X



【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart182
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日曜8時の名無しさん2021/01/11(月) 21:20:18.09ID:DsbMsGbA
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart181
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610287690/


※江守爺は書き込みをご遠慮ください
※又、江守爺と思われる書き込みにレスはご遠慮ください
※過去の大河ドラマの話題はそれぞれ個別のスレでお願いします
0772日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 10:24:38.34ID:N+fyfqbA
邪眼使いの厨二は光秀
>>771
あれはむしろ光秀一行がいかにみすぼらしいなりだったかという表現
TVでは異様な臭気が伝わらないからね
0774日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 10:34:47.93ID:JQWAFwOI
雑誌に載ったストーリーを読むと、ジーザスクライストスーパースター
みたいな本能寺になりそうな。
信長 イエス
光秀 ユダ
0775日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 10:37:31.11ID:/dV3fQye
>>773
えぐるように
0777日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 10:54:22.71ID:iXWMMCTL
>>636
決める時わ決めんと駄目
二重チェックとか言ってる奴は乱世じゃ死ぬ
文吏じゃねーんだから
0779日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 10:56:08.26ID:gJowziQP
>>775
あれは義景が子を産めぬ近衛の正室を離縁して
側室を迎えるときに住まいをぶっ壊しただけでなく
そこの土もごっそり削り取って入れ替えた上で
建て替えたというエピソードに由来する
義景の潔癖症かそれに近い性格
を表現してるものだよ
0780日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 10:59:35.10ID:I8zjygv3
麒麟の光秀は理想主義者 信長は現実主義者 理想主義と現実主義は常にすれ違う
0781日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 10:59:42.12ID:N+fyfqbA
>>777
そういう伸るか反るかな刹那な奴こそ生き残れない
反織田の謀略か最悪信長自身のワナの可能性もある
少なくとも洛中で騒動になってることくらいは確認してから動き始めたと考えられる
0782日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:01:26.37ID:N+fyfqbA
>>779
潔癖ならどんな客だろうとまさにホームレスな不浄のやからを屋内に上げたりしない
0785日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:10:33.03ID:gJowziQP
>>782
そういう問題じゃないわw
近衛の姫が汚いから離縁後住まいの
土を入れ替えたわけじゃない
忌み嫌うものをとことん遠ざけようとする行為
そうすることで縁起をかつごうとしたんでしょ
(子宝に恵まれますようにと)
光秀に対しても「こいつは縁起が悪い」
と思ったんだよ
にも関わらず光秀を利用することで
破滅へと向かったのが朝倉義景じゃんw
0786日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:12:58.78ID:5JgbG4bK
>>588
平蜘蛛を手でこすると、中から煙がモクモク出て来て、そこから久秀さんが・・・

「よう、十兵衛、呼んだか?」
0788日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:15:57.05ID:iow5DUaP
真意はどうあれ光秀に対してひどい対応だったのは変わらんな
0789日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:16:07.69ID:5JgbG4bK
>>747
平蜘蛛で立てた渋茶をすすりながら

帰蝶「そうか、信長殿が死んだか」(ニヤリ)
駒「ハイ、全ては帰蝶様の筋書き通りに」(ニヤリ)

こうですか
0790日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:18:30.63ID:gJowziQP
>>787
お金渡して出て行ってほしかったのに
光秀は断って越前に居座ると
充てがわれたのがボロ屋だった

これで恩を感じろとか光秀には無理w
0791日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:21:50.87ID:1Uu2uT/n
>>784
作成者→課長→部長→役員の4重チェックの職場にいたけど、
そのうち2重くらいはメクラ印だったと思うw
0792日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:22:39.18ID:oC8huG62
もうみんな期待したが諦めてお笑いに走っているよねこのスレのみんな苦笑
なんでこうなった?
光秀上げするために信長下げする演出しかなかったのか?と。。
0793日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:30:08.62ID:1Uu2uT/n
>>792
今回は新解釈のピュアな信長というコンセプトだから、万能の大人な天才とは違う
ただ光秀のキャラがいまいちというかブレてる?感がある
0794日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:38:43.84ID:bUBlnGnS
岐阜にまで緊急事態宣言が。
大河ドラマ館もう来館者見込めないな。
0796日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:42:41.67ID:5JgbG4bK
>>792
一番丁寧に描くかと思ったら織田家臣編がダイジェスト版な感じになって
期待の本能寺の原因が茶釜とくれば、お笑いに走るしかなかろうと
0797日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:42:46.72ID:iXWMMCTL
>>781
ねーよ低脳 頭アベ
最悪の事態想定と被害妄想は全く別物

決める時に決めるのわ果断でしか無く勇気じゃ無い
戦国時代での最低限の資質
0800日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:50:36.88ID:gJowziQP
>>795
光秀、義景に文句は一度も言ってない
義景の依頼案件もすべてこなしてる

恩というのは金や物を与えれば
感じるというものでもない
主従関係においても同じ
多分、史実の高虎、氏郷、光秀あたりは知ってたんだよ
0802日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 11:58:57.10ID:bUBlnGnS
>>799
滋賀県って関西扱いなんだよな。
南北は福井県と三重県でこちらは中部地方扱いなのにね。
あと北陸から岐阜市や名古屋市いくときもほとんどの場合通る地点だが
北陸、岐阜、名古屋は中部地方なのにわざわざ関西扱いの滋賀を通らないと行けないのは不便だ。
0803日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 12:00:34.99ID:iow5DUaP
>>791
組織の生産性を下げるCIAの工作マニュアルってのを一読してみるのをお勧めする
0804日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 12:01:53.51ID:/kkahJ6k
>>800
恩義と君臣の情は別なんだよな

君主と家臣の温度差というか
最低限受けた恩義に答えるのは道だと思うが、将来や生命を掛けて付いていくような情は持っていなかったんだろう 
三淵しかり 親の代から幕府に仕え、幕臣として生きる彼にとって、信長の切腹命令は一つの踏み絵だったんだろう
あそこで受けたのは彼にとってけじめを通した形 信長にとっても、前非はともかく一つの答えだったのではないか
0805日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 12:02:08.19ID:N+fyfqbA
>>797
人生常に伸るか反るかのパヨチンは安倍がいつまでも気になって仕方がないんだな
傍目には狂人だけど
0807日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 12:07:48.87ID:N+fyfqbA
>>803
「カッコウはコンピュータに卵を産む」というリベラル学者がハッカーを追うドキュメンタリー小説を読むことを進める
CIAやFBIを見る眼が変わるぞ
0810日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 12:33:02.39ID:n5YfkfPI
>>802
日本は歴史的に長らく京都に都があったわけで
京都駅から滋賀の県庁所在地の大津まで電車で10分もかからない
どう鑑みても滋賀は関西文化圏でしかない
0811日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 12:41:50.75ID:dWjgjlTz
朝倉は恩義があるから叡山篭りの際、講和の使者に立ったんだろ
0812日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 12:50:16.45ID:gJowziQP
>>801
じゃ、この世は終わってる

>>804
そうね、命は金や物と引き換えられるものではない
むしろ、金にも得にもならない「情」
「この人(家)のためなら」と思える感情を
育てて家臣と接したのが高虎とかだったりね

>>811
多分違うよ
義景に会ったら「恩義」とか言い出すので
売り言葉に買い言葉で「恩義を返す」と言ったけど
朝倉の内情に詳しいから自分ならできると思い
使者として出向いた
しかも、幕府が嫡男暗殺に関わっている事実を
知っているんだから、山崎は光秀に逆らえないw
0814日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 12:55:17.94ID:N+fyfqbA
>>810
「関西」というのは後代的に「関東」と対になるよう造語されたらしく明確な定義はないよ
都民が武蔵国仲間なのにサイタマーを毛嫌いする以上に京都人は下品な大阪と一緒くたにされるのを嫌がってると聞いた
0816日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 13:20:13.09ID:iXnk4NR0
だけどこの光秀の流されてるようなところも含めて、身近に思えるというか
熱くも冷たくもないし確固とした信念もないけど同情心はあるみたいな
そんな中途半端でダメなところも含めてこの光秀が好きになったよ
たぶん自分に近いからだと思うw信長みたいな超人にはなれないし
0817日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 13:20:52.97ID:Zhesgfd8
>>810
大津が滋賀の中心で県庁所在地になったのは近代に入ってからで
近世は彦根藩などのほうが規模が大きかったからな
彦根だと岐阜や福井も京都と大差ない距離だよ
信長の安土城とかさ
0818日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 13:23:02.63ID:vFCXTeUw
>>814
新潟は東北か北陸か中部か関東か甲信越か
静岡も中部なのか関東なのか
三重も中部か関西か
どの地域区分に含まれるかあやふやだしな。
0819日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 13:23:27.43ID:lNMMTb9e
朝倉がさっさと義昭連れて上洛しないからこうなる
十兵衛にはどうにもできん
0820日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 13:25:54.05ID:N+fyfqbA
>>815
それはどこからの視点?
畿内は長らく日本のハートランドを自任していたから自ら「西側」と定義することはない
「関東」も当初不破関などから東だったのが古来東山道碓氷峠以東の「坂東」と呼ばれた領域をやや拡大して指すようになったらしい
坂東関東を箱根以東とするのは江戸以後の俗説のようだ
0823日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 13:34:23.66ID:N+fyfqbA
>>821
どんどん細かくなるけど「坂東」は行政区分での東山道の一領域を指すのが本来
鎌倉期に関東と呼んでいたのはむしろ現代東日本に近いかなり広い領域
てか古代に比べれば縮小傾向ではあるのか
0825日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 13:37:22.86ID:1hlPY6px
>>740
陶晴賢を討って大内家の遺領を版図に収めた様に
羽柴秀吉を討って旧領を奪還するのも家の大事
天下幕府関係無い
0828日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 13:50:52.27ID:n5YfkfPI
>>826
でっていう
大津に都があったと言い出してたら、大阪市に都がおかれた難波宮もあるよ
千年以上も都が置かれた京都以外だと、もちろん奈良も
0829日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 13:57:18.06ID:N+fyfqbA
>>824
将門を坂東武者と呼ぶから東海道=足柄ルートも含むという解釈はおかしくはないけど
イメージと違って東山道のほうがずっと後まで東国への主要ルートだから相模はオマケみたいなもんだ
もう終わりにする
0831日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:06:58.25ID:iow5DUaP
関西電力のテリトリーが関西地方
中部電力のテリトリーが中部地方
なお東京電力
0832日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:16:38.36ID:1hlPY6px
東京電力のテリトリーが東京地方
誇張でも皮肉でも無くね
0834日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:23:24.40ID:2m/IIcFQ
>>811
講和が朝倉への恩返しって・・・
あそこが金ケ崎以降、唯一で最後の信長を討つラストチャンス

織田が完全に打つ手なしの状況で
朝倉浅井は比叡山に籠って冬を乗り切る準備まで万端整えて何も困っていない状況

その状況下で朝倉への恩返しとかかなり無理がある。
織田の窮地を救い、朝倉浅井を滅ぼすためにあえて使者としていったとしか。

0835日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:25:54.06ID:2m/IIcFQ
>>819
義昭を奉じて上洛する気でいた義景に
「器に非ず」と言った阿保がおってな。
0836日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:26:13.67ID:1hlPY6px
抑々朝倉義景に対して恩なんか何も無い
食客は召抱えられてそこに留まってやってる時点で対価払ってる
0837日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:26:22.97ID:Zhesgfd8
>>831
それだと福井県の南半分(嶺南地方)も関西地方になる
福井県に多数ある原発、あれみんな関西電力のだよ
そういう関係で福井県嶺南は関西電力管轄になっている
0838日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:28:12.39ID:I8zjygv3
自分の領地は10つあるけども、仮に一回危機があっても、半分減らしても5つ残る。もう一回危機があって半分になっても2つ残ると。それで十分
これが吉田三千貫から身を起こし中国地方10ヶ国の太守となった毛利元就の遺訓
0840日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:30:36.61ID:2m/IIcFQ
>>818
新潟は中部(北陸地方)
静岡も中部(東海地方)
三重は近畿(東海地方)近畿か中部かと言われたら近畿 関西か東海かと言われたら東海
因みに山梨も中部

三重は近畿と中部、関西と東海という分類で入る県が異なるから微妙に感じる。
でも他ははっきりしてる。


そういうくくりだよ。
0841日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:33:12.86ID:Zhesgfd8
>>836
光秀は朝倉の食客じゃないだろ
帰蝶の頼みで越前に住むことを許されただけで
なんで帰蝶を頼って尾張へ行かないのか謎だったくらいだし
0842日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:34:00.56ID:I8zjygv3
電力の話なら糸魚川.富士川構造線の東が50Hz 西が60Hz 文化圏もほぼこれと同様 東が関東文化圏 西が関西文化圏
0843日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:34:28.12ID:2m/IIcFQ
>>838
毛利家家臣や、主君の輝元はそう考えず、関ヶ原の戦後処理で吉川広家を鬼のように恨み
徳川家への遺恨を幕末にいたるまで家訓として残して死んでいったけどな。
0845日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:41:56.54ID:2m/IIcFQ
>>817
彦根藩って幕府内での立場上長州征伐に加わらざるをえなかったけど
幕府を早々に見限ってて長州とはたいして戦わずに敗走して逃げ散ってしまったし
大政奉還後に立場が軽くなったとたんに新政府軍に入り
鳥羽伏見の戦いでも薩長軍の後詰めや兵站を担い、大垣攻めの先陣まで切ったのに
なんで彦根が県庁所在地にならんかったかねえ。

彦根が県庁所在地だったら滋賀県はもっと発展したと思うけどな。
0846日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:42:30.13ID:jIXDots1
これの義景も終わってみれば史実同様大した成果も出せず地味にフェードアウト
0847日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:46:31.54ID:2m/IIcFQ
史実の義景は外交力を発揮して信長を絶体絶命の危機に2回も追い詰めた唯一の敵将なんだよなあ。
0848日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:49:49.86ID:rnoMmUFC
頼朝時代は尾張三河より東側が関東扱い
ただ室町時代だと鎌倉公方が関東の監督ということで、関東甲信と伊豆が関東になったと見られる

>>845
井伊直弼が勤王の志士を粛清しまくったからだろ
むしろ戊辰戦争で早々に薩長に加勢したから、明治政府から何も処分ないだけ御の字
0849日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:52:47.50ID:5JgbG4bK
>>841
それは僅かに残されているヤング光秀の史料に反するからだよ
美濃から越前に渡って、そこで浪人してたか、はたまた任官してたか
とにかくいた事は確実視されている
0851日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:54:01.33ID:rnoMmUFC
そして江戸時代後期に幕府が設置した、関八州(上野・下野・常陸・上総・下総・安房・武蔵・相模)一円の治安維持にあたる役が関東取締出役
ちょうど今の関東地方と同じ地域となる
0852日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:55:47.49ID:iow5DUaP
>>847
まぁ、部下や身内に裏切られたら外交力なんて何の意味もないのよ
0854日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 14:58:23.72ID:rnoMmUFC
>>852
などと織田信長氏は供述しており
0857日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:05:23.85ID:/MIYBcAq
祟りじゃ〜祟りじゃ〜
松永久秀も大仏様の祟りじゃ〜
0859日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:16:01.26ID:Ly3qn7KE
松永久秀にとって三好長慶・織田信長この二人の主君はどうだったんだろうな
0860日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:19:12.54ID:qWAufUTv
三好長慶>>>>>>>>>>>>>>>>>>織田信長
だろう
0861日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:23:31.71ID:Zhesgfd8
>>849
あくまでも麒麟での光秀の話をしている

>僅かに残されているヤング光秀の史料

いい加減な言い方するなよ
史実の光秀は信長仕官前は一次史料に現れずどこで何をしていたか不明
「明智軍記」では朝倉義景の家臣だったとなっている
福井の寺では寺侍だったと伝わっている
寺の私兵だな
0862日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:25:58.84ID:2m/IIcFQ
三好義興や十河一存がもう少し長生きしてればな。
0863日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:32:39.76ID:iXWMMCTL
>>862
というか三好長慶や斎藤義龍もかなり早死だしな
どちらか片方でも自業自得で横死した信長の歳まで存命だったら
信長も大大名の一人で終わってた

幸運に恵まれた男
0864日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:37:15.89ID:2m/IIcFQ
美濃を落とせなかったら、最後まで地方の1大名レベルでは。
下手したら、斎藤と武田に挟撃されて滅びてた可能性すらある。
0865日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:47:17.54ID:I8zjygv3
「地の利」「時の利」そして「運」この三拍子兼ね備えた者が「天下人」になるのです
0866日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:55:13.15ID:nTmfhhbR
家康接待での罵倒、蹴りで個人的恨みからの本能寺は陳腐だから取り上げないでほしいな。
ま、今回は帝黒幕説を取りそうだけど。
0867日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 15:59:11.12ID:FskUp1Ow
光秀は突然すぎた。

1人ではなかなか難しすぎる。

フジタカ、ソウキュウには前もって協力をあおぐべきだった。
0868日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 16:02:30.39ID:5JgbG4bK
光秀が禿げないのも、もはや通説路線とは決別して、独自路線を取ったからか。
0869日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 16:09:49.45ID:X0aoGPPe
まあ百人で一斉にジャンケンやっていっても一人は何連勝かして必ず勝ち残るけど
そういうもんかな
0870日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 16:19:08.52ID:Bpw2x5Fe
>>842
上杉や直江兼続関連の話題では新潟、山形(米沢)、福島(会津若松)辺りで意気投合するし
上杉謙信と伊達政宗は寒い地域な東北のご当地戦国大名です‥
といいたいが、そんな上杉謙信の本拠地の上越市は意外に新潟でも南西部の富山や長野に近いとこにあったりするんだよね。
上越市は明らかに東北ではない。
昔上越市はもっと北部の新潟市付近にあるのかと勘違いしていた俺。
0871日曜8時の名無しさん2021/01/14(木) 16:22:12.19ID:2m/IIcFQ
越前、越中、越後

歴史的にも立地的にも
どこからどうみても東北ではなく中部地方の北陸。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況