【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart183
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【放送】2020年1月19日～2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
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■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart182
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1610367618/ 駒スレ見てたら、本来伊呂波太夫が演じるシーンを
スケジュールの都合が付かなくて
駒がやったと書いてる人がいるんだけどこれ本当なの？ 【関連番組のお知らせ】
明日15日（金）［総合］前8:15
あさイチ プレミアムトーク
松永久秀 役・吉田鋼太郎さんが出演！
吉田さんが魂を込めて演じた松永の最期。見逃した方・もう一度見たい方は土曜の再放送（後1:05）、またはNHKプラスで！
▼見逃し配信
https://www.nhk.jp/p/kirin/ts/5W22RN77X7/ 土曜スタジオパーク『麒麟がくる』秀吉特集
▽ゲスト 佐々木蔵之介
1月23日(土) 総合 午後1時50分～午後2時50分 平蜘蛛の茶釜視聴者プレゼントやってほしい
抽選め1名の方に EPG見たら密告したやつ弟のスパイだろって秀吉を問い詰めるけど光秀自身も平蜘蛛を隠し持つことに悩み始めるってなってて何か笑った
また太夫に言われて帝に献上するんじゃないだろうな あと4話なのに帝を出すってことは本能寺に帝が絡むんだろうね 帝だけでなく義昭も久々に出るし近衛の前ちゃんも出る
終盤に向けて黒幕っぽい人はこの先も全員出るぉ >>10
どういう形で絡んでくるか見物だよね
三条西の忖度なのか
はたまたミカドの意思なのか 偏差値77の慶応義塾女子しかも学年トップクラスの才女
芦田愛菜は将来何を目指してるんだろうか？ >>1おつ
聞きたいことがあるから帝に会わせてくれって正直僭越ではなかろうか 帝「彼の者は平蜘蛛の扱いに困っておるようじゃのぅ」
実澄「そのようで･･･」
(忖度)
実澄「帝が平蜘蛛を所望じゃ」
光秀「帝がそのように仰せならば献上つかまつる所存」
このような流れではなかろうかw >>14
そもそも先方からオファーがあって、それを受けただけだから、僭越ではないと思う。 しかもそのシーンは真横に山伏風の忍びがいたしな
秀吉に帝密会も筒抜け >>13
実況で中の人が薬学部志望だから駒に薬草習ってんだな とあった
本当かどうかは知らんし、医学部って話もある この時代の天皇って存在感薄いけど
麒麟だとそれなりに権威あるのね
信長が勤皇って話は前からあったから天皇を重視するのはわかるが光秀はどうだったのかなあ？ >>20
光秀と熙子が２人で坂本城ラブラブデートの回に
光秀の口から
「我々武士にとって帝とは･･･」
「帝を敬うておいでの信長様のお気持ちが少しわかったような気がする」
っ話してたから光秀も当然帝を敬っていんでしょう、ドラマの上では 本能寺の変の後に朝廷からの使者を待っていたというから重要視しているのでは 信長も光秀も秀吉も家康も｢朝廷が自分の権威向上に貢献するなら利用してやるが、朝廷が自分の権威を下げるような真似をするなら弾圧する｣というスタンス 信長も光秀も秀吉も家康も｢朝廷が自分の権威向上に貢献するなら利用してやるが、朝廷が自分の権威を下げるような真似をするなら弾圧する｣というスタンス 光秀は同じ謀反人の括りでも、
傀儡の主君を擁立して大義名分の正当化を一応作った陶晴賢や三好三人衆と違い、傀儡の擁立はない
だから天皇から錦の御旗を貰って、謀反を正当化するしかなかった
戦国時代でも珍しく父親を討った斉藤義龍が、京都に上洛して御相伴衆や左京大夫に任命式されて、無位無官の父道三と差別化して旧来の権威付けを図ったことと似ている 事前に帝に意思を伝えてないばかりか皇太子と若宮を危険な目に会わせてるのが光秀 >>24
それその4人だけでなく藤原氏も平氏も源氏も足利氏も薩長もみんなそうでしょ >>16
帝に何かを質問する態度が僭越
下のものが上のものにそんなことしちゃだめよ
どうしてもやるなら根回しと忖度（間接的に）が必要だが
光秀も駄目だろうw 最終回はやはり帰蝶、駒(十兵衛も？)の茶会なのかな
回想でダンスとかはやめて欲しいけど 回想でダンスと言えば(略）
池端御大はああいうオチャラケはしないんじゃない？
最期は駒が鈴の音を鳴らしながら、階段を駆け上がっていくエンドでしょ >>30>>31
半沢を真似た摂津の顔芸といい民放番組の影響受けたりするから
ガッキーと星野源のような恋ダンスが100%無いとは言えない 思いっきりスレチな話だけど今日人少ないし、爺さん来てないみたいだからいっか
ガッキーと星野源の恋ダンス見てないけど30が言ってるの利まつのことでしょ
ああいうバカげたのは止めて欲しい、、てか池端脚本でそういうことはやらない気がするよ もう駒がしゃしゃって来なきゃ何でもいいよ
でも絶対あのブスがデカい顔してラストシーンを仕切るんだろうな 慶應医学部って学年一位レベルじゃないと推薦もらえないでしょ
さすがの芦田もむりだろう 芦田プロはもの凄く優秀なんでしょ？
一次試験、二次試験とチャンスは二回あるから大丈夫では
まあ知らないけど 最後に男も女も裸になって手を繋いで
フォークダンス踊って終わり >>33
最終回で尼の茶会となるとあのトラウマが
それよりここの人のオキニの森七がニュースになってる >>32
鶴太郎は前から顔芸の持ち主
半沢うんぬん以前からな >>39
森七は爺さんが言ってるだけだろうにw
起きてくると面倒だから止めて 次の朝ドラヒロインだっけ？
事務所トラブルなら急遽変更になるのかな？ 光秀の誤算は天皇から京守護的なお墨付きを貰いながら宣伝広告を誤った点
光秀的には天皇のお墨付きで信長配下を自分の配下に出来ると考えていた
土岐の支流なんだから信長以上か、せめて信長と同じ右大臣の官位を貰うかして宣伝していれば
後知恵になるが錦旗を貰うか作るかしていたらといろいろ思ってしまう
はなから毛利と結託して秀吉を挟み撃ちにしようとは考えていなかったのではないか
もうひとつの誤算はもっと信長配下の諸将に信長への辟易感があったのでは無いかと思った点ぐらいか
明智政権は本能寺の変後の行動次第で生まれていたかも知れない いや次の朝ドラヒロインは清原何某ってコレも爺さんがよく名前挙げる人
朝ドラは爺さんの好きなやつばっかになってるな、、 >>30
帰蝶は本能寺にいないだろ
信長は妻を戦に同行させたことないし
光秀は信長の大軍を預かって丹波亀山城にいて本能寺に夜襲をかけるから
信長と一緒に茶会にいたらおかしいし 本能寺の後日談で
尼さんたちが茶会するって事でしょ。 >>30
最終回は本能寺の変後の光秀が亡くなったとされるまでの11日間じゃないの？
本能寺の変と11日間をまとめて最終回にするかのどちらかだろう 本能寺が最終回だろうけど、信長死んだら一気に時間飛びそう。
帰蝶、駒、天海(十兵衛)が、爺さん婆さん姿で茶会してるとかはなくもない。 >>43
＞天皇のお墨付きで信長配下を自分の配下に出来ると考えていた
ソースは？
＞土岐の支流なんだから
ソースは？
＞毛利と結託して秀吉を挟み撃ちにしようとは考えていなかった
それはその通りだろうな
＞信長配下の諸将に信長への辟易感があったのでは無いかと思った
意味不明
襲撃前に反信長を糾合するなら分からないこともないが
やっちまった後でそいつらが膝を屈すると思うならアホ過ぎる
史上でも文句なしの秀吉に望んで平伏した奴などいない
＞行動次第で生まれていたかも知れない
ねーよｗ >>43
信長以上の官位や錦の御旗がほしいなら本能寺の後は
都に大軍をとどめて正親町天皇を軟禁でもしないと無理だろうが
光秀は都をほったらかしてすぐさま安土城占拠に向かうんだよ
途中で反攻勢力に瀬田橋を焼かれるなどして安土城に入るのに3日かかり
財宝を坂本城に運び出すなどして都は放置していた
誠仁親王の使いが来て都が政情不安だというので
娘婿の秀満を安土城に残して都へもどってきたのが本能寺の7日後
あちこち味方に付くよう手紙は書いていたんだろうが
もう秀吉が中国大返ししてきたので時間切れ
光秀が都にとどまり正親町天皇を軟禁して
右大臣になっていてもどうだったろうね？あまり意味なさそう 最終話ラスト5分
鷺山の麓の館で目を覚ます帰蝶
「なんだ、夢か」
信長のもとへ嫁ぐことになった帰蝶を祝いに来た十兵衛と茶を飲みながら
「今度こそ十兵衛も信長も死なせはしない」と誓う帰蝶であった。完 >>43
光秀には高位の官位貰ったり、他国の大名が従属するような経済力はないだろう
三好や織田が一時期でも天下人になれたのは
バックボーンの経済力があったから >>48
最終回の時間の大半は本能寺の変だよ
公式サイトでカウトダウンまでして盛り上げようとしているのは全て本能寺の変だし
変の後の事は駆け足
せいぜい長くても15分拡大された分が変の後の光秀人生
下手すると数分間もかからずに終わる >>56
本能寺の変がクライマックスだから、最終回だろうね
変後はナレと帰蝶の喫茶シーン、10分以内てとこでしょう >>57
この金があれば民が一月は暮らせるって言ってそう >>46
ジジイは大好きな川栄が出来婚した途端、もうチョイ役や汚れ役しか出き無い強姦要員だと叩きまくってたじゃん
ジジイは映画舞台を見ないし、ドラマCMにゴリ押しされまくってる若手女優の順に
スレチ名前あげまくってスレ汚してるだけだからな >>46
杉咲花って芝居上手いけど見た目ダメダメだな
スタジオパークみたけど、めっちゃブサじゃん
ドラマで見る方がまだ美人に見えるぞ、派遣のアタルみてたけど 杉咲はドラマで輝くタイプだろうな
川栄も劣化したとは言え少し前までは朝ドラヒロインに申し分なかったな
しかし朝ドラヒロインとしては珍しく汚れ役があるからこその抜擢なのかもしれないな 尾張と美濃を平定したくらいの信長が
将軍の威光を借りて上洛し度重なるギャンブルに
勝利したことにより天下に近づいた
信長にできたのだから俺もできるんじゃね？
と考え
ギャンブルありきの
朝廷の威光を借りて天下取りを目指そうとした
のが光秀w
信長に対する家臣たちの不満は多く
このまま放っておいても織田家は崩壊
する予感があり
先手を打って信長、信忠を暗殺
主導権を握り
織田家を排除し光秀も参加する形の
清須会議を考えていた
（惟任から土岐へ名前を変えてるかもw）
そこで鬼退治をし朝廷の後ろ盾のある光秀が
武家のトップになる妄想をした
ところが家臣たちは
「信長を暗殺した光秀倒せば忠義者として主導権握って
天下近づかね？」
と秀吉が一番乗りしましたとさ
（ギャンブル失敗） 最終回予想
1 帰蝶、駒が尼になり茶会をやって十兵衛を語る
十兵衛らが回想で刀踊り
2 今までの登場人物が空中船に乗って空の彼方に消えていく
3 十兵衛自害で大爆発、麒麟のCGになって天を翔ける
駒が鈴の音を鳴らしながら石段を駆ける
4 十兵衛の首が秀吉の元に届く、首を囲んで勝鬨
5 十兵衛があの世で道三と海老蔵と会い2021年の時代を嘆く
踊りまくる女の尻で終わる
6 十兵衛、帰蝶、煕子の子役らが稲葉山に集まる、駒の子役が私も連れてってと入ってくる
7 オープニングテーマに乗って海老蔵が今までの登場人物の紹介をする
8 自害しようと十兵衛が小屋の扉を開けると子供の十兵衛と母上がいる
9 信長を殺し安土に入ると宴を開き明智の主従と共に踊りまくる
亡き母へ辞世を読む
10 山崎で敗走し空を見上げると空に道三の顔が映る
道三がようやったと十兵衛を褒める >>55
全くその通り 当時の帝や公家は武家のスポンサーが付いて成り立っている 帝や近衛の大スポンサーは信長その大事なスポンサーを排除するする黒幕が帝とか近衛などあり得んは 森七菜も能年コースにはならなさそうで良かったな
大手事務所移籍なら本当に来春の朝ドラ主役も現実味を帯びてきた さきのことは、考えてなかったんだろう。本能寺。
暦の件。皇位の件。軍事パレード二回。前久叱責でキレた。
年齢も年齢だしね。
本願寺、武田がかたづいて、油断したんだろうなー。富士見物が冥土の土産になってしまった >>53
官位だけでみんなが従うなら、そもそも足利将軍が形骸化して戦国時代になってないから >>54
魔法少女帰蝶☆マギカ
やはり最後は魔女化して終わり >>68
光秀は頭は良いけど価値観などは旧秩序寄りだったから、
大将の首取ればなし崩し的に織田家は崩壊して、上手く行くと思ったんだろうな
新時代の潮流は止まらないってことに気付いてなかったんだろう
信長路線を引き継いだ秀吉が上手く行ったのは、みんなが望んでたからだろう 光秀は信長殺さんと生捕りにしてたらどうなってたんや 15分拡大と言っても1時間ってことだから、本能寺の変で30分使った場合、残りは予告と紀行を含めずに考えると約25分か。その時間で最期の11日間を描くのも中々、大変ですね。 >>71
光秀が生まれた日は諸説あって定かではないけれど
仮に光秀が天海だとしたら一番遅い誕生日の説から計算しても115歳まで生きた計算になるぞ
そんなのあり得ないっしょ >>74
本能寺の変でもっと使うよ
本能寺の変は光秀の見せ場であると共に
信長にとっても最期の存在感を見せつける場
とても30分じゃ収まらないよ >>68
そういえば富士山見物の件はすっかり忘れてたけど前回帰蝶が富士の祟りを受けるとか言ってたわ
富士絡みの伏線だったんだな >>72
確かになあ。他大名家でやったらどうなってたかな。謙信や信玄を同じ家中の奴が殺してたらｗ
織田家は膨れ上がってただけに、軍団ごとに独立して動けるような体制ではあったな >>78
麒麟がくるの場合
先に誰かが言ってしまうと
（匂わせると）
それで終了
甲州征伐後の饗応も
「敵は本能寺にあり」もないです
チュー太郎のせいで「袋のネズミ」
もありませんでしたし
光秀が鉄砲で活躍もしません 富士山見物エピはやるよ
近衛を黒幕候補の一人に加えるためにね
帰蝶の富士の山の祟りの話もその前フリ
毎度お馴染みの伏線張りだよ 十兵衛が駒や帰蝶と全然色恋に発展しないのは、昨今の世間の厳しい目を配慮してかな？
昔ながらの時代劇だったら、許さない禁断の一夜の関係とかになってるよね >>80
丹羽長秀のキャストが発表されてるから饗応はありそう >>73
殺してないやん、自害だろ
たぶん光秀は「生きて捕らえよ」と命じてたと思う。自害したのは最後の嫌がらせ
といっても首も遺体も見つからないし、本当にその時死んだのかも不明 >>84
まず間違いなく御馬揃えはやる
帝黒幕説にも関係するエピだし
それに御馬揃えそのものが光秀プロデュースの集大成イベントだからね 馬揃えでドヤ顔で大群を見せつける信長に、正親町天皇が危機感を持つような感じかな >>64
11新幹線を写し出して終わる「国盗り物語」リスペクト 「秀吉」みたいに死なずにラスト終えてもいい、わけないか…
老化で死ぬわけじゃないから >>91
病死とか老衰死なら途中で終わるのも多いけど
討死で途中で終わるのは流石になあ・・・ 炎立つの藤原泰衡は死なずに終わった
あれは史実だと朝倉義景の最期に似てる 本木の徳川慶喜は家族写真撮ってラスト
草彅が後半生演じるだろうけど >>92
当時の木造火災では丸焦げになるほどではないらしいよ ラスト
美濃で帰蝶と駒が茶を飲んでるところに老僧が訪れる
比叡山で修行を終えて東国に赴く途中で立ち寄ったとの事
顔は写さないが手には見覚えのある数珠
3人で見上げる東の空には麒麟の影が >>83
歴史的大事件を色恋落ちにしてどないすんねんwww
むしろ昨今はそんなのばかりでつまらん 世が平らかにならなきゃ麒麟は来ないんだろ？
あの時代にくる訳ない この間Eテレの武将沼を見たけど若者の間では光秀大人気らしいな
佐々木秀吉の怪演によって秀吉人気はかなり急落だろうね
良い傾向だ！ 光秀の資料が無いのも秀吉がすべて消失させられた可能性もあるしな >>102
NHK＋配信詳細
沼にハマってきいてみた「大河ドラマ“麒麟がくる”とコラボ 武将沼～明智光秀編」
1/19(火) 午後7:25 まで（あと4日で配信終了）
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2021011214119
あと沼ハマはしょっちゅう再放送してるから麒麟の最終回までに再放送あるんじゃないかなぁ？
あくまで予想だけど >>104
ありがとう！
麒麟がくるで武将に興味持ったので嬉しい >>83
帰蝶は母が明智家の人だから光秀とはかなり近い血縁関係になるな。
当時、そう言うのはNGではなかったが、やはりあまり好ましくないと思われていたみたいだな。
駒については、やったと思わせるようなシーンがあったんじゃね？ >>106
光秀と帰蝶は従兄妹設定。
渋沢の妻も確か従兄妹、橋本愛が演じる役。 >>99
伊呂波太夫が言ってたが、そもそも武士は戦ありきで存在している
麒麟と一番不向きではある >>106
この時代はいとこの結婚は珍しくない
秀頼と千姫もいとこ、真田信之もいとこと結婚してたし >>85
丹羽長秀登場だと馬揃えがあるかな
先頭バッターなんでしょ？
馬揃えは信長の魔王ぶりを帝に見せつけ
恐怖させるための演出を光秀がわざとやるのかな？w 馬揃えは天皇への威嚇説は、個人的に疑問だな
戦国時代で細川やら三好やらが、せわしなく軍を率いて上洛して、市街戦をやったりで、天皇からすれば騎馬武者一行の行進なんて見慣れてるだろ
むしろ三代将軍徳川家光が全国の諸大名に供を命じ、30万人という圧倒的大軍で上洛したことの方が、天正の馬揃えどころじゃない衝撃だろう >>110
丹羽はたぶん御馬揃えには出てこない
モブキャラなのに目立っちゃうし
丹羽が出てくるのは御馬揃えが終わってからw 【1/29号・1/20発売】表紙は、大河ドラマ〈#麒麟がくる〉で明智光秀の盟友・細川藤孝役の #眞島秀和 さんです。
残り3回の放送となった〈麒麟がくる〉は、いよいよクライマックス！
光秀への思いを語った眞島さんのインタビューとともに、「本能寺の変」に向けた見どころを特集します。
https://twitter.com/nhk_stera/status/1350003317922004994
武将姿の表紙と思いきやw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 坊主姿かｗ と思いきや普段着ていうーんこの(´・ω・｀) 江守爺と呼ばれてる者だがコテハン付けたので宜しく
森七菜は引退ではなく良かった
大手に移ったので来年には朝ドラヒロインも現実的だな >>118
盟友とは名物茶器を譲ってくれる人の事をいう 馬揃えとかいう帝のお膝元を馬糞だらけにする恐怖のバイオテロ >>116
ステラの表紙って昔はドラマの扮装だったと思うんだけど最近は違うんだよな
ドラマの視聴者としては扮装の方が嬉しいんだが >>119
コテハンならスペ婆だろうな
江守爺は自分が爺だと絶対認めないし、何年も数レスおきにID変えまくってるのは
自分のレスを読んでほしいからで、コテハンでNGあぼんされるようなことは絶対しない
スペ婆は江守爺の猿真似でレスを恵んでもらおうとするタイヨウ勃起チンコと叫ぶ更年期の精神異常者 >>118
微妙に出番あるよな
あんまし印象に残らんが >>123
コテハン付けろと言われたから付けたら付けたで偽物扱いか
ならばコテハンはやめようぞフォッフォッフォッ 細川さんは髭生やしてない頃の方がよかったな
何あの顎に墨汁塗りたくったような髭 ふと思い出したけど、序盤出てきたほぼ声優の大塚の出番は一回だけか 帝が見に来てる馬揃えってさ
帝の前通るときは馬降りんのかな
無視して素通りしたら不敬？
なら
やるかなw この先トメ東庵活躍の場はあるのか？
光秀病に倒れるエピも終わったし
帝の話し相手も実澄に取って代わられちゃったし >>125
ああ速攻でバレたな
フォッフォッはスペ婆の口癖
せっかく今夜は江守爺がいないと思えばコジキうざいな
220 日曜8時の名無しさん 2020/11/28 00:15:58 ID:UmnWZapJ
「乱世、桐谷、強姦、タイヨウ、クリトリス、フォッフォッ」のスペ婆ワードとIDをNG推奨
直近2時間で30連投する精神病のスペ婆
この短時間で大河板連投ランク1位
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20201127/MktxQWpDZUE.html
≫小卒ナマポ爺を「江守爺はNHK幹部で若手女優を愛人にする億万長者でタワマン住みで
センチュリーに乗る上級国民」だという空想を6月10日から1週間で210レスの連投
≫江守爺なりすましがバレて完全に詰んだスペクタクル婆の最終形態がこれ
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20200421/UGlaSUdjalI.html
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20200506/VVdCcHkvYWQ.html
≫スペ婆が大河スレで江守爺に愛を叫び始めて2年ほど、最愛の爺から見向きもされず
江守爺を模倣してスレ潰すことでしか承認欲求を満たせない婆です >>133
坂本城からわずか1里ほど
そこに雄琴温泉を作るドデカい夢がある!! 三好三人衆だって将軍義輝を斬ったマイナスイメージを少しでも払拭して正当性を得るために、足利義栄を将軍に据えた
光秀は朝廷に献金がせいぜいで、謀反の後始末が稚拙 このドラマを見て光秀と藤孝が仲いいとは思わんわな
なんというか藤孝は情に薄くドライな印象 越前時代くらいまでは光秀のことをかなり気に掛けてたけど
それ以降は何となく疎遠になってしまったように見える 三淵切腹後にもう少し藤孝のシーンあっても良かったよな
ちゃんと割り切ってたって事なんだろうけど コロナだったそうだから、とんだのかも。
古今伝授もなしかな。二人いるのに >>146
ただでさえ時間足りないのに更に藤孝のシーンがあったら本能寺も一瞬になっちゃう 真田○みたいに最後まで描写しない手抜きエンドやろな 上っ面だけいい大河はうんざりだよな
制作側の苦労、演じ手のこだわりとか言われても何も伝わって来ない >>75
最初の天海が光秀、二代目が光慶ならあり？ 道三と会談した時の信長はめちゃくちゃ有能な雰囲気出してたのに今はその欠片もない マスコミでは染谷が絶賛されてるけど、俺には無理だわ。 mozuでは最初の十秒ぐらいチョロっと出てきただけの端役だったのに、今や長谷川の上司、キングオブジパングだもんな染谷
長谷川なんか染谷がmozuに出てたことすら知らないんじゃないか >>155
大原麗子のドラマだと
謀反人の親子だから厄介者扱い
実澄の孫実枝が春日局初恋の人設定 >>142
信孝側もドライだけど光秀側もそんなに親しみは感じてなかったんじゃないかな、ドラマの上では
二人の間柄がもっと仲良かったら信長から勧められるまえに、たまと忠興の婚礼も決まってたよね
信長から嫁ぎ先を勧められてもあまり嬉しそうじゃなかったし >>110
信長の馬揃えをまた観たくて正親町天皇は2回目を催促した 藤孝ってもう光秀の与力だっけか
かつての同僚というかずっと格上だったのにねぇ ノッブの馬揃えは朝廷を見下すことを意図したものだと強調されたのが信長燃ゆ
東山のドラマは見てないが小説ではかなり詳細に書かれている
ノッブvs朝廷をガッツリ描く上で外せないと思うが 先日の、ぱみゅぱみゅのなんだこりゃ2時間スペシャルの本能寺の変真相特集は勉強になった。
今までの本能寺の変、検証番組の中でも一番納得した。秀逸な内容だったよ。あの検証が正論で結論だと思うよ。最後、勝竜寺城からわざと光秀を逃して、落ち武者狩りに始末させたのが意味があったのは初耳だった。 味方しなかった細川や筒井だけじゃなくて味方した京極なんかも出せばいいのに >>166
千利休の茶の湯の素晴らしさが解らない人は一生解らない
てか当時の価値観自体わからねーわ
現代の人間にはあの時代の価値観など解るはずもなく >>166
美術工芸に客観的尺度はない
？？？「前は崩れ具合がいいと言ったけどやっぱり対称美ですな」 今年も伊呂波の初恋が正親町天皇みたいな描かれ方してるね >>165
もしドラマが本能寺で終わっても脳内完結できそうだ >>173
その番組みた人が脳内完結できても見てない人間は出来ないでだろ
てか光秀主人公だから山崎の合戦やらないはあり得ないよ
まともに山崎の合戦やったの1989くらい（敢えて作品名は書かない） >>155
実澄の娘が稲葉一鉄の妻
一鉄の娘が斎藤利三の妻
利三の娘が春日局 >>171
なんと「のぺえっ」とした異形の……
いや「どぺえっ」か……！？ 平蜘蛛は柳生松吟庵に譲ったという話もあるが
こいつが実は光秀だったという展開 丹羽長秀→松田賢二
４３、４４回出演だそうだから、山崎の合戦はどうなるのか、、、、、 可哀想なのは、親と信長の命令で嫁入りさせられた芦田愛菜だよ。絶対最後、勝竜寺城で光秀は愛娘に懺悔して涙に暮れたと想像するよ。結局、ガラシャの人生不運やったもんな。キリスト教に帰依し、信心が養ったから正気でいられたが。普通なら発狂して暴れる君になるレベルだよ。 >>160
最初から二回やるつもりで
朝廷側に打診しておいて
二回目にやらかしたんじゃないか？w
一度喜ばせておいて突き落とす
効果的じゃないかw
馬揃えは準備が大変だったらしく
光秀は仲の良かった吉田兼見には
こっそり他の人より早く
馬揃え参加の打診をしていた
（断られたw）
二回目は公家が不参加だったり
規模縮小してるらしいから
急ぎでも出来たかもしれんけどね >>179
岸も荒木村次に嫁入りしてるしあの時代はそんなもん 麒麟がくるの物語は本能寺の変に至る”過程と動機”を描いた物語だから
変の事後は正直どうでもいいと麒麟制作陣は考えているよ
なので山崎の戦いや落ち武者狩りの描写は無い可能性高い
これまでの大河でありがちなボヤッとしたエンディングかもしれないね >>177
新陰流（上泉信綱）に鹿島新當流（塚原卜伝）が
混じってることになるぞw
（ドラマだと） >182
染谷将太氏が結末の脚本見て、膝を叩いてビックリしたってインタビュー見ると、まさか平蜘蛛説にビックリ仰天だったってこと？さすがに、最後に見せ場あるでしょ。 鉄砲も合戦もはしょりすぎ
信長の魔王っぷり、成り上がりっぷりがイマイチ >>184
どういう意味での見せ場？
光秀と信長二人の見せ場が本能寺なら
まさにそこがドラマのクライマックスなんだけど >>185
成り上がりっぷりなら大河史上最大規模の安土城セット組んで具現化済み >186
ビックリ仰天するぐらいだから、その方向でも意外性があるんだろ？知らんけど >>183
松永久秀に仕えていた柳生宗厳が光秀を匿って
柳生一族のふりをして生き残る展開も可能なはず 「大河ドラマの織田信長役」人気ランキングTOP3！ 役所広司さん、渡哲也さんを抑えて1位になったのは？
Yahoo！ニュース 1/15(金) 18:15
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc0d4fbf41abaa0b9ef96bb1ed77eba1992e2170
2020年12月15日から2021年1月14日まで、「大河ドラマで一番好きな織田信長役は？」
というアンケートを実施していました。
役所広司(大河・徳川家康より)
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210115-10003708-it_nlab-000-1-view.jpg >>178
丹羽は松田って人なのか
名前知ってたのはこの人も仮面ライダー出身だからだった
伝奇的な仮面ライダーで途中まで主役の人がバイクに乗らなかった妖怪退治風のやつ
山崎でザンキ対龍騎が実現するかもしれませんｗ
遊戯王の声優もやっててブレインズって言う遊戯王でボーマンというＡＩに作られた
人工知能というわけわからん存在を演じてました
遊戯王自体サイバーパンク要素があったのですが、ブレインズはデアスポラ並みの
難解な設定
意識が生命って感じが感覚として受け入れにくいから自分には難解
麒麟では遊戯との接点はないんだろなボーマン >>190
反町信長が人気ランキング1位ってギャグかな？ >>192
こういうアンケートに答える層って30代～の年増女がメインだから納得 >>174
春日局の時も合戦シーンは殆ど省略だよ
光秀が利三に其方にとっても悲しき戦じゃったのうと言ってたのを覚えてる >>189
しかし稽古をすると
なぜか鹿島流の太刀筋w
松永家滅亡後柳生家は筒井家を裏切った
過去があるためか急速に没落して
豊臣時代には隠し田バレてどん底
記録もほとんど残っていない
他人を気遣う余裕はないかも
その後
家康に拾ってもらい大逆転
柳生宗厳は一時期近衛前久に
仕えていた（書状が残ってる）らしいから
ドラマに柳生宗厳が登場していたら
それっぽく匂わせたかもねw 染谷の信長はあり得ないからな
カリスマ性が戦国時代には必ず必要で
信玄、謙信、信長が強かったのはそのカリスマ性に従う家臣が多かった
染谷の信長はサイコパスであまちゃん
こんなやつに誰が従って付いていけるんだよ
だから戦国大河で低視聴率なんだろう 信長が描き足りないから、本能寺のカタルシスが全然無いんだよな
信長が殺されても、ああそうってぐらいで >>203
信長に関してはかなり描写されてると思うけど おいらがＰなら、間違いなく織田信成に信長役やってもらうね。秀吉はナイナイ岡村。光秀は、村上弘明で。 >>202
ルックスは重要だけどノッブ役は芝居出来ないと
反町ノッブは放送前までもう少しましかと思ったよ >>190 反町推す人は役所広司の信長を見てない世代だよね
自分の中では永遠に役所広司の信長が一番だわ
まあ自分も高橋幸治の信長は見てないけど >>203
正しい意味でのカタルシスを得るために下地は十分築かれてると思うけどな
孤独で哀れな怪物信長とその信長を育ててしまった光秀という関係性をしつっかり描写してるし
ただ単に悪者の信長を光秀が倒してスッキリって展開を見たいという意味なら最初から期待するものを間違えてる おれは演技と下の良し悪しわからんっていうかそんなもん
よっぽどひどくなければ好みの問題だろと思うけど
何ぜ客観的な数値がないからね
そう意味で信長というキャラに役所広司はあってないきがする
役者の情報とか雰囲気とか演じてきた役とかで
反町の方がいい
なんぜ鬼塚だから
役所さん公務員ってのちらつくだから山本五十六はよかったし
関ヶ原の家康は良かった
役所にZⅡはのれねえ反町も乗ってないけどアキラは乗ってた 役所のは家康から見た盟友的な信長
渡のは秀吉から見た父のような信長 信長といえば渡哲也がよかったな
威圧感満々でいかにもブラック企業のワンマン社長。
新説もいいけど、おもっいっきりコテコテの通説でやった方がドラマとして面白いってことが分かった >>209
このままだと無茶苦茶後味悪い展開になりそうだが
十兵衛が信長を断罪するのか？ 渡哲也は爺にしか見えないから嫌い
信長にはいくつになってもどこかしら若々しさがあってほしい >>210
反町は素人が見てもよっぽど酷かったろ
GTOは確かに良かったよ
ただ反町は現代劇はいいけど時代劇はダメって時代劇ファンには言われるよね >>214
それが帰蝶が言うところの共に祟りを受けるってことなんだろう
後味が悪いと言えば悪いが太平記の最終回もそうだったし予想通りではある 渡哲也のは秀吉が神と崇める信長だからあれで良かった
老成し過ぎてるが晩年の貫禄は流石だった
流石にうつけ時代までやったのはコントだったけど 無関係のスレチ俳優の演技論は他所でやった方がいい
例の爺が調子乗って便乗してくるだけだからな >219
いや、そこは村上弘明さんでしょ。どう考えても。 堺雅人ってどんな役やってもいつもニタニタ笑ってるけど光秀にそういうイメージは皆無だからな
そういう意味ではむしろ秀吉のイメージの方が近いかも >>214
俺の脳内クライマックスはさわやかだぞ
「（ワシをここまで盛り立ててくれた光秀がここまでというなら）是非も無し」
と退避を即す秀吉使者を退けて端然と光秀の襲撃を待つ信長
やがて眼前に現れた光秀に
「得意の鉄砲を今一度見せてみよ」と笑みを浮かべながら凶弾を受ける
それにしても大罪人の光秀ネタで明るいエンド期待とか正気じゃないな >>222
2016はさほどニヤニヤ笑ってないけど
ニヤニヤは2004の時の影響かな
なぜ堺雅人はニタニタ、ニヤニヤのイメージあんだろー 泣き叫んで暴れた後に賢者タイムになって「是非もなし」で火をつけると予想 俺のエンドも似たようなもの
「うおぅー」と唸り声をあげ嗚咽発狂タイムのあと「そうか、光秀が…、そうであったか」と賢者タイムに入って例の「是非に及ばず」は言わずに応戦に向かう
応戦して諦めたあとは、やはり賢者タイムが続き「女子供は逃がせ」と叫んで広間に向かう
あとの展開はいつも通り舞まって割腹する前にちょっと発狂してエンド >>210
信長もある意味公務員だな
地方の中級公務員で金たんむりって出身 是非も無し、が無くて、さんざん泣き喚くだけの新解釈信長 >>223
＞「得意の鉄砲を今一度見せてみよ」と笑みを浮かべながら凶弾を受ける
得意の鉄砲(意味深w)
蘭丸もやった染谷が信長の時点で察するよね そもそも道三編以降の信長と帰蝶のシーンが全然無いのに「今の信長殿のお気持ちが分からぬ」「私は疲れた」といきなり言われても困る 信長はアブナガ様が一番好きだな
あのドラマの三英傑が外見上は一番似てないか？ >>234
義輝から三渕細川が離れた時もそんなもんだったからな みぶちが切腹するときに
朝倉どのの嫡男を毒殺しろと命じたのは実は信長出あったと告白するシーンがあれば良かったのにな >>235
あのドラマの三傑がーって言われると困るけど
舘ひろしは肖像画に似てなくない？
それなら役所のほうがまだ、、、
一番近いのさんまさんだけど 何度再放送を見ても平蜘蛛(のような物)が銘品に見えない件 何故皆わしに背を向けるか?
十兵衛が初めてわしに嘘を吐きよった 光秀って、玉の夫が戦国大名きってのど変質者だったって知ってたのかな？ >>248
政略結婚は家と家との結びつきだから
個人の性格や性癖は二の次よw 本能寺の動機終盤まで考えてなかった池端の責任
公式インタビュー松永の平蜘蛛大発見でつながったは
ねーわ 十兵衛が初めてわしに嘘をつきよったぁ～
このわしだぞ！ >>254
池端コメ知らないけど、この状況で光秀がノッブを討つってどういうこと？
ノッブにどんな恨みがあるの？
最期にパワハラ受ける展開にはしないんだよね？ 何だかんだで光秀と一番良い関係を築けてた女性は帰蝶だったんじゃないかなと思った
出来ればラストは駒ではなくこの方に締めてほしいわ >>257
まだ残り4話ある
現時点で変を起こすほどの動機は無い >>221
村上弘明のは格好良過ぎないか？
坂東三津五郎なんか結構合ってたような気がする。 本能寺の変の原因を日本国内だけにあると考えるのが浅すぎ。当時の日本は既に世界の大きな流れに翻弄されていたことをもっと考慮すれば良かったのに。 >>258
諦めなされよ
ここまで駒を引っ張って最終回で駒が締めない訳が御座らぬ。 秀吉と柴田の大げんかって作中的にはプロレス設定？
離反しそうな人が多くなってきた？ >>253
年明けから、今更これかよな陳腐な展開に向かって一直線にしか見えないんだけど
どんな複雑な展開になると思うんだ？ 本当に最終回は本能寺なのか
前半あれだけダラダラやってたのに山崎はハブるのか 信長の城の背景画良かったな
金銀が天井近くで舞い溜まってて真っ黒の余白がなんとなく象徴的で >>266
ミステリードラマの定番
一番怪しい人は無関係だよ
まぁ主要人物全て黒幕ってケースもあるにはあるけど >>267
公式サイトのカウントダウンが本能寺の変まで
山崎の戦いや光秀の死へのカウントダウンではない 信長倒して安土に入った明智軍団が踊りまくって終わり。
ナレーションで駒が「その後十兵衛様は私が育てた秀吉殿に討たれました」 光秀の大河ドラマで山崎をやらないなんて道理が通るのか
本能寺の後の光秀の振舞いや周りの動向そして秀吉との決戦は絶対に必要だろ
そもそも本能寺で終わるなら信長か蘭丸主役でいい
光秀でやる必要ない >>269
まぁ信長が暴走したのはけしかけた自分の責任だから自分が討って始末をつけるとかいう素人が考えたあらすじみたいな結末じゃなければいいよ
光秀を正義側にしようとして無理矢理すぎるからな
見てると光秀だけじゃなく周りの重臣皆が信長に不満を持ってるみたいだから、オリエント急行オチならまだマシ
信長の暴走で皆が不満と言っても何が悪いのか見てるこっちはわからんけど >>274
過去作品の本能寺の変は全て信長サイド視点の大河
光秀サイド視点の本能寺の変は今回が初
そこが一番重要
Eテレの武将沼でもそんな事言ってたよ 「お気を確かに！残る山崎をやるのです…！それではドラマになりませぬぞ!!」
「山崎など蛇足……」 予算がもう無いんだよ
そして主役は光秀だけじゃない。道三信長光秀駒の4名だ。 >>164
歴史詳しくないので教えて下さい
馬揃えがどうして朝廷を見下したことになるの？
1回目とか2回目とかどう言う意味？ あれほど茶釜に固執していた信長が平蜘蛛の消息を知りながら放置しているのが意味不
そして光秀は太夫にいったん預け、戦に出かける よって今後、信長が秀吉を使い、
太夫から茶釜を奪うエピが予想される その際太夫が命を失うのかどうか？またこの
経緯が本能寺の変の動機になるとも考えられる
人間よりも茶器を大事にする王を月に閉じ込めるために…みたいな？ >>280
よくわからんが、当時は京で軍事行動を起こすこと自体が問題だったのでは？
馬ぞろえ＝軍事パレードが内外への示威行為なのは今も昔も同じ事 柴田勝家などという無能……！
謙信相手に柴田ごときを……！
松永めっちゃ柴田をバカ扱いw
柴田はいつでも脳筋キャラだな >>233
光秀が信長を撃ったとしたら首を取れないのはありえないだろ >>283
たぶん勝家にも言い分はあって久秀を無能と思ってるかもしれないんだけどね
このドラマって一方の言い分しか描かなくてそれを正しいことみたいに描いていくから見ててモヤモヤする >>286
ただやっぱ世間が抱く柴田の人物像って体育会系の脳筋キャラだよね
イケメン起用しても中身は従来フォーマットのまま変わらず
柴田勝家に関しては見た目以外の新解釈は無かったと >>260
村上光秀は誠実さ実直さがよかったな
竹中秀吉や中尾勝家との対比で余計に優等生キャラになってた スレチ俳優話、歴代三英傑話は江守爺が連投しまくるので専用スレで >>222
堺は江戸弁でまくしたてる勝海舟とかの方が
直心影流だけど殺陣あんまり入れなくてもいいキャラだし
女中孕ませて奥さん頭痛の種ってキャラ
今は難しいだろうけどｗ >>253
単純にして陳腐
非実在キャラがウザ過ぎるし戦ショボ過ぎ >>292
話が明後日の方向行ってるよ
そこの会話の流れは帝が黒幕で確定!?
って話の流れだよ >>280
吉田兼見の兼見卿記によれば馬揃えは二回やっているんだとか
二回目は公家不参加で馬700騎（一回目はそれ以上）
だったそうだ
吉田兼見は二回とも見物
詳しくは知らんw
信長公記に詳しく書いてあるんじゃないかな
例えば明らかに参加した公家より
豪華絢爛な出で立ちの武将達とか
帝に不敬を働くとかしたら
（マントを羽織り西洋のキセルに
蘭奢待の破片突っ込んでふかしながら
馬に乗る信長とかw）
どんな印象を与えるか
また、雅な京のど真ん中で軍事パレード自体
どう思うのかってことかなw 1月20日（水）午前10時43分～10時45分 総合
プレマップ 大河ドラマ「麒麟がくる」最終回みどころ紹介＜放送前＞
1月24日（日）【23日深夜】 午前0時55分～1時00分 Eテレ
いよいよ最終回！ 大河ドラマ「麒麟がくる」最終回みどころ紹介＜放送前＞ >>288
見た目は逆張りするのが麒麟流
ハゲネズミが長身 >>280
もうちょっと書く
2月28日に一回目
（理由は書かれていない
まぁ、吉田が知るわけもないが）
3月5日に二回目を決行
このとき誠仁親王がお忍びで見学とのこと
なので誠仁親王の為にやったのかもしれないねw
一回目に誠仁親王がいたかは不明 まあ光秀に謀反人のレッテルを嵌め込んだのは秀吉～徳川幕藩体制には都合いいからだけ
今の感覚で言えば信長勢力は革命軍みたいなものでゲバラ（光秀）がカストロ（信長）を暗殺したようなもんで
その後秀吉、家康と革命軍の権力闘争が続いていったみたいなもんだよ
だから誰々黒幕説とかはさほど意味はなさずに権力闘争と理解した方が分かりやすい
「俺ならもっと上手くやれる。俺の方が相応しい」と我欲の強いモノたちのせめぎ合いが本能寺、山崎、関ヶ原ということ 馬揃えが、帝への圧迫脅迫であったのかは、わからない。人により、解釈が違うので。
ただ、譲位、暦、キリスト教布教等で、帝と信長の考えが違いました。
盆踊り好き、城のライトアップ等、派手好きの信長の、無邪気な遊びだったのか、朝廷への牽制であったのかはわからない。皆、派手な衣装だったそう >>304
ゲバラも医学部出身でバイクで南米回って革命志すけど
光秀も医者キャラ被せればよかったのに >>304
まあ関ヶ原は三成が豊臣家を守ろうとしたって解釈が多いけどね これって本能寺で終わり？
山崎の合戦まではやらないの？ peu3vkbh
L/UaZFIE
dsHiAsYe
いちいちID変えんな駒厨
バレてんだからさ >>312
光秀の死までやるでしょう、どう考えても
ただ、ドラマ上、山崎の合戦をガッツリ描写するかどうかは分からないけど
ドラマガイドブック完結編で、細川藤孝役の眞島秀和さんは「どう描かれるかまだ分からないけど
藤孝が光秀をなぜ裏切ることになるのかをしっかり演じたい」みたいに、たしかコメントしてたと思う >>314
よく分からないけど、江守爺以外叩かなくてもいいだろ
特にここまで駒ageが酷いとも思わん >>316
駒をアゲたくてもアゲられないでしょ
世間を憚れば
それぐらい今回のオリキャラは菊丸以外は酷かった >>315
炎上する本能寺、それを見つめる光秀
その後ナレ少々あった後、次の―ンは
落ち武者姿で山中をヨロヨロ歩く光秀
そこに突然ブスリ
で、完
次回大河予告へ
って感じかな 麒麟はオリキャラ天国、
特に何処へでも出てくる、駒、東庵、太夫と3人
自分の記憶では稀有な大河だった（過去形） 来年2月14日からは青天かあ
麒麟以上にコケそうだな
麒麟も鉄板と言われる戦国大河の中ではダメな部類に入るんだろうが >>309
家康も天下取るまでは考えてなかったっぽいけどな
あくまで豊臣政権下での勢力争い >>280
このドラマの監修オワッター先生が
お馬さんを戦車かなんかと勘違いしたとこから始まったオモシロ説
お馬さんはその昔神様の使いだったことを思い出せば頭スッキリ >>323
五大老五奉行はあくまで当時の勢力図から考えられたもので
秀吉の小姓上がりと秀吉と延々争ってきた家康の関ヶ原が
豊臣政権下の争いを起こしたってなるかなー
三成が軍を起こすように仕向けたのも家康だろ
よくいう秀吉亡くなって虎視眈々だったんじゃ… >>319
太平記もオリキャラ３人だったぞ
歴史に名を残した奴だけで回す劇がそんなに良いとは思わんな
>>321
財務省筋の政治案件大河だもん >>309
最近はそうだけど以前は三成が悪役的だったよ。 >>304
一向宗とか当時は昔からの大勢力だったらしいし、信長は既得権益を壊そうとしたんだね >>326
家康に対抗したのは実際には毛利だったって話もあるからな
関ヶ原の後潰されそうになってるし >>314
なんの妄想だよ
あんなブサイクいらんが
お前のような精薄はもっといらん >>321
何を持って麒麟を戦国大河の中ではダメな部類だと言ってんだ？
地上波関東ローカルの視聴率か？
4K朝大河やNHK＋が始まっているこの時代にまだそれか？
この前のなんだこれ？ミステリーといい民放の大河便乗番組は例年以上に多いよ
それって麒麟の明智光秀人気に便乗してるって事だろ！ >>333
でもさ、やっぱり4K朝とかBSより大河は20:00から見てる層が一番多いんじゃない？
BSや録画組ってのは随分前の大河からあったよね
確か篤姫のとき既にBS放送はあったはずだし、4kの視聴率はたかだか知れてるでしょ
だから一番参考になるのは地上波関東の視聴率になるんじゃ… 芦田ええわ
あの清楚な童顔とこれから熟れていく感じの尻がたまらんわ
こんなん嫁に来たら夜通しハメまくるわ >>336
だったら全部合算しないと麒麟の真の視聴率を算出できないだろ
ステイホームで旅行やレジャーに行けない分
4Kテレビやレコーダーも売れてるって話だぞ
4Kテレビを買ったら4K放送を見たくなるだろ
自分もその一人だ
徐々に4K視聴者層は増えていくよ >>339
今年は4Kテレビが売れてるからその分って言うけどじゃあ1,5％上乗せしたとして
三傑大河で15行かないのは厳しいんじゃない？
BSと録画組は昔からいたし合算というならコロナで在宅率が高いことも考慮しないと
って延々ここで視聴率の話しても仕方ないけどねw >>338
江守爺が便乗しそうでキモいから素人童貞の爺同士でスレ立てて出ていってくれ ノブ主催 安土爆竹&馬フェス開催 明智P大成功
帝「爆竹&馬フェスやるんだって？都で見たいから馬フェスやって」
ノブ 「帝からフェス見たいって叡慮来たウェーイ また明智Pな」
帝フェス見たい ノブフェスやります フェス成功 お褒めの白服
何の問題もない 威嚇でもなんでもない >>338
芦田愛菜より同年代の本田望結の方がいいわ
芦田は身長が低すぎるというのがな
本田なら身長も肉付きも申し分ない、十分自然分娩で産める身体だな
芦田は当時の医学なら出産死の確率が高い >>340
どっから1.5%って数字を算出したの？
録画組が昔からいたっていうけど大容量HDDを搭載したレコーダー価格も年々下がってきてるんだよ
一昔前はHDD容量一杯なのでリアルタイムで見るかって諦めてた視聴者も、今はタイムシフトで見る視聴者が増えてきてる
Amazon FireTV Stickなんて安いし、アマプラ経由でNHKオンデマンドも簡単に見られるからね
録画した番組をスマホで見ることだって出来る
この間電車の中で隣に座ってた見知らぬ人、チラッと視界に入ったけどなんかの民放ドラマをスマホで見てたぞ
とにかく視聴環境は年々広がりを見せてるんだからいつまでも視聴率一辺倒で考えないことだね ＞今回のオリキャラは菊丸以外は酷かった
いろはは今ントコ大分まし
猿とグル説が本当だったらあれだが >>344
志田未来も小さいが150センチくらいはあるだろ
あれも戦国時代なら出産死体型だな
大後寿々花とかは子役時代から産めそうな体型だったが 当時は乱獲りなどで幼くして妊娠するケースも多かったが
乱獲りされるような庶民は堕す事も出来ずに未成熟な身体で産みきれずに出産死する事も多かった
それも含めて乱世の狂気と言ったところか >>345
その件に関してはこっちが折れるよ
ワイ大河は日曜夜8時っていう頭の固い人間だから
まあ視聴率を引き合いに出したのはイマイチ盛り上がらないからかな
先週はまあまあ面白かったけど、色々不満があってね 光秀が平蜘蛛を隠し持っていることを知りながら佐久間に平蜘蛛を信貴山城から無傷で持ってこいと命令して出来なかったからと無能呼ばわりしたのか 松永→柴田を無能呼ばわり
ノブ→サクを無能呼ばわり つーか、平蜘蛛を光秀が所持しているというトンデモ説を採用した以上
光秀＝天海ラストは間違いないわなｗ 早雲なら今までの大河と時代が被らないからいいな
花の乱とやや被る程度か >>355
それだと平蜘蛛を活かしきれていない
平蜘蛛を持って鷺山に行き、十兵衛と帰蝶と駒の3人で渋茶を飲む
帰蝶との約束伏線も回収できるし、穏やかに茶を飲むことで穏やかな世も体現できる
これがあっと驚く結末の真相、、、だと予想 今回は松永弾正の方が明らかに信長
重みが違い過ぎ
真田丸の足の演技を見てからはあの人が信長としか思えなくなってるし >>350
信長の命で秀吉配下の密偵が太夫か久秀に張り付いた
久秀が大きな荷物を持って太夫のところへ入った
実澄と入れ替わるように光秀が太夫のところに
しばらく後、光秀も久秀も手ぶらで帰る
荷物は太夫のところにあるらしい
会話は聞けず、荷物の中身も不明
（ここで秀吉が信長に報告をしたorしなかった）
信貴山城で戦闘開始
信盛に平蜘蛛を含む名物持ち帰れ命令下る
信盛を通じて光秀にも平蜘蛛の件が伝わる
信貴山城炎上
久秀死亡、焼け跡から平蜘蛛の破片見つからず
平蜘蛛どこいった？
秀吉「そういえば太夫のところにそれっぽい荷物が！
中身は知らんけど平蜘蛛にして報告しよう！」
信長「光秀よ、平蜘蛛知らん？」
光秀「知らぬ存ぜぬ」
信長「秀吉ー！」
秀吉「ぬかりはございませぬ」
秀吉にとっては箱の中身が平蜘蛛でなかったほうが
望ましいw >>348
川の冷水にわざと浸かって中絶もあったらしい >>361
病気だから早く病院いけよ爺さん
もうそれ精神疾患としか言いよう無いから >>358
長谷川さんは
「もし祟りがあるなら
帰蝶の分まで自分が祟られてやるから
お茶会は行けんよ」
の覚悟の演技でしょ >>363
史実ではもうなってるし
細川も長岡になってるはず >>350
佐久間クビの伏線と、光秀には知らないふりするため、試したんだね 光秀主役の大河ドラマで、惟任日向守任官をスルーするってよく考えるとすごいなw >>364
じゃあ駒が炎の向こうに見たものとは平蜘蛛のことだな
平蜘蛛を駒に託し、駒と帰蝶が十兵衛を偲びつつ茶を飲む
誰かが渋茶を飲まないと伏線が回収できないよ あの月に閉じ込められたって帝が言ってたけど
望月東庵の背中にも月とウサギの絵がなかったっけ？ >>368
歴史に詳しい人ばかりではないからね。
ある程度の取捨選択は必要かと。
あとは、名前変わるのがよくわからないって視聴者もいるだろう。 >>370
そっちの伏線よりも、信長が家康の親父を暗殺させたというオリジナルの伏線を回収してほしいものだ >>370
自分が脚本書くなら
伏線ぽくほのぼのエンドを
予感させておいて
奈落に突き落とすw
もしくは
光秀「ゆっくり帰蝶様とお茶でも…」
グサッ！
農民「テヘペロ」
かな？ >>370
帰蝶の「渋茶でも飲みましょう」は社交辞令だろ
なんで伏線回収なんてしなきゃいけないのか分からない >>298
義輝や松永の最期のシーンみたいに大事なところを予告でネタバレするのだけはやめてほしい、、 >>378
最後に平蜘蛛を持ってきたイロハと会ってるシーンの、光秀の居室の背後には、でっかい下弦の月が描いてあるよ
初めて見たとき鳥肌立った >>379
帰蝶の出番があと1回あるのと、Pのあっと驚く結末という発言から
良く言われる天海説ではあっと驚かない
昔からある説だし
ドラマオリジナルの結末であればあっと驚く結末だからだよ >>379
渋茶が毒の隠語にも聞こえなくはないw
「わたしは一緒に祟られるかも知れぬ」
「それならば私も同様」
「共に渋茶でも飲もう」
ぎゃー！ >>358
それいいなｗ
賛同するわ。つーか帰蝶生きてるのかｗ >>382
あっと驚く展開に驚きはしない
もはや山崎の合戦をきちんとやってくれるのを願うのみ >>381
坂本城の下弦の月よね。安土の宇宙？！と対比させたというが、なかなかどうして一級品
兜の前立てもずっと実は地味に下弦の月な十兵衛様 >>381
どっかのインタビュー記事にあったけど
安土城と坂本城のバックの美術は対になってるだと
光秀の坂本城は三日月で信長の安土城は日輪とも月とも取れる
デザインにしたとか >>386
坂本城なんだね、かっこいいね
あっ前立てもそうだね！気づかなかった >>387
安土城と対になってるんだね
たしかに信長って日輪や満月のイメージだね
光秀は三日月って、陽と陰みたいな感じかな
光秀は影の男なんだね 池端脚本は平蜘蛛に意味を持たせた
「それを持つ者は誇りを失わぬ者、志高き者、心美しき者」だと
そしてそこには2つのメッセージが込められていますと池端氏も語っている
「光秀、お前が麒麟を呼ぶんだよ」、そのためには「信長とは縁を切りなさい」と・・・。
これだけメッセージ性のある代物なら例え相手が誰であれ
おいそれと他人に譲ったりはしないでしょう（例えば相手が帝であっても）
恐らく平蜘蛛は最終回まで光秀の手元にあると予想される
となるとその平蜘蛛をどう劇中で有効活用するか？
そう考えると帰蝶とのお茶会しか使い道の選択肢が無い どうせドラマだから、シナリオぶっ飛んでもいいじゃん。忍者の菊千代に駿河に逃がしてもらい、家康に平蜘蛛を献上。駒と東庵も正露丸の売り上げ持参で駿河に。駿河の家康の元で正露丸づくり。徳川吉宗時代に製薬メーカーとして、大阪市中央区道修町に駒製薬移転。ナレーションで紹介。 >>391
駒「帰蝶様なんかよりヒロインである私の方が譲り受けるに相応しいですよ！」 >393
徳川吉宗時代に、全国の薬は全部、大阪市中央区道修町にある製薬メーカー数十社で品質管理した後でしか、販売・卸をしたらダメになった。だから、今でも大阪市中央区道修町に大手製薬メーカーの発祥地であり本社機能がある会社が多い。ググってみて。 >>394
茶会には駒もいるでしょうね
駒と帰蝶は若い頃、明智の荘でおふざけおしろい化粧しながら
十兵衛の「女心の分からなさ」をドラマ内で描いていましたし 長谷川さんは嘘をつく仕草に
「目線を一度下に向ける」
「返事をしない」
をする
先週は二回やった
帰蝶の「約束じゃぞ」の後と
信長の「それだけかぁ？」の後
だから光秀は帰蝶との約束を守る気は最初から無いw
平蜘蛛は天下の名物であると同時に
久秀は平蜘蛛として生き続け
天下を取ることを望んだ
それを光秀に託しただけで
光秀が持ち続けることを望んではいない
自分より天下に近いものがいれば
躊躇なく譲る
久秀の遺言は
「天下取るまで平蜘蛛壊すんじゃねーぞ、
俺なんだから！信長はぶっ壊すから駄目ー」
という意味では平蜘蛛は秀吉に譲っても
家康に譲っても良い
家康に譲る場合は天下取りの野心を
目覚めさせるためということになる
（久秀が光秀にしたように）
まぁ、駒に譲ってもいいんだけどね
そしたら帰蝶とお茶飲んでる？ >>370
駒と帰蝶が二人で茶を飲みながら十兵衛の思い出を語るはありそう
しかしそれだと回想踊りがありそうで・・・ だからなんでお前らは茶会の時に帰蝶が生きてるという認識になってるんだよｗ >>400
だって老けなじゃん
不老不死だぞあれw >>400
川口はクランクアップ直前の12月25日まで撮影があったっぽいから
多分最終回に出番があるんじゃないかと予想されてるのもある 芦田ガラシャが不細工すぎる
オバケのQ太郎みたい
大人のガラシャなら木村文乃が似合うな 織田信長は徳川家康を討つ狙いで本能寺に入ったって説もあるよ。
だから明智光秀は自分が織田信長を討てば細川忠興を将軍にしようと謀反をけっこうした。 >>406
それは例の自称光秀の子孫の詐欺師爺が主張してる説だから
少なくとも大河では採用はされないだろう 北条家は無駄に滅びたよな
秀吉亡くなるまで我慢してたら
絶対に家康がなんとかしてくれそう >>408
関ヶ原とかと違ってあんまり難しい選択じゃなかったから悔やまれるよな。家康という仲介者もいたから
豊臣勢の動員兵力とか詳しい情報分析も出来た筈 >>409
平蜘蛛というトリガーを編み出したんなら
当然その結末・オチも同時に考えてるはず 山崎はナレでいいだろ、麒麟には関係ない
麒麟を呼ぶために魔王を倒すことが光秀の使命だったんだから本能寺をやって
その後は何年後かにすっ飛ぶ
ラストは生き残った主要登場人物が茶を飲むシーン
その茶会には当然駒もいる あんなに燃えてる中で介錯なんかできるわけがない
熱くて熱くて耐えられない >>413
その暑くて耐えられない本能寺に何故か摂津鶴太郎もいて、アツアツおでんを食べるはず その程度のデフォルメは
映像における言語と文法だよ >>406
忠興に跡を継がせる云々という細川家にある書状はニセモノといってる専門家がいる
筆跡や花押が違うとか
細川家には光秀からの文書がもっと残ってるはずなのに都合が悪いものは捨ててしまって残してないし
細川はちょっと怪しい まさかとは思うが
帰蝶が本能寺で死んだなんて
史実だと思ってるアホは居ないよなw 282 296 303 324
皆さんありがとうございます
返信遅くなりました >>406
忠興が将軍とか無理があり過ぎる
まわりも「はっ?!」だろ でも過去に帰蝶が出てきた大河の半分以上が本能寺にいるからね
としまつみたいに途中からいつの間にか消えてるのが史実なんだろうけども >>422
としまつはとしまつでガチガチの武功夜話史観だからあれもあれでアカンけどな >>410
本当にもったいないよな
30万石クラスの大名でも良いから生き残るべきだった やっぱ五代続いた武家の意地かねえ。信玄が来ても謙信が来ても落ちなかった小田原城への過信もあるかなｗ
この期に及んで迷ってた伊達政宗もなかなかの田舎モンぶりだけど >>426
政宗は
片倉小十郎の関白の軍勢、夏のハエのごとく
うるさくたかって参りましょうって発言思い出す 北条氏政、伊達政宗辺りの動きと比べると、家康はさすがの貫禄振りなんだよな。小牧長久手で秀吉を
痛い目に合わせてるのに調子こかないで地に足がついた選択ｗ 山崎の合戦が終わって、秀吉が中川清秀に向かって「瀬兵衛、骨折り」と駕籠に乗ったまま言うシーンはちゃんとやってほしい。
最後は秀吉が主役で幕を閉じて欲しい。 信長のシェフおもろいな
今は森長可と浅井朝倉勢の死闘の場面だ
顕如も切れ者でカリスマ性があるし、本願寺強すぎ
ドラマではスルーされたから補完してる
さて、9時から解説しなきゃだから寝る >>408
つか織田には臣従しかけたのにどうして秀吉相手ではそれが出来なかったのかと しかし駒東庵伊呂波出すなら、森可成、蘭丸親子出して信長との関係性を描いたり、弥助を出して欲しかった
宗久も出すなら千利休も出さないと 平蜘蛛なんてもう出番ないだろ
松永と信長そして十兵衛をつなぐのに必要だっただけで
もう役目終えたよ
茶会とか何の話よ 歴史群像の本能寺特集読んだけど、あまり新味はなかったな >>432
天海は関が原にも参加してたらしいけど
高僧が戦に参加する事って本当にあったのか？ 僧兵なんて下っ端に武装させてただけだろ
元武士で戦慣れしてたとしか思えんな >>433
長可は蘭丸のお兄ちゃんだよ
お父さんじゃない？ >>436
早速今日の第41回から平蜘蛛の一件で光秀vs秀吉のバトルなんだが 信玄の扱いがショボすぎて何もおもろくなかった。
合戦が見たかった。 正直後10話ごちそうしても
名作になれたのか疑問だ まだ本能寺まで長いのに三話しか残ってない
このまま中身スカスカで何の考察も盛り込まれない最終回を迎えてしまうんだろうな 間違えてアンチスレ開いちゃったかと思った
まあ俺も、褒める気も庇う気も無いけどさ >>434
やっぱ侮ったんじゃないのw 宗瑞が他の土地から流れて来て血じゃなく力で後北条を築いてるのに、皮肉だな。 >>446
スカスカという表現がぴったりだよな(´・ω・｀)
江と篤姫を観た後は特に... >>422
としまつも秀吉も竹山作品には帰蝶でてきてないじゃん 信長の家臣の前田・佐々・毛利は一回だけのピンポイント出演のまま終了か
光秀とはあまり接点がない人だったってことかな >>451
あまり詳しく申し上げると爺を呼び込むことになりますのでWikipediaを読んで下されとしか申し上げられません。 >>26
二条城から皇族を脱出させる時に馬や籠の使用も認めず皇子や后,女官達も歩かせた光秀が尊皇とか片腹痛い >>438
安国寺
太原雪斎
リシュリュー枢機卿思い出す >>429
はあ？短期的には戦術的勝利戦略的敗北だろ
討ち取ったのが信長の乳兄弟というのもある意味失策 本能寺のビジュアル解禁されたが一応本能寺に向かうことにはなったんだなw
もはや本能寺に行く前に「完」になると思ってた 明智の物語ではなく、足利幕府の滅亡がメインだから
山崎は無いと思ってるが関係自治体からしたら
「そこすらやらないのかよ！」と一年間ずっと肩透かし
食らってる感じなんだろうな 「麒麟がくる」本能寺の変は最終回！光秀の場面写真も解禁 SNS予想白熱 落合CP「意外な形で終わる」
[ 2021年1月17日 08:00 ]
落合CPは「ついに最終回で歴史的大事件『本能寺の変』が描かれます！光秀と信長、二人三脚の大きな国づくりは成し遂げられることなく、悲劇的な結末を迎えます。その先に光秀が何を見据えたのか、信長は何を思うのか…。『麒麟がくる』版の本能寺の変がどのように描かれるのか、楽しみにしていてください！」と強調。
「室町幕府とともに生きてきた光秀が、改革者であるはずの信長に何を見て、戦乱の種がどこにあるのかを見いだして、何を決断するのか？そして秀吉は、家康はどう動くのか…。事変は、何の時代を終わらせるのか…。すべてのねじれが収斂し、決着を迎える最終回に向けて、残り4回、固唾をのんで見守ってください！」とアピールした。
ただ、最終回のストーリーの流れまでは不明。光秀が謀反を起こした動機はもちろん、本能寺の変が最終回の序盤、中盤、終盤、どこで描かれるのかもフィナーレの重要な要素になる。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/17/kiji/20210116s00041000327000c.html 従来の作品とは異なり、今作における信長と光秀の「同列に近い、二人三脚の関係性」を踏まえ、落合CPはスポニチアネックスの取材に「最終回は意外な形で終わる。意外と言っても『まさか、こんなことを？』ということではない。そこは史実にのっとる形になる。信長と光秀の関係性にどう片が付くのか。その関係性が駒や帰蝶ら多くの登場人物にどのような結末を与えるか。あくまでも中心は信長と光秀の関係性だ。池端さんの台本は『ストーリー』ではない。台本がきめの細かく、細工物みたいなところがある。池端さんが書いた台本をベースに、演じる長谷川博己さんや染谷将太さんらが結集し、そこに音楽も入って、立ち上がってくるものがある」とヒントも明かす。
ポイントは「帝（みかど）に対する信長の態度だと思う。光秀は、将軍や帝というフレームに対する態度によく怒る。国の在り方に対する信長の野放図さに、いかがなものかと考える。それは光秀が何かを決める時の構成要素の一部になる」と解説した。 信念とか思想とか、戦国時代の人間には無いと思うけどなぁ
むしろ個人的な野心が露骨に出てた時代だろう
信長が天皇にどんな態度取ろうが光秀には関係ないことだろ
そんなことで上司の首取る奴がどこにいる
それより己の野心のためにやるほうが合点が行くわ 芦田愛菜、若いだけあってニキビ、吹き出物が目立つな 芦田愛菜には何故か色気を感じないんだよな
本田望結には感じるのに
やはり産める体か否かを本能で判断してしまうのだろうか 41回 月にのぼる者
捕らえた国衆を解放する十兵衛
佐々木秀吉がトメ！
東庵はオールアップかな？
平蜘蛛を秀吉に披露する十兵衛
密告した弟を暗殺する秀吉
なんでかよう分からん
菊丸の素性を秀吉に教えてもらう十兵衛
十兵衛に三河に帰れと諭される菊丸
そこへ駒登場
たまが未婚の駒に嫁入りの相談話
平蜘蛛に返却する十兵衛
それを転売して金にすると信長
怪訝の表情の十兵衛
天皇に拝謁する十兵衛
42回 離れゆく心
信長にDVを受ける十兵衛 >>471
ないという事はない。
平安の昔から大義名分は大事。
戦国時代はそれをかなぐり捨てた者がのし上がっていったが、それ故に十兵衛のように悩む者が出る。
真の仏法に救いを求めそれを旗印にする者も出る。 今年も結局光秀パワハラ喰らうのか
例年と違う解釈と思いきや結局信長はこの路線か 目には見て手には取らえぬ月の内の桂のごとき妹をいかにせむ やっぱりノッブの暴力パワハラあるのか来週は！
待ってましただな、これは
もう本能寺はパワハラ＆領地召し上げ説でいいんだよ 扇子で殴られ頭から血を流す十兵衛w
これが原因だろうな 信長が光秀に暴力を奮ったらしいってこと自体はフロイスの覚書にもある
我らも骨を折った云々とか家康絶対失敗してとかは俗説だが しかし秀吉に教えてもらうまで菊丸の素性に気付かない十兵衛w >>481
気付いていたが見て見ぬふりをしていた設定だよ。 帝
下界に帰ってくる者はいなかった
信長はどうか？
信長が道を誤らぬよう導け
これが原因だな
お歯黒の帝は初めてぞな こんな雑に平蜘蛛使うなら、大人しく久秀と心中のが良かった >>471
君主政じゃないアメリカ人が介入するまで
なんの武力もない帝や公家が明治まで生きながらえてたわけだから
そこそこあってのでは 今日はストーリー的には全く進んでないが、面白かったな
夜また見よう 酉陽雑俎巻１ 天咫
舊言 月中有桂 有蟾蜍 故異書言月桂高五百丈
下有一人常斫之 樹創隨合
人姓呉名剛 西河人 學仙有過 謫令伐樹
釋氏書言須彌山南面有閻扶樹 月過 樹影入月中 或言 月中蟾桂地影也
空處水影也 此語差近 >>488
神棚の神様みたいなもので、いざと言う時に発動する不思議な力だよね。
普段の生活には関係ないが粗末にすれば祟られるみたいな畏れもあるし。 >>482
確かに大河では暴走阻止説が昨今は多いね
ノッブの性格上プチ暴力は仕方ないからなあ
主君を討ち滅ぼすまでには至らないか >>469
＞国の在り方に対する信長の野放図さに、いかがなものかと考える
それは光秀にこそ当てはまるだろ
信長追討の綸旨でも出たんなら別だが秩序を口にしながら主筋や上級者を裏切りまくって何を言ってるのやら 天威咫尺
てんいしせき【天威咫尺】
天子の威光がすぐ近くにあることから、天子のそば近くに仕えること。
注記「天威」は、天子の威光･威力。また、天子の容姿。お姿
「咫」は、中国周代に用いられた長さの単位で約八寸「咫尺」はきわめて近い意
出典『春秋左氏伝しゅんじゅうさしでん』僖公九年 信長の暴走と言ってもなぁ
本能寺は信長の天下一歩手前で起こしてるからな
光秀はせっかくまとまりかけてたものぶっ壊した訳で 天下を一つにまとめ上げる才は信長にあっても
天下を治める才に疑念が湧いたからでしょ
それは不幸ながら直前までわからない事 >>488
中世ではアマテラスは「虚言を仰らるる神」と神格を否定する考えがあった
仏教との絡みだが外夷排斥の契約を破ったことを理由とする指摘もどこぞで読んだことがある >>498
人物評を外しまくった光秀に断罪されちゃ信長も気の毒だな
個人的な遺恨のほうがまだマシだ 明智光秀が主人公で山崎の戦いを描かないとかないわー >>455
このドラマじゃ摂津のせいにしてたけど、実際は光秀自身の意思で帝や公家の所領を横領してたようだしなあ
それを信長に怒られるまでワンセット
そもそも先祖？の土岐氏がかつては時の上皇の輿に弓を射掛けるなんて大事件を引き起こしてる家だしなあ（今日の太平記の再放送で取り上げられてた）
先祖は先祖、子孫は子孫だとも思うが >>498
そんな曖昧な理由勘弁して欲しいぞ
よほど明確な理由づけがないとな >>500
だから帝に尋ねたんでしょw
自分の気持ちや考えが
正しいのかどうかわからないから
他人（人じゃないけど）の意見を
自ら求めようとしたのは初めてじゃないかな？ 月に桂有り またヒキガエル有り 桂は五百丈の高さが有り
仙人から学んだ男が天の命で伐っても元に戻ってしまう
月にまた桂の影が入る 月の桂とヒキガエルは地の影なり >>502
ドラマにも出てきた幕臣の面々はみなやってたようで
信長は朝廷の請願もあって返還を命じたが他に処罰もなく格別反発は覚えなかったようだけど 最近昔の大河を見たりするけど
ここでは散々叩かれてるオリキャラ達よりずっとオリキャラのでしゃばりがひどいな。
秀吉の五右衛門
キングオブジパングの変な祈祷師と宣教師
風林火山の平蔵
葵三代のタイムスリップ水戸黄門
ネットが発達してない時代だから許されたんだろうけど駒ちゃんよりだいぶウザい 謀反起こした時の保険として帝の言質を取りに行ったんだろ ここから2月7日の最終回までに大坂夏の陣までやるってよ。 >>503
曖昧かどうかは知らんが
そもそも
信長は天下統一（大きな世）を
目的としたが
光秀は一貫として
戦のない穏やかな治世（平らかな世）を
目指していた
光秀からしたら三段ロケットの一段目を切り離す
作業だったかも？ >>495
「己がどこで骨をおった！言うてみぃー！」
バシッバシッは定番だろうに
4K組の感想タイムが終わったら、後は18:00までいつもの雑談タイムかね >>510
いや、光秀は大義名分で動いてるんじゃないの
平らかな世が光秀の欲望なのさ
ベクトルが違うがその根源は
出世欲にまみれた他の武将たちの欲望と同じw >>天下を治める才に疑念が湧いたからでしょ
それは信長が気の毒ってもんでしょう
武田を滅亡させたばかりで 越後もあるし、西国はまだ平定してない戦国の世なので、治める能力を評価するにはまだ早いでしょう。
もしかしたら 息子を征夷大将軍にして うまくいったかもしれない。 >>516
そもそも論になるが
戦のない穏やかな治世を武家が求めるのは自己否定
そこを強調すると本能寺はマッチポンプということになる
史上でも大正期の軍人が丁稚小僧に穀潰しと石を投げられることがあった
徳川は侍を官僚化することに成功して上手いこと切り抜けた さすが玉三郎
４Kのどアップにも耐えうる美形の爺さんだわ 信長が美化されだしたのって太平洋戦争後だよね。
日本の秩序をぶっ壊したからと進駐軍もドラマを許可。
それまでは魔王のイメージ。 >>515
それ大河で何回見たかも数えられん
今年は違う解釈にして欲しかったな >>511
演技が上手かったのといい役者が演じていたからだろ
昔もNHKが恐れるクレーム直電の伝家の宝刀があったはず
再放送で流すのは駒より鬱陶しくなかったって事
駒は演技が酷い上に表情が乏しい癖にあちこちに出没してはしたり顔するからイライラする >>519
自己補足
対して秀吉は外征中に官僚化を進めると言う矛盾をやって失敗した >>514
信長は大きな国作ったから用済みか
真面目な麒麟の十兵衛じゃ無理があるが >>475
戦国時代も大義名分論はあるよ
三好三人衆は将軍義輝を討った後に義栄を将軍に据えたし、信長も義昭を奉じて上洛した >>511
水戸黄門は解説だからな
スケカクが女だったのは意味不明だったが
五右衛門、平蔵はウザイのは間違いないが駒ほど本編を侵食はしてない
駒は本編を侵食して大河自体を台無しにしてるから歴代で最も凶悪なオリキャラと言える
隋天に関してはあれが本編だと思ったほうがいい
緒方直人の信長より平幹二朗の隋天の方が断然印象に残っている
あれは名優の平幹二朗だからこその離れ業とも言えようか >>523
第六天魔王を誤解してる
てかたぶん宗教全般を誤解してる ＞＞「己がどこで骨をおった！言うてみぃー！」
確かに武田征伐は 光秀は何にもしてないよな
総大将は息子の信忠だし、長篠の合戦は徳川家康との連合軍だし キンジパは宣教師パートは蛇足だったかな
丸々一話使った回とかもあった
随天に関してはあの平幹二朗の狂った演技あってこそ
むしろ随天が出てこないと盛り上がりに欠ける大河だった
あの手のサイドストーリーだと柳沢兵庫、十郎、随天、弥太郎あたりは必須人物だろうに >>529
某ファンタジー大河では「隋天」いつ豹変するかと期待したのに裏切られた >>527
よく言われて来たのは歴史や時代と言う大きな天意があり、信長はそれに乗って登り詰めたが役目が終わったので天意は光秀に本能寺の変を起こさせた。
信長への謀反はこれまでも何人も行ったのに失敗したのに光秀だけが成功。
これも天意で、光秀はこの大事を果たしたのでその後歴史から消えた。 >>535
あれ同じようなキャラだったのにね
信虎の時も駿河追放後は完全にギャグパートだったな
突如狂って側室とか能役者とか皆殺しにして雄叫びを上げるシーンは圧巻だった
ああいう狂った演技は大河では必要だな
今年も義昭とか信長とかが狂いつつあるが滝田栄の十郎とか平幹二朗のような狂気には程遠い >>508
戦国時代までは公家領を武士が横領するのが定番
信長が勤王家であっても、尾張美濃の押領司返還は実質断るほどだった
心情的に尊王でも、自分の家が公家から横領した領地を返す訳にはいかない、献金がせいぜいですというジレンマがあった
江戸時代になると土地問題が決着して武士の横領は合法となると、心情的に尊王の志を持つ武士は、ジレンマなく志を完徹しやすくなったというそくめんがある 駒がド新人の女優だったら
門脇より叩かれてほしかった 大河ってオリキャラ出さなあかんルールあんの
たとえばアメリカの作品では黒人出さんといかんとか
日本で言えばエベ●ギ出さんといかんとかいう都市伝説みたいの >>533
＞＞「己がどこで骨をおった！言うてみぃー！」
ときたら
「金ヶ崎の退き口です！」
ぐらい言ってやったらいいぞ
「妹の婿や姑ぐらい手名付けられないとは！ほうほうのていで我先に京に逃げやがって、何たるマヌケ」と
そして玉の結婚でしくじる十兵衛 池端氏はオリキャラの使い方があまり上手くないなとは思う
個人的に太平記は自分が今まで見てきた大河ドラマの中では5本の指には入るくらいに好きな作品だけど、ましらの石や花夜叉・藤夜叉のシーンは飛ばしたくなるもん（平蔵・随天・光圀は飛ばそうとは思わない）
駒やトウアンよりはマシだけど 麒麟の秀吉は信長の腰巾着でしかない小物だから
山崎の戦いが無くてもどうでもいいかな
光秀が天下人になれず没落する姿さえ描ければ >>540
上白石萌音とかだったら叩かれてたろうけど
森七菜とかならそれなりに大河ファンからは受け入れられてたはず >>534
今日は一回だけ爺さんのレスに付き合ってやるよ
随天はなにもしていない
正確に言えば、高橋惠子という俺すら無理な婆さんを犯しただけのクソキャラ
見てて気持ち悪かったわ >>543
足利義昭公を引き合わせて上洛の手伝いをし丹波を献上しました云々言って信長をさらに怒らせるショーケン
さらには天下人がそのような振る舞いをしては成りませんと説教までする >>498
それ西郷隆盛がそう言われてたな
徳川幕府を壊して更地にする豪腕はさすがだが、新しい国を作れないと >>518
家康や久秀に対する態度
「親しき大名にももう少し気を使ってはどうか」
という点で信長のセンスに疑問を持ち始めたわけよ
その一方で自分と身内に権力を集中化
中途採用で外様の光秀からすると
おやおや？と
でも、光が正しい必要はないのよ
麒麟がくるは善悪の話ではないから
>>519
光秀は承認欲求こそないが自己肯定感が乏しく
無意識に破滅へと進んでいくタイプ
（実は信長よりたちが悪いw）
本当は公家のように雅な世界で
生きたかったんじゃない？
>>532
だから両方殺した
信忠に見込みがあれば違ったのかもしれないが
光秀も自分が天下を治める欲に
取り憑かれたのかあもしれないしw オリキャラも菊丸と太夫はそこまで嫌いでもないわ
まあ、太夫はたまにウザく感じることもあるけど
駒と東庵は別次元から異物としてねじ込まれたんじゃないかってくらい浮いてる >>541
記録されている史実は細切れ
史実と史実の間を実在人物で埋めると矛盾が多いので
オリキャラで埋めざるを得ない >>麒麟の秀吉は信長の腰巾着でしかない小物だから
そういう風評もあるが 今回の佐々木秀吉は 軽キャラだが目に凄みがある
彼なら 天下取りそうという気がしてくる >>550
日本史でやれたの家康ぐらいだし
革命家からきっちり国づくりやって
クズ化しなかったのなんて世界史でも稀有だし
ケマルアタテュルクとかチトーカストロぐらい？ >>550
隆盛は現代イメージに相違して神経質な能吏タイプだったそうで
文字通りそろばん勘定は得意だが大局的に何かを構成する能力に欠けていたと言う事だろう >>541
いだてんや青天のような国策大河と同じ
国から要請が入ってる
実在人物だけでドラマを構成するとそれをまんま史実と受け取ってしまう恐れがある
創作ドラマであるという意味を含ませるためにオリキャラは必ず入れるようにという国からの要請
要はドラマを史実と勘違いする人がいるから、そうさせないための予防策 >>554
そして後に豊臣政権があっけなく崩壊するのもな
確かに優秀だけど長期間平和を維持できるような体制を築ける人間でもないってことが現時点でも分かる やっぱり2019年に放送されていたら
東庵…ビートたけし
駒…杉咲花
菊丸…今野浩喜
煕子…綾瀬はるか
三淵藤英…斎藤工
斎藤道三…役所広司
帰蝶…川栄李奈
になっていたのかな >>552
駒は主人公の別視点を見せるために必要
なんだけど
まぁ出すぎだな アレクサンダーやティムールや始皇帝だって死後すぐに崩壊してる
秀吉みたいなタイプはよくいる >>534
キングオブジパングは宣教師から見た日本の話なのに宣教師パートは要らないとか
頭大丈夫かいな 本能寺の変が最終回ということは、その後の、山崎の戦いはナレで流すのかな？ >>547
土田御前と恋仲になるのが気持ち悪かったのは同意
信長に斬られるシーンは笑ってしまった
どうせなら死神お鍋と恋仲の方が画としては良かったな >>559
あと
明智左馬助…神木隆之介
徳川家康…生田斗真
とか オリキャラそのものは別に登場してもいいと思うんだが
必ずと言っていいほどそいつらに「現代人的な目線」という
約束された不愉快要素をぶち込む縛りプレイだけは何とかしてほしい 長期的に国家を持続させるなら、火種になりそうな有力者を残しておかないことなんだよね
家康はその点をよく研究していて、外様大名を分断して徹底的に弱らせた >>559
シマが門脇麦なら復路叩きもいいとこだな。
娘で復活しても出てくるなの合唱だろう。 麒麟のキャスティングが結構疑問だったわ
いだてんのキャストを一部入れ替えれば
重厚なキャスティングかと >>562
解説だけで良かったかな
並行した宣教師パートがつまらなかった
そもそも随天は何歳なのか 「麒麟がくる」２月７日の最終回で「本能寺の変」
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202101170000172.html
NHKは17日、大河ドラマ「麒麟がくる」（日曜午後8時）で、「本能寺の変」が2月7日放送の
最終回に描かれることを発表した。また、本能寺の変に向かう明智光秀（長谷川博己）の場面写真も解禁した。
同作の落合将制作統括は「ついに最終回で本能寺の変が描かれます。光秀と信長、二人三脚の大きな国づくりは
成し遂げられることなく、悲劇的な結末を迎えます。その先に光秀が何を見据えたのか、信長は何を思うのか…。
麒麟がくる版の本能寺の変がどのように描かれるのか、楽しみにしていてください」とコメントした。 >>571
二条御所建造中の初対面の
信長の宗教観とか人生観吐露させるのに
フロイスと稲川淳二ロレンソは必要だし 放送後はスレを1つ消化する
どんだけ議論する大河なのか 負けはしたけど
山崎は名将決戦なのにね
戦地選定や戦術配置はベスト
美しさからいったら光秀サイドのほうが魅力いっぱいなのに >>551
ただ家康の場合は井伊直政以外は、先祖代々松平家に仕えてきた三河武士で重臣を固めている所がある
信長が先祖代々織田に仕える家柄無関係に光秀と秀吉を重用したら、光秀に討たれて、秀吉に天下を奪われたからな
なおさら家康も家柄重視になる 最終回は15分拡大スペシャルらしいから前半本能寺で後半山崎とかの可能性もあるのでは
それはそれで超高速展開になりそうだけどw 最後の1話で本能寺の変かぁ
こまの語りで終了しないことを祈るわ もろもろすっ飛ばすにしても竹藪で土民に襲われるシーンはやるだろ 平蜘蛛って松永久秀が火薬詰めてともに自爆したんだよね？
たしかこれは逸話ではなく史実だったはず。
城ごと吹っ飛んだとか。
だから、平蜘蛛のカケラしか見つからず、探すもへったくれもなかったはず。
なんか独自展開だね。 >>586
ズッ友の菊丸が襲う理由無いだろ
襲うとしたら偽装工作からの天海説しか説明つかん >>588
「川角太閤記」にはそのように記されているみたい。
ま、出所がコレだけなら、怪しいかもだけど >>572 最終回はロケやってるじゃん！光秀が馬に乗ってる！
やっとOPにあるような明智の軍勢が見られるのか、楽しみだ！ ヤフーの絶賛記事とコメントを読んで何回か見たけど、面白いかこれ？
信長は変だし、関係ない人物に時間を取られてるし、全く面白くなかったんだが。 >>593
コロナで大勢エキストラを集めた合戦シーンは難しい >>596
信ずるに足るは明智様かと
って家康に報告してるやん
裏切るわけ無いって >>597
面白いよ
歴代大河作品の中で一番面白い 麒麟キャストは出世する傾向にある
谷原は帯番組司会
川口は好感度が上がる
長谷川はともかく >>601
ここ4年くらいでは一番面白いかな
真田丸は序盤は結構面白かったね、第一次上田原合戦まではかなり良かった >>601
麒麟本スレで麒麟絶賛レスは素晴らしいけど
ちなみに君がいつから大河を見始めるようになったかは気になるな
昨日歴代最高の信長記事で反町の名前が挙がってたから余計に >>584
夕刻、東庵と一緒に西の空を見上げる駒の顔アップで終了 >>606
あれはアンケートに答える層が30代～の年増女が多いから必然的に反町になる 主人公の死なない(死ぬ前)で終わる大河も見てみたい気がする
史実は誰もが知ってる訳だから
まぁ演出が余程上手くないとアレだけど 藤英「さぁお天気に行きましょう,今日は関ヶ原に行っているそうです,大丈夫かな?,あまたつー」 >>601
独眼竜の頃からの大河ファンで、いだてんから脱落してたけど、この大河が面白いとは思えんかった。
古いけど武田信玄とかは本当に名作だと思う。 >>606
過去大河について語ると爺を呼び込むからあまり話したくはないが一番最初に見た作品はおんな太閤記かな
好きな作品は「炎立つ」と「翔ぶが如く」だ >>609
渡にならないのは分かるけど役所にならないのが不思議
30代は見てないかもしれないけど40半ばくらいからは役所でしょ普通
反町は今時のイケメンだけど役所だって当時のイケメンだったじゃん 岡村も忍やからなあ
徳川の為に死んでくだされ
なくはないかもしれん 染谷演じる信長に久々に魅了された
>>190で役所渡は見たことないから除外
個人的に1位反町2位染谷 菊丸には 直接駒に告白してほしかった
そして駒は「私があんたみたいな下世話な男と付き合うわけじゃん 身分を考えないさいよ」 と罵倒してほしかった 松永久秀ボンバーマンは昭和初期になって吉川英治の太閤記から >>615
あるかもよ
風間家康が長谷川光秀をたすくるとかいいだして
それはあかん裏切者を助けたらあかんって感じで
光秀なきもんにせなあかんって感じで 越年した上に信長と光秀がナレ死の大河ドラマになるんだな
しかし死んでまでツキに見放された主人公なんて光秀くらいのもんだろうよ >>613
爺さんがいま消えてるようなのでレス返す
炎立つは1部と2部は面白いけど3部がなー
一番好評だったの頼朝義経出てくる3部な気がするけど
おんな太閤記はいいね
てか橋田マジック凄すぎw3作書いて大河視聴率ランク10位に全て入ってる さすがに農民の竹槍で憤死では「おおきな国をつくる」が失笑されてしまうから山崎はやらんだろ >>621
ねーよ
菊丸撮了後の岡村インタビューの記事読んでもそんな結末は微塵も感じられない 「麒麟がくる」光秀生死不明エンド
「Z(oku) 麒麟がくる」 三成と家康が内部抗争を続ける豊臣政権下、家康の配下に謎の僧侶の姿があった… 菊丸「わたしはほんとはスパイなんか足を洗って、お駒さんと所帯を持って、薬屋でもやりたいな、なんて」
十兵衛「いやでも私生活を思い浮かべてしまう」 信長がまたワ～ンって泣いてるし
伊呂波太夫が平蜘蛛持ってくるわで訳わからん
答案と記帳がこれで退場かな 秀吉「このたび播磨をまかされまして」
十兵衛「大した出世だ」
秀吉「いや明智様の足元にもおよびませぬ」
十兵衛「出世するためには手段を選ばぬ。出世するはずですな」 >>624
農民の落武者狩りは秀吉の指示だからな。 最近の研究ではただの農民じゃなくて土豪勢力にやられたと言われてたような >>631
農民の落武者狩りはあれでしょあれ
何ていうのか失念したが、金目の物目当てというやつ 今回の菊丸はアクションもセリフも多めだったな
最後走り去るシーンで消えた余韻が、何となくオールアップを感じた 賤ヶ岳の戦い後に佐久間盛政を落武者狩りで捕えて秀吉に突き出した農民は褒美を貰うどころか卑しい身分の癖にこれほどの武将をこんな目に遭わせるとは無礼だと磔にされたらしい 秀吉嫌いの朝鮮人が隙あらば秀吉サゲをしてくるからたちが悪い >>614
ああいう大河に関してのランキングは女の意見は排除するべきだな
女に媚びてから大河がおかしくなり始めた 大河ドラマをリアルタイムで完走するのは風林火山以来だわ
地元民としては明智光秀のドラマとしては掘り下げに疑問を感じるけどまあここまで結構楽しめた 全部DVDに焼いてるから終わってからも見放題だわい
光秀を取り上げてくれて感謝 >>638
ワリと大河歴短いね
まあ過去作が見たければ幾らでも見れるけど >>633
先の戦いで負けた方の落武者を見つけたら殺せって、世の常だったらしい。
秀吉はどうしても自分の手で光秀を討ってはいけない状況だった。 初めて光秀と信長を好きになった
戦国武将や甲冑に興味持った
ありがとう麒麟がくる 最終回前が、敵は本能寺にありーって叫んで終わり
最終回は前半30分が本能寺
後半25分が山崎
最後の5分が駒と家康の語り
になりそう >>637
そもそもドラマは女のものだからね
男はドラマは見ないし
男はスポーツ観戦でしょ この頃の農民は戰があれば兵士として駆り出される農民兼兵士だから どこの家にも刀や槍ぐらいは置いてあるそれが無くなったのは秀吉の刀狩り以降だから農民といっても江戸時代の農民と戦国時代の農民とでは訳が違う >>640
リアルタイムで見ただけなら政宗からだな 麒麟は色々と勿体ない作品だった
制作統括と共同の脚本家にに光秀と義昭に興味ある人を据えてたら
名作になってたかもしれんのにな >>647
うわっ、ピッタシ！
私も独眼竜からですね >>643
本能寺がクライマックスで引っ張れるだけ引っ張るだろうから
1話の中に本能寺と山崎の２つの戦いはねじ込まないだろう
最初15分信長が駒たちとお茶会→中盤15分本能寺の変
→終盤15分光秀を討つために戻ってくる悪役秀吉の顔アップ
駒、伊呂波太夫、帰蝶といった女たちが
みんな大好きモテ男の光秀を助けようと奔走するが光秀は麒麟になって去る >>613
翔ぶが如くは決裂していく西郷と大久保が切なかったね
炎立つは最後はしっかりやって欲しかったな
空に浮かぶ渡瀬恒彦に褒められて終わりでは何とも
>>644
朝ドラやトレンディドラマは女が観る物ではあるが大河は男が観る物なんだよ
大河は男が喜ぶような作りにするべき
女は観たけりゃ観てもいいが強姦シーンや生首とかでクレームを入れるのはお門違い >>650
序盤の子役時代も輝宗中心の脚本で歴史を面白く描けていたね
近年は子役時代を省略する傾向が強いがあの時代のように子役時代を長く描くのも有りかな
天と地とでは子役時代が12話まであった 光秀の前半生が謎だからってオリキャラに頼る必要はなかったと思うけどな
謎な部分は高速で飛ばせばいいのに何で判明している後半生を高速でやるんだよ
落合さんが2人の道三にこだわらなければ東庵を作る必要はなかっただろうし
たぶん駒もいなかったんじゃないだろうか >>511
水戸黄門はナビゲーターで本編に絡んでないだろ
そもそもオリキャラじゃないし >>651
太夫は光秀よりも帝のファンだろ
助けたのも駒がお金出して依頼したから 好きな戦国武将ランキングてどのランキングでもベストスリーは織田信長 上杉謙信 伊達政宗の場合が多いいね やはり大河の影響は大きいのかな？ >>644
大河は男向きに作ってると思うよ
スポーツでも女子競技なんかは今やたらと性的目線が問題になってるけど
フィギュアスケートなんかそういう目線がなければ無価値になってしまう >>655
葵三代の光圀パートはカオスだったけど分かりやすい解説をする役割があったから悪くなかった >>652
男はスポーツ観戦する人が多いから
ドラマなんて見ないでしょw フィギュアは男女共に異性が見るものだな
女は羽生結弦だの高橋大輔だのを見て
男は本田望結や本田真凜の開脚を愉しむ >>661
吉宗の近松は滑舌のいい明朗な解説が非常に良かった
>>662
トレンディドラマは男が観る物ではないが大河ドラマや時代劇は男が観る物だろ
残酷描写で興奮するのも時代劇の愉しみ方の一つ
今回の大河も子供毒殺とか転売小僧が殺されたりで盛り上がってたのはそういう事 >>643
何を未だに山崎の戦いに期待してんのさ
ジョン・グラム作曲による本能寺の変で使用するBGMは多数用意されているけど
山崎の戦い用の曲はひとつも無いの
しかも新聞記事に写真も公開されたけど、本能寺のセット撮影だけで無く
本能寺へ向かう隊列シーンもちゃんと撮影している
この作品にとっては本能寺が全てなのよ
変の事後は全て蛇足
ナレ処理確定だよ >>658
伊呂波太夫はお爺さんの帝に恋愛感情はないだろ
光秀のことはやぶさかではないと思うよ
色々お使いもしてやってるし駒がいうならってことで >>664
大河は本来男が観る物だからね
女は強姦とかを不快に感じてクレーム入れたりするから観ない方がいい
本来の大河は強姦略奪生首なんかが当たり前な訳で女の観る物ではない
そういうのも時代劇と割り切れるような女は観てもいいが 最近、羽生弓弦の演技で注目された「天と地と」から大河を見始めたが、
95点の「天と地と」がいまだ最高傑作だな
「麒麟がくる」はつまらなくないし、悪くない出来だが、
75点というところか
一応毎週見逃さないようにしている 先週のボンバー松永の見せ場が火の中での鬼気迫る切腹。
これ、本能寺のノブの最期のステレオタイプ。
逆にノブの最期がボンバー！って事でチェンジして来るんじゃ？
本能寺から天に向かって「閃光！」麒麟が飛びたって何処かへ行ってしまうのを傍観する光秀。
「義経」の最終回みたいになりそうな悪寒。 >>668
別に女でも観たけりゃ観てもいいけど強姦シーンとか子供が殺されるような描写に文句は言うな
そういうシーンも愉しんで観るのが本来の大河視聴層
女が騒ぐからそういう描写がなくなって戦国時代がスポーツマン同士の戦いのようなお花畑に描かれる
残酷描写に興奮し愉しめてこその大河ファンだ 旦那はドラマは大河ドラマでもいっさい興味ない
一緒に見れたら楽しいんだけど
見てるのはスポーツとバラエティだけ >>664
大河は昭和の頃から「草燃える」みたいな夫婦ものや
「三姉妹」「おんな太閤記」「いのち」「春の波涛」のような女大河もすでにあったのだから
男しか対象にしていないわけがない
2000年代以降は一時期3年に1回ぐらい女大河があったので明らかに女性視聴者意識だろう >>448
宗瑞は流れ者じゃないぞw
義元のお婆ちゃんの要請で奉公衆と二足の草鞋で今川家の相続争いを助けたのがキッカケ
義輝、義昭のお爺ちゃん（11代義澄）の生母や弟を殺した腹違いの兄（茶々丸）を殺したりしてるが >>666
確かに、、、、、
山崎は?
なにしろ、天海説があるんだから。
ナレで十分。 >>674男限定とか言ってない。ただ側室の存在とか現代の女性には不愉快な描写が入る。 >>629
光秀が坂本に素敵な城を建てられたのは誰より張り切って比叡山を焼いたからだよね >>671
あり得るかもしれないね
ステレオタイプのシーンチェンジ
これまでバテレン衣装の着用は信長の専売特許みたいなもんだったけど
麒麟がくるでは光秀が着用して「笑ってはいけない光秀」状態だった
あれがシーンチェンジの前フリだったのかもw >>674
勿論女性向け大河も数多くあるし2000年以降は女の人に見てもらいたいって作品も増えたな
脚本家も女性が昨今は多いしね >>681
いますね歴女
しかも一般的にイメージする数よりも多い
大河の影響というよりソシャゲの影響かな
このまえのEテレ武将沼でもその手の人が番組に出てたけど
年末年始に東京駅近くでやってた麒麟イベントでも女性比率の方が高かった >>683
麒麟イベントやってたんだ、いいなあ
すごい人気だった刀剣乱舞とか？よく知らないけど >>629
家康は豊臣家を消滅させる為「方広寺鐘銘事件」で豊臣を挑発
西郷隆盛は武力革命の為「薩摩御用党」を作り幕府を挑発
天下を取った人々には少なからず「目的の為には手段を選ばず」的なところがある >>685
大河ドラマ「麒麟がくる」展
ドラマ館や全国モール巡回展でやってたイベントと基本内容は同じ
ドラマで身につけた衣装や甲冑、出演者のサイン、小道具の展示など
ドラマ館行ったことある人や巡回展に行ったことある人には目新しい物は特に無い
唯一他の麒麟がくる展には無い展示物は蘭奢待のレプリカ
さすがにこれは東京以外のところに持って行く時間が無かったのか
ここの展示でしか見たことがない 合戦の回って案外、何度も見ないのかな？
今回、まだ見てないが結構評判良さげだから。 >>681
歴女はいいのだが風林火山のような大河を好むか天地人のような大河を好むかで全然質が違う
前者なら受け入れるが後者のような歴女は大河視聴層には不要 >>682
そういう考えが大河を駄目にした
大河は葵のような感じでいいんだよ
女は産む道具と割り切るのがあの時代だろ
現代の無駄に女が偉そうにしてるのが歴史的にもおかしな時代と言うだけで女は基本は男より格下 普通に信長、秀吉、光秀中心のドラマを期待していた。
第一話は金ヶ崎ー撤退から初めてもよかった。
なんで服部半蔵、道三、架空の駒、東庵なんかに余計な時間を割いたのだろう？
信長、秀吉、光秀中心のドラマが見たかった。残念。 >>667
設定的には太夫は帝と7～8歳くらいしか離れとらんぞ >>687
丁寧に教えてくれてありがとう！
巡回展もあったんだね、行きたかったなあ
ドラマ館まだやってたら行きたいけど、今は危ないよね、持病ありの母がいるし
でも行きたいなあ！ 道三パートはドラマとしては面白かったからまあ許せる
むしろその後の越前～伏魔殿編の方が長すぎる上に内容が無いような浪人生活や
駒様無双などもう少し何とかならなかったのかと思ってしまう あらすじ見たけど、今日もあんまり話が進みそうも無いな。
今日を含まない残り3回をどう詰め込むのがが、本当に面白い。
山崎の戦いとか、「40秒で終わった」とネタにされる真田丸の関ヶ原より酷いんじゃね。 関ヶ原に信繁は関わってないけど山崎は光秀の人生にとっても天王山だからな 本能寺は絶対ノッブの発狂タイム来るな
今までにない信長は本能寺でも「是非に及ばず」言わずにまず発狂すると予想 >>694
ドラマ館は会期延長してて最終回の翌週くらいまでは営業しているよ
緊急事態宣言で来客数も激減してて少しでも来客を増やすためか
今ドラマ館に行くと入場者プレゼントを全員貰えるようだけどね
自分が行ったときは何も無かった･･･
うちにも高齢の母親いるからドラマ館は1回しか行けなかったけど楽しかったなぁ
丹波ドラマ館の翌日に行った福知山城も良かった >>690
私は見た目女だけど、麒麟がくるの武将の潔さを心の中に入れて生きていきたいと思う 是非に及ばずなんて言わずに床を転げまわってだだこねて泣きまくって
泣き疲れて眠りについて逃げ遅れて燃え死ぬ >>700
そいつはこの板で有名な荒らしだから構っちゃダメ 武田滅亡を含めてキッチリやるなら、3月末まで延長が必要か。
ラストは、燃える大坂城を見て微笑む家康と、家康の後ろに居る天海で。 駒滓が露出少なくてやっとましになったのに
これで山崎ナシなら
Ｐ
金返せ
金返せ >>699
すごい有益な情報をありがとう！
そっか、近くのお城にも行けたら楽しいね！ 麒麟はござりまっせんが、恵比寿ならござりまっす
値段は麒麟より少し高いですが… >>700
実際の武士は強姦略奪当たり前だしそんなに美化されたものでもないけどね
上杉軍の関東での乱獲りなんかは越後の公共事業とも言われるくらいだし
池田輝政が長束正家を滅ぼした時なんかも地獄絵図で強姦三昧だったらしいからけ
長束正家の妻も当然強姦三昧の後に朽ち捨てられた ストーリー構成が下手くそすぎるな
学生時代の日本史の教師並に先細りな時間配分だわ >>645
別に江戸時代の農民だって武装してるよ
刀狩の後でも、護身用として刀の所持は黙認されていた
また狩猟用として鉄砲所持が許されることもあった
一揆は江戸時代だって多い訳で
戦国時代と江戸時代の農民の大きな違いは、
農民が兵士として徴兵されなくなったことと、これまで農村に定住していた武士が殿様の城下町に住むようになって、農民との関係が希薄になったことで、武士と農民の線引きが明確になった >>644
女はドラマで男は外で仕事だとおもうが、平日昼間のスレ進行がやたら早いとこ見ると、住民の多くは勤め人ではないな 信長が死んだ！と思ったら麒麟が出てきた
これなら、死体が出なかった伝承とピッタリくるので、この説で >>699
福知山城、放送期間中に行きたかったー（涙目）
埼玉県民だけど今年のはキョーミ無いw
本屋行ったら渋沢栄一は勿論だけど早々と
永井路子の「北条政子」「炎環」が並んでいた
永井さんの本、最近店頭で見かけなくなったので嬉しいなあ
江～の時に「乱紋」が再販されて、直虎の時に朝丘さんが「姫の戦国」の話をされていたけど >>713
アメリカではみんな銃を持ってるのと同じことかな 何でお前らそんなに義経最終回再びな演出を期待するのw >>704
歴史的に麒麟を連れてくるのは家康だと思うがこのドラマはどうやって始末をつけるんだろう… 久秀が太夫に託した様に本能寺へ出陣前に覚悟を決めた光秀が、駒or太夫or菊丸経由で「平蜘蛛」が家康の元に届けられるかも。 このドラマの序盤で描かれたように、
戦国時代の豪族は明智氏が明智荘に土着して、地元の農民と親しく交わりながら、守護や守護代といった大名にお仕えしていたような形だった
江戸時代になると、豪族は自分の領地がなくなり、大名の城下町に住んで大名から米俵を給料として貰うのみとなり、光秀と伝吾のような武士と農民の交流はなくなっていった 大河ドラマっていつも前半生に長きを置くからね
次の渋沢栄一もそうなる >>710
うるせいよじじい
現代日本人はウンコしたらケツを洗浄するけど
そんなシーン現代劇でも演出しねえだろ
気持ち悪いのは見たくないんだよ
アナルがみたかったらエロビデオ見ろ
アナル爺 >>716
渋沢栄一はもともと興味あったけど、大河ドラマで見るかは微妙かな
関連書籍の方が興味ある 信長は実は本能寺から逃げ出せたが
一向宗の農民に見つかって虐殺エンド >>721
それが歴代将軍に代々受け継がれ、やがて将軍慶喜の手から渋沢栄一に渡るのか
それでも、この仁なき世を愛せるか。 から
仁なる者に 敵は無し へ >>725
自分は渋沢栄一のこと全然知らないから
ドラマ見る前に予習しようと思ってるよ >>728
1/29（金）に青天を衝けのガイドブックも発売するよ 丹波攻略編はさらっと終わりそうだね
光秀と松永が親友の設定なら、
光秀が攻略を目指した丹波の守護代･内藤如安は松永の弟の子供だから出てほしかった
丹波は義昭に味方したと言及されていたが、それは内藤が兵2千を率いて義昭の信長打倒の挙兵に加わったからだ >>724
強姦、略奪、惨殺は時代劇の華
便所なんか華でも何でもない日常を一緒にするな >>724
首刎ねとか乱獲りを気持ち悪いと思うなら時代劇適性ないだろうからトレンディドラマでも観てた方がいいよ
時代劇はそういう描写を愉しむ物だろ >>728
けっこう前に父の蔵書で読んで、すごい人だと思ったけど、内容忘れちゃったw うう～うう～、十兵衛がわしを攻めおった！帰蝶、そちの仕業かあああ！ 山崎の戦いとそれ以降の詳細は、2023年の三成大河で見てくれって事だろう。
風林火山終了時に、その後の話が見たいって声が多かったけど、
数年後の天地人で曲がりなりにも実現したし。 >>729
それは青天スレに行って教えて貰った
でも有難う！ >>736
三成やらなくても
春日局でやっちゃってるけどな 内藤如安は日本では知られていないが、中国韓国とイタリアの日本史通にはちょっと知られている
松永久秀の弟の子で丹波守護代。足利義昭に味方して宇治槇島城に入るも、織田信長に敗れる
その後がよく分からないが、丹波の領地は失っており、足利義昭が毛利に庇護された時にお供している
信長の死後は小西行長に仕え、小西の名字を許されるほど重用された
豊臣秀吉の朝鮮出兵では、小西の命令で明国との外交実務を担当し、北京まで行き、第一次朝鮮出兵戦の講和を、朝鮮そっちのけで日明両国間でこぎ着けた(秀吉が講和条件に怒って破談)
関ヶ原合戦で小西が滅亡すると、加賀前田家に仕え、前田家の客将の高山右近とともに金沢でキリスト教布教に邁進した
徳川家康がキリスト教を禁じると、棄教を拒んだので、右近とともにフィリピンへ追放されて病死。キリスト教のために国を棄てる道を選んだとして、殉教者のように評価されている。 >>731
どこが鼻だ
おまえの思考はスカトロといっしょだ
ウンコ食え
我慢しないいいぞ
ウンチくえ
食糞爺ｗ >>725
肝心な幕末に海外留学してたんでしょ？
ショボい主人公だわ >>741
そのための高良
彰義隊函館戦争描くためにいる 長谷川はＮＨＫでも優遇されているし
脚本家の池端さんや福田さんの作品に
また出演できればいいけど
キャストの中でオファーが増えそうなのは
吉田と川口
吉田さんはこれからも安定した活躍ができそう
川口は朝ドラに出演すると思うので
その時が真価が問われるね >>741
留学ではない
慶喜の弟の徳川昭武のお供でフランスへ行っていた
パリ万国博覧会に日本が初めて出品した時だ
なお渋沢のいとこの渋沢成一郎は上野彰義隊の創設者で五稜郭まで戦って降伏 武田滅亡時に甲斐で盲目になっていた土岐頼芸が発見されて旧臣の稲葉一鉄に美濃に戻されるエピソードは無さそうだね >>742
「花燃ゆ」で黒島結菜と夫婦役を演じてた人だね
実生活でも黒島とラブラブ生活を送ってるとか >>745
それやると
「ときは今あめがしたしるさつきかな」が
鷹の絵で名を成した土岐頼芸が視力を失った状態で
帰還を果たし、涙を流した五月
になりかねないから却下！ 今は麒麟キャストよりも二階堂ふみの囲い込みにNHKも躍起になってるらしいけどね
NHK現会長も二階堂の事がいたくお気に入りのようだし
2023年大河の主役も二階堂ふみ主演の女大河じゃないかなぁ
二階堂ふみ“争奪戦”勃発…紅白での異能ぶりで評価爆上がり
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/283814 これ前にもレスしたが信長上洛軍の軍律は非常に厳しかった 二条城築城中作業員が女にちょっかいを出しそれを見た信長がその作業員を一刀の下に斬り捨てたという話もあるし市中で兵士が一銭でも盗んだら首を刎ねると言う軍律 市中で強姦などしょううものなら晒し首だな 山崎やる金も時間もないなら、本能寺の変の後に、光秀自身が麒麟になって家康のところに飛んでいくしかないだろうな >>749
二階堂苦手だわ…
柴咲コウも苦手で直虎は1話も見なかった >>750
悪いイメージにならないようにしたのかな、頭いいね 現代(笑)の作文を得意そうに貼る情弱発見
スレチだけど、紅白司会は朝ドラのヒロインか女大河の主役やった女優が定番
二階堂が紅白司会やれたのは、去年コロナでエール以外に完走した朝ドラが無かったから
綾瀬のように一度も朝ドラもNHKドラマすら出てないのに、いきなり大河主演して
10年程で3回も紅白司会した女優こそがお気に入りと呼ばれるような女優な
スレチだけど >>595
それ言ったら、物理的に残っているものや大きな結論以外はみんな事実ではない。 >>753
上洛する前から軍律が厳しかったなら、女にちょっかい出す奴なんかいないはず。
信長は都会に出てから評判を気にしだして格好つけてたんだろう 「晴天」と「鎌倉」がコケたら大河ももう後がない崖っぷち 「鎌倉」の後に大河があるととすれば視聴率を持っている俳優使雨だろうな >>754
リンク先の記事をちゃんと読んだ？
紅白の司会に起用「枠」の事を言ってんじゃないのよ
起用された後の実際のMC仕事ぶりのこと言ってんの
ちゃんと記事読んでから言ってね 二階堂はオファーが多いだろう
二階堂は宮崎あおいの後継者
女大河はどんなのがいいのか見当がつかない >>753
光秀だって京の民には気を遣ってたからね
本能寺の変の事後、安土城に入城したとか、帝や朝廷工作とか
藤孝や筒井などの畿内与力に向けて書状を送ったとか
とかくそういう事ばかりが注目されがちだけど
京の民に対しても丹波で行っていた地子税の免除政策を光秀は行っているからね
この措置は後に家康が江戸幕府の政策としても引き継ぎ、その後拡充された政策
言わば光秀が民に対して取った政策は江戸幕府の税政策の先駆け
この光秀が行った税制策は現代の国税庁サイトにも書かれてある史実だからね >>759
江の名誉挽回で茶々
二階堂ふみは既に茶々やってるから二度目になるけど
それはそれで面白くない？
てか秀吉関連は視聴率いいんだろ >>761
なるほどー、家康は良いところを真似したんだね
光秀ってやっぱり智将だったんだね >>758
リンク先はガセ妄想でお馴染みの現代ですけど何か？
まあ大河予測はスレチすぎるから二階堂スレか予想スレでやればいい >>750
合戦ともなれば農兵は強姦行為はあったろ
織田は確かに軍律厳しいから抑えられてたかもしれんが武田とか上杉なんかは強姦三昧だぞ >>601
大河マニアの松村邦洋は
「ベスト大河は花神」
と言っている。 戦国なら前田利家の四女で秀吉の養女となった豪姫(後に宇喜多秀家正室) 秀吉をして「豪が男だったら関白職を譲ったのに」と言わしめた利発な子供だっただったらしい 姫たちの戦国は当初は淀殿で制作したかったけど
滅ぼされる人は描けないということで
お江になった 実際の主役は淀殿だったけど
淀殿大坂城に居座り続けて滅亡したようなもの 印象が良くないわ
我が子を天下人に…
浅井家の血筋の家光が三代将軍になったけどね >>768
人の好みはそれぞれだから
そういう事は言わない方がいいよ 二階堂ふみの淀はおどおどしてるだけで駄目だったな
今演じたらまた違うんだろうが姫は合わない気がする
愛加那は良かったけど 二階堂ふみがやれるとしたら
阿茶局
卑弥呼
清少納言
大石りく
ぐらいしかない 女大河が戦国時代とは限らないだろ
花燃ゆ、八重の桜路線かもしれないし
幕末・明治初期の時代ですら無い、いだてんと同じ時代かもしれない
現代に近い時代だったら題材となる人物も多そうだし 二階堂は賢いから
上手く仕事選びをするだろう
それより慶応大学を卒業するのが大変だろう
おそらく川口は朝ドラに出演すると思うので
期待しています >>769
当時の公家の日記では狐憑きになってちょっとだけ騒動になった豪姫ｗ
精神的な病気だと思うが 賛否あるけど、桶狭間の時は逆にかつて無いほど面白かった。
その回だけまだ録画残してる。
桶狭間関連でもう少し徳川家康の露出あっても良かったかな？って思ってる >>776
徳子は佐久間良子の印象強いな
新平家は清盛死んでからも5話くらい続くから終盤は佐久間が主役だったね 桶狭間後は家康が今川を裏切るから、家康を聖人君子っぽく描きたいドラマだとやれないのかも知れん
でも家康がいい奴だった「おんな城主直虎」ではどさくさに紛れて独立という描き方したか
作る側の発想力や才能によるのか？ >>771
家光の生母は実は斎藤福という説があるよな
江戸時代には謀反人＝大罪人みたいな風潮になってたから利三の娘が産んだとなると都合が悪い
この説は割とあり得ると思う ちなみに嵐の櫻井は
４年で慶応卒業できなければ
芸能界引退させると両親から言われて
必死に勉強して卒業したとのこと
慶応早稲田はレベルが高く
浪人して入学
２，３年留年は２割か３割の確率である >>791
嫁が亡くなり、松永久秀が謀叛を起こし、佐久間信盛が追放されてから人格が変わったと言われてるよね 以前の真面目バカ十兵衛が消えて、キレキレで秀吉圧倒したぞ。
弟殺す秀吉って大河では初見かも。 岡村、動きが良くて影しょった雰囲気が忍らしくてよいわ。
とりあえず最終回で出てくるよね？ 武士が中途半端に帝に絡むと足下すくわれるのが平安時代からの
お約束なんだぞ。 >>792
佐久間の件では心底怯えたのではないか
四国の長曾我部の事案あたりで先に殺るしかないというキモチを実行まで持っていった ああ、太平記から見てると感慨深いな・・。足利と帝・・。 あの信長だと討たれても全然気の毒な感じしないし、惜しいとも思えない
光秀の肖像画にむしろなんか似てるな >>805
この程度の実況でもないから許してあげれば 信長が小さく子供体型なもんだから、光秀が扇でしばかれても
全然怖くないｗどう見ても反抗する子供といさめてるお父さんｗ 今週が帝で来週は義昭のターンか
「週刊こいつが本能寺の黒幕っぽい」の様相を呈してるなｗ ・秀吉と菊丸の扱い見て、やっぱ菊丸が本能寺後の十兵衛助けて十兵衛=天海説なんじゃねと思った
・ナレ死すらない扱いの上杉謙信
・平蜘蛛問答の場面の光源の計算が神ってる
てなことを思った いやー怖いぐらい面白い。
後、3回で終わりなのが惜しい。 今回も引き締まったいい回だった
来週とうとう十兵衛は信長にしばかれるのね・・・ 信長を見張れと、帝の勅命が下ってしまったな、光秀に。 今回いろいろあったが、まず初っ端の蔵之介トメってのが気に入らない
そこは玉三郎でいいだろ 天皇岡村秀吉あたりは当たり役だったなあ
秀吉はちょっとわざとらしいけど足利なんか無視して光秀の対極に置くシナリオの方が良かった 駒とたまの会話必要？
光秀から嫁に行きたいかと言われたという場面を会話で済ませずやって欲しかったわ 従来大河だとスルーされる、足利将軍と帝の権威のありようを
描いてるのが池端らしい大河になって良いわ。このまま
突っ走って色々あったけど終わり良ければすべてよしになってほしい。
信長引き込んで中世を終焉させたのが美濃源氏明智光秀なのね。 隠し事が有るってキリシタンの事だと思ったわ
ドヤ顔で恥かいたわ >>818
思った
玉三郎のほうがだれがどう見ても格上で日本の至宝 帝がお歯黒をしてるんだから、他の公家たちもすればいいのに 岡村菊丸はオリキャラだけど成功と言っていいな
身の上語りはしみじみとした情感があったしアクションシーンもかっこよかった 本能寺の変で終わりってニュースが出て興醒めだ。主人公の最期までやってくれよ。 最後はまあ怒涛のナレーションで十兵衛=天海説で〆てほしい 光秀が秀吉にあんなこと言わなければ菊丸のことはスルーしたんだろうに
明らかに隠密一人無くした秀吉の意趣返し 最後は炎に包まれる大阪城を背後に歩いていく天海(光秀)で終わり うーん、松永が光秀に平蜘蛛託したんだからそこは気持ち汲めやって都合良すぎない？秀吉は素直に仕事しただけだし
どっちかというと光秀のほうにイラついてしまったわ >>818
それは思った。確かにテレビドラマ初？かもしれんけど
そこはやっぱ人間国宝の方が格上だわー 来るな！帰れ！来るな？帰れ！
予告編でツギハギ編集して面白がりやがって 岡村さんとのまた会おうはもう会えないフラグか最後に助けられるフラグか 誇り高き美濃源氏の血を引く光秀が、帝の意に沿って
信長を討ったのなら、本人的には役割果たした的なラストだろうけど、
家族はたまったもんあじゃないけど・・。 帝はチョイ出だし、レギュラーのベテランがトメなのはしょうがないんじゃね。 もう天皇黒幕天海説をほのめかす終わりでいいよ
このダークな雰囲気のままいってほしい >>827
国盗りは総集編でも本能寺以後に畿内大名に協力得られなかった苦悩や作中では存命の妻に励まされたり
天王山の前にもけっこう時間使われてるなって感じさせた
実際は最終回の1つ前に本能寺やって最終回で天王山や光秀の死までやってたようで 秀吉の織田家内での地位が上がるにしたがって信長の目が曇って行くって始末すべきなのは秀吉の様な 天皇から直々に指名されちゃったかお目付け役を
プッツンくるタイミングはどれになるかな？
家康に嫁と息子を殺させた時辺りか？ 平の世とは何かと聞かれて「貧乏人をなくすこと」と答える秀吉嫌いじゃない。 >>836
あれなｗ どっちとも取れるね
一応、予告に岡村さん出てきたから、今回で終わりでないらしいし三河に帰れたみたい >>833
あれは信長の器の大きさを試したのではないかと思ったけどな
それで換金すると言い出して、やはり駄目だこいつは、という流れかと 来週、娘の嫁ぎ荒木の処分、家康嫁息子殺し、
扇バシバシが来て本能寺一直線ね。 光秀は平蜘蛛密かに預かった。
秀吉は自身の出世のためにそれ密告した。
光秀はバレてるの気付いた。
秀吉には、出世のために同僚を売ったことを咎めおいて、
信長に嘘はつけないと信長に献上した。
ここで終わってれば
心象は光秀の方がいいので、
光秀が怒って秀吉討っても信長は許す…だから「貸し」。
なのかな
いらん説教つけくわえたせいで
信長が拗らせたのでダメだったが。 >>848
天下人としての誇りや心の美しさはあるのか？
そんなのどうでもいいですよ、みたいな話だよね？ なんで秀吉は菊丸殺したん？
家康の忍者って知ってるんだろ？？？ 菊丸のアクション楽しかったな
さらっと身構えずに動いてるのが忍びっぽく感じる 平蜘蛛は松永からの十兵衛への罠で「これで信長試せや」という罠だったと解釈した なんだかんだで前々回あたりから急速に面白くなってきた
このままの調子でクライマックスに突入してくれれば満足 >>853
とりあえず菊丸は秀吉からもフェミからも逃げ延びた >>856
ノブにとっても無意味なものだろうな
そもそも誇りってのは自分で自分の在り方を評価することだから
あの承認欲求モンスターにはさっぱり理解できない感覚だろう 長谷川がどこまでも軽いんだよな、それが残念だわこのドラマ
今日の秀吉とのやり取りでも光秀が朗らかすぎてw
もうちょっと裏がありそうな感じ出せないかな
演技巧者の蔵之介に完全に負けてるぞ 麒麟の柴田勝家と佐久間信盛の存在感が空気
あれは他の大河みたいな手抜きじゃなくわざと空気に描いてる説。
麒麟はあくまでも十兵衛視点だから
つまり十兵衛自身が彼らを無能で空気だと思ってる説。 んでも、為政者ってやっぱ敬意をもてなきゃつとまらんのよね。 菊丸を生かしておけば時が来れば家康と光秀のつながりの証拠として使えたけど光秀への怒りの方が強かったんだな >>861
え？蔵之介下手過ぎない？寒気が走るほどなんだけどｗ 蔵之介秀吉の耄碌した時期は面倒臭そうだし超怖そう
でかいし 光秀の丹波近江の善政エピソードもっと見たかったけど
元々44話でしかも沢尻撮り直しで遅れたあげくコロナでエキストラ動員難しくなったからな >>832
燃える本能寺
燃える大阪城で被っていいねえ >>867
BS実況で蔵之介を竹中クラスなんて言ってるのいたが、及ばない
蔵之介では柄本がいいとこ >>872
柄本・・ 例えが絶妙過ぎてツボるｗ
今朝扇折檻を見た後だけに・・ >>852
違う
アクロイド殺し
よって本能寺の犯人は 平蜘蛛の釜を返すも
ぞんざいな扱いする信長ワロタ
売っちまうかとかw 稀代の人たらしには、みえないね。秀吉。
板挟みに、なるのか。明智は。
それはさておき、十兵衛みたいな、ヅケヅケいう部下は、イラッとする。信長みたいな上司も嫌だが。 >>873
初期の濃姫ブレーンのラッキーマンみたいな扱いはさすがに無いだろと思ったわ 次回予告で松角洋平の姿が確認できた
荒木村重あたりだろうか？ 荒木の謀反で秀吉は大変な状況になるけどこれだと又秀吉が悪役にされそうな さらば菊丸
まったく見せ場の無い大河の一年
気の毒すぎる
まぁ仕方無いね >>818
どうでもいいわ役者の格付けだの順番だのアホくさ
しかも当の役者でもないこういう外野が怒ったりとかさらにアホくさい >>886
真田丸の藤井隆に比べるとあまりに不憫なラストだった >>818
クレスレをお気に入りに登録していろいろ学ぶといいぞ
あえてトメないことで序列対象外をはっきりさせるやり方
鶴田浩二などが用いたそうな 岡村、案外いい演技するな
しかし、秀吉が久秀と光秀の密会を信長に報告するのは当たり前のことだと思うが・・・ 金ヶ崎の時の勝家の秀吉が嘘ついてるみたいなリアクションの謎は結局解明されないままか。 >>879
そこのシーン痛快だった
信長に上から説教まがいな物言いする偉そうな光秀にイラッとしてたから
信長よく言ったと思ったわ >>166
平蜘蛛って当時の支那製でしょ？無事に海を渡れない時代の海外製ってだけでも価値あるのでは？ 驚きの本能寺。信長が平蜘蛛で、ドッカーンだったら笑う😀
お前かよて
数々の名品も、本能寺、大坂て二回焼かれているのか 秀吉は、光秀と平蜘蛛の密会を掴んだ奴を怒ったの？殺しちゃったの？ 菊丸って正体は服部半蔵で良かったのでは？
それなら最終回で神君伊賀越えの見せ場があったのに はじめは毛利攻め任されたのが嬉しくて自慢しに来ただけだったのかもな
この作品では織田家の中で親しく口をきく人間が光秀しかいなくて クチが軽いシンゴローは犠牲となったのだよ
シンゴローの名を突き止めたのは、菊丸だろう
で、秀吉に消されかけたけど、逃げ遂せた 大河の前番組がダーウィンは止めて欲しい
まじで動物気持ち悪いから 平蜘蛛は当時の日本では不可能な極薄な金属製品なのかとふと思った
造形の美しさと、お湯沸かすのに他製品とは違って熱効率よく短時間で沸かせるみたいな 戦ばかりの世て信長がいなくても戦ばかりの世の中だったやん >>900
息子たちがたくさんいて出世頭の兄のために働いているくらいは秀吉母が自分でペラペラ喋ってたんだろうな >>900
口が軽いとか無関係に
自分の兄弟皆殺しにしてんじゃん秀吉 史実の秀吉も母方の親戚は重用してるけど父方は存在感皆無だからな
大政所がまともに夫を持たず異父兄弟を量産してたというのは有り得そうかも 天皇を黒幕にしたのはすごい
賦形剤とかで絶対今までできなかったし 結局、「麒麟がくる」でも、帝に譲位を「無理矢理迫った」って設定にしてたなぁ
最近だと、帝の方こそ生前退位を望んでいた、という説の方が主流だと思ってたけど 秀吉も光秀も小物臭が酷い
何だこのその辺の会社でよく起きてそうな茶番 秀吉が異父兄弟を何人もコロしたのは史実なんでしょ
うまくエピとして入れ込んでくるね 佐々木蔵之介の歌舞伎喋り
風林火山のA級戦犯市川亀治郎かよ この腹黒い秀吉なんかつまらんな
弟殺しに関しては演出含めて馬鹿らしい
そして駒登場か >>917
上手く入れてないだろ
黒い秀吉の描き方が薄っぺらい 岡村無難にうまいな
さすが一線でン十年とテレビで活躍してるだけあるわ 残り少ないのに、
岡村や門脇の出番を増やしてる場合かっ！！？
アホ演出が！！！ 家康が豊臣を滅ぼすエピソードをラストにほしい。
麒麟での信長の変わりように対しての光秀と
軍師勘兵衛での秀吉の変わりように対しての勘兵衛とがすごく似てる。 あと3回
1/24・・・丹波攻め
1/31・・・勝頼討ち
2/7・・・甲州平定。家康の富士山遊覧。家康接待。毛利攻撃準備。時がきた。本能寺攻め。安土城攻め。筒井、細川来ない。秀吉大返し。山崎の戦い。光秀死亡 >>922
昔のワシだって場面
今のワシは違うって意味もあるかな >>924
でも、少なくとも信長は最後まで帝と朝廷を重んじていたよ、史実では 天空にいる駒と東庵に向かって
光秀が登って行くエンディングがみえた。
もう疲れたよ、パトラッシュ。 信長「マツリゴトを行うものは民の聞こえを大事にせねばならんと思っておる」
十兵衛「上様、京では、不支持率が支持率を越えました」 光秀が青臭すぎて秀吉に肩入れしたくもなる
これじゃ負けるわ なんで光秀は自分が嘘ついた非があるのに秀吉に謝らせてんの？
秀吉は普通の事しただけだよね
あと光秀は慇懃無礼すぎない？
嘘ついたことを信長に謝るかと思いきや、ネチネチ嫌味ったらしい失礼な説教するとかあり得んわ
この慇懃無礼嘘つき光秀が苦しんで死ぬ様をじっくり見たい >>936
苦労し過ぎた人間のリアル感がありすぎる
実際にもこんな感じじゃなかったかって >>912
けど秀吉が出世して関白就任天下統一してから異母兄弟名乗り出てきた男は処刑され
故郷中村にも血縁らしき女がいるとの噂聞くや天下人命で都呼び出し捕らえたのち
女どころかその一族郎党皆殺しっていうね >>930
いよいよ次回「丹波攻め」で母ちゃんの磔がでてくるのな 本願寺焼き討ちの巻き添えで、駒と東庵死亡→光秀激怒→本能寺へ
だったりして >>926
確かに男関係が派手そうな今回のキャラだよな 嘘で手元に残した茶道具を出汁に説教ってやべえよな
味方によっては信長よりサイコパス感ある ストーリー迷走してないか？
とにかく光秀は主君に対して偉そうすぎるな
正直な気持ちも何もないだろ 神様視聴者様目線はあるとはいえ、
今回は長谷川光秀も染谷サブも両方自分勝手だよな >>930
バランス悪いな
丹波と甲州征伐まとめてやって
次に安土での接待と連歌会から本能寺までいって
最終回に七日天下の天王山敗退から死までやればいい 今日は濃いなぁ
秀吉vs光秀
菊丸vs
信長vs
帝vs
見応えあったぞ 来週キンカン頭くるな
やっとくるわ
派手にヅラふっ飛ばして欲しい 利三は最近出てきたけど、信孝も長宗我部元親も出てこねー。四国説やるつもりないんか？ やっぱり朝廷黒幕説だったか
あと家康も後押ししちゃった感じで 愛菜ちゃんが・・・あんなことや・・・あんなことや・・・あんなことをされまくってしまう・・・・・ 最後のは
正親町帝「信長を月に閉じ込めろ(始末しろ)」
って解釈であってる？ >>965
光秀は正規の手続きでは会える身分じゃないから工夫がいる >>967
伊賀越えなんてあらかじめ準備しとかないと無理なんだってさ >>954
光秀ともあろうものが、アポロ１１号のことを承知していないとは 今日の出演一覧で荒木とあったのは荒木氏綱か
あの降伏した国衆の人なのね ちょっとオラオラ状態になっているだけで
信長さん何も悪いことしていないだろ
これで悪人にされるのは無理がある 今週は朝廷黒幕説が大流行するな
で、来週は義昭黒幕説が流行る >>975
京も朝廷も天下も意のままに操ろうとしてるやん 終盤から最終回を盛り上げて終わるために全力尽くして
長谷川は土日も無休で本編撮り溜めしてきたんだから
コロナで時間かかる中これだけやれたら、よくやってると思うよ
丹波攻めとか戦はナレベースが多くなっても許せ なんかとってつけたように信長様がおかしくなっちゃったんで討たれても仕方ないんですって描かれだしてて萎える
急に旧来の朝廷黒幕説主体にしてくるし 次回ついにキンカンか
どんどん人心が離れていくのは悲しいなぁ >>975
もともと空気読めない人間だし人望がないんだろ
帰蝶が離れてからますますその傾向が先鋭化したと予想 光秀が信長討った後、朝廷が後ろ楯になってくれないと困るだろう。
討った後のことも一応考えて朝廷を利用したかっただけさ。実際、銀贈ってるしな オリエント急行殺人事件のように、明智も豊臣も徳川も将軍も帝も、みんな本能寺の変の犯人でした。 譲位はね～結局金がないから式できないんで譲位できないんだよ～って話で
それは信長も分かってたはずなんだよな～ 信長と近衛はマブダチだったらしいが、麒麟での二人は仲悪そうだな せめて信長は、「譲位をお勧めするのは帝の御為」くらい言って欲しかった
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