https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること
前スレ
【1991年 大河ドラマ】太平記part.53
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1608872437/
探検
【1991年 大河ドラマ】太平記part.54
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.nhk.jp/p/ts/DNY5MGP1V4/
・ここは大河ドラマのスレッドです
歴史談議はほどほどに致しましょう
・次スレは>>980を踏んだものが立てること
前スレ
【1991年 大河ドラマ】太平記part.53
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1608872437/
これは乙たり
この口の上手さよ、ホッホッホッ
食えぬ男よ
おかみぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！
果たして喰えぬは判官殿か尊氏か
道誉は養殖やからな
道誉は口では何と言えども尊氏には敵わないことを感じ入っていたし、何よりも尊氏が大好きやったんやろな
主君としても友としても
この前段階があったからこそ土岐への処罰も強くならざるを得なかったとも言える
ごわす・・・？
ギバちゃんと高橋さんは顔が似ているから
自宅謹慎の道誉と違って土岐は逃げ出したしな
京で捕まったのも潜伏した上でで自首したわけでもないし
高橋悦治を起用するほどの役柄なのかな？
あとバランス的に直義陣営にも大物を配置する必要か
これが正解かも
・師直の元を訪れて怒鳴りあげるも反論されて黙り込む尊氏
・佐々木判官の元を訪れて怒鳴りあげるも反論されて黙り込む尊氏
後には負けたのに直義を叱り飛ばす尊氏なるというのに
40代の中軸が大分抜けちゃったからね。
皆割と抑えた静かな演技なのに、表情に引き寄せられるというか。
あれこそは最終回でも認めていた直義の最大の弱点と限界だったんだよな
皮肉にも戦で負けて政で取り返すという今までからの逆パターン
しかも細川に楔まで打ち込む抜け目の無さ
判官殿が見てたらそれこそ拍手喝采だったろうなって
歴史談議はほどほどに致しましょう
・桃井郷は上野
・墓は北群馬郡の吉岡町にある
・義貞の首塚のある寺に新田一族郎党と一緒に供養されている
なので実は元は新田党の一員
血縁を頼って幕府に紛れ込み、尊氏を殺そうと虎視眈々と狙っている、、とか
わかるw
すげーインパクトだなあ～ところでこの人誰？
だった
いつも怒ってる桃井には最適役者なのかと。
まさしく自分です笑
いきなり高橋悦史？
しかも出番少っ
直の字は直義からもらったらしいから、タダツネだよな
この作品でのDQN系悪役は新鮮に感じた
古典太平記でも鎌倉幕府滅亡の部分が名文で最大の山場だから
そこをピークに持ってくる判断は間違いでは無いと思う
これは終盤の足利にもオーバーラップしてくるわけで
伊豆から駿河に出て、宇治で正成と会って京都に淀で勝って入るも北畠らに負けて摂津に落ち、赤松らに言われて院宣を手配するも間に合わず、九州まで落ちるも、菊池氏らを打ち破って再び攻め登るまで一年足らず
秀吉の中国大返しを遥かに凌駕する機動力ではある
>録画で見直した
完全版ＤＶＤ買いなよ
「太平記のふるさと」入ってないのは残念だが
>後醍醐や正成が退場したら終わるしかない
なんでよ
主人公は尊氏と、あんたも認めてるだろ 尊氏の死までやればいい
多々良浜の逆転場面も見たかったな
まさに逆賊に神風吹くって
確か足利一族と新田一族の双方に桃井氏という家系があったような
>>42
「忠常」と誤記されている同時代史料もあるから読みが「ただつね」なのはまず間違いない
最終回冒頭の尊氏・道誉・親房の三者対談でなんか安心できた。
実は「富永保の武士」
後半は毎回主要キャストが死んで行って寂しいな
強敵（とも）を回想する尊氏が悲しい
しかし北条を倒しても世の中は全然よくならない
政権交代すりゃいいってもんじゃないってのは
この頃から同じなんだな
後醍醐という強烈な個性と足利家の内紛でこじれにこじれてしまったけど
直義や師直が暴走しても将軍尊氏が制御することが出来なくなってしまっていた
部下の権勢を制限していればきっと将軍尊氏が直義や師直を制御出来ていただろう
山名なんか全国66ヶ国の内11ヶ国を支配しており6分の1殿と呼ばれてたらしいね
室町幕府マジで山名に土地与えすぎだぜ
それに比べて江戸幕府なんか全国を300藩にも分けて室町幕府に比べて
明らかに1大名あたりの土地が狭くしかも参勤交代で大金を使わせて
大名に貧乏生活を強いていたのとは正に対照的だな
今の役者で尊氏題材でなんてとてもじゃないけど空気になるんだろうな
神君「ゆえに足利幕府の反省を踏まえて徳川幕府では、武家諸法度等を有効活用して大名たちの力を削いだんじゃ」
足利幕府が前幕府の反省から執権職をやめたのと同じ（ナンバー2不要論）
今の政治家でも参考に出来るところ大
だと思う
選挙に落ちればただの人になるのが民主主義
封建時代は政争で負けても尊氏みたいに一旗あげてすべてをガラガラポンして成功したりもする
家康も大阪を留守中に三成にクーデターされたが、調略を含めた合戦で圧倒した
尊氏のカリスマ性ってやはり戦に強くて恩賞がフェアにされてたことに尽きる
恩賞でアンフェアだった鎌倉幕府、建武の新政、直義の政権が新興武士らに不評だったのが尊氏がトップに君臨した理由やし
やっぱ単純に参考に出来るほど
現代は単純ではないか・・・頼朝や家康の朝廷弄りは
本当に芸術だと思うんだが
頼朝のときだって弟の義経を法皇が取り込んで頼朝に対抗させようとしたけど、義經党が崩壊したので頼朝の要求を呑んで守護地頭を置くことになった
つか、親房はもう出てこないの？
だから最終回で見せ場があるってば。
ありがとう、良かった
脇屋「俺はいつ破られたんだろう・・・・紀行でもふれられていないのに」
アップ顔も可愛いやね
血の繋がりのあるのは我が子だけ
そら、必死になるやろ
ばっちゃんにとっては苦難して成長した直冬や我が子の直義が可愛いからな
まあ、ばっちゃんも登子の気持ちはわかるやろ
子を思う母の気持ちやから
和解してから死んでよかった
義経、じゃなかった？
清子が何故直冬に肩入れしたのかな？嫁姑の確執あったとしても。貞氏なら肩入れする事なく静観しただろうに。
上様と呼べ
清子は正室ではなく側室やったからな
日陰の子の直冬に情が向くのも仕方がない
直義に後継がいなくて直冬を養子にした経緯にも清子は絡んでるし
義詮が近くにいたら可愛がるよきっと
岡崎友紀の旦那のパイロットというイメージ
上様という呼び方は信長からかな
室町の最高権力者は御所様
政のトップとしての直義の三条殿という呼び方が室町殿の原型という説も
葵で可愛いのは子か孫かというのを秀忠が側近に聞いてたな
感想がないな
上総の介「武衛～」
エロオヤジを主君が叱咤しただけやからなw
あれ、真田さんは本気で打ち据えてたんだろうか
あれどこら辺に需要があったの？
脇谷「俺はいつ破られたんだろう‥」
NHK「ナレ死だけでもありがたく思え」
ジャニーズ様が許可しないでしょ
現状では殆どお蔵入りに近い作品では
だから尊氏からお前たちは師直たちの勝ち戦に乗っているに過ぎないとまで言われる
師直が尊氏のことを上様と呼んだのが記録上初。
時期は確か西国に出兵して、直義謀反で反転してきたあたり。
良くも悪くもお姫様で尊氏どのLOVEだから憎しみ倍増だったんだろうな
判官が登子の味方みたいな言動するがそもそもお前が煽ったんだろと
太平記の最期のシーンって尊氏、登子、判官の三人だったね
今回のナレで遺言は数年守られたとかいってたから次回で数年後とかに跳ぶんかな
上様という言い方には政軍両面のトップといった感じ
将軍だけだとあくまで軍事面の担当者に過ぎないといったニュアンスも
道誉としては藤夜叉を介した立場ではあるが故にそこらあたりの事情通なので、登子の心境に取り入りつつも男として尊氏の立場もわかってる
基氏は次回から登場
早くも後の伏線を張ってるのも上手い
基氏がドラマに出てくるとややこしくなるからスルーされてるけど
脇屋「一時は四国全土を切り従えて上洛直前であったのに（古典太平記補正含む）」
三人が老人になっても変わってないのが笑えるんだよな
１３４０年生まれだから今日の放送時点で３歳のはず。鶴王（頼子）もどっかで生まれているはずだが。
幕府軍が師直、道誉、土岐らの活躍で南朝を越前から脇屋らを駆逐してる
脇屋が四国で活躍するのはその後でしかも四国で病死してるし
私本だと守時に「何があっても生き抜く覚悟」を伝えているのだが、ドラマは鎌倉陥落の時点でそこまでの覚悟はなかった。
後醍醐の死後
足利一門内には北条の女性まあまあいたろ
一族に北条と縁故のある者は多かったはず
確か早くも政子の妹が足利家に嫁いていてその娘が実朝の正室候補にもなってたんだか
女大河やろうにも題材がいないんだろ
北条政子は来年鎌倉殿やるんで消えたし
登子だと今作ともろかぶりだし幸子なら尊氏義詮義満の三代描ける
少なくとも義満を主役にするよりは角が立たなそう
足利一門の最高家格の出で前将軍の正室であり現将軍の養母で従一位、要は色んなタガが外れた春日局だからね
足利家の家族が揉める、口論して緊張感がある、師直折檻もよい
母ちゃんがもう少し長生きすればなあ
トップに立ったはずの足利が北条の二の舞になりつつあるというのが最大の皮肉なんだよな
>>133
今の麒麟はああ言う部分を濃くやらないから、人間ドラマとしてはすごく薄っぺらい
煕子とのエピソードがあれだから、亡くなってもふーんだもんな
キャストがほぼ身内だけ
先週話で突然出て来た帰蝶の別居・隠居宣言もね。
突然「もう疲れた」って言われても、あんた道三編以降、姿消して、視聴者の前ではなんもしとらんだろ・・と
全ては尊氏の無能に起因する。自業自得
意外に主役としてのハードルが高い感じなのが三成と淀
なんせ光秀が先になってしまうくらいに
無能というより優柔不断
まああくまで気楽な後世だから言える事なんだが
山本太郎が出演しているから不可でしょ
選挙に出る可能性あるし
このころはなあなあでもなんとかなると思ってたんだろう
まぁ別にいいけどw
この作品ではこの後に生まれた解釈になってるから
その後も室町時代はなあなあで何とかやっていくしな
裏切ってもすぐに許すし遠くの事は遠くで上手いことやってというスタンス
それを止めて徹底的にやろうとした義教が全てを破壊してしまったというのが皮肉
そして筒井直冬の史上最強の珍演技が第一のクライマックス
だんだんと不穏になっていく内側と、
師直迫真の長時間折檻
レベルが高い
要するに不敬罪って奴だからな
どの程度の罪になるかはそれこそその時点の政治状況次第
虎ノ門事件に値する行為とも言える
周りは反省を促して罪一等を減じようとしたのも似てる
板違い
これも戦前なら大逆罪が適用されて犯人は即死刑になる事案。
土岐は逃げたし最後は潜伏から捕まったわけだし
そもそもあいつは何で京にわざわざ戻ってきたのか
わざと泳がしてたのを、私怨から勝手に討ってしまったから
師直の密告の動機まで見透かしていたから、尊氏激おこだったのでは。
あーそういうことか
和議できるように吉野方にこっちの思いを伝えさせるとか言ってたなそういや
それを女房寝取りたいからぶっ殺しましたなんて有り得ないw
まあ、その辺りは若い頃から馬之助の役割なのやろうけど
叱咤激励で師直が目を覚ませばよかったのになあ…
それだけ強烈な一目惚れだったのだろう
色でいつもの冷静な思考が停止してしまってたんだよ
女風呂の出歯亀とは
どうしてこうなった
人妻に惚れつつその死を愛妾に酌させながら聴いて固まってるし
腹心の師直と反目ぎみの直義一派が協力してつぶしやがった。
そりゃ直義一派を罵倒し、師直を満座の中で打擲もしたくなるわな。
出始めのころのスコラのCMのイメージ強いわｗ
どっかで共演してると思ったら半沢か
「恥を知りなさい」コンビかｗ
ぜひとも「花の乱」をお願いしたい！
麒麟の海老蔵ナレ聞いてると
かたせ梨乃今参局の
エロイ御所様呼び思い出すｗ
いいねー。
なんか溜まりに溜まった鬱憤で皆沸点が低くなってるのが分かる
真田さんかっこよすぎてもう
第2話「火の橋水の橋」の最後で本当の富子と椿が
橋の上ですれ違う場面で泣いちゃうからやめて
出番が端折られてる有様
そもそも行政職は自分が勝ち取ったわけではなく将軍に与えられたに過ぎないのに、それを忘れてる馬鹿＆小物
しかし尊氏も、時々口を挟んであれはダメ、これはダメと言うぐらいなら普段から自分が幕府を率いればよい
基本的には将軍に忠実で無い直義のアホが悪いが、尊氏の横着もモメる原因だ
頑張ってるしw
尊氏は怠けてるからあかん
そこが義貞と勾当内侍との違いかね
内侍はもう出ないようだが
>>174
あれは最近のご家庭でのイライラを師直にぶつけている気がしないでもない
どの位の立場の人なのか分からないわ
「わしに指図できるのは執権殿よかし」とか円喜に言ったり「一族根絶やしにする」と脅されてビビったり…
その文化人的能力も含めてその時その時の権力者から重宝がられていたのは確か
いわばフランスのタレイランみたいな物か
一応、道誉は尊氏のこと大好き設定なので
ナポレオンだろうとブルボン家だろうとオルレアンルイフィリップであろうと
担げるならだれでもってタレイランほどの
えげつなさはない
一門衆の格付けが曖昧
執権(管領)と執事の立場が曖昧
譜代と外様の関係が曖昧
文官と武官の立場が曖昧
武将間の立場が曖昧
これで落ち着いた政権作るとか土台無理
これを見た江戸幕府がガチガチな制度作った理由が分かる
自分的には今までで一番良かったわ。
全てを曖昧なままにして微妙なバランスを保つのが室町幕府のやり方
足利義教のようなことをやれば崩壊する
判官殿の一族は南北朝の争乱での戦死者も多い
流した血の多さを考えると将軍家の忠臣と言ってもよさそう
馬之助の奥歯に物がはさまったような
お健やかに成長され
という報告だな
立場はよくわからんけど婆娑羅に威勢を張るが強く出られるとビビる
帝と対面する前は堂々としてたのに面前では平伏
凄く人間臭いキャラで好き
だが視聴率は明らかに鎌倉炎上までは高くてその後はガクッと下がった
成功物語は見たいがgdgd争うのはあまり好きじゃない人が多いんだろう
楠木は高かったのはさすがだ足利兄弟より上なんだから
絶世の美女だった妻は鬼嫁化
跡継ぎの義詮は闘鶏にうつつを抜かすバカ息子に
戦いは泥沼化する一方
美しいものを追い求めた
尊氏の苦悩がどこまでも続くところがええねん
タレイランも出来ればナポレオンと長くやっていきたかったみたいだけどな
あっちは暴走に付き合い切れなくなった感じだがこっちはむしろ尻を叩いている方だし
義詮は44回「下克上」より
次回に出てくるのは基氏
しごいてないのに手抜きとはこれ如何に
高氏なのに志が低きと似たり。
8:38
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/407927?top
右馬「女の尿の魅力が分からないでは執事としてはまだまだ」
真田さんが袖ヒラヒラさせて師直と二人でくるくる回るこっちの折檻は美しい
凶暴なのが悪いわけでは決してないがな
扇子でシバきながらの袖のさばき方が綺麗だったね
それぞれ三河や駿河の領主で納得してる
だから、両家は三管領四職には入っていない だが、足利本家が断絶した場合は他家とは違い相続して足利家の血筋を継ぐ家柄と自他共に認められている
そのせいで揉め事も多いんだけど
むしろ、将軍家の血統が関東に下って干渉するレベルやし
若い頃に衆道にうつつを抜かし、子作りのエンジンが掛かったのが些か遅かったのがねえ。
家斉が三代目だったならば、な。
それでいえば、歴代の足利は頑張った。
結局、大名として存続したのが鎌倉公方系統だというのも面白い
慶喜なんて家康まで遡らないと先代将軍と繋がらないんだっけ？
義満・義教は頑張ったけど直系（義詮系）は結局滅亡しているじゃん
NHKのオンデマンドやCSでは紀行は放送されない。
>>209
ここの住民は高師直以上の変態だなw
あれは、本当に叩いてはいないと思う。寸止めをしていて、効果音だけ後で付け加えるパターン。 それにしても、これから、内ゲバが始まるんですよね？ ゲバゲバ45分が！
知らんけど
少し口元が出てはいるが本当に史上最高のイケメン
主役はこうあってほしい
比べちゃ悪いが近年の若い薄顔俳優の比ではない
ワシは婆娑羅なプレイが好みでのう。
叩かれてる間顔が見えなかったからそれっぽいと思った
その場合悲鳴はアフレコなのか
口が出てるってか横から見ると顎がないよね
あと歯並び悪いから大口開けて笑うと素朴ないなかっぺみたいに見える
その分差し引いてもありあまるイケメンだから別にいいけど
功名が辻の北之庄で死を選んだお市の方とダブった
柄本明(秀吉)の女に成り下がるなら死んだ方がマシと
大地真央(お市)も柄本明に「喜んで飲むサル！そなたが一番汚らわしいわ！」と罵倒してたし
柄本明は、大河で女人に迫る汚らわしい役をやらしたら断トツ
変態役適任
しかし楠木や新田が主人公だと話が中途半端な所で終わってしまう欠点が有ると思うが
つまり足利と南朝勢の戦いはまだまだ続く場面で終わってしまう事になる
どうせなら原作の太平記の通り義満の管領に細川が就任する所までやれば良い
何不自由なく蝶よ花よと育てられた北条の超名門のセレブ姫登子。
幼い頃から産声や笑顔で北条のピンチを救う特別な姫。
最後の執権の兄守時の知恵袋であり、北条高時や金沢、長崎親子も参加する評定を普通に立ち聞き。
「北条やばいなら、私が足利に嫁いでやってもいいよ」と、足利に嫁ぐ。
尊氏はもちろんイケメンでセレブ登子にぞっこん。政略結婚でもイケメン夫と対面するなり恋愛結婚だと思い込む登子。
結婚後も登子と仲の良い守時に尊氏は激しく嫉妬し、鎌倉幕府に反旗を翻す。
尊氏は単騎で鎌倉まで向かい登子と千寿王を自ら救出し、新田に託すと鬼神のような速さで京の六波羅を殲滅させる。
登子は鎌倉攻めの新田に「戦いは嫌にござりまする（キリッ」
兄守時死亡。イケメン尊氏の戦いはいい戦。新田の戦いは悪い戦。新田を兄の仇・貧乏御家人と罵る。
登子の歓心を得たい尊氏は将軍になりたいが、任じてくれない御醍醐に不満。
中先代の乱では登子を守るために尊氏は天皇の許可を得ず鎌倉に駆けつけ、
乱を鎮めても登子がいる鎌倉の方が居心地がいいと京に帰らない。
尊氏が弱気になると、守時の亡霊が尊氏を叱咤し、嫉妬心を煽るので、尊氏は登子のために奮起。
南北朝も登子が寝屋で「御醍醐天皇じゃなければ、将軍になれるよ」と囁いたことがきっかけ。
直義はずっと兄嫁に懸想してるので、次第に尊氏と対立。高師直もセレブ登子に懸想してる。
登子をめぐる愛憎劇の果てに観応の擾乱が起こる。
これ以上の「戦いは嫌にござりまする」と尊氏に幕府のために弟直義を殺すように知恵を授ける。
直冬は尊氏が泥酔して前後不覚に陥った際に登子と間違えた白拍子との間にデキた薄汚い可哀想な子。（演：マエケン）
尊氏に背く北条の残党は最後の執権・守時の亡霊が鎮めるのがデフォ。
尊氏死後は義詮を補佐し、義満の養育に深く関与し、室町幕府の黄金期の礎となる。
足利幕府三代
花の乱の直後では無理か
今なら年齢的に可能なはず。尊氏が生きていた頃の話は、回想シーンで
91年のドラマの映像を使えばいい。
なにしろ室町幕府で一番成功した将軍だし
あの有名な金閣寺を作ったんだからな
さすがに義詮は地味なので大河ドラマ主人公はならそうだが
尊氏と義満でほぼ埋まるか
義詮は地味だな
まあ徳川三代も家康と家光の後世での評価がデカイから秀忠も似たようなもんか
いいな。足利三代見たいな。戦国と幕末という大河ヒットしやすい動乱時代以外で取り上げる時代としてはアリだな。
太平記も当時は全く見てないし、歴史好きだが戦国と幕末にドップリだから他には興味なかった。けど太平記の再放送をなんとなく見始めたら鎌倉後期から南北朝、室町初期の時代もかなりの動乱で見所かなりあるしな。
鎌倉討幕から足利幕府擁立し南北朝までを夏場までくらいにして、残りは尊氏の死から義詮早死、そして義満による室町幕府の基盤作りと南北朝統一、金閣寺造営や勘合貿易の推進を経て栄華を極め、没するまでをやれば良いな。葵徳川も家康の死が八月半ば放送回だったし。見たいな。
尊氏（足利の神君、ゴッドファーザー）→ 義詮（アレ、リレー役）→ 義満（南北朝統一して磐石）
◆葵徳川三代
家康（徳川の神君、ゴッドファーザー）→ 秀忠（アレ、リレー役）→ 家光（参勤交代実行で磐石）
戦国時代も大河になるのはほぼ終盤のみ
一位：後醍醐天皇 演：片岡孝夫
二位：北条高時 演：片岡鶴太郎
三位：長崎円喜 演：フランキー堺
四位：高師直 演：柄本明
五位：佐々木道誉 演：陣内孝則
新田義貞－（義顕）－義興－義宗
これで１年大河をやろう
俺の先祖は新田の郎党で金ヶ崎城から脱出し、義貞戦死後は越後に逃げ、武蔵野合戦に参加したという華麗な戦歴がある。
大高くらいの感じでキャスティングされるかも知れない。
やろ
真田広之が完璧に尊氏を演じてしまったから、もはや誰も同じ時代の作品をドラマ化できなくなった
初恋の相手は北条仲時
その仲時を追いかけて京都に行ったら誘拐されかけて、対面したのが楠木正成
それを助け出してくれたのが京都大番役だった新田義貞
という要素も必要かもしれん
担げる神輿は軽い方がよい、というのとは対称的だな
来年は時宗かもね
太平記の翌年の作品だしやってくれないかな？
翔ぶが如く
小林稔侍岩倉とか
佐野史郎シュンサーイがすきだったｗ
尊氏は良くも悪くもお坊ちゃんに過ぎないというキャラなんだよな
あの大河のあと、「あなたがずっと好きだった」の木馬夫が爆誕すると思うと・・
常陸で戦ってる最中に神皇正統記を書いてたなんて信じられない
そのあと尊氏と正季も野島作品の立役者になる
みな、よい作品に出会えたものじゃ
東京エレベーターガールで
いい感じだった
この人当たり役なんてほとんどないのに息の長い役者さんだな
ここにも江守爺がいるのか。
獅子の時代。
渋沢栄一も出るから。
逆の方がよい
後醍醐はピッタンコ
北畠親房もいいね
後醍醐天皇の片岡は徳川家康の津川雅彦級にハマり役だよな。
戦では連敗続きの御舎弟殿を真田広之にしたら
もっと強そうな俳優を尊氏に据えないとバランスが悪そう
その直後に顔を緩めて何とも言えぬ慈愛に満ちた表情になり「だが、気持ちは分かるぞ」みたいな
想いが伝わってくる
ありゃついていきたくなるわ、といつも思ってた
（史実もドラマ上の設定もおいといて、ただそのシーンを見ての印象で）
自分もその一人だけど今回全話録画するつもりの人って
むしろ完全版ＤＶＤにない太平記のふるさとが欲しくて録画しているのでは？
>>64
当時の守護は如何に有力でも国内に守護不入地とか普通にあるし
守護に従属していない地頭（国衆）などの領主も多数いて
近世大名のような領国の一円支配には程遠い状況にあるけどね
護良や正成の件も最後は後悔してたし、新田にも気を使ってた。武家と相容れぬと言いながら、公家よりも共感を持っているように見えた。
でもそうじゃなかったら、彼らが命掛けて戦うのが虚しすぎるもんな。
女太平記かよ
登子をめぐる多くのイケメン武将か
坂の上の雲の乃木希典も芸者に見えた
「昨日の月・・・」云々の話は
やはり夏目漱石の「月が綺麗ですね」の逸話あたりをヒントに脚本を作ったのかな？
>>114
基氏は子役しか登場しなかったように思う
>>115
義詮と交代で鎌倉へ下向したときは１０歳に満たない年齢のはず
冬をよく使うのは摂関家（この時代だと特に鷹司家）あたりだけど流石に関係なさそう
あと師直の一族の名前には春夏秋冬すべて揃っているなｗ
>>142
優柔不断な上に行き当たりばったりで長期的なビジョンとかがあるようにも思えない
しかし進退極まったときの対応は何でもアリの超現実的対応をするから
常識ではあり得ない大どんでん返しも起こり得る
ただ恩賞目当てに付いていくだけの外様には気前よくて有難い将軍様だけど
尻拭いをさせられる側近や幕府の政務を預かる側からすれば結構大変だと思う
次の再放送作品の発表は
何放送するんだろ？？
天皇・皇族に危害を加えるのは不敬罪じゃなくて大逆罪だな
旧刑法なら未遂でも法定刑は死刑のみ
>>181
序盤で円喜も高資を打擲しているな
このドラマは扇子の使い方が上手い
>>189
斯波とかは義貞を討ったことが登場人物のセリフで語られるだけ
あとセリフで語られるだけなら山名や一色も同様だな
九州探題一色範氏のことを右馬介が「一色殿」と言って尊氏に報告する場面は不思議な感じだったが
アメリカに住んでるんじゃないの？
「ウーーーーーーーーーーー」
>>284
側には志村
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/464651
全話揃ってて、青天に関わりがありそうなのだと徳川慶喜か獅子の時代の2択になりそう。
特に後者には渋沢栄一も出るので。
ちょっとなあ。麒麟と年代もかぶる
古沢氏は好きな脚本家だが
若い頃は奇をてらいすぎたが
ちゃんと場をわきまえるから三谷みたいにふざけたりしない
ストーリテラーの才能は言うに及ばず
東野「元俳優の良純さんですから・・・」
良純「『元』じゃねえよ 現役だよ！」 と言ってみんなをひっくり返らせていましたが 石原良純の俳優をもう一回みてみたいね
家康ですか…戦国時代は良いが、代わり映えしない主人公ですね。
三好長慶とか千石権兵衛とかできないのかな。
太平記の時代も観たいな、今の時代は難しいか…
自分は、柄本明の乃木希典はイメージ通りだったよ
その代わり児玉源太郎は桃太郎侍じゃなくて竹中直人だったらなぁと思った
なんで南北朝を避けるの？
自分が生きているうちに足利義満見たいんだ
>冬をよく使うのは摂関家（この時代だと特に鷹司家）あたりだけど流石に関係なさそう
これがまさに、物を知らない部外者
碧海荘は斯波氏の本領だったが、足利宗家に取り上げられて、建武期に松殿家（松殿冬房）が領家となっており、高師直（高師冬の養父）がケツ持ちをしていた
松殿家と足利将軍家との具体的な関係は不明だが、表には出ていない所縁があったのだろうか
■高師兼（室町幕府最初の三河守護）
・五郎左衛門尉、尾張守、刑部大輔
・父は高師春、母は高師直の妹。高師直の猶子
・高師直より、藤原冬房領三川乃国碧海荘三木今一色の知行保持を命じられる（建武４年（1337）５月13日付高師直奉書）
コレが中の人、当事者らしいレス
足利義満が主役の大河にぜひとも子供時代の一休さんも出してほしい(笑)
三河守、播磨守（三川乃国と播磨国の分国主は持明院統、尚かつ播磨守は源氏の栄職）
関東執事、武蔵守護、伊賀守護
なんとなくアミュとジャニって若者役しかやらないイメージあるね
竹中は小村で良かった
どうせならポーツマスまでやって欲しかったが
山河燃ゆ
個人的には好きな大河だけど、内容が非常に重いな
というか自力救済が基本の中世社会では室町幕府に限らず分権的で中央政府は大きな権限を持ち得ないよ
>>221
吉良貞義は観応の擾乱が始まる前に死んでいるはず
今川範国はどちらかというと尊氏派だったような
まあ斯波とかを差し置いて桃井が直義派の代表みたいになるのは直義との個人的なつながりが強いからじゃないかな？
諱に直義の「直」の字を貰っているしね
というか自力救済が基本の中世社会では室町幕府に限らず分権的で中央政府は大きな権限を持ち得ないよ
>>221
吉良貞義は観応の擾乱が始まる前に死んでいるはず
今川範国はどちらかというと尊氏派だったような
まあ斯波とかを差し置いて桃井が直義派の代表みたいになるのは直義との個人的なつながりが強いからじゃないかな？
諱に直義の「直」の字を貰っているしね
足利宗家が絶えたときに吉良・今川が継ぐなんていうのは単なる俗説で実際にはそんな了解が当時あったわけではないよ
まあ吉良は斯波と並んで足利一門内でのか家格は高いけどそれ故に初期の斯波同様で仮に幕府の役職を打診されても受けなかっただろう
もっとも観応の擾乱以降の吉良は実態は守護にすらならない三河の小領主だが
あと今川が初期を除いて役職に付かないのは幕府直轄地域と鎌倉府管轄地域の境界である駿河の守護であることが大きい
実物写真みると
児玉源太郎→石坂浩二
山本権兵衛→高橋秀樹
正岡子規→竹中直人
なんだよなぁ。
実際そうなったら吉良と斯波が争ってそれこそ内乱になったかもね。
平島公方の系統は存続している
>>244
柄本の息子のどっちのほうよ？
>>268
花の乱の足利義視はもう少しあとだね
鎌倉公方系がいる以上、鎌倉期に分かれた庶流に宗家相続の芽はない
また部外者が出鱈目言ってのか
吉良氏は、神聖なる足利将軍家本拠地たる三川乃国から追い出される事なく、言わばその本拠地のオヤビン代行していたわけだが
その身分と守護職とどちらが上なんだ
室町幕府 三川乃国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
そして誰もいなくなったENDなんだよな
尊氏・・・恐ろしい子
何か昔ポーツマスポーツマスと連呼していた人がいたような?
部外者はいい加減にしろ
それなのに執拗に空気読めない長文を投下し続けるメンタルはどうなっているんだろ？
引付頭人に思っきりなっとるがな
竹中直人は青天でやる島津斉彬（本人の写真）にも似てるし
あの顔は日本人にありがちなんだろうな
坂の上の雲はキャスティングに不満がなかったかも
たまにNHKってスペシャルドラマの方が良かったりするがあれもそうだった
定期的に話題になる登子主人公の女大河
ちなみに登子役は石原さとみ
「安藤サクラのダンナ」で
よく考えてみればこのふたりは裏表なく尊氏と接していたし
お篤が上白石萌音かぁこっちも本人に近いかもしれないが
なぜか今まで美人枠だったが今の若手女優って姫役いないのかな
細かいようだが、遠江の引馬荘（現在の浜松市）は西条吉良氏の所領
遠江国守護は、斯波義重がなって以降斯波氏だったが、斯波義重のかーちゃんは吉良満貞の娘だ
正確さが足りん
偏差値50だ
まだ判官殿がいます
それこそ心の友の
考えてみれば原作はポーツマスまでやってないんだよな
そっちは吉村昭を見てくれって事か
そう言えば石坂が小村を演じたドラマもあったような
登子の目の前で尊氏が判官に告白してたよな＜心の友
江戸幕府初期の藤堂高虎のような働きぶりというか扱き使われ方
尊氏「逃がさぬぞ」
政所の執事もやってるんだよな
屏風の虎がなにをさしているのかはわからないが 歴史に詳しい人たちはニヤリとさせてくれる場面となることは間違いない
心の友っていうとドラえもんのジャイアンのイメージ
斯波は北条朝直の娘の元嫡男で御家人待遇
差が有りすぎて同じ扱いしたら斯波が怒るだろ
俺は尊氏大将軍
天下無敵の男だぜ
バサラバサラバサラ～
バサラバサラバサラ～
バサラバサラバ～サ～ラ～
足利別家の斯波と
ただの庶流で家来筋の吉良では天と地の差があるわな
官位も天と地の差がある
66ヶ国の内11ヶ国を支配して六分の一殿と呼ばれた大大名の山名氏と戦して勢力を
弱めたけど義満が山名氏の中で対立が起こる様に仕組んでいたのが面白いと思う
あとこれまた大大名の大内義弘とも戦したけどなんと大内義弘が鎌倉公方の足利満兼
と同盟して義満を倒そうとしたのも面白いと思う
あと天皇の座を狙っていたとの噂の有る義満と朝廷との駆け引きなども見物だ
また物を知らない部外者か？
偏差値50かな
家女房を白拍子と勘違いしたか？
初代吉良氏、吉良長氏の母親は家女房と隠されているが
隠す理由は身分が高かったからと思われる
つまり、長氏の生母は公家の出の可能性が高い
そして、吉良長氏の娘は土御門顕方（公卿）の嫁になっているが
土御門顕方は源通親の孫であり、鎌倉で藤原頼嗣の世話をしていた
吉良氏の華やかさを、この姻戚関係から感じ取れないとか、何処の田舎者だよ
江戸時代は江戸だったわけだが
朝廷が京都から引越しなかった理由としては
水運が便利だったと言う説もあるが
鴨川・淀川水系を使えば大阪湾・瀬戸内海に出れる
琵琶湖を使えば北陸・日本海・中部方面に行ける
京都は淀川水系と琵琶湖を両方使える便利な場所と言う説も有るが
能円との間に生まれた子供が土御門天皇の生母在子だ
そして能円の異母兄弟藤原顕憲の孫が上杉重房だ
タレイラン馬鹿とかw
足利家惣領代行と華があるただの家人じゃ格が違い過ぎるよなw
太平記の尊氏のように新興勢力との融和がなければ名家と言えども存続は不可能
天皇家すら、南朝系は絶えている
織田は正式に守護にはなってない
守護代のまま
ほかにマウント取る能力ないやつはすがりたがるだけで
とにかく偉いというのが存在意義だから譲れない部分ではあるんだろうけど
主題歌はLiSAで「炎」でどうだw
だけどその落ちぶれた津川さんを山名さんが格上扱いして家康にその態度を咎められたというエピソードもあるから根は深いんだろうな
澪つくしみてたらジェームス三木脚本で桜田淳子見たくなった
秋吉久美子猫御前に頭悩まされるけど
立派な正室になる
沢口靖子が父親の気性継いでｗ
大河ドラマ桜田淳子か
確かに大河ドラマ作れそうな半生だなw
北条朝直じゃなくて北条朝時だろ
勅使河原という苗字を世に浸透させたのは桜田淳子だしな
古代にはあれだけ頻繁に遷都をやっていたのに平安京に来てからは全く動かなくなる
平氏政権が一時的に福原京遷都をやるけど猛反発を受けてすぐに京都に戻る
要はそれだけ京都（平安京）は住みやすい街だったのだろう
>>354
タレイラン馬鹿と三河屋が同一なのかどうかは分からんが変なのは基本相手にしないのが一番
お前もスレチバカだと自覚してないようだな
独眼竜は是非みたいね
TSUTAYAでDVD借りてみてたんだけど、弟を殺してから秀吉に謁見するまで3話が
DVDの調子悪くて見れなかったんよ
地方分権はきこえはいいが腐敗の温床になりやすい
すべての権力を天皇に集中させて スピーディーな行政の実現を というのは今の政治の理想とするところでもある
独眼竜ってつい何年か前にやらなかった？
「どうする尊氏」とか冗談じゃないよな
理想はどうあれ実現できずに混乱を招いたなら評価はされないよ
政治と軍事は結果責任
道誉はどうよ
とかになってたんだろうか、、いやなんでもない
実態の所詮は側近政治
京都は筏流しで遠くから材木輸送できたから、いくら焼かれても再建できたんですよね
平城京は政庁や寺院建設木材の調達で周囲の山を伐採しすぎて
治水できなくなって洪水が頻発し疫病も流行り放棄したとか本で読みました
小さな政府で中央集権って意味わからん
というか政治はスピーディーにやるにしても必要な手続きを経ないと結局おかしくなる
それこそ議会政治は意思決定に時間が掛かるからと
軍主導の軍国主義を推し進めた日本の昭和戦前期の軍部とか
世界各地に成立した左右双方の全体主義一党独裁政権とか
スピードだけを追求して政治に必要な手続きを省略した事例で
長期的に上手くいったためしは基本ない
平城京って近くに大きな川がなくて交通不便だったって話を聞いたことがある
結構最近放送してたよ
同時期の軍師官兵衛と時代丸かぶりで比較されてた
網野善彦に言わせると、まだ蝦夷の残党だったって聞いた気がするんだけど。
麒麟が来るが休止中の時に総集編やってたよ
何妄想しとるの
次の大河再放送は徳川慶喜
織田信長が安土に城を築いたのも琵琶湖の水運を使いたかったんだよな
自動車や鉄道が無かった時代は船の存在が大きかったらしいよ
今の時代でも荷物を運ぶのに一番安い方法は
鉄道を抑えて船（貨物船・タンカー）が一番安いとの話
何十年か前の神戸の六甲山も木を切りすぎてハゲ山になっていた
それで阪神大水害の時に洪水だけでなく
異常に大量の土砂も流れて来たんだよな
みなさん自然は大切にしましょう
ハゲの人が気にするでしょーよ
僕は違うけどね
ハゲの人がね、気にするのよ、きっと
師直「せやせや」
間違えた
×藤原頼嗣
〇宗尊親王
まとめてみたら、期せずして足利氏と上杉氏のポジションが見えてきた
藤原顕憲→盛憲→清房→上杉重房→女(足利頼氏室)→足利家時
藤原顕憲→能円→在子(母は藤原範子)→土御門天皇→宗尊親王
源雅通→通親→中院通方(母は藤原範子)→土御門顕方(二品、室は吉良長氏の娘)
藤原顕憲→盛憲→清房→上杉重房→女(足利頼氏室)→足利家時
藤原顕憲→能円→在子(母は藤原範子)→土御門天皇→後嵯峨天皇→宗尊親王
源雅通→通親→中院通方(母は藤原範子)→土御門顕方(二品、室は吉良長氏の娘)
木を切り倒したら植林はせずに畑にしていたみたい
大嘘をつくなよ
阪神淡路大震災で洪水とか見たこと聞いたこともない
あれは親房卿の慟哭までがワンセットだからね
ならば死ぬしなかい
津軽十三湊の安藤（安東）氏でしょ？
建武の新政で陸奥に反乱が起こったところで、なぜか大中黒の旗が戦っているところ設定の名残りが見えるが
そのままならどういう展開だったのやら。
新田義貞の妻は得宗被官の安藤氏だっけか？
まあ津軽安藤氏は得宗被官として蝦夷管領になっていたわけだし
得宗家や北条一族の被官には安藤苗字の人物は結構いるから
あながち荒唐無稽な設定でもないんだよな
それまでの功績に免じて土岐氏の断絶は回避され、頼遠の甥（早世した兄頼清の子）である頼康が土岐氏の家督と美濃守護職を相続した。
そしてその後、土岐頼康は美濃以外に伊勢と尾張の守護職も加増されている。
しかし頼康の子康行は、土岐康行の乱で将軍義満に追討され、
それまでの功績に免じて土岐氏の断絶は回避され、頼遠の甥（早世した兄頼清の子）である頼康が土岐氏の家督と美濃守護職を相続した。
そしてその後、土岐頼康は美濃以外に伊勢と尾張の守護職も加増されている。
しかし頼康の子康行は、土岐康行の乱で将軍義満に追討され、後に許されるが守護職の還付は伊勢のみとなり、子孫は伊勢守護家となる。
そして美濃の守護職は、土岐康行の乱後は頼康の弟頼忠に安堵され、こちらの子孫の系統が美濃守護家となる。
ちなみにドラマ序盤で、正中の変に関与して六波羅探題に討たれた土岐頼兼は頼遠の弟。
しかし今川了俊（仲秋の兄）が応永の乱に関与した結果、尾張守護も斯波義将に交代し、その後は戦国期まで斯波氏が尾張守護を世襲した。
当時の琵琶湖近辺の栄えっぷりは物凄くて
織田が続いてたらおそらく、日本海から瀬戸内は運河で繋がってた
（そういう計画があった）
徳川が天下を取った後の江戸の開発ぶりを考えたら
充分あり得たわな
数百年規模で見れば江戸の開発で日本全体にとっては良かったと思うが
https://youtu.be/jvVpcFS5e3Q?t=303
根津甚八が鎌倉を滅ぼした後で妻がしゃしゃり出てきて
これだけの手柄を立てたからには
あなた様が征夷大将軍になれるの？
それとも北条氏みたいに執権職？
と催促されて
困惑してるシーンがあったな
ショーケンだったら妻を蹴り飛ばしそうだが
あの奥さんでげんなりしてる所に
宮崎萬純きたらそりゃー義貞興奮しますわ
着装して匂当内侍と睦み事・・・。
この「太平記」には義貞の息子は出てこないが、史実では3兄弟がいる
嫡男産んだのは正室だろうから、夫婦仲は良かったのだろう
義顕の母は何かの系図では幕府の検断方安東重保娘で、重保が日野俊基を斬っている。鎌倉攻防戦で戦死
「顕」は金沢貞顕が烏帽子親という説もある。
第一次京都合戦でしんがり務めたり、金ヶ崎城で敵の前を突っ切ったりしているので、
それなりに優秀だったんだろう。実は義貞の金ヶ崎城脱出のときに、新田家の家督を継承していたという可能性もある
義顕と義宗だと義宗が後に嫡男になっているから、あの正室が小田治久の妹になるんだろうな。
実は世良田から兵糧を運んできたのだからかなり有能だったのかも知れない、義貞の正室
土岐は脇谷義助を破りし、功第一の武将ぞ
けれどそんなシーンはなかったな 良純出してほしかった
足利尊氏..千葉真一 足利義詮...真田広之 足利義満.',新田真剣佑 新田義貞...長淵剛 北畠顕家,志穂美悦子 長崎えんき
田舎のおばちゃん感が凄かったよね
新田の狭い領土を仕切ってる土豪の親方の女房として過ごしてきて
この先も都の政治なんかには一切無縁で終わるんだろうなあって
それのどこが悪いのだ？
正室として後継ぎ産んでるんだから役目は果たしてる
森口瑤子
宮崎真純
常盤貴子
一瞬、意味がわからんかった
「田舎のおばちゃん」かな？気になったのは
君は田舎のおばちゃんより都会で家を仕切ってる人の方が
偉いと思ってるのかもしれんけど
ど直球にいう将軍正室なんで
さらには義詮をとっとと京に戻して幕府の政務をやらせろとか、
北条政子やら江を彷彿させる武家の女人トップの威厳を発揮してきた
嫁いだ頃の「高氏様の人生が登子の人生で御座います」と
しおらしくしていた時代が懐かしい(今や忘却の彼方へいってしまった)
沢口宮沢ゴクミはまだ若すぎるってか
この大河の華はこの3人だろ
次回から足利家の内紛です。
いっぺい
さすがに覚海尼はないかｗ
いつの間にか義助の没年を過ぎているし
せめて吉野入りして簾子に不満をぶちまけて、勾当内侍に義貞の最期を伝えて伊予に向かう・・・
的なシーンがあっても良かった。
尊氏「むかし……赤橋守時殿の屋敷で古今六帖を語る麗しい姫を見た
その時は美しいと思うた。この姫の一生が高氏の一生となる、そう思うた。
だが、近頃思うのじゃ。あれはただの木切……」
ジジイになったら
ただの汚い木切れのババアも愛おしくなって
大団円やね
あれはやむなし
師直はそれくらいのとんでもないことをしでかした
だから誰もなにも言えない、止めない
あの時間、上皇も夜遊びしてたのかな
道誉は控えめに院の弟にしといた
賤ヶ岳の山地を越える運河なんて当時の技術で建設可能かね？
>>430
>>432
義貞の本来的な正室は義顕母の安藤氏だった可能性が高いだろう
鎌倉末期の上野守護は得宗家だからその有力被官の娘を迎えるのは自然だし
義顕が父親と同じ「小太郎」の名を持っていることも本来の嫡子は義顕だった可能性を示唆する
義宗が嫡子扱いとなったのは義顕が死んでしまったからだろうね
義良（後村上）が後醍醐の維持を受け継ごうとしている以上は生母としてはそれを支える以外の考えはないんじゃないか？
しかし廉子も所生の皇子３人のうち２人が足利方に捕らわれたことを考えると不憫だね
>>438
守護職は一部例外を除いて元々世襲が基本だと思うが？
光厳は叔父である花園の妻と密通して子供まで儲けているね
そこが判官と土岐の違うところ
後の廃太子直仁か
下手をすれば持明院統も大覚寺統みたいに複雑分裂するところだった
吉野ににげた後醍醐天皇はカリスマ性があっていまだに大きな影響力をもっているのに光厳上皇は足利の操り人形のまま
もちっと上皇にカリスマ性があればこの動乱も終わらせられるのに とみんながおもってたんたじゃないかな それが酒をのんでて上皇の列とはちあわせして爆発してしまったんだろうなと
同じ光厳の息子だがそっちの分裂の方がまだマシ
名目でも花園系に渡っていたらもっと面倒な事になっていた
高時の母覚海尼殿はいいキャラだったなあ。リアルな母だった
あと匂当内侍は宮崎じゃなくて
もっと色気のある美人女優を配して欲しかったわ
荻野目洋子あたり？
当時の色っぽい女優さんがパッと出てこない…
でも荻野目洋子さんなら宮崎ますみでもいい気がせんでもない
あれこそ打擲だよね。
根津さんが内侍がらみあんまりやる気なさそうだから誰でも一緒な気も……
比叡山撤退の時も「あ、いたっけな」的だったし
内侍の方が根津に惹かれていたような描き方だったからね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1590973212/l50
登子の言い分がもっともだと思ったぞ
ハリセンじゃないんだから
違うよ
打擲って、とんでもなく痛くて、完全に拷問なんだよ
あまりに無惨なんでとても見てられなくてみんな目を背けてた
でも、それにも愛があったってオチではあるんだけど
だから俺が読み方教えてやったろうがハゲ！
あと上皇が直義と仲が良かったってのもありそう
レスしてくれても構わないけど、上皇と直義が仲いいってことはないだろ
てかもうちと頭つかえよお前
中公新書の北朝の天皇にそうある
土岐頼遠の事件が起こるのは後醍醐の死後なんだが・・・
あと北朝方の武士たちは後醍醐の強烈な個性に付いていけずに辟易した結果として尊氏と一緒に光厳を担いだわけだろう？
光厳に後醍醐のようなカリスマ性なんて最初から求めてないし仮に光厳がそんなキャラを発揮しようものなら有り難迷惑でしかないよ
直仁の立太子など光厳も意外と食えないところがある
そもそも光厳の隠し子である萩原宮直仁親王の立太子は尊氏と遠戚の関係にあったから
普通に即位していれば多分この系統に一本化だったのでは？
正親町公蔭（直仁親王の母方の伯父）の妻が赤橋種子（登子の実姉）だからね
そもそも後醍醐も大覚寺統のなかでも異端だったわけだし
まかり間違えば南北朝どころか東西南北朝とかになってたかも(´・ω・`)
一応尊氏も頼子は崇光と婚約したことにしているよ
あと家康は娘の入内は計画していないのでは？
秀忠は和子を入内させたけど
但し正平の一統の後はもう問題にならなかったんだよな
幕府としてももうゴタゴタは沢山だとばかりに現役の後光厳流一本に絞ってしまうわけだし
葵では小さい娘を後水尾に嫁がせようとしてたけどな。虫に噛まれて亡くなった。その後に秀忠の娘を入内させた
貴方、もしかして多重人格？
まあさておき
草燃える→北条時宗→太平記の順でみれば面白いかもしれないな
草燃えると北条時宗の間に鎌倉殿を入れるのも一興かな？
まだ未放送だけど
そういえば田中角栄が竹下登をスリッパで「ぞうきんがけから始めろ！」と何度も叩いたって話があったな
その後、竹下の行動は…
竹若丸がいる
金田龍之介から始まった北条氏が松平健、和泉元彌を経て鶴太郎で滅びる
なかなかに感慨深い
あれは竹下が田中を通さずに入閣を受けたからなんだよな
執権政治を確立させたのは誰？
個人的には公家将軍を追放して、皇族から将軍を迎え入れ
執権専制政治を確立したのは5代目執権北條時頼だと思うけど
時頼の代から将軍は完全に傀儡になった
あの時の恥辱に比べたら、まだ師直の扱いなんて生やさしいレベルだわな
個人的には、江とか天地人といった駄作系は嫌です。(ファンの人が読んでたらご免なさい。)
2000年代以降は殆ど駄作だから
あれは完全なラブコメw
スレチばっかりですまない
時頼の代は執権政治というより得宗体制の開始といった印象
高時、道誉、俊基、貞氏も出演するしな
けっこう、演技そのまんまな人もいたりするが
毛利元就がターニングポイントだった
高時と導誉は官兵衛や麒麟でも出てるな
映像ないし三谷が草燃えるのことは忘れてください言ってるし
マツケンを出してるのにそれはない
おお、それでは1979年以来久しぶりに北条義時の松平健さんが見られるんですな？では、三浦義村は、藤岡弘さんで
その通り
2010年に時代劇専門チャンネルで全話放送されたよ
ＯＰが欠損したりしてる回もあったけど
ならまた南北朝ブーム
ジャンプの暗殺教室の人の新連載「逃げ上手の若君」って奴か
時行は最後も実は捕まらずに逃げ切ったという伝説残ってるし面白そう
もちろん一番の注目は中先代の乱だろうが
このスレ的には新田義宗や脇屋義治達がどう書かれるかも注目高そう
南朝方2世代目以降は知名度無いから楽しみだ
確かに南朝帰順後の方が面白いかも
それこそ後醍醐より足利が恨めしいって
て言ってるから歴史人物も結構出てきそうだ
どうせ家康とかじゃないの
ネタバレにも罰金とればいいのに
もちっと無名もってこい
足利自身が書いてるんだから問題ないだろし
しかし無名の人物ネタにするとは歴史好きか
普通選ばんだろう
原作だと親房は正行泣かせて正行は泣きながら出陣して師直軍に当たって自殺同然に戦死とかだった
そら、ガチの幕府軍とゲリラ戦でちょいと勝ててた楠木正行では湊川の時より勝敗が初めからわかってたこと
それでももしも楠木正行が勝てばそのまま京にまでなだれこむことができたかもしれない
後年、そんなことになってるし
公家の腐敗は近親憎悪的な毛嫌いだが、武家の足利は本来の敵と今日のドラマでも語ってるし
道誉と言われてもそのままやしw
幼い基氏でさえも母ちゃんに兄ちゃんの話されてブチキレる始末
師直のところの仲良しかげんを見習えや
そりゃ源氏は代々身内で争い殺しあう氏族ですから
そら生まれた時から兄弟がライバルよ
天皇家と会い通じる部分もあるかもしれない
頼朝が義経殺した時は異母兄弟だから言われ
尊氏が直義殺したのは同母兄弟なのに言われ
どないしたらええんや
15年ぶりとかいってたし
尊氏は懐かしさを隠せずにいたが、親房は完全に敵対者の表情でしかなかった
まあ、我が子も殺されてるし
和議について、尊氏の提案に親房卿が感情抜き冷静に局面判断していれば応じていたのでは？まぁ直義の横ヤリは入っただろうけど（ ; ; ）
南北合一の尊氏と北朝マンセーの直義とに
そうなると南朝ほおもうつぼになってた可能性はあった
だが、北畠はそれで南朝が京に戻っても幕府は尊氏がいるから、結局は民心が尊氏になびくのを知っててき拒んだとも言える
「花神」か「獅子の時代」が観たいな
娘・・・じゃない息子さんは「公家の力で勝たねばならない」と言って最大の戦機を逃していたけどな、そういえば
結局出なかったけど。
>>562
いみじくも親房が「それが出来るなら」と言いかけてたけど、
そもそもこれだけ武士が増え、力を持った中で、公家一統の政治なんて無理ゲーだって
みなさんわかっていたはず、
ただひとり、先帝だけを除いては。
佐々木京極あたりが井伊家みたいになって
だが、南朝を滅ぼすことができずになんとか和議で穏便に後醍醐やその子孫らを京に戻そうとするのか尊氏らしいともいえる
近藤正臣が大トメになったね
これからは週替わりなのかな。
滑舌も悪いし。
よく俳優やってられたなと思うレベル。
領国の一円知行が完成していないこの時代に徳川幕府の様な強固な体制は不可能だろう
複雑な土地の権利関係が整理されるのは太閤検地まで待たなければならない
少女漫画の連作シリーズがあったな。
名前は忘れたが歴史好きな姉上が買ってた。数年やってたと思うけど
赤橋のシリーズが一番長かった気がする
まあ不満顔、不貞腐れ顔だけは上手いんで
棒には目をつむろう。
「風の墓標」だね
北条氏が滅亡するまでの十年間を赤橋家や普恩寺家側から描いた北条氏贔屓なもの
ドラマ太平記が放送される前くらいに物語は終盤か連載が終わったくらい昔の少女漫画
そこは後の反抗ぶりへの伏線なんだよな
対立は異母に限らず同母にもある
父自体がその見本だって
個人の武勇は違うんだけどなあ
ないと思うよ
この時代は日本史上最大の変革期という学者も多いくらいで
何もかもが変わり不安定だった頃
全国規模の安定政権を作るのは困難だったろう
都を鎌倉から京に移しただけでも
足利尊氏の世の中を見るセンスはバツグンだった
義満の頃にはなんやかんやで安定政権になったわけだから
その辺は役柄にあってて素晴らしいとすら思うんだけど
演技力の無さはむしろ最終回の「父上は討てん」の説得力の無さが辛い
桃井じゃなくても納得できんわw
あそこで付き物が落ちたような顔が出来てれば問題なかったんだけど
南北朝期だとまだ必要なピースが揃ってないんだよな
最大の勝機って、美濃の戦いで勝利はしたが大損害を被った軍勢で
さらに敵国の近江を超えて越前に進軍する事か？
あの場面の親房をみる限り、その先帝の「公家一統」を後村上も引き継いでしまった。
理由は簾子の三親王の中で、もっとも幼いのに父から離されたので父の理想を妄信している。
でもそれ、親房の教育の責任でもある気がｗ
青野原で一応は勝利しているので北国街道を木之本から越前に抜けられる。
義貞は堀口貞満（所説あるが）を美濃まで出しているのだから、合流して新田奥州連合軍で越前から琵琶湖の北に抜ける
南朝に勝機があったとすればここだろう。
伊勢南進の問題はまずこれにより「奥州軍恐れるにたらず」と足利方に思われたことで、
武士は「勢い」を気にするが、顕家は公家のせいかその点に頭が回らない。
第1次の京都攻めでも到着して「馬を休ませたい」といって、武士から反発されている。
ただ、これは顕家の責任ではないだろうが、伊勢、大和、男山と迷走しているので後醍醐が義貞に早期上洛を促し、
困った義貞が軍勢の半分以上を脇屋義助につけて上洛させた（男山陥落で途中で引き返してくるが）
これが越前攻略遅延→義貞戦死の遠因となってしまう。
正成「一軍を率いる能力と局地戦での知略」
義貞「一軍を率いる能力と個人的武力」
尊氏「一軍を率いる能力と諸将を統べる統率力」
こんな感じ？
佐々木道誉の軍が美濃の国境まで来ていたんじゃないの？
近藤正臣の演技力の凄さを実感するわ
ここで言う公家とは後醍醐自身の意味だから
二人の同母兄が父に捨てられている事を考えれば皮肉だが
真の平和はどちらかがちゃんと負けてくれないと訪れないようで だから尊氏もちゃんと南朝をたたきつぶさないといけない かつての仲間をたたくのはしのびないだろうが 汚れ役をになうのは政府の宿命だ
たまに貴方の偽者がいるって書いてるけど
突然口調が乱暴になったりするのは別人の仕業？
強いて言えば、福原に清盛が遷都した時期以外は平安京は東京に遷都するまで都のまま
ドラマ的には南朝の本軍ともいえる楠木正行の軍を高師直ら幕府軍が木っ端微塵にして吉野の行宮も陥落炎上させて奥地の賀名生まで南朝が落ち延びていった直後なので尊氏としてはここが和睦のタイミングと思ってたから動いたが、北畠親房としては幕府が一枚岩どころか分裂しそうなことと北朝の公家や上皇らが尊氏配下の新興勢力の武家といざこざが起きてるからここは様子見しようと思っててもおかしくはない
九州など地方ではまだ南朝方が力を発揮してた地域もあるし、尊氏が思ってるほど南朝方はまだ打ちのめされてはいなかったということやろね
古典太平記だと・・・当時はまだ越前の新田やその他に兵を割いていたので都が手薄。
尊氏は土岐が勝つと想定していたので、唐橋を落として戦うか、いっそまた西国に逃げるかを検討。
結局、師泰、細川頼春、道誉が黒地川まで出陣するがわずか１万。奥州勢はこの時点で１０万余
重時と朝時は同母だっけ？
当時の大塔宮は畿内近国の悪党（新興武士）を束ねて征夷大将軍への就任を後醍醐に要求するような人物
親王将軍は直近の鎌倉幕府にも普通に実例がある上に大塔宮は単なる神輿以上の影響力と実績もあるからなぁ
後醍醐から見れば大塔宮を好きにさせることは公家一統の実現を遠のかせるものとしか映らないのはある意味当然
だんだんと戦国時代への芽となり育っていくのが
なにか感慨深い
同母の比企氏
草燃えるでは離別される部分が無かったからそれも注目
源頼朝が将軍に即位して東国に武家だけの都を創ったわけだけど・・・・・・？
あと平清盛も太政大臣に即位したから福原に西国武士の都を創ることが可能になった
しかし平家は腰抜けだったから公家の顔色を窺って止めちゃった
それは将軍義教が南朝系の宮家の強制廃絶を決めたことについての『看聞日記』あたりの記事だったかな？
征夷大将軍と太政大臣に両方即位し、さらに明の後押しで日本国王にも即位した足利義満は偉大だなｗ
1985年 かみやそのこ『阿野廉子 南北朝争乱のなかのあだ花か傾国の美女』廉子
1988年 湯口聖子「風の墓標」（夢語りシリーズ5）仲時、直義
1989年 長岡良子「天人羽衣」（古代幻想シリーズ）道誉
1991年 河村恵利「ささめごと」（時代ロマンシリーズ）直義、正行、義満
2010年 飴あられ「君がために 楠木正成絵巻」正成
いつもだと上手い人はセリフ量が多くて下手くそは露骨に減らしてるよね
次の年に
武田鉄矢の自伝コラッなんばしよっとで
酒ばかり飲んでる情けない父親やってて
幅広い人だなって思った近藤さん
べつに顕家は尊氏が殺したわけじゃないだろ
勝手に自害しただけ
公家なのだから降伏すれば死罪になることはなかったはず
実際には吉野に退却中に討ち取られて師直が首も晒している、顕家
……今思ったが、そのままやると尊氏と親房の会談がやりずらいから、ドラマは自害にしたんだろうか？
全然任せてねーじゃん
そりゃ幕府の混乱もやむなしだろ
江田行義の可能性
ドラマ的にはそこが面白いんだけど、実際は源氏の棟梁っていうカリスマだけで幕府を開いて将軍になれた訳でもないだろうから、家康とまではいかなくても少しは腹黒いところも描いて欲しかった
それとも本当に、現代でいう鳩山由紀夫みたいな人間だったのか知らん？
顕家が師直に降伏していたら、そのままやられちゃっただろうな。
越前の新田みたいに、しばらく伊勢でごろごろしながら
美濃や近江に圧力かけて地盤を固めてたらあかんの？
中公新書の観応の擾乱ではこの中でようやく尊氏が政治家として鍛えられたとやってたな
確かに多大な犠牲も払ったが足利幕府にとって価値ある試練でもあったと
三条殿がもう少し戦上手だったらあそこまで舐められなかったかもしれない
見るとホッとする
まともだからw
特に道誉なんて尊氏の盟友という以外は北朝側にいる理由すらない
くすいって聞こえたんだけど
ちゃんと、「くすのきまさつら」と読んでたと思うけど
尊氏の方が根回し上手くて政治家向きなのも分かってくる
道誉がワシに一言言ってくれれば～と言うようなことをしたり
結構やるわね尊氏とそんな頃に師直と直義が死ぬ
皆わざわざそれを指摘せずに冷笑していたのに、無粋なお方じゃ( ´,_ゝ｀)
いまならインターネットで簡単に調べられるけど、当時はみんな脱落して惰性で見てたのでは。
私も太平記のふるさとがほしくて録画してますが、ときどき1991年に放送したものです、の字幕が入ってしまうのが残念ですね
神山繁遠藤基信の子
文七郎
村娘と恋仲になって出奔しようとするけど
止められる
あっ、いたな。そんな奴が。
ありがとうございました。
どなたか、お願い致します。
安っ！
送料は別です。
三話で1000円なのかという点だな
さらに一話1000円の場合に一話は放送時間拡大版なので
1500円に増額の余地もあるのかという点も問題になりうる
義政と義視は富子が出しゃばりでなけりゃ上手く…
「吉野の帝に都をお返しいたしまする」
見るのは初めてじゃないのに、うおっ尊氏そう来たか！と感嘆してしもうたよ。
根津さんの醸し出す雰囲気いいよね
根津さんで１話から見たかったというのもある。ショーケン義貞時代に撮影したんだろうなってシーンけっこうあるし。
同感。尊氏も指摘してたけど、直義のやり方は鎌倉幕府の北条一族のそれと一緒。いずれ破綻する。
例の戦歴です
御舎弟殿の戦績
● 女影原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 小手指原の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 武蔵府中の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 井出の沢の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 鶴見の戦い（北条時行 諏訪頼重）
● 手越河原の戦い（名越式部大輔）
● 矢矧の戦い（新田義貞）
● 鷺坂の戦い（新田義貞）
● 手越河原の戦い（新田義貞）
△ 箱根竹之下の戦い（新田義貞 ※直義敗北寸前も尊氏勝利で回避）
△ 豊島河原の戦い（北畠顕家）
△ 豊島河原の戦い（脇屋義助）
● 豊島河原の戦い（楠木正成 ※正成は別動隊）
● 打出の戦い（新田義貞）
◯ 多々良浜の戦い（菊池武敏）←初勝利！
◯ 福山城の戦い（大井田氏経）←初連勝！
● 湊川の戦い（楠木正季）
△ 湊川（生田の森）の戦い（脇屋義助）
女を拉致してきたところで画面はカットしてたけど、
あのあと10人以上で輪姦して終わったら殺されたんだろうな。師直死ぬシーンが今から楽しみだよ
殺すまではしないだろう
そんなもったいない事
相手が自害する可能性は高いが
吉野の行宮が燃えていたのがそれか？
助けたら逆に
「商売の邪魔せんといてか」
と女に罵られるのがオチ
女はか弱い戦の犠牲者なんか童貞の幻想
三話分、blu-ray一枚、お譲り頂ける方はこちらまでお手数ですが、ご連絡ください。
ashikaga1278@gmail.com
結局、次の帝は南朝から出すと約束して都に戻らせて何だかんだ言いながら有耶無耶にするしか
一統の方法は無いんだろうね
後南朝の末裔みたいにブチ殺すわけにはいかないんだから
筒井はセリフのない抑揚のない役柄は上手いと思う
月9の君といた夏で言葉ないシーンで
なんともせつない空気を出しててこれはすごいと思った
そうなるよね
だからなおさら尊氏の根回しの足りなさが目立つんだよな
ええっ？
わかりやすかったけど？
父である先帝の臨終の際にその遺命を直接聞いた上で跡を継いだ以上は
先帝の路線の継承以外の選択肢は後村上帝にはないだろう・・・
>>613
直義には執権（本来は政所頭人の別名）としての職務（統治権的支配権）を任せただけで
軍事指揮権や恩賞給付権のような御恩と奉公の根本（主従制的支配権）は最初から尊氏だよ
この時期の室町幕府で一門以外の譜代の大大名って高と上杉くらいしか思い当たらないが？
>>657
結局のところ観応の擾乱って鎌倉以来の名門外様守護を多く没落させただけで
その後さらに幕府の役職や守護職の大半を足利一門大名が独占する傾向は強まるからなぁ
尊氏はスーパーマンのイケメンサイコだからいいが部下がヤバそうだったぞ
どいつが師直？思った
このイケメンは直義か？とか
超有能な尊氏は大河よりよっぽど主人公おもたw
やっぱ大河はいい人に描こうとするからうじうじするんだな
顔もブサいのになんで若い頃は活躍してたんだろう…
連ドラ主演もやってたよね？
「あすなろ白書」とかね
ただ芝居が上手くないって言われるのは分かるけど
ルックスいいから当時使われたんだろ
主人公が北条時行で色んなところで話題沸騰中
俺もさっき知った
よくまあそんな無名の人物を・・・と思ったが漫画家が殺センセーか。
興味はあるわ
まあ世界的塩顔プームのはしりだともいえる
真田は今見ると古いタイプの役者顔だなと思う
確か、名前だけしか出てなかった気がします。
大河の太平記では。
『逃げ上手の若君』｜集英社『週刊少年ジャンプ』公式サイト
https://www.shonenjump.com/j/rensai/nigejozu.html
太平記での時行軍はなんか正体不明の騎馬軍団だった
後年に伊勢氏も北条を名乗るわけだ
民放ドラマは大変だったみたいね
真田モッくん柳葉陣内宮沢ゴクミ抜けたらきついわね
フジの「大奥」では将軍にご即位とか普通に言ってたような
それはそんなセリフ言わせた脚本家がおバカっちょ。
あくまでも世襲とはいえ将軍に就く者の自らの意思のみでは征夷大将軍には成れない(隣の大陸なんかに宇宙大将軍を自称みたいなんはあるけど)
朝廷内の令外官であるから朝廷が任じるものなので自発的にその職に就く｢即位｣は出来ない。
家康の時は内大臣に加えて征夷大将軍や源氏長者に任じられたので御昇進とか叙任といい、後の将軍達も昇進や叙任といった。流石に徳川を持ち上げまくる徳川実記でも即位なんて記した例は一つもないぞ。
徳川に限らず征夷大将軍に関しては｢叙任｣が正しい言い方。
簡単に任じられた、でもOK。
王様のレストランは嵌っていたね
少なくともイケメンには見えない
この人の全盛期って自分が小学生の頃だと思うけど当時から子どもながらに冴えない顔の人だなあと思ってた記憶がある
筒井道隆の全盛期が小学生の頃ということは太平記リアタイでは見てないね
>>694
王様のレストランの筒井は抜群だったね
人の良さでは超一流じゃないー！
とかジャンプの新連載について妄想してみる
令外官というか宣旨職だな
あと「叙任」は朝廷目線の言葉だから将軍を主語にしていうなら「就任」で良いと思う
スーパー時代劇大奥の方ならば、滝山の決め台詞があったように
史実をかいつまみながらも娯楽に特化した作りなので、分かりやすさを重視されたのかも
北条時行主人公とか攻めてるよなｗ
しかし大河太平記だけ見て中先代をやれば面白そうとは思わんだろう
もともとこの時代に造詣があったと推測
コミックモーニングの「バンデット」は打ち切られちゃったからね
ジャンプの冒険心をたたえたい
同じ名字で諱も同じで一文字だけ違う連中が沢山出てきて毎週のように敵味方入れ替わるというキャラ管理が出来てない地獄絵図
南朝方足利直義vs北朝方足利尊氏がすぐ南朝方足利尊氏vs北朝方足利直義になるなど意味不明なストーリー
最後は主要人物がほぼ死に絶えて主人公も生き残るがボロボロになってフェードアウトで問題未解決放り投げエンド
これ駄目だなw
息子の仇だからか？
でも最終回でも会ってたなあ、親房と尊氏
顔は地味だし背が高くて骨格がしっかりしてるだけだからね
でもそれって役者としては結構重要
キムタクの今と筒井の今では筒井の方がスタイルは勝ってるしな
しかならわないからそこでもう死んだのかとオレも思い込んでた
その後20年もやってたの知った時は驚いたから漫画家の人もそういう経験したんかも
普通はどっかで捕まってるからな
明智光秀さんも逃げきれずにもうすぐ死ぬな南無
いやそりゃ、正式な使者としてではなく秘密裏に会うなんてことをしてたら
お互いの身内・仲間から裏切りの嫌疑がかかるわ
あの後、賀名生の山奥に帰っていくと思うと切ない
「私本太平記」は見事なくらいのダイジェストと化した。
「山賊王」は運命の星の持ち主（主人公、足利尊氏、新田義貞、楠木正成、護良親王、赤松円心）の中で、
高氏の星が消えず、義貞も消えた描写がなかった。なので続編あるかと思ったが、結局そのまま終わった。
司馬遼太郎は南北朝と昭和だけは書かなかったね
書きたくなかったか書けなかったのかはわからないけど
名和は典型的な舞い上がり者だってたな
貴族たちに馬鹿にされてるのに媚びの売りまくりで
やっぱドラマがいいわ
将軍や守護に即位とかお笑いやでほんまw
かき分けできないのか成人男性みんな同じ顔だった
少年と少女も同じ顔で見分けつかない……
フジトレンディ的には
柳葉陣内常連だったし
翌年のキンジバで月９主演してたころの
中山美穂おねだったけど
今の大河だったらもっと出番多いだろう
司馬は義経を政治音痴だと書いていたがやはり判官贔屓の連中からバッシングされたのか
なるほど
あのセリフには続きがあって、
わしは、あさましく右往左往する公家など信じてはおらぬ
むしろ、足利殿の方こそ信じられる ただし、敵としてじゃ
このセリフも印象的
１話で鎌倉炎上なのもまた。
漫画だからか、かなりエグい描写もある。
真田広之だからしっかりこなせてたけど、流鏑馬を吹き替えも無しでやるなんて
普通の役者じゃ危なくて出来ないよね
根津甚八は真田に付き合って殺陣やって骨折ったんでしょ
そりゃ馬上で戦うとか素人にやらせたらあかんやろと
まぁ肋骨は、20代男性が咳くしゃみで折れることもあるしね。
治療しんでも治るけどw
小学生が赤橋流って格好いいよな、いや俺は牙を抜かれたが名越流の方が好きだとか語る時代が来るのか？
はしゃいでんなお前。
要は知られてないから家系図が載るわけだが
このスレの存在を全否定した俺様格好いいよなって感じ？
現時点で知られてないから家系図が貼られる、その理由で何を浮かれとんねんと言っている
掲載が始まるのは楽しみにすんのは当たり前
北条時宗のひ孫とかやってイメージわかすんか？
足利尊氏との関係描くにも北条得宗家からは相当離れてるからgdgdになるし
いや、確かあの一騎打ちの時点はもう骨折後の・・・はず
ちなみに根津さんの発案で義貞ｖｓ尊氏が実現
新田義顕も義興、義宗とかも出なかったし、
楠木正行も即退場だったし……
あの壮絶な最期も漫画でちゃんと描くのか
北条一族からすれば足利など裏切者に過ぎないだろう
その次は、徳川家康で再来年につなげると予想。
高時の自刃シーンとか鎌倉炎上まんまやし
獅子の時代はダメかな？
全話揃ってて、渋沢栄一も出てくるドラマだし。
それか徳川慶喜。
主要キャラが被る再放送は
いろいろ比較対象にされそうだから
慶喜は難しいだろう
本木の一橋刑部卿すきだけど
しかもこういうのはどっちにも理が有る分厄介でまとまらん
と言ってるのか気になるな
バンデットも一年で打ち切り？だっけ
一年持たせて来年の大河につなげるといい
早々に打ち切りになったらNHKがびびってこの時代から
遠ざかりそうではある
ただそのタイミングに当たってしまった個人個人は運が悪かったというだけ
おまいは自宅警備員に即位したんだろ？
司馬には中世社会が理解できなかったんだろ？
>>720
ちょうどその場面の放送があった直後に「あのセリフには続きがあって」なんてドヤ顔で言われても・・・
>>722
そのレベルの「もしものこと」があったら主役交代より放送打ち切りだろう
>>729
でも肋骨は痛いよ
ちょっと亀裂が入ったぐらいでも居たたまれない痛さ
それに治療といってもほとんど自然治癒を待つ以外何もできないし
>>743
しかも正行は総集編では全カットだしｗ
がおいでのようだ
ぶっちゃけどうでもいい
諏訪頼重なんて武田信玄に首をチョン切られたイメージしかない
正行も総集編出てるぞ
四条畷で柵の向こうから突っ込んでくるワンカットだけだがw
応仁の乱にも南朝の末裔が出てくる
しぶといにも程がある
それって堀さんの屋敷？
実際に吉野に行ってみると、ここに逃げられたら簡単には攻め落とせないなと納得した
大陸に渡ったことにしよう
後南朝の本拠地は現在の上北山村
はっきり言って物凄い秘境
司馬遼は日本中世をリーダー不在の時代などと言って毛嫌いし、
この時代を生きた人物たちの人間性までケチョンケチョンにこき下ろすから仕方ない。
んじゃ大陸に渡るときは赤マフラー姿になる必要があるなｗ
10年ぐらい経ってから赤マフラー着けて颯爽と賀名生に参内したら正儀ブチ切れそうw
北条氏以外だったら
火の鳥黎明編のキャラみたいに
「今度は、お前らの番が来ただけだ」
って思うんだろうか
感想
義貞は？
以上
実は義貞が生きていて１０年後に吉野の後醍醐天皇陵に参拝している小説があったな。
なぜお前はそこで脱いだ？とそればかり
ここでの霜月騒動と同じく時宗の時も宝治合戦から始まってたし
どうせなら平頼綱を主役に平禅門の乱まで描いた作品も見たい
正成だけでなくその遺児にも圧力かけて敗死させてしまった北畠親房は酷いと思ったけれど
尊氏の和議提案を拒絶する言葉を発した時の声の揺れを聞いたら
ドラマのナレ死も辛いけど、この状況で生き残る方も辛いかもしれないと思った
頼綱ものはまあ2夜スペシャルか言いたいがそもそも知名度がないから
それも難しい
せめて田沼意次ぐらいの有名人なら
リー将軍として南軍を率いたのであった
北村一輝しかいないし
インパクト凄かったので
あの印象しかない
でもやっぱり知名度が無さすぎて無理か･･･
あの頼綱は孤児で養子だというのが特徴だったな
本来は得宗家の家人でしかないはずの御内人がなぜ御家人をも凌ぎ幕府の実権すら握る事が出来たのかという点にも興味がある
「天下人に即位」みたいな言い方なら違和感ないよな
天下人は役職や称号ではなく概念だから
司馬遼太郎の作品はとにかく、天皇の存在が薄い。
幕末維新の話でも、志士たちの天皇親政復活への思いはあまり語られない。
まるで、司馬遼太郎が天皇のことを書きたがらないように思える。
太平記の話が理解しやすいよな
なんで、あんなに足利が武家の頭領とから言われてるのか
家時の時に家時を将軍（もちろんお飾り）にするって話が持ち上がったからなんだよね
流れた上に、それが元で切腹させられる訳だがw
家時の場合、気の毒なのは本人がなりたいとか思ってたわけでも何でもない事
北条家内の権力争いに巻き込まれただけ
まあ、北条が滅ぶ原因の一つになる訳だから因果応報だけど
出来れば具体的な説明を
× 頭領
○ 棟梁
毎度毎度間違えんなよ
安達氏自体が頼朝の落胤というのは正直眉唾物だが
安達泰盛が源氏将軍の復活を意図して惟康親王（源惟康）の臣籍降下を進めたのは事実
まだ子供らしき北条時行が出て来て
最後は諏訪頼重は自害 北条時行は逃走って書いて有った
鎌倉幕府滅亡時も捕まらずに逃げてるし
北条時行 逃げるのは確かに得意だったようだね
楠木正成はもちろんだけど時代が下って六角高頼とか畠山義就あたりもなんかも
島津氏もそういう触れ込みなんだよな
まるでギリシャ神話のゼウス
「足利義満が日本國王に即位」
というなら問題なし
島津氏の源姓潜称は同様の主張を始めた大友氏への対抗からだな
よく知ってるね。
上毛かるたに新田義貞が入ったときにＧＨＱから一度却下されたが、
リー将軍を引き合いに出して入れ込むことに成功した。
外されたのは小栗上野介、国定忠治、高山彦九郎。
池端さんは天皇大好きだよねw
北方謙三作品じゃないかな
道誉なりとか
自が生を毀すのがバサラとか
あの道誉好き
覇軍の星 北畠顕家
武王の門 懐良親王
道誉なり 佐々木道誉
とかがお勧めかな
近所に正行の首塚があるよ。
住宅街にポツンと。
司馬遼太郎さんは、生前何度か奥さんと散歩されてるところを見たことがある。
髪が真っ白で上品な人だったわ。
北方の赤松円心はかっこいい
あと戦闘中毒の尊氏好き
負けて一文無しになり自害しそうになったり、荘園と自分の首を賭けて一晩中夜を徹して茶の銘柄宛勝負とか建武式目で禁止になった訳が腑に落ちた
これ、たまたま時代が太平記中にあるだけで
いつものジャンプの自由奔放ファンタジーアクションになるんじゃないのー！？
まあせっかく始まったのに文句ばかり言ってもしかたないからやめとくが、
今んとこ期待したもんじゃないなあ
正成は作戦を却下されて精神的に退路を絶たれた上に戦場でも退路を絶たれてしまった
昔は高橋直樹さんという作家がこの時代の話書いてたんだけど
最近は書かなくなっちゃった。
まあ尊氏もその後そんなに生きてないが尊氏時行直義という順が
中先代の力関係がそのまま出てるな
太平記の放送時に買った太平記の100人から来月出る南北朝人物列伝まで30年掛かった冬の時代を考えると使える物はなんでも使わないとね
あの主人公の出身地ってすぐ裏手が利根川、その先が世良田で、
歴史的、文化圏的には新田の勢力圏だったとこなんだよね。
天皇に一切触れずに南北朝物を書くのは無理
あそこまで追い詰められたら後醍醐から離れてもさほど非難はされないだろうが
それをしないのが楠木正成という人物
後醍醐だけじゃなくて麒麟で正親町天皇も結構やってるってことよ
後年、勤皇の鑑、大楠公として崇められるのも納得
深谷は畠山じゃないの
戦前の持ち上げぶりが足引っ張ってるのがにくい
それがどうしてああなったと変な感慨にふけってしまうw
四条畷も一緒に組んでるからどうせなら菊水三代でやってほしいわ
正儀あたりはグダグタになりそうだけどw
赤松と名和の外見は似てるけど赤松は策士
それに比べて名和なんてうさんくさいおっさんやらせたら天下一の小松さんが演じたこともあり、地元の人からしたら(ﾟДﾟ)だわw
あまり有名でないからかえって名和＝うさんくさいおっさんのイメージついたわ
南北朝の人物扱ってたかな？
学研漫画の人物日本史に「足利尊氏」あったな
山田風太郎氏、安部龍太郎氏、北方謙三氏、山岡荘八氏あたりも
南北朝書いてたかなあ
ラ王
バーモントカレー
みんな死んでしまった。
前回総選挙のときの枝野幸男と小池百合子か？
執権政治だの得宗専制だのいらんのよ
実朝以降は得宗政治で十分
得宗という言葉は子供向けでは使ってないよな
得宗は、ファミリー向けです。自分は、独りだけで行きます。
ねえよ、そんな需要w
だからこそ漫画家の器量が問われる
これで成功させたら凄すぎる
そんな事を言えば後醍醐に友人なんていない
まあ帝王たる後醍醐は友人なんて欲してなだろうけど
自分以外は全て臣下でしかない
北条時行は中先代の乱の時まだ子供だったはず
北条高時の息子だったのでリーダーに担ぎ出されたんだろう
るろうに剣心みたいな現実感の無い超人キャラクター出て来るんだろうかな
北条時行の漫画
全身大やけどで包帯ぐるぐる巻きなのに刀から火が出るなど
無茶苦茶に強い志々雄真とか
志々雄真の部下の十本刀にも
亀の甲羅背負ってて目が見えないのにこれまた強い
碓氷とか言うキャラクターもいたし
普通の人間の何倍も身長有る巨人や平気で空飛んでるキャラクターもいたな
現実の明治時代が舞台のはずなのに
現実感の無い超人が平気で出て来たのには正直笑ったんだが
るろうに剣心
正直少年ジャンプはNHK大河ドラマみたいに現実感にはあまりこだわってないんだよなｗ
ただ青年誌でも南北朝はコケてたな
歴史上消えるのは北条の子供ということがわかると殺されたからだろ
それで生き残りは名前を変えて潜むことに
名越みたいに江戸時代になって名前戻す家は例外
幕府や北朝の人間によく捕まらなかったな
鎌倉勤務の若い頃は
宍戸知家と仲良し
帝にとって武士とは臣下になるものか朝敵になるかの2択だというのが後醍醐の思想やし
だが、尊氏が最後の最後まで後醍醐天皇をリスペクトしてたように、後醍醐も尊氏を実はリスペクトしてたのやと思う
後醍醐が最後まで妥協できなかったのは鎌倉打倒の成功体験に縛られていたからという説も
すなわちビギナーズラック
全ては武家の力で成し得たことを後醍醐は最後まで認めなかったということ
柄杓とは？
自分の徳によるものだと考えるのが帝王の思想
元寇を撃退出来たのも敵国降伏の祈祷のおかげだと考えるのが公家的な考え方
その辺の齟齬は湊川の前でも触れてるからな
鎌倉を倒せたのはあくまで帝の威光のおかげで武士の働きなどではないって
その意味でも比叡山への脱出後は坊門が出てこないのが残念
だから最後は堀口に負けたのはあんたの徳が足りないからだと罵倒されたわけで
悪い事は臣下のせいにして使い捨てるのも帝王の思想
この場合は皇太子も一緒に見捨てたが
まあ後醍醐が最後まで馬鹿でなかったのはそこで叱りつければ殺されかねないというのが分かっていたという点
後醍醐にとって肝心なのは自分の子孫の誰かに継がせれば良いという事だから祖父のように特定の誰かへの執着などはないし例え簾子の子であっても例外は無い
だからその前でも都合に応じて後継者候補をすげ替え捲っている
ストレスMaxで庭で水撒く時の頼りになる友だろ
草燃えるがいいけどテープ残ってるのかな。
花の乱でもいいかも。なんか忘れちゃったからも1回観たい
花びら餅に毒入れた佐野史郎が
富子に気づかれて焦ってる演技とか
草刈正雄日野勝光のダーク公家っぷりはたのしい
というか血統的な正統性の弱い後醍醐としては皇位を離れれば権力を失うという恐れが強かったんだろうな
要するに彼が新儀を推進したのはむしろ古儀における基盤の弱さによるため
いわば俺ルールへの変更って
草燃えるは
総集編ＤＶＤ発売されてるから、総集編は放送可能
何年か前、広く呼び掛けして
私的録画等をかき集めたから全話分はある
ただし、ソフト化できるような画質ではない
だったかな？
go die go
NHKが呼び掛けたの？
ＮＨＫとスカパーの時代劇専門チャンネル 共同だったはず
るろ剣のようなエンターテイメント路線になるのか
へーそうなんだ
多少画質は悪くても見たいって人はいっぱいいるだろうね
2014年4月~2015年3月:独眼竜政宗
2016年4月~2017年3月:武田信玄
2017年4月~2018年3月:風林火山
2018年4月~2019年3月:軍師官兵衛
2019年4月~2020年3月:葵徳川三代
2020年4月~2021年3月:太平記
次回は「青天を衝け」との絡みや
麒麟が来るでの存在感から
モックン主演の「徳川慶喜」と予想
本木主役で青天の草彅も相当出番多いから
真っ向勝負になっちゃうし
翔ぶの三田村邦彦ぐらいの出番なら
鎌倉殿が放送されるのに意味ないしむしろそっち見ろみたいな
そろそろ忠臣蔵ものとかいいんでねあるいは近代ものとか
オレは炎立つ見たいが
それか徳川家康かな
松潤がやるから
おたくの探究心乙ですが、そこからわかることは、
べったり時代とテーマが重なる大河を同時並行で放映することはない、ということです。
お陰様で解決いたしました。有り難うございました。
格別のご対応を頂きましたので、このレス見ている方で録画失敗による欠損されている話数を無料でご提供いたします。
全話とかは無理ですので上限3話まででコンプリートを諦めかけているかた、ご連絡下さい。欠損話数をBlu-rayでお届け致します。期限は、2月5日までといたします。
元寇の際の勝利を敵国降伏の祈祷のお蔭だといって幕府にしつこく恩賞請求をしたのは
公家というより寺社のほうだろう
タッキーの「義経」に決定って言ってなかったっけ？
羽賀研二受刑者、酒井法子容疑者が出演していたのは再放送しにくい
普通は他を見たがるもんだろ
週刊少年ジャンプ新連載の主人公が「北条時行」という激渋チョイスで歴史クラスタの情緒が大騒乱
1話面白かったし松井先生なので予想がつかなくて楽しみ
ここの奴らほどの歴ヲタじゃない俺でも好みじゃないタイプの漫画だわ
なんだっけ刀剣乱舞とかみたいな、異様な美青年化と妄想的アクションを繰り広げるやつだと思う
よかったよ
松平健と滝田栄が若い頃にあんなにいい役者だとは思わなかった
特に滝田栄はその後を見ると
はっきり言ってキャリアの選び方を間違えてる
明日が鎌倉炎上回なら漫画からの人をそのまま引きずり込めたんだろうけどよりにもよって一番分かりにくい所なのがw
聞かれても無い事を延々と語るのは三河屋と同じだ
マツケンって結構大根じゃね？
それじゃ関係無い昔の俳優の話や他の大河の話も禁止にする？
どこまで認めるかなんて個人の了見に過ぎないぞ
そのうち居なくなる
但し日本にはその条件が無かった
小畑健レベルなら読む気もおこるけどあんな下手糞な絵じゃいらん
名和長年だって実際は教養溢れる人物だったかもしれないけど
小松さんの熱演のせいで完全にあのイメージで固されたw
あと最近の北条被官説も有るから鎌倉との繋がりも深そうだし
赤松円心の蛮族スタイルの輿と名和の演技はイメージ強すぎだねw
「北条時宗」で藤竜也が演じた佐志房の一門の者か。
佐志房は元に渡ってフビライ暗殺しようとしたくらいだから
名和くらいは討ち取るよな。
京の文化に触れる機会は鎌倉武士よりは多かったやろね
いま一生懸命べんきょうしている最中なのよ 鎌倉幕府のように腐敗して滅ぶこともあるし 建武の新政のように改革しすぎて滅ぶこともある なにが正解かわからない時代だったんだなと
一瞬の転落ならりりぽんもなかなかやで
児島高徳の逸話も有名だがハンレイの名を出したのが実は曲者なんだよな
つまり最後には離れるぞって
タレイラン馬鹿
マンガ馬鹿
？
ハイジョ馬鹿
当時中学でさ
妖霊星を見ばや見ばや
このばやは「願望」って覚えたわ
気に入らない話題にイライラしなくてすむよ
もうちっとの辛抱
アタックチャンスという単語でさえ金沢貞顕が思い浮かぶレベルw
3年くらい前でもドラマと全然関係ない話ばかりしてたスレだよ
日本板でやればいいのに
三河屋バカ
昔からのこのスレ最大のお荷物を忘れるなよｗ
オレは歴史蘊蓄大好きだけどレベル低いって自覚してて
日本史板でやるのは向こうの住人に迷惑だと思うから
レベルが釣り合いそうなこのスレで蘊蓄話は極力このスレでやるようにしてる
これからも仲良くやろうぜ！
後半は駆け足になってしまってそこが残念
ドラマは人間を描かないとアカンのに出来事を描くだけになった
短期でも執権になれて嬉しいって感じかな
時期的には前の政村みたいに
細川顕氏もあまり掘り下げてないけどダンでキャラのイメージ想像出来るしね
桃井は終盤しか登場しないのに強烈なインパクトを残したと思うが？
あと顕氏や師泰も室町幕府編からの登場だけど結構印象強い
>>938
桃井は史実としても直義派のなかでは相当な強硬派
他の旧直義派がみんな幕府に帰順した後もしつこく頑張っている
その点から言えばあのドラマでのキャラはそこまで違和感ない
池ハタ、脚本下手すぎ。
「麒麟がくるの？」って言わせてみたい
かもしれんが、それに輪をかけて演出がわりいよ
大仰な音楽を頻用するから非常に安っぽく見えている
物を知らない部外者か
名族足助氏、足助重範の生母は楠木正成の叔母
タダの土豪から、足助氏に嫁入りするわけはないだろ
足助氏は御家人で唯一、昇殿を認められた名族、その足助氏に楠木氏(和田氏)から嫁が入ったつーことは、楠木氏(和田氏)は熊野国造家の出で間違いない
ボキが思うに、1331年の後醍醐天皇の討幕計画が失敗し三河に逃げてきた和田正成は、潜伏先の神社にあったクスノキをみて出直す意味で楠木に改名した単純な話だと思うね
何で豊田市と言うかと言うと、豊田には熊野国造家の三河鈴木氏がうじゃうじゃいたからな
光恩寺（三河県豊田市）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%81%A9%E5%AF%BA_(%E8%B1%8A%E7%94%B0%E5%B8%82)
若宮神社のクスノキ(三河県豊田市若宮町２丁目)
http://www.hitozato-kyoboku.com/toyota-wakamiyajinja-kusu.html
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三川乃国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三川乃国国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三川乃国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁
北条など関係ないわ
三川乃国の藤姓熱田大宮司家に縁のある武士（足助氏、足利氏）の娘を嫁入りさせて、三川乃国でガッチリ固めるのが、政子の狙いだった
実朝との縁談がポシャッた足利義氏の姉は、三川乃国藤姓熱田大宮司家の野田朝氏に嫁いだ
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛 
三川乃国縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三川乃国システム（三川乃国縁者が武家社会を牛耳るシステム）  
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三川乃国で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった 
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成） 
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する 
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する 
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する 
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める 
・源実朝 
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三川乃国国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝 
葛山景倫（願性） 
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三川乃国国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性） 
・安達景盛 
小田野兼広（三川乃国八名郡小野田）→安達盛長（三川乃国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三川乃国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？） 
・足利義氏 
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三川乃国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） 
もちろん、三川乃国を本拠とした足利氏とも親戚だ
これが北条が、足利氏の国替えを出来なかった理由
国替えを出来ず、北条はガクガクブルブル足利氏を恐れ、自らの安全保障の為に足利氏との姻戚を望んだ
コレが正しい歴史認識
関東申次
吉田経房(三川乃国知行国主)
坊門信清（源実朝正室の父）
西園寺公経（母は一条全子(坊門姫の娘)、将軍九条頼経外祖父）
近衛家実
九条道家（祖父は九条兼実(三川乃国知行国主)、将軍九条頼経実父）
近衛兼経（道家の娘婿、道家の補佐役）
一条実経（道家の子、九条頼経の弟、道家の補佐役)
西園寺実氏（公経の子）
西園寺実兼（三川乃国知行国主、実氏の孫、先に病死した父・公相に代わる）
西園寺公衡（実兼の子）
西園寺実兼（三川乃国知行国主、公衡病死に伴い、復職）
西園寺実衡（三川乃国知行国主、実兼の孫、公衡の子）
今の世にも通じるリアルさがあるな
この太平記スレの住人ならマンガの「背景」を楽しめるはず 鎌倉幕府をほろぼした「極悪人 足利高氏」がどうえがかれるのかも楽しみだ
全力で乗っかろうとしてるのがいいぞもっとやれ
宍戸知家
新田氏義
不知哉丸に似ていた少年
【1991年 大河ドラマ】太平記part.55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612022870/
赤松と楠木については、それぞれの遠祖と三川乃国藤姓熱田大宮司家との繋がりを考査する必要がある
赤松則村と楠木正成の遠祖は、足利氏の遠祖たる熱田大宮司藤原季範が三河の親分だった時代に三河守になっている
源義家（1039-1106 ）
源義家→義国→義康→義兼→義氏→泰氏→頼氏→家時→貞氏→尊氏
藤原季兼（1044-1101）
藤原季兼→季範→範忠→女→義兼→義氏→泰氏→頼氏→家時→貞氏→尊氏
赤松則村
季房(三河守)→季則→頼則→則景→家範→久範→茂則→則村
楠木正成
良国(三河守)→良村→良正→良成→成氏→正俊→正玄→正成
須藤凜々花って三河出身？
太平記面白かったなあー。何といっても北条一門がサイコーだった
フランキー堺みたいな芝居出来る役者いまいないよね
まあ演出が悪いんだろうけど
「わしは何度か神仏のような者をみたことがある。子供のころに出会った新田義貞殿、京に上った折に拝した帝・・・」
義貞、尊氏に後醍醐と同列の神仏と思われていた。
発見２
「正成殿、義貞殿、守時殿を殺し・・・」
金沢貞顕を殺したことに何一つ悔いも後悔もない
尊氏「アタックチャンスのひとは何ていったっけ・・・まあいっか」
存在自体を忘れていたかも
いつから「乱暴者」のくくりになったのやら
正成は「大楠公」補正がかかるから実際はどうか分からんけど、
『梅松論』のほうだったか楠木、名和などは横暴な振る舞いが目立つ・・・みたいな描写があった気がする
今の土岐、高兄弟状態ということになるか
悪評も女絡みがほとんどで、それもどこまでが事実かわからない
反論するような有力な末裔もいないから言われたい放題
あげくが仮名手本忠臣蔵で悪役にされてしまった
登子「しかし師直殿は不思議なお方でございますね。もう何年もいるのに
いまだに初めて遭った心地が致します」
この頃から十分師直の底知れない怖さがにじみ出ていたような…
正成は朱子学を学ぶ程度よ教養があったから戦場では暴れても、それなりのインテリだったんじゃないかな
序盤で反乱を起こした安東氏よりも蛮族感が溢れてた赤松円心の描写はどうかと思うがw
北条時宗で海賊のように描かれた佐志房に対しては松浦の人達からクレームがあったらしいけどね
今朝、久しぶりにみたが
中先代の乱で関東に下る頃は
皆さん
我らの身内が戦っております、死んでおります
酒でも飲まねば、やっておれませぬ！
なんて言ってたのになあ
セリフ全部はそうだったっけ
でも、それだと何となく「腹の底の読めない男」的だったし、尊氏に出陣促す宴会のときも乱れてはいなかった。
花夜叉一座のときは田舎武士っぽさもあったけど。
>>967
どうなんだろうな、実際は
義貞は太平記、梅松論通じて「乱暴狼藉、青田刈を禁じる武士の鑑」で統一されているけど。
建武期にブレイクした武士の中でも悪評がないのは唯一新田（まあ、尊氏もか）
太平記の続編やるのなら、孝太郎に義詮役で出てほしい
怨霊か？・・・だから守時の話が出たんだろうか。
気のせいかたまに大中黒が見えることもあるような
右馬助に傳役の才覚がないのが良く分かる初登場だった
楠木じゃなくて結城じゃなかったかな
今度は足利三代か
ただし義詮は四十前に死んでるんだよな
12人の優しい日本人見ていい役者さんだと思ったが
80年代は犯人役ばかりやってたんだよね
『梅松論』（建武の新政）
「武家楠・伯耆守・赤松以下、山陽・山陰両道の輩、朝恩に誇る事、傍若無人ともいひつべし」
ここかな
直義が失脚しなかったら尊氏が亡くなるまでずっと鎌倉に留め置かれてたのかな
時々やたら画質が悪かったりするのは何故なんだろ。
このドラマでは決起時点で「これからの政は京でやらねば」的なことを言っていたけど、実際の尊氏は死ぬまで関東志向が強く、
可能なら幕府も鎌倉に戻したい。だから鎌倉を放棄しない象徴に嫡男を置いている。
尊氏義詮のころは朝廷でも「鎌倉大納言家」を名乗っていたんじゃなかったかな。
ぶっちぎりで木斎さん
この上・・・この上弟まで殺せというのか
身につまされるセリフだなあ
正成をやる場合一番のテーマは誰が彼を殺したかだろうな
それこそ足利か新田か坊門か後醍醐かって
義詮が一応の名誉挽回をするのは正平一統の破綻後に独力で京を奪還した時かな
鎌倉に尊氏がいたとはいえ
守時の名を一番最後に呼んでなかった？ちょっと溜めを入れて
息子の正行や正儀の話もやれば良い
特に楠木正儀なら一時は北朝に味方をしていた
変わった人間で面白いかも
>>960で既出だったね スマン
本来ならそれが一番理想なんだよな
正成自身が尊氏との和睦を主張していたわけだし単なる御都合主義的な忠臣像じゃないって
なぜならば、足利一門や譜代で固めてる直義党の1人としてならば直冬はありだが、将軍軽視の候補にすると直冬では誰もバックアップしてくれないから
義詮の闘鶏にうつつを抜かしてる場面はなかなかよかった
馬之助が苦渋に満ちた顔が足利の将来を予期してたと思う
イヤ、感心した
高時のイメージも重ねてるんだろうな
これも北条の血かって
義詮がうつけを演じながら闘鶏に興じてるような奥深さを一瞬で窺えるようなら良かったのに。
そりゃ、その当時の常識からすれば当然
鎌倉幕府の真似をするなら京に腰を据えたりせずにずつと東にいればいい
ドラマの中でも正成が尊氏と対面した時鎌倉に戻られるものと思ってたって言ってたよな
それでは立ち行かないってわかってたから西に本拠地を置いてたわけ
理由は経済だよね
西が経済バブルになってるから、そちらを押さえないとジリ貧で飲み込まれる
「新しい武士」の力も取り入れないとって散々言ってるのはこの辺だけど
直義は終生これを理解できなかった
室町幕府は250年かけて結局はこれを統制出来なかったわけで
戦国時代は必要不可欠だったのかも知れんな
義貞にされるんだろうな。
このドラマでさえ湊川の合戦の流れを太平記とも梅松論とも別物にしているから、
結局のところ、忠臣楠公の縛りがある以上は正成大河はやらない方がいい。
湊川神社もどうせうるさいだろうし。
まあ一番の理由は南朝の存在なんだろうが
「兄を見殺しに致しました」とは尊氏が政治的に守時を窮地に陥れ、戦場でも死地に行かざるを得なかった。
（登子自身の行動は最後まで命を救おうと動いていたし、私本は覚悟を決めていた）
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1612022870/
六波羅探題程度の組織では南朝がすぐに盛り返して京を奪還する可能性があったし、実際何度も奪還されてる
新しいスレッドを立ててください。
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