【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart181
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart180
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610237957/ 第四十一回「月にのぼる者」
大坂本願寺、丹波と、終わりの見えない戦に追われる光秀（長谷川博己）。追放された
将軍・義昭（滝藤賢一）は、諸国の大名に向けて「信長（染谷将太）を倒し幕府を再興せよ」
と御内書を送り続けており、事態は混迷を極めていた。光秀は、訪ねてきた秀吉（佐々木蔵之介）
に、自分に密偵をはべらせ、行方不明の名茶器「平蜘蛛（ひらぐも）」を隠し持っていることを
信長に報告し、さも裏切ったかのように仕向けた調略について問いただす。
（本放送の予告）
実澄「信長殿の様子が以前とは変わってきておる」
信長「よ〜〜〜ぉ！ＰＯＮ☆」
光秀「男は花をすべて木からふるい落とし 独り占めしようとしたところ
神の怒りに触れたと」
正親町「そして不老不死のまま あの月へ閉じ込められた」
正親町「信長はどうか」
（公式TOPの予告）
光秀「我らが戦こうておるのは、足利将軍だ」
ナレ「大河ドラマ麒麟がくる」
たま「嫁に行く気はないかと尋ねられたので、その気はないとお応えしたのです。」
信長「いよーーう☆ＰＯＮ」
ナレ「そして本能寺への秒読みが始まる」
前久「よーーーーーぉ！ＰＯＮ」
光秀「羽柴秀吉殿がそなたを疑ごうておる」
前久「今や信長殿の操り人形じゃ」
信長「何が言いたい？」
正親町「信長はどうか」 もし光秀が謀反を起こさずに素直に中国地方に攻めに行ってたらその後の日本の歴史は全く違っていたね 史上最弱の勝家。台詞無しの手取川の合戦前シーンでも如実に表れていた。
佐久間レベルの2人が重臣として並ぶって
そりゃあ新興、外様からの家臣は面白く思わないだろうな。 >>2
なにこれ
自分が嘘ついといて真面目に任務遂行しただけの秀吉を責めるの？ 眠れない夜は、
麒麟が来る
麒麟が来ない
麒麟が来る
麒麟が来ない
と100回繰り返すと眠れます 松永にとって恨みがあるのは信長であって光秀じゃないからね
茶釜と云うアイテム上手く利用して自分の命と引換に光秀と信長の仲を引き裂いたのよ
それも直接的じゃなくあくまで光秀の隠れた信長への不信感を覚醒させたところがミソ
自分も前の会社やめるとき仲がいいやつそそのかして道連れに辞めさせたから
松永の気持ちもよくわかる 帰蝶は 信長の死後
信雄の援助を受けて信長の供養したというのを信じている 松永の「首を茶器の箱へ入れとけ」って何だったの？
信長が見つけてビビるのかと思いきや
そんなこともなかったし 茶器も自分の末路も染谷サブに見せてやる気はないってことじゃね単純に 「急にどうしたんだ」と思うほど面白かった、強度があった。
初回からの光秀と松永の関係性が上手く効いていたと思う。
義昭、三渕、松永と旧時代の中に光秀がいて、信長も完全に片足はそっちへ突っ込んでいる。
本能寺は旧世代組の葬式のように見えてきた。 >>7
あそこは凄いと思った
疑念を持っているのはお互いだということを、その一言のジャッジで炙り出す
鳥肌立った 帰蝶の去り方が銀英伝のアンネローゼっぽかった
でも「疲れたら私の所へいらっしゃい」を言う相手が信長ではなく光秀なのが切ない まあ、いいパパの十兵衛おじさんに、謀反起こさせるためのストーリーは難しそうだよね。
仲のよい久秀おじさんのプレゼントをきっかけに問題起こさせるってのはうまい案だよね 今日の回を見れば丹波攻めも山崎合戦も不要だなと思った。
ましてや長篠なんて全然要らない。 気持ち悪りーだろ。
死んだ奥さんの爪を切って持ち歩いてるなんてw >>19
確かに不要なんだけど丹波民のことを思うと切ない… そこまで奥さんと仲がいい描写が数あったわけでもないのがなあ まあ松永を取り上げた意味は分かったよね
でも駒ちゃんは？
本当にここから視聴者を納得させられる展開があるの？
なかったら本当になんなんだここまで駒ちゃんを取り上げた意味は？
ってなるよ？
分かってんのかオイ、ＮＨＫ？ >>15
まー、伏線回収に入ったんだな。
序盤から面識のあった三淵が切腹、松永も切腹と。 >>20
駒に付け入る隙など無い事を知らしめるための言わば魔除けみたいなもんです >>24
今回太夫はなかなか良い役回りだったのに駒は相変わらず不要だからなw 「男は花をすべて木からふるい落とし 独り占めしようとしたところ 神の怒りに触れたと」
「そして不老不死のまま あの月へ閉じ込められた」
出典何だろ？
月に閉じ込められて不老不死ってウサギじゃないんか >>25
不満点は仲間だったのに新時代組にスイッチしていく細川藤孝の描写が中途半端なとこ。
もうちょっと悪役チックに描けば光秀の立ち位置も見えやすくなったと思う。
でもまあ、これも帰蝶と同じくコロナのせいかなあ。 >>13
木箱に入れて燃やしちゃえば
首が敵の手に渡らない
首を晒されずに済む 駒って完全オリキャラと思ってたが光秀が側室にもしてないけど子供産ませた説のある京都の女がいるってマジ？
麒麟の劇中でもまだ駒が光秀と子作りする可能性あるとか胸熱じゃん… 初回の松永重用からして、同じ裏切り仲間の荒木村重は絶対来ると思ったのに、
見事に影も形もないなｗ >>13
たしかにw
その辺に転がすよりは箱に入れて欲しかったんじゃ？ >>30
藤孝の描写中途半端は眞島本人がコロナ陽性だったからね
完全にコロナのせいだよ >>2
次のあらすじ見ると、また光秀は血迷い始める感じだね
奥さん死んでから転落人生だ こんなピカピカ綺麗な大広間に茶道具の燃えかす並べるなよーと思った
後でお掃除の人が大変そう >>18
基本的に無理があるんだろうね
平蜘蛛使ったり、周りを少し変えないと話ができないのかも 太夫いらねーぞ
尾野真千子が半裸で拷問シーンの需要ならありそうだが 元々使いパシリがしょうにあってそうな良くも悪くも凡人キャラだしなあ長谷川光秀は >>41
まあ便利屋さんだよね。身分関係なくそこで人が交わるっていう
茶室みたいなモンかｗ 奥さんが亡くなってからの転落人生だよね
起点にしてるのがわかる 酷えなw
松永負けたのほんのちょこっとしかやってないやんw 滝藤賢一に超ドライで怖い秀吉を演じてもらえばよかったのに。 駒何で居るんだは勿論必ず駒ヨイショ台詞があるのはもうノルマだよな 自害しようとする松永の前に家臣がずらっと並んでいたが、お前ら織田を防ぎに行けよと思ったが 創作と言われようが
松永久秀の爆死、徳川家康の焼き味噌とかねえのは寂しい >>44
現代で言えば銀座の高級クラブのママか赤坂の芸者みたいなものか
偉いさん同士を引き合わせたり密談の場を提供する水商売の姐さん これ最終回までずっとL字なのか
しかもどうしょうもない情報 >>41
毎回出て来ていつの間にか明智家の一員みたいにになっている駒と比べたら役割があってまだマシ 今回は松永回だったから吉田鋼太郎がトメだったね
だからあえて東庵出さなかったのかも >>39
あれは帰蝶様の作ったスウェーデントーチで焼いちゃったんだろw
多分、帰蝶様のYouTubeのきーちゃんねるの次回で
「スウェーデントーチで貴重な茶器を温めてみた」って回がアップされるよw >>56
本能寺も坂本城も安土城も帰蝶様のスウェーデントーチで燃やすんだな このドラマのドラマツルギーに則れば伊呂波太夫は最終回で死ぬと思う。
駒はどっちかなあ？
どっちともつかない時点で、やっぱり駒の描写は失敗してるんだなあ。 帰蝶の退場か
43回に信忠に誘われて本能寺に行くことになったら面白いのに
番組の宣伝にもなるのにな >>39
帰蝶も十兵衛も去り
綺麗な大広間の中、信長の側にあるのは燃えカスだけ良いシーンだよね >>35
いやでもここまで来たら多分最終回ラストは駒で締める可能性大だから
光秀死んだ数年後に謎の子供抱いてる駒ニッコリでエンディングも有り得るぞ 最後に竹藪で落ち武者狩りにあって死なないで落ち延びて天海僧正になるラストにして欲しいよ
フィクションがかなり入ってる展開なんだから 脚本家のチョイスがな
池端俊策･ジェームス三木･岩本麻耶･河本瑞貴･羽原大介の5人で回すべきだったな 光秀のバレバレの嘘は何だったんだ？
分かってて聞いてるって気づくよな、あの聞き方は
久秀から平蜘蛛を渡されたとなぜ言わないんだろ 小和田は武功夜話信者だから雑誌で帰蝶の悪口ばかり書いておる
天正元年死亡も適当に言ってるだけ
信忠の母親(偽書の側室とは別の人)がその頃亡くなっているから
どうだろうね 帰蝶の光秀への一途な愛が切なすぎる
光秀最愛の妻、熙子の死を聴き天下を治めかけた旦那がそばにいるにもかかわらず、幼少時代から抱き続けた光秀への想いをうちあける帰蝶
あまりにも切ない 池端脚本回はいいが,駒は邪魔
それ以外の脚本回は全部邪魔みたいな感じ 池端さんが描く関ヶ原が見たかったな
本能寺以上に見たい >>13
名器＝わしじゃ、って思ってた節があるから首もそういう扱いされたかったんだろう 松永は初登場から最後まで全然姿形が変わらなかったな >>26
玉にその話聞いた時の駒の「そんな事まで仰るのですか…」は舌打ちさえ聞こえそうだったw >>67
平蜘蛛の所だけ読んだけど、光秀は結局自分が麒麟を呼ぶ者になろうと思ったわけか
読んでると間違っても光秀はノッブに平蜘蛛は渡さないわね
嘘ついたのなぜ？どころかもはやノッブに付き従う気もなさそうだな… こんなに秀吉と年齢差がない貫禄のない柴田勝家がかつてあっただろうか
演じてる役者のせいでむしろ柴田が年下に見えるw らんせらんせの人のチューバーの動画を見てて気が付いたんだが
あの鹿の角の兜は信忠だったんだな 川口春奈ってCMとかで可愛い表情するのは上手いのにドラマで表情作るの下手じゃね？
光秀遊びにおいでって誘う時もうちょい艶ある声とか慕ってるような表情できただろ淡々に言ってんじゃないよ なんか織田家、伸びてた成長が止まってギスギスしてきたベンチャー会社みたいな
雰囲気になってきたな。というか、織田家中で性格良さそうで友達になれそうなの佐久間信盛しかいねぇ >>60
茶器が忠誠心の象徴なんだろな。
信長が茶器自体を好きとも思えないし。
集めようとするほどみんな信長が手に負えなくなって離れてくっていう。 祝着至極,さにあらず,黙らっしゃいなど
大河らしい台詞が消えている >>62
家族も家臣も無念の死を遂げる中光秀一人で長生きしてほしいね 柴田が家柄だけの無能扱いされてたのは可哀そうだったな
実際は能力主義のノブから北陸方面の師団長を任されるのだから、かなり有能だったろうに >>79
濃姫43歳 当時なら老女だよ
見えないけど 信長切れて光秀殺すならまだしも
こっからどうやって光秀が信長を？ >>29
花が桃で
月が岩ならば
西遊記になるんだけどね >>87
来週で帝のところへ行くからその返答でコロス！ってなるんじゃね >>86
葵徳川では浅井三姉妹をばばあにやらせたからね 帰蝶Pの離脱はもうちょい伏線張っといてくれよ…
これまで散々プロデューサー業やっといて急に疲れたから辞めるわ後はｼﾗﾈとか言われても
すげー無責任で薄情な女にしか見えん >>83 うちの年寄りはセリフが現代的すぎると言って麒麟見てない。
でもモックン道三が「欣喜雀躍」をどっかで使ってて、
おお！懐かしい大河セリフ！ と思ったよｗ >>39
信長の心を表してるみたいと思った
金箔で絢爛綺麗だけど、がらんと大きい孤独な空間に、焼け焦げた名器が並んでる >>79
若い時の帰蝶は良かったけど年齢いった時の演技が全然ダメ
老けさせないメイクも悪いけどそれだけじゃない
仕草や声の出し方とか >>62
日光に明智平があるとか、明智光秀の名前の中に日光があるとか、家臣の娘が家光の乳母になったとかそういうこと？ >>79
襖の向こうで亭主が聞いてるのにそんな真似したらやべーだろ >>85
だから無能そうな安藤政信を配役したのなら凄いな
こいつのどこが柴田勝家だよ、、、って言われ続けて最終的に家柄だけの無能扱い
ああ、家柄だけは確かに良さそうっていう… >>85
信長が能力主義だったのは事実ではあったけど、
あくまで尾張・美濃から登用した部下たちの中ではって話だからな
信長といえど、外様は最後まで信用しなかった 徳川家康はあと４話で出てくるのだろうか？
下手すりゃもう尺がないぞ。 >>84
左馬之助は光安の息子
家族はほとんど逃がすだろ 明智荘の時みたいに >>85
まああそこは松永の被害妄想も若干入ってると思う
大和の守護に筒井が選ばれた理由が家柄だと思いたいから、信長も結局家柄重視か！っていう 信長も最後は身内や家臣に光秀や秀吉の手柄を与えたからな。
そりゃ、謀反も仕方ないよ。 大和って何の旨味があるんだ？古くからの宗教勢力と山しかないだろ？ >>91
あの永遠の5歳児（発達障害有り）のママを何十年とやってたら
疲れてもうやってらんねーわとなるのも分かる気はするけどな
まあ、そのへんも含めて川口のスケジュールが空いてたら書けただろうになと残念ではある でも、松永を守護にしたら守護にしたで今度は筒井が反乱を起こしそうだよな。
この場合どうするのが正解なんだろ。 吉田鋼太郎は家康ぐらいやれると思うけど
今回の久秀もはまり役っちゃはまり役 帰蝶の話してた時は信長の目の中暗かったのに話切り替えたら瞳に光が見えるのすごいな 佐々木蔵之介の秀吉もいいけどさ
サンタマリアの朝倉義景もいいけどさ
逆でも合っている気がする >>79
表情演技に関しては長谷川があまりにも下手なので川口は上手く見える
声に関しては光秀を男として見て誘ってるわけじゃないから今の淡々としたトーンで正解 モデル出身だから演技が嘘臭いというか
川口の場合は重荷だったかもねと >>112
あと1回あのセットを使うシーンあるらしいからね
恐らく饗応で間違いないでしょ >>62
家光の光は光秀の名前からとったとか、な俗説とかであればロマンを感じる 大和は光秀を守護にすればいい
松永と筒井を御しきれるだろう >>106
それ相応の代替地が必要だな
石高が大和より上なら、文句も減るだろ >>112
１回目は今回の帰蝶光秀信長
２回目は「京でのワシの評判は上々と聞く」「は？誰が言ってたよｗ」のシーン
３回目が饗応役かな？ >>103
奈良県は全国屈指の柿の生産地
今でも柿の出荷量は奈良県が全国一
あと蜂蜜も飛鳥時代から生産してる
甘い物好きにとっては奈良県は重要
松永が甘党なのかどうかは知らんけどw 爆死をやらないけどさ
実は江戸時代で講談のネタになっていたと聞いたから誇張だったのかな >>103
人間誰しも、手に入りそうなポストを巡ってライバルと争うもんだろ 最後、長谷川ッチにはMOZUの東みたいに
キャッハーな光秀でも見せて欲しかったが、
ひたすら粛々と進みそう >>79
というかあのセリフは艶ある声が言っちゃダメでしょ。
実質世の中を隠遁しますというセリフなんだから。 公式Twitterより転載
「平蜘蛛の件では、十兵衛を試したのだと思います。でも、ウソをつかれてしまった。
ほかの者ならその場で首をはねていたかもしれない・・・
だけど、十兵衛のことはこれからも頼りにしたいのでそれはできない。
信長にとって十兵衛は、そういう掛けがえのない存在なんです」（染谷将太） 秀吉は柴田勝家とケンカしたあと、信長から中国攻めの総大将を命じられ
こっからキレキレの全盛期になるのに、チョロチョロと光秀の密偵なんてやってるヒマないだろｗ
あんな露骨なライバル潰しなんてせずに、政治的・外交的駆け引きで光秀を追い詰めたのに
ただの小物みたいじゃないか 一番最初の始まった時の戦闘ですごく期待したけどその後の戦闘シーンをアップ
で見せるとかナレ死とかコロナとか予算とかあるけどなんだかなーと思う。 秀吉がどうもセコいキャラに見えるなぁ
やってることがショボいわ
>>124
今回の最後でﾋｬｯﾊｰしかけてたな >>118
秀吉が自薦してたよね。
本気だったのか、光秀の話をはぐらかすためにわざと言ったのか。 2/7が緊急事態宣言解除予定の期日だから
最終話までL字テロップ入れるつもりなのかな
オンデマンド加入促進やブルーレイBOX買わせるための戦略か 池端さんのインタビューに光秀が２番手の立場から自立する転換点てあるけどそもそも光秀にトップに立ちたい欲の描写とか全然無かったから流石に無理やりに思える
散々他人の意見に流されて決断してきた光秀なのに 佐久間追放の折檻状
光秀、秀吉の働きは比類がない
それに比べてお前は・・・・ 林佐渡守通勝、佐久間右衛門尉信盛
これより両者を、当家より追放いたす
使えぬ道具は、捨てるまでよ！ >>103
畿内でしかも京に近いとなったら魅力ある領地と思うが そもそも与えられる領地に限りがあって、与えたくても与えられないから
代わりになるモノとってことで茶器に無理くり価値を見出したのが事の始まりだかね >>62
菊丸が救助して天海として生き延びるラストでもいいかなと思う 桑子が最後に紹介した信貴山の紅葉の風景は美しかったな
信貴山へは大阪側からはケーブル、奈良側からはバスが時間ごとにずっと出てる
山頂には聖徳太子ゆかりのお寺や、よゐこが挑戦した断食道場やNMB48が好きなバンジージャンプの施設がある
もちろん温泉旅館も多数あり外国人観光客に人気の宿坊もある 信貴山から大阪なんて目と鼻の先だし、宗教的権威もあるし、悪くはないと思うよ大和の国
「天下を争う戦国大名」みたいなゲーム的固定概念を捨てて見れば
そんな一国を経営出来るなんて最高じゃないか >>138
ズッ友の松永が仕掛けた罠が引き金となって本能寺の変を起こし
ズッ友の菊丸によって救出され天海として第二の人生を生きていく
ズッ友との出会いで物語が始まりズッ友に救われて物語を締めくくる形イイね >>134
紀州はまだ征服できてないから
信長死後、秀吉の時代まで根来雑賀衆が頑張るので 信貴山を徒歩で下りればスグに王寺、そこには日本最初の世界遺産、世界最古の木造建築である法隆寺がある 帰蝶との別れのシーンが切なかったから本能寺の後は天海ルートで
鷺山の屋敷で一緒に渋茶啜るラストでもいいんじゃないかと思えてしまった 紀州は地味に強いからな。信長は実質何度も負けてるし >>145
あっと驚く結末なんでそのラストあると思います 平蜘蛛残存ルートもなかなかええな
今回は秀吉が負けるかもしれん あと4話で何が出来るねんって思ったけど
信長自身の活躍ってほぼ無いよね
林と佐久間を追い出すのが最後の見せ場かなｗ
光秀の見せ場も丹波平定と馬揃えくらいか。 天海ルートはありきたりだから本多正信に転生するってのはどうだ？ちょうど家康のもとに帰参するのが本能寺の後くらいだろ なんとなくラストは山崎の戦いから一気に元和まで飛んで戦国時代終わらせた晩年の
家康が麒麟について語るとかそんな感じな気がする。 >>75
でも、あのシーン見る限り
自分が麒麟になるとか考えてないし
渡す寸前だったし、久秀の方にわずかに傾いたような描写だよね
それで平蜘蛛を受け取ったとき、罠だとなった
罠って表現は自滅しかねない自体だからとしか思えない 松永の見事な爆死だったな
平蜘蛛と言う名の時限爆弾が確実に当たった
送る相手が信長でなく、光秀だったが >>67
正直、久秀の動機がかなりチャレンジしてる
光秀に恨みがあるならまだしもw 信長の家臣と言えば
前田利家が大蛇退治以来
まったく出番がないなw >>154
民放番組にはL字テロップ出てないし
それどころかマスクやマウスガードもせず
雀卓囲んで麻雀番組深夜に放送してるんだから
NHKもL字テロップ常時出す必要なんて無いだろ
って思いますけどね
必要なら麒麟の後のニュースに出せばいいだけだし >>135
安藤守就「わしは追放された事すらなしになってるの？」 ていうか総集編どうするの?
青天も始まるし,やる時間帯がない 久々に総集編ゴールデンかプライムタイム放送になったらいいけどね もう駒とえちして天海産めよ。糞大河になってしもうた。 >>145
あー、天海ではないものの、菊丸・駒らの決死の救出劇で生き延び、鷺山で帰蝶と共に静かに暮すって言うラストはあるかもしれない。 >>164
緊急事態宣言によってブラタモリや鶴瓶の家族に乾杯のような
外ロケ番組は撮影不可になり放送番組が不足気味になる
ちょうどその空いた部分に麒麟がくる総集編を当て込むのでは 帰蝶の枯れっぷりは何か物悲しかった
信長はまだ現役感があるだけに
この辺りの差が別れへと進んで行ってしまったんだろうけど ドラクエ5の天空の花嫁ならぬ
麒麟の花嫁駒ッチ物語だろ？ ＞帰蝶の枯れっぷりは何か物悲しかった
母親がわりもギブアップってとこだろうなあれ 「平蜘蛛の茶釜をお前にやってもいい」
これ相当すごいこと？ 昭和の初め頃ですら、石女は出戻りが当たり前だったし・・・
大事にされたほうだと思うけどなぁ むしろ美濃に帰りたいという帰蝶を無理に引き止めようとせず
願い通りにさせてあげたのが信長なりの優しさと成長の証だと思うわ
昔の信長だったら「そんなの絶対に許さない！」と泣いて喚いて駄々こねて
強引に自分の元に押し留めようとしたんじゃないか 信長を堤真一が演じた本能寺ホテルでの綾瀬はるかへのオマージュが駒であり伊呂波なんだよね >>173
当時、名物茶器は国1国に相当すると言われたからなぁ。
国1国プレゼントするぐらいしゅごい事。 今回は神回認定 緊張の45分間
筋 演出 演技 舞台すべてが嵌まってましたわ
天下人直前の象徴としての安土城の大広間が、信長と光秀の心が離れていっていることを物理的距離感でみせた演出は秀逸
浜辺で会った時とは隔世の感あり キービジュアルだと「光秀最大のライバル」って触れ込みだけど信長に振り回されるっていう点で光秀とは仲間感が強かったなあ
ここから一気にライバル感増すんだろうか今回はちょっと片鱗が見えたけど
https://i.imgur.com/m1B1WB1.jpg 平蜘蛛の使い方は上手かった
役者の好演もあって創作だがなるほどと思わされた、なんだかんだで池端は良い脚本書くね
光秀と松永の関係を今までにもうすこし描いておいてほしかった感もあるが
残念なのは前半あれだけ目立ってた帰蝶の離脱が唐突だったことだなあ
メンヘラ化していく信長についていけず…という理屈はわかるが、帰蝶の描写が少ないから感情移入が追いつかない
ただ無責任に投げ出したように見えてしまう >>178
あの広さが寒々とした演出になっていて良かったね 牧さん、完全にスルーされとる？
ガイドブックでは煕子より先に死んでるわけだが、、、、、 色々フラグ立っててもはや光秀生存ルートが有力だな
下手したら信長すら死なんかもしれん 麒麟の秀吉だと何か策があって柴田と喧嘩して陣を離れたとかになりそうなのに普通に信長がキレてて皆が取りなしたから切腹免れてたってのも物足りないな >>180
と言っても、1回位信長と帰蝶のそんなシーン入れても説得力が無いから、
バッサリ切って、サスペンスみたいな異様な雰囲気出す方にしたんでしょうね
だだっ広い二条城？に二人だけとか、燃えカスの茶器を眺める帰蝶とか
演出は工夫してた感じ 籠城する相手に茶道具を無傷で持ち帰れとか
無理だよな。普通に。 信長も人が離れておかしくなって光秀が麒麟呼べるように隙だらけで本能寺に泊まってやろう！光秀喜ぶかな！みたいになったら怖い >>185
あと信長が泣いてるのは恐らく帰蝶に見捨てられるからなのに「何で殿が泣いてるのか分からない」という帰蝶も
それだけ気持ちが離れてしまったんだろうということをさりげなく見せていたと思う 唐突なことばかりのクソ脚本をどうにか見れるものにしようとキャストスタッフ頑張ってるね
内心なんだこりゃって思ってると思うけど
頭が下がりますわ そこまでぬかりなく調べてるなら、伊呂波を襲って平蜘蛛を奪ってしまえばいいのに。 >>185
安土城だよ、上の天守はまだ建設中だけど 何なんだろうねこの淡々とした演出は。
つまらん
これがチーフDの演出力か 松永久秀が大和に拘わる理由がいっこも描かれてない
信長が右大臣に任じられて朝廷に対しても勘違いし始める時期ではあるがスルー
穴だらけの駄作だから俳優の顔芸も一部のヲタにしか通じていない 不老不死云々の話は出典何なんだろ
嫦娥と后げいがそれっぽいけどよく分からなかった >>98
近江国甲賀出身あるいは伊勢出身と言われている滝川一益は？ 松永が爆弾正（政治的・人間関係的な意味で）と化して散っていったのは久々に快哉を叫びたくなる名解釈だった
駒カスとか東庵とか駒カスとかしょうもない部分も滅茶苦茶多いけど、こういうのがあるからやっぱこのドラマは切れんわ 信長は「であるか」とか「是非に及ばず」とか言葉が短いのが特徴なのに(ルイスフロイスも信長は言葉を簡略化する癖があったと言っている)麒麟の信長は喋り過ぎ >>200
その秀吉だって晩年〜死後はお察しなわけですし
佐々木秀吉の場合はそうなるべくしてなったという印象が一層強い 戦場から逃げ出したようなアホ秀吉の言うことを信用する信長ってヤバイな 平蜘蛛を残してどうするつもりなんだろう
巡り巡って最終的に麒麟を連れてくる家康の手に渡る とかなのかな 平蜘蛛で検索すると何故か実物っぽい画像が出て来る不思議 >>183
いろんな可能性を残しつつ最終的には光秀の明確な最期は描かない気がする
家康の隣に光秀そっくりの坊主を立たせて天海ルート？視聴者の想像にお任せします、みたいな >>205
順当に行くなら家康だろうけどロマン重視なら帰蝶とかでもいいな
取りあえず駒が所有者になるのだけは絶対阻止してくれ >>205
光秀が死ぬ前に壊す。
「松永様、地から及ばす申し訳ない」と壊してから切腹やな。 七尾城が落城した情報を秀吉だけが掴んでで撤退したって話
勝家も途中で知って引き返すが手取川で攻撃されて敗走した
結局あれは秀吉が正しかった 勝家と秀吉はいわゆる「馬が合わなかった」と言うやつ秀吉にしてみれば「柴田の下知で戦などしたら俺は殺されてしまう」と思ったんでしょう >>211
その重要な情報を総大将の勝家に報告しなかった秀吉が勝手すぎるとしか。 受信料を払うドアホジジババ百姓がいるから
暴力団系極悪事務所裏金賄賂癒着キャスティングで
このような大根クソチビ三流役者織田信長となり
ガチグソの最悪三文芝居となってしまった。
信長は恐怖の渡哲也を継承した舘ひろしレベルの役者だろクソが >>189
どっちか言うと脚本はいいけど監督の編集の問題では 訳の分からん架空の人物とか
ダメな演出･編集とかで折角の主演作を
台無しにされた長谷川博己が怒って
｢敵は神南にあり｣とか言って
攻め入ろうとする場面で終わるのはどう
筒井康隆の小説みたいな初の
メタ･フィクショナル大河ドラマ >>217
大河の裏、民放でそれやってくれたら絶対見る 奇妙達が、元服して、独り立ちしたからではないかな。濃姫の帰郷。 光秀は柳生一族に匿われたあと天海として登場する説
・柳生宗厳は松永久秀の側近だった
・平蜘蛛を託された光秀を匿う
・光秀がなぜかいつまでも十兵衛
・柳生宗厳の孫の三厳の通称も十兵衛
・光秀がなぜか剣術の達人設定
・柳生も剣術の達人
・天海の前半生は不明
・柳生も天海も家康に仕える 昨夜からオフコースの『今君が嘘をついた』が頭の中でエコーしててしんどい 勝家には昔自分が殿をつとめて頑張った話を嘘と決めつけられた恨みもあるのかな
秀吉って執念深そうだよね
ずーっと根に持ってそう >>223
佐々木秀吉は執念深いよ
勝家に対してだけでなく主君である信長に対してもそう
前々回の放送で光秀の見舞いに行った際
秀吉が大和を自分に任せて欲しいと言った後の信長の返答
信長「大和の国衆は家柄を気にする。おまえでは務まらん」
たぶんこれも内心根に持ってると思う
あの場では「少しは薬になりましたかな」って光秀相手に軽く嫌味を言う程度だったけど内心はかなりはらわた煮えくり返ってるはず 本能寺の変は丹波亀山城（亀岡城）から出発して・・・とされてて、（例の鳥羽の辺りに陣を敷いた、という資料が
見つかる前の段階で）実際の経路と思しきルートを京都新聞の記者さんが夜通し歩いたという企画もあったけど
（ある意味おバカ企画）。
丹波亀山城って現存・・・いや、大正時代に地元新興宗教の取り締まりの煽りを食らって爆破されたのが
戦後に復元されてるけども、現状もその宗教団体の持ち物なんだよな。
亀山城出発のシーンとか撮れたんだろうか。 たまが駒の「後継者」、なんて話をでっち上げるとは、開いた口が塞がらないような思いだ。 >>227
現代の亀山城跡地からわざわざ出立しなくても撮影は出来るよ
つかあんなところから出発してもアスファルトに固められた道と信号機だらけで
戦国時代のそれとはまるっきり街の風景も変わってるし なんでこの秀吉を嫌なキャラと思いたがるやつがいるのだろうか
客観的にみれば
・秀吉が嘘をついたと確認できるシーンはない
・光秀に的確な助言をしている(例:駒は将軍と繋がっているから発言には注意しろ、越前の朝倉で怪しい動きがあるから注意しろ等)
・信長に事実を伝えている(例:光秀が近衛前久と隠れて会っていたこと、光秀が平蜘蛛を隠していること等)
・本音としか思えないことをさらっとぶっちゃけている(例:幕臣の光秀に将軍不要発言、勝家らに対して信長に媚びすぎ発言、俺にも羽根がある出世欲丸出し発言等)
邪推ならいくらでもできるが
妄想乙としか言いようがないくらい根拠がない >>233
嫌なキャラとは言ってない
黒いキャラだと言ってるだけ たまはガラシャだろ。
いやあ、今回はハセヒロ熱演だったね。
劇画チックな目の動き良かったでｗｗ
それにしても信長に貫禄がまるで無いっつーのはどうやろなあ。
松永久秀って爆死したんじゃなかったっけ？？ >>234
だからどこが黒いんだってw
蔵之介の不敵な笑みで妄想してるだけじゃん レスラー枠をモブに毛が生えたような顕如に使うなら弥助をボブサップにして出して欲しかった 本能寺の変のきっかけは松永久秀だったのか
松永は光秀に恨みでもあったのか >>237
だから
嫌なキャラ≠黒いキャラ なんだって
俺はむしろ黒い秀吉を歓迎してるんだよw
今回は秀吉主人公じゃない、光秀主人公の大河だろ
キャストビジュアルのキャッチコピーにある通り
光秀最大のライバルとして秀吉を描くには主人公と対比させる必要がある
そのためには黒いキャラじゃないと光秀が引き立たないんだよ
それだけのことなんだよ >>76
今回、勝家は蚊帳の外の脇役というか、エキストラくらいの者だからいいんだよ 岡村が予告でアクションシーンを演じてたけど
あの歳で全盛期のキレキレな動きができるのか不安 このごにおよんで、本能寺の責任を帝になすりつけるつもりかな
信長に平蜘蛛のこと嘘ついたり、無断で帝や松永に会ったり、
けっきょくのところ自分で信頼を失う行動しているだけにみえる あの女のウンチングスタイルどうにかならないかな
普通に見た目かっこわるいし、疲れそうだから五分もしたら
足がブルブル震えてきそう。あんな不自然な座り方するわけないでしょう >>240
>>237は秀吉に黒い要素は見られないって言ってんだけど俺も同意 >>244
当時は立て膝！て主張が上滑りしてる
少なくとも俺が知ってる立て膝画はどれもくつろいでる場面だから多少の裾の乱れも問題ないけど
どこでもあの座り方させるし大河で内股モロだしって訳に行かないから不自然なんだよな >>245
ドラマを見た感想や受け取り方は人それぞれだから別にいいじゃん
俺は佐々木秀吉を黒い秀吉と受け取った
一視聴者の視点であり受け取り方の違いだけ >>246
韓国の時代劇の女性はペシャっとお尻をついて、
片膝を立ててるけど、あっちのほうが自然にみえる。
あちらはスカート(？)が大きいので全部かくれるから
あれができるんだろうけど この作品でポイントは平蜘蛛にしたのか。
平蜘蛛から天下を望む様になったと。 >>247
＞光秀最大のライバルとして秀吉を描くには主人公と対比させる必要がある
相手が同僚であろうとためらいなくスパイする忠臣秀吉と
反逆を諌めにいったはずなのにウソをついて主君を裏切る光秀
て対比は出来てるけどどっちが黒いかって言えば裏切り者のほうだとしか 秀吉黒い？見た目やしゃべり方が怪しいだけで、行動は信長に忠実なだけにみえる。
むしろ光秀のほうが、特に信長からひどい扱い受けたわけでもないのに、というか
むしろ破格の待遇受けているのに、嘘ついたり、無断で謀反人に会ったりして、
光秀のほうが行動自体はよほど黒いと思う 信長の性格考えたら、
「平蜘蛛について何も聞いてない」なんて言い分、信じる筈ない。
（自分が予想した答え以外は一切認めず）
って分かりそうなものを、それでも事実を言えなかった光秀の心境って何だったんだか。 >>252
これは異なことを承る
ジェームス作品で思い出すセリフ ラストは鷺山の隠居所に駒が訪れ帰蝶と駒は茶を飲みながら十兵衛の思い出話をする、
帰蝶の手元を追ってカメラを回せば湯を沸かしてる茶釜が平蜘蛛だったというラスト、
今回平蜘蛛を舐めるように映していたのがラストの伏線。 そもそも光秀が信長よりも松永を大切にする理由がわからない。
単に若いころ鉄砲のいきさつがあったくらいで、それ以上の恩義や
友情があったとも見えないし、恩義や友情ならよほど信長から受けたものの
ほうが大きい。だいたい松永は無罪じゃなくて、自分から寝返ったのだから
自業自得なわけで >>251
光秀が白いとは言ってないよ
ひとくちに黒と言っても色々ある
光秀の黒は、檳榔子黒（びんろうじぐろ）の黒
青みを含んだ気品のある黒色であり、最高級の黒染の色
秀吉の黒は、漆黒（しっこく）の黒
黒の中でも最も暗い色であり「純白」の対義語となる黒
檳榔子黒vs漆黒の黒、その違い 個人的には高い声でひたすら明るいのが白秀吉（藤吉郎）、低音で威圧するのが黒秀吉
「ぬかりはございません」も低音で表現が一貫してて良いと思う 前田利家と親友で人たらしの異名を持った秀吉が黒かあ。 >>20
振るとカラカラと音がする
時には笑い声が聞こえる >>207
このドラマでの十兵衛さんは異能生存体設定だから天海ルートはありかもね。
この光秀が百姓の竹槍ごときで死ぬとは思えん。 このドラマの秀吉は権力者になってから「ワシは信長のように甘くない」と手紙に書きそうな秀吉ですね >>255
本の意図するところかはわからんけど
麒麟では秀吉の越前離脱を収めたのは周囲の努力って光秀に主張させたけど
それならば猜疑心の強くなっている信長が秀吉の言を鵜呑みにするのは不自然
だからこっちとしてはこれまで通りｗ光秀の主君評がズレまくっているのだとしか思えない それとこのドラマの癖のひとつだと思うけど、芸術とか芸能を下に見る傾向ない？
佐久間信盛が光秀に「信長様は安土城と美術品に夢中になっておられる」とか
軽蔑したような言い方してたけど、それって蘭奢待や蹴鞠に対しても同じような
スタンスに感じる。作者がそういうのを嫌いなのかはわからないけど、芸術や芸能も
政治と同じくらい重要と自分などは感じるので、？ってかんじがしてしまう。過去の偉大な
ドラマのマスターテープを紛失してしまった残念さがわかる人なら、、信長の涙だって
普通にわかると思うんだが >>261
つい先週の本願寺攻めとか今井茶会での階段トークとか、むしろ丁寧に表現してるのでは
中間管理職の同士で公私ともの仲 〉作者がそういうのを嫌いなのかはわからないけど、芸術や芸能も
政治と同じくらい重要と自分などは感じるので、？ってかんじがしてしまう。
朝から笑わせないでくれ >>269
作者ってより、日本や中国の古典の歴史意識においては建築物や芸術に狂ってるのは暗君の典型だから >>269
まあそういう概念すらあったか怪しい時期に日本初の本格的美術館を作る人に対して「何やってるんだ？この人は理解できん」と評価をそう下す人が居ても不思議ではないと思う。 >>268
猜疑心強い人にとって利で動く人って信用し易いんだよね。 茶器があんなに大きな役割を果たしてるのだから決して文化を軽んじているわけではないだろう 麒麟の本能寺はオリエント急行殺人事件タイプ
登場人物全員の総意として消えてくれパターン 嘘ついてしまった光秀不評なのか？
平蜘蛛＝松永の形見・松永自身みたいなもんで
死んでも信長の手には渡したくないって命がけの要望だったんだから
それを汲んで思わず嘘をついてしまったのは、ありだと思う 北陸の大雪、全国的低温のニュース多いけど
もしこの気温の中、朝倉義景が武田信玄の西上待って小谷城の北の山の中で陣敷いてたらどうなってたんだろう
当時、冬場の野営ってどういう状態だったんだ >>269
命がけで謀反を静めに来た武将から見れば｢茶器と引き替えに許すから茶器回収して来いよ｣って命令は苦々しいだろ。 >>278
だな
あと和歌で共感しあった光秀＆帝＆実澄じいさんとか >>275
信長は各宗教や茶人のやり口から無から価値を生み出す錬金術を学んだんだよ
帝国的膨張はマルチ商法と同じで必ず破綻するけどそういう手が使えれば格段に見通しが良くなる いわゆる三英傑が歴史の本流として、このドラマではそれに反発したり時には下支えした伏流を描かなきゃいけないわけで、
梟雄から反逆者へのリレーバトンが平蜘蛛なんだろうからな >>281
現代と同じですよ
無茶すると凍死する
たき火のそばでしっかり暖を取る必要あり 松永久秀の罠っていうのは、結局光秀の手に渡ることで信長と揉めるだろう…って松永の読んだってこと？ >>281
そもそも冬は戦しないってのが暗黙の了解 >>280
監視されてるのが分かってるのにそういうウソが通ると思ってるのが廚二
信長の甘さに付け込んで見下ろしてる様が不快
信長の狂態も光秀の妄想に思えてくる >>283
「ときはいま あめがしたしる さつきかな」も
帝と実澄に送りそう >>261
信長より付き合い長いし
松永は鉄砲購入、将軍暗殺、筒井との調停、義昭と信長の仲と、松永は何度も光秀の気持ちを受け止めて、道を示してきた。
光秀も大和を愛する松永の気持ちを蔑ろにし続ける信長に不満や不信を持つシーンは何度かある。
松永が最後に示したのが平蜘蛛。
これほどの名物を持つ人物にお前はなれるのか。本当にお前の理想は信長の下で実現できるのか。十兵衛、よく考えろよと。 先週の天王寺砦の戦いと長篠などの徳川への対応歴史改変に続き
また佐久間折檻を改変したのか？糞脚本 利三の関わりはまだあるかな？あの逸話を入れていてないと言うことはないですよね。 >>269
思う。明らかに芸事を見下している。
和歌や連歌は武家の間でも基本的教養だし蹴鞠やってる武将多いし茶道もそうだが、江戸時代以降の「芸事を好む文弱」という価値観で凝り固まっているのか、歴史研究の成果を反映してとか言ってるわりに旧態依然としてる
近衛前久がレギュラーキャラなので、公家の生存戦術としての京文化伝達などもやるかと思ったが全然だめだったな 自分が光秀なら、洗いざらい信長に話すという感じがするから、
嘘ついたり、平蜘蛛の件を隠したりする心理がよくわからなかった。
松永からこういう理由で託されました、なので松永の遺志を
どうかおくみとりください、と説明すれば、話のわからない信長とは思えない。
なので平蜘蛛の件が信長との決裂の一因だとしたら、全責任は光秀側に
あるとしか思えないんだけど NHK今この時間もずっとL字のままだな
俺が住んでる地域だけかしれないけど
これ最終回まで続くの？ちょ勘弁して >>287
光秀の性格だと平蜘蛛を信長に渡せない。それがきっかけで嘘をついた自分、今の立場への疑問を考えなければならなくなり苦しくなる >>294
入れてくる可能性大ですよ
でなきゃ利三出した意味ないし そして煕子から駒ちゃんへのリレーバトンがたまって事になるが、あっという間に嫁いでしまうんだね >>296
信長が久秀の遺志を汲んで
｢よし、十兵衛お前が持っていろ｣
と言ってくれると思えなかった
だから言えなかった >>297
賤ヶ岳の戦いも雪掻きしながらの強行軍で峠こえて山に陣敷いて、あれもかなり寒かったのかなあ >>296
そういった視聴者も多くいると感じているからか脚本家もインタビューで解説してる
詳しくはここ読んでみて
https://www.nhk.or.jp/kirin/make/013.html >>300
ですよね、あの稲葉さんがクライマックスで再び見れるのは楽しみ。 帰蝶は本能寺で死なないの？
生きてりゃ隠居みたいな立場とは言え信長後継者を決める清洲会議で発言権デカいよね。
本能寺の変の直前に病死させるとか？
史実では信長の美濃攻略時以後の生存を示す記述とか無いとも言われてるけど。 平蜘蛛の話しなかったと嘘を言ってしまったことで何を言っても嘘でないかと疑われることに しかし麒麟が平蜘蛛に?化垂迹してしまったのは脚本の先生も悩んだ末のことだろうと思う >>290
平らかな世もそうだけど、なんかこのドラマ
「平」っていう字にこだわりがある感じする。
太平記もそうだし。
焼け崩れる本能寺へ光秀が平蜘蛛をなげいれる、
なんてのもあったりして。そして麒麟がくるとか >>295
太平記で連歌立花闘茶室町文化の大家
佐々木道誉がっつり足利尊氏の親友キャラで
出してたのに >>304
寒いなんてもんじゃないでしょ
現代のようにキャンピングアイテムも充実してないだろうし
凍傷で指ボロボロになってるんじゃないかな 我々に残された麒-麟たる十兵衛-駒ちゃんの結びつきをノイジーマジョリティに押されて萎縮させてしまってはいけないね >>305
＞そんな信長をそばで見ていた光秀が「この人には人徳がない。この人の下にいても決して平和な世は望めない」と考えるようになっても不思議ではないですよね。
そんな風に考えることのほうがとてつもなく不思議です 芸能に携わる者が芸能を蔑視するわけはない。本分を忘れた芸能か芸能を本分としているかの差は大きいだろうけど。
小説家になりたい者が脚本家になってしまった後悔でもなければ >>304
相当キツかったと思うよ
以前賤ヶ岳と小谷城のちょうど中間地点くらいに住んでたが雪が降ると今の整備された平地の歩道ですらまともに歩けなくなるから >>313
あちらは原作あるから単純にはくらべられないかと 細川の方を信頼してて光秀を監視させるための縁組かと思った みかども家康も帰蝶も信長を不信に思い、光秀にも信長と亀裂が入った。
駒か伊呂波太夫（尾野真千子）か菊丸（岡村隆史）が、明智光秀の最後のスイッチを押し、
突如、本能寺に向かわせるんだろうな。 >>158
しかし、この写真が表紙に使われることはなかった。山王工業との死闘に全てを出し尽くした光秀は、続く３回戦、愛和学院にウソのようにボロ負けした――
こうですか分かりません＞＜ しかし大原チーフDは空間に（つまりは画面に）緊張感をはらませるのが上手いな 平蜘蛛を爆破せずに違う意味での爆弾として使うのは面白いやり方だね >>304
賤ヶ嶽の戦いの4月23日って旧暦らしい
現代の新暦になおすと6月ってのを見た事がある >>305
読んだけど、松永の意志=善、と決めつけすぎな感じした。
なぜ松永が信長を嫌う気持ちが正しいのか？親友だから？若いころ世話になった？
そんなのはよくあるわたくしごとにすぎないからね。
そこが伝わってこないから、光秀が嘘ついた心理にも共感できないんだと思う 煕子と松永の最期は良かったわ
この二人はまだ今までちゃんと尺あったからかな 途中入社組は便利使いされるだけで大事にはされない
信長が大事にするのは尾張以来の家臣と姪かだけ
光秀も農民から成り上がった秀吉もいつか捨てられる ＜信長排除ｷﾎﾞﾝ メンバーリスト＞
正親町帝
三条西じいさん
足利義昭
松永久秀（死亡→罠仕掛ける）
＜オブザーバーメンバー＞
熙子（信長排除ではないが麒麟を呼ぶ者として遺言残す）
帰蝶（排除とまではいかないけどプロデュース放棄）
羽柴秀吉（いつか取って代わってやろうと野心を秘めている）
＜今後参加予定メンバー＞
徳川家康（築山殿死亡により参加）
近衛前久（ノブ暴言により参加）
斎藤利三（四国問題と切腹沙汰で参加）
結局この人達の総意を受けて光秀が動くんでしょ
わかります >>328
そこは松永久秀が語ってると思う、端的に言うと信長の言ってることと行動が合致していないと。 >>329
それを考えると幼馴染み設定で関わりが深かったのにナレ死させられた義龍の不遇さよ 光秀が信長に嘘付いたのは松永の意志を汲んだから?平蜘蛛が惜しくなったからでは無いよね? >>332
そりゃ松永の主観であって、与党と野党みたいに、
政治的な正義ってのはいつも相対的なものでしょう 佐々木秀吉、いいと思うけどな。
主役でも見たいと思った。
結構「サル」になってる。 結局光秀は久秀と信長を秤にかけて久秀を取ったと言う事なんだろうけどそれで視聴者は共感するかな？何か脚本が安易過ぎる気がする >>337
今の感じは嫌いじゃないけどね
せめて織田仕官前は別の役者を立てた方が良かったかなあと >>333
義龍って十兵衛に話しかけても
いつも冷たい対応取られてたのに
味方に引き入れようとしたり
今思うと健気だったな
光秀って好き嫌いが分かりやすいよな この脚本だと結局みんなが信長から離れていっても、最期まで信長を見捨てきれない光秀が介錯的に本能寺の変に至る、って感じになりそうだなぁ 久秀との友情大事にしてたら謀反しなきゃいけない状況に追い込まれてた
間者に見張られてるのを久秀は分かってたかも ラストに向けて役者もがんばっているんだろうけど、
最大の問題は信長がぜんぜん悪党にも不正義にもみえなくて、
光秀のほうが嘘ついたりして主従関係にヒビをいれているようにしか
みえないのが、どうにも修正のしようがない。 たまの婿は結局忠興で無難だったな
嫌そうな顔してたのに さくもっこりはいつも十兵衛に何か話して頼んでるなw
自分で上様に直接言えって >>334
光秀は茶器にそれほど執心はないけど、
松永を大事にしなかった信長に手柄顔して平蜘蛛を献上するのは忍びなかったんだろう
光秀自身も「なぜか素直に言えなかった」と自覚がないままの嘘 忠興は磯村勇斗くんにやってほしかった
あのキレッキレな感じが忠興にピッタリだと思ったのに >>336
その主観に言い返す事が出来なかった光秀という所かと、人の心の動きとはそういうものかも知れんね。 >>345
佐久間は初期のキャラ設定から変更あった気がする
当初は光秀に嫌がらせしてくる予定だったんだろう >>338
同意
なんでそんなに松永が正しいの？
これにつきる
単に大和もらえなくてブーブー言ってるだけじゃん
松永もまた自分の利害しか見えてないわけで
誰も普遍的な平和なんて眼中にない >>331
光秀は謀反する気なかったがこいつらに頼まれてイヤイヤやる展開にするんだったら糞脚本すぎる 秀吉も久秀も信長のために頑張って来たのに後から湧いてきた筒井に山と任せると言うのが面白くない 松永は以前、光秀の心が義昭から離れているという本心の扉を開けた。
同様に、心が信長から離れつつあるという光秀が認めたくない事実を、
平蜘蛛という時限爆弾で光秀に突き付けたと解釈できた。 >>345
サクもほんとは言いたいんだけどノブの前に出ると足がすくんで胃がキリキリと痛むんだよ
モビルスーツで言うと量産型サクなんだよ >>334
あの前にあれだけ信長が信頼していた帰蝶が別居言いだした事も重なり光秀の無意識のうちに嘘をつかせたと自分は思ったが
松永が正しいとかでは無く仏閣焼き討ちとかでみなの心が離れていく過程の話 >>337
佐々木蔵之介は実力ある役者だし好きなんだが、あの秀吉さんが敵方の諸大名が感服する人物には思えないw 良くも悪くも小物だな
史実の秀吉は大悪党でありカリスマでもある >>353
久秀は一度裏切ってるのに信頼されるわけないだろ >>353
信長にしてみたら、これから西日本を攻略するわけでしょう。
大和を誰に任せるかとか、丹波をどうするかとか、
そんなチマチマした話はどうでもいいんじゃないかな。
西日本を支配すれば、もっと大きな国を松永達にあたえることも可能だし、
信長自身がそう言ってた。そういう広大なヴィジョンについていけなくて、
あいもかわらず大和だ丹波だとか言っている視野の狭い連中が、自分の既得権益を
まもるために信長を討つ、としか見えないんだよな >>357
人たらしじゃなく信長の腰巾着、告げ口野郎だな ・焼き討ちに象徴されるように残酷な面を見せるようになった
・功があった旧臣への扱いがぞんざいになってきた
・その割には家柄とか茶器のような「権威」に阿るようになってきた
みたいなところで信長の変化を描いているんだろうけど
確かにそんなに上手くいってないね。
「秩序を破壊しようとする信長への旧勢力からの反抗」という
これまでよくあったパターンにしないようにする努力は買うんだけど。 十兵衛「おお、帰蝶様」
帰蝶「では十兵衛、後はヨロシク〜」
十兵衛「逃げおった！」 >>359
あんたいつも同じレスだな
ブレてなくて逆に清々しいよw 最近、麒麟が来る関連で、光秀や久秀の記事を読む機会が増えてるんだけど
読んでて思ったのは、信長の本当の姿って、実はかなり違うのかもなって事
光秀もだけど
秀吉は織田家を乗っ取って天下人になったから
謀反人の光秀が悪い奴だった事にしないといけないから歴史の改竄や隠滅をやる
これはわかるけど、織田家を乗っ取った以上、信長も悪党にしておく必要がある
また光秀が謀反に至るまでの経緯に関しても
光秀がそう考えるに至るまでの説得力のある状況を作る必要があるので
すると信長を極悪人という事にしておかないと都合が悪い
また信長が悪党だった事になれば、秀吉が織田家に代わって天下を治めた事も
多少なりともプラスに作用する
更に秀吉から天下を奪った徳川家に至ってはその動機がより強くなる
そこに加えて秀吉を極悪人という事にしておかないと都合が悪い
そう考えると、信長の人物像も、相当な改変が加えられて伝わってるのかなと
大体、柴田勝家の家系があまりよくわかってないとか
光秀の生い立ちが謎とか、帰蝶の晩年がよくわかってないとか
本来だったら正確に詳しい記録が残ってるはずの人達の記録まで残ってないとか
ここら辺の人達の情報に関しては、ちょっと不自然すぎるんだよな
こんなの意図的に消すか何かしてなきゃこんな風になるわけがないわけで >>351
現代的な感覚で「平和」いうなら武士の存在自体が邪魔だからね
「領地」を脅かす輩がいなくなればタダの穀潰し
初回から自己否定してしまった光秀の生き方に合理性がないのはある意味当然だが
信長の狂態を別にすれば怖気を震うほどの狂人に見える
自分でけしかけておいていらなくなれば滅びるに任せる あと4話なのに来週つまんなそー
やっぱ最終回に時間延長して本能寺＆山崎の合戦かあ >>363
帰蝶も、安土の城の石段を登るのが〜のくだり
高い所に登って嘆いてるようだった >>328
光秀が主役だから光秀の主観に沿うようなストーリーになるだけで
誰が善であるとかの話じゃないでしょ
むしろ今までの光秀の方が傍観者じみてて主体性が薄かったぐらいで だから何度も言っているでしょ「凡才は天才の思考を理解出来ない」 菊丸は水野家の忍びだったが、いつの間にか家康の配下なのね。
水野は信長の命で家康に討たれたようだが、そのへん時間がなくて端折ったか。
襲われてる光秀を仲間を使って助けたことが有る一方で、家康の親父が謀殺されるのは
黙って見てた人なんだけどね。
於大の方から家康を紹介されたのかな。
光秀の父親に命を助けられた駒が瀕死の光秀を助け、菊丸の手引で家康に引き合わせたり
すんのかな。
竹千代は光秀と菊丸に匿ってもらったことが有るので、その時のお礼にとかなんとか言って
家康に会いに行く際に坊さんに変装してたりしてね
天海とか名乗ったりして 承認欲求よ欲深い信長
領地拡げたい、他人の物でも欲しい
自分の目的を果たすためなら他人の気持ちなんてどうでも良い
自分が凄い人間だと世間に分からせることが出来ればいい これはワシじゃ！といってた平蜘蛛（久秀の魂）を売れなかった光秀
人間臭くていいんじゃないすかね ものすごく頭のいい信長暗殺計画を思い付いた
あの茶釜に爆薬と導火線を仕込んで信長に献上する
信長が喜び勇んで茶釜を眺めいてる時にドカン！とやる
完璧 やっぱり、あれは信長じゃなくて「神っち」なんだろうな。 みんな疲れてウンザリしてるんだけど信長だけが元気に登山を楽しんでるんだな >>375
ネタにマジレスだけど蓋がびっくり箱的にふっとぶだけで上手くいかないよ
現代の特殊工作員がいれば別だけど >>365
歴史は勝者がつくるもの
都合良く記録改ざんは当たり前
不都合な書状書物文献は焼却処分
現代でもそうでしょ
「桜を見る会」不都合な名簿は廃棄
官僚は与党幹部に忖度、記録改竄何でもあり ノッブ裏切ったヤツで繋いで行ったらドラマとして面白かったと思う ID:I3aYsV5a みたいな感覚ならもうこのドラマ見ない方がいいね 残り4回だからこれぐらい圧縮しないと
41回 天皇拝謁→丹波平定→本願寺の追い出し成功（佐久間追放）＆武田征伐のナレーション処理
42回 家康の接待→本能寺決意→敵は本能寺
43回 本能寺→山崎までの10日（天皇拝謁）
44回 山崎合戦→敗走→エンディング あと4話で帝をまだ出すってことは帝と本能寺は関係あるってこと？
帝の意思を汲み取った光秀が起こした本能寺か >>380
なるほどこんな感じか
荒木は岸の嫁ぎ先だし出しても良かったかな
浅井→松永→荒木→十兵衛 いやまあ信長の鳥瞰に惚れ惚れするのは理解されなければならないね。
信長は血筋がいいから重用したのではなく、血筋の良さが有効な時には利用するわけなんだな。
大和だって興福寺を味方につけられればそれに越したことはないから順慶を使うわけで、そもそも三好と松永の方が侵略者だったんだから。 >>373
ただ信長の行動原理が「皆が喜ぶ」「〇〇が喜ぶ」なのは変わらないわけで
国を大きくして「皆が喜ぶ」に執われて身の回りを踏み荒らしてしまって孤独に追い込まれていくのが今の信長 >>379
マスゴミの煽動とそれに乗せられた基地外の妄言を頑なに信じてるんだね哀れだな
自民党は犯罪的な行為を度々繰り返してきたがお前が気にしてるそんなチマチマした話はどうでもいいことだし
官僚が与党に忖度してるなら安倍政権のように羊頭狗肉なみっともない経済停滞は起こらなかったよ >>382
これでいいけど来週中に1582年まで跳ぶかなあ >>330
秀吉は光秀と違って尾張中村の出身 父弥右衛門は信長の父信秀の足軽 ある戦で大怪我をして帰農した(と言う説もある) 制作側が意図してるのかどうか、
信長勢力が天下静謐への道筋をつけてることはドラマではあまり描いてない
（まあ、ローマの平和が元は皮肉の意味だったように焼け野原のあとの天下静謐だけど） >>387
踏みつけになってるのは狂信者と私利優先の旧態依然とした封建領主面の暴力団の頭だけ >>391
おお戦を繰り返せるほど経済的に伸長してるのに焼け野原？
関東管領と取り違えてんじゃないの？ >>391
ローマは18の病弱な人が
麒麟連れてきたからな 四国は切り取り放題と言ってたのに毛利攻めが上手く行って利用価値が下がったら征伐に方針転換 >>346
まあドラマでは描写ないけど、松永はそれまでに2回裏切ってるからなあ‥
松永の立場なら生かしてもらってるだけで御の字なんだよね。 >一、鷹をつかふべからず。但、足場をも見るべきためには然るべく候。 （天正三年九月条書写）
不破河内守・佐々内蔵助宛だが、柴田勝家に与えた越前支配の心構えである。例の「足を向けて寝るな」の条があるやつだよ。
分かりやすくてカラッとしている。
鳥瞰される側、カラッとされるとまずい側には迷惑だが 平蜘蛛
久永に、持つ器量のある者に持ってほしいみたいなこと言われ、その気になった部分もあるんじゃない？
信長との対等意識は当時の武士ならある程度みんな持ってたわけでしょ。
それがなければ本能寺は起こらない。 松永様は誇りや志を自分は何処かに置いてきてしまったと言ってましたみたいな太夫の台詞があったから大和への固執や信長筒井への憎しみで大局を見られなくなってる自覚はあったってことなのかな
でも元々義輝を傀儡将軍にしてたし義昭に乗り換える隙を突かれて永緑の変だし良い松永設定も割と無理がある気がするわ >>365
そうだよ
戦国の歴史は豊臣ではなく
徳川の都合が良いように改竄されてる
最終的な勝者だからね >>397
そういう信長の甘さと苦戦続きが離反の種になったとは言える 昨日の帰蝶の富士山に関する語り口調からすると、
当時はこの山も、「日本人なら誰でも知ってる」的な存在じゃなかったって事か。
今で言えば、「南極大陸最高峰」みたいな感じ？ >>385
蘭奢待も平蜘蛛ももっと高級感出せなかったもんかな 衣装のカラーリングでさんざん叩かれたから膾を吹いて殊更に地味にしてるんだよ 久秀はマクベ
光秀はシャア
信長はザビ家
秀吉はアムロ
ただ光秀がシャアになれないのは麒麟が来るとかの左翼思想や秀吉との派閥争いにも無頓着
最期はマクベの壺を欲しがるシャアなんて見たくなかった >>408
ハマーンと言えば第三勢力アクシズ
この時点で参戦が考えられるのは市井の人代表の駒
もしくは一端隠遁したと見せかけて参戦してくる帰蝶
どちらかしか 松永久秀が、帰蝶が、帝が見限った信長ならいらぬ！と
気が触れた光秀が前後の見境なく信長を襲撃、ってことになってしまいそうなw >>406
どこでそういう歪んだ政治思想を仕入れるんだか知らんが
麒麟などという人外で至高の存在を認めるのはどう転んでも左翼じゃない
ただ自分が人民の指導者になるのだという思い上がりは極左の棟梁にふさわしい 彼岸に先に渡った人（熙子、久秀〜）が淋しいんで光秀に早く来て欲しくて
破滅の種（謀反）植え付けてるみたいな展開だなｗ >>403
まだ江戸時代後期の画集「富嶽三十六景」も無かった時代ですからね
当然写真も無いですし
地元の人でもない限り富士の山は噂に聞く程度でしょうから
伝え聞いた情報からイメージを膨らませるしかない程度ですね >>414
最終回のサブタイトルが気になる
凝るのか淡白なのかどっちかだろう >>403
富士山の可視範囲は現在でも関東一円は勿論 東は福島.銚子 西は和歌山だからねその当時ならもっと遠くから見えたんじゃないの？ 竹取物語に出て来たり和歌に詠まれたりしてるから実物見てなくても教養のある人なら富士山の存在は知ってるだろ >>416
遠くからちょこんと見える程度ではその迫力ある大きさまではわからないって事では 甲州征伐に同行を願い出た前久の理由が富士を間近で見たい？とかだったような 十兵衛の娘は友達の息子と結婚するってことだよな。めっさ気まずくなりそう でも藤孝と赤ちゃんの頃からフラグたててたのにいざ結婚になったら嫌そうなの笑うわ
信長の命令なのと煕子の居なくなった寂しさとはいえ越前で縁ありますよシーン無駄に入れてたのに 参勤交代とかで江戸に行く時代ならともかく
当時はまだ軽々と東国に行けるような時代じゃないから富士山を近くでは見たことない人間多いだろう
今回の光秀は駿河行ってたから近くで見てるけど 玉と忠興は同年齢くらいだし子供時代から遊んだりしてるエピソード入れても良かったのに ほんとのことを言おうと喉まで出かかったが、何故か言えなくて他ならぬ信長に嘘ついた、って言うのは自分に正直な十兵衛らしいといえばいいのかな。
十兵衛が正直なのは自分にだけ。
いま、信長が儂を好きか、と聞いたらどちらかといえば嫌いですって言うかも。
十兵衛はどこまでも十兵衛。 >>419
信長も同じ理由ですよ「富士山を見たい」
だから東海道ルートで帰ることにしたし家康もおもてなしをした
安土饗応はそのおもてなしのお返し 岐阜城のてっぺんからなら小さく見えるかもしれないね 視聴率くるの水曜だろ、今日は祝日だから
でこの大河視聴率はいいの？
気にしたことないけど 現代人の我々も新幹線で通過するときや飛行機の窓からついつい見ちゃうよね富士山
戦国の人達も同様に見たかったんだろうね >>426
今より空気綺麗だろうし安土からでも見えそうな気がする
頭だけだろうけど >>144
法隆寺があるのは斑鳩で王子ではない
ごめん地元民なので 福井県の北陸自動車道
自衛隊が夜通しかけて除雪作業してるけど100台以上が立ち往生
復旧の見通し立ってないとか
現代の最強装備である自衛隊でさえ困難な状況なんだから戦国当時は死ぬ寸前だったんだろうな 日本書記や古事記のヤマトタケルの東国遠征に富士山の記述が一切無いんだよな 信長は間近の富士山もそうだけど富士の麓の壮大な原野に大感動 小姓達とその原野を馬で駆け廻って大喜びしていた 「日本書紀」に飛鳥時代の三輪山でミツバチを放ったという記述がある
このことから奈良県が日本における「養蜂」の始まりだと言われている
あと梨を栽培していたという記述も日本書紀に書かれている
柿も梨も蜂蜜もあるし大和国はいいところだよ 見た目捨てて演技上手い蔵之介に秀吉やらせる博打やったのに全然生かされてなくてワロタ
普段は人たらしだけど出世のためなら悪事もやる抜け目ないキャラで良かったのに普段胡散臭いのに急に据わった目でお経みたいな声喋るキチガイになってるじゃん >>437
仏教が初めて伝来したのも三輪山の麓だし相撲や日本酒の発祥でもあり近くには卑弥呼が眠る箸墓古墳もある >>438
松永も言ってたじゃん
「大和はいいところだ」「わしは大和が好きじゃ」って
食文化は人にとって大事でしょw >>106
信長のその場鎬ぎが遠因だから
今更どうにも成らんは
ツケを払う時 >>106
摂津の本願寺攻略に手間取らなかったら今の大阪城周辺になるから摂津国を大和の代替地として久秀か順慶にと思ってたのかも
ただ本願寺があまりに手強く久秀も本願寺の調略にのせられた 松永は大和の新旧の利権組織から上前をピンハネしてたんじゃないの？
風土がいいだの京に近いだのは理由としては曖昧だな大和 >>20
また麦厨の煕子叩きか
前回も煕子のずぶ濡れ光秀生還祈願を
気持ち悪いからやめてくれと言ってたな
煕子から駒へバトンて意味不明 >>434
諸説あるけどヤマトタケルという皇子の事跡じゃないのは確実
他の記録に知る人ぞ知る倭武天皇という意味深な名前の人物の記録が複数残されている 親友の藤孝と子供同士の縁組をして幸せいっぱい という展開だと思ってた
信長の命令で決まるとはな
中の人のコロナ感染のせいなのか藤孝とさほど親しくもなってないし >>439
悪辣なとこだけ強調されてるな
このまま最後まで行きそう 信長って富士山好きとか、美術品好きとか、建築物大好きとか、
感性の方向が広角的というか、幅が広い
ところが光秀って、目先のことしか見えない、無趣味というか、感性が一方向しかないというか
そういう点からも、見ていて、信長のほうをひいきしてしまう >>444
>>449
こういう妄言を吐く国学者以来の妄想に取り付かれてる狂信者に合理性を説くのは不毛 >>451
この秀吉は本能寺の報を聞いても悲しまないね >>450
眞島は8月にコロナ陽性で２週間自宅待機になっただけ
コロナのせいで何話にも渡る盟友藤孝との蜜月話が
全部削られたと騒いでるのがいるが影響ないだろ
だいたいコロナ前だってそこまで出番なかった >>432
その通り。王子から斑鳩までちょっと離れているよ。法隆寺からもう少し東へ行けば大和郡山、
筒井町(筒井順慶の名を配した)がある。 光秀はずっと他力本願寺だからね…
麒麟探しますって行って美濃追い出されて
足利義輝こそ麒麟連れてくるわ→やっぱり足利義昭が→やっぱり信長が→なんか信長も違うなぁ…
そういう意味では一貫して近視眼的な人間として描かれてるかなと >>455
役者のウエットなイメージに相違して果断に大返しを決断した西田秀吉の後継者か 今年の富士山はなかなか雪が根つかない
やっぱり表面温度が上がってるのかな
なんかこわい >>458
うだつの上がらない芸能マネージャーが、
なんで俺には売れないタレントしかいないんだ
俺の人生が最悪なのは、あいつらのせいだ！みたいなw >>452
毎日毎日妄想ぶちまけて
光秀下げやってるけど
明智光秀に親殺されたんか？
光秀鉄砲に興味あったし和歌に造詣深いし
珍しい坂本の水城の設計してるぞw
もうすこしちゃんとドラマ見ようよ >>458
それでいて自分は邪眼使いだと信じてるところが酷くイタい
過去レスで信長に現代人を投影してるというレスあったけどそういう見かたするならこの光秀こそSNSに群生してるな そういえば『Mother』では尾野真千子と芦田愛菜は親子だったなと ママも娘も出世しました そういえば亡き母木村文乃とたま役の芦田愛菜もふっくらした顔立ちが似てました >>462
そのドラマ自身が鉄砲光秀の見せ場を大胆に省略して光秀のはただの数寄者レベルだと決め付けてるんだが
坂本城云々も大坂城作ったのは大工さんの裏返しの自虐ギャグか？ >>377
それは駆け足的にこのドラマを纏めようとして、あんな稚拙な演出をしているだけで
実際はまだ全国統一は途上であって、安土にでっかい城を築いて日本で最大の勢力にのし上がって
いよいよ日本統一だって時だから、現実には皆さん、まだまだノリノリだった時機だと思うよ 光秀は嘘を言ったのでは無い。
信長から見れば十兵衛が儂に初めて嘘を言ったと言う事になる。
しかし光秀からしてみれば自分の気持ちに正直な言葉で、松永の信長にはくれてやらん自分が死ぬならお前が持てという意思を汲んだものだったんだよ。
あと直前の帰蝶との会話。ともに渋い茶を飲もうという話も心にあったのかもな。
今回はたまが茶を点てるシーンも有り、茶が随所に散りばめられた回だったな。 今年一発目を今見てる
日輪のような城ね
もう帝超え宣言しちゃってるやん 妻に先立たれ
娘は2人とも嫁ぎ
嫡男と寂しくむさ苦しい男所帯となるわけね >>458
本当に欲しいものは他人に頼らず自分で取りに行け。ただし器じゃないのに動くと身を滅ぼすよ、と。
脚本家はそれを伝えたかったんだな！ >>456
光秀と藤孝をちゃんと描写する気があるならそもそも眞島をキャスティングしてないと思う >>445
摂津は信長本拠地にして大坂城建てる予定だったが、本願寺に手間取ったから近江安土にしたんじゃなかったか 光秀もさぁ、あんたいいかげん、誰かが麒麟をつれてくのを期待するとか、そういう他力本願寺人生もうやめたら？
っていいたいわ
そんで自分の価値観が合わなければ、寝返ったり、殺したり。
本気でそれで自分は正義だと思えるのか、不思議でならんわ
公然と一タス一は三！と叫んでいる人をみているような、気持ち悪さ >>470
今は第二次信長包囲網で周囲は裏切りと敵だらけで畿内完全制圧もままならず苦しい時期だが >>476
信長が大阪城を建てたかったってまたすごい話 >>466
道三さま。俺も国をとってやりました
ヒャッハー（三日なんちゃら 光秀が平蜘蛛を伊呂波太夫から受け取って
自分こそが麒麟連れてくる思想にシフトしたのが1578年10月とすると
そこから4年間何も準備せずに1582年夏の本能寺っていう絶好のタイミングだけ先に来てしまうっていう
何とも情けない消極的な光秀に最後なってしまうのが難しいところだね 絶好のチャンスが転がり込んできたからやりましたじゃ今までと変わらんしな >>476
安土は戦略上の起点で摂津は博多衆との交易拠点にする予定だったっけ？
その前に十兵衛がトチ狂って信長を討ってしまった訳だが… 摂津国から近い大阪湾そして瀬戸内海は毛利や村上水軍がウヨウヨいたし本願寺を支援していたからなあ >>469
自分で決め付けてる自覚があるようだ
大工は言われたことをやるだけで
考えないよw
そんな思考してるから
作者も意図しないミスリードに陥る 朝廷黒幕説になるのかな、結局。
そうなると過去に出て来た説の一つでイマイチ斬新性に欠けるよねえ。
個人的には「光秀＝天海」説を匂わせるような終わり方ぐらいやって貰いたい。
竹千代時代からの結び付きを描いてきたんだし。 >>486
>>469は、光秀も大工と同じ「いわれたことをやる」
程度の関心しかないように見えると言ってるだけだよ
前後みりゃそれくらいわかるでしょ >>487
そろそろ須藤某も大河出てもいいかもね
乱獲りされるシーンとかそれなりに需要ありそうだな
裏切られたファン達は乱獲りされて泣き叫びながら殺されるシーンに興奮を覚えるだろうし 信長は疑心暗鬼の暴君になってくるし、御上や義昭は光秀に粉かけて来るし、
これ普通に陰謀論になってくるんじゃないの？
大河お得意の人生の師が枕元に立つパターン 道三や久秀、義景がわらわら集まって、
「大きな国を作るのじゃ」と連呼する >>489
だからさちゃんと観ようよ
坂本の水城には光秀の意思が
込められてただろ
煕子悲しむぞw 秀吉って本当に卑しくてしょうもない奴
大阪が現代で落ちぶれてるのも納得だわ >>439
時代劇に出ると力み過ぎるのは蔵之介の悪い癖だ そいつ逆張りの糞ｱﾝﾁだぜ？相手せずにNしとくといいよｗ >>470
その通りだねこのまま信長に賭けて信長に付いて行けば働き方次第では一国一城どころか数カ国の太守も夢ではないのだからね >>495
わしのこと言ってるなら、逆張ってのは当たらない。
単に光秀に対して共感できないから、共感できない旨をかいているだけで、
批判自体が目的でも何でもないからね
そういう意見も必要だよ まあ蔵之介秀吉は時代劇では力むと言われているが今回の秀吉はそんな気にならない
秘密諜報員の雰囲気がよく出ているし、こういう秀吉像もありかなと思える 信長の思考は至って合理的だが義や情のしがらみが強い光秀を始めとする当時の石頭武士では理解できんだろう
しかし、キンカン頭じゃなく、フサフサ頭なのが残念 明智十兵衛光秀が残りの回で発する名言
気にしてなんかいませんよ。気にしてたらニュータイプなんてやってられないでしょ
戦場ではしゃぐから、はしゃいじゃうから、そういう風に、なっちゃうんでしょ！
その傲慢は人を家畜にすることだ！人間を道具にして！それは人間が人間に一番やってはいけないことなんだ！
何でそんな簡単に人を殺すんだよ！死んでしまえ！
本当に排除しなければならないのは、地球の重力に魂を引かれた信長様だろ！
分かるまい！戦争を遊びにしている信長様には、この俺の体を通して出る力が！
許せない！！俺の命に代えても 体に代えても こいつだけは
信長様は生きていてはいけない人間なんだ！
ここからいなくなれー！！ >>497
いい加減なこと言うなよ
お前、ずっとアンチスレに常駐してたアンチカスじゃねーかよカス！ >>500
長谷川がキンカン頭になったら爆笑もんだ >>502
アンチスレいったことないし、そもそもアンチってのは、
駒はブスとか信長はチビとか、そういう感情的な好悪でものを
いう連中でしょう。少なくとも自分は批判する場合でも理由は
できるだけ書いているつもりだけどね 明智光秀が主人公なのにノッブが光秀をキンカン、秀吉を禿げネズミもしくはサルと呼ばねーじゃねーか 久秀には信貴山から義昭がいた若江城（今の東大阪市）そして本願寺（今の大阪城）を大和国の代替地として信長が与えてたらなあ
確かに本願寺は強くそれを待たずして久秀は信貴山頂に散ってしまった >>499
アメさんの近況見てると時代はとことんナショナリズムの時代に
西洋人にまで、お前ら陛下に平伏しろって言っちゃった信長の時代到来ですな >>506
松永は大和が欲しいんであって
代替地などいらないんだよ
光秀の近江も貰わなかっただろ >>497
ちがうな
君は共感したくないから
ちゃんとドラマを見ないんだよ
見ぬふりをしたり
決め付けて共感できないように
自分で仕向けてる
その思い込みをここでばら撒いている
つまるところ
君の頭の中に出来上がった光秀像が嫌いで
それをアップデートすることに拒絶してるだけだが
それを他人と共感したくて仕方がない
でもここにいる人達はドラマの光秀を見ているだけで
君の頭の中の光秀には興味ないぞ >>490
いい加減なこと言うなカス
俺の凛々花への思いは純愛なんだよ！
>>504
言い訳はちと見苦しい >>509
いいこといった！
あなたの意見に賛同する >>498
「風林火山」の蔵之介幸隆はそんなに力んでなかった感じだったんだが...。まあ内野聖陽、猿之助がいたからそんなに目立たなかったのかもw。 >>514
爺を呼び込む書き込みはお控えめされよ。 >>519
そいつ自体が爺さんに見えるけど
強引に風林役者を出す辺り >>477 ＞他力本願寺人生
わろた まあ阿弥陀経からして他力本願らしいけどな >>518自分の主観で反対意見を封殺しようとする所 >>522
ドラマの光秀の感想や意見じゃねーもん
自分の勝手な光秀像を伝えるために
都合の良いドラマのシーンを利用してるだけだものw
と見える
その俺の意見が主観なのは違いないけどな >>527
おまえID:I3aYsV5aだろ
別人装ってID変えるなよな
バレバレなんだよ >>524
ドラマで三郎とか上総介言われても視聴者はピンと来ないからじゃね >>527
そうかい？
わかりやすく言えば彼の文章には
光秀への悪意が感じられるんだよw
ちゃんとドラマを見た結果なら文句は無いんだが
そういう印象が無い
光秀を悪く言うことが主題の文章にみえるんだ
そういう人はアンチスレ行けばいいんじゃないの？
悪口がだめとは言わないよ
でも、しつこすぎるんだなw >>529
じゃあID:I3aYsV5a呼び込んでみろよ
おまえのIDと入れ替わりに消えた奴をよ >>528
そんなコソコソしたりするかい
恩人殺したり、主人寝返ったり殺したり、コソコソ謀反人に会いに行ったり、
するような人物に賛同できるメンタルだから、そういう発想がうかぶんじゃないの？
おれはそういうの嫌いだからね このドラマは尺的に光秀が信長の家来になったのが遅く短いので信頼関係あるの？という感じ。ドラマなのであわてて盛り上げてるけど >>535
まぁ、家臣になる前から交流ある設定にはしてますので、付き合い自体は長いかと。 >>533
ほら、出てきたじゃねーかよ
お前は俺が532と同一人物とか言うなよ
お前みたいな姑息なやつ嫌いなのが多いんだわここ、、なっ
江守爺以来かID変えるカス野郎 >>523
なんでそのルールが主人公限定なんだって話だよ >>535
本作では信長が家督を継ぐ前からの知り合いだな 松永久秀は、爆死させるべきだったな
そのための吉田鋼太郎だろ
最後に「はるたーーーん」って爆発させれば大ウケだったのに
スタッフは、視聴者の求めるものを本当に分かってない うるさいから落ちるが、もっと反対意見も受け入れられる寛容さも必要だよ
いやなら読まなきゃいいんだしね >>523
その点、真田丸はしっかりしてたな。
若い頃は「源次郎」「源三郎」と名で呼び合い、官職を得たあとは官職で呼び合っていた。
大河で当時の慣習にしたがって名を呼び合っていたのは真田丸だけ？ 壊れた塀が直せない貧乏帝がラスボスとは無理がある。役者さんは威厳があるように見えるけど実際はあんまり権威はなさそう。 『ニッポン人のおなまえ』で光秀は「惟任日向守」と呼ばれていたと言ってた >>547
いや権威はあるんだよ
それも恐ろしく強大な権威が
ただ財力がないww >>546
「十兵衛」と言えば...
隻眼の柳生宗矩の息子が脳裏に浮かぶ。 尾野真千子の眉毛の高さが左右揃ってないのは何か意味あるの？ 信長って結局、信秀の忠告を理解していないんだろうな 十兵衛という飲み屋が昼にランチやってんだけど
そこの焼き鳥ダブルで頼むのがオヌヌメ。生卵無料だよ >>541
貧予算の犬HKでは期待してなかったけどね。
スポンサーが全盛期の石原プロモーションだったら、派手にやってくれただろう。 なんか上でちょいちょいガンダムネタ出てくるけど俺もガノタだけど別にガンダムと絡めたいとは思わんな >>541
ついでに「こげなもーん」と言って欲しかった。 コロナで４回ぐらい端折るのか、麒麟は？
その分「何故、本能寺の変なのか？」という一番の命題が残念な描かれ方になりそう…。 長谷川って芝居下手だな
あと松永の最後とか信長とか強めの演出も陳腐に感じる
迷走しちゃってるなこの大河 岸は荒木追い出されて帰ってくるでしょ
光秀の孫は三条河原で打ち首だった記憶だけど >>537
足利義昭の家臣と信長の家臣と、両属の時期もあったしね
昨日は何のプレイだったの
殿様が家来を試して、嘘に気づかないふりで聞いてるって
焦らしプレイ？ 自分でやれば良いのだと気付いたが、普段の行いというか、不徳の致すところというか、
詰めが甘いというか せめて細川や秀吉を取り込むくらいの準備は欲しいところだった やっぱり光秀主役っていうのには無理があったのかなぁ >>562
H.Mさん曰く有限会社織田信長はブラック企業との事 どんどん信長がこわくて嫌な奴になってくるな
最初は物分かりのいい上司みたいな感じだったのに 義昭、完全退場？もう１シーンぐらいあってもいいのに >>565
光秀主役なら「光秀生存説」「光秀イコール天海説」みたいな内容にして最終的に家康を補佐して「麒麟が来る」世の中を作ったようにしないとね。
まあ、そうなると大河ドラマとは呼べなくなるかもだし、秀吉ファンが怒り出しそうだけど。 >>565
制作統括と脚本家が描きたいことがバラバラかつどちらも主役には興味がない
ってことに無理があったんだよ >>510
結婚しても応援し続ける紳士なファンを気取ってるつもりなのだろうが
人間と言う物は自分を裏切った者には腑煮えくり返る物だ
自分を裏切った女優が汚れ役を演じボロ雑巾になり殺されるシーンを観たいと思うのは恥じる事ではないぞ
自分にもっと正直になりなされ 来週もお手紙将軍としてお手紙ばらまくぞ
史実でも信長始末したあと光秀がお手紙将軍にお手紙送ってるから最期まで出番あるだろ >>572
次回はまだ再起を画策中の義昭にも悩まされるという流れだね >>572
出てました？インパクトのない次回予告だったけど >>514
内野、亀治郎以外にも全体的に濃い演技が多かったからね
佐々木は今年は年齢的にも明らかに浮いてる >>567 そんなこと昔見た番組でもいってた 光秀が丹波攻めをしている最中に信長が「ちょっと本願寺をたたいてくれ」と連絡がくるそうな そんなことがたびたびあるらしい >>556
いちおうガンダムは戦争がテーマだからね
戦国時代が好きな人にガヲタ多いし逆もしかりで
共通因子も多いからかぶってしまうんじゃね 俺の偽物が暴れまくってる 自己主張のつよいのは俺の偽物だからきづいてね >>576
公式サイト版の次回予告も今見て確認した
再生後すぐに義昭出てくる
タイトル文字に少し隠れてるけど >>578
光秀や柴田との芝居ではおじさん混ざってんな、と思うが、
信長との件なんか見ると、麒麟時空での秀吉、で十分成立していると思うよ
大河の秀吉というと色好みというテンプレキャラだったが、今回はお駒との件くらいでそんなに煩くなかったよ ＞別にガンダムと絡めたいとは思わん
比較ならせめて直近の戦国大河程度にせんとなあ 光秀主人公で秀吉の出番より駒の出番の方が圧倒的に多い稀有な大河だからね >>581
らしいね
ファンを裏切った女優はそういうシーンの需要が高い >>586
過去大河、
何年前までならオッケーなの？？
真田丸ならギリセーフ？？ってか？ >>588
最終将軍を演じるために半沢パート２の出演を蹴ったけどきっと後悔はしていないだろう >>587
制作側が意図的にかぶせてることもあるじゃん
清盛の海賊王発言とか
いろいろ連想するだろ >>592
何年前でもいい、花の生涯でもと言いたいが麒麟が戦国大河なので基本は戦国大河の話が好ましい
現行大河スレで過去大河の話や俳優女優話で盛り上がるのは例年の事
暗黙の了解になってるから気にしなくていいよ 忠臣蔵やシェークスピア劇は初演以来何万回.何十万回と再演され(それも決まりきったシュチエエーション決まりきった台詞)いまだに人気のある演目なのに このドラマのNHKのこれまでの通説は絶対にやらないと言う頑なな態度は何なんだろう？ >>592
戦国で時系列や登場人物被るのはいいんじゃないの
太閤記、国盗り物語、黄金の日日、おんな太閤記、徳川家康、信長、秀吉、利家とまつ、功名が辻、軍師官兵衛あたりかな
直虎は微妙だけどまあ有りかな
春日局も序盤に利三目線で本能寺だから有りだね >>592
ダメです。
過去大河の話をすると調子に乗って脱線するクズがいるので出来ればお控えなされた方がこのスレの静謐のためにも良いかと。 >>596
「元禄繚乱」の故・勘三郎の内蔵助
が最後だったかな？ >>601
過去大河の話が出るのは現行スレでは暗黙の了解
それが気に入らない人間はこのスレから出ていけばいいだけ
そもそも書き込みから察して女のように見受けるが
女は大河観たいなら観てもいいが口出しせずに黙っていろ
>>602
大河の忠臣蔵はそれが最後だね
ハイビジョンになってからは忠臣蔵やってないから上杉綱憲目線の話何かでそろそろ観たい気がする >>7
誰が？の信長の問いが凄かった
どう返しても地雷を踏む感じで、十兵衛の緊迫感が伝わってきた >>596
これまでの史実も二次資料も伝わるエピソードも
基本勝者側のもの
敵役で敗者ある光秀が主役だから
それらにも敗者側からアプローチした結果でしょう
徹底した光秀主観のドラマですから
光秀が興味なかったり知らないことは
とことん省かれている 忠臣蔵のドラマとかみていつも思うのは 吉良を正当化するエピソードはないのかなと 殺人未遂の被害者なのに仇討ちされて 踏んだり蹴ったりだよな >>79
あの時点の年齢考えたらあれで妥当だろ。ただでさえビジュアルが若すぎるのに。
本人も意図して落ち着いた老齢の演技をしようと努めてるのはあの回では分かった
でも駒もだが全然歳取ってる感じがしないがな 忠臣蔵やるなら上杉主役なら吉良は名君に描かれるだろうが
従来の大石とかの目線なら吉良を徹底的にヒヒ爺に描かないと爽快感が薄れる
元禄繚乱は浅野長矩が馬鹿で吉良がそれなりに品のいい爺さんに描かれてたから
討ち入りがそこまでの義を感じずにもやもやした感じになった >>604
勝手に人の書き込みから性別を決めつけるな、江守爺 SMプレイで締め上げてるんだけど、やり過ぎて殺しちゃうような予感 >>607
石坂浩二の時は「某を誠の仇と思うてか」と大石に問いかけてたな
吉良が長矩とあぐりを会わせようとし気遣いしたのに
長矩は吉良があぐりを手籠にするのではと勘違いして険悪になるなどかなり愚か者のように描かれてた
吉良を被害者とは言わずとも育ちと品のいい爺さんに描いてそこまで悪役的に描いてないから
四十七菜士討ち入りの爽快感が今ひとつで吉良にも同情的な目線がどうしてもあったね 語彙が貧困だしコテをつけようがはずそうがすぐにわかるなここなガイは 本当に吉良があぐりを強姦して長矩が吉良を斬りつけたってなら浪士達の義も立つし
討ち入りの時の爽快感もかなりの物だと思う
半沢が人気あるのは勧善懲悪を徹底してるからであって
忠臣蔵もそれくらい徹底した脚本で観てみたい
吉良を骨の髄までの悪役で描いてこその物だろう >>614 来年度の大河ドラマアンコールはそれでお願いしたい 元禄繚乱かな >>618
おそらく時系列繋がりで徳川慶喜あたりじゃないかね
今年は脚本家繋がりで太平記だったが >>487
それ以外に、信長の周囲に誰もいない、小姓すらいないのは不用心すぎる
あそこで光秀がご乱心すれば信長斬れる
蘭丸は結局、本作では出ないのか？ >>610
もし女だったら大河は基本は男が観るものと心得て書き込め
観てもいいが文句は言うな >>607
吉良なんか正当化したら蔵が忠臣じゃなくなるんだよ。
悪の手下になっちゃうんだよ。
あ、麒麟では秀吉が悪っぽくなってきたな。
吉良目線で悪の浅野と赤穂浪士、いいかもなぁ。
悪逆蔵。 赤穂浪士=頭Q突撃隊
と考えとけば実像に近いと思う >>618
2023年こそ忠臣蔵やって欲しい
大石内蔵助・・・平岳大
大石りく・・・・松たか子
おかる・・・・・本田望結
堀部安兵衛・・・玉山鉄二
浅野長矩・・・・賀来賢人
あぐり・・・・・須藤凜々花
上杉綱憲・・・・谷原章介
吉良義央・・・・柄本明
柳沢吉保・・・・堺雅人
牧野成貞・・・・中村梅雀
桂昌院・・・・・佐久間良子
徳川綱吉・・・・香川照之
討ち入りの時の爽快感出すには長矩に義が必要
あぐりが吉良に強姦される設定は必要だろう >>620 本能寺の変はみんなマスクをしている予感 >>624 おお りりぽんが出てる これなら絶対みるな 以前『歴史秘話ヒストリア』にNMBのメンバーが総出演したときは面白かったからな しかし、でかいセットだった。あんな所で、家康接待されたら、また、脱糞するわ。膳を信長が据えるし。
ロケできなかったから、セットはりきったんだろうか。後は本能寺だけだし 平岳大のお父上・幹二朗氏は内蔵助も上野介(義央)も演った人。
堀部安兵衛(目線で)主人公にすれば 決闘「高田の馬場」エピ入れられるのにね。
12月の晦日、時専で朝からずっと「忠臣蔵」づくめだったのでごめん。 >>627
醜男ヒヒ爺の吉良に犯される役だけどな
まあ裏切られたファンからしてみたらそういうシーンこそ最高の御馳走なんだろうけど >>630
元禄繚乱では阿部寛だったね
大石じゃなく安兵衛主役の忠臣蔵もいいかもね >>600
ボトムズがこんな攻撃性の強いキャラだったか考えてみろよカスが！
>>625
個性の強い偽物が出てきてるらしいね
君のような良心的なコテを困惑させるとは酷い人だね 安土城での信長の家康接待は先の武田征伐の帰路 家康領での家康の信長接待の返礼の意味もある 家康の信長接待も凄い
兵士の持つ鉄砲が周囲の木々に当たらぬよう、木々を伐採して街道を拡張し、石を取り除いて水をまき、道の両側には、ネズミ一匹逃がさないほどに、ビッシリと警固の兵士を配置したうえに、この先の宿泊地となる各場所には堅固な陣屋を建築し、その周りを何重もの垣根で囲い、周辺には1000軒に及ぶ警固兵士の常駐場所＝警備員詰所を設置して守りを固める念の入れよう・・・もちろん、朝夕の食事の用意も、各地担当の徳川の家臣たちに命じてぬかりなく・・・ I3aYsV5a がボトムズだろ。
つまらんし、しつこいし、頭悪そうだし笑 ここから問題となるのは、光秀の嘘を知ってしまったはずの信長が
ではどうしてその光秀に親子ともども討たれるリスクのある動きをしたか？ってことだ。
従来においては信長は光秀を信用しており
全く不意を突かれたのが本能寺であったわけだが、
今回ほ信長にとって光秀は既に警戒すべき男になっている。
そこが新しい本能寺のキーなのでは？とも思う。 >>634
腐った魚...。ノブは知らなかったのかな？
まさかの近江の珍味「鮒鮨」が地雷源になろうとは....。
真田丸では昨日のボンバー、吉田ノブが思いっきり光秀をボコっていたなあ。 最大の難敵と思われた武田が簡単に倒れ、後の敵も大したことはない、国内にもはや敵なしと油断したんだろう 大広間のシーンって撮影どこ？
セットじゃないよね？ 平蜘蛛を手に入れた十兵衛が平蜘蛛を擦ると、中から煙とともに大きな麒麟が現れて言った
「どんな願いも一つだけかなえてやろう」
こうして泰平の世は訪れた ー完ー >>634
治安維持って大変だろうね
信長接待中にテロなど起こされたら
家康の威信にかかわるしメンツ丸つぶれな上管理能力を疑われるからね 東の同盟軍として徳川
西の同盟軍として浅井
この二軍が織田同盟軍の両輪
光秀もそうだが浅井長政も父親の久政に引きずられて馬鹿なことをしてしまった >>642
草草之草候
やってくれたら称賛するwww >>638
光秀渾身の信長親子暗殺計画だな
長宗我部討伐も光秀の策略
京近郊から光秀の部隊以外全部排除して
信長の少数による本能寺滞在も光秀の罠w
まぁ、光秀がこの先、平蜘蛛を自分で割るかもしれないし
家康にプレゼントするかもしれないし
気が変わって第三者経由で信長にあげるかもしれないぞw >>639
腐った魚の話は創作話
毎度おなじみの江戸時代に作られた講談創作エピ
あの時代って当たり前だけど冷凍庫や冷蔵庫、運搬用のトラックって無いから
基本釣ったり網で捕らえた魚はすぐに調理して出すの
安土城で出す魚は琵琶湖にいるフナやコイなど
海から遠い安土ではまず海の魚は出ないし出せない
腐った魚を出して光秀がノブに怒られる話は完全な創作話ですよ 光秀が竹藪で殺されるか、行方不明になるかはともかく、ラストは絶対に駒が光秀を懐古するシーンで終わると思う。
「十兵衛様が麒麟だったのかもしれません」とか訳の分からないセリフ言ってそう。
相手が帰蝶なのか家康なのか、はたまたひとりでのシーンかもしれん。
そして駄作決定、視聴者ブーイングまで想像できる。 >>643
今もそうやで
特に天皇がくる場合は
1年前から組織つくって特別対応 >>651
大丈夫だよ
プロの脚本家や演出家はお前みたいに馬鹿じゃないから笑笑 皇太子は車両単位で貸し切り
天皇は列車ごと貸し切り
いわゆるお召し列車 >>620
蘭丸の記録があるのは最後の2年くらい
いたとしてもまだ子供で大した仕事はしてない 公務員みたいなカネのつかいかたしてるよな
みなしみたいなモンだろーけどさ 丹波の人らが推進したのに丹波殆ど出てこず
キレたりしないのかね丹波 大体積み重ねた物が存在して暴発するのが本能寺なのに
このままであと4話でああ、なるほど、ノッブを討つ光秀に共感するってなるかな 天海ルートでいくと、たまが三成に殺されちゃうのを知ってしまうのか 帰ってきた帰蝶がまさかの信長からの離反。
そして安土城240畳の大広間で信長が味わった「孤独」。【麒麟がくる 満喫リポート】
https://news.yahoo.co.jp/articles/75f986d2efda904c27dab1056a449a7f6f482d25
『麒麟がくる』は大河ドラマ59作目にして初めて明智光秀が主人公に採用されたドラマです。
大河ドラマではこれまで15作品で本能寺の変が取り上げられていますが、いずれも〈信長目線〉でした。
今回初めて〈光秀目線〉の本能寺が描かれるわけです。 今さらの感想
普通、エラい人に年頃の娘を見せるのは縁談をヨロシクって意味だと思うんだけど、
信長が来た時にタマを見せて縁談まかせろと言われて気のない感じの十兵衛
実際に縁談をもちかけられてやはり気のない感じの十兵衛
変やろ >>665
そりゃあそうだが、大河では結構そういうのあるね
（目上の人を）居城に招いたのなら城主の家族があいさつに出るのが礼儀だが、
例えば嫁が挨拶に出てきたって、どうぞご賞味下さいって意味でもないし、当時でも不道徳とされた行為
まあ変、って程でも無いけどね まだ天海と言ってる馬鹿がおるんか🤮 >>651
そこで帰蝶に「駒さんこそ麒麟だった」−ＥＮＤ−とやらせたら、まさに本物やで >>665
した手に出るとノブがつけあがるから出し惜しみしてるんですよ
うちのたまはそんじょそこらの家柄には嫁に出せませんぜー旦那みたいな >>667
ネタじゃないの？
始まる前から光秀＝天海って書き込み結構あったよ >>665
たまに限らず劇中では他人からの様々な配慮や施しを撥ねてばっかやん
他人からの行為を素直に受けて喜んでいる描写なんて一つも無かった変人 >>622
色部や清水一学、小林平八郎目線で描けば良ろし＞忠臣 >>672
久秀から鉄砲譲ってもらって
大喜びしてたじゃん >>673
初期の頃から知ってる俺が解説するよ
江守爺は元々時代劇板にいて、江守徹を入れた配役を連投しまくって嫌われて大河板にやってきた
んで20○○年度大河ドラマ予想スレで江守徹を主要キャストに入れた配役を書き込み
批判を喰らってスレ自体消滅して今ここ >>665
予告でたまが嫁に行くのヤダって言い出てたし
本人にその気がなさそうなのが分かってたからちょっと面倒なことになったとか思ってたんでは 江守徹氏
脳梗塞患ってからはもうTVで見かけなくなったなあ。 時代劇板はワッチョイで簡単にNGにされてまうがな
大河板の奴があだ名付けた気がする つかこのスレはなんだかんだで変態ジジイに甘い
他の板であんな妄想垂れ流せば罵倒と荒らしでスレが機能しなくなる >>678
親方→近松→久光→三成→弦三→義元→斉昭
1993年から2008年で7回大河出てる
花燃ゆの阿久沢権蔵が最後だね >>680
でも発祥は時代劇板だった記憶があるけど
>>681
○○年大河ドラマ予想スレは既にスレ機能停止している
要するに麒麟スレに大らかなひとが多いってことじゃない？
同じ板でもスレによって違うよそりゃ 実際は明智光秀はドラマで見るような平和的な人間ではなかったらしい。
織田信長のようなカリスマ性はないよな。 江守徹は若い頃の大石が印象に残るな
今では面影がなくなっているが官兵衛や大石を演じた頃の江守徹は精悍な顔立ちの美男だった吉良の首級を獲る時の何とも言えない神妙な表情が印象的だった
柳沢よりも大石や兵庫の方が印象に残る作品だったな >>305
これ、本能寺の描き方を決めず行き当たりばったりに脚本を
書きましたあ、という告白だぞ。どう反応したら良いか分からんわ。 >>688
いや大河はそんなもんなんだよ
文句がある奴は女に限らず観なければいいだけ
女でも観たければ観ていいがそれなら黙ってろ
朝ドラは女が基本、大河は男が基本
それでいいではないか >>630
もう関係ないこと書いた人は、問答無用で江守爺認定だ。 >>686
信長のカリスマ性って後の人が勝手にイメージ付けただけじゃん
信長公記を書いた人は織田家家臣から秀吉に仕えた人、信長age+秀吉美化しまくり
これが世に出回ったせい >>695
そういうのが害悪なんだろ
630の書き込みは文体から全く違うだろ
お前がミイラ取りがミイラになってるのに気づけよ >>695
爺じゃないの分かってて叩くのはどうかと思うけど 佐久間追放ってこのあとだよね？
折檻状では光秀を真っ先に褒めてたのに、ドラマではもう既に溝ができてる設定 スレチポエム垂れ流してるのは皆同一人物か同一人物級のバカだと何遍
＞信長のカリスマ性って後の人が勝手にイメージ付けただけ
このドラマだとただの狂人だが、一代で全国統一寸前までいった史実は変えようがないからな >>677
戦国時代の武家の娘が嫁に行きたくないなんて言うだけ無駄 江守爺ってなんでそんな精神障害者になってしもうたん？ >>704
太田牛一なつかしいねえ
昔、信長公記よく読んだよ
太田牛一をナレに使ってドラマ製作されたのが信長の棺 親くらいの歳の醜男に泣く泣く嫁ぐのも当時は当たり前だったしな
当時は子と言えど今とは違い何人もいるので駒(門脇麦の役ではない)みたいな物 >>710
お前やはり女だろ
女は大河観なくていい、観たけりゃ観てもいいがその代わり文句は言うな黙ってろ >>663
天海も関が原に参加してたもんな
たまを殺した三成を許すはずない >>712
駒とかそんなチンケもんじゃないぞ
女は最高級の贈り物でそれ以上のものはほとんどないぞ
とレヴィストロースが言ってたぞ しかも信長は守護の家来の守護代そのまた家来の家老職の家柄から一代で天下統一寸前まで行ったからね カリスマ性がなければ出来ないよ >>712
全然そんな事ないから
細川の若殿だって前途揚々の貴公子で
たまとの年齢も釣り合いがとれている
はい論破 天海として生き残った場合、坂本城で皆死んでるのに言葉を選ばずに言うとのうのうと生きる訳だから、どうなんだろう。
罪悪感とか、相当だと思う。 >>722
俗世間を捨てて生き残るのは十兵衛としては納得いかないだろうが、家康が幼い頃に掛けた十兵衛自身の言葉で説かれるんだろうな（予言） >>718
麒麟の忠興はなんかパッとしない感じの兄ちゃんだったがな
まあ芦田プロもパッとしないからある意味お似合いの夫婦にはなりそうだけどw 最後は変装してガラシャの様子を見に行って忠興に切られて死ぬ >>699
小和田先生が言ってたけど負け戦をちゃんと書いてないよね信長公記には 結婚5年〜7年目−二人を分かつ青天の霹靂
順風満帆かと思われた夫婦生活だったが、結婚5年目の1582年（天正10年）、突如暗雲がたちこめる。ガラシャの父、明智光秀が謀反を起こし、織田信長を襲撃。本能寺の変だ。
内通を疑われても仕方がない状況に陥った忠興は、ただちにガラシャを丹後国味土野の山奥に幽閉。その状態は約2年間続いた。
別居期間中も忠興のガラシャへの愛情は変わらなかったようで、1583年（天正11年）に次男の興秋（おきあき）が生まれている。しかし、不自由な幽閉生活は次第にガラシャの心を変えていった。
結婚7年〜10年目−ガラシャ、キリシタンになる
1584年（天正12年）3月、豊臣秀吉のはからいで、ようやくガラシャは細川家の大坂屋敷に戻った。再びともに暮らすようになった忠興とガラシャだが、2人の間に入った小さな亀裂は広がるばかり。
うつ状態に陥っていたガラシャは忠興から聞いたカトリックに救いをもとめるようになる。
イエズス会の宣教師、ルイス・フロイスが書いた「日本史」によると、ガラシャの心が自分から離れていくのを察したのか、嫉妬心によるものか、この頃から忠興はガラシャの行動を厳しく監視するようになる。
屋敷を出入りする者を記録し、伝言を残すことも許さなかったという。
ガラシャは教会に出かけることができないため、侍女の「いと」を教会に通わせて洗礼を受けさせ、
1587年（天正15年）に忠興が九州征伐に出陣している間に、自室でいとの手によって洗礼を受けた。
結婚10年〜22年目−ガラシャ、離婚を望む
ガラシャの心は洗礼を受けことで、落ち着きを取り戻していく。もともと気高く気性の激しい性格だったが、明るく穏やかになり、周囲にも優しく接するようになったという。
一方、九州征伐から戻った忠興は、ガラシャの洗礼に激怒し、棄教させようとする。しかし、ガラシャは頑としてこれを拒否。
すると忠興は「側室を5人持つぞ」と宣言。一夫一婦制を理想とするキリシタンへの当てつけか、嫉妬させたいという幼稚な発想か、
いずれにしても、ままならないガラシャをなんとかしたいという思いから出たこの言葉は、逆にガラシャの心を遠ざけてしまう。
離婚を考えるようになったガラシャは宣教師に相談するが、カトリックでは離婚を認めていないため、説得されて思いとどまっている。
冒頭の「鬼の夫に蛇の妻」の逸話はこの頃のものだろう。
結婚23年目−今生の別れ
離婚を願っていたガラシャだが、別れは突然、自らの死という形で訪れる。
1600年（慶長5年）、忠興は「自分が不在中、妻の名誉に危険が生じたら、まず妻を殺して全員切腹せよ」と家老の小笠原秀清に言い残して上杉征伐に出かけた。
その留守中に、石田三成が細川家の屋敷を囲み、ガラシャに人質になるように迫ったのだ。
ガラシャはこれを拒否。侍女達を逃がし、細川家の家臣の小笠原秀清に介錯させて亡くなった。
このとき、小笠原秀清は逃げることをすすめたが、ガラシャは「夫の言い付け通り、私は自害します。一歩も屋敷から出ることはありません」と断った。
その後小笠原秀はガラシャの遺体が残らないように、屋敷に爆薬を仕掛け火を放ち、他の家臣とともに自害した。
ガラシャの壮絶な死を知った忠興は、棄教まで迫ったキリスト教式の葬儀を行ない、豊前小倉藩ではキリスト教を保護して、ガラシャの菩提を弔ったという。
また、侍女達とともに長男、忠隆の嫁が逃げていたことが分かると、忠孝はこれに激怒し、忠隆に離縁するよう命じ、忠隆がこれを拒否すると、勘当して廃嫡してしまった。
ガラシャを愛するがゆえにクレイジーな言動を執ってしまう忠興と、離婚したいほど嫌っていたはずなのに最後は頑なに夫の言葉を守って死んでいったガラシャ。
気の強さは似た者同士。最後には二人の心は通じ合っていたのではないかと思えてならない。 驚きの本能寺がわからない。
折檻しない。キンカンといわない。明智の人質殺さない。徳川の接待咎めない。所領没収しない。
でも、謀叛てこと？ 鑑定団でも驚きの結果はＣＭの後なんてフレーズあるけど、実際驚きだったためしべーだろ？
九分九厘視聴者の大半が首ひねるような半端エンドだろうよ 本能寺で終了らしいから大したエピソードもなくただの一大名の子女として終わるんだな＞たま >>731
ここから視聴者を驚かせるにはもう
駒ちゃん出陣しかないでしょう・・・ >>735
帰蝶の代わりに駒が薙刀振るって無双するんだな >>731
三淵や松永の仇討じゃあないか？
茶釜被って本能寺急襲 信長は悔し泣きだろうな >>736
寝起きドッキリのつもりが信長がガチでテンパって光秀も引くに引けなくなった説 当時の日本で天下統一を本気で目指したのは信長のみ。
毛利も武田も上杉も自国の安定くらいしか関心なかった。
このような信長がカリスマでなくてなんなのか。 >>727
女で大河を観るのはいいが弁えて視聴するべきと言っている
女が出しゃばる時代ではないんだし基本は男が観て喜ぶ物なのだからそれに文句付けるのはお門違い
朝ドラで男がああだこうだ言うのと同じ >>714
大河は男の物、朝ドラは女の物と弁えるべき
その正論で反論できないと攻撃的な書き込みをするのが見苦しい
大河は男が喜ぶ作りであるべき
過去の大河でも女が出しゃばると旦那が女の出る幕ではないと一喝するのとか多かったしな 光秀自身が堺にいる家康にお逃げなされと連絡するとか
本能寺で光秀と信長が言葉をかわすとか
ありそう >>743
基本男は朝ドラなんて内容は殆ど観てないだろ
若い娘を観るために観てるようなもんだろ
朝ドラは女の為の物、大河は男の為の物
朝ドラに男は口出すな、大河に女は口出すな
それでいいではないか >>745
交わすだろう
信長の最後のセリフは
十兵衛はいつまでたっても十兵衛だと思う >>744
やかましい江守爺
大河も朝ドラも男女の物だ馬鹿が >>742
お前は歴女を全員敵に回すのか爺
世の歴オタには男も女もいるんだよ >>686
光秀は周りの人から戦争が好きって言われてるから
まあお察しです 岸って官兵衛で石橋杏奈がやった役だよね（名前は違ってたけど明智の息女だった） >>716
それを手駒の一つと言っているんだ
現代と違って子供も何人もいるのが当たり前だし
子供は所詮は人質の駒や家同士の縁結びの駒
光秀には娘は少なくとも4人はいたし男子も何人もいたとも言われている >>750
トランプ様を守るためのアカ勢力との聖戦の真っ最中なのに大河なんか見てる暇ないだろ
さあホワイトハウスに突撃してくるんだ >>749
弁えてる歴女ならば何も言う事はない
女はあの時代は道具のような扱いと言う事実を受け止めて視聴してる女なら私は何も言わん
それを強姦が嫌だの生首が嫌だの子供殺しが嫌だの騒ぐような女は大河を観るなと言っている
そういう女はトレンディドラマでも観てればいい
>>748
誰が観てもいいが大河は男が観て喜ぶ物で朝ドラは女が観て喜ぶ物というのは弁えよう
朝ドラも男が観て不快になるシーンもあるがそれには文句は付けん
大河でも強姦とか生首何かが出ても女はそういう物だと弁えよ これは朝倉殿の分！これは三淵殿の分！これは松永殿の分！これは帝の分！これは義昭様の分！これは佐久間殿の分！これは徳川殿の分！で滅多斬り >>752
手駒なんて軽い言い方をするな
大事な宝だよ >>756
宝と言うよりは手駒と言った方が正しい
当時は子供の命はそこまで重くない
松永久秀も孫二人を人質に出していたが諦めて謀反を起こしたわけだが
信長が磔にして晒し首にしているがそのシーンをやらなかったのは残念でもある >>754
頭悪いな江守爺
大河で強姦とか生首とか子供殺しとか
お前以外の人間は全員不快なんだよ
だからやらないんだよ
立場弁えろよ？な？ >>759
今の時代と大河の時代は違うよ
今は女の人権が無駄に強いけど戦国時代は女なんて性欲処理の道具か産む道具くらいの物
現代の価値観を戦国時代に持ち込むからおかしくなる
昨日の再放送の太平記でも描写は省いていたが師直が女を襲うシーンとかあったろ
今の大河でもそういうのをやるべき
最近は描写がぬるすぎるから変な女が勘違いする >>760
アホか
生んで育てるってどんだけコスト懸かってるか分からないのか
そんな軽いもんじゃないよ
大事な宝だよ
まあ童貞の江守爺には分からんだろうが >>762
強姦、生首、子供殺しなんかも愉しむのが時代劇ファンでもあるだろ
別に性的興奮をする訳ではなく乱世の狂った現実に血湧くような興奮があるのは事実
久間君丸や転売小僧の殺害シーンはそれなりに愉しんだ人間が多かったろ >>759
そいつはここでは有名な荒らしだからスルー推奨
頻繁にID変えるから注意な >>767
家畜だってコストは掛かるだろうが食うだろ
まあ家畜よりは価値があるだろうが当時は子供も大勢いるから手駒として政治の道具だったのも事実
そういう当時の価値観から目を逸らして今の価値観で考えるからおかしな事になる
松寿丸なんて一人息子でも人質に出してる訳だしな
本当に宝なら人質になんて出さん、要するに当時の子供は手駒 >>757
なにが荒らしだよ、お前がクソ荒らしだろ！ 江守爺という蠅がブンブンうるさくて
他がみんなハエ叩き持ってイライラして
まともに会話ができない
というスレだな 驚く本能寺
病んで暴走する信長を救けるため、光秀がやってきた
全てを捨ててやり直すため、死んだと見せかけるために火を放つ
二人は生き延びて美濃に戻り、帰蝶とお茶を飲む そもそも敵の子供とかも当たり前に斬ってるんだから
命の重さへの感覚も麻痺してるんだろうな
本当に宝なら人質に出すなって話だろ
松永にとっては孫二人より平蜘蛛の方が大事だった訳だしな
人質を見捨てた事実には臭い物に蓋をしてるからおかしくなる
松永の裏切りの陰で10代前半の孫二人が磔にされて晒し首になったところまで描写すれば
ここで騒いでる女も目を覚ますはず
残酷描写から目を背けた作りをするから勘違い女が湧いてくるんだろ >>762
ぬるい大河が続いたからお前のような考えの人間が出てくる
昭和では強姦生首子供殺しなんて当たり前だった
黄金の日日とか草燃えるとか強姦シーン多いぞ
それが大河の基本なのだからそれを不快とか言う輩はトレンディドラマでも観てなさい 一匹が毎日半日ぐらい釣り糸たらしてるだけのスレやろ
どっかのクソ★みたいなキチムーブだけどいくらもらってるんやろな
>十兵衛はいつまでたっても十兵衛
この信長からすればもう自分を裏切った変節漢でしかなさそうだけどな とにかく江守爺は大好きな戦国時代にタイムスリップして大好きな惨死したらいいじゃん
このスレにはもう来るなよ
皆が迷惑してるんだからな
分 か っ た か 、 江 守 爺 本能寺は駒が重要な役割を果たすんじゃなければ
もう何でもいいわという気分になってるｗ
予告にある炎の向こうに何かを目撃するだけに留めてあとは何もしないでくれ >>779
お前は現代にもうついて来れてないんだよ
大好きな昭和のを見てろ
令和の大河は見るな
このスレにも来るな
これは命令だぞ
逆らったら殺す >>781
乱世の悲惨さを描写するからこそ今の平和な時代を噛み締める事ができるし平和への願いも伝わる
合戦があれば殺人、強姦、略奪、放火、人攫いと民衆はただただ巻き込まれる
そういう悲惨な現実だからこそ庶民は平和を願った
近年は平和へのメッセージを入れているがあれでは逆効果
残虐描写を入れてこそ平和への願いも視聴者に伝わるのだ >>474
再放送してる「太平記」も池端俊作脚本だが、
自分で天下を取りに行った足利尊氏は天下は取れたけどもっと修羅の世界を見ることになりました >>784
このスレから出て行けというのが
分かったのか
分からないのか
それだけ答えろ
他は要らん 大体このスレは過去大河語りは多少許されてたはずなんだよ
ところが江守爺が紛れ込んできた故に、過去大河の話は一切禁止になってしまった >>783
そういう攻撃的な書き込みをする人間が強姦が嫌だの生首が嫌だのとは
ドラマで強姦されたり殺されたりするシーンをリアルにやらないから
そういう言葉を簡単に使うような輩が出てしまうんだろう
時代劇とは強姦やら子供殺しなんかも嗜好の一部
それに不満があるならトレンディドラマでも観てなさい >>787
少しでも過去の作品の話するとレッテル貼って叩く輩が居るからな
あいつこそ癌 >>788
いいからお前家何処だよ？
行ってやるからよ？ >>786
不満があるなら不満がある人間が出て行けばいいだけ
そもそも乱世は悲惨なのが現実だ
子供でも強姦され望まない妊娠をして幼い身体では産みきれずに死んでいく、それを親族が半狂乱で泣き叫ぶ
こんな乱世の狂った無情さに何とも言えない血湧くような興奮をしてしまうのも事実ではあるが
とにかく現代の価値観で語るべきではないのが乱世だ 爺家何処だよ？
言えよ？
大好きな戦国の価値観俺が教えてやっからよ！ 本当にアレがセットだったらむしろあきれるレベルだけどな まあ過去の大河話に関してはそこまで目くじら立てる必要もないだろう
放映中の大河のスレで過去大河の話で盛り上がるなんて毎年恒例だろ 最終回「麒麟を呼ぶ者」
燃え盛る本能寺でウォー！ウォー！とうなる染谷将太の姿が目に浮かぶw >>797
キンジパの頃なんて城みたいなの建てて撮影終わったら壊したりしてたらしいね >>795>>797
https://serai.jp/hobby/1015286
この記事の通りスタジオのセットだぞ
NHKの美術チームが頑張った そもそもそんなに不満があるならそいつが出て行けばいいだけだな
しつこく叩いてる奴を見ると本当にそう思う 今後丹波を取り上げられる自分に大和を取り上げられる松永や明智庄を取り上げられる光安叔父を重ねるのだろうか >>794
お前は馬鹿か
文句があるなら自分が出て行きなさい >>796
通報する人がいなくてもアク禁になるから
言葉のチョイスに多少は気を付けた方がいいかもね
最近規制が異常に厳しくなってるし カメラワーク？も良かったと思う
信長が密会を言ってる時に、十兵衛の後ろからだんだん近づいたり、
信長の上後ろから映したり、工夫してた ガイドブックで、先日の４０話のあらすじを確認してて驚いたんだけど、４０話の時点の２年前に光秀の母、牧が亡くなってたこと
全然気づかなんだが、そんなこと、ドラマの中で触れてたっけ 半ば別ジャンルの話だが、カメラ移りは演者がかなり気をつけてうまく写りにいってることもあるからな
今回は染谷がそのへんうまいなとはおもた >>807
そうだな
アンチ爺が消えたら、江守爺もしれっと消えると思うよ
断言はしないけどねｗ 松永久秀の壮絶な死ってここの人は満足してるんだろうか？
なかなか迫力ある死に様で中の人もそうとう気合入ってた感じするけど >>816
爆死云々は置いといて切腹してるのだから
血反吐吐くくらいは描写して欲しかったかな >>818
なんで腸切って口から血が出るんだよ
爺、説明しろ 世界の何だコレ!?ミステリーSP【明智光秀と本能寺の変!大好評につき第3弾】
2021年1月13日（水） 19時00分〜21時00分
信長討伐もなぜ明智光秀は天下を取れず?
運命を分けた最期の11日間に“武将X"との超頭脳戦が&本能寺の変、決行の理由が…
親友に宛てた直筆の手紙に?▽何だコレ映像も
フジテレビは何度麒麟の大河ドラマに乗っかるつもりなんだよw 信長が松永の人質の件はスルーか
軍師官兵衛の時は描写はしてないが子供二人を引き回すのはやってたね >>814
消えないよ
おれも最初爺に寛容だったけど
兎に角不快なんだよ首チョンパと輪姦とか
若い女の水着は財産とか卵子がどうとか
もう腐海
それがなんどもなんどもだから NHKのネタに乗っかるのが民放だぞ
乗っからないドラマはハズレ扱い >>822
当時は首刎ねとか輪姦なんて日常茶飯事だったんだから
そういうのが嫌なら時代物なんて観なければいいのでは？
トレンディドラマ観てればそういうのないからそっち観てなさいよ >>816
松永というより吉田鋼太郎の一人舞台で控えてる兵士達が観客みたいだったって例えがしっくり来たw
個人的にそれも松永の個性に合ってたと思うし良かったけどね 今思えば、序盤の美濃の道三編が長すぎた、モックンで視聴率取りたかった
んだろうけど、光秀主役なんだから、おしどり夫婦の描写をもっとやってほしかった
し、尺取り過ぎ駒いらんｗ まあ現代ドラマでも金八、一つ屋根の下、太陽の歌、恋空とかでは強姦あったな
流石に首刎ねとかはないだろうが >>824
調子乗んな変態
おまえにそんなこと言う権利はねえ
気持ち悪い
消え失せろ悪霊 熙子、久秀と最後が続いて濃姫もかと思った。
本能寺の遠因に、ウソがばれた、とかすると軽くていいな。
にしても帝は素晴らしい。さすが坂玉。 >>824
そもそもこの作品にはそんな残酷描写はないんだからお前こそ見るな 親王の「瓜美味しかった」とか猿敵前逃亡とか、ちょろっと入れてくるあたりは考証が働いてるな。
あとは安土城の外観だが、これなモメるんだよな。 >>831
まあ今回でそこそこ愉しめたのは久間君丸くらいか
あの時も直前で邪魔が入るのではとヒヤヒヤしたが完遂した時は胸を撫で下ろした人間は多いだろう
転売少年は淡白に死に過ぎで少し残念かな 今更だけど
帰蝶と光秀がいとこなら
オツマキと帰蝶もいとこ同志で
同じ男の正室側室になるわけで
つか、オツマキは影も形も出てこないが >>828
語るに落ちたり
あんたが爺かどうか知らないが、叫喚シーン観たくて
ドラマ漁っている醜い姿が見えるわ >>834
オツマキは煕子の妹じゃなかったかな
帰蝶とも従姉妹なのだっけ？ >>826
感想ありがとうございます
吉田鋼太郎さんの芝居は惹き込まれるね
当初から松永久秀に嵌ってた感じするしあのシーンは演出も含めて良かった >>835
まあそれも愉しみ方の一つだろ
そういう動画が発散要素になって犯罪抑制にも一役買ってると考えればいい
AVや風俗を違法にしたら強姦は爆増するだろうしな >>809
家何処なんだよジジイ
逃げてンじゃねーぞヘタレがよ
好きなんだろ？乱取りしようぜ？ 初めて嘘をついたと言ってたし、他にいない信頼できる光秀に嘘をつかれたのは、信長にとって大きいと思う
またよせばいいのに、試すようなことをしてわざわざ傷ついてる >>839
乱獲りと言うのはそんなに甘い物ではないよ
そんな子供の議論に付き合う気はないので此処から出て行きなさい 久秀爆死って、その前東大寺燃やしたきっちり１０年後なんだよ。
絶対に信長狙ってたろうな。 醜さを自覚しているなら良いが、それを正当化、大河ファンと同一視するから敵視されてるんだけどな
自慰行為は誰でも？する（かも？）が、それを正当化し、公衆の面前で爺するのは犯罪行為
つまりそういうことだ >>836
最近面白い研究が出て、光秀自身の妹ではないだろう、でいいと思う。
濃姫と光秀は、まぁ、都市伝説だわな。 >>839
次にPC起動したとき、5chに行こうとしたらエラー表示が出たり
書き込みしたら「他所でやって下さい」表示が出たりするからその辺りで
>>838
だから大河でそういう動画漁ってるくらいならAV借りに行くか風俗行けって話だ
ここでお前のエログロ聞きたくないが総意、、とっとと出てけ >>821
あったあった。立派な子で、信長ひどい奴、の根拠に使われる部分だね。 >>846
10代前半の少年二人が磔にされて晒し首だったな
ただあの時代人質ならそれが当たり前だからな
松寿丸も本来は見せしめの晒し首コースだった訳で 醜さを自覚しているなら良いが、それを正当化、大河ファンと同一視するから敵視されてるんだけどな
自慰行為は誰でも？する（かも？）が、それを正当化し、公衆の面前で爺するのは犯罪行為
つまりそういうことだ 貴重に離反された後外様とはいえ二十年来の付き合いの光秀に嘘こかれたらそら怒りも相応だろうて >>847
当たり前なんだけど、子供の方が大変立派な態度で、見る者の涙を誘った、というからその部分をドラマ仕立てというのは史実爺にはうれしいところ。 >>844>>846
そいつは有名な荒らしだからお触り厳禁 今年の大河 それなりに毎回観ているけど 俳優の熱演のわりに いろいろ
違和感は感じます。 松永久秀が重要人物だったのはわかるけど、殆ど、
本能寺の変を惹き起こした影の陰謀者みたいな描き方。爽快な松永久秀を
演じているところは良いとは思う。信長もまるで フロイト並みに幼少期の
トラウマが出すぎ。そういうこともあったかもしれないが、そればっかり。
架空の登場人物も活躍し過ぎ。やっぱり 原作と演出に問題があると思う。
光秀が信長の下 秀吉と並ぶ両輪であったことは間違いない。ただ、そのあたりの成果は余りたんねんには描かれていない。 >>845
まああの時代を描くならそういう描写は不可欠だけどな
それに臭い物に蓋をして表現するしないから戦国武将をスポーツマンのように捉える歴女が出てくる
そういう輩が除けにも残酷描写は出してほしいところではある
今の時代AV借りに行く奴がどれだけ居るんだ、配信でダウンロードが当たり前だろ
時代について行けないような人間と話しても仕方ない >>849
まだ10年もたってないけどね。ドラマではそういう風になっちゃうのか。 >>850
万福丸も立派な最期と言われてるし子供とはいえ流石は武家だね >>852
今回は、群像劇、だそうでわざといろんなキャラに時間ふってるものね。
でも信長光秀はともかく、そこに猿もからませるのが多くなってるのは
こいつがこいつ殺して、すぐにまたこいつに殺される、と意味深なカットにもなってるような。 >>855
まぁ美化はされてるし、そこから逆に考えることも多いけど、明智娘とかは運がなかったなぁとは思う。 中世なんてまともに描いたらテレビドラマに出来ないし、娯楽にはならない
だから架空のファンタジーロマンになるのは当たり前だよ
チャンバラ自体ファンタジーなんだから
西洋の剣と魔法やアーサー王伝説とかと同じ >>840
信長が最初に唸る行動をとったのは
金ヶ崎で光秀に撤退を進言され
撤退すれば帝に申し訳がなく
合わす顔がないから撤退したくないけど
生きるために撤退を決意する時の儀式だった
今回も同じとするなら
「やりたくないけど前へ進むためには
やらなくてはいけないこと」
があるから
昨晩に帰蝶から
「私は隠居するから後は光秀を頼れ」
と言われる
自分に嘘をつき裏切っているかもしれない光秀を頼れと
帰蝶は言って去ろうとする
光秀が本当に裏切っていないか
確認しないと頼るわけにはいかない
どうしよう？
とりあえず唸ってみました >>853
20世紀で時間が止まっているジジイから配信だのダウンロードだのの単語が出てくるの草 >>858
岸は左馬之助と共に坂本で自害
玉は関ヶ原直前に自害
光忠の妻と津田信澄の妻になった二人は出てきてないな
光秀と帰蝶が従兄妹って設定は由来は国盗り物語なのかな？ で、駒がツマキになって、岡村が半蔵というのはもう確定か？
大きな手の人はどうなった？ そういえば、なかがわざわざオリキャラパートに現れた理由がまだ明確じゃない気がする。今後の展開に何か関わるのかな。 >>774
宝だから人質の価値があるんだぞ
どうでもいいなら人質の意味ないわ >>863
今の時代はブルーレイやDVD買っても取り込んでデータ化してHDDで保存するのは当たり前
そもそもハイビジョンはDVDにすれば画質は悪化するしストリーミング配信の方が断然画質がいい
AVにせよ今はハイビジョンが当たり前なんだから借りに行ってるのは余程の時代遅れだろ >>866
とうの昔に正体は光秀の父だと明かされてたじゃん
駒はそこでフェードアウトしときゃよかった >>864
その前からあったとは思う。
今回みたいに美濃時代描くとしたらそうするしかないけど、かえって安いドラマになりそうでなぁ。 >>867
あれはなんだろうね。あんな「なか」はイヤだが、家康までからめる気かな。
>>872
だったっけ。光秀父なんてそれこそファンタジーだぬ。 >>873
成る程司馬遼太郎の創作と言う訳ではないのか
国盗り物語、功名が辻も従兄妹の設定だったな
今年は序盤斎藤、中盤以降織田
両方に関わる帰蝶は本当に重要人物として脚本描いてたんだろうが沢尻事件で脚本家は意気消沈だったろうな >>876
ちゃうよ。史実パートの時だけのぞいてる。 >>869
茶器以下の価値の宝だけどな
まあどうでもいい家畜程度の存在なら捨てるようなもんだし人質の意味ないしな
実子ならそれなりに大事に育てるからこその手駒になる >>873
そうそう。駒も太夫もいらない展開には出来た。沢尻なら力技でできたかもしれない。
今の猿に「だまれはげねずみ」って春奈は無理だけど、沢尻なら逆に見たいぐらいだ。 >>869
そういうことが全く想像出来ないんだわこのジジイは
欠落人間なんだろう >>881
だったら江守爺の相手するのは止めろよ
迷惑だ >>884
沢尻は降板させるべきではなかったな
池端の指名で沢尻にあてがきして筆が乗ったろうに全てが水の泡
余計な駒パートで水増しする羽目になった訳だしもうやる気無くすだろ
薬物初犯程度では執行猶予取れるし20日程度勾留されたら保釈なんだから
寛容な目で見てやるべきだったね >>887
何だかんだ言いつつ爺に絡んでたと言えばボトムズだな
ID:efhyEojqはボトムズなんじゃない？ 光秀も色々な設定あるからね
側室がいて13人の子供がいたとか
明智軍記では7人の子供と言われるが煕子が全て産んだとも思えない お茶に毒入れなくてももっといい薬がと沢尻が道三に進めるシーンが >>893
そのシーンの沢尻の表情を想像すると中々合いそうだな
帰蝶自ら毒殺なんかも良さそうだ
しかし沢尻だと染谷とは姉弟にしか見えなかったろうな
不機嫌そうな高圧的な帰蝶は見てみたかったが
2023年あたりに淀で見てみたいな >>888
まぁ、惜しかったわね。太夫もなんか存在感ないんだよな。石橋とからませるには不足だもんな。 >>220
信長は安土城で信忠は岐阜城だよ
基本美濃にいる >>894
そもそも薬が犯罪と言うのは今の価値観でしかない
戦前はヒロポンを薬局で販売してた訳だしな
敵地に攻め込んでの強姦略奪は合法行為でもあった
織田なんかは乱獲り行為は禁じていたが上杉なんかは乱獲りが越後公共事業みたいな物だったからな
沢尻が薬物をやったのはいい事ではないが
大河で強姦略奪は時によって推奨される事もある行為 >>889
違うって。史実の話でわかるでしょう。ってか停電があってＩＤ変わったが、言っておかないとまたうるさいしね。 あと４話、サルの部下になって屈辱！みたいなシーンはあるだろうか？ ボトムズは俺の仲では白目おじさん
アニオタらしく (白目) を良く使うんだよねぇ・・ >>900
お前が何者でもいいからともかく江守爺に餌やるのは止めろってば >>901
部下とまではいかないが、最後の最後で信長に対する思い、の相違と言うのは使ってくるだろうなぁ。 池田輝政が長束正家を滅ぼした時は城下では阿鼻叫喚の強姦三昧だったからな
そういう行為が推奨される事も合戦では多々あり得る >>890
うちの死んだ婆ちゃんは7人産んでたよ
つまりうちの親は7人兄弟だった
早死にした親の兄弟もいたけどね まつみたいに初産が11歳で11人とか産むケースもあるし 長谷川光秀が佐々木秀吉に下扱いされるシーンはあってもおかしくないな
早ければ次にでもありえる 帰蝶の引退宣言はほんに唐突過ぎて違和感あった
あんた、今までなんにもしてないやろと（視聴者視点では）
それで、いきなり疲れた言われてもｗ
まあ、序盤でそれなりに存在感示した主要キャストだったから
幕引きさせない訳にはいかないから出したんだろうが、あんな
強引な幕引きさせるなら、いっそナレ死で病死でも良かったん
じゃないかとも思う >>908
秀吉自身、西国攻めで苦しんでたから、そのあたりは扱いが難しいかな。 今回の光秀は元々秀吉をそんな下に見てない
なんとなく価値観の合わない相手だなとは思ってるが >>909
信長が「羽柴秀吉は何処にいる！」
と言ってるよ >>910
行間読もうぜ、無能
桶狭間でﾎﾟｲｰと渡された奇妙丸が、今回総大将として信忠として鹿の兜被って出てきてた
それだけ成長して、そして信長から家督を譲り受けてるわけだ。立派な跡取りだ。
それを正室として育て上げたって意味なんだけど
やっぱアスペには理解するのツライか？ｗ
センスないから、今すぐ視聴辞めるべきだよｗ 昨日でも、光秀のウソをさぐったのは秀吉だけど、敵前逃亡で信長とは危ない関係だったからあそこはちょっとね。逆に松永攻撃で光秀たちには、頭があがらない、ぐらい。
ここはまた使ってくるかもだけど。 信長が昨日聞いた、というのはリアルだと思った
夫に愛想尽かして離れる女はだいたい突然、男にとっては
なぜかというとそれまで我慢してるから >>913
サルの扱いが雑すぎていつの間にという感じだね。 >>910
松永と合わせて、ぼちぼちと信長についていけない人間が出始めたということが重要 ＞帰蝶の引退宣言はほんに唐突過ぎて違和感あった
直前で染谷サブが唸ったり泣いたりして情緒不安定なシーンあったし、
四六時中あれに付き合わされて疲れ果てたんだろうなって
唐突感が多少なりともあったのはまあ間違いない 医療が貧弱でたくさん子供産んでも無事成人できたのは二人とか、めずらしくない世界だからな
その成人した男子も戦やら病気で20,30代死んでしまう
今と違って人生短いんだよな
10代で人生の折り返し地点だなｗ しかし、あの状況でフルネームというのは失笑ものではあった。 光秀はまだまだ、狂気が足りない狂気が。
義昭みたいに鼻水垂らせば一発合格なんだが
帰蝶は表情、セリフ回しともダメダメ
何十テイクでも撮り直しさせるべきだった。
今回良かったのは信長の演技だけ。
但し、左脚を引きずるべきだった。
柴田勝家は数少ない見せ場なのだから中尾彬みたいに気合いの入った演技をするべき。
佐久間はヤル気が醒めてる頃なのであれで良し。
信貴山城は最後にポンッと爆発する演出が欲しかった。 松永久秀なんはかなり長生きしてる方
つかとっくに引退してる年で謀叛を起こしてる 信長には愛人がいっぱいいたし、そこを表したのかもしれないかな。
まぁ、濃姫がここまで生きている設定、というのもそれはそれで評価がいるし。 >>923
中尾彬の時は迫力あったな
本当に秀吉が斬られそうだった 追放された佐久間の息子は、赦免されたあとめっちゃ長生きしてる。確か家光の時代まで。近所の神社ではまつられてるぞ、これマジ。 一般人は信貴山大爆発シーン期待してたらしいから、そのあたりの感想を週明け聞いてみたいんだよな。 >>899
お前さ、自分の書き込み読んだ？
沢尻は令和の世に生きてる人間。だから、現行法に従わなきゃいけないのは、当然の事。
で、現行法ではクスリは法律違反の大罪である。 >>926
帰蝶がこの時点で生きてるのは結構あるぞ
太閤記、国盗り物語、徳川家康、キンジパ、功名が辻、軍師官兵衛では本能寺まで生きてる
利家とまつくらいじゃないか消えたのは >>917
衣装が光秀みたいに
地位に合わせて
大きく変化してないからね
一応先週から秀吉かな？ >>930
沢尻は悪い事したのは認めるが所詮薬は人に迷惑かける訳でもない
田代まさしのような常習は別として沢尻は初犯なのだから寛容に考えるべきだった
無理やり降板させて賠償金5億払えってのもおかしな話な訳で >>929
一般人はそもそも松永自体ろくに知らんだろ
松永と平蜘蛛が爆発しなくて不満なのは俗説を史実と信じ込んでるようなにわか歴史オタクくらい >>921
松永みたいに70まで生きるなんて当時としては長生き
戦で死なないとしても、だいたい50代までに死に、60で長生き
60歳が今の90歳の感覚だろうね >>934
信長が子供をあれだけ作るのは人質の駒を作るためと功名が辻でねねが言ってたな
功名は古い小説が原作なだけあってそれなりに当時の価値観で物言うところは評価できる
所詮武家にとって子供と言うのは人質の駒なんだよ
宝物云々言ってるのはスイーツ大河に毒された従来の視聴層とは違う人種
そんな宝物を命の危険のある人質に出す矛盾 >>917
今回は秀吉主役の大河じゃないからね
だけど丹羽長秀はこの先2話だけ出てくる
秀吉の改姓は終わってるからそこには絡んでこない
となると丹羽が出てくる理由は四国問題絡みしかない
つまり四国動機説のフラグも立つよたぶん（フラグが立つだけ） たぶんこの大河ドラマはほんとに計画性なく進めて来たんだろうなーと思う。モックンとか滝藤さんが良くてクローズアップしてったら主人公は明智だよ！どうする？って感じになったんだろう。 松永さんかっこいいわぁ。今年のへぐり時代祭りに来ないかな。普通なら去年亀岡か福知山か恵那の祭りで光秀も拝めただろうに。 >>937
そんな時代に93歳まで生きた真田信之とかいう妖怪
なお、やりたい放題な一族に振り回されるストレスが無ければもっと長生きしてた模様 >>937
またいた・・
人間（寿命）５０年！！じゃねーからｗ >>936
と思ってたら、「イマドキその位誰でも知ってますよ」とわかいあんちゃんから主婦までみんな知ってた。なので
そういう会話にどれぐらいくいつきがあるかなと。 そういえば成田山の豆まきだっけ？
あれも大河出演者のお約束のはずだったが 「人間五十年」は「ジンカンごじゅうねん」と読むというネタもある。
皇室では今でもそう。 昔に比べて戦国時代の認知度はかなり高いと感じる
あと三国志もそう
たぶんゲーム由来だな >>948
1都3県は緊急事態宣言により今年は芸能人による豆まきは無し
自粛です 青天カワイソス 去年の豆まきは撮り直しの真っ最中で染谷が来れなかったんだよな
本来なら沢尻と一緒に参加する予定だったんだろうか >>945
いや、祖母が若い頃は60歳で長生きだったって聞いたし
つい最近までそんなもん 滝川一益の親族はたしか100歳超えてた
もちろん天海さんも１００歳OVER
そもそも生物学的に考えて、たかだか４００年で寿命50歳が82歳とかにならねーからｗ
ニンゲンゴジュウネンはもうそろそろ真剣に謝った方がいい 帰蝶が本能寺で火縄銃撃つのもなしか。枯れてしまったな。 >>935
奴のせいでどれだけ迷惑したと思ってんだ。撮り直ししなきゃいけなくなって働き方改革とか言われてるのに重ねなくて良い苦労を倍重ね、それにより、放送開始は遅れ、その代替番組を用意するのも一苦労。
出演者達も同じシーンを何度も演じなきゃいけないから、更に大変だったろう。
視聴者だって、撮り直しした分、受信料使われた訳だから、迷惑極まりない。
そこわかってる？江守爺？ 【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart181
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610287690/ >>961
健康な人が老衰で死ぬ分には昔も今も変わらないけど
平均寿命となると昔と今とでは段違いだよ
今は医療技術も進歩しているからね
それこそ今のコロナ問題にも絡んでくるワクチン
昔はワクチンなんて無かったからね
仁でクローズアップされたペニシリンもなかったしw 秀吉忍者説ってあるのか？てっきり霧島那智くらいのネタと思っていたが >>961
今とまるで違う栄養状態とか、医療が癌以外の病気克服したのも無視？
今は癌が死亡率1位なのは、前はそれ以外の病気で癌になる前に死んでたから、伝染病とか >>953
短レスしか書けないおまえは
まとめサイトのコメント欄がお似合いだぞ >>972
すまない・・・、ありがとう！
ｽﾏﾎでぽちぽちやってたが、こりゃ無理だと匙投げしてたわ・・ >>964
じゃあ降板させなければ良かっただけ
殺人とかではないただの嗜好としての薬物だろ
初犯で執行猶予取れるし20日程度勾留されたら保釈で出れる
撮影ストックもあったしそのまま沢尻に帰蝶演じさせるのが正解
現代は犯罪に過剰反応しすぎだろ 顔のドアップばっかり
秀吉の顔までアップにする必要はないだろ なあ江守爺・・・
お前何で大河板エログロ荒らしなんて賤業にまで落ちぶれちまったんだ・・・
お前の人生にどんな辛いことがあったんだ？
教えてくれよ江守爺
お前がこうなっちまった原因をよ
大河「江守爺」を聞かせてくれよ
こんな大河ドラマよりよっぽどリアルで興味を引くぜ？ >>976
引きの映像で撮ったら不自然なソーシャルディスタンスがバレちゃうからよ
安土城みたいな馬鹿でかいセットなら違和感無いだろうけど >>980
顔のドアップはハゲしいセリフの応酬の時だけでいいよ マチャアキ先生はやっと退場？本能寺で信長と囲碁してそうで怖い。 >>974
嗜好としての薬物なら許されるんだ。
初めて知った。
それはそれとして、芸能人にはスケジュールってのがある。薬中を待ってられる程、皆、暇じゃないんだよ。 風間はコロナ感染で撮り残しがあるそうだが何のシーンが残ってるんだろうな >>984
激しいセリフの応酬はソーシャルディスタンス保たないと無理デスね
飛沫飛びまくるから
まっだから顔アップのみか… >>2 に無い画面内テキストを書き起こすと・・
（本放送の予告）
神の怒りに触れたと
そして不老不死のまま
あの月へ閉じ込められた
（公式TOPの予告）
終わらぬ乱世
時代に翻弄される人々
試される覚悟
第六天魔王信長
さりげなく第六天魔王をブチ込んでたんだな >>986
犯罪は犯罪だが自分が使ってただけだし初犯なんだから20日勾留されて保釈されるのは誰もが分かる
沢尻抜きの撮影なら出来るだろうし沢尻は保釈されてから撮影再開でいい
大河の撮影だとドラマでは会話してるところでも別獲りとかも当たり前だからな
多少は迷惑掛かるが降板させたらとんでもないパニックになるんだから寛容な目で見るべきだった
当然懲罰として暫くは謹慎とかが必要だがせめて入ってるスケジュールは消化してから干されるなりすればいいだけ
まあ沢尻なら実力もあるので暫くしたら復帰してくるだろうがね >>993
おいゴミ、もうすぐ１０００だから永野とか書いとけよクソボケ野郎 >>823
真田丸の時は
そのネタ使って民放の歴史番組とやらを作ってたなｗ >>991
結局魔王キャラにするのかよ
制作発表の時従来のイメージを覆すとか言ってなかったか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22時間 41分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
