Ｎしとくわ
そんでまるで見えてない。センスないよ、君 信長が、おかしくなるのは、これからだから。重臣追放。佐久間とか。武田攻めで、元関白を罵倒。安土城に寺をつくり、石を拝ませる。御神体は、俺、信長。
明智が、殺さなくても、誰かがやった。聡明で天才だが、徳のない残念な人。 信長が秀吉で
秀吉が信長のほうが
配役しっくりきたような気がする >>754
確認した
ハセヒロ光秀かなり疲れてる… 信長大の甘党なんだろ
たまの出したまんじゅう食っていけよ >>757
和菓子じゃなくて洋菓子にしてください
ポルトガルの味がするバテレンの菓子が好きです >>737
光秀の記録が一切ない前半生なら
「いつも人と人との間に立って、特定の誰かに入れ込むことも味方することもなく、
どの合戦にも参加しなかった。だから記録に残らなかった」
でも記録に出だしてからの光秀がやってることがえげつない
比叡山焼き討ちで女子供焼き殺しの実行犯
丹波攻略で敵兵1人も逃さず皆殺しの残虐性
本能寺で主君に夜襲をかけてのだまし討ち
まあ、比叡山でも光秀いい人に描いていたから
勿論大河では史実通りにはやらないだろうがね >>755
このキャラでの配役はこれがピッタリでしょ
中間管理職の苦悩的な長谷川光秀、カリスマピュアな染谷信長、狡猾な佐々木秀吉 >>753
あなた様がかなりなフロイス信者というのはよく分かった 玉が光秀に、
「父上、謀反はなりませぬ、なりませぬよ」
って言わぬものかと思ったりする。 糞コテ単純
分かりやす過ぎ
特定されたら急に大人しくなりやがったw >>759
たしかに比叡山ではどう言い訳するかなと思って見てた
それまで散々理想を語ってきたからね
結果は苦しいなと思ったけどw殺さなかったから信長に怒られたって
まあこのハセヒロ光秀のキャラじゃあそう言うしかないよねって >>753
譜代と言うだけで無能な重役を解任したり 場所柄もわきまえずはしゃいでいる能天気な元関白を罵倒する事がそんなに悪い事なのかな？ >>766
解任するだけだったら別に悪いことではない
解任して隠居させればいいだけ
息子は一兵卒からまた経験積んで立身出世してね、それだけで良かった
問題は親子共々追放したこと
あと近衛は甲州征伐に従軍したときは太政大臣だから
甲州征伐時の信長は右大臣兼右近衛大将を辞任してあるから無位無官
無位無官の人が最高職である太政大臣を罵倒したらダメでしょ >>749
光秀は死を覚悟の上で道三に味方し
道三に殉じる覚悟だったんだぜ
それが十兵衛の誇りだと思ったからだ
もう一つ言うと
越前から義昭を美濃へ行かせるためにも
死（罰）を覚悟してる
結果的には藤英によって
免れているけどね
そして金ヶ崎の殿、天王寺砦でも
命を投げ出している
君は先入観が強すぎてドラマをちゃんと見ていないよ >>732
あまりその話をせぬ方が良いかと。
悪しき魔物が現れる故。 特定されてからのだんまりﾜﾛﾀ
三代目J SOULボトムズはいつ現れるんだ？ww >>767
信長は新参でも前に一度信長に背いた家臣でも能力さえ有れば取り立てる男なのだから佐久間の息子は信長に親同様無能と見られていたのだろう 前久の話は信長に罵倒された当初はだいぶしょげていたようだが その後本能寺で信長が死んだ後信長の命日には必ず追善句会を開催して信長の死を悼んでいる 元々信長と前久は一緒に鷹狩りに行って獲物を自慢し合う程仲が良かったから罵倒したと言ってもそのニュアンスは当人同士でなければわからんよ 明日吉田久秀が死ぬんだろうが、照子なみにたいした感慨もおきなさそうで >>775
それは本能寺の変の後に秀吉から変の関与を疑われたからだろ＞信長供養 近衛前久は今のところ太夫に匿われ、丹波に逼塞しているだけで出ている意味がないな >>775
書状が、酷いじゃない。長いというか。いつのはなしというか。
俺なら憤死するw
前久は、不思議な人。秀吉が関白になるのも
スピンオフつくってもらいたいほど >>777
秀吉は疑っていない
むしろ都から逃げた前久を呼び戻して身の安全を保障し
前久の養子として関白になっている
前久の娘は秀吉の養女になって後陽成天皇に嫁いだ
前久は異端児すぎて他の摂家当主や公家たちから嫌われてたからな
本能寺の変の時に光秀が都の近衛邸から出陣したと噂流されて
秀吉が中国地方から戻ってくる前にあわてて逃げた >>777
実際、前久は本能寺に関わってただろうね
秀吉の情報網なら誰が関与してたかぐらい分かる、だから秀吉から逃げて家康を頼った
信長と仲良かったというより公家と親交があった光秀経由で付き合ってたけど
信長と気が合うからではなく、権力者だから表面上親しくしてただけかもしれんよ >>780
許す代わりに養子にしろ、関白にしろって要求を突き付けられ飲まざるを得なかったんだよ >>781 >>782
前久が本能寺に関わってたって何の史料ｗ
そら前久が本当にかかわってたら秀吉だって許すわけにはいかんよ >>696
三方ヶ原で学び
小牧長久手で天下を意識
関ヶ原で実行した
って感じか 最近出てきた四国の文書では
前久と光秀が長宗我部を庇って秀吉三好側と対立してた、どっかの大学の研究わかったらしい
前久+光秀 vs 秀吉+三好の権力闘争があった >>711
そうだよ
信康の自害も築山殿の殺害も家康の命令 >>784
つ太田牛一が書いた信長公記に書かれてる
明智軍が近衛邸の屋根に登って、その屋根から高さを利用して信忠軍を攻撃している
普通赤の他人が屋根登ったら怒りますよね
それを黙認あるいは知ってて登らせたのであれば関与を疑われて当然 >>780
前久が異端児なのはその通りだが(行きたくなったら薩摩でも越後でもふらっと行ってしまう)私には悪巧みや陰謀を巡らすような男には思えないのだが ただの世間知らずのお坊ちゃんだろ >>788近衛が断ったら明智はそこからの攻撃諦めるのかw >>717
イギリスＢＢＣがウォーリアーズで
家康の関ヶ原映像化してたけど
信長って西洋でそんな評価されてるかな
リチャード獅子心王ナポレオンアッティラ家康って
家康だけキャラ浮きすぎだけど >>790
甘いですね激甘
悪巧みや陰謀を巡らすのが公家なんだよ
しかも近衛家は五摂家筆頭
言わば公家中の公家
キング・オブ・トップの公家
それが近衛家ですよ
悪巧みは日常茶飯事ですよ
>>791
断るも何も共謀者なんですから
なんなら変の言い出しっぺ
いわゆる黒幕だったかもしれない ＞信長って西洋でそんな評価されてるかな
そんだけ海外にとって都合がいい人物だったってことだな >>795
そうやって権謀術数の術を心得てたから
昭和になってからも首相を輩出するほどお家存続が出来たんです
じゃなきゃとっくの昔にお家断然… TVガイドかザテレビジョン読んだ方いますか？
信忠役の井上瑞稀なる御仁が麒麟がくるについて語っていたので良かったら、ご一読下さい。 >>796誠仁親王や若宮には非通知の杜撰な権謀術数w >>792
欧米人で日本の武将名まで知ってるのはよほどのマニアだけ
三国志とか中国史の方がまだ壮大で受けが良いんじゃね
日本の武士道精神を具現化する演目としてもよくまってる忠臣蔵の
47ローニンだかラーメンだかも大爆死したしな 近衛前久
屋根に掛かったハシゴを外す
これが「梯子を外す」の由来である（民明書房 刊）
ﾈﾀﾀﾞｶﾗﾈ >>750
ID:kyGS83k+がボトムズ
了解した
NGにはしないが、クソコテ叩きするよ 幕末の下級公家である岩倉具視などは策謀に長けていた印象はあるけどね この時代の上級公家はどうなのかな？ >>803
二条関白小籔の顔を見てご覧
ワルそうだろ？ww >>802
ボトムズくん
しばらくいないと思うよ
名無しに戻ってるわけでもないと思う
そのidの人はボトムズくんいるときから
ここにいるよ >>805
ボトムズは年がら年中いるだろw
これもボトムズ あれもボトムズ たぶんボトムズ きっとボトムズ >>806
そもそもボトムズ名乗ったのって
最近じゃん
その前は名無しだったし
その期間のほうが長いんじゃないか？ >>792
イギリスが台頭して来る前の西洋では信長が高評価
「偉人」とか「傑出した人物」「バランス良い体型で外見も美しい」とかみんな西洋人評 >>807
それも含めて年がら年中いるって事だよ
麒麟の最終回前にフェードアウトするわけないだろ奴が >>794
単純に布教許してくれたから（ハート）。これ大きいだろね。
信長がすごい勤皇家って知ってからも布教させてくれるならいいやみたいな。 家康は光秀の意志を受け継ぎ、自らが麒麟にならなければ太平の世は来ないと悟り、秀吉を滅ぼすことを決意してラストを迎える。
あり得るな。 >>809
少なくとも俺の印象では
いないと思うよ
同じ文体、性格の人はいない
そういう部分を隠してまで
書き込みをする理由が不明だし
なんかあったんじゃないの？ >>810
こんなとこで油売ってないで中共との聖戦に戻るか精神科に行け >>812
甘いですね激甘
ここしばらくあの怪物が比較的おとなしいだろ（誰とは言わん荒れるから）
全て糞コテが呼び込んでたんだよ
自分の戦況が不利とみるや否や怪物呼び込んでスレ荒らし
俺はちゃんとスレの流れ追ってるから誰が本当に一番ウザい奴か理解してんだよ ID:kyGS83k+は前からいる光秀嫌いなのに何故かこのドラマ見続けてるドM野郎でボトムズとは別人だろう
あいつは制作陣や門脇麦のことは大嫌いみたいだけど光秀のことは別に嫌ってなかったし >>803
少なくとも、この後も３００年近く武家優先の世をひっくり返せなかったんだから、大したことはなかったんだと思う ついでにID:AGXdWoxDは光秀を朝鮮人だと思い込んでるいつもの電波ネトウヨだな
こいつは意地でもsageないしレスの内容や文体も特徴的だから分かりやすい >>816
秀吉との裏取引で近衛家は存続できた
現代までずっと存続している
それだけでも充分大した事だよ >>816
藤原不比等からずっと朝廷権力の中枢にいるだけで凄い ボトムズくん
消える直前に
一日70回を超える書き込みするやつに
粘着されてるじゃん
それが嫌だたのかな？
コテハンは粘着くんには弱いからね >>820
あれもあのタイミングでレスるボトムズが悪い
どう考えてもお屠蘇飲み過ぎのただの酔っ払いだろあれって
本人もなんかそんな事呟いてたし
そんな奴に自ら絡みにいくのが間違ってんだよ
普通酔っ払いはスルーが基本だろ コテ嫌いならNGにすればいいし、気に入らないレスはIDごとNGにしろよ
ID変えまくる大量連投の江守爺とか爺擁護キチ(自演含む)を叩くならともかく
ID固定してる気に入らない奴に粘着する奴は頭おか >>816関白職を五摂家から盗まれたマヌケなのにかw 新ビジュアル見たけど見事に死相が出てるな十兵衛
これなら本能寺の後にすぐ死ぬのも納得 >>824
「禿げてない！」
皆様、私は偽りを申しておりました！
すまん！ 新ビジュアルかっこいいね
バックが金属片なのも新鮮 >>822
ボトムズはその爺をわざと呼び込むんだって
だからウザいんだよ
どことは言わんが他スレでしれっと爺を呼び込んだからな >>824
ただの疲れ切ったおっさんにしか見えない
狙ってんのかな >>827
現代（近未来）にタイムスリップした光秀がコンセプトらしい
まさか意外な形の最終回ってそんなんじゃないよな？w >>829
もちろん計算の上です
狙ってますよ
前回の放送でも「みな疲れておりまする」ってセリフあったし
皆の中には光秀自身も当然含まれています >>832
現代に転生して平凡なOLやってる駒のところに降ってくるに一票 そう言えば、、
鬼滅の刃の原作ラストも最終話は現代･･･
いや、、まさかな >>719
それが史実に近いと思う
要は徳川家内部の権力闘争 親子でね
信玄は信虎を追放した 信玄の息子の義信もまねして信玄を追放しようとしたがばれて殺された
信康も家康から家督を奪おうとして殺された
戦国時代では親子の家督争いで殺し合いなんて、一杯あるから さんざんいつもと違うアピールしておきながら結局パワハラにつかれきった中間管理職エンドでおどろきだろ、とでも言いはりかねんぞ
天王山はやらないんだろうし 麒麟の場合は息子の非行や家庭内暴力に悩んだ末の一家心中という方がしっくり来るかも >>836
織田はそういうの無いな
信秀は信長に継がせたし
信忠も普通に世継ぎで問題なかった
信行？知らん >>791
討ち入りのときに口上を述べて断られたら普通は諦める
忠臣蔵でも討ち入りを黙認した家は積極的ではなくても協力的な事をしている >>836
それが史実に近いって根拠は何？
他人の夫婦間の揉め事に普通は首突っ込まんだろ
例えば自分が大会社の社長だったとして、グループ関連子会社社長の夫婦間のトラブルにまで首を突っ込むかね
首突っ込むとしたらそこには政治的意図があるから
なので徳川家内部のお家騒動では無いよ
信長も関与していると考えるべき パワハラにつかれきった中間管理職エンドじゃないだろ
勤王の志溢れる光秀が帝に取って代わろうとする魔王信長を成敗しましたエンドだと予想する >>838
光秀にもう少しノブとの接点を持たせて
『こうしましょうぜウヒヒヒヒ』
みたいなイチャイチャぶりを見せていれば良かったと思うんだけどそれがないから
結局他の家臣とは違う関係性が見えてこないし周りと埋もれてしまってる
主人公なんだから史実と違っていてもいいんだよ
もっとがっつり蜜月を見せれば後の本能寺へ至る過程も際立つのになんか惜しい >>842
前に書いてるだろ 答えは「戦国時代では良く有った事だから」だよ
そこら中の大名家であった話が徳川家でもあったというだけ
お前こそ
>他人の夫婦間の揉め事に普通は首突っ込まんだろ
これなに？？ 信長が秀吉夫婦のもめ事に介入してたりするの知らないの？ >>845
秀吉は織田の直臣だろ
しかもおねが信長に直接はげねずみの愚痴を言いに来たら、そりゃあ仲裁に入るだろ
家康の場合とは全然レベルの違う話だよ >>836
信玄の場合は合議制だった甲斐で普通の戦国大名な存在だったから家臣団に拒絶された
義信は周囲からの後押しがなくて結局守役しか味方していないし
無理筋のクーデターで失敗前提だったと思う
徳川の場合は嫡男の切腹はクーデターだったのか謀反の可能性が高かったのか
明確な理由が出てこないんだよな
テンプレートである酒食に溺れでもなく
織田への離反を妻がチクったってのが定番だけど
それだけじゃハナクソみたいなもんだし
案外家康自身もそれに関わってたのかもな >>847
信康の件は浜松派と岡崎派の派閥争いって解釈が一般的では
信康は岡崎派の旗頭として担がれただけ >>848
親子間の家督争いで派閥争いって、現代の企業でもよくあるね、何とか家具の親子とか ナレで天海となって云々で人生を終えたとかは有りそうな気がする 水野信元のこともあるからねぇ
信長に疑われたら速アウト
信長に疑われて生還できた稲葉一鉄が
家康に続き甲州征伐の帰路に
信長を饗応しているのも
面白いw だから結局信長に殺されたんじゃなくて
家康が息子を殺して
それを信長の所為にしたという
未曾有の悪辣な完全犯罪ってことでおｋ NHKニュース おはよう日本
2021年1月10日（日） 7時00分〜7時40分
▼衝撃ラストへ「麒麟がくる」信長役・染谷将太さんに聞く
明日朝7時台のニュースに染谷ノブ出演 >>858
一応メインイベントである松永の爺ちゃんの最期にも注目してあげてｗ ハセヒロ光秀の変顔プレイと佐々木秀吉最大級の暗躍もあります この時間のNHKニュースにチャンネル合わせたけど左辺と上辺にずっとテロップ出たままだね
大災害情報じゃないのにこれ必要なんか？
ニュース番組だけでなく明日以降の麒麟にもずっと出たまま･･･？ >>856
ﾏｼﾞｶﾖ・・ 日曜７時とかおっきできるかどうか
あ！太平記見てたわ 家康役は何で風間俊介にしたんだ
将来太平の世を築く大人物にどう見ても見えない
声の出し方も下手で貫禄もない
小者感しか出てない >>865
このドラマじゃちゃんと年取ってる奴の方が少ないだろ
むしろ帰蝶は着物のデザインの違いで年取ったことを表現出来てる分マシな部類 >>866
本能寺の変の6年前（現在）の家康は33歳
本能寺の変当時は39歳
風間俊介は現在37歳
年齢的に考えると風間はかなり近い 煕子なんか最後までぶりっ子仕様のピンク着物着せられてたもんな
そのせいで色黒なのが目立っちゃって木村文乃が可哀想だった >>866
茶坊主染谷信長には風間家康で十分すぎるくらいだぞ
最後までガキ臭い信長にはがっかりだけど
ハセヒロ光秀の行く末を見届ける一心で見続けてる
ガキ臭い信長に辟易した人たちは早々に脱落してる 同じく
染谷信長とあと川口帰蝶がいなかったら脱落してたと思う
帰蝶は途中からあんまり出て来なくなったのが残念だったけど 自分も染谷信長を最期まで見届けるために辛うじて見てるわ
信長と帰蝶一緒のシーンはもうないのかな
まさか桶狭間回が最後になるとは思ってもなかった残念すぎる >>869
四十手前には見えないガリヒョロのチビのジャニ崩れを武将役に使って実年齢と言われてもな
まあジャニをdisると必死に擁護して、染谷や蔵之介を叩きだすジャニヲタ婆が
いすわってるからここで言っても無駄だな コロナ収束青天どころか鎌倉殿の頃まで無理じゃね
オリンピック開催も無理だろ
なのでオリパラ5週分を麒麟に回して「続・麒麟がくる」をやって欲しいわ
主役は風間家康でええよ
清洲会議から小牧・長久手の戦いを経て、なかを徳川の人質に送って家康臣従までのパート（第一部）と
秀吉の死から関ヶ原の戦いに勝利して家康が江戸に幕府を開くまでのパート（第二部）
贅沢言わんからこれだけでもやって欲しいわ ハセヒロと風間くんはその辺にいそうだけど、染谷くんはいなそう >>870
そもそも喋り方が受け付けんわ今回の煕子は
まあ駒もなんだけど
女優は帰蝶くらいしかまともなのがいない 今でこそゴリマッチョになってる高島兄も家康演じた時は散々貫禄ないって言われてたよ 【麒麟がくる】細川忠興役・望月歩が初登場「息をするだけで重みを感じた」
10日放送の第40回に、細川忠興役で望月歩が初登場する。
忠興は、細川藤孝（眞島秀和）の嫡男で、明智光秀（長谷川博己）の次女・たま（芦田愛菜）をめとる。
https://www.oricon.co.jp/news/2181464/full/ このドラマの光秀は悪人ではないというのは分かるけど、教養の高さが描かれる場面が少なすぎて他の武将に比べてどういう人だったのかが分かんないや 麒麟スピンオフで秀吉が織田家乗っ取るのやって欲しいわ
このギョロメな秀吉で姑息なとこ見てみたい >>869
年齢だけの話を言ってない
今と何百年昔じゃ年齢と中身の基準も違うし
キャラと顔の雰囲気が合ってない話
>>871
信長が道三や松永が見込んだ程の男に見えないな
ただのワガママな気短いお坊ちゃんに見える
低音の出し方も無理に出してる感があってダメ
それは風間俊介にも言える >>866
おまえ風間が出ると毎回同じこと書き込んでるな
よっぽど風間が気に食わないんだな
風間が世界的大人気カードゲームの主人公の声優やってたの知らないのか？
声の出し方が下手なんてこれっぽっちも思わないぞ
むしろ築山との会話と菊丸との会話で全く声色変えてきてさすが武藤遊戯と思ったくらいだ
家康はもっと丁寧に描いて欲しかった >>887
毎回？ 初めてだよ
誰と間違えてる
それだけ同じ感想持ってる人がいるって事だろ
ここには同じ人間ばかり来てると思うのか
頭悪いな >>887
家康に合ってないって話だよ
カードゲームの話じゃない 麒麟の信長は判断力や抜け目なさはハンパない
天皇が毛利に蘭奢待渡したのも知ってたし
原田の部下か弾込めないで鉄砲撃ったのも知ってた
人の感情には疎いようだが >>886
たしかに染谷信長の低い声は無理に出してる感じがするね、威圧感を出したいのかな
無理しなくてもいいのに >>888 >>889
図星突かれて秒速で反応したな
江守爺と同じだな 信長秀吉光秀は髭を生やして年取った風に見せてるけどな。帰蝶も白髪が少しくらいあったほうがリアリティある >>891
セリフで知ってたっていうから凄さが伝わらなかったわ、悪いけど
凄さが伝わるような描写がないからこの大河はイマイチや
せっかく光秀が主人公なのに凡作過ぎて悔しい >>892
風間なら威圧感ある低音ボイス難なく出せるぞ
なんと言っても遊戯王だからな >>894
女性キャラはみんな若いまんまなのに帰蝶だけ老けさせるのも不公平だろw
駒とかあれでアラフィフだし太夫に至っては還暦越え疑惑すらある >>897
煕子が亡くなった時、何歳だろとふと思ったけどいいんだ
死に顔が美しかったから 麒麟の煕子は光秀の一つ下って設定だったはずだから享年47だな >>893
もうお前ホント5ちゃん病やなw
本当に初めて風間の事書いたのに
前から風間の事は違和感あったけど他の話をしてたので今まで書かなかっただけ 煕子はもっとやつれて悲壮感出して布団の中で亡くなる映像を想像してたけど
あえてそこまでは描かずにまだ少し余力ある所で終わらせたんだな >>894
あの時代でも地位の高い女性は黒髪に染めてたからな
でもメイクでシワを作るよりは白髪を少し入れた方が自然に映るね アダルトチルドレンﾜﾛｽ
このドラマでアダルトチルドレンと言えば竹千代 40近いジャニタレを○○君と呼ぶのはジャニヲタのキモい婆だけだとしみじみ感じる
ジャニヲタはジャニだけ擁護して他俳優を以外を叩いて話題そらしするから一目瞭然 廃墟となった予想スレの顔文字婆も翼くんとか気持ち悪い呼び方してる あの毒々しいぐらい抜け目のない秀吉が茶々をどんな顔して口説くのやら 「本麒麟」好調、キリンが１１年ぶりアサヒ抜きシェア１位
麒麟がくる効果？ 佐々木も身長高めなんだろうけど長谷川と並ぶとだいぶ見劣りするな
身長3〜4センチぐらいは違いそうに見える、顔も小顔だし全体のバランスが良いんだな >>911
佐々木ぐらいの方が使い勝手いいのかもしれない
長谷川はギリギリ悪目立ちしないというかこの一年で貫禄ついた感じ >>819
その不比等は藤原氏の女性から産まれた初めての天皇（聖武天皇）の即位を見ること無く死んでるけどね >>855
信長の命令で自殺させたのでは無いけど
それを信長の命令と残したのは徳川実記で
家康死後のことだよ 鈴木京香と結婚するとなると子供は望めそうにないな
もったいない >>911
比べてちょっと低いからって見劣りするって感覚がよくわからんわ、モデルじゃないしな
長谷川は顔自体は大したことないし
長身の長谷川や佐々木より、例えば谷原の方が全然カッコいい モックンと比べたらみんなドングリの背比べなんだから落ち着けよお前ら
まあ、モックンもあと5、6センチくらい身長が高ければパーフェクトだったんだけど >>917
それはどうだろう？
敢えて子どもを持たない夫婦もいるし、実子に拘らなければ、養子って手もあるし、一概には言えないんじゃないかな。 光秀はハセヒロが合ってるよ
情が薄そうな顔してるもん、中身はともかく
褒めてるんだよ
なんか裏切りそうな顔っていうか >>920
本木雅弘は普通に芝居下手じゃん
まさか大河出まくってるから芝居が上手いと思い込んでしまうタイプか？
ハセヒロは舞台俳優として一流だから映像芝居で比較するのはどうかと思うが
あえていうならコロナ禍で撮影現場と自宅以外は一切外出せずに
記者の突撃にも徹底防御するほど感染症対策をしてきた責任感は座長として素晴らしい >>923
芝居の上手い下手じゃなくて見た目の話をしてると思ったんだが 本木は顔面も武将というよりアイドル顔だよ
ジャニタレ系なら顔面だけでいえば長瀬や東山の方が時代劇向き もっと演技上手い人がよかったわ光秀
主役で出番が一番多いのに、光秀の感情が全然伝わってこないあのぎこちない表情をずっと見せられてるのが辛い
あと陰鬱な雰囲気をもう少し出せる人がよかった
長谷川ってどうしても軽いしどこまでもカラッとしてるんだよね
吉田鋼太郎と同じでコメディ向きだと思う
山田孝之とか高橋一生とかがよかったかな >>926
ハセヒロよりもヨシヒコやロハンちゃんの方が演技が上手とは
お戯れを ぎこちないのは光秀がいろんな板挟みにあって苦悩してるからでは >>927
長谷川オタなのかもしれないけど、山田高橋より長谷川の方が演技上手く見えてるなら見る目なさすぎるよ
この前の露伴での高橋の受けの演技の上手さな
ああいうのを麒麟で見たかった >>866
風間の家康は史実に近い感じだと個人的には思ってる。風間のインタビュー読んだが想像以上に家康のことを色々考えて演じていて応援したくなったよ
「新撰組」の香取慎吾なんて酷かったぞ 近藤勇に全く興味なしw ”信長”が語る衝撃のラスト
って見出しだったな・・おはよう日本 舞台で発声の基礎ができてる長谷川の声が軽いとか笑うところかな
ディスられたジャニヲタが八つ当たりで適当に書いてるんだろうけどな
そういや昔、当時の若手人気トップのドラマ俳優が主演した超話題の蜷川舞台があって
そこで初めて脇役の長谷川を見たんだけど、ああいう古典戯曲は鍛錬を積んた玄人の舞台俳優と
主役をやった映像の若手俳優では声色にしても次元が違すぎた
長谷川みたいな実力派の地味な俳優は知られることなく舞台専で終わるんだと思ってたから
平田に移籍して大河主演までする日がくるとはな
因みに上記の蜷川舞台を主演した俳優の方も大河主演していて
未だに親しいと長谷川が去年のスタジオパークて語っていたので下剋上でも無いんだろうけど >>931
風間の家康は先週劇的にわざとらしかった
なんか貫禄だそうとして…
あと香取近藤なんぞ論外だろ元から >>936
蜷川舞台でハセヒロと共演って小栗旬か？ >>935
インタビュー良かった。
切ない本能寺が楽しみになってきた。 染谷将太ってめっちゃ美少年(美青年？)だったんだね
信長の格好してたら分からなかったけど
外国の美少年みたいじゃん28歳なのに
蘭丸って感じ 染谷って印象より身長たけーの？
丸顔のチビとアンチスレで言われてるが あんな美少年だと思わなかった
ちょっと衝撃受けたわ >>943
公称身長172cmだから実寸は多分170あるかないかくらいじゃないか
同世代の俳優の中では小柄な方だと思う 平手友梨奈似の美少年（美青年）染谷将太28歳
実生活では12歳年上の姉さん女房と結婚しているぉ♪ >>945
28歳だからもう伸びないだろうね
長谷川博己は43歳で182cm、10cmも差がある >>945
爆笑問題の太田は170だけど、染谷よりも高いイメージだわ 新聞のテレビ欄、4番手に川口春奈のクレジット
大物になったもんだ 「麒麟がくる」は盛り返せるか 最終回は定説を覆す展開【ネタバレあり】
ネタバレつうか日刊ゲンダイコラムニストの対談相手の放送作家が考える麒麟の結末のようだけどね
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/283679
「麒麟がくる」の結末で、もうひとつ話題になりそうなのが帰蝶の命運だ。史実では没年は不明だが、ドラマでは信長、光秀が亡き後も美濃に戻って暮らす。
「川口春奈の帰蝶は、信長はいずれ光秀に討たれるという予感があるのですが、すでに２人とは違う世界で生きていて、ハラハラしながら見ているしかないんですね。果たしてそうなってしまった後、架空の人物ですが、麒麟の存在を信じている元戦災孤児で、医師の助手の駒と、『男たちの戦では麒麟がくる世の中はできない』と慨嘆する。ここで、あらためてドラマのテーマを浮き彫りにして、44話の終わりという流れだと思います」（前出の放送作家）
そして、光秀の夢は娘のたま、後の細川ガラシャに引き継がれていく。 >>955
呼んだけど「戦乱は広がるばかり」なことに絶望してってあるけど、
これから中国四国九州もやらなきゃならないのだから、戦乱が広がるのは
当たり前でしょ。光秀はなに？天下統一をやめろと言いたいの？ >>958
またあんたか
ドラマはドラマなんだから
いちいち史実や、その史実の信長を持ち出さないでくれ
ここはフィクションドラマ「麒麟がくる」のドラマ本スレなんだから
ドラマのキャラ設定では光秀は長男的存在、信長は承認欲求強めの次男坊、帰蝶はやんちゃな妹
そういう風にそのコラム記事にも書かれてあるでしょ >>958
室町幕府を書きたいと言う割に義昭の息子を次の将軍にする話はスルーしてるんだよな 常識でかんがえろって話。天下統一しなきゃ平らかな世なんかこない。
だから信長はがんばって西日本も平定しようとしているわけだ。
それを「戦乱が広がるばかりだ、もうやめろ」なんていってたら、
いつまでたっても乱世は終わんないでしょ。ましてや信長討ったら
なにもかも振出しに逆戻り。さっぱり意味が分かんない >>958
何で天下統一しなきゃならんのよ
あの時代の天下＝畿内周辺、帝が望んだのは機内の平定
地方は各大名が治めてて足利将軍家がそれをまとめて統治していた
幕府が弱体化したが、光秀が言うように力のある大名が将軍家を支えればよかったんだよ
結果を知ってる現代人から見たら中国四国九州も含めて天下統一かもしれんが、当時はただの侵略 >>960
そもそも本編での室町幕府自体、ブスに骨抜きにされる高齢童貞将軍と
ふざけまくりの鶴太郎があーでもないこーでもないしてるだけだったからな
本気で室町幕府を描きたかったのかと疑ってしまうような代物だったし >>962
そこまでいっちゃうのか？
もう天下統一やんなくていい、畿内だけ静謐ならそれでいいと。
光秀はそういう立場ってことだね。それで平らかな世と言えるのかわかんないけど、
そこまでいうなら、何も言わないよ 帝は蘭奢待を毛利にも与えた
信長と毛利は仲良く帝を支えてくれってメッセージ
信長が中国地方まで支配する事を望んでない、
まして九州や四国、大陸にまで侵略しようとしてた信長に危機感持つのはありうる >>961
常識で考えるのはあなたの方だよ
あの時代は人間ドッグや定期健康診断も無い時代だぞ
信長一人がしゃかりき張り切ってたところで
方面軍団長や与力の武将が病や過労で早死にしたとあっては元も子もない
信長一人では到底天下統一なんて出来ないからね
当たり前だけど天下統一は方面軍団長や武将の働きあってのもの
武将達はあくまで血の通った人間であって将棋の駒じゃないからね
休む間もなく働け働け言われても無理があるさ ここのルールって950踏んだ人が次スレつくるの？作ってもいいのかな >>967
厳密なルールなんてありません
宣言して作るんならダブらないだろうからスレ立てお願いします >>969
スレ立てお疲れ様です
爺さん来ない時間帯は平和でいいな ドラマ的に光秀の政治的スタンスというか政治思想とか説明あった
どなたが仰る通り畿内、中国、関東、九州分国制のような発言あった？
学問的に当時の天下が畿内のみという説の存在は知ってるけど
それ自体ドラマ上で視聴者が理解できる演出あったっけ？ >>971
養子とかそういう問題じゃない
純日本人であれだけスタイルいい人あまりいない、長谷川のDNAは残してほしかった
代理母なんて普通の人はやらんだろし 第40回 松永久秀の平蜘蛛
作 池端俊策
復帰
クレジットは駒三番手、大トリは久秀
今日は東庵なしか、初めてじゃのう
冒頭、煕子の亡くなるシーン
駒に薬作りを教わるたま
伊呂波に呼び出され、久秀と密談
本願寺に寝返りをすると伝える久秀
平蜘蛛を披露し、信長には意地でも渡したくない、十兵衛になら平蜘蛛あげてもよい、と
平蜘蛛は伊呂波太夫に一旦預ける
久秀裏切りに激しく動揺し号泣する十兵衛（あんたもやけどな）
信貴山城で挙兵する久秀
炎の中、絶叫しながら割腹する久秀
また例の唸り声と絶叫しなから泣き叫ぶ信長
帰蝶登場！
平蜘蛛の行方にシラを切る十兵衛
秀吉の密告にのり、嘘を付いたと憤る信長
平蜘蛛を十兵衛に持参する伊呂波太夫
顔芸を披露する十兵衛
そして、平蜘蛛をゲットする
（なんでやねん）
たまの婚姻が決まる
うーん、話は進んだと思うがなんか消化不良の回
見なくてもいいかな
第41回 月にのぼる物
なんか話が進まなさそう… >>964
物語の流れを追ってない
まず、他国に攻め込まれない大きな国を作る
その大きな国を権力の後ろ盾とし
権力者が諸国に戦をするなと号令をかける
これが光秀が最初に描いたビジョン
だから最初から全国統一を目指していなかったが
信長を焚きつけるときに光秀は誤ったんだよw １話まるごとつぎ込むような内容ではないだろうに
なんでここに尺を使うのか理解不能 例によって予告詐欺っぽい？
実況もなんか静かだしな もう、ダイジェスト大河だからね
残り話数は年末に放送される総集編と同じ感じでナレ解決ばかりになる
最終話の部分だけじっくり放送 >>977
1話から出演してる松永最期の回ですよ
こんなにも長く松永を描いた作品なんて初でしょ
そのラストを派手に飾るんだったら丸々1話使いますよ 帰蝶登場って言っても、
本能寺でノッブと共に戦うのでなければあまり意味ないな
松永久秀は平蜘蛛を抱いて爆死するのが定番じゃないの？
悉く新解釈で平蜘蛛を光秀がゲットはイミフすぎる 松永は最初から重要人物として描かれてるから
その死に尺をつぎ込むことは自然の流れだと思うけど
それにドラマ的に本能寺の遠因（亀裂の始まり）として位置づけてるから
丁寧に描くのは当然なのでは？ 初回のTEPPOUからいるからなぁ・・久秀
そしてCHAGAMAを最後に渡すと
梟雄じゃなくて気のいいおじさんでした
またしても例の肩書嘘だった 本能寺の時点で敵対してるのは毛利上杉長宗我部くらい
戦乱が収まる直前で本能寺起こして混乱巻き起こしてるから戦乱は広まるばかりと言われてもな まだ見てないけど、光秀が平蜘蛛をもらったということは、
本能寺で信長と光秀が平蜘蛛とともに爆死する伏線では >>981
作劇的にもメタ的にも帰蝶が側にいたら麒麟の光秀は信長殺せないだろうからな
故に物理的にも心情的にも帰蝶には信長から離れてもらう必要があるというのはまあ分からなくもない 第17回「長良川の対決」
第21回「決戦！桶狭間」
第40回「松永久秀の平蜘蛛（ひらぐも）」
この大河では丸々1話つぎ込む回とナレで流す戦いの差が激しいから
当然最終話の44話は本能寺の変に間違いなく丸々つぎ込むだろうね
なので本能寺の変動機説が確定するのは43話の番組終盤あたりかな >>975
来週、天皇と光秀が会談し
信長の行く末を相談したいと
これが本能寺の遠因だろうな >>4
帰蝶は美濃の山麓に隠居するとのこと
このままfade-outになりそう >>989
そういうミスリードを誘いそうな説が実はそうじゃ無い
っていうのがドラマや小説におけるお決まりパターン
なのでこの麒麟のドラマの上では帝黒幕説はない >>981
本大河では爆死ってより、天守に火を放って家臣に見守られながら自刃
周りに積み上げた火薬に火が入って爆発して宝物と一緒に四散って感じに
予告では見える
史実的にはそっちが正しいみたいね
義輝の死も息子達がしでかした事で、久秀は直接関わっていないと最近の
研究よりにしているので、最後の最新の説で描くのではないかな 松永様の罠って何だったの
平蜘蛛十兵衛に残しただけ？
残すことで信長と離れさせようみたいな狙いもあったの？ >>990
インスタで二度オフショットを上げてるから最低あと一回は出番ある可能性が高い
多分最終回に出るんじゃないか >>995
爆発シーンはやはり無理だったか
屋内セットじゃやれんし、今のご時世で野外ロケは無理だし、CGでやる金も時間も無しって感じか
まあ、しゃあないね 爆発シーンも4kじゃなきゃ葵とかの使い回しできた物を >>996
しかし麒麟以外のドラマは結構野外ロケやってるんだよなぁ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 10時間 56分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
