【2020年大河ドラマ】麒麟がくるpart188
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】2020年1月19日〜2021年2月7日
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶 / 河本瑞貴
【制作統括】落合将 / 藤並英樹【プロデューサー】中野亮平
【音楽】ジョン・グラ厶【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト http://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
■Instagram https://www.instagram.com/nhk_kirin_official/
【出演者】
http://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart187
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1611390576/ 第43回「闇に光る樹(き)」
https://www.nhk.or.jp/kirin/story/43.html
もはや己の言いなりにならない正親町天皇の譲位を強引に進めようとする信長。
その責任者を命じられた光秀は、月にまで届く巨大な大木を切る不思議な夢に
毎夜うなされるようになる。病の療治のため京にやってきた帰蝶に、
光秀は「こんなとき斎藤道三ならどうしただろうか」と尋ねる。
すると、帰蝶の口から意外な答えが返ってくる。
＜放送版＞
光秀「これは我が殿の 大きな誤り！」
親王「信長は」
秀吉「焦っておられる」
前久「やはり明智でしょう」
藤孝「私もそう思います」
宗久「聞きたくもあり 聞きたくもなし」
光秀「その樹にのぼって 月に行こうとしている者がいる」
光秀「その樹を切れは 信長さまの命はない」
信長「下がれ！！（足蹴にされ転がる光秀）」
光秀「道三様なら どうなされましょう」
帰蝶「毒を盛る。信長様に…」
＜Web版＞
光秀「これは我が殿の 大きな誤り！」
ときは今 あめが下知る 五月かな
信長「今宵は 天主で宴じゃ」
ナレ「大河ドラマ 麒麟がくる」
前久「やはり明智でしょう」
藤孝「私もそう思います」
闇に光る大きな樹
光秀「その樹を切れは 信長さまの命はない」
ナレ「崩壊はもうそこまで来ている」
信長「下がれ！！（足蹴にされ転がる光秀）」
ナレ「３１日、日曜」
ついに心が決まる
光秀「道三様なら どうなされましょう」
帰蝶「毒を盛る。信長様に…」 ※※ このスレは189として再利用をします ※※
現行スレはこちら↓
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart188
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1611490331/ なんでどいつもこいつも
ユー信長殺っちゃいなよてプレッシャーかけてくるんや… しかしこの信長は秀吉の嫁に
「お前はハゲネズミには勿体ない最高の嫁なんだから旦那の浮気くらいどーんとかまえてろ」って手紙書くようには思えない
秀吉の母や弟は出しても、嫁を出さないのはよくわかる 丹波民に対しての仕打ちひどすぎる･･･
「麒麟がこない」ゆかりの地に焦り 大河ドラマ館設置の京都・亀岡、紹介コーナー未登場
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/474486
市は長年ドラマを誘致し大河ドラマ館開設や関連イベント開催に多額の税金も投じており、関係者はやきもきしながら次の放送を待っている。
１月１４日、亀岡市安町の市役所で開かれた大河ドラマ市実行委員会。委員や事務局から懸念の声が上がった。「ドラマ館がある岐阜市は（ドラマ本編の後に放映される）『麒麟がくる紀行』で５回取り上げられている。亀岡は取り上げられるのか」。出席したＮＨＫエンタープライズ社員は「番組内容の情報は持っていない」と答えるのみだった。
ドラマ館は自治体や商工団体などが負担金を出し合い実行委形式で設置、運営する。光秀ゆかりの地が多い亀岡市は負担金だけでも１億円以上を投入しており「紀行で取り上げられないのなら、理由を聞かなければ市民や議会に説明できない」と危機感を募らせる。
ＮＨＫエンタープライズは「ドラマ館を開設したからといって紀行で取り上げると約束する契約ではない」、ＮＨＫは「紀行も含めドラマ内容は事前に公表しておらず、取り上げられるかは答えられない」としている。 >>6
光秀と視聴者がそう思ってしまうだけなんだ･･･
来週の帰蝶は別として、みんな光秀に「信長にそれとなく進言してくれない？」っていってるだけなんだ >>10
帰蝶だって光秀に道三だったらどうすると思う？と尋ねられたから
正直に自分の考えを語っただけで別に信長を殺せとは言ってないと思う >>10
ツートップの片方までが光秀にそれを頼むのはおかしいでしょ！って思う >>12
予告はミスリードの可能性もあるのではないか
家康に毒を云々ではないの >>10
家康の今なら討ち取れる発言は
「ノブになんとか進言してくれない？」ってそんな甘いもんじゃないでしょ
みんなが光秀に期待を寄せている
「とっととノブを討ってくれ光秀」と
でも家康の妻子を殺すのはいけません！って光秀がノブに進言するのはどうなの？ >>11
つコロナ禍
単独ならソーシャルディスタンスすら不要 斎藤義龍 ナレ死
斎藤龍興 役が存在すらしない
信長上洛戦 数十秒
浅井滅亡 数秒
三方ヶ原 光秀が援軍足りぬ云々言ったがカット
信玄死亡 岡村からの手紙一枚
長篠の戦い カット
天王寺砦の戦い 本戦カットで信長が意味不明で撃たれるギャグ → 光秀が倒れた後の煕子の百度参りのが尺が長い
荒木村重 息子に明智の娘が嫁いで懇意の中なはずなのに初登場のポッと出
丹波攻略 してるのか？なぜか釣りに行ってるぞ？釣りの尺も当然長い
駒、東庵、岡村、太夫や創作パートで毎回尺の半分以上消費 >>15
家康の妻子云々の話は「秀吉」の時は秀吉が進言して刀饅頭やられてた 1月14日の会議で「今後紀行に亀岡は出ますか？」って聞くの遅すぎだろ･･･ >>14
「毒を盛る」の後に「信長様に」と言ってるから毒を盛る相手は家康では無い 一つ思うんだけど
毎回江守爺？が1000取るのどうやってるの？
俺のレス999だったんだけど1000を確実に取る方法なんてあるか？ 前スレ973
岸とたまをおたふく認定してるのになんで駒がルックス普通なんだよw
好きか嫌いかは置いといて麦もおたふくだろ
四角いからおたふくじゃなくてペヤングかも知れないけど 信長が本当に場違い。喋り方が気持ち悪すぎ。
視聴率が低迷するのも仕方ない。 >>21
毒を盛るって秀吉のスパイに聞かれて
それで家康の接待で足蹴りにされたりして >>23
駒は絶世の美女設定でも何でもないから
ガラシャといえば絶世の美女でしょ、いずれにせよ駒も岸もたまも饅頭顔だなw >>19
京都の隣の亀岡はまだ亀山城が出てくるだけましだな
福知山は光秀ミュージアムという大河ドラマ館みたいなのを作ってるけどドラマでは福知山は完全にスルーか
福知山城の城代は左馬助で本能寺の変のときは左馬助の父親がいたとされてるけど
ドラマでは左馬助は光安の子で光秀とは従兄弟という設定にしてるから登場させにくかったんだろうけど >>6
そのわりにはガチでやっても
みんなスルーするしな
帝くらい勅命を出せばいいのに >>9
福知山もだけど
この大河主人公である光秀の領地全く出ないからなあw
ぼーっと見てると領地持ちの大名とは思えない >>28
帝くらい勅命を出せばって言うけど光秀に「信長はどうか？」って聞くくらいだから
まだ帝は信長をそこまで危険分子と見なしてない気がする
信長が疑心暗鬼に陥ってるだけで 帝は「信長が道を間違えないよう面倒をよく見るように」といっただけだからな >>6
これが世に名高き、Youがcanならdoしちゃうよ詐欺である
何がdoだ、誰も動かねぇwww >>26
岸は美人顔
玉は2〜3年後には期待したい
駒は手遅れ
帰蝶は10年くらい前のじゃがりこがかなり可愛かったな 次週は足蹴りにされるし
このままだと今まで通りの本能寺の変になりそうなんだけど
しかし今までとは違うらしいけど >>35
だとすると「みんな！エスパーだよ！」で三河弁丸出しキャラを演じてた染谷が信長演じると角が立ちそう みんなが信長の文句言うし、帰蝶なんかは毒を盛れば？とか言い出すし、「あなたなら麒麟を呼べるんじゃ無い？」って
言葉をくれる人たちもいるし、他人が手を汚すより前に自分が信長を討とうって思うんだろ？ 今回の信長初登場時は凄かった
これはヤバい切れ者が出て来たって印象があった
捕った魚を浜でさばき民に売り、領内の様子を伺う切れ者のイメージがあった
光秀との初コンタクト時は草(忍び)として入った光秀を敢えて泳がす恐ろしさを感じた
今は「皆が喜ぶから言われた通りしてるのに、何故裏切る？ムッキー！」って見える
それが不味いと思うんだ 今は全否定されてる信長の命令による信康切腹をやってる時点でゴミ大河
信長は家康に、「家康の思いどおりにせよ」としか言っていない
信康の態度の悪さは、信長に責任を押し付けた徳川信仰の三河物語でさえ書いてある 結局信長は初登場時から精神性が成長しないままなのがアレだったな >>35
尾張人と三河人はよく知らないが 同じ青森県民でも津軽人と南部人は今でも仲悪そう >>45
あそこはそうだろうなぁ、津軽ちゃん暴れすぎw 来週の予告ちらっとしか出てないけど
定番の光秀の出した料理で揉めそうな感じはしたな
ノブが光秀をボコるシーンに家康映ってたろ >>35
三河人だけど尾張とは仲悪いと言うかもともと別の国だったのを一つにされてしまって微妙な感じ
そもそも三河内ですら西と東ではまた別の国って感覚だしな >>49
狭いエリアで生きてる人たちなんだな。よく天下取れたモンだ。まとめた家康は偉大だな
後から入った井伊直政なんかも苦労したんだろうなw >>51
ケツの痛みに耐えてよく頑張った！
感動した！ >>2
ここに来てサブタイが厨二くさいなーw
月にのぼる者、闇に光る樹、と来て最終回が
本能寺の変 となるかどうか
この路線なら、月を穿つ槍とか太陽を鎖ざす深淵とかそういうの来そうw 玉はもっと美人にするべきだった。
染谷は信長じゃなく家康か秀吉にするべきだった。
光秀が信長に使えてからを六割以上描くべきだった。
美濃時代なんか四回くらいでいいだろ。
真田丸の甲斐武田なんか一回、二回くらいで十分だったろ。あれだけなのに勝頼が大評判だったし >>52
利家はみんなにうらやましがられた話があるぞ >>50
信長ブチキレで饗応役を外され、ついでに領地替えを言い渡されるパターン
斬新な描き方を狙った麒麟もそこはいつも通りにやるわけね 相手に信長が気に食わない的な話されても光秀もう全然信長を庇わないよな
反論とか論点ずらしだとしても他の功績をあげたりもしないし
そうだよなぁ…みたいに暗い顔して
信長を守るより変える気が強すぎてもう忠臣感ない >>51
我がことながら大いなる田舎の異名は伊達じゃないと思うわw >>56
利家「ああんっ！ノッブ凄いぃ、すっごいのおぉぉぉ〜！」 >>6
光秀は自分で気づかないうちに信長にたいして不満タラタラなのが顔に出ちゃってるんだと思う
忠誠心厚そうな人にそんな話はしない >>51
秀吉と清正もお隣さんみたいなものだしな
家康も譜代の家臣で自分の周りを固めてたのが天下取りに役だったか >>63
わしが信長なら
なんじゃその顔は！？と木刀で血だらけになるまで打ち据えてるところだわ
信長はやさしすぎる >>64
秀吉と、清正、正則は従兄弟とか再従兄弟でしょう。親戚の子供を集めたんでしょう 信長の少年期エピソードから親もお手上げ状態の空気読めない発達障害ぶりが描かれてただろ
だから子供おじさんではなく発達障害 >>67
今回は明らかにそっちで書いてるな
当時はそんな言葉は無かったけど、現代の視聴者なら即分かる形で演出されてる 女優陣みんなブスだったな
岸役も昨日しっかり映ったらブスやった 光秀も明らかに頭が堅くて人の気持ちを読めてないから、発達障害とか自閉症傾向あるよね
信長は生育歴に問題があるアダルトチルドレンとか愛着障害かな つか織田包囲網築いてる張本人の将軍に、敵対する毛利領まで軍団長が会いに行っちゃダメでしょ
本能寺以前に謀叛発覚で追放でしょ。絶対親戚の荒木や毛利方に通じてるよw おそらく脚本の大先生の頭にあるのは、
光秀＝オズワルド説
CIA、マフィア、軍、キューバ人
それぞれ怪しく、動機もあり、繋がりも推察できるという…
これは新しい切り口かもしれんな(鼻ﾎｼﾞ 結局は誰も味方しなかったというのがなぁ〜
アゲアゲが嘘臭い >>68
そんなこといったら全国民発達障害じゃねえ？
いまなんでもかんでも発達障害っていうけど 信長は十兵衛に甘いからな
他の物なら腹切らすところだが…で終わり 信長と光秀二人で破滅していく感じ
光秀は信長への愚痴を聞かされて
相談できる相手もいないから
そのまま信長にぶつけて怒らせてしまう
信長は本音で話せる光秀が好きなのにいつも文句言ってきてイライラしてしまう >>70
川口は美人、オノマチはブス
家康の母ちゃんは美人だった まさか、いまさらカビどころか腐臭を放ってる信長暴君説を採用してくるとは思わなんだ
染谷も気の毒だな >>75
バカの人って心理学者が書いた本を読むと
全てのひとが何たら障害に当て嵌りそう
そう皆人間出来てないし上手くいかないよ
甘やかされすぎた子は自分では何も出来ない大人になるし
ノブみたいに愛情に飢えて育った子は自己顕示欲の塊になる >>80
親兄弟、親しくなったすべての人は○○障害に当てはまるよね。
仕事上の営業マンとかでも何度か会えばおかしな奴だと感じるし >>1
【時代考証】担当制作1/24(日)放送42話「離れゆく心」解説
youtubeもUpされております。
戦国・小和田チャンネル 「麒麟がくる」第42回「離れゆく心」 2021/01/24
https://www.youtube.com/watch?v=lu18XeYN0EM >>72
そもそも籠城してる設定の荒木村重の有岡城に光秀と秀吉が自由に出入り出来てる時点でw >>82
そうそう、ところでなぜ空白を空けてるの？
真面目なこと書いてるから荒らしには見えないけど >>85
ガラケーの上が割れて黒くなってるの
自分の文字が見えないから正常なとこからかきはじめてる
○○障害の症状ではない(笑) 信長が自己顕示欲の塊なら、何度も裏切った相手を許したりはせんのだがな(ヤレヤレ
よく、フロイスの信長評が彼の性格を語る上で引き合いに出されるが、あれを全部読むと
信長は多重人格者か精神分裂症患者としか思えないってぐらいに矛盾した逸話が羅列
されており、とても客観的評価とは認められない部分も多い。
専門家による信長の性格分析
精神科医が分析する織田信長の残虐さ…「反社会性人格障害」「サイコパス」は本当か
https://biz-journal.jp/2020/08/post_172462.html >>86
今どきガラケー、しかも液晶が潰れている携帯をいつまでも使い続けている時点で
自分はまともな人間じゃないって気付け >>79
軍師官兵衛は最初は大河主人公に有りがちな戦を好まず、平和を愛する主人公だったが、後半から史実通りに黒くなっていったのは良かった
麒麟は終始それで矛盾が生じまくって、光秀のキャラと信長を不快なキャラにして違和感しかない
脚本のせいだろうけど >>89
まともではなくても変える気にならないんだわ。金を人に出してもらったとして変えないかな
そのガラケーを徹底排除する正義の自分に酔ってるお前も異常だぞ。自覚しろな >>9
共産テレビ局は基本、下々の事情なんて考えないからな >>84
光秀、松井友閑、万見重元、高山右近が説得に行ったのは史実
2回目の説得で光秀、秀吉、松井が行ったが交渉決裂してその後に行った官兵衛が幽閉された 精神科医でも発達障害を病気や障害と認めない派がいて、運悪くそういう医者に当たってしまうと信長みたいな大人が出来上がる >>93
別にガラケーで用が足りるなら文句言われる筋合いはないよね笑 一つ 信長は帝から天下静謐に励むように言われた
一つ 信長に従わない浅井朝倉六角本願寺雑賀根来は滅ぼしてしかるべき
足利義昭が幕府をうまく治めることができず、旧幕の利権ばかり大事にしていたところで昔と変わらない 光秀は釣りをしている義昭と話をして最初に会った頃の穏やかな義昭に戻ったかと思ったんだろうけど
京に戻したらまた狂乱義昭の症状がぶり返すだろう >>97
むしろ両親がスマホにして操作わからないで無言電話が何度もかかって来て
「操作できないのになんでスマホにしたの！？電話だけならガラケーでいいだろ！」とイライラしたわ 光秀を理想主義者として描く構想で
麒麟がくるってワードを考えた時に
カッコイイな、これイケるな、俺ってスゲーかも
と思ったんだろうねぇ
医者が本業の人が小説を書いて
「ジェネラル・ルージュ」とか厨ニ臭いネーミングを捻りだしたのと
同じぐらい恥ずかしい >>101
いいアイディアだと思うぞ >麒麟
本能寺がなくても信長のようなパワハラ専制君主的な感じだと
長くは持たなかった気がする
信長は朝鮮や中国大陸にも興味示していた
秀吉が受け継いだが、やられて帰ってきたが
イエズス会に支配されたかもしれん やはり演出の変更があったんだ↓
この度、現在NHKで放送中の大河ドラマ『麒麟がくる』にて
OP用の麒麟のデザイン・スカルプトを担当させていただきました!
残念ながら麒麟自体は大幅な演出の変更でほとんど登場することはなくなってしまいましたが,
ぜひ多くの方に見ていただきたいので良ければ拡散していただけると嬉しいです。
https://twitter.com/Masato_Ezura/status/1266327545261088768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>103
この麒麟、気持ち悪いんだよな
よくこんなのOKしたな >>104
コウモリが燃えて断末魔の叫びを上げているようにしか見えない >>101
その厨二っぽさが崇高で華やかだけど内実を伴わない空虚な理想っぽくていいんじゃないか
これが実際に平和な世の中を実現しちゃう家康の物語ならちょっとお綺麗すぎるが
途中で破滅する光秀の物語だからこそ皮肉な響きになる >>103
スカルプト
彫刻する（スカルプトする）ような感覚で、直感的に3DCGモデルの形状を制作する方法のこと。
てっきりスカルいうから骨格形勢かと思ったらモデリングのことなんだな
一瞬だけど、OPで毎週出てるからいいじゃんね 秀吉がどんどん調子に乗ってるのがいいな
裏で信長も呼び捨てにしてそう >>104
キモいのは獲麟の故事から来てるんだろう
麒麟を捕まえたけど気味の悪い生き物だと思って殺して捨ててしまうってやつ なんか光秀について史実とか本を読んで調べたい知りたいとか、まったくならない大河だよな
魅力的な登場人物がまったくいないよ。
淡々と見てるだけ
ボクシングで一回、カラオケバトルで二回くらい見なかったけど >>102
それ集めた情報が間違えだらけだからやり直し
専制君主×
朝鮮中国に興味あった× いまだに丹波丹後、坂本で愛されてる光秀さんってのまったく伝わらない大河だよな
本能寺も無表情で淡々と観る自信あるわ
子供で目を輝かして毎週楽しみに観てるのとかいるのかな？ >>101,102
ああ、そうか何か脚本に違和感があると思ったら
軍師官兵衛が戦を好まず平和主義から後半で、史実に合わせた現実主義の黒さに変わったのにはすごく自然で良かったのに対して
麒麟は光秀が終始、戦を好まない平和主義のままで、史実との違和感あるのは
麒麟が来ればという他力本願の糞ヤロウで現実が見えてない奴を見ている感覚に似ているな
叶わぬ理想を抱いて子供のまま大人になったタイプ
こどおじという奴
タイトルの悪さがすべての原因だな お岸の人、元モー娘の新垣里沙かと思ったら新人さんだったのね >>113
麒麟が来ればという他力本願ではない
誰が平和をもたらす麒麟となるのか、ということなので
前回、足利義昭から光秀となら平和な世を築けるかもと言われて
光秀に麒麟となる自覚が芽生えたところだった >>107
モデリングソフトによって違うのかもしれんけど、彫刻とうよりこういう筆の形状を変えながらこねこね粘土こねる感じだな
https://i.imgur.com/nf0IGc4.jpg >>116
わざわざ毛利領まで釣りに行った創作溢れる気持ち悪い話か 数年前にNHKで、近藤正臣が「国盗り物語」の光秀役の役作りについてこんなふうに語ってた
立身出世すれば見えるものが違ってくる
どんどん上に行って知らなかったものが良いものが見えると期待していたが
結局高みに登っても何も変わらなかったと最後に失望する >>111
ルイスフロイスが信長の死を報告する文書のなかに
信長のことを
「毛利（氏）を征服し終えて日本の全六十六カ国の絶対領主となったならば、シナに渡って武力でこれを奪うため一大艦隊を準備させること、および彼の息子たちに諸国を分け与えることに意を決していた」
と書いている記述がある
そもそも秀吉の朝鮮出兵は信長の遺志でもあった >>109
それ大河の裏テーマだったら面白いな
キモい（悪い）生き物（主君）だと思って麒麟の信長を殺してしまう、みたいな 史実で光秀の味方する奴なんて誰もいなかったのに
みんな光秀の味方だよー！という
なろう系みたいな気持ち悪さが消えない >>120
フロイスは織田信孝の人柄を激賞したヤツだからなあ。 平蜘蛛が、ロードオブザリングの指輪みたいに扱われてたね。 鞆の浦の鯛は
饗応の鯛の伏線だぞw
秀吉から鞆の浦に行ったことを聞いた
信長の脳裏に義昭が浮かんで
鯛の料理を見ながら怒り狂う
「鯛など食えるか」
ボカスカ！ >>122
なろう系ならそのまま光秀が天下取ってるだろw
みんなそれぞれの思惑があって光秀を持ち上げてるだけってことくらい理解しようよ 敵地毛利領まで出かけた事と、秀吉にとぼけてやったのに「鞆に行った！」辺りで
そろそろ麒麟の藤孝は光秀のヤバさに引始めてる気がするw >>126
その思惑が全部創作溢れるこじつけだから気持ち悪い 麒麟は誰のことでもない
光秀は「これで麒麟はきっとくる」と信じて
信長うを討って、それで終わる 演出の変更で登場しなかったって光秀が生きてる間に平らかな世はこないのに何かチラチラ麒麟現れる予定だったのか？ >>103
演出の変更ってより不気味過ぎて誰かがダメ出ししただけなんじゃ… >>116
キャラの肉付けが弱いから
ただの身の程知らずの
苦悩するインテリの自分に酔ってるうつけ者にしか見えない >>123
信孝はキリスト教に理解を示して自らも入信を検討したほどの理解者だからだよ
フロイスはキリスト教の理解者は誉めて、非理解者は貶した
光秀が悪く書かれているのは非りかいしゃだから >>127
光秀が「藤孝から秀吉の予定を聞いていない」と
藤孝の前で嘘をついたからね
「あの正直者の光秀が変わってしまっている」
と感じたかもねw >>120
フロイスはページごとに言ってること変わるから要注意
別のページでは信長にそんな構想なかったって書いてる
日本人もなかったって書いてるからなかったんじゃね？ >>125
鯛は海の魚なので安土城の饗応で出したのは完全な創作
あの時代はクーラーボックスも運搬用のトラックもないので内陸部の安土城で出すのは無理
実際、京の都でも鯛は流通しておらず、ほとんどが鯉
安土城は更に内陸部にあるので鯛の運搬は無理
安土城で出せるとしたら川や琵琶湖に生息している鯉か鮒 武士のキャラ造形が悉く胸糞悪い作りしてるから
帝があらまぁみたいな他人事の感想吐いて
秀吉のザマーミロって顔のアップで終わるんじゃねーの？ >>121
脚本が同じ池端氏の「太平記」の木切れを思い出した。 >>117
おぉ、詳しくｻﾝｸｽｺ
なんか楽しそうなツールパレットが見えるね
粘土こねるか・・なるほどそういう作成方法もあるのねぇ >>121
うわ・・ ちょっと背筋がｿﾞｿﾞｯとしたけど、なかなか面白い考察だね おそらく竹藪で死ぬ光秀の最後のセリフは
「麒麟とは…殿だったのか…」 >>137
若狭から鯖街道通って琵琶湖を船じゃねーの？w
結構陸路は短い >>138
そこはやはり庶民代表の駒様が悟りきった表情で
麒麟とは何だったのかという総括を述べるで決まりでしょう 光秀のイメージがこのドラマで変わった
主役だからかも知れないけれど、秀吉のイメージが悪いｗ 光秀を叱責される俗説のポイントは
・金柑頭(禿げてないから無理か？)
・甲州征伐後の信長に、光秀「苦労した甲斐がありましたな！」と言ったのに対して信長は「お前は何もしてないだろ！」と正論をいう
・饗応で魚が腐ってる(くさや説)
・家康の好みに合わさず薄味(京味)で出す
・光秀の所領召し上げ
金柑頭以外全部ぶっこんでくるか？ >>137
信長は鯨食べたりしてるよ
藤孝にお裾分けした記録もある
忠興も気に入られてたし細川家とは仲良くやってた 京での、馬揃えはカットなんやな。
信長の野望では、
光秀のムービーシーンあるのに…。 信長の花押が麒麟の麟の字なのにそのことにぜんぜん触れないのはなんか変だな >>150
馬揃えやるなら山崎ちゃんとやって欲しい
帝も喜んでたみたいだから麒麟的には都合悪そうだし 本能寺の後は山崎とか飛んで天海ENDだったら笑うw >>144
陸路が近く見えるのは現代だから
敦賀から琵琶湖に抜ける現代の道にはトンネルが存在する
>>148
鯨は魚じゃないよね
鯨を食べたと言っても干し肉かもしれないし
基本的にあの時代は地産地消
その土地で捕れた物を食べる >>148
ドラマでは信長の特徴礼儀正しさはあんま出してないけど、
リアルでは、家柄よろしい細川には終始礼儀尽くしてたみたいだしね ブレードランナーのユニコーンみたいに
光秀の夢によく形が判別できない麒麟(のようなもの)が出てくる演出があってもよかった >>154
鯖街道は昔から存在して
そのうちのいくつかは琵琶湖岸
に繋がっているよ
トンネルなんか無い
峠は越えねばならないがw
鯛は塩漬けにして水分飛ばせば
二三日は持つ >>156
屁理屈も何も魚類と哺乳類は全く違うから 麒麟になろうとしてなれなかった
バッドエンドになるのか？
ていうかハッピーエンドとか有り得ないし 光秀主演であっと驚く結末って何だろうね
無残な最期なのに 史実だと光秀軍の本能寺までの夜間移動は完全隠密で
もし目撃した一般人がいたら有無をいわさず殺害とかあった。
その数２２人。
やらねーかな。 >>158
家康は三河や遠江、幼い頃は駿河で育った人だよ
新鮮な鯛は食べ慣れてる
そんな人にわざわざ運搬に手間暇と時間がかかって
新鮮じゃない鯛を出すとは思えない
出すとしたら琵琶湖か近くの川で捕れた鮒か鯉 琵琶湖に作られた船着場のある水城の坂本城主で
金ヶ崎の退き口で鯖街道を死ぬ気で逃げ帰った光秀が
その経験と持てる力を駆使して
届けた鯛が信長の怒りを買うのも
おもれーかも
と勝手に妄想しちゃったわw
>>164
そこが光秀っぽいところではw
相手のこと考えないで
自分が精一杯頑張って仕事すれば
それが相手の為や喜びになるとか
本気で思ってるのw >>120 >>102
1/24回の帝談話を明かさぬ光秀に激怒扇子打擲仕儀前に信長が対談していた
異人宣教師がそのイエズス会ルイス・フロイスなのか？
それとも1/23再放送『NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜』に
登場したイエズス会フランシスコ・カブラルなのか？ 本能寺の変があったおかげで権力が秀吉→家康と移り、江戸時代の繁栄に繋がってる
その数十年後の未来を光秀が最期に幻視するんだね
で自分が麒麟だと分かって満足の笑みを浮かべながら死んでいく
ラストシーンは海辺で物思いに沈む駒のシルエット >>167
光秀はプロ料理人じゃないんだから
饗応料理に何を出すかは料理番と相談するでしょ 光秀も言ってたろ
「戦のない世を作るために、いまは戦をせねばならぬ時。いまは戦を重ねるしかない」って
駒も同じなんだよ
秀吉が立身出世出来たのも
駒が文字の読み書き教えたからだし
読み書き教本をタダで上げたからだぞ
その恩人の処刑するようだと完全に秀吉は極悪人になるぞ 光秀「苦労した甲斐がありましたな！甲斐だけにｗ」
これが信長の逆鱗に触れたんだろ >>173
そんなくだらない親父ギャグいうたら、温厚な俺でも足蹴にしそうだわ・・・ｗ 信長の死を知らされて動揺する竹中秀吉に
「殿のご武運が、開けたのです…」と囁く岡田官兵衛のような
邪悪さが垣間見える光秀じゃないとなぁ
今の光秀はまるで福島瑞穂 >>9
信長が光秀に「明日からは丹波平定に励め、1年以内に結果を出せ」
来週の予告で、信長「今宵は天守で宴じゃ」と言ったから、
最終章は丹波攻略に尺を取って、天正7年に完成する福知山城と安土城が、
CGとセットで再現されると思う
麒麟がくる紀行は先週安土城で今週有岡城を取り上げたから、
来週は福知山城で、石垣の転用石を紹介するだろう そもそも「フロイス日本史」はフロイスが自分で直接見た事、聞いた事を書いているんじゃなくて、信者が見聞きした事を
自分の主観をまじえて纏めたものだから、当然、同じ相手でも話し手の主観によって見方が変わる、だから、聞いた事
を素直に書き記していても、結局、多重人格みたいな相手像が出来てしまうんだよ
あち、ここの考察が割りと好き、この麒麟にはこの経緯が合うかもしれない。
https://rekishizuki.com/archives/1750 >>170
相談するし全責任、権限は光秀にある
光秀が
「塩漬けの鯛は用意する、
責任はこの光秀が取るので
それで鯛料理を一品出してくれ」
と言われればどうしようもない
新鮮な魚料理が当たり前な家康に
新鮮ではないけど美味い魚料理を
食べてもらいたいという気持ちは
マウンティング含めて
それほど不自然ではないと思うけどね
まぁ、俺は新鮮な方が嬉しいけどw 冷凍技術なんか無い時代だから、新鮮と言っても現代の感覚で考えると間違いだ
生きたまま運んで調理出来たならまだしも、死んだ魚なら塩漬けにして運搬したとしても
「新鮮」とはほど遠い「まだ腐っていなくて食べられる」程度でしかない
一歩運ぶタイミングを間違えば「マジ腐ってる」な状態は、そう珍しくも無かったろう >>175
邪悪さとはちょっと違うけど摂津に対して光秀は
少し黒い面を見せながらはっきりと言い切ってましたよ
戦が終わった？
ははははは
信長様の戦はまだまだ終わってはおりませぬぞ
今こうして摂津殿がここにおられる
叡山の主も無傷のままでいる
古く悪しきものがそのまま残っておるのだ
それを倒さねば新しき都はつくれぬ
よって戦は続けなければならぬ >>168
荒木村重に従って反逆した高山右近を説得して
信長側に帰参させたオルガンティノじゃないかと推測されてた 今週の宣教師はパードレだったな
デウスのこと聞いて思わず信者になりかけた信長様ｗ
うん、ピュアですわ >>179
塩につけるというのは
それ自体が調理の一部なんだよ
水分を抜いて旨味を凝縮させる
干物も同じだけどね
「新鮮」が魚料理唯一の価値と
思っていると駄目なのよ >>169
それだと小説の方の「戦国自衛隊」っぽいな
林修が昔言ってた
明智光秀という男は現代でいうなら
冷凍庫にミックスベジタブルを常備しているような男です 信長「これはどこの鯛じゃ」
光秀「鞆の浦で公方様が釣り上げた鯛でございます」
これありそうなんだよな >>137
切り身を油で揚げてから持ってこればいい >>186
「鯛だけに、めで鯛！」
本能寺の前に殺されてるなw 歴史詳しい人に質問
明智と帝は実際会ってないよね？
織田のno.2とは言え帝が直々に会うとは考えられない。 >>182
むしろ、からかっているか光秀に「どや？おもろいやろ？」と聞かせたかっただけのように思える 帝との会話の内容を隠したら信長を討てとの密勅でも貰ったのかと疑われるわな >>191
第二次木津川口の戦いで勝ってご機嫌だったようだけど
門徒もキリシタンも戦って死ねば極楽(天国)に行けると信じてるから必死で戦う同類のようなものなのにな 京都に鮭を税として納めてたという木簡はあるけど
とうぜん新巻鮭
鯖であろうと鯛であろうと内陸に運ぶにはガチガチの塩漬けにするか干物にする以外に
日持ちさせる方法はない
唯一生きたまま運べたのが生命力のあるハモ
京都でハモが好まれるのもこれが理由 >>189
読んでみた
戦国時代の終焉は普通に1615年の元和偃武だと思うが 公式サイト版の次回第43回の予告を今初めて見た
TV版の予告には無い字幕が入っていますね
ときは今
あめが下知る五月かな
ついに心が決まる >>90
あまり過去大河の話はせんほうが良いよ。
眠れる獅子を叩き起こすことになるからね。 魚の運搬方法か
例えば大きな木箱に海水を入れて、鯛を入れて生きたまま運ぶのは無理かな？
ふと思った可能かどうかに関する疑問だから、質問に意味があるわけじゃないんだけど >>195
麒麟がくる特別展の門脇麦の音声解説で
関ヶ原の戦いの後に麒麟がくる世になったというようなことを言ってたから
ドラマのあらすじをベースにした解説ならやっぱり家康が麒麟を呼ぶ役なんだろう
家康を善玉ぽく描いてるし >>193
まだスペインポルトガルの連中しか
接触してないからな
フランスのユグノー戦争とか
オランダがスペインから独立戦争で
プロテスタントと凄惨な殺し合いしてること
信長知らないのかな トラックもないんだから人力で運ばなければならない
海水を運ぶのと同じ労力で同じ重さの魚を運べるんだから
魚だけ運ぶ時に比べて何倍もの値段で売らないと割に会わない 奈良の飛鳥京から出土した木簡に若狭国三形郡から
鯛を貢納した事が書かれている。
『三形五十戸生部…鯛一斗5升』
他に、藤原京から出土した木簡には周防国熊毛郡から鰯を貢納した事が書かれている。
京都もそれほど奈良の都と変わらない距離だから魚介類は頻繁に運ばれていたようだ。 >>204
その鯛や鰯はどういった状態で運ばれたのか書いてあるの？
干物や塩漬けなら確かに運べないこともない
だけど生の状態では無理 安土饗応が行われた日って現在のグレゴリオ暦に直すと6月中旬だよ
高温多湿でモノが傷みやすい時期
この時期に鯛を安土城まで運び入れるなんて自殺行為
食中毒になりますよって言ってるようなもんだよ ちゃんと見てないんだけど里村紹巴は出てきた？
あの人がキーマンだと思うんですけど あの悪辣そうな秀吉を面従腹背で欺き子供を悪辣極まりない手段で追い込んだ者が麒麟を呼ぶのでした。
太平の世を招くのに必要なのは誇りではなく邪悪な知性と残酷な理性。 毎日このスレ見てる訳じゃないがいっつも本質がズレてるんだよ
この3話ぐらいで、麒麟がくる製作側は視聴者の嘆願要望に応えて(？)
オリジナルキャラクターである駒、イロハ、マチャアキ等の出番を不自然なぐらいがっつり激減させてる
そもそもコロナや沢尻降板で放送短縮してタイムテーブルが乱れたのだから
麒麟ファンとして憎むべきはコロナや沢尻なんだけどな
光秀ヒーローの世界なんだから信長秀吉義昭朝廷らは悪人として盛られるのは仕方ない
光秀を立てるべき丹波平定戦や、本能寺後にハシゴ外された細川筒井のゲスイ関係性をもっと描くべきだった
という意見はわかるけどね >>209
麒麟を呼ぶのは秀吉じゃなくて家康では
だからあからさまにヒールな秀吉に対して家康はベビーフェイスとして描かれてる >>210
沢尻の名前出すとまた妙な理屈で擁護が始まるぞ 麒麟は家康に来るのは誰かのコメントで予想ついてたな 秀吉政権が続かなかったのもそうだけど
結局、位より家の地位なんだよね
執権だから北条が偉いんじゃなくて、
北条家の得宗だから偉い、
足利だって将軍だからじゃなくて棟梁が偉い。
秀吉は出自の悪さが故か、その家を疎かにしてきた。
秀次とかその他もろもろ。
だから長くは続かなかった。
それを良く反省材料にしたのが徳川家 青は黄色を倒し、
白は青を倒す・・・。
https://www.nhk.or.jp/kirin/make/004.html
光秀は信長を倒し、
秀吉は光秀を倒す・・・。
こういう「五行相剋（ごぎょうそうこく）」なる思想もあるそうだ
序盤の話がからすっぱり忘れてたが、プロットは初期から変わらないからそらそうだ >>217
秀吉は自分の後継の基盤をきちんと自分が生きている内に固めきれなかった事が問題じゃないかと
秀頼でなく秀次に継がせていれば、展開は全然違ったはず >>205
若狭湾からの鯖は京都に着く頃水気が抜けて丁度良い塩梅になってたらしい
それより、京の都では鯛は流通しておらず魚といえば鯉ばっかりってどういう根拠なんだよ >>210
沢尻は降板させなければ良かっただけ
それは制作側のミス
コロナに関してはどうしようもないが ちょっと違うが、源義経の首が奥州から塩漬けにされて運ばれてきたが腐って悪臭を放っていて誰だか分からなかったというからな 全然関係ないけど、山間部だと山中の川から水を引いて、家のそばに小さな池を作って
そこで鯉を飼って客が来ると捌いて出すような事をしてたって言われてるよね >>219
疑心暗鬼だろうし愛息秀頼に秀次が
譲るのか
秀長が重鎮枠で長寿だったら
秀頼が北条得宗ポジションで秀次一族が中継ぎでって
パターンで回して行けただろうが >>177 ＞多重人格みたいな相手像が出来てしまう
上手い表現だな
フロイスの信長評、あるページではキチガイ、あるページでは傑出した人物 >>190
名前は光秀の土地押領で知っただろうけど、会ってないだろね
まずホントにno.2と言えたかも怪しい >>220
京都の初夏の名物と言えば今でも鯉の洗いと鱧料理だよ
古くから伝統的に続いているから名物になってるのよ
あと鯛の干物もあるにはあるけど昔から高級魚だからあまり干物にはしない
干物にするのは鰺とか鰯とか鯖とか傷みが早くて量が捕れる魚
>>226
それ現代の饗応膳でしょ >>222
脳が頭蓋骨で覆われているからね
塩漬けにしても
脳の水分は抜けずそこから
腐っていくはずだし
皮膚薄いし弱いから
見た目も
魚のようには
いかないだろうね ‡大胆に脚色してほしかったな
信長が蘭奢待でなくて三種の神器を見せろと強引に要求するとかさ
屈した朝廷が見せた後に、信長が神器を偽物とすり替えたという噂が立つ
光秀が朝廷とコミットし情報戦が始まる
武士、朝廷、堺の商人たちや根来衆を巻き込んだ神器争奪戦が始まるとか
ラストは家に飾ってある神器をせっせと磨いている駒の顔のアップで終わるとかさ >>231
鮎も名物だけどいずれにしても鱧以外は全て川魚 >>223
水を引く必要もない
鯉は汚い水でも生きられる
うちの爺ちゃんがリフォームで変えた風呂の浴槽を外に放置して雨水ためて
濁って汚い水の中で鯉を飼ってたから >>202
信長が伴天連保護して坊さん嫌った理由はそこじゃない
坊主の多くは嘘つきで法守らない、伴天連は嘘つかない法守る、そういう認識だった模様 >>234
当時の人は気にしないでしょ
お城の水堀にボウフラ湧くから鯉に食わせてたって話もあるし 鯛は、ただでさえ固いのに
塩漬けにしたら
もっと締まって固くなるからなあ キリンてマクガフィンだから。
脚本家も深く考えてないだろうし。 >>222
昔何て当然だが写真も無ければDNA鑑定すらねーからな
首だけが証拠何だろうけど切腹自害なら綺麗な状態で見れるが
戦で討ち死にとかだと顔は傷やらアザだらけで浮腫んでたりで見慣れた身内でも判別出来るか分からんな
しかも運ぶのに桶に塩漬けとかやし似たような顔の首とかも結構あったんじゃね
まあ単純に姿見ない=死亡でOKて事やろうけど、表向き死んだで実はひっそり生きてた話とかよくあるよね 徳川は確かに太平の世を築いたが、それは本能寺の変のかなり後の話。
普通に考えれば信長を倒し麒麟を呼ぶのが光秀で麒麟は秀吉だろう。
今回の秀吉のキャスティングやキャラクターづくりはかなり異例。
それが最後に意味を持つ。 天海がどうのこうのとかは笑止。プロはそんな脚本書かない。 >>235
鯖街道って名称から鯖や魚を連想しがちだけど
その街道を通じて最も流通してたのは塩だからね
勘違いしないようにね 『麒麟がくる』は、マムシ（斎藤道三）から応龍（豊臣秀吉）に至るドラマだと言える。
マジ？ 歌舞伎って全然分からないんだけど市川海老蔵って演者として上手いの？
こいつのナレーションが下手過ぎてなんで起用されたのかずっと疑問だった 俺みたいな貧乏が居ない世を作る！
の秀吉は良かった
光秀は育ちが良すぎた >>243
京都で流通した魚はほとんどが鯉って書いてる人がいるんですけど >>245
もうその話８７５６回目だけど、制作側からの指示だよｗ ここ3話くらいでもう見る気無くしたわ
好きな人を否定する気は無いけどな
でも新しい解釈するみたいな前振りしておいて陰謀説全部乗せで信長を急に暴君に仕立て上げたのはなぁ
しかも本能寺で打ち切りエンドって >>245
そうかな？
意外とうまいと思うけどな。
ただなんで海老蔵なんだろうとは思う笑 >>248
そんな出てたのか。
せっかくの俳優の熱演だったのに糞ナレーション。。
他に上手い人いっぱいいただろうに。 >>250
足利義政やってる人ｗ
それで選ばれたわけじゃないだろうけど >>249
そもそも共産NHKに期待しちゃダメよ、信長をよく描くはずがない
今信長公記がやたら売れてる、249みたくモヤモヤした人がそっちに流れたかも まず大前提として麒麟をつれてくる男は光秀
公式サイトのキャストビジュアルのキャッチコピーにも
そう書かれてあるんだから否定しようがない
その上で麒麟は一体、どの英雄の頭上に現れるのか
と言われれば、それは秀吉ではなくて家康
このドラマでの家康の人物像や菊丸の存在など
そういうドラマ構成をしてるんだからまず間違いないよ >>252
義昭やったら玉置こうじやったんか！
いきなりhm〜hm〜歌い出したら大河史上に残るナレーションになったのに笑 この秀吉は人たらしの片鱗も無いな
いくら敵役とはいえここまで秀吉を貶めるのも疑問だわ 信長の傍若無人さにブチキレて御謀反して在り来たりな本能寺エンドかね
光秀の背中押してるのが朝廷連中、義昭、、家康、秀吉か
でも結局直接手を下した光秀が現行犯で変わり無い >>250
コロナなかったら途中で團十郎に襲名するはずだったからかな >>256
功名が辻の柄本明と同じで演技過剰で見てられない
本人じゃなく演出家が悪いんだけど 大河の主人公なんてみんな最初は争いを好まないヒーロー設定にしてるからな
軍師官兵衛みたいに途中で黒くなって史実と違和感を無くせばいいのに
麒麟の光秀は未だにヒーローごっこを続けて違和感出まくり
どうみても山崎の戦いでは孤立無援にならないような光秀の持ち上げっぷりに違和感バリバリ
本能寺で打ち切るつもりならゴミ大河認定 >>252
子役の義政は結構良かったんだけどな
松たか子と共に将来期待出来るかと思ったもんだが
武蔵の演技は評判悪かったけどそこまで台詞なかったからいっその事喋れない設定にした方が良かったのではないかな >>254
秀吉家康にしてみれば光秀様々だからなー
光秀が本能寺やらなきゃ、三英傑にはなれなかった彼ら
まさに「麒麟をつれてくる男」光秀
本当の意味での英傑は信長一人だったわけです。ハイ。 >>259
その襲名披露を記念してフジテレビ系で海老蔵が信長役を演じる
桶狭間のドラマをやる予定だったんだけどね
2020夏放送予定だったけどコロナで延期になった
十三代目市川團十郎白猿襲名披露特別企画『桶狭間 OKEHAZAMA〜織田信長〜』（仮）
https://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/20200180.html 海老蔵が信長で帰蝶が広瀬すずのドラマか
こういう配役は時代劇ファンには受けそうだな >>249
主役の光秀にあんまり魅力がないのもちょっと…。作中では何故か人気者だけれどもw
前スレでも書かれてたが、何か問題が起きると自省しないで、すぐ他人に責任を擦り付けるのはちょっとな…
思い出しただけでも、筒井と松永が同席させられて松永がキレたのを摂津のせいにした場面、平蜘蛛隠匿が信長に露見した後秀吉を責めた場面、荒木の謀反を秀吉の監督責任にした場面、平蜘蛛を献上したとき素直に謝ればいいのに説教垂れた場面と色々と思い浮かぶw >>245
歌舞伎界では芝居が下手で有名
でも圧倒的な華があるんだよね
出てきた瞬間舞台がぱっと晴れやかになる 光秀も謀反せんかったら毛利討伐後の辺境領地で佐久間みたいにお払い箱で隠居やし
秀吉と家康も天下取りが終われば用済みで厄介者として遠ざけられるか
難癖付けられて何時首飛ばされるかわからんし まあ光秀自体に魅力は無いけど本能寺の変て日本の歴史では
明治維新や第二次大戦と並ぶ重大ターニングポイントではある >>267
人気者じゃなくてただ単に良いように利用されてるだけじゃね？
だから本能寺の後は見捨てられた >>274
「戦をたくさん起こして
手柄を立てるチャンスを
作ってやれば貧乏人も皆出世して
金持ちになれる！そんな世を作るわ！」 もし光秀が本能寺の変を起こさなかったら歴史はどう変わってたかな？ 佐々木秀吉は、その秀吉自身の手で現在貧乏な弟に引導を渡してる
理想や理念は立派だが、手法は決して誉められた物じゃない
典型的な独裁者の考え方だよ
手放しで誉められた物じゃない
ただし、並外れた能力がある者が取る手段で無能な者には出来ない
実際の秀吉も並外れた能力、人心掌握術、莫大な金を使いリサーチと対応
神と言われればその通りの事をやってのけた、勿論残虐な事も含めてね
やっぱり希代の英雄だよ >>275
明治維新では長州が過激化したところを禁門の変で叩かれて結果としてマイルドになったように
信長も過激化してついていけなくなくなった光秀が反動クーデターを起こしたからその後の秀吉家康政権はマイルドに
ある種の歴史のバランス感覚みたいなものか っても「出来の悪い弟」は殺されて当然の事してるからな
叱っておくは始末って事だろ？ >>281
麒麟が秀吉だと
「秀吉を連れてくる男」明智光秀になるぞw
まあ超高速中国大返しで飛んでくるから
別の意味で秀吉を連れてきたと言えなくも無いが >>275
長期にわたる動乱と突発的事件を同列に語るとは。。
本能寺の変と並べるなら226事件くらいにしとけよ。。 >>280
それは誰も否定してないだろ
乞食坊主上がりの朱元璋・奴隷上がりのディオクレティアヌスと並ぶ稀代の英雄だよ >>279
信忠秀信のころだと
オランダイギリスとの絡みも出てくるからな
アンボイナ事件でイギリス撤退しちゃうけど >>274
義昭が覚慶時代に施しをしてたけど、それでも全ての人に施しが出来る訳じゃないと言ってたから、貧乏人を無くすと言うのは難しいのではないかと。 >>279
タラレバの話をしたら可能性は無数にある 今回のオリエント急行殺人事件的全部のせはやりすぎとしても
何度も謀反起こされてた信長なら光秀が討たなくても誰かが討ってただろう 光秀の部下兵士(光秀直属以外)は京に進軍する時家康を討つのかと思ってたらしいよ
信長が家康を暗殺する計画があってそれかと思ってたんだと >>292
無理じゃね？
本能寺みたいな絶妙なチャンスは滅多に来ないよ >>295
ついこの前もチャンスあったって家康言ってたぞ笑 光秀めっちゃ持ち上げられてるけど
なぜ山崎の戦いではみんなからスルーされて孤立無援になって死んだのかの起承転結をしっかりやるのがプロの脚本家
整合性も保たずに投げっぱなしで山崎までやらずに本能寺で打ち切るのは三流のやる事 >>279
他の誰かが光秀の代わりになった可能性もあるし、信長の天下統一がすんなりいったかどうかも疑わしいな
つーか、信長自身もモチベーションが落ちていた感がある 本能寺は信長の慢心が全て
みんなに恨まれてもあんな絶好の機会はなかなか無い
最高権力者とその後継者が少人数でほぼ同じ場所に居るなんて >>297
山崎の戦いやるかやらないかわからないのにやらないと決めつけ、脚本家さんを三流呼ばわりするあなたは、何流ですか？ >>297
本能寺でエンドはない
佐々木蔵之介が高速大返しが見所と言っていた
テレビの土曜スタジオパークで あのな、このドラマのクライマックスが本能寺の変であることは常識だし
そこに至る大まかなプロットは企画会議の段階で練りに練られて最初から決まってんだよ
もちろんコロナとか沢尻とかで細かいところは変わっても大筋は変わらない
お前らがここで垂れ流しているようなくだらない妄想では企画を通らないんだよ ただいま関西ローカルで、岡村と佐々木蔵之介が共演中。
お酒飲んどります。 超高速大返しは佐々木のジョークだから真に受けるなよ >>304
シーンがないなら見所に挙げるわけないだろ
あたま沸騰してんのか？ >>302
僕の感想です∵
・門脇麦が池脇千鶴っぽいなぁ
・佐々木蔵之介ってこんなに人相悪かったっけ
・染谷将太って頭悪そうな顔してる 信長て用心深そうで結構自分の強運に掛けてるとこあるよな
桶狭間や浅井の奇襲も運悪ければそこで死んどるから
疑い深い癖して浅井や松永(謀反されて一度は許してる)油断してるし
光秀も嫌ってんのに信用してて丸腰で本能寺やもんな 染谷翔太といやあ嘉郎くんだからなあ
それが大河で信長だからなあ
信長は光秀信用してたんじゃなくて見下してたんだよ
だから丸腰でも全く意に介さない >>300
山崎やるとしてもちょろっとやるんじゃなく、あれだけ光秀を持ち上げてたのが
なぜ孤立無援になったのかの経緯もやって
山崎の戦い突入、死亡もちゃんとやるよな？
どうみても来週は本能寺じゃないし
最終的に全部詰め込むのか楽しみにするわ 超高速中国大返しはあるよ
番組終了5分前
秀吉「ヒャッハー明智を討ち取ればわしの天下よ」
CG&ナレ処理
光秀「俺たちの戦いはこれからだ！」
OPテーマ曲＆エンドロール
麒麟がくる 完
この後「青天を衝け」の予告映像が2分間流れるから麒麟は実質58分 >>307
もともと抜けてるところが多かったからな
その反面、過剰に警戒心が強いところもあって、その両方が交互に来るから余計厄介だ >>308
バカだなー
ネタなのは高速の部分を超高速と掛けただけだ
中国大返しはある >>310
藤孝と早い段階で出会わせて交流をじっくり描いておいて
藤孝が本能寺の変の後に光秀を見限る話をスルーするとも思えないしな >>310
明智光秀の死亡はナレ死だろうな
情けないしな >>312
天王寺砦の戦いでも鎧もつけずに前線に来てたしな
従来は信長がピンチの光秀を助けに来た美談みたいに描かれてたと思うけど
麒麟では無謀な信長を光秀が止める話になってた >>314
藤孝は個人的には光秀と合流したかったが家を思うと動けなかった
涙を呑んで出家した >>316
天王寺のアレンジは訳がわからんな
実際は砦囲まれた光秀を少数で助けて
さらに追い討ちに成功するんだが
突然現れた信長が何故か無茶言い始めた上、丸腰で前線にいくとかなぁ そんなに小難しく考えるなよ
脚本家に構成力がないんだよ
今に始まったことじゃない >>320の人を始め、「批評される立場のが上、批評する立場のほうが下」って事、解って言ってるんだよね？ 今回の光秀秀吉のやり取りが
最終回への伏線になってるような
気がしないでもない
家康に振るには出番少なすぎのような >>321
分かってる訳ないじゃん笑
ここでグダグダ書いてるやつなんて>>320みたいなバカばっかりだよ笑 >>318
天王寺砦の改変は酷すぎるw
光秀をヒーローにするためにその辺からパラレルワールドになってるw 320日曜8時の名無しさん2021/01/26(火) 00:03:10.36ID:lxZItgAn
そんなに小難しく考えるなよ
脚本家に構成力がないんだよ
今に始まったことじゃない
マジでこいつ何様よｗｗｗ 人は平等だってパーデレが言ってた
あやうく入信しそうになったわ お約束のセリフの先出し的なのはけっこうあるな
信長に嫁ぎなされと十兵衛に言われた時の帰蝶の「是非もあるまい」とか
長良川の戦いの時の十兵衛の「敵は高政さま」とか >>326
彼らにとっては
人=同じ宗派の欧州人
異教徒のアジア人は人間じゃないから >>324
そん時信長が無茶言ったの聞いて久秀も呆れてたしな
「みんな疲れておりまする！」
って十兵衛は信長来なかったら死んでたんだがな 東南アジアをヨーロッパより早く植民地化しときたかったな >>325
まあまあ
そう熱くならなくてもいいじゃんよ バテレンの布教活動何て植民地化する為やからな
そんなもん戦国大名もわかっとったが武器やら援助目的で黙認
そのうちホンマに洗脳されて信仰するのも多くなって来たんで
利用してた秀吉も布教規制したしその後の徳川時代は禁止して鎖国 麒麟がくる紀行 紹介回数
岐阜県可児市（ドラマ館あり）1回
岐阜県岐阜市（ドラマ館あり）5回
岐阜県恵那市（ドラマ館あり）0回
滋賀県大津市（大博覧会あり）3回
京都府亀岡市（ドラマ館あり）0回
京都府福知山市（ミュージアムあり）0回
紹介バランス悪すぎるな
残り2回を亀岡市と福知山市に回さなかったら丹波民激おこだな 今さらだが光秀はハッキリ信長の家来になると言ってないのにいつの間にかバリバリの家来になってるよなw
ワシの家来になるかと聞かれて拒んでたのに 関西地域以外の人もTVerなら見られる
なるみ・岡村の過ぎるＴＶ
佐々木蔵之介登場!!大河ドラマ(秘)話＆日本酒と絶品あてを楽しむ！
#TVer #なるみ・岡村の過ぎるＴＶ
2月2日(火) 00:17 配信終了予定
https://tver.jp/episode/81616707 本能寺の変の後、正親町天皇は、
「見届けろとは言ったが、殺せとは言ってないもん」って言って逃げるんだろうか？ >>325
CPから脚本家に罪を被せようとしてる工作員様です 秀吉は九州征伐の時に九州にキリシタンが多いのに驚愕したらしいな このドラマは脚本が何より酷いと思うけど
俳優たちに同情してしまうわ
俳優の熱演により何とか見られるようになってるだけ エリカさまとコロナの影響で予定通りにいかなかったのはかわいそうだが
信長はメンヘラだったので人望がなくなり殺されましたって小さい話になってしまいそうだな あれだけ問題おこしてきたエリカ様。
それでも役者として沢尻エリカを猛烈プッシュしたい人も居るくらい魅力的なのは認めるが、、 川口春奈は確かに美人だが、あのキャラなら能年で良かったと思うんだが、、勿体ない >>345
能年ファンは黙りなよ
斎藤道三の娘なんだから川口春奈くらいキリリとした美人が良いよ 能年が金を袋から落として仕事頼むのか、毒盛っちゃえってか。ピンと来ないw 大河は年齢と共に役者を交代させるべきだと思うんだけどなぁ。 俳優の熱演のおかげで見れるって、西郷どん思い出してしまうわ
天下国家の話を矮小化して人間関係のこじれってことにしてしまうところもそっくり
麒麟信者はきっと直虎とか小馬鹿にしてたような人たちだろうが
弱小国衆で何の力も無いけど天下太平を夢見たっていいじゃん！って
結論に至ってんのとか麒麟よりずっと筋が通ってる 来週、帰蝶様を信長が処刑したら最高なんだがなぁ。どうかな。 光秀正当化・信長過小評価、
信康事件の真相、京都＆馬揃えと明智軍法、“惟任”、三職推任、変後の細川・筒井ら惟任与力畿内勢力の帰趨…
史実を全部無視した糞大河になったなw そんなことしたら本能寺が一気に私怨臭くなっちゃうから無いだろ このドラマだと信長は帰蝶と十兵衛に煽られて天下取りに行った感じだから
最後は帰蝶と十兵衛が殺すんだろ
俺たちがこのモンスターを育ててしまったとか言ってさ 黒幕が帰蝶だったらそれはそれで面白いな
最初にキャスティングされてた沢尻エリカがその黒い役ハマりそう
実際は帰蝶、義昭の思いや自責の念で謀反に向かうドラマなんだろうけど >>353
その後帰蝶はどうなるんだろうってのが気になる
信長と光秀に殉じるのが物語としては美しいと思うんだけど
あの帰蝶様は二人が死んだ後もしっかり生き延びてそうな気もするw
まあ、あんなことになった上で生き残るのもそれはそれで辛いだろうが どうせ史実を無視したストーリーなんだから
黒幕が帰蝶なら後半ももっと出しておくべきだった
ぱったり登場しなくなったのに、最後だけ出てきて信長ヘイト発言して煽って実は黒幕でした、では
ちょっとご都合主義的すぎて萎える
あまり出て来なかった家康の場合も同様
義昭や帝が黒幕というのなら、そうなっていく過程も比較的丁寧に描かれていたからまだ許せる >>357
出したくても出せなかったんでしょ
他局のドラマ等と被って忙しかったみたいだし >>350
帰蝶はいつ死んだのか分からないんだから信長に処刑される予定日が本能寺の変の日
ずっと帰蝶を慕っていた光秀が阻止するために本能寺の変起こしたら
ま○こ濡れ濡れになるオバ様方がいただろう おばさま方はただでさえ煕子が空気だったことに怒り心頭だったのに
そんなことになったら最後の最後で帰蝶選ぶのかよ！とマジギレするんじゃね
まあ駒を選ぶよりはだいぶマシだろうがw こうなったら駒黒幕でもいいわ
黒幕というか最後に光秀を決断させる一言を言い放つ
「戦のない平らかな世を作るためには、ワタクシも信長様を討たねばならぬと思います」とかね >>353
信長が可哀想だし、くだらなすぎる筋書き
もしそうするなら、あのノリノリで邪魔者を暗殺してたような帰蝶がなぜ信長に愛想尽かしたのか、もっとちゃんと描いてくれないと納得できない
登り詰めすぎて怖くなったとか理由になってないからな
あんなに仲睦まじい夫婦だったのに いやいやキャスティングの最後に馬秀吉さんの部隊が十兵衛マークしてっから帰蝶さんとの会話筒抜けよ秀吉信長に。 まあ敵領に入って敵将に会っても処罰されなかったから、あれくらいの会話は大丈夫だろう。
この信長さんは寛大w >>360
煕子が空気って同じドラマ見てるとは到底思えんな >>365
死ぬ間際に唐突にクローズアップされたけどそれ以前はかなり影薄かったじゃん 光秀て道三、義景、信長に対して
家臣のくせに毎回不満タラタラだな 光秀主役なんだから信長悪く描かれるのって最初から想定内だったけど
信長ファン的には光秀にブラック化してほしかったという事？ >>245
梨園は血筋が大事な世界
茶、花、舞踊と同じ
血統良ければ大根でもトグロ巻いた糞でもいいんだよ >>369
悪役になるにしてももっとカッコよくブラック化して欲しいってことなんじゃない
個人的にはキャストビジュアルのキャッチコピー通り『哀しき覇王』な信長が大好きだけどな 最終回ラスト数分で山崎をやるなら秀吉は筋斗雲使って帰ってこないと間に合わんな 光秀 半沢
信長 社長
秀吉 常務
帝 幹事長
ブラック化した、社長を、焼き土下座に、追い込んだ半沢だったが、それは、常務と幹事長の巧妙な罠だった。
最終回 暗転 山崎支店 終盤へ向けて、密会が増えているが
帝も将軍もたぶん帰蝶もすべて秀吉に見られてる
と、なると唯一海上で密会した彼こそ本命であろう
海まで猿は来れないからね >>378
自分ではやりたくないんだよ
だから光秀に今なら殺れるとかわざわざ吹き込んでるんだから 山崎は特番でやるとかないのかな
組！の戊辰戦争を特番でやったみたいに これ迄の色々な人からの光秀への唆しは全部ミスリードで本能寺の黒幕は秀吉。最終話では燃え落ちる本能寺に信長救出の為に単身乗り込む光秀。二人して炎の中に消えてfin >>378
今回の信長ってなんか抜けてるぽいけど実は超優秀
道三がやる事も義昭がやる事も全部お見通し。当然家康がやる事も >>381
人気ないからやらない
コロナ禍で面倒臭い事になってるのに >>238
小鯛の笹漬けが開発されるのは明治になってからだしね 特番で信長が本能寺で戦っているのは秀吉の影の軍団
「ここは俺が引き受ける！、その女(駒)を連れて逃げろ！、光秀！！」
「殿！」
これがラスト麒麟 これまで見たことないなら
光秀は実は本能寺で死んでたはありだな
光秀による無理心中エンドとかw
まあ史実だと京都にすら入らず後方で戦況を見守っていたけど
既に否定されてる俗説を起用するこの大河では些細なこと 駒と東庵は百歩譲るとして、丸薬と攝津春門に費やした多くの尺が無駄やったな
あれがなければ、実質天下分け目の戦いと言われる長篠の合戦や丹波攻め、赤井直正など描けたのに
つくづく惜しい作品だったな 炎に包まれる本能寺で
目と目があう光秀と信長
家康のいる浜松までならと二人は初夏の早朝走り出す
サワ尻女に乗る信長
刀に乗る光秀
続くデットヒートのなか
刀のクラッチワイヤーが切れギア抜けを起こす
ギュルルルー駿河湾に消えていく光秀
家康「麒麟は泣かない」
そのころ秀吉は中国大返しの最中栄光へのオファーが来ていたにもかかわらず
峠でやはり刀で転んで死んでいた
７５０だけど 特 報
劇場版 シン・キリンガクル 完結編
2021夏Comming soon
とか来ても驚かない自信はある >>388
光秀がちゃんと本能寺に行ってれば信長の首をちゃんと確保できてたかもしれんよな >>367
光秀は義景の家臣ではないぞ
ボロ小屋を与えられただけの客分でたまにお使いを頼まれるだけ
自分から京都出張を言い出す場合もあるが
基本は学び小屋の講師と村人からのお裾分けで生計を立てている >>349
むしろ直虎絶賛していた人が麒麟も絶賛していて
西郷どんの事は登場人物の西郷ageをウザがってたイメージ >>386
本能寺で信長、光秀、駒、帰蝶で四者会談、信長に態度を改めて貰う様に説得
信長「そちたちの申すことも道理じゃ、これからは態度を改め、お主らの言う麒麟とやらにあやかるとしようか）
一同安堵
秀吉声「それは困りますな、殿」 一同「！！」
秀吉「殿は帝から帝位を簒奪し、日本国王になろうとした暴君として、そこにおわす光秀殿にここで
討たれてもらわねば困るのですよ」
信長「秀吉！、お主には毛利攻めを任せた筈？」
秀吉「わたくしには弟が沢山おりましてね、中には拙者そっくりの者もおるのですよ」(ニヤリ）
秀吉「さあ、そこにいる明智殿の謀反でここで死ぬのです殿！」（合図）
堀の外へ一斉に明智の旗印が掲げられる
光秀「おれの秀吉、謀ったな！」
秀吉「あなたはこうして歴史に名が残るのです、私に感謝すべきだ」
>>390
道三編が長すぎた、完全な創作パートだし、あれは2/3に圧縮して十分だった >>396
朝倉家から定期的に禄を支給されてこその家臣
近所の住人から野菜や穀物を受け取るだけだったら近所付き合い
そんなの現代でもあるし普通に考えれば分かるだろ >>395
麒麟のしつこいくらいの光秀ageも似たようなもんだと思うけどな
鈴木亮平の方がまだ愛されキャラに似合ってるだけマシかもしれん
まあ西郷はそれ以外もクソすぎたから、部分部分では面白いところもある麒麟の方が全体で見ると上 >>398戦国時代に何処の馬の骨ともわからぬ他国人にいきなり好意で食べ物差し出すバカは居ない。領主筋から丁重に扱えと言う指示があったからこその平穏な生活。 >>400
いきなりではない
近所の子供達に読み書きを教えて村人達と交流し
長い年月をかけて村に溶け込み絆を深め合った結果だよ
阿君丸とかくれんぼして遊んでるバカ義景は関係無い >>401敵認定されてたら子供との接触がまず不可能。あの時点では朝倉には光秀一党を捕えて美濃に引き渡し義龍に恩を売る事も可能だったがそれをしなかった。 >>403
自分に置き換えて想像してみろ
よそから引っ越ししてきた人が居てわざわざそれだけで通報するか？
村人は自分達の田畑を耕すことで精一杯なんだよ
冬には大雪が積もって雪かきもしなきゃいけないしな
わざわざそんなご近所トラブルに手を突っ込むようなことはしないんだよ >>403
幕臣藤孝の書状を無視しろと？
幕府との距離感を重視していた朝倉
だからこそあの書状が足枷になって
光秀を留め置かざるを得なかったんだぞw
（強く出てけと言えなかった）
そして同時に利用することもできると
越前時代は恩義とか忠義の話じゃないんだよ
それらが介在しないドライな関係性を
描いていたんでしょうが
そしてその十年がその後の光秀に
強い影響を与えてしまっているんだよ 育てた作物を誰に納める？ご近所トラブルとか言うなら領主から敵認定されていつ殺されるかもわからない他人に関わる方かおかしい。 10年世話になった里が焼け野原になって住人が撫で斬りにされても、なんの感慨も抱かない人が、麒麟を叫ぶとはね 領主が済むことを許した人間だから安心して接触できる
不審者が居れば通報するだろ
さらには領民で協力して拘束して役人に突きだす >>408
キミしつこいね
そもそも光秀が朝倉の家臣かどうかの話だろ
朝倉から定禄をもらってないから家臣じゃないんだよ
一言で言えば朝倉領に住んでるだけの浪人
義景にとっても利用価値があるから好きにさせてるだけ 義龍から引き渡し要請も無いのに光秀を渡したら「こいつ義龍にビビってんな」ってならん？
朝倉からみたら格下の斎藤にさ >>407そんな事情は村人の知った事ではない。領主の指示次第。 ルイス・フロイスの信長評は良く引用されるのに、なぜか同じ人物のこの光秀評は無視される、本大河の不可思議。
「信長の宮廷に惟任日向守殿、別名十兵衛明智殿と称する人物がいた」
「その才略、思慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けることとなり、主君とその恩恵を利することをわきまえていた。
殿内にあって彼はよそ者であり、ほとんど全ての者から快く思われていなかったが、(受けている)寵愛を保持し
増大するための不思議な器用さを身に備えていた。」
「彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては
謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。また築城のことに造詣が深く、優れた建築手腕の持ち主で、
選り抜かれた熟練の士を使いこなしていた。」
「 彼は誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、その親愛の情を得るためには彼を喜ばせることは万時につけて
調べているほどであり、彼の嗜好や希望に関しては、いささかもこれに逆らうことがないように心掛け、彼の働きぶりに同情する
信長の前や、一部の者がその奉仕に不熱心であるのを目撃して、自らはそうでないと装う必要がある場合などは涙を流し、
それは本心からの涙に見えるほどであった。」
「 また友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために７２の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していたが、ついにはこのような
術策と表面だけの繕いにより、あまり謀略には精通していない信長を完全に瞞着し、惑わしてしまい、信長は彼を丹波、
丹後二カ国の国主に取り立て、信長がすでに破壊した比叡山の延暦寺の全収入とともに彼に与えるに至った」
(※回想の織田信長P144〜より部分引用 松田 毅一 ・ 川崎 桃太 (翻訳)以下同様) >>413
明智家の面倒を見たのは坊主だぞw
越前で坊主と言えば >>417
あのさ、まずボロ屋あてがっておきながら
「丁重に扱え」は無いわw
当然そんなこと領主から坊主にも伝えられていないだろ
ボロ屋をあてがったということは
「配慮無用」ってことだろうがw
だから坊主登場
坊主には坊主の思惑がある
村人にもね >>256
どうする家康の秀吉も悪役だと思うな
家康の豊臣滅ぼすの正当化する必要ある >>414
フロイスの光秀評が不都合な奴は彼の信長評が他者のとおおむね一致するのをいいことに
「伴天連はバイアスかかってるから信じる奴は阿呆ｗ」と切って捨てて幸せになる >>419生存権の保証だけでも十分な配慮。光秀は敗軍の将でこの時点で竹槍の餌食になってても可笑しくない。 >>415
そして「朝倉義景は自分を頼って逃げ落ちてきた者を他国へ売り渡す」という評判を手に入れる訳ね 麒麟がくるの秀吉はいちばん実像に近いだろう
どうする家康の秀吉も悪役だな
家康の豊臣家滅ぼすの正当化するには秀吉は悪人の必要ある
麒麟がくるの豊臣秀吉は正解で実像に近いな ・そもそもフロイスの光秀評は本能寺の変後に書かれたもの
・仏教徒の光秀を悪魔の友達呼ばわりしているところからしてお察し
光秀に関しては客観的な記述とは思えない >>429
大体大して親しくもない外国人からの評価を真に受けるのがおかしい >>429
書いた当時は秀吉政権なので光秀を悪く書いても仕方がない。山崎合戦の後に大規模な明智軍捜索があって捜索隊の手柄の為に殺されたのもいるから。 フロイスは本能寺の変の時の信長の様子も書き残しているが
基本的に伝聞と思った方がいい >>430
腹黒だから恩人の死利用して織田家横取りな ルイス・フロイスの報告書は細かすぎ長すぎで
イエズス会本部からウザがられていたらしいが、
今では一級史料だからな、ウザいフロイスさんありがとうだわ。 >>437
もしTwitterがあったら一日中ツイートしてそう >>429
そもそも「フロイス日本史」は全部がそうだし(執筆開始は1583年からでは？）
それに、あれは彼自身が見聞きした事柄だけではなく、信者や知己を得た人達から聞いた話しを
10年以上にわたって書き纏めたもの、例の饗応の折檻事件だって10年後に人から聞いた話しとして
記されている（だから信憑性を疑われている）。
ただ信長や光秀とは直接会ったとされるので、両者の評価はほぼ同等条件と推測されるが。
（ただ、フロイスは布教に理解のある人物は好意的に、布教を嫌う人物は悪意的に記す傾向があるのは承知） >>269
「皮肉な事に」この3週ぶんが面白いし
史実の状況から残り2回もつまらなくする事が難しいレベル
スタッフ側もコマチャアキでちんたら遊んでる余裕ないのによーやく気付いたか
展開がスピーディで無駄がなくなった
武将明智光秀としての有能さが引き立つのは波多野討伐なのに
それほぼ削除ってのが残念すぎる
コマチャアキもだが、去年上半期の斎藤道三のくだりも長すぎたわな 冷酷タイプな
龍造寺を鷹揚な君主のカエサルに似てるって言ってる
フロイスはよくわからん >>440
ただ、柴田勝家のことは好意的に書いてるんだっけ？キリシタンでもなんでもないのにわ フロイス日本史の人物伝は彼自身の見た目で記している部分もあるが、他人から聞いた評価も多々混じっている
そうなると主観の相違って奴で同じ人間を悪く言う人もいれば良く言う人もいる
それについてフロイスは整合性を取らずに、聞いた内容をそのまま記している
だから多重人格者みたいな人物像になってしまっているのが多々いる
フロイス日本史は外国人の客観視点で当時の日本を知る「一級資料」だけど「一次資料」では無いって事は注意すべき 史実では光秀は優秀で実績たくさんあるのは知ってるんだが十兵衛光秀はそこまで優秀に見えない
特にここ最近の回は空回りばかりだし
コロナで合戦シーンとかやり辛いとか色々と制約があるのは判ってるんだけどさ フロイス証言批判はありていに言って当人にとって「都合が悪い」というだけ
他方で偽造が疑われる二次資料まで光秀直筆などとすぐにばれる嘘まで書いてる奴もいるんだからお察し ルイスフロイスは信長贔屓だから本能寺で信長を射った光秀 その後織田の天下を簒奪した秀吉 二人とも酷評だよ もしルイスフロイスがタイムスリップしてこのドラマ観ていたら激怒しているだろうな >>447
信長の理由なき豹変と光秀の善行を捏造するために長く苦しい統一戦をほとんどはしょってるんだから
光秀の功績が消えるのも当然 >>383
やる事は見通せるが心境は全く見れてないのが悲しみ 光秀さんはいかにも今から説教しますぞご忠告申し上げますぞってのが態度と表情に出ちゃうからそら信長
は身構えちゃうよなあ
相性が決定的に悪い君臣だわ 今ドラマでは
なぜ信長が光秀を追放しないのか不思議でしょうがない >>446
話し1/3でしょ、日本側の史料と付き合わせて裏取ってやっと半分程度。
そもそもあの時代の外国人評なんて、現代みたいなネイティブに近い通訳がいるわけでもなし
自分で日本語が出来ても堪能にはほど遠いだろうし、微妙なニュアンスまでは解釈が出来ないしょう。
自分で見聞きした、人から聞いたっても、理解力の問題まで加わるからね。 フロイスは、キリスト教に理解をしめした人を、持ち上げてる。信長も、後年はボロクソに言ってる。
秀吉の指が、六本とかは、おもしろい。釈迦も六本だから、珍しい奇形ではないけど >>455は一見合理的な正論に見えるがさにあらず
日本史学にはイデオロジカルな自説をゴリ押しするために海外資料をさしたる根拠なく捨て去るという宿痾がある
付き合わせる「日本側の史料」自体も精査に堪えるかどうか怪しいことも考慮しない これ登場回数は圧倒的に光秀だけど、
主役は信長のドラマだな 仕事で福知山はたまに行くけど去年から麒麟光秀で街中が盛り上げてたのに、なんか哀れだわ、
近年の大河はすべて幼少期のホームドラマに時間かけ過ぎだよね。 福知山は麒麟は来ないと諦めて鬼滅ブームに乗って酒呑童子で稼いだ方が得策だな
ところで小和田先生は鬼滅の日本史とかいう本の監修していて笑った 次回の麒麟がくる紀行で亀岡か福知山
どっちかが紹介されなかったら大変なことになるね
最終回で仮にどちらか一方が紹介されても
もう片方は紹介されない事が決定的になるからね >>462
鬼滅ブームと言ってもキャラ厨カプ厨ばっかで昔からある伝説上の鬼にはこれっぽっちも興味ないと思うよ >>449
１話=４０分で４３話。
史実を細々に描けって無理あるわな。
それを承知のうえで見ないとアカンわ。 >>453
どういう演技指導なのか知らんが
これの光秀すぐ顔に出すよね
よく「何言ってるんだこいつ？」て顔するから
もうちょい隠せよと思ってた >>467
史実ではないものに尺を割きすぎてんだろ >>462
ちょうど今日昼間の歴史秘話ヒストリア
「大江山鬼退治 なぜ人は鬼を討つのか？」の再放送だね
1/26(火) 15:10〜15:55 大江山の近くに日本の鬼の交流博物館って所があって
鬼滅の刃の映画公開数週間後に行ったけど過疎ってたなぁ
まあ行くのにも車が無いと不便なところだけど
一方で福岡の竈門神社とか大盛況らしいから
福知山市ももうちょっと上手く宣伝すればいいのになぁとは思った 最近は信長と思わず染谷というオリキャラだと思って見てるから特に違和感はない。
フィクション性の強い大河は女城主信虎や江など昔から数あれど、コレはその路線のもの。
でもふと思うに光秀って今の人に西郷南洲よりは確実に人気があり、龍馬よりも人気は高いのかもしれない。
勿体ない事である。 >>468
嘘を言えないキャラだからそれでいいんだよ
だから唯一嘘ついた平蜘蛛の件が際立つ >>465
無惨と昔話の鬼はキャラ造形が違う。年齢を取らない血を吸う太陽光で土塊のように身体がボロボロ崩れて消滅するなどはポーの一族に繋がったようなバンパンイヤの要素も鬼滅の鬼は持つ。無惨は元は体の弱い平安時代の貴族の子。 平蜘蛛はつまらないショボい釜だったな
品がなかった 誰かが何処かの段階でニセモノを積ませられてる >>469つまらん創作を細々やって脚本家が耄碌爺扱い >>476
山上宗二が「松永と一緒に無くなったけど、あっても使わねーよ」って言っちゃうくらいのもんだから >>470
オンデマンドで見たけど疫病退治の話に絞ってたのはこのご時世だからか
>>471
3年前に行った時は客は俺だけだったな
鬼滅のおかげで客増えてるのかと思ったらそうでもないのか
まあ辺鄙なところだしな 鬼滅関係なんか展示しない限りは鬼博物館などに客は来ない そういや鬼の大松を芸人がいい味出して演じていたなあ
いだてん >>443
毘沙門天を深く信仰している謙信を攻撃してたんだから悪く描かれるはずもない >>478
麒麟で佐久間信盛だったかな、最近の殿は茶道具にご執心だとあきれてたけど
茶道具の価値を高めたおかげで武将は恩賞として城より茶道具を欲しがるくらいになったんだし
信長うまいことやったなと関心すべきでは 宗久を抱き込んで「おお、これは素晴らしい逸品です」って言わせれば、それだけで数千貫だし 安土城っていつのまにか完成してたが
ドラマで説明あったっけ？ 美術品ってそういうもんだろ
有名な画家だって生前はほとんど絵が売れなかったとかよくあるし
値段なんてあってないようなもの >>483
茶器の価値を高めた事までは否定してないんすよ
ただ、茶人の中でもそういう評価をする人がいる品ですよという話
松永のものとは形状が違うけど浜名湖舘山寺美術博物館の平蜘蛛はいいと思う >>456
信長論でなら役に立つか立たないかじゃね？ >>462
一応静大の名誉教授なんだからあんまり目先の欲で名前貸さないで欲しいww 好き嫌いの感情論より 役に立つか立たないかの方が合理主義者信長らしい 光秀(と熙子)の菩提寺は西教寺
西教寺は天台真盛宗の総本山
天台真盛宗は天台宗から独立した一派
南光坊天海も天台宗のお坊さん
うーむ･･･ 愚痴をこぼすだけに、三河から摂津まで船でやってきた家康
ふと、公方様の顔が見たくなった光秀もふらりと鞆の浦へ
当時の帆船じゃ天候荒れたら命懸けだろうに 秀吉を嫌なやつにしすぎだろ
自分の妹を死なせたって光秀に告げるシーンは嘘（芝居）ではなく本当だったが
辛い過去が屈折した人間を生み出したのかな >>496
香川以降の秀吉は若い頃から黒い要素が多く描かれてる傾向がある このドラマの秀吉はあれだけの情報網もってるから本能寺も事前に察知するだろ
知ってて見殺しにする展開かな 黒田官兵衛が捕まってるのに秀吉が荒木村重にあんな冷たい対応するわけがない 佐々木秀吉の事前に本能寺襲撃を知った上での超高速中国大返し
あると思います >>496
あれは芝居の可能性もあると思ったけどな
全体的に秀吉の言動はわざとらしいので、
逆にあれが嘘偽りのない告白なのか全くデタラメなのもわからない >>501
いや、土スタで佐々木蔵之介が「あのシーンは秀吉が初めて自分の心の中にあるものを吐露するシーンなんですよ」
みたいなこと語ってたからあの秀吉の語りはまじだよ >>471
大江山の鬼の名前からして弱っちいしな
鬼博物館の方は鬼滅の刃展と銘打って福知山の光秀ミュージアムと両方でセット割安券を販売すればいい
孫と爺ちゃんや歴史好き親と子が両方とも行くかもしれん
距離はだいぶ離れているが‥‥ >>508
じゃあ三傑の中で一番残酷なのは誰だと思う？
秀吉＞信長＞家康の順だと思うよ 秀吉は天下取ったあと、政治を三成に任せた辺りから残酷になった気がするね 青天3次キャスト発表されたけど
男ばっかりやないか!! 「泣いた赤鬼」で涙した昔の子供「鬼滅の刃」に拍手喝采する今の子供 >>511
堺奉行を任せた辺りのこと
大坂の内政を放っておいて、自ら九州討伐に行った辺りから秀吉は残虐になっていた
これとある知識人の受け売り 朝廷説も将軍説も家康説も全部取り入れた上に
自分が天下を奪う野心は無さそうな今の脚本だと
信長殺した後の運営プラン(≒麒麟)をどう考えていたことにするんだろう。
「麒麟なんて居なかったのだ･･･」エンド？ >>414
殿内ではよそ者てっとこだけは合ってるなw
本能寺後は藤孝にも見放されるのに光秀を綺麗に描き過ぎて整合性取れるのか >>517
老ノ坂の首塚大明神も出てくるけど
光秀も本能寺攻めるときに横を通ったんだろうな
信長にとっちゃ光秀も山陰道通って今日に攻めてくる鬼だな >>509
家康も信康関連では結構残酷な事やっているぞ 勝頼に内通した大賀弥四郎の妻子は磔 大賀弥四郎本人にはその妻子の磔を見せた後首だけ出して土に埋め側にノコギリを置いて民衆に鋸引きをさせると言う残酷な刑 >>513
ホモと同じように男しか見えないのかお前は >>194 > >154 >>144
中世に昆布等の日本海交易海産物は敦賀>>154から近江塩津湊まで
陸送されその後琵琶湖水運で洛中へ運ばれた。
敦賀から近江塩津までの現代のトンネル道R161ではない旧道を
塩鮭や塩鯖等の海魚も陸送されたのではないか？ >>522
前作ファンから批判が殺到した「まだ結婚できない男」出演者の深川麻衣が出てるな >>493
本能寺の変の2ヶ月前の頃ですら、老体だった光秀に気を使った指示を出したりしているから
個人的な感情としては気に入ってたんじゃなかろうか >>496
本当に嫌なやつだったら
あんな優秀な家臣達はついてこないだろうしな 妹を餓死させてしまったと悔いてる割には
弟は口が軽いというだけで殺すのはいかがなものか秀吉さん >>527
むしろ黒田、蜂須賀、福島、加藤、などほとんどの家臣家は徳川についたと言うべき
石田三成嫌いでもあれだけ徳川についたのは慕われてない >>530
それは秀吉死後だから、秀吉個人の人望とは、もはや関係の無い原因になるだろう。 >>530
家康も三成もどちらも名目は秀頼公に代わって逆賊を討つというものじゃないの >>530
織田に比べて家康は優秀な家臣がつきすぎてるな >>519
秀吉が狡猾な悪者になってきてるから
義昭が復帰したら藤孝の立場が危うくなる
信長が生きているという前提で
光秀が鞆の浦に行ったことを報告しなかったのは裏切り行為
これ以上光秀に協力したら命がないとか、脅された
などなど
藤孝が光秀に付かなかった理由は
光秀に人望がなかったから説を採らなくてもいろいろ考えられそう 【大河ドラマ】麒麟がくる：視聴率じわり上昇 第42回は13.8％ 信長が光秀を殴打！ 離れゆく心…残り2回！！ [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611571878/ >>535
当たり前じゃわ
ここで上がらなかったらどうすんの？ >>527
本当に嫌な奴だから織田家のこと利用した
利用して信長殺される段取り信長にいらない援軍要請しなければ信長は死ななかった
秀吉だけ翌日に信長の死知る
柴田などは信長の死知るのは4日後
勝手に毛利と和睦するのも信長死んだことによほどの確信あるからだな >>531
秀吉に人望あれば徳川にいかない
死んでからも同じ >>533
人質生活が長かったりだけれどその分家臣には幸福な団結があったかもね。 >>531
秀吉が生きてる内に豊臣体制をガタガタにした
秀吉の死後は体制がシッカリし始めていた徳川に付くしかなかったでござるよ >>533
徳川家康は忠実な家臣多い
信長秀吉は家臣に裏切られた
秀吉は死んでから裏切られたけども
秀吉より家康は人望ある
家康こそ人たらし >>542
秀吉から「宝はなんだ」と聞かれた家康が「自分のために死んでくれる部下です」と答えるエピソード
史実かどうかわからないけど家康の強みをよく表してるな 翌日に信長の死知るとか秀吉はわかってたろ
毛利とすぐ和睦するのも信長の死に確信あるからだ、信長生きてる可能性あれば毛利と無断に和睦しないな、それに柴田などは信長の死は4日後に知る、秀吉は翌日に信長の死知るからな
あらかじめ知ってたろ秀吉
こんなの悪い奴さ それに比べて
織田の家臣なんて裏切ったり寝返ったりで
織田の人望がない >>518
実際考えてなかったんじゃないの？義昭も帝も本能寺のあと光秀から
何か報告があったの？光秀を利する動きもないし。緊密な連絡とって
いたように見えない。武田に逃げられて追放された時の義昭と同じじゃ？ 関ヶ原は実力者家康を頼って豊臣家を存続させようとした北政所をシンボルとする尾張派と
秀頼を何としても天下人にしたい淀殿をシンボルにした近江派の内紛だよ その豊臣家の内紛に家康は便乗しただけ >>541
それでも豊臣勝てば豊臣は立て直せた
負けたからガタガタになる
石田三成は後で殺すチャンスあるから石田三成嫌いでも豊臣に勝たせれば良かった
秀頼は男の子もいたから >>543
その通り家臣に裏切られたら家康も安泰ではない >>545
関ヶ原の時も織田秀信の助命を主張したのは福島正則ただ1人しかいなかった
だが福島正則があまりにも強く主張したのでようやく助かった >>543
自分のために死んでもらうって怖いな
部下をライフゲージ扱いか 本能寺近しというので見始めたんだが染谷なんであんな変な喋り方してんの？
田舎のヤンキーでもやらんだろ、あんなの！？
なんか語尾が「でちゅ」とか聞こえてむしろ赤ちゃん言葉みたいな感じすらあるんだが？ 上にも言ってる人いるけど、関ヶ原は東軍西軍ともに秀頼ひいては豊臣家を守るための戦だと言っている
証拠に福島正則は豊臣を滅ぼそうとする家康に後に歯向かってるし秀吉に人望がないは無い >>548
家康は大坂冬の陣の後秀頼が一大名になれば豊臣は存続、命も取らないと連絡してきた
と言う話もあるそうだね。案外それで妥協しておけばなんとかなったのじゃ？北の政所の
考えはそういう事だったんでしょ？ 仮に家康が本気でそう考えていたとしても
秀忠は違ったんじゃないかな 信康.築山殿事件の原因は二代目の信康が家康でさえ遠慮のあった古参の譜代(酒井．石川.本多.大久保ら)を蔑ろにしたから酒井忠次などは信長と所に申し開きにいって信康の日頃の粗暴さなど話して帰ってきている 三河武士の頑迷さに呆れた石川数正は徳川家を出奔 秀吉の元に走っている >>1乙
前スレ
＞998日曜8時の名無しさん2021/01/25(月) 16:13:33.89ID:czyHVz1
＞光秀が嘘ついてたから平蜘蛛売っちゃおっかなー
＞光秀と密会してたから譲位させちゃおっかなー
＞こんなノブ新しいやろ？
帰蝶様の方がよほどしっかりしてるわｗ 豊臣は三成と大野など秀頼周辺の人望が悉く低過ぎて家中が瓦解してた 終盤にきてようやく駒の出番が減ったな
20話台〜30話台の怒涛の駒無双はつらかった 秀頼は武士として戦場で陣頭指揮できない時点で詰んでる >>523
敦賀から近江塩津までの陸路は近いよね
地図を見るとわかった >>537
ほんとね
秀吉の確信はいったいどこから湧いてきてるのか?
信長父子を拉致して他所で
コロしてたんじゃないかって邪推してしまう。
あやしい、秀吉はあやしい >>535
戦国時代でこれくらいなら
次の渋沢は10％前後くらいかな
あの時代の大河は総じて低しな 信長が死んだ後に領地をごっそり奪い、
不満を上げた信長の息子信孝を殺したのも秀吉だわな。 実は私は駿河の今川家に人質として居た頃
京よりお越しになっていた和歌の大家
三条西実澄さまより教えを受け
以来なにかと相談を致し心の師として参りました
前回の家康のセリフ
これは史実なのかい？ >>555
秀頼も「摂河泉57万石の大名になっても構いません」って言ったけど
淀殿が「これは否ことを申すものかな」って聞き入れず夏の陣に至ってた >>564
麒麟が来るにも家康が出てるし
大丈夫だろ 30年たって家康は白髪有り。光秀は相変わらず。なんやねんこの大河。 >>571
実澄が駿河、甲斐に行ってたのは史実
その時家康と会っていたかは知らない
聞いたことはない
可能性としては有るからドラマとしては
いいんじゃないかな 信長と一応、秀吉の血を引く秀頼は、いずれ消されるよ >>471
大江山のある加佐郡大江町って平成大合併で福知山市に
吸収されて消滅したのか？市営「日本の鬼の交流博物館」って
丹後鉄道最寄駅から徒歩では行けない奥地にあるんだね。
2020.5に開館とあるから何も大江山に立地でなく交通便のよい
福知山市街地か舞鶴若狭高速道近くに建てればよかったのに。
2020.1開館「光秀ミュージアム」といい 福知山市長は商売下手
なんだね？ >>555
大坂城内に入ってる雇われ武士をいまさら追い出すことができんからね >>578
それ去年の緊急事態宣言後の開館のことだな
オープンは1993年で一昨年自転車旅行で行った
ブラタモリでやってた天橋立や丹後国分寺跡も行った 大阪城の外堀だけ埋めていいって言われたのに、
勝手に内堀も埋める家康ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>579
義元は公家と交流あったから公家かぶれの軟弱者みたいに描かれることが多かったな
麒麟の義元は武闘派だったが >>571
春日局のことがあるから
徳川家と三条西家は
何らかの繋がりが既にあったと
考えたほうが自然か? >>555
>家康は大坂冬の陣の後秀頼が一大名になれば豊臣は存続・・・・
それは俗説だろうね。方広寺「国家安康」鐘銘で難癖をつけ
大坂冬の陣を起こした意義がなくなるから。
豊臣家を滅亡させ後顧の憂いをなくすのが家康の意図だったろうね。 >>587
実は三条西の爺さんが一番の黒幕じゃないのか!? >>587
見えてきた
徳川家康、明智光秀、斎藤利三、そして天海へ
つながりが見えてきた
しかしそこへ割り込んでくる秀吉は邪魔くさいな 塩漬けの鯛を運んで安土で焼くより
塩漬けにした鯛を海の近くで焼いてから安土に持ってきた方が
魚が傷みにくい気がするけど、
そもそも安土の宴が決まった日に行われるかどうかわからんし
鯛も宴の日の直前に穫れるかどうかわからない
安土城の近くには湖の幸が豊富な琵琶湖があるのだから
わざわざリスクを冒して鯛を料理に出したりするだろうか >>586
目的は大坂城と豊臣の組み合わせをどうにかしたかったのでは
冬の陣の後に大坂城の堀を埋めて無力化して
豊臣はどこかに飛ばせば終わりだったのに >>588
四国説だと近衛と敵対する誰かが信長に讒言したという話があるからそれが三條西である可能性は微レ存 松村邦洋氏。
細川への注目っぷりがコア過ぎる笑
細川は秀吉について世の中生き延びる。
光秀が公方様に持ち場抜け出して会いに行ったのを不快に感じていたのを秀吉との絡みのときの表情で上手く表現していたと思うね役者さん。 父子の悪虐は天下の妨げ、討ち果たし候。
其の表の儀、御馳走候て、大垣の城相済まさるべく候。
委細、山田喜兵衛尉申すべく候。恐々謹言 家康と光秀が密談してたのに
自分の接待で足蹴りにされるとは申し訳無い気持ちになるだろうな 細川『織田軍に入って気が付いたがヤツ(光秀)糞野郎じゃねーか？。。』 >>554
あの三条河原の事件の後
江が秀忠に嫁いでいる
太閤は死の三年前に徳川政権移行を容認したわけ
関ケ原は三成の謀反であり豊臣家は関係ない
勝ち馬に乗るのが有力大名の考えだったはず 離れゆく心というタイトルは藤孝と光秀の友情のことも指してるのかもしれないな 前久は本当はもっとおっさんじゃないとおかしいんだけどな
本郷奏多もいつまでも童顔だな
まあ信長家康がああいう感じで秀吉があれなんだから
今さら見た目のバランスなんか言ってもしょうがないが ダブルミーニングか
ひとりぼっちの若君、あれもノッブとヤッスのこと指してたな ここで復習だ
三条西実澄の娘の旦那は「稲葉一鉄」だ！
その一鉄の娘が斎藤利三の嫁で
その斎藤利三の娘が春日局で
斎藤利三の死後一鉄の子の稲葉重通が
春日局を引取り養子とし
三条西実澄の子の三条西公国が養育した
三条西実澄は1579に死去
三条西公国は1587に死去
稲葉一鉄黒幕説w >>570
信孝死に追いやったのは信雄
秀吉はうまく立ち回ってる >>598
接点があった記録がほとんどないんじゃないかな
公家としての家格が違うんだが
ドラマでは実澄は格上の二条関白とタメ口聞いてたからなw >>602
史実からいえばむしろそっち
変後も信長は慕われていたと思いますよ。死体でなくて明智は怖かったろうなあ、ミツヒデーーと生きてて目の前に現れたりしたら家康並みに大便漏らしそう 帝に言われ、将軍に言われ、家康、帰蝶に言われたら
動かざるを得まいｗ >>605
稲葉一鉄は信長から家康に乗り換えたってことですね
明智光秀を含めた美濃勢の結束力と次の天下人候補の家康とのコラボ。
しかしそこに割り込んでくる秀吉は邪魔くさいな >>555
北政所は秀吉死去の段階で実権と言うか能力、気力を喪失してたと考えるのが自然
でないと、彼女の地位から言って秀吉死後の北政所自身が空気過ぎる
実際、家康も北政所が関係した相続問題で北政所は耄碌してると発言してる
後世豊臣政権終焉のゴッドマザー化して伝わったのは、
黒田の二代目とか黒田の二代目とか黒田の二代目とかの辺りが、小早川を説得したりその他
関ヶ原以降が結局豊臣滅亡に加担する事となった言い訳に北政所の意思を口実にした向きが大きい
>>605
昔のドラマでの大坂志郎さんの果たしてた重要さ覚えてたらありそうで怖い 最終回で本能寺なんだって？
本能寺の後から山崎の合戦まで3回くらいかけてじっくり見たかったのに
なんてこったい >>611
残念ながら稲葉一鉄は1589に死去
稲葉一鉄が黒幕だと動機は
「光秀昔からムカつくんだよね
信長も俺のこと疑って殺そうとしたし、
ぴこーん！婿の斎藤利三利用して
光秀に信長討たせるか！」
村田雄浩ならあり得るかも知れないw 転職の名人やのに
織田家は退職できんかったんかいな >>578
元々は田辺藩領だったこともあって舞鶴とのつながりが強かったけど、
KTRが直接つながったことで福知山とのつながりが強くなって、平成の
大合併で福知山に吸収されたな。＜大江町
ただ、KTRの大江駅は特急も停まるKTRの主要駅だし、市役所の大江支所や
地方税機構の事務所があったりとそれなりに重要な場所ではある。
>>582
天橋立駅前の「くじからラーメン」は食べたか？ >>613
本能寺の後から山崎の合戦になると
どうしてもバッドエンドになるしな
バッドエンドの大河もあったしそこは大丈夫だろうな >>615
1579に息子に家督を譲ったが
信長に無断でやったので
怒られてるw
（後に和解） >>614
美濃勢おそるべし
家康がやたらと源氏にこだわったキッカケも美濃勢が関係しているのだろうか >>614
村田さんは額から脂汗垂らしてる気の弱そうなサラリーマン役が似合ってた人だぞ
いつの間にこんな悪役が似合うようになったんだ！ 義昭に同情的な感じになってたけど、足利幕府に戻りたいなら大きな国ではないだろ
緩やかな連合国家に過ぎないだろ
お前が「大きな国」と道三の受け売りで信長焚き付けたくせにウザくなって信長見捨てようとしてんなよ。バカなくせにきんかあたま >>619
ちなみに稲葉重通の嫁は
斎藤道三の娘だったはずだ！
なんだろうねあの頃は
家柄にこだわるブームがあったのかな？
>>620
もともとは三条家の分家筋だからね
でも実澄は別格よ最後の大納言だしね >>624
麒麟の中の光秀はバカです。はか丸出しです >>621
もはやNHKの時代劇に
國村隼と村田雄浩は欠かせないw
でも村田雄浩の悪役って珍しい気がする 家康は１５年かけて豊臣家を滅ぼした
…これが一番恨まれないやり方のような気がするな
北政所は秀吉亡き後 権力を持ちすぎると
実家の木下家もやばくなるしいいことなし
秀頼淀殿の説得は 織田有楽斉と淀殿妹の常高院がやっている 秀吉の親せきの加藤、福島は潰されたのに北政所の親戚の浅野は残ったんだよな 浅野長政は五奉行筆頭で有能
秀吉の死後は家康と昵懇になり 囲碁仲間
長政が家康に上手く取り入った
北の政所は福島正則の死がショックだったみたいで
正則の死後病死している 泣けるな 信長｢ここまで嫌われては...もはや、これまでじゃ...わしに大きな国を作るのは無理じゃ...
武田、毛利、本願寺と直ぐに和睦じゃ!わしは尾張に帰る!｣
光秀.秀吉｢何を仰せられます!｣
信長｢気に入らねば謀反でもおこせばよい｣
_________後日
秀吉｢謀反を起こせるのは光秀様しか居りますまい。それがしでは...｣
光秀｢...そなたもそう思うか｣
_________本能寺の変
秀吉｢...(ほんとにやりおった)｣ 寧々の親戚は浅野、木下は生き残ってる。
加藤、福島滅んだけど、秀吉系でも一家だけ生き残った家あるんだよな。思い出せない。80年代の女性アイドルにいた名字 んー、福島正則は超減封になったけど、滅んではいないんじゃないかな？
まー、滅んだも同然か。 城の雨漏り修理したら人生終了した件とかスレッド立てそう 秀吉の母の親戚筋の小出秀政は 片桐とともに秀頼の補佐 傅役をした
1604年に病死
豊臣家滅亡を目の当たりにしなくてよかったような >>622
ちゃんと見てたか？
義昭に戻って欲しいのは幕府推しの反乱を収めるためで、信長のアシストにもなる交渉だぞ
しかも断られた理由も信長への協力は嫌（＆義輝みたいに殺されかねない）だし >>616
食べた
ちょうど今くらいの時期で林道通ったら積雪深くで自転車担いで越えて佐々成政の気分を味わってたから生き返った まあ、あの光秀の一連の行動って、謀反の疑いありとか讒言されても文句は言えと思うけどな
松永と密会
帝と密会
義昭と密会
家康と密会
その割りに、信長は本能寺の直前まで光秀信じ切ってるんだよなぁ
あの密告好きな秀吉がいながら。 >>635
秀政と息子達は豊臣滅亡前に死んでしまったが
嫡男と次男の養子の家系は徳川政権下でも
続いていくよ
小出秀政は次男だけ徳川に味方させて
真田家のように家を守ったようだね >>639
あれは創作でしょうね。
信長側から京への帰還を条件に和議の申し入れで秀吉が義昭のところへ出向いた事はありますが
鞆に移る前の事ですし、その時は光秀は同行しなかった筈です。 >>632
大名じゃないなら滅んだようなもんでしょう。それなら加藤だって東北で庄屋か酒屋かなんかになってるじゃん >>640
養子？現代に血流は引き継がれてないの？
真田の中身は松平みたいな？ >>626
独眼竜政宗の鬼庭綱元が
ご舎弟殿を御成敗なさいませって
提案してた >>49
そんなこと思ってんの？
自分は尾張だけど、そんなこと思ったことないわ しかし、信長は「お前を最も頼りにしている」って言う割りに
朝廷工作などをどうしているのか光秀が全く知らされていないという
ご都合主義もどうなのかなって感じだなｗ
というか、そこをこそ光秀に相談して決めろとｗ 何事も十兵衛に相談しろって帰蝶は言ったらしいが
全然相談してないよねw 秀吉では高嶋弟と竹中直人が父親の出身地で互いを三河尾張と悪口言い合ってた >>644
すまん次男秀家の養子三尹は秀家の弟だったw
だから嫡男の本家と次男の分家両方共父秀政の血筋だわ
次男が家康に味方してたので
次男の死後に三尹を継がせて領地を分割し
和泉陶器藩初代藩主とした
嫡男は父のあとを継いで和泉岸和田藩二代目藩主となる
（wiki） いよいよ本能寺くる！
今週徳川様ご接待、来週本能寺！
もう超高速大返しはいいよ、本能寺で1時間使って >>645
しかし政宗の忠臣だったから悪役ではないだろ
小次郎がいる事で担ぎあげる派閥がいたのも事実だからお家の為っちゃお家の為の進言 >>650
じゃあ現代の子孫も秀吉の母系の血統を受け継いでるかもな
よく秀吉子孫とか言って寧々の兄弟の子孫の木下が紹介されるけど、小出のほうが秀吉と血が繋がってるじゃんね
小出まったく無名なのに 家康は真田は西軍についた昌幸親子を追放したけど
小出氏は豊臣家と縁戚なので優遇した >>655
ふざけんじゃねえよ。なんでもかんでも古い大河の話題イコール、テメエの嫌いな江守ジジイにすんなよ。
むしろ俺は江守とか大嫌いなんだよ。あんなジジイが石田三成演じて不快だわ 江守爺と言われれば江守爺に見えるし違うと言われれば別人にも見えるレスだなw もう通説の欲張りセットだしどうでもいいよ
しかも本能寺で終わるんだから最後に駒が出しゃばるんでしょ 江守爺はグロテスクを語り出したから完全にアウトになった
グロを語る前段階なら、多少は過去大河語りしても許されたのにね >>654
そうかな
高台院の父の道松が藤吉郎の父でもあれば
話も一つ作れるというもの
なぜか反対する母と叔母
結局叔母のもとへ養女となることで結婚 >>658
バカだなおまえ
江守は江守が演じた葵の三成を絶賛だろ
俺は1981年のＴＢＳ関ヶ原の加藤剛の三成が好き。まったく別物だわ。頭悪いなおまえ どうでもいい細かい疑問なんだけどさ
帰蝶が美濃の鷺山で暮らすって言ったけど付き人はそのまま連れて行くとして
それにかかる生活費は信長持ちなの？斎藤家はもう滅んでるから頼るところもないだろうし
別にノブと離縁するわけじゃないからノブ持ち？ノブが認めなくても家事炊事する人間とそれにかかるお金はちゃんと帰蝶に流れるものなんかな 秀吉がやっぱ好きやな晩年は残念だったけど
古来(今でも)から家柄血統重視の日本社会で名もない農民上がりから天下人やもん
日本の歴史でこんな人物他におらんやろ いや、秀吉の高嶋弟と竹中のやり取り云々書き込む辺りが江守爺っぽいわけよw
まあ貴方が江守爺じゃないことは分かったけど
一々過去レスROMったりID見てないからね >>663
あの時代の女性は輿入れの際に持参金として
化粧料等の私有財産を持たされるからそれで生活してるんじゃね
あの帰蝶ならそれを元手に財テクして一生食って行くには
困らないくらいのへそくりを貯め込んでそう 帰蝶は本能寺の変後は
信雄に庇護されて
信長の供養をしたと思う 中日のマルティネスがやれば高身長で説得力ある弥助
ビシエドならかわいい弥助 まあ出来星成り上がりの織田や松平より卑賤なんだから、秀吉がええとこの子じゃないのは確かw 蘭丸って2話限定なのか
饗応失敗で打擲する時と明智光秀ご謀反の役かなw 秀吉も農民、忍、下級武士の妾の子とか色んな説あるけど
どの説も共通してんのは出所の知れん馬の骨て事 大きな国っていうのが時代錯誤というか、あの時代にそんな発想はなかったろうな >>666
持参金があるのかなるほど
晩年には尽きてるかもしれないけど一応嫁も自分のお金ってあるんだね 植民地獲得競争してたけどな
オスマン帝国が強すぎて
必要に迫られたからだけど >>665
大河「秀吉」好きな人間なんか何十万人もいるだろ
三河と尾張がなか悪いと聞けば、あのドラマのあの兄弟しか思い浮かばないわ
きみ、もしかして「秀吉」みたことないんじゃない？ >>677
出身地派閥みたいなのはあの大河に限らず結構あるよ
功名が辻でも近江だの尾張だのあったし 秀吉役はやっぱ大河の影響で竹中イメージするわ
後香川とか小柄で色黒の猿顔て感じが合う どうでもいいけど三河のイントネーションが違うのがどうしても気になる三河人 そりゃ竹中直人の秀吉より同一人物を大河で多く演じたのはいないし
「秀吉」では主役だから当然全話出てる
軍師官兵衛でも確か死ぬまで毎話出てたと思う >>675
あれはドラマで実際に別れたり別居したりかは知らないけど、本能寺の変で弟が信長と共に討ち死にしてるから、あの頃、斎藤家は存続していたろうから、帰蝶一人が生きていくくらいの金はいくらでも手に入ったでしょう 昔は戸籍とかなかったから子どもの父がわからなかったこと多数 調べたら軍師官兵衛の秀吉は45話出てる
結構秀吉が出る作品でも上位に入る
秀吉の登場回数多い方から
1 太閤記 52話
2 おんな太閤記 50話
3 秀吉 49話
4 利家とまつ 47話
5 軍師官兵衛 45話 >>685
香川は敢えて一つに絞るなら俺も弥太郎だな
あの龍馬への愛憎みたいなものが本当に良く表現できていた
半沢二期の大和田は何となく弥太郎っぽくなってたね
六平太は香川の持ち味を生かしきれてなかった気がする >>687
黄金の日日はそこまで出ずっぱりでもなかったからね
天下取ってからの堺を締め上げていく天下人の恐ろしさは緒形拳が一番はまってたけど
竹中直人の二回目はどうしても官兵衛が好きなところが根本にあるから黒さを表現しきれなかった印象
柄本明のは晩年の老醜は流石だった、秀吉が狂ってく様をうまく表現できていた
ただ若い頃に関しては疑問符が付くのは仕方ない >>686
あの〜・・・1〜3は登場回数が多くて当たり前なんで除外すべきでは？ 過去大河の話は江守爺を暴れさせるだけだから他所でやれ >>690
秀吉太閤記はともかくおんな太閤記は主役はねねだよ
としまつ功名草燃えるのようなダブル主演でもない
ちなみにおんな太閤記の秀吉も45話で死んでる
46話以降は回想ではなく幽霊なのか幻影なのかで新撮で全話出てる
その時の西田敏行は晩年の姿ではなく若い頃の秀吉の演技でそれに合わせて佐久間良子の話し方も若い頃のような話し方になっていた 実は仲村トオルも秀吉役を2回やってる。
琉球の風では
ほんのちょっとだけだったけどwww >>693
あれは出演料の節約の為にキンジパの撮影の時に翌年分も撮影したらしい おんな太閤記のねねは近年の女大河のように出しゃばらずにただ祈るしかない乱世の価値観をうまく表現できていた
ひたすら祈るしかない女の悲哀は功名が辻にも受け継がれていたな
佐久間良子と仲間由紀恵のシーンは妻から妻への継承だけではなく
女優から女優への継承のような物も感じて感慨深かった
としまつのような女が全面に出てくるようなのは論外
功名も放映前はそうなる物だとばかり思っていたが思いの外乱世の価値観で描いてくれたのは嬉しかった
原作があるのも大きいのだろうな 信長って義昭を殺したり軟禁したりしないだけ優しいよね？ >>696
将軍を殺すのは流石に不味かったんじゃないのかな
鞆でも書状送りまくってるのを考えると軟禁が得策のようにも感じるが 麒麟は一応光秀主役やけどやっぱ影薄いし魅力無いわ
同時代の登場人物が濃すぎて本能寺以外は見せ場作れんのよ >>698
少し前までの大河はその辺を上手く描けてたんだよね
今年は余計な駒とかに尺割いてるからな >>657
例の爺さんじゃないけど
江守徹の三成は切ない感じと美しい感じが良かった
柿を断って田中吉政の家臣達が和むシーンは涙が溢れてしまう
三成だと他には近藤正臣、奥田瑛二、中村橋之助あたりが良かったな >>703>>704
爺爺煩い、いい加減にしとけ
一々全アンカしてお前は狂人か >>706
お前さんがここから消えれば私もこんな面倒な事しなくて済むんだがな。 >>707>>708
前から思ってたけどお前爺に恨みでもあるのか？
全アンカで一々構う執念が普通じゃないぞ >>709
別人を認定してるぞ
お前やはり女だろ、だから大河に女は要らないって言われるんだよ
お前はこのスレの駒みたいなもんだ 歴史上の有名な人物の中で豊臣秀吉ほど面倒くさい人はいない
卑賤が関白に就任するなど日本史の汚点と言っても過言ではない。
天下人まで上り詰めた事実は確かに立派、しかし輝きが強烈なら闇も濃くなる
秀吉は戦国乱世のオーパーツである。
歴史は日本を正常化するべく彼を種なしとし、豊臣氏を実質一代で消滅させた。 >>712
光と闇を演じれたのは緒形拳と西田敏行くらいかな
竹中直人は光、柄本明は闇の部分が強い >>706
自分が荒らしだって気付いてないんだよねw でも駒は本当に女の大河での地位を低下させたよな
帰蝶の謀とかは良かったんだけどね >>710
恨みならあるよ。
爺のせいで流れが止まるから。 >>715
所詮は女なんてそんなもんだろ
だから女は観るなって言われるんだよ
自分が女が嫌われる象徴になっているのに気づいてない >>718
過去大河の有意義な話はとかもあるのだから全てを否定するのではなくそれなりに敬意を持つべきだな
それが出来ないから所詮女と言われるんだろ 風紀委員はいつになったら自分が荒らしだと認識するのだろうかw >>721
百歩譲って過去大河の話が必要悪だとしよう。
じゃあ、性的な話や若手女優の体の話、グロい話はこのスレに必要なのか？ >>718
流れが止まったり変わったりする事もあるのは否定はしないが
過去の大河話や女優俳優の話で盛り上がる事もあるのにそれを一括りで否定するのは如何な物かね >>727
その脱線が凄まじいからだろ？
お前の脱線は、歴史談義がまともに見えるくらいハズレまくってる。 >>728
バカだな俺はお前が女言われると怒るのが面白いだけで、江守じゃねえよ。バカだなおまえ >>726
若手女優を求めるのは雄の本能だしそういう話が出るのは仕方ない
染谷に似てると言われる平手友梨奈の話でも毎回盛り上がるからな
結局男なんてのは若い女が好きだし性的な好奇心がある物なんだよ
そういうところに女が入ろうとすれば不快なのは当たり前なんだから大河板には来ない方がいい
生首とか強姦とか惨殺の話だってそう、時代劇好きな人間はそういう描写を好む傾向が強い
それが嫌なら時代劇は向いてない、トレンディドラマでも観てなさいよって事だ >>729
どうして日付変わってまだ30分なのに、もう13レスもしてるんだい？大丈夫かい？落ち着いて
あ、おまえ女だろ？ >>729
それが気に入らないなら来なければいい
そもそも大河なんてのはエグいんだよ
拷問、強姦、惨殺、子供殺し、毒殺、血飛沫、火だるまと女子供が観る物ではない
そういうのを愉しめる女なら歓迎するがそういうのを否定するような女は大河を観るな >>733
こいつは書き込みで女なのがバレバレなんだよな
大河板で女なんて嫌われるに決まってるんだからせめてバレないようにすればいいと思うのに >>734
お前が勝手に見る見ないを決めんじゃねえよ、クソ江守爺がよ。 >>737
爺とは別人だけど大河はそういう物だ
文句があるなら観るな
観たいなら観ればいいが文句を言うな
女でも強姦や子供殺しを愉しめる人間なら歓迎だ 流れが止まる！という発言で流れを止める新手の荒らし
NGぶちこんだ >>597
これで光秀が信長へのヘイトを一層つのらせたってニンマリしてたりして >>697
このドラマでは、秀吉は信長の手先として、義昭を裸足で歩かせたりして辱めたことになってるけど、
後に関白となった秀吉とは一緒に参内して将軍職を辞官してるんだな。
秀吉には信長に対して程の遺恨は無かったのか、さすがに時世を悟ったか、或いは待遇に満足したのか。 >>740
それ西村さんが秀吉の時にやってた家康だな >>741
養子にしてくれという秀吉からのお願いはきっぱり断ったけどな。家柄ロンダリングは許さない主義でね >>729
脱線してもいいじゃないか
君は修正する義務なんか無いからそのままにしておけばいい
どうせまたちゃんと元に戻る
短レスの連投は荒らしと同じで一番嫌われるだけだぞ >>743
それが結局豊臣家滅亡の遠因になったな。幕府創成の道が閉ざされたので
世襲継承の安定性が阻害された。 秀吉の天下は時間の無駄
すぐに家康が天下を握れば良かった >>664
それだけに家康対策をちゃんとやってから亡くなって欲しかった
あれだけの領土をナンバー2に持たせたら死後に大乱の元になるだろうし
関東に移封させておいてすぐに攻め込まなきゃ
地元の繋がりができる前に攻め込めば地の利もないし兵力も集められずに敗死するのは確実 >>741
麒麟の義昭の場合はお気に入りの光秀が死んで完全にやる気なくなったんだろう
元々世捨て人モードになってたし将軍でいることすら面倒臭くなったのかも 家康にすがって秀次一家惨殺すれば、当たり前に豊臣家割れるでしょう。
自滅してくれて家康は待ってただけで手に入った >>747
秀吉による徳川の関東移封は左遷だと徳川幕府はプロパガンダをしていたが実は超優遇だった イチャモン付けて家康潰さなかったのが悪いわ
宇喜多に500万石くらいやっとけばよかったのに
三成に300万石とか 伊賀越えで穴山だけ死んだのおかしいだろ。家康が殺したいがいにないよな
甲斐を自由に経営したいからどさくさで殺したよな >>754
うる星ー糞がき
おまえ穴山とか伊賀越えとか言われてもわからないんだろ？？知恵遅れレベルだな餓鬼過ぎるわ
おまえくらいだぞ。麒麟なんか真面目に観てるの
恥ずかしいレベルの糞餓鬼だな。
あ、おまえ女だろ？だせー >>754
うる星ー糞がき
おまえ穴山とか伊賀越えとか言われてもわからないんだろ？？知恵遅れレベルだな餓鬼過ぎるわ
おまえくらいだぞ。麒麟なんか真面目に観てるの
恥ずかしいレベルの糞餓鬼だな。
あ、おまえ女だろ？だせー >>754
うる星ー糞がき
おまえ穴山とか伊賀越えとか言われてもわからないんだろ？？知恵遅れレベルだな餓鬼過ぎるわ
おまえくらいだぞ。麒麟なんか真面目に観てるの
恥ずかしいレベルの糞餓鬼だな。
あ、おまえ女だろ？だせー こんなくだらな麒麟なんかをくそ真面目に語るとか馬鹿馬鹿しくて普通はできないだろ？
知恵遅れの糞真面目の女学級委員がウゼーんだよ
本能寺の変の裏イコール伊賀越えなんだよ。糞がき知らないおまえは黙っとけ
あ、おまえ知恵遅れレベルの女だろ？ こんなくだらな麒麟なんかをくそ真面目に語るとか馬鹿馬鹿しくて普通はできないだろ？
知恵遅れの糞真面目の女学級委員がウゼーんだよ
本能寺の変の裏イコール伊賀越えなんだよ。糞がき知らないおまえは黙っとけ
あ、おまえ知恵遅れレベルの女だろ？ こんなくだらな麒麟なんかをくそ真面目に語るとか馬鹿馬鹿しくて普通はできないだろ？
知恵遅れの糞真面目の女学級委員がウゼーんだよ
本能寺の変の裏イコール伊賀越えなんだよ。糞がき知らないおまえは黙っとけ
あ、おまえ知恵遅れレベルの女だろ？ 穴山梅雪って完全に家康がどさくさにまぎれて殺したよな？
30人いて穴山だけ死ぬなんてありえる！？恐ろしいわ！家康 穴山梅雪って完全に家康がどさくさにまぎれて殺したよな？
30人いて穴山だけ死ぬなんてありえる！？恐ろしいわ！家康 穴山梅雪って完全に家康がどさくさにまぎれて殺したよな？
30人いて穴山だけ死ぬなんてありえる！？恐ろしいわ！家康 今さらだけど風間のオールアップって今月10日だったんだな
オタらしき人が｢コロナ前に撮り終わってます。終わってないというのは誤報です｣(風間くんは迷惑かけてない！)と頑張ってたけど
出演シーン減ってるな、これは ようやく面白くなってきたよな
秀吉がもっと早くしゃしゃり出てほしかったな
あと、信長ももっと早く光秀にブチ切れたりするべきだった
すべての展開が遅すぎる 四国やるなら何故に三好長慶を暗殺から助けるという創作エピソードをやったのか >>542
秀吉の人たらしってのは家臣だけでなく城を築くために
雇われた身分の低い人夫にも気さくに話かけて、
この人のために頑張ろうと思わせるところだろ >>715
むしろ荒らし行為だと分かってて便乗してるのでは
グロも爺のキャラ変でなく元々別人な便乗荒らしなのかもね
他に女性蔑視もいるし 今オンデマで最初から観てるんだけど、実に丁寧で緻密な作りだと感心した。
道三と義龍の確執。守護の土岐氏を毒殺とか。
このクオリティで最後まで行けばよかったろうに・・・
なんでこんなペラペラになったんだ？ 見てもないのに、今見たようなフリ
こういう糞アンチ死滅してくれねぇかな・・ >>638
外交やりすぎて武田とも通じてた説あるからな あるんだ、岡村大活躍回
これ完全に天海EDに向かってるな >>778
最初から光秀と親和性があったし、光秀単独だと麒麟の世は見れないからなあ。
遺志を継ぐ同志みたいな存在として描くのだろうな。 家康が逃げやすいように光秀が菊丸に謀反の計画を漏らすのか つまり明智勢が家康の命を狙うふりをするのは、彼が信長謀殺チームの一員と
思わせない為のフェイクか、斬新な仮説だな >>638
遠慮なく物言いしてくれるのが帰蝶と光秀しかいなくて、孤独を癒す貴重な存在だったんだろうね
一方の秀吉は有能であっても家来でしかないし >>773
大河板にいるような男なら女性蔑視が当たり前だと思う 家康共謀説だと、「東照宮御実紀」に記されている、、家康達と最初は行動を共にしていた穴山信君が家康を疑って
別行動を取ったところを「光秀から家康追討の命を受けた」一揆勢によって家康と誤認されて宇治田原で殺害された
とする記載がフェイクなのかって事になる。 家康陰謀説
秀吉陰謀説
朝廷陰謀説
パワハラ説
などなど色々あったけど、濃姫陰謀説は今回が初(笑) 光秀が「こういう段取りになってるからよろしく〜」という文を菊丸に渡すけど、家康に届ける前に秀吉の部下にやられちゃって文も取られて謀反を知った秀吉が超高速大返し
って流れならフィクションとしては妥当な落とし所か >>743
秀吉が将軍になっていれば、豊臣氏が将軍を世襲して、実験を奪われても
家自体は残ったかも。 >>787
Wikipediaの本能寺の変の項目では
帰蝶黒幕説は本能寺の変に関する陰謀論の草分けと書いてあるな 結局、信長の死体が発見去らなかったから
周りの人間がもし生きてたらとビビって重要な書き物は残さなかったか破棄したんだよな。 “非”本格派時代劇が帰ってくる！「小河ドラマ 徳川☆家康」制作決定(サンケイスポーツ)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a342e28bd8470c814f43399b5095aa0a9007b50f
俳優、三宅弘城（５３）が現代にタイムスリップした徳川家康を演じるほか、数々の本格派時代劇に出演してきた俳優、松平健（６７）が小河ドラマに初参戦する。
小河ドラマは「“大河”じゃないよ“小河”だよ！」のコンセプトのもと、スケールが小さい、笑える史実だけで歴史上の人物を描く。今回は戦国時代を終わらせ、２６０年を超える江戸時代の礎を築いた徳川家康が主人公だ。
ドラマ版（全４話）は３月にカンテレ、５月にＣＳ時代劇専門チャンネルで放送予定。さらに劇場版が３月２７日〜４月２日に東京・渋谷ユーロスペースで上映される。 山崎合戦後、伝吾が光秀の影武者になって横死、光秀は家康に庇護されて天海ルートってのも、いいかもね 陰謀説がいくらあろうがもう関係ない
こんな信長なら誰に殺されてもおかしくないw 大河でも妊婦の腹を裂いたという伝説のある人物が数人出てるが
それらに比して染谷信長が格別残虐だとか異常だとか感じないな
むしろ諫言の体で煽り立ててる光秀のほうに異常性が見える >>803
かなり忍耐強くて寛容な信長様に思えるよ
光秀の行動はとっくに手打ちになっててもおかしくない 最終回のラスト
本能寺の変後に戦いに敗れ坂本に逃げる途中で農民の竹槍で致命傷を負いこの後十兵衛は死にます、最期を看取ったのは菊丸でした
十兵衛は言います、「家康殿に後は任せた、家康なら必ず麒麟がくる世を作れる。」
菊丸は涙を流しました。
時は移って1615年、大阪の陣は終わります、駒と菊丸は十兵衛の思い出を語ります。
「これでやっと十兵衛さまが描いた麒麟がくる世がやってくる」
二人は笑顔でした
エンディング 亀山はAQUOS作ってたとこで、山崎はマッサンがウィスキー作って全く売れなかったとこで合ってる？ ここに来て麒麟の最大の問題は考証担当が主張する天皇との不和説を入れてきたこと
それだけならどうということはないが当人が反証の存在を認めていながら強弁している
そこまで無理をしてるのに光秀が筋を通してるようにはさっぱり見えない 俺的最終回は
これまでは光秀目線のドラマだったが
最終回だけ信長目線、秀吉目線、家康目線、藤孝目線
など光秀以外の目線で過去も含めて真実が
おぼろげながら見えてくるような
展開を希望する
気が付いたら光秀目線で
本能寺の変の動機が語られていなかった
というオチw >>798
なんでお前がいるんだよ！とツッコミを受ける麒麟版笑ってはいけない伊賀越えか >>797
松平健は何にでも出るな
ダウンタウンの笑ってはいけないにも出てたし
あれは松平健の部分のみ大爆笑だったが >>797
上様がこのようなショボい仕事をするはずがない！ >>807
合ってるけどAQUOS作ってた所は三重県亀山市
そこと混同しがちなので、明治になって京都府の亀山は亀岡に改称された 本能寺の変で陰謀説が数多く出てくるのは皆んなが納得するような動機が光秀には見当たらないからだよね 天下を狙ったにしては計画性がなさ過ぎるし怨恨説は史実に反するもなばかりだしだから私には心神喪失状態の発作的犯行が一番しっくりくる なんか
光秀なら帰京してもいいとか光秀なら信用できるとか
信長さえ排除してくれたなら光秀の言う通りにすると劇中で煽り倒していたなw >>792
朝廷は将軍職を持ちかけたが秀吉の方が断ったんじゃなかったっけ >>814
光秀は動機を周りに明かしてたけど
関わりあると思われたくないからみんな記録を処分していて
結果として光秀の動機が分からなくなったという可能性 >>767
コロナに感染したけど風間君は迷惑かけてないなんて風間ファンは言ってないよ
ここはジャニーズ所属ってだけで大嫌いって言う人多いから何書かれても擁護しなかったけど
みんな年末に長谷川さんが撮り終わったけど風間君がまだだって記事出てたの知ってるし
一番申し訳なく思ってるのは風間君本人だろうしファンだってそう思ってるよ
いい加減なこと本当のように書かないで >>805
光秀が何か言いたげな時は信長から話し振ってるからな >>814
動機、あるっちゃあるけど何故か誰も言わない
まあそれも動機あるのは利三で光秀はそれに乗っただけだけど 利三移籍問題はもっと詳しくやるべきだったよな
稲葉をあれだけ出してたのにあっさりしすぎ >>817
光秀関連の記録処分はよく話題になるけど、圧倒的に処分されたのは信長関連な
公家朝廷の日記、信長が〇〇してくれたブチ、信長めでたしめでたしブチ、
本能寺でビビりまくって大量に捨てちゃった そういえば松平広忠の生首描写が出て来て以降はグロ描写がないな
クレーム来たのかな
信長が浅井の髑髏酒飲むのを見たかったが 光秀の謎めいた前半生を描くなとは言わないがちょっと長すぎたな
長良川の対決を3月末の第11回（←第17回）
桶狭間の戦いを4月末の第15回（←第21回）
それぞれ6話分ずつ程度、前倒しの方が全体のバランスは良かったね >>814
仮説が多いのは事件の注目度が高いから
動機がはっきりしない事件なんていくらでもある
荒木村重だって本人生き残っているのに多分こうだったんじゃないかの域を出ない仮説 信長「信康切腹な」
光秀「家康を助けて」
信長「うるせー丹波平定しろ」→達成
信長「高天神城降伏させるなよ」
光秀「家康を助けて」
信長「うるせー馬揃えの準備しろ」→達成
光秀「そろそろ家康助けて」
信長「だったら武田討伐の勅命取ってこい」→達成
残りはこのパターンでいけるな >>822
最近話題の二重スパイを咎められての切腹命令だから
NHKが扱い渋るのもなんか分かる >>824
広忠にせよ比叡山の坊主の首にせよ生首ではないからな
どうせなら浅利陽介本人に生首を演じさせて欲しかった >>826
事件の注目度が高いって当たり前だろ
本能寺の変と坂本龍馬暗殺は時代が変わる事件だからな >>825
桶狭間は光秀関係ないから本来いらねー
金ない言いながら馬調達してわざわざ行ってんじゃねーよ >>795
ここは大河板だぞ
古くからの大河ファンは女なんて道具程度にしか思ってないのが大半だろ 光秀は謀反の兆しととられてもおかしくないような不穏な動きをしててしかもそれが全部バレてるのに、よくまだ首が繋がってるなと思う
許されてる理由が信長が光秀を好きだからの一点張りなのは笑う
しかもなぜそこまで信長が光秀を好きなのかの描写はなし
エピソードの一つでも作りゃいいのに…
物語の肝が全て主人公補正だけで成り立ってるクソ脚本 戦国時代でも恋愛結婚してたと思い込んでるアレ層が多すぎなんだよ >>834
光秀に限らず娘は基本は駒(奴の事ではない)だからな >>836
大河ファンなんて老害が殆どだろ
葵みたいなのを見て喜ぶのが多数派 >>834
若者同士の恋愛を見ると腹立つ層が多そうだし。
若い娘が中年に泣く泣く嫁がされるのを見て興奮するヤツの方が多いんだろう。 信長、道三のせりふ「なんか違う？」大河ドラマ「鷺山」アクセントに地元住民ざわつく
2021年01月27日 08:34
鷺山の山頂に立つ案内板。地元では「鷺山」のイントネーションが気になった人も＝岐阜市鷺山、鷺山城跡
https://www.gifu-np.co.jp/news/20210127/20210127-40113.html >>833
帰蝶に何事も光秀に相談したらいいよと言われ
光秀の大きな国構想が気に入ってインプリンティングされたからだよ >>818
40歳近いのを君付けとかそういうのが気持ち悪いから女は嫌われるんだよ 女云々と言うか
今年の駒の存在は大河での女の地位を貶めた
これだから女は要らないと思った視聴者は多いと思う >>821
光秀が本能寺にいなかったって史料が出て来て、臣下が先走ってしまって、後追いで光秀は容認せざる得なかったって
最近の説の方が信憑性あるかもしれないな。 >>842
君付けで呼ぶのはジャニーズの慣例らしいよ
大先輩だけ、さん呼び
https://dime.jp/genre/741354/
Jリーガーも君呼びが流行ってるみたい この大河は、道三・信長・光秀・帰蝶の物語であると見るなら、道三の影響を強く受けて強い縁で結ばれてきた三人が一家心中の如く最終回で死ぬというスケジューリング自体はありかもしれない >>845
こういうところで君付けで呼ぶの学気持ち悪い。 >>844
いなかったっつっても離れたところに本陣を置いてただけで
光秀の命で部下が本能寺を襲撃しただけじゃないのか >>845
さん付けはジャニーやマッチだけ
先輩は君付け >>847
なんという言いがかり
ファンなら君づけするのが普通だ
ファン以外は君づけないだろ >>849
貼り付けたリンクには東山もさん付けと書いてある ジャニーズの君だのさんだの話なんて要らんわ
これだから女は大河板に要らないんだよ >>844
実行部隊が部下で、光秀は本軍を率いて待機しただけだろうにw 帰蝶の中の人インスタで病んでるみたいだが大丈夫か？ >>856
大丈夫だろ
お前より友達1000倍はいるだろうよ 今日再放送
沼にハマってきいてみた選▽大河ドラマ“麒麟がくる”とコラボ 武将沼〜明智光秀編
[Ｅテレ] 2021年01月27日 午後6:55 ~ 午後7:25 (30分)
テーマは戦国武将・明智光秀。
若者の間ではアニメやゲームを通じてそのカッコよさがもてはやされている。
今回は光秀が主役の大河ドラマ「麒麟がくる」の舞台裏にも潜入！ >>860
オレは年末に本能寺だとばかり思ってたわ
たいして見てなかったし >>292
駒がとうとう明智家に上がり込んで嫁の真似事してるじゃない
最悪だわ >>830
龍馬暗殺は時代が変わるほどでもない
龍馬が生きていても戊辰戦争は行われたろうし、百姓出身の伊藤博文の方がその後の歴史に与えた影響は当然でかい >>860
毎回総集編モードだもんなあ。序盤中盤ダラダラし過ぎw >>863
自分が生き残る前提ならそうだが
その場で切り殺されても良いという
決死の感じならチャンスありまくり >>866
坂本龍馬が生きていたら岩崎弥太郎の三菱以上の巨大コンツェルンが日本に誕生していただろう
とは言われてるね >>872
亀山社中という日本初の株式会社を設立したのは龍馬だよ
組織人といってもナンバー2や下っ端ではなくリーダーな >>871
亀山社中は運輸や商社としては大失敗＝龍馬に商才なしという評価を念頭においての戯言か？ >>862
中世を終わらせたくなかった人達が光秀を手先に使って本能寺の変を起こしたか？
実際信長が開けた近世の扉を家康は又閉じてしまった >>866
龍馬暗殺は最近話題のディープステートだと密かに思ってる、使い道無くなったら消すのが彼らのお約束
で、光秀は今のディープステートから好かれてる、朝廷への暴行が評価されてる 竜馬がゆくで調整係の弥太郎と、利益度外視の竜馬がいつも喧嘩してたなw 誤解してる人多いけど光秀は決して保守じゃないな
むしろ日本ぶっ壊した人 >>875
長州藩に大量の武器を調達して倒幕を早めてるんだが？ >>876 あれ？近世って室町時代からじゃ無かったっけ？ >>882
それはパトロン付いて政治結社化した海援隊の政治的行動であって営利目的ではない >>882それは商才じゃないし薩長同盟の真の功績は別人。 >>875
しかも亀山社中は失敗してない
亀山社中→海援隊→土佐商会や三菱の基礎になってる
あなたはいつもそんな分かりやすいウソを吐くのが趣味なのか？ 公武合体論者は薩長には邪魔な存在 熱烈な攘夷主義者で公武合体論者であった孝明天皇は伊藤博文.岩倉具視による暗殺説まである >>886
女で出しゃばるのは駒はにせよきりにせよ嫌われるんだよ
去年のシマみたいな若くて健気なキャラは応援されるんだがね >>888
海援隊になる前の話だバーカ
ちゃんと調べたら？
>>889
ウソつきめ 「麒麟」の平蜘蛛茶器の件とか
「真田丸」でも大坂城燃やした台所番が秀吉に奥さん殺されたとか
秀吉を悪者に仕立て上げるため大幅な史実改ざんがすごくイヤ
(朝鮮出兵、利休事件、秀次事件は史実なので出盛られてもしょうがないけど
2023年「どうする家康」も家康主人公だから秀吉悪役にされるのは仕方ないし
何なら秀頼や幸村までも悪く描かれそう
NHK大河班がここまで秀吉を貶めるのは何かあるんじゃないかと勘繰る
応仁の乱以来、戦国時代ではじめて日本統一した英雄だよ ID:Jg3dHBSC
自分がスレチバカの自覚なし >>879
はいはい光秀は朝鮮人で世の中の全ては中国共産党の陰謀ですね 亀山社中が営利企業として破綻しかけていたのを土佐藩が資金援助することになり渡りに船とばかり政治活動に軸足が移っていった
民営とは名ばかりのJR四国やJR北海道みたいな感じ >>894
司馬真理教は一度入会するとなかなか脱退できない >>892
お前は、おちょやんでも見てろよ、江守爺 >>900
時代小説に関しては福田定一に責任はないけどな
小説は小説なのだと理解できない阿呆がいるだけ
だが自隊の戦車にヤスリをかけたと主張したのは犯罪的虚偽だ >>901
麒麟の平蜘蛛も真田丸の台所の人の過去エピも史実ではなく
秀吉落としの大河オリジナル設定 司馬遼太郎の全作品売上は２５００万部それだけ多くの人達が司馬史観を支持していると言う事それが麒麟がくるの史実創作との違い >>903
どこから自衛隊の戦車にヤスリをかけたの話になるw 秀吉は開城した鳥取城の兵士に飯を食わせてやるくらい優しいよ >>908
「自隊」と書いてあるだろ鹵獲した敵車じゃないことを強調する意図でな
前から気になってるがこの板は高齢化の影響なのか誤読が酷いな この勘気の強い信長が秀吉の越後から無断帰還や独断での宇喜多の所領安堵とかよく許したな
麒麟信長の一番のお気に入りって光秀じゃなくて秀吉なのでは 秀吉の統一は急ぎすぎな気が
制圧よりも懐柔が多い気がする
信長や家康なら
片っ端から制圧するんだろうけど ・正親町天皇からは信長が道誤ったらヤレと指示貰った。
・足利義昭からは、光秀だけの京なら戻ると言われた。
・信長とはパワハラなど隙間風状態
・徳川家康からは信康成敗について相談を受けた
・秀吉と光秀はギスギス
・帰蝶からは道三なら毒殺とアドバイス貰う（次週）
これシンプルに怨恨説になるんじゃ？四国説は今更無いだろうし。 >>913
客観的にはその通り
光秀は自分がとりなしてやったから助かったなどと自画自賛してるが
（史実においても）信長は周囲の手前激怒して見せたろうが命がけの諫言だと「秀吉」を受け入れたのが現実
ストーリー的にも秀吉の諜報を鵜呑みにしてる（正しくはある）わけで光秀の勘違いっぷりが浮き出てる
何のつもりでこういうストーリーにしたのか？ >>912
自隊の戦車にヤスリをかけたのは司馬遼太郎ではなく戦車学校の教官 >>35
車のナンバーで言うなら名古屋ナンバーは三河ナンバーを見下す傾向にある >>920
あーごめん。色んな種まきしてるけど、最後の決心が次回予告で殴られてた部分とかになるのかなと予想、
複合説とかになるのかもしれんけど黒幕がいるていうより、信長じゃだめだの怨恨に近いのかなと。 >>918
念入りに根回ししてたらバレて殺される。しかしクーデター成功には根回しが必須
結果決行してから素早く根回しを選んだが失敗したのかなw 何にしても長期な計画性は感じられないな >>895
ドラマのストーリーが仕立て上げたんじゃなくて秀吉は根っからの悪者
英雄のように史実が扱われてるのは秀吉が勝者であり自画自賛によるもの
正義の英雄だから天下統一出来るんじゃないんだよ >>925
家康もかなり美化されてるけど正直信長と変わらんしな >>921
福田がやったとは書いてないがその指摘で何か変わるのか？
福田に拠ればヤスリがけは「過去」と「現在」の２回行われているが何の目的で？
自警が現れるから切り上げる >>925
秀吉人気に比べたら、光秀なんて鼻糞みたいなもんなんで、その鼻糞を主人公らしくするには
秀吉を悪く描くしかないしって都合でしかない。 光秀がみんなが信長殺せと思ってると忖度してやっちゃったら、みんなから見捨てられたという展開になるんやろうな。
まあ、別にそれはそれでいいけれど尺が足りなさ過ぎて史実との整合性も光秀と信長の心情も全然かけてない。
美濃編長すぎ問題と沢尻コロナ中断の話数削減が痛い。 信長の忠実な光秀は本能寺の手前で急逝
配下が信長へ指図を伺いに出向くも本能寺を取り囲んでしまい両群パニックを起こし大炎上
こんなショボい最期よりはマシな本能寺になると確信している(`･ω･´)ｷﾘｯ もっとオーソドックスな展開でも良かったと思うのだが。
「大きな国を作る」って共通の目的に向かって信長と光秀が二人三脚で邁進して
やっと頂上が見えてこようかって所で、些細な事から両者の間に亀裂が入って、
何度か修復の機会はあったのに、不運なスレ違いや周囲の思惑にも乗せられて
最終的には破却の道へ・・・って、この手のドラマで定番的な見せ方を丁寧にやって
いけばいいだけだった気がするが、なんでこんな風になっちゃったかなって思う。 >>930
見捨てられたと見えないようにポスト本能寺をはしょるんだろ
意外な結末ってのは光秀敗死をばっさりカットすることなんだよ 光秀の前半生にスポットあてるために美濃編があるわけではなく
道三の話やりたいから美濃編があるだけだからな
池端さんの思い通りに室町幕府終焉の大河にしてても駒は重要人物として登場しそう 話の折り返しだいぶ越えたあたりでもまだ信長が上洛すらしていなかったからな 主役詐欺な大河だ
明智光秀が好きとか興味あるとかそんなことは全くなかったけど
主役が明智光秀だったから物珍しさに見始めた
肝心の織田家に仕えてからがこんなにあっさりと終わるだなんて >>926
光秀だって戦国を生き抜いた海千山千の武将なんだから本能寺の原因を「義憤」なんかにしたら大笑いしてしまいそう >>938
この大河だと秀吉も家康も駒が育てた設定
信長は育ててないけど >>895
秀吉悪くないなら豊臣あんな滅ぼし方した家康は悪者になる、家康主役では秀吉善人とかありえんのだよ！ >>938
そんななるなら女大河とかいらないな
架空の駒に秀吉は文字習うとかありえんのだよ ちなみに功名が辻では秀次は千代が育てた
秀次の最期の台詞は「千代殿・・・すまぬ・・・」 ワシが育てた・・・
ワシが厳しく育てた・・・
あのように猛々しい武将・・・
覚えておれよお・・・ >>939
麒麟のガイド本見たけど従来説のいずれも採用しなそうだよ >>942
架空の駒だから逆にあり得るんだよ
じゃなきゃ卑しい身分の出の秀吉が
文字の読み書き出来るって説明つかないだろ >>945
なんのガイド本？
公式ガイドブックの完結編？
それには動機載ってないはずだが 最終回は駒と帰蝶が語り合って男たちを語る
光秀、秀吉、家康、義昭、信長、道三と駒と帰蝶にゆかりの6人の回想ダンス >>948
なんのって麒麟の公式ガイド本
何冊かあるらしいうちの一冊
池端さんのコメントで具体的にどうするとは言ってないけど
従来説は取らないことを匂わせていた
つまり、一言でいえば池端説みたいな 道三と足利ばかりでガッカリだったな。最初から義輝と義昭主人公で秀吉に仕えるところまでやれば良かったものを。主人公詐欺は誰も幸福にならん。 ただ従来説オール無視はできないから
前回、義昭将軍の光秀へのお気持ちが
光秀に伝わったから
従来説のひとつ、義昭を立てて室町幕府のV字回復プラス、
初恋の帰蝶奪還作戦としての本能寺になるのではと予想する >>935
中盤は酷かったよ。義景が気に入らないのは別にいいけど、10年くらい何もしないで塾講師のバイト暮らし
薬学ぶとか諸国放浪偵察に出るとか、何かやらせろってw 一応出勤欲旺盛な意識高い系設定だろうに >>951
それは従来説の何か一つだけをピックアップして動機にしないって事じゃないの？
まず池端氏が考えた平蜘蛛が起爆のトリガーとなって
そこから更に主だった従来説（諸々黒幕説や信長非道阻止説など）を全て採用する
オリエント急行プラスα的オチだったら今までに無い本能寺の変だよ そう言えば、とうとう、ねね様は出なかったんだな
菅野美穂あたりで良かったと思うが >>955
従来説全て採用はないのでは？
現在、最有力とされている四国討伐についての話で
長宗我部氏がまだ登場していないので四国を動機にする線はないのだし 池端さんはせっかく麒麟のアイディアを出してるのだから
最後も麒麟で行くと思う
テーマ貫通
でも帰蝶は手に入れたいみたいな >>958
従来説全て採用とは書いてないぞ
主だった従来説、としか書いてない
それにまだ43話が残っているので四国説も持ち出す時間は残ってる
前回、唐突に荒木村重が出てきたようにね ステラを買いつつ今日発売の他のTVガイド誌も立ち読みしてきた
どのガイド誌にも伊賀越えがあるとは書いてねーじゃねえか
完全に釣りだったなw >>960
唐突に長宗我部出されても
ドラマでは明智との深い関係性が描かれてないから
ムリでしょ 北大路欣也、大河「青天を衝け」で徳川家康役 「江」以来10年ぶり「まったく経験したことのない挑戦」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fa80a7cbcff9d3b4bea0a551e2dc36844997780
ひょっとして麒麟は次作「青天を衝け」で来るのかw >>965
麒麟がくる「それでも、この仁なき世を愛せるか。」
青天を衝け「仁なる者に 敵は無し」
王が仁のある政治を行う時に必ず現れるという聖なる獣、麒麟。
麒麟＝仁のある政治だから、案外マジで青天に麒麟が現れるのかもしれないw 北大路は「なぜ幕末に、なぜ渋沢栄一のドラマに家康が？」ええ、そうでしょう。僕も思いました。今回の役割は、僕にとってまったく経験したことのない挑戦です。だからオファーをいただいた時、実はものすごく悩みましてね。しかし何と言っても、家康様です。徳川家康への思い入れは強くあるし、せっかくいただいたご縁を大切に、ぜひ挑戦させていただこうと決めました。 消化不良過ぎる。ある程度満足で描写できたの義昭くらいだろ。駒パートの時間がもったいなかった 麒麟を呼ぼうと思って生涯をかけて頑張ったけど、実は若い頃に出会った少年に言った
「耐え忍べば必ず母上に会えます」というアドバイスが歴史を変えていたという素晴らしい脚本だよ。 太平記で知ってはいたが池端の無能っぷりが全てだな
原作者としてはもちろん脚本家としてもクソだよ
オリジナルキャラが鍵を握り、世界の全人口はひょっとして100程度？ってくらい至る所に顔を出し重要人物と懇意になる
おまけにもう老境の域に達してるはずの光秀は黒々とした総髪で未だに青臭い戦後平和主義的メッセージを延々垂れ流す
もっと謎めいた黒幕的策士として描いてほしかったよ
信長以上に残酷で現実主義者の稀代のワル
ひょっとして今なら自分が天下人になれるかもって判断するやいなや、自分を信じ切った信長をバッサリ討ち取る冷淡さ
訳わかんない幼少期青年期なんて不要だし、義昭以降のエピソードだけでも相当面白いドラマに仕上がったはずなんだがな 昭憲皇太后の夢にあらわれた坂本龍馬のように
慶喜が家康を夢に見たんだろう
だが、ともすると変なファンタジーチックになるが大丈夫なのか 来週、福知山で最終回が亀岡であることを願っています >>954
光秀が義景に近付き信任を得てから将軍上洛を勧めてのらりくらりとかわされ「朝倉様には上洛する気はない！そんな家に武家の棟梁が居るのは天下の損失だ！」と岐阜行きに転じる、で充分話作れるなぁ。 ふぅ
>>978
>>9へのレスね
規制掛かってて書き込めなかった >>9
光秀足跡の資料が乏しい美濃編がやたら長いから丹波、丹後は駆け足になった
岐阜県は得して丹波はとばっちり
酷い話だな >>978
ステラによると次回のアバンで丹波全域の平定に成功するらしい
黒井城のある丹波市は第29回の紀行で紹介済みだから
43回で福知山、最終回で亀岡の紹介と考えるのが当然なんだけど
麒麟は色々な意味で裏切ってきてるからなぁ〜油断は出来ない >>967
早過ぎるてw 回想で入れるならまず来年の鎌倉殿や >>982
岐阜は電通に数億払ったのが大きいんだろな
といっても光秀大河誘致したわけでもないのに、客来りゃいいだろで電通に注文すり替えられた >>816
三職推任問題は秀吉のことだったのか
信長のエピソードだと思ってた >>872
おっしゃる通り
弥太郎の下のグラバーの下で勤め人として残りの半生を過ごす
龍馬は世界知識も操船知識も中途半端 >>975
方向性をミスったなと思う
ちょい悪の帰蝶と、その幼馴染みの十兵衛
この2人が信長をそそのかして日本の頂点に昇らせ、制御が効かなくなり始めたら、共謀して謀殺
このノリで行けば良かったのだ
沢尻の事件が無く、コロナもなければこの路線で行けただろうに残念 最初は潔癖だった十兵衛が、帰蝶に引きずられて行くうちに、彼女の以上に悪に染まっていく過程を描くのも良し そこまで悪女化していく帰蝶なら川口春奈では流石に力不足だろ >>980
それだと仕方なしに信長に上洛を勧めた感じになる だから沢尻なんだろ
最後に一番制御が効かなくなっていたのは信長でも帰蝶も無く光秀だったてオチか
帰蝶「十兵衛ならば是非も無し」
その路線なら光秀のライバルの秀吉は好漢に描けたろうな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 20時間 26分 35秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
